＿＿ﾛｰｽｸｰﾙは沈みかけた高い料金の船＿＿＿ 7
ロースクールで実務家教員として教鞭を取られた東京弁護士会の落合弁護士がHP上
で以下のように書かれています。
今年の４月から７月まで、某ロースクールで、実務家教員（非常勤）として刑事法
関係の科目を担当し、先月から今月にかけては、正規の講座外で、刑事訴訟法の基
本書読み込み・論点整理ゼミも数回にわたり行いました。
上記のような経験を踏まえて感じるのは（私が行っている某ロースクールのこと、
ではなく、いろいろと話を聞いている他のロースクールも含めた日本のロースクー
ル全体についてです）、やはり、従来型の司法試験制度、その後の１年半から２年
の司法修習制度のほうが、法曹教育としては完成度が高く、現在のロースクール制
度が、それに匹敵するものになるのは、おそらく無理だろうということです
現在のロースクールの態勢では、質の良い教員（研究者、実務家の双方とも）が少
なく、学生に対して、十分な教育が施せない上、「ロースクールのカリキュラムを
きちんとこなしていれば司法試験には合格できる」という状況にもないため、学生
が浮き足立ち、ロースクール側が、浮き足だった学生を沈静化できるだけの教育内
容を提供することもできないため、学生としては、行き先を見失った船に高い料金
を支払って乗ってしまった乗客のような状態になってしまっており、どこに行くか
もわからず、だからと言って降りることもままならないという、非常に困った状態
に陥っていると言っても過言ではないと思います。
しかし、ロースクールについては、やはり少し様子見をすべきだなと思いました。
前スレ
＿＿ﾛｰｽｸｰﾙは沈みかけた高い料金の船＿＿＿ 6
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1119057386/
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ニトリ
沖縄のまんこ公園知ってる？？
250 ：氏名黙秘 ：2005/06/29(水) 18:42:48 ID:???
最近、法科大学院の学生の方と実際にお話する機会があったのですが、
彼らの極端なレベルの低さもぼくにとっては非常に魅力的なのです。
もう２年生の人なのに、刑法の「未遂の故意を体系上どこに位置付けるか」
というきわめて重要かつ基本的な論点ですら、なにも知らない。そういう
論点があることすら知らない。正直のところ、「こいつら相手ならおれでも
軽くブチ抜けるな。」と思いました（失礼）。
最近、法科大学院の学生の方と実際にお話する機会があったのですが、
彼らの極端なレベルの低さもぼくにとっては非常に魅力的なのです。
もう２年生の人なのに、刑法の「未遂の故意を体系上どこに位置付けるか」
というきわめて重要かつ基本的な論点ですら、なにも知らない。そういう
論点があることすら知らない。正直のところ、「こいつら相手ならおれでも
軽くブチ抜けるな。」と思いました（失礼）。
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ロ ー は タ イ タ ニ ッ ク 号 と 同 じ だ な w
>>5
ブックレビューに、★５つが殺到する悪寒・・・
ブックレビューに、★５つが殺到する悪寒・・・
8 ：リア厨：2005/06/29(水) 21:26:07 ID:XwLzXNgT
ところで新司法試験ってあと1年きっているのに情報少なすぎないか？？？
１だけど、
みんなどんどん愚痴を言っていこうぜ
１だけど、
みんなどんどん愚痴を言っていこうぜ
リア厨て何だ？
頭の悪いロー生だろ
ところでロースクール批判スレってこの板に多すぎないか？？？
2ちゃんで愚痴ばっかいってないで勉強しようぜ
2ちゃんで愚痴ばっかいってないで勉強しようぜ
>>５
これで学費回収か。法律についての力はともかく、
商売のセンスはあるかもな、大宮ロー生・・・
これで学費回収か。法律についての力はともかく、
商売のセンスはあるかもな、大宮ロー生・・・
4 ：氏名黙秘 ：2005/06/29(水) 20:48:49 ID:???
250 ：氏名黙秘 ：2005/06/29(水) 18:42:48 ID:???
最近、法科大学院の学生の方と実際にお話する機会があったのですが、
彼らの極端なレベルの低さもぼくにとっては非常に魅力的なのです。
もう２年生の人なのに、刑法の「未遂の故意を体系上どこに位置付けるか」
というきわめて重要かつ基本的な論点ですら、なにも知らない。そういう
論点があることすら知らない。正直のところ、「こいつら相手ならおれでも
軽くブチ抜けるな。」と思いました（失礼）。
250 ：氏名黙秘 ：2005/06/29(水) 18:42:48 ID:???
最近、法科大学院の学生の方と実際にお話する機会があったのですが、
彼らの極端なレベルの低さもぼくにとっては非常に魅力的なのです。
もう２年生の人なのに、刑法の「未遂の故意を体系上どこに位置付けるか」
というきわめて重要かつ基本的な論点ですら、なにも知らない。そういう
論点があることすら知らない。正直のところ、「こいつら相手ならおれでも
軽くブチ抜けるな。」と思いました（失礼）。
うちのローのやつらは学校で２ちゃんやってるよｗ
>>15
シケタイやコンデバを読むよりはマシ
シケタイやコンデバを読むよりはマシ
うちのローではシケタイは必携図書なんだがｗ
数年後のロー
・新卒は就職する人が増えるので、新規入学者減少。
・新司法試験はザル。
・中位以下のローは、夜間部を充実させる方向へシフト。仕事しながら通えるローへ。
・新卒は就職する人が増えるので、新規入学者減少。
・新司法試験はザル。
・中位以下のローは、夜間部を充実させる方向へシフト。仕事しながら通えるローへ。
・中位以下のローは、夜間部を充実させる方向へシフト。仕事しながら通えるローへ。
→新司法試験を目標とせず、宅建や行政書士を目標とする学校へとシフト。
→新司法試験を目標とせず、宅建や行政書士を目標とする学校へとシフト。
夜間部を充実させる方向に方針変更。仕事しながら通えるローへ。
→新司法試験を目標とせず、宅建や行政書士、危険物取扱主任者、簿記3級などの
おもしろ資格取得を目標とする学校へとシフト。
名前は「法科大学院」だが、学生のレベルに合わせ、法律そのものというより、法
律にかかわる豆知識やトリビアを中心的に扱う。
ただし、会社を辞めて来る人にとっては、職業訓練にもならずムダ知識の蓄積の場
になるだけで、数年のロス＋400万前後の授業料ロスとなるためお勧めできない。
それでも会社を辞めたくてしょうがない人の、逃げの場にはなると思う。
ま、今でも中下位ローはこんな感じでしょう。
→新司法試験を目標とせず、宅建や行政書士、危険物取扱主任者、簿記3級などの
おもしろ資格取得を目標とする学校へとシフト。
名前は「法科大学院」だが、学生のレベルに合わせ、法律そのものというより、法
律にかかわる豆知識やトリビアを中心的に扱う。
ただし、会社を辞めて来る人にとっては、職業訓練にもならずムダ知識の蓄積の場
になるだけで、数年のロス＋400万前後の授業料ロスとなるためお勧めできない。
それでも会社を辞めたくてしょうがない人の、逃げの場にはなると思う。
ま、今でも中下位ローはこんな感じでしょう。
ローは万景峰号.
とか多くの香具師がいっているが、1期既修で入ったのは正解だったのではないか、と思う。
授業は何にも期待していなかったから意外と良いし、ダメな授業は無視すれば良いし、新試験はザルだしね。
授業は何にも期待していなかったから意外と良いし、ダメな授業は無視すれば良いし、新試験はザルだしね。
親父は田舎の弁護士で、
顧客は死ぬほどいて(年収6000万くらいしかなくて、大口叩いてスマソ)、
漏れにとってはとにかく資格を取るのが最重要で、
ヤバいときには客に酒を飲ませて与太話でもして適当に丸め込めば、
まあ何とかなるだろう。
勿論、新試験は現行メソッドで望むでしょ。
ローでは確かに細かいことをやってて、
現行漬けの皆様には、無駄なことをやっていると思うだろう。
しかし、実務に就いたら細かいことは当然にやらざるを得ず、
(例えば、シックハウスを建てられて、弁護士としては何を主張・立証してくか、とか)、
現行で身につけた基本的枠組を基礎として、どうやって訴訟を組み立てるのか。
何をどうやって調べるのかということを学べたというのは、
かなりの収穫だったと思う。
著名でも何の役にも立たない教授はいるけどね～。
それは自分で取捨選択すれば良いのでは？
顧客は死ぬほどいて(年収6000万くらいしかなくて、大口叩いてスマソ)、
漏れにとってはとにかく資格を取るのが最重要で、
ヤバいときには客に酒を飲ませて与太話でもして適当に丸め込めば、
まあ何とかなるだろう。
勿論、新試験は現行メソッドで望むでしょ。
ローでは確かに細かいことをやってて、
現行漬けの皆様には、無駄なことをやっていると思うだろう。
しかし、実務に就いたら細かいことは当然にやらざるを得ず、
(例えば、シックハウスを建てられて、弁護士としては何を主張・立証してくか、とか)、
現行で身につけた基本的枠組を基礎として、どうやって訴訟を組み立てるのか。
何をどうやって調べるのかということを学べたというのは、
かなりの収穫だったと思う。
著名でも何の役にも立たない教授はいるけどね～。
それは自分で取捨選択すれば良いのでは？
正直、人数を増やすなら、現行はもうだめだったと思う。
自分は出戻り受験生だけど、５００人時代と比べて、合格者の答案、
Ａ評価の再現答案のレベルの低いこと、はなはだしい。
昔のＤ評価くらいでＡがついている感じだ。
受験生がそんな答案をありがたがり、それでいいんだと思っちゃうから、
ますますまじめな勉強をやらなくなって、全体のレベルが下がっていく。
しかも実務的な観点からはまるで的はずれな答案も多いし。
ローは教員の質がまちまちだろうけど、
やっぱり実務重視な点では、予備校の現行教育よりは、
実際に役に立つ教育をしてるんではないかと想像する。
自分は出戻り受験生だけど、５００人時代と比べて、合格者の答案、
Ａ評価の再現答案のレベルの低いこと、はなはだしい。
昔のＤ評価くらいでＡがついている感じだ。
受験生がそんな答案をありがたがり、それでいいんだと思っちゃうから、
ますますまじめな勉強をやらなくなって、全体のレベルが下がっていく。
しかも実務的な観点からはまるで的はずれな答案も多いし。
ローは教員の質がまちまちだろうけど、
やっぱり実務重視な点では、予備校の現行教育よりは、
実際に役に立つ教育をしてるんではないかと想像する。
崖っぷち・・・
○
く|）へ
〉 ｶﾞｯ
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ ヾ○ｼ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ﾍ/ > 三振アウト
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ﾉ
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
>>24
まあ学者側が丙案で受験生に安易な勉強をして手っ取り早く受かった方がお得だよと薦めてたからなｗ
まあ学者側が丙案で受験生に安易な勉強をして手っ取り早く受かった方がお得だよと薦めてたからなｗ
落合弁護士が現行制度について法曹教育としての完成度が高い
といっているのは、自分の時代のことを指しているんだと思う。
合格者の人数を増やさなければいけないという要請があって、
新卒の人数も減ってきていること考えると、
やっぱり行き詰まってはいたんだろうな。
といっているのは、自分の時代のことを指しているんだと思う。
合格者の人数を増やさなければいけないという要請があって、
新卒の人数も減ってきていること考えると、
やっぱり行き詰まってはいたんだろうな。
しかし、ローの教員の質の向上は急務だろうね。
少なくとも司法試験の合格は条件にすべきじゃないか？
少なくとも司法試験の合格は条件にすべきじゃないか？
そろそろ授業の欠席が目立ってきた。
学者のオナニー授業を見限った友人が、独学でグングン実力を伸ばしている
様子である。小心者の俺は、出席点の減少が怖くて、授業に出てボーっと
時間をつぶしている。あー困った。どうする俺・・・
学者のオナニー授業を見限った友人が、独学でグングン実力を伸ばしている
様子である。小心者の俺は、出席点の減少が怖くて、授業に出てボーっと
時間をつぶしている。あー困った。どうする俺・・・
きっちり予習・復習すれば力が付くような気がする。
>学者のオナニー授業を見限った友人が、独学でグングン実力を伸ばしている
どこまでオナニーに付き合うか、だな。
ﾛｰでの生活のポイントは。
>>24
下手に実務重視などという言葉に期待を持つと、バカを見ますよ。
あくまでも新司法試験の受験資格取得のための通過点、と割り切った方がいい。
オナニーにバカ正直に付き合うとダメになる。
どこまでオナニーに付き合うか、だな。
ﾛｰでの生活のポイントは。
>>24
下手に実務重視などという言葉に期待を持つと、バカを見ますよ。
あくまでも新司法試験の受験資格取得のための通過点、と割り切った方がいい。
オナニーにバカ正直に付き合うとダメになる。
>>24
>ローは教員の質がまちまちだろうけど、
>やっぱり実務重視な点では、予備校の現行教育よりは、
>実際に役に立つ教育をしてるんではないかと想像する。
予備校は現行司法試験に受かるための教育をしているだけだから
あたりまえだろ。
現行司法試験は、司法研修所にいくための試験。
重要なことは司法研修所で学ぶ。
>ローは教員の質がまちまちだろうけど、
>やっぱり実務重視な点では、予備校の現行教育よりは、
>実際に役に立つ教育をしてるんではないかと想像する。
予備校は現行司法試験に受かるための教育をしているだけだから
あたりまえだろ。
現行司法試験は、司法研修所にいくための試験。
重要なことは司法研修所で学ぶ。
事務員として実務界を垣間見てきた人間として
ローでの授業を見ると・・・
ローでの実務科目でやってることは、
事務員レベルよりさらに下。
もっといえば、ローは「実務科目が売りです」と言いたいのだろうけど、俺から見れば
「んなもん、事務員ならほんの1週間で知ることばかり」
という感じで噴飯もの。片腹痛いというか・・・ｗ
何もローでやらずとも、研修所（実務修習）や登録後に覚えればいいことばかりじゃん。
臨床法学とかなんとか言ってるけど、あくまでも「実務ゴッコ」。ママゴトだよ。
こんなので「実務教育」とか称してたら、事務員にすら笑われるぞｗ
ローでの授業を見ると・・・
ローでの実務科目でやってることは、
事務員レベルよりさらに下。
もっといえば、ローは「実務科目が売りです」と言いたいのだろうけど、俺から見れば
「んなもん、事務員ならほんの1週間で知ることばかり」
という感じで噴飯もの。片腹痛いというか・・・ｗ
何もローでやらずとも、研修所（実務修習）や登録後に覚えればいいことばかりじゃん。
臨床法学とかなんとか言ってるけど、あくまでも「実務ゴッコ」。ママゴトだよ。
こんなので「実務教育」とか称してたら、事務員にすら笑われるぞｗ
民法の条文すら牽けない奴らが要件事実云々を語るなんて笑止
たとえば、試験とはまったく無関係の、実務的な知識として、
「刑事裁判で被疑者が起訴された後、私選弁護人を選任したいが、まず何をすればよいか」
これは試験と無関係なので、受験生が直ちに答えられる必要はないと思う。
でも、どんなアホな事務員でも知ってる、実務では常識的な事柄。
もっといえば、弁護士に「殺人事件の被告人○○さんの弁護人を俺が引き受けるから、お前
手続やっといてな」と言われたとき、貴方なら何をするか、ということだね。
弁護士なら「何をするか」は知っておく必要があるけど、受験生には不要。
「刑事裁判で被疑者が起訴された後、私選弁護人を選任したいが、まず何をすればよいか」
これは試験と無関係なので、受験生が直ちに答えられる必要はないと思う。
でも、どんなアホな事務員でも知ってる、実務では常識的な事柄。
もっといえば、弁護士に「殺人事件の被告人○○さんの弁護人を俺が引き受けるから、お前
手続やっといてな」と言われたとき、貴方なら何をするか、ということだね。
弁護士なら「何をするか」は知っておく必要があるけど、受験生には不要。
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早くも大宮工作員のやらせレビュー投稿がはじまったぞ！
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早くも大宮工作員のやらせレビュー投稿がはじまったぞ！
気持ち悪いくらいにべた褒めしてる。
結局、
実務で必要な知識
と
受験に必要な知識
は、一致する部分もあるけど、かなり違うと見てよい。
詐欺と錯誤の二重効の処理だとか、主観的追加的併合の適法性とか、んなもん実務では使わない。
ていうかいわゆる「論点」は、訴訟でいえば法律上の主張なわけだが、訴訟は事実の争いが90%以上
を占める。
だから、法律上の主張（論点）ばかりやるのは、実務的な要請からは失当。まして判例から外れた
ことを深くやるのは論外（もちろん判例を理解し使えるようにする素材としては必要だが）。
むしろ、事実認定のノウハウをしっかりやるのが実務教育だと思う。
現行試験では法律上の主張を中心にするあまり、事実認定がまさに弱点。ロー創設者学者の現行試
験批判が、この部分に向けられているのならそれは納得。
しかし、現状のロー教育の実情を見る限り、ロー創設者の現行試験批判の矛先は、どうやらここに
は向いておらず、あさっての方向を向いているようだ。
だから、「実務教育」といいながら、事務員以下レベルの「実務」しか教授できないんだろうな。
実務で必要な知識
と
受験に必要な知識
は、一致する部分もあるけど、かなり違うと見てよい。
詐欺と錯誤の二重効の処理だとか、主観的追加的併合の適法性とか、んなもん実務では使わない。
ていうかいわゆる「論点」は、訴訟でいえば法律上の主張なわけだが、訴訟は事実の争いが90%以上
を占める。
だから、法律上の主張（論点）ばかりやるのは、実務的な要請からは失当。まして判例から外れた
ことを深くやるのは論外（もちろん判例を理解し使えるようにする素材としては必要だが）。
むしろ、事実認定のノウハウをしっかりやるのが実務教育だと思う。
現行試験では法律上の主張を中心にするあまり、事実認定がまさに弱点。ロー創設者学者の現行試
験批判が、この部分に向けられているのならそれは納得。
しかし、現状のロー教育の実情を見る限り、ロー創設者の現行試験批判の矛先は、どうやらここに
は向いておらず、あさっての方向を向いているようだ。
だから、「実務教育」といいながら、事務員以下レベルの「実務」しか教授できないんだろうな。
>>43
どもｗ
ただ、ローでも、1期は学生の質高いと思うよ。
質が低いのは、学校と教員。
実務教育とは名ばかりで、細かい論点を狭く深くやるのが大学教授。
おいおいそれで実務のつもりかよといつも思ってる。
だから、授業はそこそこに、まずは試験に合格することから。
どもｗ
ただ、ローでも、1期は学生の質高いと思うよ。
質が低いのは、学校と教員。
実務教育とは名ばかりで、細かい論点を狭く深くやるのが大学教授。
おいおいそれで実務のつもりかよといつも思ってる。
だから、授業はそこそこに、まずは試験に合格することから。
>>45
ちゃんと読んでくれよ・・・
ローは本来研修所のカリキュラムの一部を委譲されてやる、という取り決めだったろ？
それがちゃんと出来てない、ということを述べてるだけだよ。
なんで現行試験の弱点を指摘したら「池沼」にされるのか・・・
未だに択一落っこちても現行にしがみついてる奴には、現行の崇高さを維持することだけが
人生の生きがいなのかなあ。まあいいけどさ
ちゃんと読んでくれよ・・・
ローは本来研修所のカリキュラムの一部を委譲されてやる、という取り決めだったろ？
それがちゃんと出来てない、ということを述べてるだけだよ。
なんで現行試験の弱点を指摘したら「池沼」にされるのか・・・
未だに択一落っこちても現行にしがみついてる奴には、現行の崇高さを維持することだけが
人生の生きがいなのかなあ。まあいいけどさ
>>44
今年択一落ちたんだけど、できれば紀州で今年どっか入ろうかなと
思っているものです。
紀州で入れば学者の講義はやっぱり最小限に抑えられるのですか？
今更、妙な空想的な憲法の講義とか聴きたくないのですがｗ
今年択一落ちたんだけど、できれば紀州で今年どっか入ろうかなと
思っているものです。
紀州で入れば学者の講義はやっぱり最小限に抑えられるのですか？
今更、妙な空想的な憲法の講義とか聴きたくないのですがｗ
確かにね。
現行での学説ベースの受験界通説なるものは、
実際の事件への適用を全く考えていない、
現実的に説得力をもたないか意味がない場合が多いよね。
（実際の事件に適用しようとするとおかしな結論になってしまう）
それって本当に無意味だと思う。
もっと実務に根ざしたというか、具体的な事実に即した議論を受験時代から
できるようにしておく必要があるんじゃないかと思うし、
そういう勉強を促すような試験や採点基準にすべきじゃないかと思う。
でも、結局、この試験に学者が関わっている限りはだめなんだろうなあ。
せめて、研修所の教官レベルの人によるロー教官の研修システムを作ったら
どうかな？
現行での学説ベースの受験界通説なるものは、
実際の事件への適用を全く考えていない、
現実的に説得力をもたないか意味がない場合が多いよね。
（実際の事件に適用しようとするとおかしな結論になってしまう）
それって本当に無意味だと思う。
もっと実務に根ざしたというか、具体的な事実に即した議論を受験時代から
できるようにしておく必要があるんじゃないかと思うし、
そういう勉強を促すような試験や採点基準にすべきじゃないかと思う。
でも、結局、この試験に学者が関わっている限りはだめなんだろうなあ。
