【名文表現】論証集スレ【推敲】

起訴

ちんぽ

レク：Ｃ
Ｗ：コン論、デバ、エープラス、
塾：シケタイ、論証パターン読み込み
辰巳：論点本、えんしゅう本、かけ込み

１です。
論証に関するモノであれば、本・講座は問いません。
テンプレの補充よろしく。

自分で最高の論証作ってる

何を参考にしてるの？

いろんな本
もとは魔骨のもの
あれダメなのもあるけど考えられてるのもあるね
問題提起とかは自分のスタイルに改

「Ａ〜か。Ｂ〜ため問題となる。」
Ａが問題提起。Ｂが問題の所在。

「問題となる」って言葉使いを問題提起でしてる日本語の不自由な論証見てるとムカムカしてくるよ

それは、俺もおもた
答案でも良くあるね。
問題提起と問題の所在がわかってない。

生意気なこといってるおまいらは合格者かよ
偉そうなことは合格後に言えって

悪い答案って読んだことないから分からない。

思うにしかし従って型がパターン化してて良くないとか言われるけれど、
一番苛つくのは不自然かつへたくそな問題提起でしょ

あと問題の所在については
�@最初に詳しく書く人
�Aさらっとふれるだけの人
�B書かずに反対説なんかで問題意識としての形で書く人
に分かれるね
これも臨機応変に対応

結局は国語のちからだ

>>8
悪いがそこらの合格者より法律は出来なくとも日本語ははるかに出来る

>>9
優答にも凄くいいのとバカが法律だけガリ勉したのとあって面白いよ
多分後者が本番で「番狂わせ」で落ちるんでしょｗ

>>11
そうね

あとは国語力生かせるように法律の勉強しないとｗ

C-bookは、本文の論証も全部巻末に載せてくれたらよいのに。

巻末のが短くて好きなのに、本文中のものの半分も巻末にないですよね。

長い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　短い
■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■
A　　Ｃ　　　　　　　シケ　　　　　　えんしゅう　
　デバ　　　　　　　　　　　　　　　　論点本　　かけ込み

↑補充よろしく　　　

詩「番狂わせ」
優答にも凄くいいのとバカが法律だけガリ勉したのとあって面白いよ
多分後者が本番で「番狂わせ」で落ちるんでしょｗ
詩「国語力」
そうね
あとは国語力生かせるように法律の勉強しないとｗ

論証集はクロスレファリンスしなきゃダメだよ

＞優答にも凄くいいのとバカが法律だけガリ勉したのとあって面白いよ
松浦晋二郎氏は後者ですね

＞多分後者が本番で「番狂わせ」で落ちるんでしょｗ
松浦氏は論文を受けません。

市販のっていいのないね
もっとも論証は軽くあてはめを厚くって時代だからかな

いい講座ある？

柴田の新しく出た論証本

柴田の論文対策の本は結構よかったから、新しく出た３５００円のものも
買ってみるかな。

コン論は？

コンロンは最高だよ

セミナのホムペ見たらコン論改定中になってるんだけど
いつになったら改定終わるの？
セミナの人いません？？

柴田の論証本に載ってる論証ってホムペのとは違うのか？
アマゾンで宮武がレビューしてるな・・・

>>24
多分もう改訂されないでしょ
ずっと前からあのままだし
しかも「品切れ」ってついてるもん

普通は「近日刊」とかだし
ということで事実上の絶版でしょう

どこの論証集がおすすめ？

Wセミナーの受かる論証集？

こんろん

ふつーのやつない？
みんな何使ってるの？

オレ伊藤塾のだけど・・・
受かる論証ってどう＞？

伊藤塾のでいいのではないですか。
もれは愛用してますけど。まあ、未合格のひとですけど。

辰巳の論点本みながら

伊藤塾の論証つぶしてるんですが
ないものはどこので補充すればいいですかね？

自分で作るのはめんどいのでやなんですが・・

コン論改訂だと

レク：Ｃ、柴田、プロビ
Ｗ：コン論、デバ、エープラス、受かる論証、千葉
塾：シケタイ、論証パターン読み込み
辰巳：論点本、えんしゅう本、かけ込み、井上全論点

ほかにある？＿

>>32
いつ頃かわかります？？

民祖は８月上旬。
商法は１１月ぐらいだと、馬場の店員が客に言ってたのを聞いた。
確認ヨロ。

32,35だが、スマン。コン論じゃなくて、受かる論証だった

http://www.w-seminar.co.jp/shihou/text/compact.html

ＬＥＣの論証とＷセミナーの受かる論証集どっちがいい？

まようよ「

セミナの方、コン論改定の情報頼む！！

辰巳から出てる井上の６００選が一番よい。
基本書よりもずっと使える。
俺は入門段階（完全独学）ではこれ以外の本読まなかったが（判例集・過去問集は別）
この本だけで択一過去問集を独力で読み進めるのに十分な知識が入る。
論文も民法に関してはＡ判定以外とったことない。
論証を暗記してそのまま再現しようって向きには薦めないが。