せめて、研修所の教官レベルの人によるロー教官の研修システムを作ったら
どうかな？
あ、51の「確かにね」は、>>42です。
>>51
>もっと実務に根ざしたというか、具体的な事実に即した議論を受験時代から
>できるようにしておく必要があるんじゃないかと思うし、
なんの根拠もない妄想論だねｗｗｗｗｗｗ
これまで現行に受かってきた実務家が、受験時代から「具体的な事実に即した議論」
とかいうシロモノをやってこなかったからといって困ったという話は寡聞にして
聞いたことがないな。
>もっと実務に根ざしたというか、具体的な事実に即した議論を受験時代から
>できるようにしておく必要があるんじゃないかと思うし、
なんの根拠もない妄想論だねｗｗｗｗｗｗ
これまで現行に受かってきた実務家が、受験時代から「具体的な事実に即した議論」
とかいうシロモノをやってこなかったからといって困ったという話は寡聞にして
聞いたことがないな。
>>46
そう。ローで変な比較法とか国際法とか、あるいは哲学とか倫理とかが
必修になってることが多い（うちもそう）。
実務とまったく無関係。
国際法は今後の法曹にとって必須だ、という教授がいるが、バカげた話で、
国内事件だけでも弁護士は不足している。
まずは国内事件からカバーすべきなのに・・・
それに、大多数の弁護士にとって、渉外案件なんてのは無関係。ローができ
てから、やれ「渉外事務所がどう」とかいう勘違い君が増えたけど、国内事
件オンリーの弁護士が大半なんだから、それに即したカリキュラムにすべき。
ロー自体が勘違いしている。
結局、これらの科目を入れたのは、これらを教える教授の雇用創出策でしかないだろ。
高い学費を払わされて、時間をとられてこんな雇用創出策に付き合わされる
のも、ローがダメな理由。
もっとムダを減らして欲しいもんだ。
そう。ローで変な比較法とか国際法とか、あるいは哲学とか倫理とかが
必修になってることが多い（うちもそう）。
実務とまったく無関係。
国際法は今後の法曹にとって必須だ、という教授がいるが、バカげた話で、
国内事件だけでも弁護士は不足している。
まずは国内事件からカバーすべきなのに・・・
それに、大多数の弁護士にとって、渉外案件なんてのは無関係。ローができ
てから、やれ「渉外事務所がどう」とかいう勘違い君が増えたけど、国内事
件オンリーの弁護士が大半なんだから、それに即したカリキュラムにすべき。
ロー自体が勘違いしている。
結局、これらの科目を入れたのは、これらを教える教授の雇用創出策でしかないだろ。
高い学費を払わされて、時間をとられてこんな雇用創出策に付き合わされる
のも、ローがダメな理由。
もっとムダを減らして欲しいもんだ。
なんか「実務」つーだけでアホみたいに崇拝する奴がいるんだがさ
実務なんてのはキヨスクのおばちゃんのコツみたいなもんで
全然すばらしくも一貫性もないのだが
さっきから事務員出身の人がそういうこと言ってるのに
現行ヴェテは明後日のﾚｽしか返せない
返さないんじゃなくて返せない。
一種の被害者だな。
実務なんてのはキヨスクのおばちゃんのコツみたいなもんで
全然すばらしくも一貫性もないのだが
さっきから事務員出身の人がそういうこと言ってるのに
現行ヴェテは明後日のﾚｽしか返せない
返さないんじゃなくて返せない。
一種の被害者だな。
>>51
＞せめて、研修所の教官レベルの人によるロー教官の研修システムを作ったら
どうかな？
これ、すごくいいことだと思うけど大学に残っている人ってどっちかって
いうと教育には向いてない人が残っているのが現実じゃんｗ
世間知らずだし、国からお金もらっているのにやたらと反権力だしｗｗ
講義そのものがもともとひどいから矯正不可能だと思うんだよ。
塾講やってた人間からすると、大学の講義が講師研修会の模擬授業の
レベルにもなっていないからなあ。
＞せめて、研修所の教官レベルの人によるロー教官の研修システムを作ったら
どうかな？
これ、すごくいいことだと思うけど大学に残っている人ってどっちかって
いうと教育には向いてない人が残っているのが現実じゃんｗ
世間知らずだし、国からお金もらっているのにやたらと反権力だしｗｗ
講義そのものがもともとひどいから矯正不可能だと思うんだよ。
塾講やってた人間からすると、大学の講義が講師研修会の模擬授業の
レベルにもなっていないからなあ。
>>51
>せめて、研修所の教官レベルの人によるロー教官の研修システムを作ったら
>どうかな？
その研修所の教官も、受験時代（研修所にはいる前）は、実務に根ざした勉強なんか
やっていなかったわけだが。
むしろ問題なのは、現行生がシケタイだのＣだの、バカげたもので安直に受かるように
なったこと。その意味では現行試験は確かに堕落している。
現行試験がダメなのは、実務を受験時代にやってないからじゃなくて、
まともに理論を深める勉強をやらない態度が流行っているからだよ。
ローに意味があるとすれば、そこを理論家と実務家双方がたたき直す
ということだろう。
ローを否定しているわけじゃなくて、むしろ期待して言っているんだよ。
ローはそういうものでなくてはならない。
>せめて、研修所の教官レベルの人によるロー教官の研修システムを作ったら
>どうかな？
その研修所の教官も、受験時代（研修所にはいる前）は、実務に根ざした勉強なんか
やっていなかったわけだが。
むしろ問題なのは、現行生がシケタイだのＣだの、バカげたもので安直に受かるように
なったこと。その意味では現行試験は確かに堕落している。
現行試験がダメなのは、実務を受験時代にやってないからじゃなくて、
まともに理論を深める勉強をやらない態度が流行っているからだよ。
ローに意味があるとすれば、そこを理論家と実務家双方がたたき直す
ということだろう。
ローを否定しているわけじゃなくて、むしろ期待して言っているんだよ。
ローはそういうものでなくてはならない。
>>53
>これまで現行に受かってきた実務家が、受験時代から「具体的な事実に即した議論」
>とかいうシロモノをやってこなかったからといって困ったという話は寡聞にして
それは君が長い浪人生活で、狭い狭い現行試験の世界しか知らないからですよｗ
ただ、優秀な受験生は、受験時代から具体的な事実に即した勉強をしてるから困らないだけで、
そうじゃない方法で勉強してきた受験生は、合格後やっぱり困ってる、と言われている。
まあ、「そうじゃない方法」で合格して困るのは、研修所で困るだけらしいけど。
>これまで現行に受かってきた実務家が、受験時代から「具体的な事実に即した議論」
>とかいうシロモノをやってこなかったからといって困ったという話は寡聞にして
それは君が長い浪人生活で、狭い狭い現行試験の世界しか知らないからですよｗ
ただ、優秀な受験生は、受験時代から具体的な事実に即した勉強をしてるから困らないだけで、
そうじゃない方法で勉強してきた受験生は、合格後やっぱり困ってる、と言われている。
まあ、「そうじゃない方法」で合格して困るのは、研修所で困るだけらしいけど。
>>47>>50
議論がすれ違ってるような。結局、現行の試験問題を見れば事実認定の能力を
見てないのは確か。今後、修習期間が1年になることからすれば、ローが研修所
の教育の肩代わりしなければならないのも確実。問題はその能力が今のローに
あるかということ。
議論がすれ違ってるような。結局、現行の試験問題を見れば事実認定の能力を
見てないのは確か。今後、修習期間が1年になることからすれば、ローが研修所
の教育の肩代わりしなければならないのも確実。問題はその能力が今のローに
あるかということ。
>>51
知ったかぶってないで、司法試験法でも嫁。タコ助。
知ったかぶってないで、司法試験法でも嫁。タコ助。
>>57
現行試験がどれほど堕落しているとは思わないけどなあ。
もともと実務家養成のための試験なのだから理論ってそれほど必要ないの
では？
そんなこといったらロー入試そのものが面接だの捨て面だの経歴だので
選抜しているところも多いんだから堕落しているだろうし。
現行試験がどれほど堕落しているとは思わないけどなあ。
もともと実務家養成のための試験なのだから理論ってそれほど必要ないの
では？
そんなこといったらロー入試そのものが面接だの捨て面だの経歴だので
選抜しているところも多いんだから堕落しているだろうし。
概念法学で頭ゴリゴリ使って力技で受かる奴と
予備校の池沼レジュメ暗記して受かる奴を
選別出来ない試験をしてたのが大問題だったんだろう。
予備校の池沼レジュメ暗記して受かる奴を
選別出来ない試験をしてたのが大問題だったんだろう。
>実務なんてのはキヨスクのおばちゃんのコツみたいなもんで
>全然すばらしくも一貫性もないのだが
あ、ちょっと違う。
ローや学者が一般的に使う「実務」という言葉は貴方の言うとおり。
だが、本当にすごい実務家にとっての「実務」は、ノウハウの塊というか、
俺ごときが説明できない。
倒産案件とか、むずかしい不法行為案件とかは、やっぱり経験なんだろうな
と思う。こういうのは法曹になってからの経験にかかってると思う。
たとえば倒産事件で、教科書には書いてないが、「こうやって破産財団を増やす」
ノウハウてのは、やっぱりすごいなと思う。既存理論を応用して駆使しまくり。
>全然すばらしくも一貫性もないのだが
あ、ちょっと違う。
ローや学者が一般的に使う「実務」という言葉は貴方の言うとおり。
だが、本当にすごい実務家にとっての「実務」は、ノウハウの塊というか、
俺ごときが説明できない。
倒産案件とか、むずかしい不法行為案件とかは、やっぱり経験なんだろうな
と思う。こういうのは法曹になってからの経験にかかってると思う。
たとえば倒産事件で、教科書には書いてないが、「こうやって破産財団を増やす」
ノウハウてのは、やっぱりすごいなと思う。既存理論を応用して駆使しまくり。
>>59
議論がすれ違っているのに同位
議論がすれ違っているのに同位
なんだか、ロー派と現行派が対決しているのかと思ったら
そうでもないねｗｗ
ローにも現行にも中途半端に不満を持っている連中が
実務だの理論だの、自分でも知らないことを根拠に
中途半端に噛み合わない議論しているだけか
そうでもないねｗｗ
ローにも現行にも中途半端に不満を持っている連中が
実務だの理論だの、自分でも知らないことを根拠に
中途半端に噛み合わない議論しているだけか
68 ：元事務員 ◆g6inFbM64o ：2005/07/01(金) 00:58:00 ID:???
コテハンつけました。ややこしいので
>そんなこといったらロー入試そのものが面接だの捨て面だの経歴だので
>選抜しているところも多いんだから堕落しているだろうし。
そう思うよ。
適性も含め、あんなもんで実務法曹としての素質を図れるのかなあ。
未修制度だけは本当に意味がわからんわ。
>そんなこといったらロー入試そのものが面接だの捨て面だの経歴だので
>選抜しているところも多いんだから堕落しているだろうし。
そう思うよ。
適性も含め、あんなもんで実務法曹としての素質を図れるのかなあ。
未修制度だけは本当に意味がわからんわ。
＞予備校レジュメ暗記だけで合格した人間を教えてほしいもんだ
「超短期合格者」の類はこんなもんだよ。
実際それで「当たれば」受かる。
「超短期合格者」の類はこんなもんだよ。
実際それで「当たれば」受かる。
71 ：元事務員 ◆g6inFbM64o ：2005/07/01(金) 00:59:03 ID:???
>ローにも現行にも中途半端に不満を持っている連中が
ローに批判的な人間は、ロー内にも多いよ（俺みたいに）。
まあ、新試験受験資格取得のための腰掛にすぎないと思ってるけど。
ローに批判的な人間は、ロー内にも多いよ（俺みたいに）。
まあ、新試験受験資格取得のための腰掛にすぎないと思ってるけど。
72 ：元事務員 ◆g6inFbM64o ：2005/07/01(金) 00:59:32 ID:???
司法試験合格まで・・・法的思考力・法解釈力の養成。いわば、法曹としての共通言語の習得。
司法試験合格後・・・事実認定の実務。上記能力があることが大前提。
求められてるものが違うのに、なぜ一緒にやらねばならんのか。
事実論と法律論とをゴッチャにやって、択一合格経験ある既習などはまだしも、
未習や初学レベルの人間がまともなリーガルマインドを身につけられるとでも？
司法試験合格後・・・事実認定の実務。上記能力があることが大前提。
求められてるものが違うのに、なぜ一緒にやらねばならんのか。
事実論と法律論とをゴッチャにやって、択一合格経験ある既習などはまだしも、
未習や初学レベルの人間がまともなリーガルマインドを身につけられるとでも？
5割受かる一期既修のみ勝ち組。
76 ：元事務員 ◆g6inFbM64o ：2005/07/01(金) 01:02:14 ID:???
で、ローの先生も、「実務家だから」「教授だから」の二元論では評価できないんだよな。
それぞれ一長一短がある。
一番すごいなと思うのが、実務家だが理論的裏づけもバッチリと抑えてくれる先生。
それなら納得、という感じになる。
こういう先生だけが、実務のノウハウを理論で裏付けて学生に叩き込むのなら、ロー制度
は成功すると思う。
学者のオナニー・学術的興味論点の掘下げなんぞ、マジで糞。
ただ、学者教員も、すごいなと思う人は多い。だからそこは自分にとって必要なことを吸収
すべく使い分けすればいい。
それぞれ一長一短がある。
一番すごいなと思うのが、実務家だが理論的裏づけもバッチリと抑えてくれる先生。
それなら納得、という感じになる。
こういう先生だけが、実務のノウハウを理論で裏付けて学生に叩き込むのなら、ロー制度
は成功すると思う。
学者のオナニー・学術的興味論点の掘下げなんぞ、マジで糞。
ただ、学者教員も、すごいなと思う人は多い。だからそこは自分にとって必要なことを吸収
すべく使い分けすればいい。
＝＝＝今夜も択一落ちが天下国家を語ります＝＝＝
あーあ、２ちゃんで７月最後の決戦の月を迎えちった・・・orz
ローは何も期待しないと、良い意味で裏切られることもあるという程度。
教員は玉石混合だから、学ぶべきところは学んで、オナニーは放置して自分の勉強をすれば良い。
実務だからといって全て良いというわけではなく、そこにも取捨選択があるのは当たり前。
「実務」の学習が、受験勉強には全く無関係だとは思えないんだがなあ。
どこを厚く書くべきか、というのも現行の勉強の時とは違ってくるし、少なくとも、オナニー学説から解放される。
教員は玉石混合だから、学ぶべきところは学んで、オナニーは放置して自分の勉強をすれば良い。
実務だからといって全て良いというわけではなく、そこにも取捨選択があるのは当たり前。
「実務」の学習が、受験勉強には全く無関係だとは思えないんだがなあ。
どこを厚く書くべきか、というのも現行の勉強の時とは違ってくるし、少なくとも、オナニー学説から解放される。
81 ：元事務員 ◆g6inFbM64o ：2005/07/01(金) 01:03:26 ID:???
まあ、だから、以下のようにすれば、ロー制度は一気に改善する。
↓ ↓
（１）既習コースへの入学要件を、全国統一６科目論文試験受験とする。
絶対評価として、一定ラインを超えた者はみな合格とする。各大学は点数をみて入学させるか
各自、決定する。
（２）未収コースの入学は現状と同じで良いが、二年次進級の要件を、上記の全国統一６科目論文試験
合格とする。
（３）新司法試験も絶対評価とする。
（４）司法研修所は、判検希望者必須とする。弁護士希望者も、特に希望する者は、入所試験を経て入所可とする。
↓ ↓
（１）既習コースへの入学要件を、全国統一６科目論文試験受験とする。
絶対評価として、一定ラインを超えた者はみな合格とする。各大学は点数をみて入学させるか
各自、決定する。
（２）未収コースの入学は現状と同じで良いが、二年次進級の要件を、上記の全国統一６科目論文試験
合格とする。
（３）新司法試験も絶対評価とする。
（４）司法研修所は、判検希望者必須とする。弁護士希望者も、特に希望する者は、入所試験を経て入所可とする。
83 ：元事務員 ◆g6inFbM64o ：2005/07/01(金) 01:05:44 ID:???
>>74
>事実論と法律論とをゴッチャにやって、択一合格経験ある既習などはまだしも、
>未習や初学レベルの人間がまともなリーガルマインドを身につけられるとでも？
無理だろうね。
法律上の主張と事実上の主張の振り分けさえちゃんとできない、
抗弁と否認の意味がわからない、
立証責任の分配ができない（法律要件分類説が理解できていない）。
特に立証責任の分配を、法文でできない奴が混ざると、ややっこしい。
>事実論と法律論とをゴッチャにやって、択一合格経験ある既習などはまだしも、
>未習や初学レベルの人間がまともなリーガルマインドを身につけられるとでも？
無理だろうね。
法律上の主張と事実上の主張の振り分けさえちゃんとできない、
抗弁と否認の意味がわからない、
立証責任の分配ができない（法律要件分類説が理解できていない）。
特に立証責任の分配を、法文でできない奴が混ざると、ややっこしい。
事実を離れた法的思考が存在すると思っているところが、おかしいと思う。
現行だって、昔は、具体的な事実に即した検討ができていなければ、
合格できなかったが、最近は合格者数増加でレベルが下がったせいで、
それができなくても合格できるようになってしまったのではないかな？
今だって具体的な事実の即した検討のできている答案の方がいい点がくる。
おそらく、>>58の指摘が正しい。
現行だって、昔は、具体的な事実に即した検討ができていなければ、
合格できなかったが、最近は合格者数増加でレベルが下がったせいで、
それができなくても合格できるようになってしまったのではないかな？
今だって具体的な事実の即した検討のできている答案の方がいい点がくる。
おそらく、>>58の指摘が正しい。
>>70
俺の知り合いの一発合格者も予備校（某塾）べったりだったよ。○研や論パだけ
ぐるぐる回して受かった。しかし、見せ手形や時効中断事由の請求が訴えだという
ことすら知らなかったのにはさすがに笑ったよ。
俺の知り合いの一発合格者も予備校（某塾）べったりだったよ。○研や論パだけ
ぐるぐる回して受かった。しかし、見せ手形や時効中断事由の請求が訴えだという
ことすら知らなかったのにはさすがに笑ったよ。
ロースクールでの教育がどうなろうと、しょせん受験勉強は
受験勉強という面もある。それはたとえば、普通自動車免許を
持っていて自由自在に車を運転できる人でも、昔パスできた学科試験を
いまパスできるとはかぎらないということからもよくわかる。
受験勉強はけっきょくのところ、記憶している正確な基礎知識を
いかにすばやく機械的に吐き出していけるかにかかっている。
あとはちょっとの思考力。これは当然、実務において必要とされている
能力とは違う（たぶん）。
したがって、ロースクールでの教育を考えていくにあたっては、
しょせんは受験勉強にすぎないという点も考慮して進めていくことが
重要になってくるはず。しかし、話を聞くかぎり、実際は
そうはなっていないようだ。学問的な勉強をしっかりやっていれば
新司法試験はパスできるとかなんとか。
受験勉強という面もある。それはたとえば、普通自動車免許を
持っていて自由自在に車を運転できる人でも、昔パスできた学科試験を
いまパスできるとはかぎらないということからもよくわかる。
受験勉強はけっきょくのところ、記憶している正確な基礎知識を
いかにすばやく機械的に吐き出していけるかにかかっている。
あとはちょっとの思考力。これは当然、実務において必要とされている
能力とは違う（たぶん）。
したがって、ロースクールでの教育を考えていくにあたっては、
しょせんは受験勉強にすぎないという点も考慮して進めていくことが
重要になってくるはず。しかし、話を聞くかぎり、実際は
そうはなっていないようだ。学問的な勉強をしっかりやっていれば
新司法試験はパスできるとかなんとか。
>>74
そうそう。
だから択一合格経験ないロー生の、新司法択一模試などの得点が超低いんだよな。
分かった気になってて、法律の基礎的な事も身についていない。
やたらと、判例だ、事実認定だ、何だかんだ現行にはない素晴らしい実務に触れた学習だ！と登っていって、
試験の瞬間に、ホイっと梯子外されて超困るというかｗ
そうそう。
だから択一合格経験ないロー生の、新司法択一模試などの得点が超低いんだよな。
分かった気になってて、法律の基礎的な事も身についていない。
やたらと、判例だ、事実認定だ、何だかんだ現行にはない素晴らしい実務に触れた学習だ！と登っていって、
試験の瞬間に、ホイっと梯子外されて超困るというかｗ
>>84
>現行だって、昔は、具体的な事実に即した検討ができていなければ、
>合格できなかったが
むしろ昔の方が理論中心の一行問題が多いよ。
そのかわり研修所で２年じっくりやれたんだけどね。
最近の方が細かい事案をひろう問題になっている（特に刑法）。
ただ、ご指摘のとおり、合格者が急増したため、上位合格者はいいとして
それ以外はあまり変わらないのが量産されているきらいがあるんだね。
>現行だって、昔は、具体的な事実に即した検討ができていなければ、
>合格できなかったが
むしろ昔の方が理論中心の一行問題が多いよ。
そのかわり研修所で２年じっくりやれたんだけどね。
最近の方が細かい事案をひろう問題になっている（特に刑法）。
ただ、ご指摘のとおり、合格者が急増したため、上位合格者はいいとして
それ以外はあまり変わらないのが量産されているきらいがあるんだね。
実務教員も、爺様の授業は余り良くないね。
予備校が立ち上がった頃の合格者は、余り外れがない気がする。
予備校が立ち上がった頃の合格者は、余り外れがない気がする。
研修所上席教官ですら当たり外れはある。下手なのはテキスト読み上げだよ。
研修所教育がすばらしいと思い込めるのも宗教的。
研修所教育がすばらしいと思い込めるのも宗教的。
>>90
弥永、平野ひろゆきあたりか・・・
弥永、平野ひろゆきあたりか・・・
475 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 01:14:55 ID:???
>>471
おっしゃるとおり。
地底だＭＡＲＣＨだけなしまくって、ＬＳランク表作って大喜び。
良い大人になっても、予備校のランク表コピペ祭り。
そ ん な お 前 は た だ の 無 職
>>471
おっしゃるとおり。
地底だＭＡＲＣＨだけなしまくって、ＬＳランク表作って大喜び。
良い大人になっても、予備校のランク表コピペ祭り。
そ ん な お 前 は た だ の 無 職
実務と学説との乖離がある科目(憲法・行政法・刑法・民訴法等)は、
学者は似ても焼いても食えない人が多いが、
学説が現実社会と余り乖離していない科目(民法・商法・労働法等)は、
学者も悪くない気がする。
学者は似ても焼いても食えない人が多いが、
学説が現実社会と余り乖離していない科目(民法・商法・労働法等)は、
学者も悪くない気がする。
>>93
平野は基本書心中主義
平野は基本書心中主義
97 ：元事務員 ◆g6inFbM64o ：2005/07/01(金) 01:41:39 ID:???
まあ、ロー制度や教授をマンセーしてるのは、宗教だわなｗ
もう少し本質を見極め、必要なことと不要なことを分けて考えないと。
もう少し本質を見極め、必要なことと不要なことを分けて考えないと。
98 ：氏名黙秘：2005/07/01(金) 02:47:25 ID:2D5PZClR
>>84
昔は今よりも実務軽視で理論偏重。
80年代は共謀共同正犯否定説とか二段階創造説で答案を書くのがデフォルトだった。
「判例の規範で書け」とか「学説の論争に深入りするな」という受験指導が行われるように
なったのはほんのこの数年。
昔は今よりも実務軽視で理論偏重。
80年代は共謀共同正犯否定説とか二段階創造説で答案を書くのがデフォルトだった。
「判例の規範で書け」とか「学説の論争に深入りするな」という受験指導が行われるように
なったのはほんのこの数年。
>>98
昔から出来るやつは判例や交付契約説で書いてたそうです。共謀共同正犯否定説とか二段階創造説で答案を書
いてたのは予備校依存のやつら。出来るやつは自分で考えて実務に合った立場で説を選んでた。だから、当時
でも短期合格できたのかも。
昔から出来るやつは判例や交付契約説で書いてたそうです。共謀共同正犯否定説とか二段階創造説で答案を書
いてたのは予備校依存のやつら。出来るやつは自分で考えて実務に合った立場で説を選んでた。だから、当時
でも短期合格できたのかも。
法学の基礎知識もないのに，判例・実務の勉強をすることで，勉強した気に
なっている人もだめだろうし，
判例・実務の勉強をしても，さほど得るものなしと思ってばかにしている人
もだめだと思う。
おおかた，前者はロー教信者，後者は現行（予備校）教信者という感じだ。
なっている人もだめだろうし，
判例・実務の勉強をしても，さほど得るものなしと思ってばかにしている人
もだめだと思う。
おおかた，前者はロー教信者，後者は現行（予備校）教信者という感じだ。
101 ：氏名黙秘：2005/07/01(金) 02:59:20 ID:2D5PZClR
>>99
出来る人間は、まともな教科書もなかった結果無価値でも芦部説ででも短期合格してたよ。
判例中心にやって短期合格できた人もまた同じ。
実務を意識するしないは全然関係ない。
つーか学生がいう「実務」なんてほとんど意味がない。
出来る人間は、まともな教科書もなかった結果無価値でも芦部説ででも短期合格してたよ。
判例中心にやって短期合格できた人もまた同じ。
実務を意識するしないは全然関係ない。
つーか学生がいう「実務」なんてほとんど意味がない。
>>101
ずいぶんと実務に恨みがお在りのようですね。
ずいぶんと実務に恨みがお在りのようですね。
昔も、理論偏重の頭の人間はなかなか合格できず，
最後に、具体的現実的に考えるということの意味に気づき、
実務よりになって合格していくというケースが多かった気がする。
最後に、具体的現実的に考えるということの意味に気づき、
実務よりになって合格していくというケースが多かった気がする。
104 ：氏名黙秘：2005/07/01(金) 03:03:27 ID:2D5PZClR
105 ：氏名黙秘：2005/07/01(金) 03:05:57 ID:2D5PZClR
＞実務を意識するしないは全然関係ない。
＞学生がいう「実務」なんて意味がない。
この発言の意味が分からない。実務って何をさしていってるの？
実務というのは、学生がいおうと誰がいおうと、基本的には、判例のことだよね？
それが意味がないってどういうこと？
それに、判例を意識するしないが現行試験において全然関係ないというのは、
ひどい認識のあやまりだと思うが。
＞学生がいう「実務」なんて意味がない。
この発言の意味が分からない。実務って何をさしていってるの？
実務というのは、学生がいおうと誰がいおうと、基本的には、判例のことだよね？
それが意味がないってどういうこと？
それに、判例を意識するしないが現行試験において全然関係ないというのは、
ひどい認識のあやまりだと思うが。
＝＝今日も択一落ちが天下国家を論じております。＝＝
ロー生はもう入信済みだから、
あとは突き進むのみ。
おまえらも思い切ってロー飛び込んでみろよ。
最高だぞ。
あとは突き進むのみ。
おまえらも思い切ってロー飛び込んでみろよ。
最高だぞ。
>>108
反論できないロー生ｶﾜｲｿｽ
反論できないロー生ｶﾜｲｿｽ
**
択一落ちで適性７０未満の池沼って生きていて恥ずかしくないの？
113 ：氏名黙秘：2005/07/01(金) 12:03:18 ID:PvI4p8IE
国家機関は bar examination だけやっときゃいいんだよ
法科大学院とかわけわかんない学校なんてやりたいやつらだけにやらしておけばいいだよ
法科大学院とかわけわかんない学校なんてやりたいやつらだけにやらしておけばいいだよ
ＪＬＦの有効受験者数9579人だとＷ
80 ：氏名黙秘 ：2005/07/01(金) 14:47:13 ID:???
今年の予備校の入門講座には、
下位大学生が相当増えているという情報を後輩からキャッチ。
どうやら、自分の大学のローの入学を目論んでいる模様。
今年の予備校の入門講座には、
下位大学生が相当増えているという情報を後輩からキャッチ。
どうやら、自分の大学のローの入学を目論んでいる模様。
あまりにもひどい大宮ローの自作自演。
二弁ともあろうものがこんなことしていいのか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477900005X/ref=pd_rhf_p_1/250-1852604-8339409
>>116
これぐらい想定の範囲内です。
これぐらい想定の範囲内です。
>>118
やけに反響が大きいな
やけに反響が大きいな
大宮の本を読んだ。感動したｗ
>>120
マジで面白いのか？
マジで面白いのか？
>>105
その「コツ」がミソだと思う。
結局、法律学というか法解釈学の考え方のコツが分かれば、あとは基本書なり何なりを読めばすっと頭に入ってくる。
そしてなかなか抜け落ちない。
コツが分かっているから、要件事実や事実認定もすっとできる。それらの位置づけが分かっているから。
予備校を利用した短期合格者で批判されているような人達は、そのコツを掴まないまま暗記やごり押しの勉強で受かっちゃった人達だと思う。
また、超天才は、意識せずともそのコツを掴んでしまうので、それが大事だということに気付いていない。
超天才かどうかは分からないけど、伊藤真もそうだと思う。
だって伊藤塾でそのコツは教わらないもん。それが批判される所以だと思う。
でも結局、それは自分で掴まなきゃいけない。
いつか、「ああそうか。こういうことか。」と何となく分かる日が来ると思う。
そこからもう一段、上に上がれれば、合格。
その「コツ」がミソだと思う。
結局、法律学というか法解釈学の考え方のコツが分かれば、あとは基本書なり何なりを読めばすっと頭に入ってくる。
そしてなかなか抜け落ちない。
コツが分かっているから、要件事実や事実認定もすっとできる。それらの位置づけが分かっているから。
予備校を利用した短期合格者で批判されているような人達は、そのコツを掴まないまま暗記やごり押しの勉強で受かっちゃった人達だと思う。
また、超天才は、意識せずともそのコツを掴んでしまうので、それが大事だということに気付いていない。
超天才かどうかは分からないけど、伊藤真もそうだと思う。
だって伊藤塾でそのコツは教わらないもん。それが批判される所以だと思う。
でも結局、それは自分で掴まなきゃいけない。
いつか、「ああそうか。こういうことか。」と何となく分かる日が来ると思う。
そこからもう一段、上に上がれれば、合格。
>>122
> 予備校を利用した短期合格者で批判されているような人達は、
そのコツを掴まないまま暗記やごり押しの勉強で受かっちゃった人達だと思う。
丙案でこういう人たちを積極的に引き上げちゃったからなぁ。
> 予備校を利用した短期合格者で批判されているような人達は、
そのコツを掴まないまま暗記やごり押しの勉強で受かっちゃった人達だと思う。
丙案でこういう人たちを積極的に引き上げちゃったからなぁ。
証拠の種類5つが言えなくても民訴でAが付くんだよ。
俺の知ってる短期合格者は、勉強始めて予備校だけで2年で合格した。
法学部出身ではないから、文字通り予備校だけだ。
研修所では常にA評価だったみたい。
今は裁判官やってる。
法学部出身ではないから、文字通り予備校だけだ。
研修所では常にA評価だったみたい。
今は裁判官やってる。
>>122
大学では、そのコツは教えていないようだが、大学でも教えられるのか？
【高橋（宏）】 私もぺーパーを出しておりますので、簡単に申しますと、予備校に比べて大学は、
少なくとも導入部においては大変不親切であって、そこが予備校に学生が流れる原因をつくった
という点は、大いに反省しなければいけない、と考えております。
しかし、導入部は失敗しているんですが、その後の教育については、反省が足りないのかもしれ
ませんが、それほどひどい状況にあるとは思っていないのです。現に、多数派ではありませんが、
一部の学生は大学に戻ってきてくれているということを第２回の資料に書きました。
大学では、そのコツは教えていないようだが、大学でも教えられるのか？
【高橋（宏）】 私もぺーパーを出しておりますので、簡単に申しますと、予備校に比べて大学は、
少なくとも導入部においては大変不親切であって、そこが予備校に学生が流れる原因をつくった
という点は、大いに反省しなければいけない、と考えております。
しかし、導入部は失敗しているんですが、その後の教育については、反省が足りないのかもしれ
ませんが、それほどひどい状況にあるとは思っていないのです。現に、多数派ではありませんが、
一部の学生は大学に戻ってきてくれているということを第２回の資料に書きました。
安心しろ。
奨学金を受ければいいだけの話。
そんな卒業してからすぐに全額返済しろなんてものじゃないし、
三振しないという自信があるなら奨学金付きローに入ればいい。
奨学金を受ければいいだけの話。
そんな卒業してからすぐに全額返済しろなんてものじゃないし、
三振しないという自信があるなら奨学金付きローに入ればいい。
借金付き三振法務博士か
学者のオナニー・学術的興味論点の掘下げも、８割合格の身分保障があるなら
それなりに意味はあると言えなくもない。しかし、２割しか受からないのなら、
全くもって有害無益である。
それなりに意味はあると言えなくもない。しかし、２割しか受からないのなら、
全くもって有害無益である。
131 ：氏名黙秘：2005/07/01(金) 22:40:25 ID:vGstC5E7
27くらいで三振したら、マジで人生終わりだとおもう。
27で司法浪人の俺が就職活動やってみて、人生終わりだと思う。
早計卒業してても、ハロワでは前職が重要で学歴なんか聞きもしないし。
職歴なければ、産業廃棄物だよ、社会の扱いは。
保険と思いつつ、片手まで行書や宅建、社労も取ったけど、評価さえされない。
マジで終わった。
27で司法浪人の俺が就職活動やってみて、人生終わりだと思う。
早計卒業してても、ハロワでは前職が重要で学歴なんか聞きもしないし。
職歴なければ、産業廃棄物だよ、社会の扱いは。
保険と思いつつ、片手まで行書や宅建、社労も取ったけど、評価さえされない。
マジで終わった。
>>131
リクナビで未経験者歓迎の会社総ざらいして妥協できるレベルまで総当り
すれば２７で行書・宅建・社労持ってて、全く評価されないとは思えない。
高望みしすぎでは？第二新卒枠から外れてることは確かだから。
リクナビで未経験者歓迎の会社総ざらいして妥協できるレベルまで総当り
すれば２７で行書・宅建・社労持ってて、全く評価されないとは思えない。
高望みしすぎでは？第二新卒枠から外れてることは確かだから。
>131 それが現実なのは、俺も知ってるよ、同志。思い切って、行書か社労士で開業したらどうよ？
ﾃﾗｶﾜｲｿｽwwwww
ローいったらいいのに。
そうすればまだモラトリアムに浸れるし。
そうすればまだモラトリアムに浸れるし。
>>131はどこの地方なんだろ。東京か？おいら地方だけど、社労士単独ホルダーが
法律総合事務所にいるぞ。あと従兄弟も社労士単独でど田舎だけど、事務所に
就職した。まあ収入はしらんがなー。行書と社労士もってりゃ、なんか出来そうな
気はするが。もう諦めて司法書士受けるとか。
法律総合事務所にいるぞ。あと従兄弟も社労士単独でど田舎だけど、事務所に
就職した。まあ収入はしらんがなー。行書と社労士もってりゃ、なんか出来そうな
気はするが。もう諦めて司法書士受けるとか。
>131
社労士があるんだから、それに簿記２級を加えたら、かなりチャンスが広がる。
経理・総務系は、わりと求人がある。
社労士があるんだから、それに簿記２級を加えたら、かなりチャンスが広がる。
経理・総務系は、わりと求人がある。
S田って誰？芝Tのこと？
てか１３１大漁じゃん。
おまえ才能あるよ！
おまえ才能あるよ！
>>131
がんがれ！
がんがれ！
まともなレスの展開はこのスレにしては珍しいな
激変する日本の司法
司法改革で何がどう変わったか？
市民の視点からみた司法改革の全体像
●司法改革の現場に立ち会ったジャーナリストが、司法改革の全体像に迫った労作。
●改革の到達点と今後の課題は何か。司法関係者必読の書！
法科大学院、裁判員制度の創設など、今回の大改革は、当初の予想をはるかに超え、
司法の基盤そのものに変革を迫る大規模な具体的成果として結実した。改革の成果を
どう生かすか。
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~kadensha/shinkan/200505_shimin.html
司法改革で何がどう変わったか？
市民の視点からみた司法改革の全体像
●司法改革の現場に立ち会ったジャーナリストが、司法改革の全体像に迫った労作。
●改革の到達点と今後の課題は何か。司法関係者必読の書！
法科大学院、裁判員制度の創設など、今回の大改革は、当初の予想をはるかに超え、
司法の基盤そのものに変革を迫る大規模な具体的成果として結実した。改革の成果を
どう生かすか。
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~kadensha/shinkan/200505_shimin.html
太鼓もちか
897 ：氏名黙秘 ：2005/07/02(土) 01:02:58 ID:???
889 ：氏名黙秘 ：2005/07/02(土) 00:56:41 ID:???
キチガイ晒しあげ
http://blogs.yahoo.co.jp/jonasan1985
889 ：氏名黙秘 ：2005/07/02(土) 00:56:41 ID:???
キチガイ晒しあげ
http://blogs.yahoo.co.jp/jonasan1985
ローって１０月入学になるの？今のままだと無職で新司受けることになるから
それを回避するためとか。
それを回避するためとか。
ここでローを批判しても、
所詮は便所の落書きだわ。
ローを上手く利用するか、
今年通るしかないんで内科医？
所詮は便所の落書きだわ。
ローを上手く利用するか、
今年通るしかないんで内科医？
批判はわかるけどさぁ。現行はもう先細りで、ロー経由がメインになるんだから
法律家になりたい人はどうしろってのよ。確かに２００８年くらいから、さらに
問題が深刻化するんだろうが、ほぼ完全にローがメインになる２０１０年まで
様子見なんて出来んよ。泥舟でも乗るしかないよ。
法律家になりたい人はどうしろってのよ。確かに２００８年くらいから、さらに
問題が深刻化するんだろうが、ほぼ完全にローがメインになる２０１０年まで
様子見なんて出来んよ。泥舟でも乗るしかないよ。
司法試験はいつの時代も不条理な地獄。
>149
卒業後の５月に試験、９月に合格発表、１０月に研修所入所、っていう感じ。
いずれにしても、無職期間があることになる。
卒業後の５月に試験、９月に合格発表、１０月に研修所入所、っていう感じ。
いずれにしても、無職期間があることになる。
浅羽通明は、司法試験に受かったのに、どうして司法修習に行かないで評論家になったのだろうか。
安いローに行っとけ。
旧帝レベルなら安い上に名前もある。
免除も出る可能性がある。
旧帝レベルじゃなくとも首都圏のそれなりに
名の通った国公立なら何とかなるだろ。
金のある奴は、有名私大に行くべきだ。
旧帝レベルなら安い上に名前もある。
免除も出る可能性がある。
旧帝レベルじゃなくとも首都圏のそれなりに
名の通った国公立なら何とかなるだろ。
金のある奴は、有名私大に行くべきだ。
結局は本人の頑張り次第なんだけれどね
ローに金かける奴なんてアホだろ。
国立の方が名前の通りもいいしな。
私立なんか行ったら留年しただけで２００万近く飛ぶんだぞ。
国立の方が名前の通りもいいしな。
私立なんか行ったら留年しただけで２００万近く飛ぶんだぞ。
ロースクール＋新司法ってのは、商売でいえば、売る側の論理でしか設計されてない。
まあ、国の制度ってのは、そんなものなのかねえ。
まあ、国の制度ってのは、そんなものなのかねえ。
制度設計にたずさわった人材の能力の問題ですよ
全くだ
163 ：氏名黙秘：2005/07/02(土) 14:38:06 ID:ieBpAvTB
Ｓ教授が荻生徂徠くらい賢い学者だったらもっと良い制度をつくっただろうと思う
OGYUUSORAI !!