井上の６００は、無理やり平井説を論証化しただけの糞本って噂は嘘なんかいな

>>41
ほぼ全論点判例・我妻説が主。
ごく一部に星野平井説等の有力少数説も別パターンとして補足されてる。
これはこれで通説の問題点の理解に有用だし短答対策にもなる。
暗記本として使っちゃだめ。

論証集は１つじゃなくて、
４，５個を相互比較するモノ。

たいてい、応用力がない椰子は一つのモノを丸暗記するだけ。

クロスレファリンスでいかなる問題にも適用できる一般系の理解を
するのがいい。

ちなみに、漏れは、
受かる論証、千葉、コン論、論パ読み込み、演習本、論点本をクロスしてました。
（辞書的に井上）

電撃

なに論パとは？

塾の論証パターン集

>>44

合格者の方ですか？

塾のゼミ長だった大村氏の実践的論証集がダントツだろ！

>>39
マジレスすると、事実上の絶版。
コンロンスレに移動してみ。
ヤフオクでも高騰してるよ

論証でいい論証というのは、短いの？永いの？
漏れ長いの覚えられない。
短いのはどれ？

受かる論証、千葉、コン論、論パ読み込み、演習本

をみながら、論点本みながらワード二入力して漏れないようにしてる。

知識メンはこれでＯＫでしょ。

>>４９
そんな怪しいモノｒｙｗ

>>50
コンロンが事実上の絶版なら、
セミナでは今は何が使用されててるの？

絶版って、、、、、、、、、、、
セミナのホムペで売ってるジャン

受かる論証・千葉・ｽｰﾊﾟｰ論文の基礎

>>55
憲法と民訴だけね

>>56
受かる論証って誰のやつだっけ？

科目によって著者が異なる

>>55
民刑などのこと

新保のやつはどう？

出刃のことか？＞６１

デバじゃないやつ。

>>61
誤植直ってたらいい本だよ
おれはセールで100円で旧版買ったけど平均1ページに3箇所程度の割合でミスがあった
自分で訂正する分にはかえって勉強になった
論点数は約６００と十分。（項目見ると実は井上本のパ栗っぽいが。論証の内容ではなく。）
判例の言い回しそのまま使ってて暗記するのに便利。
でもそれが本試験で評価されるかは別問題。

>>64
詳しい情報サンクス
コンロンがないならデバ作ってる新保かなと思ったもんで
新版が誤植直ってるのを期待して見にいこうかな

セールって、ドコで、旧版うってたの？

新保のやつって」民法だけやつ？

>>66
早稲田セミナーで、旧版の新保論証集や千葉の絶対使える論証集を100円で売ってるんだよ。

新保論証集って新版はいくらなの？
あまりに高いなら旧版でいいんだけどな

旧版１００円で買えるつもりになっているようだが、もうセールとっくに終わってるぞ

伊藤塾の論証パターンって外部生でも買える？
何か授業を取らないとダメ？

講座とる

ｼｹﾀｲの巻末論証と比べて出来はどうなんでしょう？
よければ講座をとってみようかな

>>73
県民は全く同じ
刑は微妙に違う
勝訴は論派の方が100〜200ぐらい多い

数は多いけど、シケタイの方が微修正繰り返してて、よくできてたり

>>74-75
ありがとうございます
様子見に科目別受講を検討してみます

論証というものは，要りませんよ．
論点にまつわる条文の趣旨と，要となるキーワード．
判例の言い回しなど，そのあたりを押さえておいて
筋が通るように自在に組み立てて吐き出す練習をすることが大切です．
問題を見て条文が浮かぶこと，典型論点が浮かぶこと，その論点の
お約束のキーワードが浮かぶこと（結論は関係ないんです・・）．
その前提として，自分の持ち論点がいつも頭に鮮明に浮かんでいること．
これだけできれば，あとは毎日各科目５問ぐらいずつ，筋を浮かべる練習をすれば
それで合格できます．

>>77
で、合格したの?

＞論証パターン
シケタイの巻末と一緒のもあるってことは
相当数少なくない？
民法なんて全部で100ちょっとってこと？

論証まるまる覚えようとするのは意味がないと思うけど
時間のないときに論理の流れやキーワードのつながりをざっと確認したり、
自分には思いつかない言い回しでいいところを参考にするには使えるだろ

論証丸覚えと、論証を見なすような輩はわたしが地獄に落とします。
懲役３億年に処します。

今更だけど、論文ファランクス最高！

ここ（ある弁護士先生のホームページ）に行けば、
コンパクトで実践的な論証集が無料で手に入るよ。
憲・民・刑は、使えそう。

憲法：判例
民法：判例
刑法：大谷
商法：手形のみ
民訴：体系統一されず
破産法：旧法？

http://homepage3.nifty.com/lawyer-y/

ちなみに、論文ファランクスと、択一ミニマムは、こちら。

http://homepage2.nifty.com/cookie2/

さらに、充実した定義集（もちろん無料）は、こちら。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9799/