合理主義的な考えの持ち主は法科大学院などに興味を持たない
>>165
呼んだ？
呼んだ？
☆ ☆
☆ ☆ ☆
☆ ☆
★
☆ ☆ ☆
☆ ☆
★
>>160
>まあ、国の制度ってのは、そんなものなのかねえ。
ま、日本人がそれでも受け入れる民族だからねぇ。
お上マンセーでしょ。ジャップはｗ
そんなことだから、お上は好き放題私服を肥やし、国民は過労死するぐらい働いても
年金さえもらえない社会になっても、それを推進する政党・総理大臣を大喜びで支持
するんだから、おめでたい話だｗ
外国にくれてやったODAで、その国は日本に向けたミサイル作ってるしｗ
世界中の笑いものだなマジで。
>まあ、国の制度ってのは、そんなものなのかねえ。
ま、日本人がそれでも受け入れる民族だからねぇ。
お上マンセーでしょ。ジャップはｗ
そんなことだから、お上は好き放題私服を肥やし、国民は過労死するぐらい働いても
年金さえもらえない社会になっても、それを推進する政党・総理大臣を大喜びで支持
するんだから、おめでたい話だｗ
外国にくれてやったODAで、その国は日本に向けたミサイル作ってるしｗ
世界中の笑いものだなマジで。
169 ：氏名黙秘：2005/07/02(土) 20:02:37 ID:G20x2DgQ
同類だから「徂徠より賢かったら」なんじゃないの？
ハイデガーにはまったら、司法試験なんて興味なくなるわけだが・・・ｗ
大宮の本は、司法試験の合格体験記みたいだった。。。
まだ、受かってねえだろと（ry
まだ、受かってねえだろと（ry
>>172
あ、もう売ってるんだ。
あ、もう売ってるんだ。
そんな本、焚書だ焚書
176 ：氏名黙秘：2005/07/02(土) 20:56:25 ID:VoXV3sYO
まじで、こんな本に名前のせて、新試験受からなかったら
半永久的に晒しａｇｅされるのではないか？心配だ
半永久的に晒しａｇｅされるのではないか？心配だ
なんか大宮ロー、手法が伊藤塾と似てきたな。まあ金がある社会人・暇な主婦
あたりをターゲットにすると・・・。久保利、そういや伊藤塾の明日の法律家
講座にも出てたような。まあ企業法務だから、民間企業の連中と付き合っていて
経営感覚も付いてきてるのかも。
多様な人材が集まるのはいいとは思うけど・・・。
あたりをターゲットにすると・・・。久保利、そういや伊藤塾の明日の法律家
講座にも出てたような。まあ企業法務だから、民間企業の連中と付き合っていて
経営感覚も付いてきてるのかも。
多様な人材が集まるのはいいとは思うけど・・・。
178 ：氏名黙秘：2005/07/02(土) 21:03:08 ID:uR7o5uBg
一般市民>>>>>>>>ﾆｰﾄ>>>>>>ﾛｰ生=多重債務者>破産者
今年のあの問題でDNC平均が56点って…
受験生のレベル低下は、年を追うごとに明らかになってるな。
今年までは現行流れがまだ多数いるから56点で踏みとどまったけど、
2008年とかになったら、あの程度の難易度なら
平均40点前半まで下がるんじゃないのか。
受験生のレベル低下は、年を追うごとに明らかになってるな。
今年までは現行流れがまだ多数いるから56点で踏みとどまったけど、
2008年とかになったら、あの程度の難易度なら
平均40点前半まで下がるんじゃないのか。
>>167そのネタが分かるやつ半分以下だろｗ
適性の点と現行流れとは無関係
現行受験まじめにやってたやつらは、適性対策せずとも高適性。これは定説。
現行試験の受験生はまだ普通の大学生より勉強してますからね。
ロー受験生が同列に扱われるのは大きな間違いですね
ロー受験生が同列に扱われるのは大きな間違いですね
現行受験者は総計灯鏡一だけでも1万5千人いたからな。
こいつらがロー受験に流れてくれば、適性平均もぐっと上がるだろ。
こいつらがロー受験に流れてくれば、適性平均もぐっと上がるだろ。
ロー受験生は数学受験しないで大学に入ったようなＤＱＮも多数含まれてますからｗ
マーチでエリート扱い それが適性クォリティ
日東駒専でも人権が認められる それが適性クォリティ
ロースクールまじでヤバイ
日東駒専でも人権が認められる それが適性クォリティ
ロースクールまじでヤバイ
優秀な東大生が受けなくなった法科大学院。
もはや終わった制度だな（笑）
もはや終わった制度だな（笑）
東大ローってぶっちゃけどうなの？
学歴のことを考えると、東大が一番いいんだろうけど、
実務で使えない学説を勉強させられそうでいやだな。
学歴のことを考えると、東大が一番いいんだろうけど、
実務で使えない学説を勉強させられそうでいやだな。
東大生が動くとマスコミ業界がセットでついてきます。
>>190
具体的に聞かせてもらおうかな
具体的に聞かせてもらおうかな
大宮だけじゃなくて、他のローも在校生が本を出したら面白い・・・わけないか。
受験産業も注目しています。
巨大マーケットですので。
巨大マーケットですので。
あの金で何が買えたか―史上最大のむだづかい
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041586127/qid%3D1120311157/249-8701006-3388366
ローも（ry
この金で何が買えたか
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041586127/qid%3D1120311157/249-8701006-3388366
ローも（ry
この金で何が買えたか
勉強癖のついていない子が
急に勉強させられて興奮して
思わず本を書いてしまった、って感じか＞大宮ロー本
急に勉強させられて興奮して
思わず本を書いてしまった、って感じか＞大宮ロー本
ついにやっちゃったか。
こういうのに載って三振したら手鏡でスカート覗いてタイーフォされて
変態性癖マスコミ報道されるより恥ずかしくないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうのに載って三振したら手鏡でスカート覗いてタイーフォされて
変態性癖マスコミ報道されるより恥ずかしくないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>194
センター試験の十分の一もいないぞｗ
センター試験の十分の一もいないぞｗ
入試センターは、適性受験者のレベルが落ちたという批判に答えるためにも
大学別出願者数を公表すべきだ。
大学別出願者数を公表すべきだ。
公認会計士も東大一橋が上位に食い込んできたら就職すら危うい
資格に成り下がったしな。
資格に成り下がったしな。
>>201
日本そのものを否定する思想ですね
日本そのものを否定する思想ですね
東大生にそんな法則があったのか。
かの国みたいだな。
かの国みたいだな。
東大出身って、組織を安定させる方向にベクトルが向かうのかねえ。
同級生に官僚が多いから、そっちと上手くやれるように経営をしたがる。
クロネコヤマトの小倉さん（東大経済）のように、東大出身で、官庁と
真っ向から戦う人は珍しいのかも。
同級生に官僚が多いから、そっちと上手くやれるように経営をしたがる。
クロネコヤマトの小倉さん（東大経済）のように、東大出身で、官庁と
真っ向から戦う人は珍しいのかも。
司法試験の場合は、戦前の高等文官試験司法科と、
三百代言どもを規制するための資格試験とかドッキ
ングする形になったので少々特殊だ。前者の流れで
東大が１００人程度受かる一方で、後者の流れで
㊥が東大と同数くらい受かっていた。
しかし、そういう司法官僚コースを除いて見てみればば、司法試験も
中明日時代＝黎明期
早慶時代＝全盛期
東大時代＝衰退期
という公認会計士と同じ推移をたどっている。
一番うまいのは黎明期に簡単な試験を受かって全盛期から衰退期にＰ
になってすべてを持ち逃げする連中なんだけどね。
三百代言どもを規制するための資格試験とかドッキ
ングする形になったので少々特殊だ。前者の流れで
東大が１００人程度受かる一方で、後者の流れで
㊥が東大と同数くらい受かっていた。
しかし、そういう司法官僚コースを除いて見てみればば、司法試験も
中明日時代＝黎明期
早慶時代＝全盛期
東大時代＝衰退期
という公認会計士と同じ推移をたどっている。
一番うまいのは黎明期に簡単な試験を受かって全盛期から衰退期にＰ
になってすべてを持ち逃げする連中なんだけどね。
>>202
一橋は商学部があるからアレだが、バブル崩壊後、東大が参入してからちょっと雰囲気が
変わって来たようだ。会計士業界は、早稲田、慶応、中央、明治、同志社、関学といった
私立中心の商売。国立は、神戸、横国など経営学部があるところだけだった。
東大が入ってくると、試験のレベルや傾向が変わっちゃうんだな。
一橋は商学部があるからアレだが、バブル崩壊後、東大が参入してからちょっと雰囲気が
変わって来たようだ。会計士業界は、早稲田、慶応、中央、明治、同志社、関学といった
私立中心の商売。国立は、神戸、横国など経営学部があるところだけだった。
東大が入ってくると、試験のレベルや傾向が変わっちゃうんだな。
なんてダイナミックな分析だこと！
東大生ってパパママ自慢の子だから、
組織と戦うなんてできないんだよな。
ブラジル移民のゴーンとはそこが違う。
組織と戦うなんてできないんだよな。
ブラジル移民のゴーンとはそこが違う。
>>206
東大生なら○○省って聞いたら大臣の顔なんかより、友達の顔が浮かぶだろうしなぁ。劣等感コミで。
そりゃー、省庁には楯突きにくくなるわな。
東大卒の弁護士は裁判所にも検察庁にも楯突けない。お友達の顔が浮かぶから。劣等感コミで。
東大生なら○○省って聞いたら大臣の顔なんかより、友達の顔が浮かぶだろうしなぁ。劣等感コミで。
そりゃー、省庁には楯突きにくくなるわな。
東大卒の弁護士は裁判所にも検察庁にも楯突けない。お友達の顔が浮かぶから。劣等感コミで。
東大って意外に使えねーな
戦う経営者（創業者）
ユニクロ・柳井 早稲田政経
ヨーカドー・鈴木 中央経済
ソフトバンク・孫 UCバークレー
吉野家・安部 工業高校
キーエンス・滝崎 工業高校
ユニクロ・柳井 早稲田政経
ヨーカドー・鈴木 中央経済
ソフトバンク・孫 UCバークレー
吉野家・安部 工業高校
キーエンス・滝崎 工業高校
ローも結局、一昨年の今頃は赤日新聞が燃料投下したりして、カナーリ盛り上がったけど…
さっさと一既修で一発で受かるとするか。もう試験まで1年無いことだし。
2003年は論文1400番位で、2004年とかかなり現行受験を悩んだけどね…。
今頃批判したり後悔しても、後の祭り。
自分よりもできなかった香具師が1500人時代でガンガン通るのは織り込み済みだから、論文受ける人は、是非とも今年通って下さい。
さっさと一既修で一発で受かるとするか。もう試験まで1年無いことだし。
2003年は論文1400番位で、2004年とかかなり現行受験を悩んだけどね…。
今頃批判したり後悔しても、後の祭り。
自分よりもできなかった香具師が1500人時代でガンガン通るのは織り込み済みだから、論文受ける人は、是非とも今年通って下さい。
>>217
法科大学院ではなく、崩壊大学院だな
法科大学院ではなく、崩壊大学院だな
改善案
・全国の教授にオンデマンドで
基本書読込
過去問
論点つぶし
を行わせ、取捨選択して料金を支払う
・上位3000名を一発試験で合格させて
東京
大阪
名古屋
に設けた研修所で従来と同じ教育を施す
・全国の教授にオンデマンドで
基本書読込
過去問
論点つぶし
を行わせ、取捨選択して料金を支払う
・上位3000名を一発試験で合格させて
東京
大阪
名古屋
に設けた研修所で従来と同じ教育を施す
998 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 12:29:49 ID:???
>>987
> 週刊ダイヤモンド 7月9日号 7月4日発売
> 特別レレポート
> ■徐々に崩壊する理想の教育 法科大学院2年目の岐路
> http://dw.diamond.ne.jp/number/050709/
要約
・ロー関係者は自校のロースレをチェックして改善に充てている
例）冷蔵庫きぼんぬ→冷蔵庫設置
・ロー生は一生懸命勉強しているが、この教授の言うことを聞いていては受からないと感じている
例）ロー教授によるボイコット・ロー生による教授会への怒鳴り込み
・上位ローは砂糖の理念に従いやせ我慢、下位ローは試験対策にシフト
例）予備校講師とのタッグ・試験科目ではない科目は他の授業に充てている
・悪者が誰もいない改革
例）予備校は害毒と実務家、図書館に予備校本がないかチェックしまくり文科省
・最後は佐藤公示のコメント
>>987
> 週刊ダイヤモンド 7月9日号 7月4日発売
> 特別レレポート
> ■徐々に崩壊する理想の教育 法科大学院2年目の岐路
> http://dw.diamond.ne.jp/number/050709/
要約
・ロー関係者は自校のロースレをチェックして改善に充てている
例）冷蔵庫きぼんぬ→冷蔵庫設置
・ロー生は一生懸命勉強しているが、この教授の言うことを聞いていては受からないと感じている
例）ロー教授によるボイコット・ロー生による教授会への怒鳴り込み
・上位ローは砂糖の理念に従いやせ我慢、下位ローは試験対策にシフト
例）予備校講師とのタッグ・試験科目ではない科目は他の授業に充てている
・悪者が誰もいない改革
例）予備校は害毒と実務家、図書館に予備校本がないかチェックしまくり文科省
・最後は佐藤公示のコメント
２ちゃんねるの書きこみもバカにできないなｗ
> 週刊ダイヤモンド 7月9日号 7月4日発売
> 特別レレポート
> ■徐々に崩壊する理想の教育 法科大学院2年目の岐路
> http://dw.diamond.ne.jp/number/050709/
要約
・ロー関係者は自校のロースレをチェックして改善に充てている
例）冷蔵庫きぼんぬ→冷蔵庫設置
・2回試験で相当の落伍者を出したため、現行の限界を感じている
・新試験の全貌が明らかになっていないため、予備校的な授業を求める声が多い
例）ロー教授によるボイコット・ロー生による教授会への怒鳴り込み
・上位ローは砂糖の理念に従いやせ我慢、下位ローは試験対策にシフト
例）予備校講師とのタッグ・試験科目ではない科目は他の授業に充てている
・悪者が誰もいない改革
例）図書館に予備校本がないかチェックしまくり文科省
・最後は佐藤公示のコメント
「長い目でみてよ」
> 特別レレポート
> ■徐々に崩壊する理想の教育 法科大学院2年目の岐路
> http://dw.diamond.ne.jp/number/050709/
要約
・ロー関係者は自校のロースレをチェックして改善に充てている
例）冷蔵庫きぼんぬ→冷蔵庫設置
・2回試験で相当の落伍者を出したため、現行の限界を感じている
・新試験の全貌が明らかになっていないため、予備校的な授業を求める声が多い
例）ロー教授によるボイコット・ロー生による教授会への怒鳴り込み
・上位ローは砂糖の理念に従いやせ我慢、下位ローは試験対策にシフト
例）予備校講師とのタッグ・試験科目ではない科目は他の授業に充てている
・悪者が誰もいない改革
例）図書館に予備校本がないかチェックしまくり文科省
・最後は佐藤公示のコメント
「長い目でみてよ」
>>221
見た見たｗ やっぱあれ2chか？つーか冷蔵庫設置したのどこだよｗ
見た見たｗ やっぱあれ2chか？つーか冷蔵庫設置したのどこだよｗ
225 ：氏名黙秘：2005/07/05(火) 17:08:21 ID:cuBdV3yK
■■ 便利屋さんの一括見積りサイト運営【月収３０万円】■■
高齢化ビジネスにも最適！
初心者でも簡単運営
お客さんにも便利屋さんにも喜ばれるサイトです
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1120100670/120
高齢化ビジネスにも最適！
初心者でも簡単運営
お客さんにも便利屋さんにも喜ばれるサイトです
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1120100670/120
そういえばミスターシュガーが
ちゃんと教育できないローはつぶれるだろうと言ってたな。
まずは近（ｒｙ
ちゃんと教育できないローはつぶれるだろうと言ってたな。
まずは近（ｒｙ
廃校ロー続出、志願者激減で、最終的に新司法の合格率が７割くらいになったら面白いな。
工事はできることなら京大を退官する前に、ローを作りたかったのかもな。
そうすれば、（近）じゃなくて、京大ロー教授になれただろう。
そうすれば、（近）じゃなくて、京大ロー教授になれただろう。
>>223
＞ロー教授によるボイコット・ロー生による教授会への怒鳴り込み
すげーな。ロー生も金と人生かかってるから過激だな。しかし砂糖の「長い目でみてよ」って
まあ、被害受ける側じゃないからどうでもいいんだろうな。
大体、試験が法務省管轄でローが文部科学省管轄で、文科省がアホみたいにバカスカ
ローを認可したから、こういうことになったんだろ。入り口もちゃんと絞れと。
法律家志望の人数と、なれる人数がアンマッチなのはいつの時代もそうだけど、今の
ままじゃ、ローが金集めてるだけじゃんってことになる。アホかと。
＞ロー教授によるボイコット・ロー生による教授会への怒鳴り込み
すげーな。ロー生も金と人生かかってるから過激だな。しかし砂糖の「長い目でみてよ」って
まあ、被害受ける側じゃないからどうでもいいんだろうな。
大体、試験が法務省管轄でローが文部科学省管轄で、文科省がアホみたいにバカスカ
ローを認可したから、こういうことになったんだろ。入り口もちゃんと絞れと。
法律家志望の人数と、なれる人数がアンマッチなのはいつの時代もそうだけど、今の
ままじゃ、ローが金集めてるだけじゃんってことになる。アホかと。
>週刊ダイヤモンド
>意見書提出からたったの３年で法科大学院がスタート
>これだけ短期間に準備を終え、スタートを切れたことは奇跡に近い
>ただし、実態は数多くの積み残しを抱えたままの見切り発車であった
((´∀｀))ケラケラ♪
>意見書提出からたったの３年で法科大学院がスタート
>これだけ短期間に準備を終え、スタートを切れたことは奇跡に近い
>ただし、実態は数多くの積み残しを抱えたままの見切り発車であった
((´∀｀))ケラケラ♪
２ちゃんねるのスレッドで言われてきたロー批判のまとめみたいな記事だったな＞週刊ダイヤモンド
週刊誌で活字となるとロー批判も本格的になってきたよね
週刊誌で活字となるとロー批判も本格的になってきたよね
＞掲示板には大量な悪口の書き込みがされている
ワラタw
ワラタw
まあ少なくとも現行生よりロー生の方が行動力があるのは間違いないな。
>>234
どこの掲示板だろ？
どこの掲示板だろ？
>>235
本を執筆したりとかなｗ
本を執筆したりとかなｗ
>>235
卒業後はそんな気力もなくなってるよ
卒業後はそんな気力もなくなってるよ
>>236
ここのことだろうが
ここのことだろうが
本？
俺の志望ローは、レスも少ないし内容もあんま過激じゃないな。比較的まとも
なのか、学生がおとなしいのか。上位とは言い切れないが、まあ中位くらいでは
あるんだが。とりあえず来年の新試験の合格率みないとなんとも言えんな。
初年度でボーナス年だけど、まあそれなりの基準にはなるかな。
なのか、学生がおとなしいのか。上位とは言い切れないが、まあ中位くらいでは
あるんだが。とりあえず来年の新試験の合格率みないとなんとも言えんな。
初年度でボーナス年だけど、まあそれなりの基準にはなるかな。
>>241
マーチ？ 明治・中央は活発だから立教・法政あたりかな。
マーチ？ 明治・中央は活発だから立教・法政あたりかな。
＞週刊ダイヤモンド
やはり佐藤の悪口が多いからインタビューしたのだろうかw
やはり佐藤の悪口が多いからインタビューしたのだろうかw
＞１０年耐えられずに大学院の淘汰もあるという意見は根強い
＞淘汰の対象となるかどうかは、法学未修者コースの最初の卒業生が受ける０７年５月、
＞第２回新司法試験の合格率である程度はっきりする。
＞「トップ校で６割前後、下位校は１割を切るだろう」（国立大学法科大学院教官）
(((； ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞淘汰の対象となるかどうかは、法学未修者コースの最初の卒業生が受ける０７年５月、
＞第２回新司法試験の合格率である程度はっきりする。
＞「トップ校で６割前後、下位校は１割を切るだろう」（国立大学法科大学院教官）
(((； ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2期以降の下位ローは、出身大学見ただけでもヤバイのが分かる
いくら試験対策をしても馬鹿が馬鹿に習っておりしかも教えている馬鹿が
問題を作っているところから遠い遠いところで演習をさせているので無駄というのが通説。
問題を作っているところから遠い遠いところで演習をさせているので無駄というのが通説。
>>248
上位ローも相当混乱している模様
上位ローも相当混乱している模様
佐藤幸治御大のインタビューは何か不快だよね
自分たちはがんばってるんだから文句言うなって感じだ
自分たちはがんばってるんだから文句言うなって感じだ
結局いくつかの上位ローの普段の演習みたいなものが新試験に出る。
上のいくつかのローが結託して講義ノートを流通させる。
結果，どうなるか。
上のいくつかのローが結託して講義ノートを流通させる。
結果，どうなるか。
択一改革失敗しても責任とらなかったからなｗ
今度失敗しても責任とらないんだろうｗ
今度失敗しても責任とらないんだろうｗ
ローでのダブルスクール化もすぐかもな。新試験本番が実施されればとりあえず
予備校が攻略するたたき台はできる訳だし。つーか、すでに新試験対策講座も
あるし・・・。なんのためのローなんだろうかと。
予備校が攻略するたたき台はできる訳だし。つーか、すでに新試験対策講座も
あるし・・・。なんのためのローなんだろうかと。
>>253
結局、元の木阿弥ですな・・・
結局、元の木阿弥ですな・・・
上位ローのエリート君がいるようだなｗ
まぁ、本当の意味でローが崩壊するのは三振者が出てからだろうな。
行動力あるロー生のことだから
何かやってくれそうだｗ
行動力あるロー生のことだから
何かやってくれそうだｗ
まあ問題を作るのは上位ロー教授だから
アドバンテージはあるだろう。
下位は予備校で大学教授の過去問解説講座をやってもらうことで補充していくしかないか。
アドバンテージはあるだろう。
下位は予備校で大学教授の過去問解説講座をやってもらうことで補充していくしかないか。
エリートなどとは毛ほども思わないが下位ローは早く消滅してほしい。
下位ローがあることによってロー制度すべてが悪いものと思われる。
下位ローがあることによってロー制度すべてが悪いものと思われる。
>>253
＞週刊ダイヤモンド
＞試験に関係のない開講科目の受講を避けるように指導するのは都内の大学院
＞受験予備校から講師を派遣してもらって週一回、答案練習の授業を始めた大学院もある
＞表向きはプロセス教育をうたいながら、裏では受検予備校化が進んでいる
＞週刊ダイヤモンド
＞試験に関係のない開講科目の受講を避けるように指導するのは都内の大学院
＞受験予備校から講師を派遣してもらって週一回、答案練習の授業を始めた大学院もある
＞表向きはプロセス教育をうたいながら、裏では受検予備校化が進んでいる
つーか、上位以外のローの助教授辺りの出身大学（ロンダした院ではなく）見てみろよ。
地底以下がごろごろいるからｗ
地底以下がごろごろいるからｗ
>>260
おまえうざい
おまえうざい
下位ローがあろうとなかろうと、新司法の実質倍率は変わらない。
だったら見た目の倍率が下がって、ロー人気再燃てことにならないように
下位ローは存続したほうが良い
だったら見た目の倍率が下がって、ロー人気再燃てことにならないように
下位ローは存続したほうが良い
上位ローを誇る連中の出身大学の偏差値はバブル時代のマーチレベルｗ
>>265
バブル時代から無職で受け続けてる生ゴミさん可哀想。
バブル時代から無職で受け続けてる生ゴミさん可哀想。
>>266
上位ロー生君、３振しないと確信しているようだが、成績はどうかねｗ
上位ロー生君、３振しないと確信しているようだが、成績はどうかねｗ
>>267
ばっかだなあ、3振まであと何年？
ばっかだなあ、3振まであと何年？
>>266
東大以外は下位ローｗ
東大以外は下位ローｗ
プロセス重視って言っても、医学部みたいに９割通るならともかく、下位ローは
合格率上げないと死活問題だから、受験予備校化するのは必然だろ。
それでも上位ロー優位は変わらんだろうが。現行試験だって東大の講義の問題
意識が多少影響してるって言われてるし。
結局>>259あたりが正論なんだろな。地頭というか努力する才能と講義の質で
結局上位ロー優位と。
合格率上げないと死活問題だから、受験予備校化するのは必然だろ。
それでも上位ロー優位は変わらんだろうが。現行試験だって東大の講義の問題
意識が多少影響してるって言われてるし。
結局>>259あたりが正論なんだろな。地頭というか努力する才能と講義の質で
結局上位ロー優位と。
週刊ダイヤモンドの購読者ってどういう層？
記事立ち読みしてきたけど、丙案失敗に何の言及もなかったのにはﾜﾗﾀ
現行のレベルが落ちてると言ってた弁護士って誰だ？
ロー設立に深く関わっているらしいが。
現行のレベルが落ちてると言ってた弁護士って誰だ？
ロー設立に深く関わっているらしいが。
>>272
学歴板住人
学歴板住人
>>268-269
三振するような成績を取っているなら2chなど見て生ゴミの相手を
している暇は無いでしょう。択一落ちは暇でいいですね。
>>271
所詮下位ローに行ったのは上位ロー5つも6つもに落とされ続けた
廃棄物です。相手をするに値しない。入る前から試験委員や研修所
教官経験者に悉く教育する価値無しといわれているのに敢えて下位ロー
に入ってまで足掻く無様さといったら無い。
三振するような成績を取っているなら2chなど見て生ゴミの相手を
している暇は無いでしょう。択一落ちは暇でいいですね。
>>271
所詮下位ローに行ったのは上位ロー5つも6つもに落とされ続けた
廃棄物です。相手をするに値しない。入る前から試験委員や研修所
教官経験者に悉く教育する価値無しといわれているのに敢えて下位ロー
に入ってまで足掻く無様さといったら無い。
ﾛｰﾔﾊﾞｽw
新司法試験のレベルが落ちたらどうするんだろうな。
>>273
久保利じゃね？
久保利じゃね？
合格率２０％といっても実力ある奴が落ちる試験にはならないだろう。
単にローの枠を大きくしすぎて、実力のない人が無駄に入ってきただけだろう
だから大して心配する必要はないと思う。
単にローの枠を大きくしすぎて、実力のない人が無駄に入ってきただけだろう
だから大して心配する必要はないと思う。
制度なんかに振り回されず勉強することが一番大切って事だな。
下位ローなんて行ってどうするんですか。
就職も無い。教育も終わってる。同級生の殆どが落伍者。
存在自体許されないんですよ下位ローなんて。
5年といわず来年にでも消滅させればいいのです。
就職も無い。教育も終わってる。同級生の殆どが落伍者。
存在自体許されないんですよ下位ローなんて。
5年といわず来年にでも消滅させればいいのです。
>>276
なんか得意な論点とか説明してみて、その優秀な上位ローで獲得した頭脳でｗ
なんか得意な論点とか説明してみて、その優秀な上位ローで獲得した頭脳でｗ
この記事読んだおっさんは自分の子どもを法科大学院へ行かせないだろうな
>>279
あいつが接する渉外新人なんかは東大若手で優秀そうだけど
あいつが接する渉外新人なんかは東大若手で優秀そうだけど
ロースクールはベストではなくベターなんだよ。ベターｻﾞﾝ現行なんだよ。
うわ、まじやば過ぎ
>>283
まあ、そういうこった。一期はサンプル出てるとはいえ、まあ本番まだだから
対策建てにくいけど、５割合格だし。
２回３回積み上げていくごとに大体傾向分かるだろうから、自分でやれるところは
やるだけだな。
まあ、そういうこった。一期はサンプル出てるとはいえ、まあ本番まだだから
対策建てにくいけど、５割合格だし。
２回３回積み上げていくごとに大体傾向分かるだろうから、自分でやれるところは
やるだけだな。
>>276
論点講釈きぼんぬ
論点講釈きぼんぬ
>>288
3000番のレベルを現行よりはましなものにするために出来たからね。
3000番のレベルを現行よりはましなものにするために出来たからね。
夢物語スレって落ちたのか
ローって歴史もないのになんで威張ってるんだろうな。
>>293
1000逝った。次スレよろ。
1000逝った。次スレよろ。
>>294
みんな夢みてるから
みんな夢みてるから
2回試験にロー経由者がどんどん落ちたらどうなる
閑話休題。新試験って択一論文４日ぶっ通しなんだよな。しかも科目は８科目
だっけ。論文はなんかやたら問題長いみたいだし。死人でるかもな。
だっけ。論文はなんかやたら問題長いみたいだし。死人でるかもな。
砂糖工事が責任を取らないのは間違ってる
>>300
2回試験を簡単にするように働きかけるんじゃない？
2回試験を簡単にするように働きかけるんじゃない？
ローにも悪いところはたくさんあるが元研修所教官や派遣検察官裁判官
大手のパートナー弁護士に習って有害なわけも無く。しかも出来る人間は
とっとと青田買いされていっている。
要は下位ローが潰れて最初から入るべきでない人間がロー生を名乗れない状態が出来ればいいだけ。
法曹を目指しているということすら憚られるレベルの人間が参加していることで制度全体が悪化するのは，
択一10年連続落ちで一日中2chに張り付いて自慰を繰り返す旧試験と同じ現象。
大手のパートナー弁護士に習って有害なわけも無く。しかも出来る人間は
とっとと青田買いされていっている。
要は下位ローが潰れて最初から入るべきでない人間がロー生を名乗れない状態が出来ればいいだけ。
法曹を目指しているということすら憚られるレベルの人間が参加していることで制度全体が悪化するのは，
択一10年連続落ちで一日中2chに張り付いて自慰を繰り返す旧試験と同じ現象。
>>304
で、論点講釈まだ？
で、論点講釈まだ？
予備校だと割り切れば、授業料の額も文句が出なくなるな。
つーか、ローを批判している現役のロー生って本当にいるのか？
上位ロー生って択一落ちを罵倒できるようになったのか？
>>308
記事によるといるらしい
記事によるといるらしい
佐藤先生のことが、三年後、刑法各論の判例集に載ることなどありませんように。
＞択一10年連続落ちで
まぁそういうな 上位ロー既修に１期で入ってる知り合いがいるから。
まぁそういうな 上位ロー既修に１期で入ってる知り合いがいるから。
まだ戦ってもいないロー生が択一落ちを罵倒できるよい時代になったものだ・・・・
授業料年額８０万は高いな。半分なら文句ない
何のことはない。
大学教授が小遣い稼ぎのために予備校を始めただけのことか。 ＞ロースクール
大学教授が小遣い稼ぎのために予備校を始めただけのことか。 ＞ロースクール
辰巳や早稲田奉職で教育法を磨いた教授が結局今でも評価が高いしな
>>312
就職無いよ。エクスターンもインターンも回ってこず・・・彼らの前ではその話題禁句。
就職無いよ。エクスターンもインターンも回ってこず・・・彼らの前ではその話題禁句。
>>317
まずは受かることを考えろよｗ
まずは受かることを考えろよｗ
ロー生って横文字好きだよなｗ
ロー生ってリーマン弁護士志望の香具師ばっかりなの？
入学段階で下半分は脳死状態なのに5割の試験で落ちるようなのはゴミです。
１ 佐藤幸治
２ 団藤重光
３ 我妻栄
２ 団藤重光
３ 我妻栄
ローの威力はすごいな
まるで択一を受けるまでの現行若手受験生をみているようだよ
まるで択一を受けるまでの現行若手受験生をみているようだよ
ローがヤバイってネタかと思っていたけどマジかよｗ
>>324
最終的に合格者３０００人なのに、ローの定員６０００人以上って時点で
もうヤバイって分かるだろ。その上、講義がなんともならんと来た。
あぁ、踊らされっぱなしだな。丙案の犠牲にならなかっただけマシか・・・。
あのせいで悲惨な目にあった人もいるからな。
最終的に合格者３０００人なのに、ローの定員６０００人以上って時点で
もうヤバイって分かるだろ。その上、講義がなんともならんと来た。
あぁ、踊らされっぱなしだな。丙案の犠牲にならなかっただけマシか・・・。
あのせいで悲惨な目にあった人もいるからな。
> 週刊ダイヤモンド 7月9日号 7月4日発売
> 特別レレポート
> ■徐々に崩壊する理想の教育 法科大学院2年目の岐路
> http://dw.diamond.ne.jp/number/050709/
要約
・ロー関係者は自校のロースレをチェックして改善に充てている
例）冷蔵庫きぼんぬ→冷蔵庫設置
・2回試験で相当の落伍者を出したため、現行の限界を感じている
・新試験の全貌が明らかになっていないため、予備校的な授業を求める声が多い
例）ロー教授によるボイコット・ロー生による教授会への怒鳴り込み
・上位ローは砂糖の理念に従いやせ我慢、下位ローは試験対策にシフト
例）予備校講師とのタッグ・試験科目ではない科目は他の授業に充てている
・悪者が誰もいない改革
例）図書館に予備校本がないかチェックしまくり文科省・法務省はローを信用していない
・最後は佐藤公示のコメント
「長い目でみてよ」
> 特別レレポート
> ■徐々に崩壊する理想の教育 法科大学院2年目の岐路
> http://dw.diamond.ne.jp/number/050709/
要約
・ロー関係者は自校のロースレをチェックして改善に充てている
例）冷蔵庫きぼんぬ→冷蔵庫設置
・2回試験で相当の落伍者を出したため、現行の限界を感じている
・新試験の全貌が明らかになっていないため、予備校的な授業を求める声が多い
例）ロー教授によるボイコット・ロー生による教授会への怒鳴り込み
・上位ローは砂糖の理念に従いやせ我慢、下位ローは試験対策にシフト
例）予備校講師とのタッグ・試験科目ではない科目は他の授業に充てている
・悪者が誰もいない改革
例）図書館に予備校本がないかチェックしまくり文科省・法務省はローを信用していない
・最後は佐藤公示のコメント
「長い目でみてよ」
砂糖のアホはまだ０７年から合格者３０００人前倒しせよとか言ってるのな
>>327
身の安全を考えてかな？てか洒落にならんよな。現行ならまた来年って一応
納得できたが、それでもボーガンベテ出るくらいだし。
借金でロー行って三振したら・・・。そいつの自己責任とは言え・・・。
身の安全を考えてかな？てか洒落にならんよな。現行ならまた来年って一応
納得できたが、それでもボーガンベテ出るくらいだし。
借金でロー行って三振したら・・・。そいつの自己責任とは言え・・・。
前提として、予備校教育悪で語られてるんだけど、
ロー卒が、現行より合格レベルで負けてたらどうすんの？
それこそ、2回試験落ちが100人単位で出て問題になると思うけどな。
ロー卒が、現行より合格レベルで負けてたらどうすんの？
それこそ、2回試験落ちが100人単位で出て問題になると思うけどな。
記事より
＞制度自体は関係者の誰もが法曹教育育成によかれと考えての結果であり、
＞明確な悪者がいない。これを“合成の誤謬”という。不幸の根本的原因は、
＞全体を見渡し、新しい時代の法曹づくりを責任を持って指揮する人間を決めないまま、
＞法科大学院が先にできてしまったことである。
はげどう
＞制度自体は関係者の誰もが法曹教育育成によかれと考えての結果であり、
＞明確な悪者がいない。これを“合成の誤謬”という。不幸の根本的原因は、
＞全体を見渡し、新しい時代の法曹づくりを責任を持って指揮する人間を決めないまま、
＞法科大学院が先にできてしまったことである。
はげどう
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| 金無いのに無理してロー行くんじゃなかった
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
／ ::＼
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| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| 金無いのに無理してロー行くんじゃなかった
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>330
法曹教育育成→法曹育成
法曹教育育成→法曹育成
>>329
> ロー卒が、現行より合格レベルで負けてたらどうすんの？
負けるわけないじゃん。現行を否定してできたのがロースクール。
卒業生は現行生より優秀で当たり前。現行と同等程度じゃ
そいつの努力か才能が不足していたんだろ。
> ロー卒が、現行より合格レベルで負けてたらどうすんの？
負けるわけないじゃん。現行を否定してできたのがロースクール。
卒業生は現行生より優秀で当たり前。現行と同等程度じゃ
そいつの努力か才能が不足していたんだろ。
>>333
これが佐藤工事の頭ん中？
これが佐藤工事の頭ん中？
実験的にローをいくつか作って、ロー経由１５００人、現行１５００人で
比較してみたら面白かったかもな。
比較してみたら面白かったかもな。
＞３０歳以上が諦めた
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
この週刊誌記事で法科大学院の胡散臭さが一般の人々に知れ渡るとしたら良かったかもしれない
雑誌自体が胡散臭いからな
もう十分なくらい、知れ渡ってるよ。
一般人が知っても「世の中はそういうものだろ」で終わりだろうな。
甘い考えだな。
平凡な一般人は金持ちには厳しいよ。
平凡な一般人は金持ちには厳しいよ。
記事読んだけど、この記事書いた人って、本当はローを徹底的に叩こうと
思ったら、間違って佐藤工事に取材して、仕方なく適当にお茶をにごして
みました。みたいな感じがするな。
思ったら、間違って佐藤工事に取材して、仕方なく適当にお茶をにごして
みました。みたいな感じがするな。
今年の社会人向けの教育雑誌ではローは取り上げられてないな。
華麗にスルーされてる。
華麗にスルーされてる。
あえて砂糖にインタビューしたのは機知に富む取材だと思うがｗ
>>345
この期に及んであいかわらずああいう発言をしれっとできる砂糖もすごい
この期に及んであいかわらずああいう発言をしれっとできる砂糖もすごい
佐藤工事の叙勲だけは何としても止めたいと思う。
佐藤のつら初めて見たw
忘れた頃にまたあいつの顔を見て
イラッときた奴はたくさんいることだと思う
イラッときた奴はたくさんいることだと思う
>>348
白くてヌルッとしてて、おいしそうでしょ。
白くてヌルッとしてて、おいしそうでしょ。
351 ：氏名黙秘：2005/07/05(火) 20:49:58 ID:Dkg694OR
質の高い教育ってどういう教育なのか、はっきり説明してほしい。
佐藤はもっと頭が硬くて意地汚い顔をしていると思ったのだが…
あれは都合の悪い事は笑って誤魔化す顔だなw
あれは都合の悪い事は笑って誤魔化す顔だなw
>>351
近畿大学法科大学院へいらっしゃい
近畿大学法科大学院へいらっしゃい
>>352
砂糖は、若貴でいうと、若タイプなのか、貴タイプなのか・・・
砂糖は、若貴でいうと、若タイプなのか、貴タイプなのか・・・
芦部先生は色男だったらしい
記事より
＞制度自体は関係者の誰もが法曹教育育成によかれと考えての結果であり、
＞明確な悪者がいない。これを“合成の誤謬”という。不幸の根本的原因は、
＞全体を見渡し、新しい時代の法曹づくりを責任を持って指揮する人間を決めないまま、
＞法科大学院が先にできてしまったことである。
民間企業には、この種の馬鹿経営者は多いわけだが、国家制度を設計する人もそうだとは・・・
＞制度自体は関係者の誰もが法曹教育育成によかれと考えての結果であり、
＞明確な悪者がいない。これを“合成の誤謬”という。不幸の根本的原因は、
＞全体を見渡し、新しい時代の法曹づくりを責任を持って指揮する人間を決めないまま、
＞法科大学院が先にできてしまったことである。
民間企業には、この種の馬鹿経営者は多いわけだが、国家制度を設計する人もそうだとは・・・
法学者の予備校批判は？だなあ。
司法試験受験生の大半は法学部（卒）生で、
法学者から法律を学んでいるはずなのだが・・・。
司法試験受験生の大半は法学部（卒）生で、
法学者から法律を学んでいるはずなのだが・・・。
予備校で教鞭をとっていた大学教師が法科大学院でも教鞭をとっている件
芦部教授と糞佐藤w
予備校で教鞭をとっていた弁護士が法科大学院でも教鞭をとっている件
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／ ＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ 今頃、ロー制度を放棄されても困る。
从从 i 'ｰ三-' i l マスコミを通さないで、直接言うのが筋じゃないのか。
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
_,ｒ〈; ;ゝ､_ ｒっ＿
/:￣ ￣ヽ ( ｒ- 三)
{::: ﾉ i ヽ } / /￣´
.|: λ_c.＿人＿c_,ｲ } / /
.| | ト - ＾＾ ー- | | / /
i: ;| ト=ﾆ ﾆ= | ヽ＿/
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ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ 今頃、ロー制度を放棄されても困る。
从从 i 'ｰ三-' i l マスコミを通さないで、直接言うのが筋じゃないのか。
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
_,ｒ〈; ;ゝ､_ ｒっ＿
/:￣ ￣ヽ ( ｒ- 三)
{::: ﾉ i ヽ } / /￣´
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i: ;| ト=ﾆ ﾆ= | ヽ＿/
改善例が冷蔵庫設置ってのがﾜﾛｽｗ
法科大学院で教鞭をとっている大学教師や弁護士もかつて予備校で勉強していた件
>>366
URLがblog.tatsumiに見えたｗ
URLがblog.tatsumiに見えたｗ
危ないなら、学費を見直せばいい。
なんなら寄付金制度を充実させてもいいぞ。
なんなら寄付金制度を充実させてもいいぞ。
下位ローを消滅させればすべて済む。
下位ローは存在自体失当。
下位ローは存在自体失当。
下位ローを差別するな
改革という名の改悪
・択一を国語力の試験にする→馬鹿が研修所にあふれる 責任者・シュガー
・平安で若手を合格させる→馬鹿が研修所にあふれる 責任者・さわやか
・ロースクール
→自分で考え自分で答えをだす21世紀型ローヤーがエクスターン・インターンでカスタマーの要求にばっちり答え、日本の法化社会が始まる
責任者・シュガー
・択一を国語力の試験にする→馬鹿が研修所にあふれる 責任者・シュガー
・平安で若手を合格させる→馬鹿が研修所にあふれる 責任者・さわやか
・ロースクール
→自分で考え自分で答えをだす21世紀型ローヤーがエクスターン・インターンでカスタマーの要求にばっちり答え、日本の法化社会が始まる
責任者・シュガー
>>363
なるほどね
なるほどね
関係者が掲示板をチェックするなら工作員が出てくる悪寒
おれのうちにも冷蔵庫欲しい
俺は電子レンジのほうがいい
Ｗ 原理主義
Ｋ 民法・刑法に欠陥報告
Ｔ 学生の力
Ｋ 民法・刑法に欠陥報告
Ｔ 学生の力
法学教育・司法試験・司法修習を有機的に結びつけた「プロセス」を重視
現行も、司法試験予備校・司法試験・司法修習が有機的に結びついているのでは？
現行も、司法試験予備校・司法試験・司法修習が有機的に結びついているのでは？
つか、中位以下ローで答案練習会やってるローは山ほどあるじゃん。
やってないのは、東大とか一橋のプライドだけ高いローだけでさ・・
何を今さら・・・・
やってないのは、東大とか一橋のプライドだけ高いローだけでさ・・
何を今さら・・・・
379 ：シリーズ 報道される法科大学院の実態：2005/07/05(火) 23:12:29 ID:???
■日本経済新聞（2004年08月06日）『法科大学院の現実』
-------------------------------------------------------------------------------
「法律の知識がなくても大丈夫という触れ込みだったのに。これでは話が違う」。今春会社を辞めて
慶應の法科大学院に入った二十歳代後半の女性は不安を募らせる。大学は法学部ではなかったため
法学未修者向けの三年コースに入ったが、クラスのほぼ半数は法学部卒か、司法試験の勉強をした
経験者。教授や講師によっては彼らに合わせて授業を進めるため「初めて法律を学ぶグループは
ぽかんと口を開けている」ことも多い。「このままだと進級さえもできないかも。新制度はまじめに
勉強すれば弁護士になれると言われたのに」といらだつ。
私大の法科大学院に通う元会社員の男性(36)は７月下旬、大手予備校、Ｗセミナー（東京都新宿区）の
「未修者」向け講座に通い始めた。大学院の学費と合わせて年間の出費は二百数十万円だが、
「ロースクールは体系的に教えてくれないし、授業のスピードが速すぎてついていけない」
380 ：シリーズ 報道される法科大学院の実態：2005/07/05(火) 23:13:09 ID:???
■朝日新聞（2004年10月15日） 『法科大学院 開校から半年』
-------------------------------------------------------------------------------
教員の多くは、学生の学習態度が非常に熱心だとし、「大学の法学部とは比較にならない手応えを
感じる」などの感想もあった。しかし教育成果については「不安」という回答が半数を占め、新司法試験の
全容が未定であるうえ、２年または３年制という短期間に法学初心者を合格レベルまで指導する困難さを
指摘している。
「午前２時まで自習室にこもっている」「初めて学ぶ者はついていけない」「法学部で３年かけて学ぶ
基本六法を１年で修了するのは無理」。学生からは熱心さとともに、過度の負担や期間の短さを訴える声が
寄せられた。ほとんどは「この勉強で新司法試験に耐えうるのか」「合格率が当初の話より下がり、
司法浪人したら、仕事を辞めて家族がある元社会人はどうすればいい」など、新司法試験に対する不安を
訴えた。
多くの大学関係者は修了者の合格枠拡大を唱えているが、２年制の学生と接し「同じ大卒で現行試験に
臨む学生に比べてレベルが高いとはいえず、修了者枠は800人でも多いくらいだ」と打ち明ける教員もいる。
ロー生の開き直りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━━!!
382 ：シリーズ 報道される法科大学院の実態：2005/07/05(火) 23:13:49 ID:???
■読売新聞（2004年11月20日） 『法科大学院 問われる存在意義』
-------------------------------------------------------------------------------
各地の法科大学院は「新試験の合格者数を増やすべきだ」とする声明を相次いで発表。
一方、法務省や最高裁では、大学院の教育内容に対する不信感から、こうした大学院側の動きを
「学生の法科大学院離れを恐れる自己防衛」と見る人が多い。
十分な教育水準が保てない大学院の修了者にまで高い合格率を保証すれば、法曹の質の低下を招く。
そんな懸念が今回の資産の背景にある。法科大学院協会は「将来的な合格者数を三千人以上に
拡大すべきだ」と主張し始めたが、ある法務省幹部は「大学院の数に合わせて合格者数を増やせというのは、
本末転倒ではないか」と指摘する。
383 ：シリーズ 報道される法科大学院の実態：2005/07/05(火) 23:14:25 ID:???