�@　ここ（ある弁護士先生のホームページ）に行けば、
コンパクトで実践的な論証集が無料で手に入るよ。
　　憲・民・刑は、使えそう。
憲法：判例 、民法：判例 、刑法：大谷
商法：手形のみ 、民訴：体系統一されず 、破産法：旧法？

＜論証集＞
http://homepage3.nifty.com/lawyer-y/

�A　ちなみに、論文ファランクスと、択一ミニマムは、こちら。
憲法：判例、民法：判例、刑法：前田
商法：通説（会社は旧法）、民訴：通説、刑訴：通説

＜論文まとめノート、択一まとめノート＞
http://homepage2.nifty.com/cookie2/

�B　さらに、充実した定義集（もちろん無料）は、こちら。
憲法：芦部、民法：、刑法：大谷
商法：、民訴：上田、刑訴：田口

＜定義集＞
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9799/

�C　現行　司法試験　論文過去問　問題文集

＜論文過去問題集＞

http://londonbridge0101.fc2web.com/

http://www.kenslabo.com/law/?mode=thesis

さらに、柴田の法務ページ。
http://www.ac.cyberhome.ne.jp/~mokio/

otu

論文6法電撃制覇がいい。

hoshu

aa

>>90
使ってるの？
どうもあの出版社は避けてしまう
こんど立ち読みしてみよ

受かる論証集って、どうですか？

新・民法論証集（改訂版）　ってどうよ

ii

a

 

桃谷論証集、セミナに買いに行ったら置いてなかったけど、改定中？
通販のパンフレットには載ってたから品切れではないと思うが

通販のパンフなんてどこでもらえるの？

受付の台の上に置いてあった

総何打ｻﾝｸｽ。

 

 

 

jj

　

論証集は，どれがいいですか

えんしゅう本でいいんじゃないの。

合格者の答案とかから自分で抜き出して作るのが一番だよ
自分の手入れ作業無しに論証パターンとか丸暗記は辛いよ

>>108
コンパクト論証集ベースに自分で手を加えるのがベストだと思う
６種類論証集持ってるおれが言うから間違いなし

新会社法どうする？

新会社法はコンデバでよくね？

ん？出たのか？

ｼｹﾀｲと受かる論証のどちらが先に出るかな？

総研刑法総論の論証どこかにありませんか？

こんろんって復活しないの？
ちょっと欲しい

mk

>>117
民刑欲しいけど売ってないね・・・

論証重要

演習本

論証パターン

糞スレage厨のオレが言うのもなんだけど、
論証ノートは自分で作った方がいいと思うよ

ｚ

受かる論証・会社法キボン

設立費用は２８�C記載の範囲内、蛸配当有効、見せ金有効が最近のトレンド

葉玉は見せ金無効だぞ。

論証について語りませんか？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136872753/

マルチ市ね

>>123
ふつう何個位作るもんなの？
論証集にある個数だと1000個以上つくらにゃならんけど。

>>130
まんこ

>>131は面白いと思ったんだろうな

あげるぞコラΣ(ﾟДﾟ υ)

>>132
うんこ

あげ

質問させてください
みなさんは論文の問題を解いたりしたときに
その論点のカードみたいなものを作っているのですか？
シケタイやCの後ろについているのを自分なりに
まとめていくのはどうなんしょうか？
よければお答えください

カード作ってる人多いね。全部ではないだろうけど。

エロカード






恥ずかしい・・・・・

>>136
そういうカードを、何のために使おうと思ってるの？
…と考えれば、答えは自然に出ると思うがな。

エロカードって
そんなものあるのかいな。

表に体位の図。
裏に体位の名前。

オレがカードにしてるのは
論証集より問題集の参考答案の気に入った部分かな
自分自身の作業がないとやっぱり頭に定着しにくいね

全部作ろうとしたら崩壊しちゃうからほどほどにね

みんなどれくらい作ってるもんなんだろうね？
ノートに書く派とかパソでやってる人も
多そうだけど

>>141
いくらするんだ？
そのエロカードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

合格体験記とかによく書いてある「市販の論証集」って
何を指してるのが多いと思う？
論証集ってそんなに市販されていない気がしたもんで

しーぶっくとかでばいすのは違うのかな？セミナーはルーズリーフたいぷのやつ売ってるけど(穴自分で開けるタイプ笑)

エロカードは知らんが
まだポテトチップスについてるプロ野球カードって
あるんかいな？ｗｗｗｗ

今はJリーグチップスが
売ってるお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

体位ってても
正上位、バック、騎乗位


あとは座位、松葉くずし・・・・

こんなもんじゃねーのかい。。。。。。ｗ

時雨茶臼とか砧、帆掛け船とか色々と。

zx

お前も大変だなｗ

みんな大変だな。
もつ焼きが食いたいぜ

ＳＥＸ

したいよね