■読売ウィークリー（2004年12月05日号） 『ロースクール院生「詐欺だ！」』
-------------------------------------------------------------------------------
「７―８割は受かると最初に聞いていたし、悪くても６割、と思ったから挑戦したのに、全然、話が違う。
この制度を作った人に問いたいよ。これでは、ほとんど詐欺じゃないか」（41歳男性）
「家事・育児をしながら、24時間勉強できる人たちに負けないよう一生懸命、勉強している。
この合格率では方向転換を考えなければと、主人と真剣に話しているところです（34歳女性）
「大学院が増えた時点で７―８割は無理かと思った」（28歳男性）
「入り口で文部科学省がどんどん大学院を認可し、出口で法務省が合格者を絞る。
つまり制度設計自体がつまずいている」（33歳男性）
「法学部で４年間勉強したうえで大学院に来る人に、たった３年で太刀打ちできるはずがない」（28歳男性）
「法学未修者のコースに入ったのに、周囲は司法試験経験者や法学部出身者だらけ。
ついていけそうになく、後期から休学中」（37歳男性）
384 ：シリーズ 報道される法科大学院の実態：2005/07/05(火) 23:14:55 ID:???
■日本経済新聞（2005年02月27日）『法科大学院 狂騒曲 学生水増し、かすむ理念』
-------------------------------------------------------------------------------
「新司法試験の出題科目以外は授業中、耳栓をして自習しています」。西日本にある国立大の
法科大学院が先月開いた懇親会で、学生の言葉に教授たちは驚いた。「合格することで頭がいっぱい。
必要ない授業は、内職したり、途中で退出したり。まるで学級崩壊だ」。教授はため息をつく。
１月に法務省の司法試験委員会が行った法科大学院教授からのヒアリング。合格率の拡大を訴える
教授らに、上谷清委員長は「大学が不適格者を卒業させなければ、受験者が減って合格率は
７、８割になる」と反論した。
当初は法科大学院の設立は20～30校にとどまるとみられていただけに、法務省内でも「68校があんなに
多数の学生を入学させておいて７、８割を合格させろとは……」と冷ややかだ。
大学内からも「定員が多すぎた」との反省の声が漏れてくる。関西のある有力私立大は当初、定員80人を
予定していたが、ライバル校が150人との情報を聞き、急きょ同規模まで増やした経緯がある。「無理に
増員したので施設が手狭。水増しで院生の質が下がり、新司法試験も不合格者が多く出そうだ」と同大の
教授は打ち明ける。「できれば他大学と相談して今後は定員を減らしたい」
385 ：シリーズ 報道される法科大学院の実態：2005/07/05(火) 23:15:19 ID:???
■AERA（2005年04月18日号） 『ロースクール崩壊不安』
-------------------------------------------------------------------------------
資格予備校のＷセミナーには、ロースクール生向けの補習講座がある。村越恵美子部長が説明する。
「未修者の１年目に６科目など、学校のカリキュラムはどう見ても無理があります。『授業がさっぱり
わからない』という未修者が多いので、開講したんです」
その補講を受けていた首都圏私立校の院生は、こう話した。「司法試験を受けたこともなく、指導経験も
ない学者教員もいます。学校には多くは期待しません。うちは宿題が少ないので、予備校に行く時間を
作れます。宿題が多い他校よりマシかもしれません」
別の首都圏私立校では、「あの学者の先生は、司法試験の範囲と関係ない講義が多い。先生を変えて
ほしい」と院生たちが要望した。更迭にはならなかった代わりに、週末に弁護士教員の補講が始まった。
関西私立校でも、土曜日に教員の手作り問題で答案練習を行い、若手弁護士に解説を頼んでいる。
この程度の試験対策さえ公言できない「予備校的なるものは悪」の空気がロースクールにはある。
一方、ある国立校生は漏らす。「国立校は国の理念に忠実で、試験対策めいたものは一切しません。
他校の話を聞くと『学校の授業だけで本当に受かるのか』と、よけいなことを考えてしまいます」
自分の選択(ロー入学)に対して責任を取れる大人になって欲しいね。
文科省幹部＠ロー直前の雑誌
「卒業後は法務省に聞いてよ」
法務省幹部＠アエラ
「卒業後は予備校っしょ」
司法制度改革委員＠座談会
「三振者の面倒なんてみてらんない」
「卒業後は法務省に聞いてよ」
法務省幹部＠アエラ
「卒業後は予備校っしょ」
司法制度改革委員＠座談会
「三振者の面倒なんてみてらんない」
>386
自己責任を問うのは、手続保障がなされているの前提。詐欺商法で自己責任を問うのは無理。
自己責任を問うのは、手続保障がなされているの前提。詐欺商法で自己責任を問うのは無理。
結局は、司法試験予備校の劣化版を全国に増設しただけになっちゃったね
シュガー前歴
・京大生→司法挫折→国会議員
「先生の授業では司法試験に受かりませんでしたっ」
・研修所オフレコ
「択一憲法が国語の問題になってから馬鹿があふれた」
・京大生→司法挫折→国会議員
「先生の授業では司法試験に受かりませんでしたっ」
・研修所オフレコ
「択一憲法が国語の問題になってから馬鹿があふれた」
詐欺は旧試験の方だろ
詐欺商法て・・・・
わかってて入学したんだろ。
そんなこともわからずに甘く考えていた人間には、法曹としての資質に欠けるだろ。
詐欺に引っかかる法曹なんて・・・・・
わかってて入学したんだろ。
そんなこともわからずに甘く考えていた人間には、法曹としての資質に欠けるだろ。
詐欺に引っかかる法曹なんて・・・・・
むしろ罪を擦り付け合ってる門下・法務・大学の自己責任を問いたい
つか詐欺商法ってさ、、
お前が択一合格レベル以上なら周りは馬鹿ばかりなんだから、余裕で受かるだろ。
択一にすら受かってないお前が、ローで夢見たことのが悪いｗ
お前が択一合格レベル以上なら周りは馬鹿ばかりなんだから、余裕で受かるだろ。
択一にすら受かってないお前が、ローで夢見たことのが悪いｗ
今度の改革は成功します
適性試験という受験対策ができない試験によって全国から
論理力を持った天性の逸材がローに終結し、
英米法系のソクラテスメソッドによって
リーガルマインドを身に着けたローヤー予備軍が
エクスターン・インターン・ついでにスカラーシップを経験し
大陸法系の3振制を見事くぐりぬけ
全国にジャスティスを撒き散らします！！！
適性試験という受験対策ができない試験によって全国から
論理力を持った天性の逸材がローに終結し、
英米法系のソクラテスメソッドによって
リーガルマインドを身に着けたローヤー予備軍が
エクスターン・インターン・ついでにスカラーシップを経験し
大陸法系の3振制を見事くぐりぬけ
全国にジャスティスを撒き散らします！！！
つ予備校の知識偏重にすら劣る法学部教育を成し遂げたオナニー教授がローにスライド登板
予備校に負けた原因をつきつめることなく
原因を現行に叩きつけ
改善もせずにローを開いたオナニー軍団
机上の空論は現実を超えるか？
原因を現行に叩きつけ
改善もせずにローを開いたオナニー軍団
机上の空論は現実を超えるか？
ロー生が択一落ちを馬鹿にできる根拠を教えてくれないか？
■ [法曹養成]「徐々に崩壊する理想の教育 法科大学院２年目の岐路」
（週刊ダイヤモンド７月９日号） 21:01
基本的には、現状について淡々とリポートしているという内容ですが、学生から要求を出された教官が
反発して授業をボイコットしたり、逆に学生がグループで教授会に乗り込んでいった例もある、とのことで、
興味深く読みました。
記事の中で、受験予備校イコール悪、受験予備校における教育イコール知識の詰め込み、といった
見方が紹介されており、受験予備校について、法科大学院の制度作りに深くかかわってきたという、
ある弁護士の「害毒以外の何物でもない。」（吐き捨てるように言ったそうです）というコメントが
紹介されていましたが、記事を読みながら、それでは現状の法科大学院は何なのか、
受験予備校が「害毒」ならば、法科大学院は多数の関係者を振り回し多くの学生の人生を
暗転させようとしている壮大な「茶番」ではないのか、といった声が聞こえてきそうな気がしました。
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20050705#1120564911
ロー生が３振しても法務省・文科省・司法試験改革委員は面倒みないって宣言してるぞ
＞■ [法曹養成]「徐々に崩壊する理想の教育 法科大学院２年目の岐路」
２年目が「岐路」なら、３年目は「退路」かもな。４年目はイ㌔。
２年目が「岐路」なら、３年目は「退路」かもな。４年目はイ㌔。
結局、純粋未収と呼ばれる連中が、司法試験や法律を舐めてただけだろ。
一年で既習に追いつく？ゼロからでＯＫ？ナメンナヨ、と。
一年で既習に追いつく？ゼロからでＯＫ？ナメンナヨ、と。
( ￣ー￣)ﾉ 佐藤が悪い
わかるまでとことんつきあってくれる明光義塾のほうがマシ
＞法科大学院の制度作りに深くかかわってきたという、
＞ある弁護士
まさか、フジテレビ事件のA級戦犯のあのお方ですか？
＞ある弁護士
まさか、フジテレビ事件のA級戦犯のあのお方ですか？
>412 法学者の頭の中には 「規範」 しかないからな。
「 こ う あ る べ き だ ！ 」
現状？ しらんよ。否定するためにあるんでしょ、現状は。
「 こ う あ る べ き だ ！ 」
現状？ しらんよ。否定するためにあるんでしょ、現状は。
>>409
純粋未収の中に、カルチャースクール感覚の奴がいたことは確か。
純粋未収の中に、カルチャースクール感覚の奴がいたことは確か。
>>409
大阪学院ロースレより
10 ：氏名黙秘 ：2005/06/29(水) 16:54:26 ID:???
現行試験をあおってる予備校もあるが、少し考えろ。
ロースクールに行きながら、現行に受かった奴を採用したい法律事務所は多い。
とか、何とかいってるが、そんな奴100人もいねぇ。しかも、そんな奴は、予備校いらねー。
まあ、この学校はプロ野球でいう楽天みたいなもんか。
でも、予備校が超えられない壁がある。
社会人リーグが超えられないプロの壁みたいなもんだけどな。
予備校に行って、現行受ける奴とかがんばれよ。
新試験に対応出来ない予備校の最後の餌食となれ。
と、まあ、前のスレで予備校にリンク貼った奴に言っておく。
よく考えろ。ロースクールの答案練習の採点は学者がする。
予備校の答案練習の採点は誰がするのだ？
アルバイトのA君じゃないのか。
それが越えられない壁の一部だよ。
大阪学院ロースレより
10 ：氏名黙秘 ：2005/06/29(水) 16:54:26 ID:???
現行試験をあおってる予備校もあるが、少し考えろ。
ロースクールに行きながら、現行に受かった奴を採用したい法律事務所は多い。
とか、何とかいってるが、そんな奴100人もいねぇ。しかも、そんな奴は、予備校いらねー。
まあ、この学校はプロ野球でいう楽天みたいなもんか。
でも、予備校が超えられない壁がある。
社会人リーグが超えられないプロの壁みたいなもんだけどな。
予備校に行って、現行受ける奴とかがんばれよ。
新試験に対応出来ない予備校の最後の餌食となれ。
と、まあ、前のスレで予備校にリンク貼った奴に言っておく。
よく考えろ。ロースクールの答案練習の採点は学者がする。
予備校の答案練習の採点は誰がするのだ？
アルバイトのA君じゃないのか。
それが越えられない壁の一部だよ。
604 名前：氏名黙秘[氏名黙秘] 投稿日：2005/07/04(月) 14:41:54 ID:???
おい！××見てんだろ。あ？
学期のはじめは我慢してたのに、途中から自分の問題意識
垂れ流すのガマンできなくなったみたいだな。そうだろ？あ？
お前の授業でお前の問題意識に揉み手でついてくる学生がいることに気づいたからか？うれしくなったのか？
そういう揉み手野郎は陰でお前のことボロクソ言ってんだよ
うれしくなって細かい理論に突っ込んで行くのを既習組は冷めて見てんだよ
未習組は訳も分からずついていかなきゃとトンデモない方向へ走り出してんだよ
おまえ旧試験の試験委員だったよな。
おまえ定義だの罪責検討順序だの基本的なこと当たり前だと思ってるよな。
当たり前のことできなきゃ平然と点やらない態度取ってきただろ。そうだろ？あ？
前提の前提あたりで勝負決まってきただろ？あ？どうなんだよ！
今のお前はそういう当たり前のことできないやつ製造してんだよ。そういうことは苦労せずできるもんだと勘違いするやつ作り出してんだよ！
何が「ローは受ける側の態度が決定的に重要」だ。あ？授業する側の態度が決定的に重要なんだよ＠＠教授が。
何が「高い金払って不満だらけの生活なんて楽しくなかろういますぐ退学したまへ」だ。あ？
高い金払ってんのはこっちなんだよ！やめりゃいいのはお前のほうだ！
お前は当たり前のこと分かってないんだよ！
・・・・・おい。
民法でも同じだよ。○○とか△△とか・・・カスばっかりだ。
こいつらに期待するのは無理だ。
あなたにこんなこと言うのは、あなたなら分かってくれるんじゃないかと・・・
みんなあなたのこと好きだ。誠実だってこともみな知ってる。
だから、・・・ちょっとわかってほしいかったんです。
・・・暴言、・・・失礼しました。・・・・・・・・・・・・・
おい！××見てんだろ。あ？
学期のはじめは我慢してたのに、途中から自分の問題意識
垂れ流すのガマンできなくなったみたいだな。そうだろ？あ？
お前の授業でお前の問題意識に揉み手でついてくる学生がいることに気づいたからか？うれしくなったのか？
そういう揉み手野郎は陰でお前のことボロクソ言ってんだよ
うれしくなって細かい理論に突っ込んで行くのを既習組は冷めて見てんだよ
未習組は訳も分からずついていかなきゃとトンデモない方向へ走り出してんだよ
おまえ旧試験の試験委員だったよな。
おまえ定義だの罪責検討順序だの基本的なこと当たり前だと思ってるよな。
当たり前のことできなきゃ平然と点やらない態度取ってきただろ。そうだろ？あ？
前提の前提あたりで勝負決まってきただろ？あ？どうなんだよ！
今のお前はそういう当たり前のことできないやつ製造してんだよ。そういうことは苦労せずできるもんだと勘違いするやつ作り出してんだよ！
何が「ローは受ける側の態度が決定的に重要」だ。あ？授業する側の態度が決定的に重要なんだよ＠＠教授が。
何が「高い金払って不満だらけの生活なんて楽しくなかろういますぐ退学したまへ」だ。あ？
高い金払ってんのはこっちなんだよ！やめりゃいいのはお前のほうだ！
お前は当たり前のこと分かってないんだよ！
・・・・・おい。
民法でも同じだよ。○○とか△△とか・・・カスばっかりだ。
こいつらに期待するのは無理だ。
あなたにこんなこと言うのは、あなたなら分かってくれるんじゃないかと・・・
みんなあなたのこと好きだ。誠実だってこともみな知ってる。
だから、・・・ちょっとわかってほしいかったんです。
・・・暴言、・・・失礼しました。・・・・・・・・・・・・・
ローって大変みたいだなぁ
やっぱ行くのよそうかしら
やっぱ行くのよそうかしら
>>419
関西大ローですか？
関西大ローですか？
ローって、「沈みかけた船」というより
台風接近を見誤って出向してしまい転覆沈没した洞爺丸みたいだよな
台風接近を見誤って出向してしまい転覆沈没した洞爺丸みたいだよな
上智は不満をネットで書くと訴えられるらしい
>>426
中国のようだ・・・・・・・
中国のようだ・・・・・・・
耶蘇やエホバなんてそんなもんだろ。
壁新聞ならいいのか
Ｔ 学生次第
Ｗ 原理主義
Ｋ 崩壊科目が出現
Ｓ 訴えられるので何もいえません・・・・・・・
Ｗ 原理主義
Ｋ 崩壊科目が出現
Ｓ 訴えられるので何もいえません・・・・・・・
ロ ー は 文 化 大 革 命 だ な ｗ
僕は仏教徒ｗ
>>426
マジで？
マジで？
唯物論者のおれが来たよ～
>>433
過去の上智スレでそんなレスをみたな、そういえば、あれマジか？
過去の上智スレでそんなレスをみたな、そういえば、あれマジか？
なんか魑魅魍魎の世界だな
予備校ならおおっぴらに講師批評できたたのに
ローだと名誉毀損・業務妨害罪をふりまわされるから市場淘汰の端緒すらない
はずれをひいて馬鹿をみるのはロー生だけというわけか・・・・
予備校ならおおっぴらに講師批評できたたのに
ローだと名誉毀損・業務妨害罪をふりまわされるから市場淘汰の端緒すらない
はずれをひいて馬鹿をみるのはロー生だけというわけか・・・・
割を食うのはいつも弱者だな
648 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/06/24(金) 19:58:40
「司法試験の勉強＝法学研究」だと思っているＬＳ院生多いよな。予備校の洗脳教育ってすばらしいよ。
といいつつ、予備校の真似をし、授業評価抜群な私。だけど、ＬＳの授業って、本当につまらないと思う。
予備校の真似をするだけだから、オリジナリティな芸がない。チョーク芸のしがいがない。
660 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 02:45:31
何とか、第12回の講義準備完了。あと3回…
これほど夏休みが待ち遠しいことは、ここ10年来なかった
昨年はベーシックな科目だったから、何とかなったが、今年はなぜか審査を通ってしまった
発展・展開科目（てっきり、科目適合性で落ちると思っていたのに…）なので、常時自転車操業状態。
はぁ～、つらい。。。
674 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 21:10:15
>>660
お気持ち察します。予備校の真似をして授業をしてる。本当、疲れる。
学生が良く勉強している点は歓迎だけど、受験対策の授業なんて、やっても、本当につまらない。
楽しんでやっている人の気が知れないな。
676 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 21:22:49
法曹になろうと思ったこともなければ、司法試験の勉強をしたことがない。もちろん、受験経験もない。
ＬＳ教員になってはじめて、司法試験受験についていろいろと学んだが、研究者から見て本当に
面白くない勉強をしなければならないことが分かった。あんなつまらない作業をせねばならないものと
はじめて知った。授業準備も苦痛だし、授業をするのも苦痛。
（予備校の真似をして受験対策に専念しているから、授業評価は上々だが）。
合否はともかく司法試験受験経験のある教員は、あまり苦痛を感じていないようだし、
受験対策とかも心得ているから、負担も感じないようだが・・・
司法試験受験生はやっているうちに面白味がわいてくるのかな。教える方は苦痛だけど。
「司法試験の勉強＝法学研究」だと思っているＬＳ院生多いよな。予備校の洗脳教育ってすばらしいよ。
といいつつ、予備校の真似をし、授業評価抜群な私。だけど、ＬＳの授業って、本当につまらないと思う。
予備校の真似をするだけだから、オリジナリティな芸がない。チョーク芸のしがいがない。
660 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/06/28(火) 02:45:31
何とか、第12回の講義準備完了。あと3回…
これほど夏休みが待ち遠しいことは、ここ10年来なかった
昨年はベーシックな科目だったから、何とかなったが、今年はなぜか審査を通ってしまった
発展・展開科目（てっきり、科目適合性で落ちると思っていたのに…）なので、常時自転車操業状態。
はぁ～、つらい。。。
674 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 21:10:15
>>660
お気持ち察します。予備校の真似をして授業をしてる。本当、疲れる。
学生が良く勉強している点は歓迎だけど、受験対策の授業なんて、やっても、本当につまらない。
楽しんでやっている人の気が知れないな。
676 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 21:22:49
法曹になろうと思ったこともなければ、司法試験の勉強をしたことがない。もちろん、受験経験もない。
ＬＳ教員になってはじめて、司法試験受験についていろいろと学んだが、研究者から見て本当に
面白くない勉強をしなければならないことが分かった。あんなつまらない作業をせねばならないものと
はじめて知った。授業準備も苦痛だし、授業をするのも苦痛。
（予備校の真似をして受験対策に専念しているから、授業評価は上々だが）。
合否はともかく司法試験受験経験のある教員は、あまり苦痛を感じていないようだし、
受験対策とかも心得ているから、負担も感じないようだが・・・
司法試験受験生はやっているうちに面白味がわいてくるのかな。教える方は苦痛だけど。
数年後、バットを持った三振法務博士に頭をかち割られる教授が絶対に出るだろうな。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
「ロー生が３振しようが面倒みてらんない」＠司法試験改革委員公式見解
たまには「ローに行って法律の理解が深まった」とか
「教官の誰々は教え方がすばらしい」とかの意見ないの？
ロー志望の俺としては不安でしようがないのだが。
「教官の誰々は教え方がすばらしい」とかの意見ないの？
ロー志望の俺としては不安でしようがないのだが。
>441 スレタイ読めば、このスレの趣旨は分かると思うが…？
444 ：氏名黙秘：2005/07/06(水) 01:03:26 ID:0cUP4zJA
>>342
むしろ逆。
ロースクールは学生募集の広告をビジネスマン向けの雑誌に出している
お得意さん。お得意さんヨイショ記事を作るつもりで取材をしたけどとても
糊塗できないというのであんな記事になったんだと思う。
＞制度自体は関係者の誰もが法曹教育育成によかれと考えての結果であり、
＞明確な悪者がいない。これを“合成の誤謬”という。不幸の根本的原因は、
＞全体を見渡し、新しい時代の法曹づくりを責任を持って指揮する人間を決めないまま、
＞法科大学院が先にできてしまったことである。
これなんかロー関係者に甘すぎる。ローに事前に反対していた学者や実務家は
たくさんいた。ロー制度の作り方が悪なのではなくてロー制度そのものが悪。
むしろ逆。
ロースクールは学生募集の広告をビジネスマン向けの雑誌に出している
お得意さん。お得意さんヨイショ記事を作るつもりで取材をしたけどとても
糊塗できないというのであんな記事になったんだと思う。
＞制度自体は関係者の誰もが法曹教育育成によかれと考えての結果であり、
＞明確な悪者がいない。これを“合成の誤謬”という。不幸の根本的原因は、
＞全体を見渡し、新しい時代の法曹づくりを責任を持って指揮する人間を決めないまま、
＞法科大学院が先にできてしまったことである。
これなんかロー関係者に甘すぎる。ローに事前に反対していた学者や実務家は
たくさんいた。ロー制度の作り方が悪なのではなくてロー制度そのものが悪。
>>441
あるよ、すばらしいらしい、夢の国らしい
現行は糞らしい、だめらしい、終了らしい＠現行崩れの教授
現役現行合格の平野＠明治→慶応
「学者の研究時間を奪って実務家に教授の肩書きを与えるだけの（ｒｙ」
あるよ、すばらしいらしい、夢の国らしい
現行は糞らしい、だめらしい、終了らしい＠現行崩れの教授
現役現行合格の平野＠明治→慶応
「学者の研究時間を奪って実務家に教授の肩書きを与えるだけの（ｒｙ」
実際にローに行っている学生の本当の意見が知りたい。
２ちゃんねるでは無理かな？
２ちゃんねるでは無理かな？
＞ロー制度の作り方が悪なのではなくてロー制度そのものが悪。
内容中立規制どころか、内容規制で憲法違反だなｗ
内容中立規制どころか、内容規制で憲法違反だなｗ
>438
リアルで、司法試験について何も知らずに、批判だけしてたんだな……教授って
リアルで、司法試験について何も知らずに、批判だけしてたんだな……教授って
>450 批判するのが彼らの仕事だからね。 もちろん、自分のことは棚に上げてｗ
＞法曹になろうと思ったこともなければ、司法試験の勉強をしたことがない。もちろん、受験経験もない。
＞ＬＳ教員になってはじめて、司法試験受験についていろいろと学んだが、
これはマジなのか。こんな人が教員なのか・・・
＞ＬＳ教員になってはじめて、司法試験受験についていろいろと学んだが、
これはマジなのか。こんな人が教員なのか・・・
100万円も授業料を出して、伊藤塾並の授業かｗ
>>453
欠席フォローは塾の方がマシ。
欠席フォローは塾の方がマシ。
>>447
ロー生ですが何でも聞いてください
ロー生ですが何でも聞いてください
こんにちは、佐藤＋ピロシです
>>438
研究者で教官やってる人の苦労は察するが、なんかやっぱ司法試験（実務家候補試験）と
純粋法学研究って相当乖離してるんだろうな。大体文系の学問で院行ってる奴なんて
ホント勉強自体が楽しいって奴かそこそこ勉強できて就職から逃避して奴ばっかだから。
そりゃ、判例に則したスタンダードな講義をするのはつらかろう。研究者は、ある意味
判例の粗を探して、また色々新たな理屈考えるような感じだから。
研究者で教官やってる人の苦労は察するが、なんかやっぱ司法試験（実務家候補試験）と
純粋法学研究って相当乖離してるんだろうな。大体文系の学問で院行ってる奴なんて
ホント勉強自体が楽しいって奴かそこそこ勉強できて就職から逃避して奴ばっかだから。
そりゃ、判例に則したスタンダードな講義をするのはつらかろう。研究者は、ある意味
判例の粗を探して、また色々新たな理屈考えるような感じだから。
>456
そうだな。しぶしぶでも現実に対応しているし。
うちのローにもいるよ。現行批判しつつも、講義は試験対策を超意識した内容をやってる教員。
そうだな。しぶしぶでも現実に対応しているし。
うちのローにもいるよ。現行批判しつつも、講義は試験対策を超意識した内容をやってる教員。
予備校も講師は大体実務家がやってるわけでしょ。
大学でそれ以上のことができると思ったのだろうか？
思ったとすれば妄想に近いな。
大学でそれ以上のことができると思ったのだろうか？
思ったとすれば妄想に近いな。
さらに、近年は中部弁護士会連合会でのテレビ会議システムの導入、日本弁護士連合会の
衛星を使ったライブ研修などが盛んに行われており、地方に事務所を構えるデメリットは年々
少なくなってきています。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/syusyusei/58/mie.html
弁護士会ですら、衛星ライブ中継の時代ですよ。
ローだけが古いアナログな感覚。オンデマンドにすべし。
衛星を使ったライブ研修などが盛んに行われており、地方に事務所を構えるデメリットは年々
少なくなってきています。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/syusyusei/58/mie.html
弁護士会ですら、衛星ライブ中継の時代ですよ。
ローだけが古いアナログな感覚。オンデマンドにすべし。
弁護士会の方が進んでいるではありませんか。。。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/oshirase/2005policy.html
また、われわれは、「鋭い人権感覚」、「高い倫理性」、「高度の専門性」を備えるための研鑚を
怠ってはならない。法改正に対応した研修会や専門的実務能力を高めるための研修会を更に
充実させるとともに、全ての弁護士会で受講が可能となった衛星通信を使ったライブ研修の
機会を更に増やしていくことなどが必要である。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/oshirase/2005policy.html
また、われわれは、「鋭い人権感覚」、「高い倫理性」、「高度の専門性」を備えるための研鑚を
怠ってはならない。法改正に対応した研修会や専門的実務能力を高めるための研修会を更に
充実させるとともに、全ての弁護士会で受講が可能となった衛星通信を使ったライブ研修の
機会を更に増やしていくことなどが必要である。
ローつくったやつらって、こういっちゃなんだが、アホですね
英米法系のソクラテスメソッドは万能なんだよお＠ロー
注）日本は大陸法系
注）日本は大陸法系
法哲学なんて、よくわからんし、わかっても役に立ちそうもないし、
プレテストの勉強時間を削って期末試験対策をしているのが悲しい。
哲学者なんて、ノストラダムスしか知らない。
プレテストの勉強時間を削って期末試験対策をしているのが悲しい。
哲学者なんて、ノストラダムスしか知らない。
もう、新司法試験なくして、ロー生に年度ごとに統一試験受けさせて、進級
させろ。勿論、法哲学とかその他科目もてんこ盛り。で在学年数制限して、
それまで卒業できなかったら、退学。卒業できた奴は司法修習。
させろ。勿論、法哲学とかその他科目もてんこ盛り。で在学年数制限して、
それまで卒業できなかったら、退学。卒業できた奴は司法修習。
>>467
なんか、自動車教習所みたいだな。。。
なんか、自動車教習所みたいだな。。。
>>465
うちは法哲学の時間、択一の講義やってますが、何か？
うちは法哲学の時間、択一の講義やってますが、何か？
原因において違法な行為を知らなくてもハイデッガーは知らないと行けナインだよ、ロー生は
>>467
すいません、全ローが崩壊します
すいません、全ローが崩壊します
>470 あれはﾜﾛﾀ。自分が知らないだけなのに勝利宣言だもんなｗ
こんにちは、基礎知識の無い原因において違法な行為を知っている現行生です
何で日本ってこんなに制度設計下手なの？一般人から見ても矛盾だらけだぞ。
司法改革に協賛しているマスコミの皆さんを除いては。
司法改革に協賛しているマスコミの皆さんを除いては。
純粋未収って、言ってみれば、高齢の大学１年生みたいなもんだからな。
まあ、勝手な遠吠えだから気にしないでくれ（ｗ
でも、プロセス重視ならこれくらいやってもいいと思う。新司法試験も
結局一発試験みたいなもんだし、しかも回数制限あるから、そりゃロー生は
試験科目以外は、単位取れるだけでいいって思うだろ。
でも、プロセス重視ならこれくらいやってもいいと思う。新司法試験も
結局一発試験みたいなもんだし、しかも回数制限あるから、そりゃロー生は
試験科目以外は、単位取れるだけでいいって思うだろ。
>469 それどころか、裏で実質的には予備校と提携しているローは実在するんだが…
【辰巳提携】関東学院法科大学院【教授は？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1120474657/l50
【辰巳提携】関東学院法科大学院【教授は？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1120474657/l50
>>475
枝野と京大生が民主党だったから
枝野と京大生が民主党だったから
>>475
制度設計というか意思決定のプロセスかな。空気嫁で決めちゃうことが多い希ガス。
制度設計というか意思決定のプロセスかな。空気嫁で決めちゃうことが多い希ガス。
国立大学の独立行政法人化なんて馬鹿なことしたから
集団ヒステリを起こしたんだろう。
集団ヒステリを起こしたんだろう。
>447
無理。法務省・最高裁が、大学を信頼してない。
最後は出口で、自前で試験（＝司法試験）をして、自前で教育（＝司法修習）した上で、
初めて法曹資格を認める。
無理。法務省・最高裁が、大学を信頼してない。
最後は出口で、自前で試験（＝司法試験）をして、自前で教育（＝司法修習）した上で、
初めて法曹資格を認める。
101 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/10 06:32:52 ID:???
>>100
ただ、大学教員のなかではロースクールに賛成の人はあまりいなかったようだ。
受験新報で平野先生がおっしゃっていた。
一部の人間のあいだで勝手に盛り上がって、構想が現実化したということか。
102 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/10 06:39:30 ID:???
>>101
そういった意見は戦前の陸軍参謀にも垣間見られたとか。
「誰かが反対してくれるかと思った」
「まわりの空気で暗に賛成してしまった」
事を始めるプロセス、決定のプロセスなどを大切にしておられる
ロー教員＆ロー推進派の方々には自らの足跡を再度確かめて頂きたい。
117 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/10 09:58:11 ID:/MU7eGyB
>>102
日本は全然進歩してないよね(w
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1013195549/
102 名前：氏名黙秘 投稿日：02/02/09 06:16 ID:FhWqlKW8
つーか大学法学部関係者で積極的にＬＳに賛成している人なんて 極少数。
もういまさら引くに引けないという支那事変かベトナム戦争 状態。国立はま
ったく予算増がないから学部を縮小しなければなら ないし私立は授業料と
寄付金の心配をしなければならない。その上 誰でも予備試験を受けらるんじゃ踏んだり蹴ったり。
103 名前：氏名黙秘 投稿日：02/02/09 06:24 ID:???
＞１０２
正しいと思う。
119 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/10 10:01:19 ID:/MU7eGyB
日本の大学の法学部の先生方は戦前の日本を批判する資格を失った。
>>100
ただ、大学教員のなかではロースクールに賛成の人はあまりいなかったようだ。
受験新報で平野先生がおっしゃっていた。
一部の人間のあいだで勝手に盛り上がって、構想が現実化したということか。
102 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/10 06:39:30 ID:???
>>101
そういった意見は戦前の陸軍参謀にも垣間見られたとか。
「誰かが反対してくれるかと思った」
「まわりの空気で暗に賛成してしまった」
事を始めるプロセス、決定のプロセスなどを大切にしておられる
ロー教員＆ロー推進派の方々には自らの足跡を再度確かめて頂きたい。
117 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/10 09:58:11 ID:/MU7eGyB
>>102
日本は全然進歩してないよね(w
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1013195549/
102 名前：氏名黙秘 投稿日：02/02/09 06:16 ID:FhWqlKW8
つーか大学法学部関係者で積極的にＬＳに賛成している人なんて 極少数。
もういまさら引くに引けないという支那事変かベトナム戦争 状態。国立はま
ったく予算増がないから学部を縮小しなければなら ないし私立は授業料と
寄付金の心配をしなければならない。その上 誰でも予備試験を受けらるんじゃ踏んだり蹴ったり。
103 名前：氏名黙秘 投稿日：02/02/09 06:24 ID:???
＞１０２
正しいと思う。
119 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/10 10:01:19 ID:/MU7eGyB
日本の大学の法学部の先生方は戦前の日本を批判する資格を失った。
合格者数を決められないのはローを信用してないから＠ダイアモンド
485 ：氏名黙秘：2005/07/06(水) 01:40:59 ID:0cUP4zJA
平野先生ってまだ生きていたっけ？
ロー生は択一落ちを馬鹿にできるフリーパス＠新試験の択一未受験
>>487
刑法は死亡、民法は生存中。
刑法は死亡、民法は生存中。
>>487
ＫＯ
ＫＯ
ローを卒業したら、予備校へ行くの？
文科省幹部「卒業後は法務省に聞いてよ」
↓
ミッシングリンク
↓
法務省「卒業後は予備校でしょｗ」
↓
ミッシングリンク
↓
司法試験改革委員「３振の面倒なんか見てらんないよー」
きっとフォースが（ｒｙ
↓
ミッシングリンク
↓
法務省「卒業後は予備校でしょｗ」
↓
ミッシングリンク
↓
司法試験改革委員「３振の面倒なんか見てらんないよー」
きっとフォースが（ｒｙ
5月の試験まで全力投球で、そのあとは休暇をエンジョイだろ
結局予備校行くのかよ、あほみたいだな
496 ：氏名黙秘：2005/07/06(水) 01:45:52 ID:0cUP4zJA
あ、>>482のあて先は>>467だろうと勝手に善解してレスした。
>>484
実際当初予定通りローの総定員が合格者の１．３倍くらいだったら実質的な
法曹決定権が大学の教授会に与えられるわけで恐ろしいことになったと思う。
そのロー教授の権限を削るために「外部性X％以上」とかアファマティヴアクションを
強制されたらそれはそれで面倒だし。
>>484
実際当初予定通りローの総定員が合格者の１．３倍くらいだったら実質的な
法曹決定権が大学の教授会に与えられるわけで恐ろしいことになったと思う。
そのロー教授の権限を削るために「外部性X％以上」とかアファマティヴアクションを
強制されたらそれはそれで面倒だし。
>496 うん、それでＯＫ。俺が引用記載を間違えた
試験への「標準化」というか、せめて教育方針や教える内容は統一してあるんだよね？ ＞ロースクール
>>499
しかし択一落ちは馬鹿にできるのだお
しかし択一落ちは馬鹿にできるのだお
>499
新司法試験１発合格した場合でも、
法科大学院卒業（３月）～研修所入所（１０月）までは、無職だろ。
新司法試験１発合格した場合でも、
法科大学院卒業（３月）～研修所入所（１０月）までは、無職だろ。
>>501
しかしエリートなのだお
しかしエリートなのだお
現行の場合、法学研究科に退避して、学生の身分を保ったまま受験を続けるという手があったけどな。
新司法の場合も、そういうルートが開発されるんだろうか？
新司法の場合も、そういうルートが開発されるんだろうか？
自分をエリートとかいってるロー生がかわいそうになってきた
ポテンシャルパワーがすべてを導いてくれるよ
ポテンシャルシリーズ
・インターン
・エクスターン
・ローヤー
・カスタマー
・ダークフォース
ポテンシャルシリーズ
・インターン
・エクスターン
・ローヤー
・カスタマー
・ダークフォース
法務博士になれるからな ＞ヘリート
エニート（笑）
「建武新政」のつぎに駄目な司法改革かもな。
>505 コスモ（小宇宙）だろ
エリートが
ニートになりぬ
三振後
ニートになりぬ
三振後
革命が起こって新政府ができたら
あいつらは逮捕されて処刑されるだろうな
あいつらは逮捕されて処刑されるだろうな
法務博士の三段活用
「エリート」
↓ 一振り
「え」 「リート」
↓ 二振り
「えぇ、ニート？」
↓ 三振り
「あぁ、ニートだよ。何か」
>>510
三振後は、デリートです。
三振後は、デリートです。
オナニーに付き合っても担保がない、それが改革
自由な発想、思考を育めばたとえ３振しても他の分野できっと役立つはずです
自由な発想、思考を育めばたとえ３振しても他の分野できっと役立つはずです
ロー生がどんなに忠誠誓って現行叩こうが３振した後、教授はおまえの年賀状に返答をしないぞ
決断が早かったやつ＝ロー生＝負け組
法曹になりたきゃローいくしかないんだから負け組でもないだろ。
三振したらあかの他人
ロー生≒受験予備校生
ロー生がどんなに忠誠誓って現行叩こうが３振した後、エクスターン先はおまえをインターフォン越しに門前払いするぞ
法曹志望者は、今後は縮小均衡になるんでしょうな。
適性志願者数は10000～12000人くらいで推移。
ロー定員は6500人（今後は崩壊の可能性あり）。
新司法合格者数は3000人。
適性志願者数は10000～12000人くらいで推移。
ロー定員は6500人（今後は崩壊の可能性あり）。
新司法合格者数は3000人。
ロー生がどんなに忠誠誓って現行叩こうが３振した後、ピロシはおまへを罵倒するだけだぞ
ポイント・オブ・ノー・リターンだなｗ＞三振後のロー生
ノークレーム、ノーリターンでお願いします。＠当局
ローは、ヤフオクと同じ！
とはいえ来年にはこの板の住人のほとんどはロー生なんだろうが
来年の適性が1万切ったら
ザルダ記念日
ザルダ記念日
あーあ、下位ローでいいと思ってたのに
ここまでローが崩壊したら
上位行くしかないじゃないか。
ここまでローが崩壊したら
上位行くしかないじゃないか。
23 ：氏名黙秘 ：2005/07/06(水) 01:27:13 ID:0cUP4zJA
■法学セミナー
司法改革、大学改革、そして法科大学院
――文科省の視点から
文部科学省高等教育局大学課課長補佐 小山竜司
現在、数多くの大学で法科大学院設置に向けた検討が進められているが、各大学には、自大学法学部の
「生き残り」のための方便として法科大学院に名乗りをあげるような本末転倒の議論ではなく、厳しい自己改
革の末に「再生」した姿で司法関係者や国民の信頼を勝ち得ることができるよう、真摯な準備を望んでおき
たい。（中略）
移行措置に関して注目されるのは、その終了後において、即ち平成22（2010）年頃から先の話
としてではあるが、「予備的な試験」に合格すれば法科大学院を経ずに新司法試験を受験できる
こととする途が意見書で示唆されていることである（移行措置期間中は現行司法試験を受験で
きるので、「予備的な試験」は移行措置終了後、とされたのであろう。）。その設計次第では、法科
大学院で学んでいようがいまいが、新司法試験を受験でき、「点」としての新司法試験の合否で
法曹となるものが「公平に」選抜されるという、現行の大学法学部と司法試験の関係に限りな
く近い制度となる可能性もある。
この「予備的な試験」に関しては今後も様々な議論がなされるものと思われるが、法科大学院
関係者は、平成22（2010）年頃からの「予備的な試験」の内容が具体化するまでの今後数年間
は言わば「猶予期間」であり、その間に法科大学院で行われる教育についての司法関係者や国
民の理解を十分得られるよう実績を示すとともに、社会人を含めておよそ法曹を志す多様な人材
が個々人の事情に応じて（時間的にも金銭的にも）支障なく法科大学院で学ぶことのできる環境
を整備しておく必要があることを肝に銘じておく べきであろう。
仮にそのような法科大学院とならないならば、「予備的な試験」を経て新司法試験を受験するこ
とがむしろ主流であるような制度にする方が国民にとってより望ましい、とさえ言えるだろう。（後略）
■法学セミナー
司法改革、大学改革、そして法科大学院
――文科省の視点から
文部科学省高等教育局大学課課長補佐 小山竜司
現在、数多くの大学で法科大学院設置に向けた検討が進められているが、各大学には、自大学法学部の
「生き残り」のための方便として法科大学院に名乗りをあげるような本末転倒の議論ではなく、厳しい自己改
革の末に「再生」した姿で司法関係者や国民の信頼を勝ち得ることができるよう、真摯な準備を望んでおき
たい。（中略）
移行措置に関して注目されるのは、その終了後において、即ち平成22（2010）年頃から先の話
としてではあるが、「予備的な試験」に合格すれば法科大学院を経ずに新司法試験を受験できる
こととする途が意見書で示唆されていることである（移行措置期間中は現行司法試験を受験で
きるので、「予備的な試験」は移行措置終了後、とされたのであろう。）。その設計次第では、法科
大学院で学んでいようがいまいが、新司法試験を受験でき、「点」としての新司法試験の合否で
法曹となるものが「公平に」選抜されるという、現行の大学法学部と司法試験の関係に限りな
く近い制度となる可能性もある。
この「予備的な試験」に関しては今後も様々な議論がなされるものと思われるが、法科大学院
関係者は、平成22（2010）年頃からの「予備的な試験」の内容が具体化するまでの今後数年間
は言わば「猶予期間」であり、その間に法科大学院で行われる教育についての司法関係者や国
民の理解を十分得られるよう実績を示すとともに、社会人を含めておよそ法曹を志す多様な人材
が個々人の事情に応じて（時間的にも金銭的にも）支障なく法科大学院で学ぶことのできる環境
を整備しておく必要があることを肝に銘じておく べきであろう。
仮にそのような法科大学院とならないならば、「予備的な試験」を経て新司法試験を受験するこ
とがむしろ主流であるような制度にする方が国民にとってより望ましい、とさえ言えるだろう。（後略）
１万切ることはないだろうが、今年で２万人だったからなぁ。今年の論文受験者も
結構受けてるし。２万～２万５千あたりで推移していくのかな。
ここ２・３年、１５００人時代到来ってことで、社会人とかが押し寄せて
来たみたいだけど、まあ実際、そこそこ本気で法律家を目指してる人って
２万人ちょいって所なんだろうな。
結構受けてるし。２万～２万５千あたりで推移していくのかな。
ここ２・３年、１５００人時代到来ってことで、社会人とかが押し寄せて
来たみたいだけど、まあ実際、そこそこ本気で法律家を目指してる人って
２万人ちょいって所なんだろうな。
三振したらドナー登録を忘れずにしてね
現行生がいなくなって新卒だけになれば
受験者1万人くらいになるだろう
受験者1万人くらいになるだろう
おれがもし大学生ならロースクールは本場アメリカのほうに行くな
臨床のない国家試験である司法試験の場合、何より試験の公正が担保されなくてはならないはず。
それは幅広い分野から試験参加者を募るためにできるだけ社会的金銭的に低コストで参加できると
いう意味も含むと思う。
それは幅広い分野から試験参加者を募るためにできるだけ社会的金銭的に低コストで参加できると
いう意味も含むと思う。
一部で推薦入試やAO入試状態のロー入試にﾜﾛｽ。
ロー入試自体、各大学の裁量に任せてるから変なアファーマティブアクションに
なっちゃってるんだよ。
その結果、真の公正さが担保されていない。
なっちゃってるんだよ。
その結果、真の公正さが担保されていない。
確かになぁ。
適性を受けた人のうち、3割くらいか、入れるのは。
席を確保するだけでも、合格に着実に近づくってのが現行とは違うところだよな。
それを、AO入試みたいな形でやってしまう、下位ローのせいで・・・・。
適性を受けた人のうち、3割くらいか、入れるのは。
席を確保するだけでも、合格に着実に近づくってのが現行とは違うところだよな。
それを、AO入試みたいな形でやってしまう、下位ローのせいで・・・・。
実際新司法も問題演習がすべての試験になるだろうから、
楽な下位ローのほうが受かるかも名
もちろん、学部が旧帝早計以上ならだが
楽な下位ローのほうが受かるかも名
もちろん、学部が旧帝早計以上ならだが
しかし、あくまでも下位ローは法曹界におけるマイノリティーですよ。
下位ローなんて就職ないよ。
超下位ローに行っている佐藤や新堂とかは大丈夫か？
544 ：氏名黙秘：2005/07/06(水) 09:25:28 ID:WveoSC9t
カネ払ってモルモットになってるおまいらってバカとしか思えないんだけど。
製薬会社の臨床試験あるじゃん。
動物実験はしてるけど一応どうなるか分からんからカネ貰って協力するバイト。
一週間で１０万とかの。
おまいらのしてることと言ったら、
思考実験すらしないで全くどうなるか分からんローにカネ払って協力してやってるって
まるっきりバカだろ。
２年間で３００万こっちから払って。
青春と将来を犠牲にして。
なんでそんな馬鹿馬鹿しい選択ができるの？？
製薬会社の臨床試験あるじゃん。
動物実験はしてるけど一応どうなるか分からんからカネ貰って協力するバイト。
一週間で１０万とかの。
おまいらのしてることと言ったら、
思考実験すらしないで全くどうなるか分からんローにカネ払って協力してやってるって
まるっきりバカだろ。
２年間で３００万こっちから払って。
青春と将来を犠牲にして。
なんでそんな馬鹿馬鹿しい選択ができるの？？
>>544
択一落ち続けて朽ち果てる奴が威勢のいいことでｗ
択一落ち続けて朽ち果てる奴が威勢のいいことでｗ
546 ：氏名黙秘：2005/07/06(水) 10:40:14 ID:mEiGrRdR
法科大学院では、記憶力ではなく考える力をつけさせるプロセス教育を採用し、
学生と教員が論じ合いながら結論を導き出すというソクラテスメソッドという教育方法が
採られているそうですが、それが本当なら、素晴らしいことですね！
学生と教員が論じ合いながら結論を導き出すというソクラテスメソッドという教育方法が
採られているそうですが、それが本当なら、素晴らしいことですね！
>>547
択一落ちであることは否定しないんですか？
択一落ちであることは否定しないんですか？
>>548
ところでなんでロー生って択一落ちを馬鹿にできるの？
ところでなんでロー生って択一落ちを馬鹿にできるの？
新試験も択一あるんでしょ？
なんでロー生が択一落ちを馬鹿にできるの？
受けてないと馬鹿にできるの？
なんでロー生が択一落ちを馬鹿にできるの？
受けてないと馬鹿にできるの？
>>550
修習生が「ロー生は要件事実論についてぐちゃぐちゃ言ってくるからｳｾﾞｰ」って言ってた。
民法・民訴については浅い知識しかないから、その内容がまた、ｳｽｳｽらしい。
ま、現行受験生には関係ないこった。
修習生が「ロー生は要件事実論についてぐちゃぐちゃ言ってくるからｳｾﾞｰ」って言ってた。
民法・民訴については浅い知識しかないから、その内容がまた、ｳｽｳｽらしい。
ま、現行受験生には関係ないこった。
☆30過ぎ職歴なし 就職活動スレ☆履歴書4枚目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1120229978/
択一落ちた奴、これからどうする？part5
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1117816997/
択一落ちに2006年旧試験の現実を突き付ける
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115605768/
択一落ちはこの板から出て行け！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1116164425/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1120229978/
択一落ちた奴、これからどうする？part5
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1117816997/
択一落ちに2006年旧試験の現実を突き付ける
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115605768/
択一落ちはこの板から出て行け！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1116164425/
ロー生って無駄にスレたてているんだなｗ
３振まであと何年かなｗ
３振まであと何年かなｗ
ガキのけんかより始末が悪いな
下位ローたたきしかできない、上位ローも終ってるな・・・
正体不明の不安を与えると攻撃的になる。
ローの未来は薔薇色なのに？
なんじゃこりゃー！！俺の体から薔薇色の物がドクドクと。
ロー生って不安なんだな。
現行受験生を馬鹿にして安心しているわけか。
現行受験生を馬鹿にして安心しているわけか。
ロー生の脳内
ロー生＞＞＞＞＞＞択一落ち
世間の評価
みんな一緒
ロー生＞＞＞＞＞＞択一落ち
世間の評価
みんな一緒
司法板の書き込みのレベルダウンをみれば
法科大学院の導入以降ＤＱＮが法科大学院に
たくさん入学していることがとてもよくわかる
法科大学院の導入以降ＤＱＮが法科大学院に
たくさん入学していることがとてもよくわかる
橋本のうんこ発言の回の委員会全部うｐしたら著作権違反？
565 ：氏名黙秘：2005/07/07(木) 03:32:49 ID:937w6Ith
カネ払ってモルモットになってるバカども（笑）
なぁ、教授の素行があまりにも問題があったら、第三者機関に告発などできるの？？？？
>>564
うｐｷﾎﾞﾝ
うｐｷﾎﾞﾝ
結局、三審制度が諸悪の根源な気が。
人生何が起こるか分からないし、大金出してリスクとれない。
どんなに優秀な人でも潜在的な不安感に苛まれて精神衛生によくない。
それじゃまともな人材が集まらない。
人生何が起こるか分からないし、大金出してリスクとれない。
どんなに優秀な人でも潜在的な不安感に苛まれて精神衛生によくない。
それじゃまともな人材が集まらない。
三振制度をなくしたら、無用なベテをなくすという
本来のローの趣旨すら駄目になってしまう。
本来のローの趣旨すら駄目になってしまう。
300 ：氏名黙秘 ：2005/07/07(木) 03:14:26 ID:vBa0iisT
新司法試験制度は５年以内に破綻する。
間違いない！！
301 ：氏名黙秘 ：2005/07/07(木) 03:40:26 ID:???
いまでも事実上崩壊してる。下位ローの2期未修はもう駄目駄目らしいぜ。
新司法試験制度は５年以内に破綻する。
間違いない！！
301 ：氏名黙秘 ：2005/07/07(木) 03:40:26 ID:???
いまでも事実上崩壊してる。下位ローの2期未修はもう駄目駄目らしいぜ。
いくら下位ロー生が増えようと実質倍率は変わらないからいいんだよ。
問題なのはローの教育能力に対して合格枠が多すぎること。
３０００人もマトモな法曹を生産できるはずがない。
１５００人体制で十分
問題なのはローの教育能力に対して合格枠が多すぎること。
３０００人もマトモな法曹を生産できるはずがない。
１５００人体制で十分
ローから1500人。
試験で1500人。
これがﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!
ロー出身の下位500人、試験出身の下位500人はﾎﾞﾝｸﾗｽだろうけど、
ロー卒のうんこが2000人入るよりずっとマシ。
試験で1500人。
これがﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!
ロー出身の下位500人、試験出身の下位500人はﾎﾞﾝｸﾗｽだろうけど、
ロー卒のうんこが2000人入るよりずっとマシ。
>>573
まあ、来年も択一頑張れよ。
まあ、来年も択一頑張れよ。
えげつなっ
ぼくがロースクールに合格したら、これまでぼくのことを馬鹿にしまくっていたやつらも、
きっと松方が哀川にしたみたいに、ぼくに手をすり足をすって、必死で許しを請うんだろうな、と思った。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
松方：「こら、松浦、おんどれ、１０年も司法浪人やってまだ受からんのかい、
あほとちゃうのんけ？この、うんこ製造機めが」
晋二郎：「はあ？おれ、もう、司法浪人じゃないですよ。
今は○○大学ロースクールの学生ですけど？」
松方：「おんどれが、ロースクールの、学生！？い、いつの間に？？・・・・いやあ～ん。きゃあああ～ん、許してええ・・・・」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
むふふふ・・・・・・ローって、最高！！
って感じですかね。
択一落ちを煽るロー生の方々。
きっと松方が哀川にしたみたいに、ぼくに手をすり足をすって、必死で許しを請うんだろうな、と思った。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
松方：「こら、松浦、おんどれ、１０年も司法浪人やってまだ受からんのかい、
あほとちゃうのんけ？この、うんこ製造機めが」
晋二郎：「はあ？おれ、もう、司法浪人じゃないですよ。
今は○○大学ロースクールの学生ですけど？」
松方：「おんどれが、ロースクールの、学生！？い、いつの間に？？・・・・いやあ～ん。きゃあああ～ん、許してええ・・・・」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
むふふふ・・・・・・ローって、最高！！
って感じですかね。
択一落ちを煽るロー生の方々。
>>576
・・・・・アホか？
・・・・・アホか？
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崇高かつ高邁な理念の下誕生したロースクール。1期生も在学2年目となり、新司法試験まであと10ヶ月
となったが、1期生の今は？そして、ロースクールの実態は？
なお、ここでいう「ロースクール」とは、上中位ローに限らせてもらいます。
下位ローとは、関東ならMARCHを下回るロー、関西なら関関同立を下回るローを言いますので、これに該
当するロー生は書き込まないでください。なぜなら、このスレは実態把握を目的とするスレであり、下位
ローは実態以前の問題だからです。
さて、私のロー（国立上位）の現状はというと
・欠席が目立ち始めた
・レポートは他者のパクリ
・授業中は内職が当然
・当初やっていた過剰なまでの判例読みはせず（評釈など読まない）、授業は徹底して手抜き
・自学自習時は基本書を読まないではないが、参考書程度とし、最終的には
Cブックないしはシケタイを「直前見返し資料」として情報を集約している
・学生の意識＝「有名学者、必ずしも教育能力なし」「最高の教育者は、実務家の中でも理論
の裏づけをしっかりと持った先生」
・力のある学生「授業なんか適当でいい。試験対策に注力すべし」
力のない学生「授業をしっかり聞こう」つまり取捨選択能力なし
となったが、1期生の今は？そして、ロースクールの実態は？
なお、ここでいう「ロースクール」とは、上中位ローに限らせてもらいます。
下位ローとは、関東ならMARCHを下回るロー、関西なら関関同立を下回るローを言いますので、これに該
当するロー生は書き込まないでください。なぜなら、このスレは実態把握を目的とするスレであり、下位
ローは実態以前の問題だからです。
さて、私のロー（国立上位）の現状はというと
・欠席が目立ち始めた
・レポートは他者のパクリ
・授業中は内職が当然
・当初やっていた過剰なまでの判例読みはせず（評釈など読まない）、授業は徹底して手抜き
・自学自習時は基本書を読まないではないが、参考書程度とし、最終的には
Cブックないしはシケタイを「直前見返し資料」として情報を集約している
・学生の意識＝「有名学者、必ずしも教育能力なし」「最高の教育者は、実務家の中でも理論
の裏づけをしっかりと持った先生」
・力のある学生「授業なんか適当でいい。試験対策に注力すべし」
力のない学生「授業をしっかり聞こう」つまり取捨選択能力なし
ロースクールは、司法試験予備校、司法試験産業と連携した基幹的な高度専門教育機関とし、
以下のような基本的理念を実現するものでなければならないとしている。
☆予備校の徹底的な活用により、必要とされる受験能力を習得させる。
さらに、ロー内部の狭い世界での恋愛、嫉妬、いじめ、各種思惑
に満ちた人間関係を経験することにより、人々の喜びや悲しみに対して
深く共感しうる豊かな人間性の涵養を図る。
☆専門バカ的な法知識を確実に習得させる。そのうえで、それを批判的に検討し、また適度に
手抜きしてこなしていく効率的な事務処理能力等を育成する。
☆マニアック・マイナーな法領域について基本的に理解させるとともに、社会人としてのマナーや
常識が欠落するよう努める。
もう７かよ
新司法試験ていつやるの？ロー卒後にやるんだよね？
てことは１年間は無職？
それとも医者みたいに卒業直前に受けるの？
てことは１年間は無職？
それとも医者みたいに卒業直前に受けるの？
うからなかったら以後シュウ活しなければ１年ずつ履歴に空白が増えるわけか・・・・・
無職にならない方法がほとんどないな。
博士課程進学くらいしかない。
博士課程進学くらいしかない。
へたすりゃ５年間キャリアなく就職か。最短で２９歳。
まともな就職あるのか？それまで思い描いていた自分とのギャップに自殺するやつも多いだろう。
国はちゃんと卒後合格できなかったやつの平均年収と自殺率ぐらいの調査はしていくんだろうな。
まともな就職あるのか？それまで思い描いていた自分とのギャップに自殺するやつも多いだろう。
国はちゃんと卒後合格できなかったやつの平均年収と自殺率ぐらいの調査はしていくんだろうな。
なんでも国に頼ろうとするな！
国がつくった制度だし
そうそう、ちゃんと最後まで責任とろうよ。
自分の得になりそうだからやってみました。得になりました。
でも偽性になった人いっぱいいました。
都合が悪いので知らん振りしてにげました。
これじゃあ悪徳商法と一緒じゃん。
自分の得になりそうだからやってみました。得になりました。
でも偽性になった人いっぱいいました。
都合が悪いので知らん振りしてにげました。
これじゃあ悪徳商法と一緒じゃん。
3000人以上が確実に三振するのだから、
なかには自殺する奴も出るだろうさ。
なかには自殺する奴も出るだろうさ。
以前はさぁ、何回も何回も受けて受からなくて段々身の程を知ってあきらめていくということも
大いにあったと思うのだが、今度は３回でいきなりずばっときるんだもんなぁ。ショックはでかいんじゃん。
自分はうまくいっていると思っていた女にいきなり去られたらつらいだろ？あれと一緒だよ。（爆）
毎年、発表日に自殺や犯罪が増えるんじゃないか？笑
大いにあったと思うのだが、今度は３回でいきなりずばっときるんだもんなぁ。ショックはでかいんじゃん。
自分はうまくいっていると思っていた女にいきなり去られたらつらいだろ？あれと一緒だよ。（爆）
毎年、発表日に自殺や犯罪が増えるんじゃないか？笑
三振するやつが自分の無能ぶりを棚に上げて
国家に責任追及ですか、そうですか。
国家に責任追及ですか、そうですか。
あっ、ちなみに俺ロー生でも受験生でもなんでもないから。
はたからみてて必死になっているさまが面白いだけなんですけど。
でも、あまりにもかわいそすぎるからちょっと国も責任を感じたらと思ったのだが。
はたからみてて必死になっているさまが面白いだけなんですけど。
でも、あまりにもかわいそすぎるからちょっと国も責任を感じたらと思ったのだが。
三振祭りの時は鯖が飛ぶかな？
自分の意思で行ったのだからリスクはちゃんと考えているはず
投資開始時には８割合格のはずだった人も多い。
1回目の３振決定者がでたときが一番やばそう。
長年の現行落ちのベテが・・・・・・・・・・
長年の現行落ちのベテが・・・・・・・・・・
初年度に三振する奴もいるからな。
既修在学中二振り→いきなり三振。
今回試験時間長いから，発狂する奴も多いかもな。
既修在学中二振り→いきなり三振。
今回試験時間長いから，発狂する奴も多いかもな。
たとえ三振しても、法務博士にはなれるのだから問題はないだろう。
三振したら、また学費を出してローに入り直せばいいだけじゃないのか？
仏の顔も三度までというから
三回もチャンスがあれば十分だろ
三回もチャンスがあれば十分だろ
しかし８割合格って騒いだマスゴミも悪いよな。
最悪、１期の三振博士どもをやとってやれよ＞＞マスゴミ。
安い給料でこき使えるぞ。やつらは一流マスコミの肩書きが得られて一応満足（？）
最悪、１期の三振博士どもをやとってやれよ＞＞マスゴミ。
安い給料でこき使えるぞ。やつらは一流マスコミの肩書きが得られて一応満足（？）
マスコミのいうことを真に受ける奴は大ばか者
笑っている奴が多いけど、
半分は三振するんだよ？
半分は三振するんだよ？
三振が怖くて法科大学院なんか行けるかよ
法務博士なんてロー生以外はよく事情を知らんから、司法試験落ちの馬鹿としか世間は思ってないぞ。
>>607
一般人は「博士」と聞いただけで、無条件に尊敬してくれるんじゃないか？
一般人は「博士」と聞いただけで、無条件に尊敬してくれるんじゃないか？
三振したら日本じゃ生きていけないよ。
生きていればいいこともある。
三振してもいいじゃないか。
人間だもの。
三振してもいいじゃないか。
人間だもの。
生きたままベテランを腐らせる旧試験
鉈で首を一刀両断にする新試験
鉈で首を一刀両断にする新試験
>>610
確かに最低辺層のあたりの奴らならそうかもしれないがいまどき博士なんて。
しかも、ローについては設立時に結構報道されているから意外と知っていたりする。
だから
「俺、法務博士なんだ！」
「すごいじゃん！法科大学院卒なんだぁ。
じゃあ、裁判とかしてるんでしょ？」
「・・・・・・・・・・」
「ん？裁判してないの？？？なんで、なんで～？
だってロー卒業したら簡単に（←ここが世間の認識の間違っているところ）
弁護士になれるんじゃないの？」
「・・・・・・・・・・」
なんて会話も。
確かに最低辺層のあたりの奴らならそうかもしれないがいまどき博士なんて。
しかも、ローについては設立時に結構報道されているから意外と知っていたりする。
だから
「俺、法務博士なんだ！」
「すごいじゃん！法科大学院卒なんだぁ。
じゃあ、裁判とかしてるんでしょ？」
「・・・・・・・・・・」
「ん？裁判してないの？？？なんで、なんで～？
だってロー卒業したら簡単に（←ここが世間の認識の間違っているところ）
弁護士になれるんじゃないの？」
「・・・・・・・・・・」
なんて会話も。
悲しすぎる・・・・・・・・・
ロー生は日本社会の低辺層の一つ。
法務博士も、それ相応の優遇措置をあたえればいいのにな。
たとえば、有名訴訟の傍聴抽選行列に参加した場合、
「法務博士価格」でテレビ局から売買権を行使できる権利とか、
法律書の誤字を見つけたら、「法務博士料金」で出版社から
報酬を受けとることができる権利とか。
たとえば、有名訴訟の傍聴抽選行列に参加した場合、
「法務博士価格」でテレビ局から売買権を行使できる権利とか、
法律書の誤字を見つけたら、「法務博士料金」で出版社から
報酬を受けとることができる権利とか。
>>618
ちっちゃな優遇だねｗ
ちっちゃな優遇だねｗ
弁護士の事務員、補助員は法務博士に限るようにして、国で給料の目安を決めてやる。
企業の法務も何割以上（これは企業規模による。）は法務博士でならなければいけないとか
満たしたところは税制上優遇するとかさ。
医者の研修医なんて公務員でもないけど国で給料の目安決めてなかったか？
企業の法務も何割以上（これは企業規模による。）は法務博士でならなければいけないとか
満たしたところは税制上優遇するとかさ。
医者の研修医なんて公務員でもないけど国で給料の目安決めてなかったか？
しかし、博士といっても実際修業年限的には修士卒だけど、これって社会ではどういう扱いになるん？
もし企業に就職したら、修士待遇？それともちゃんと博士待遇？
もし企業に就職したら、修士待遇？それともちゃんと博士待遇？
>>620
「法務博士無価値論」に立つ日本国としては、到底受け入れ難い提案ですなぁ
「法務博士無価値論」に立つ日本国としては、到底受け入れ難い提案ですなぁ
ということは、もし大学で教鞭をとるといったときでも修士待遇？
結局博士といっても名前だけか。なんも残らないなぁ。
結局博士といっても名前だけか。なんも残らないなぁ。
もしかして「駅名博士」とか「ラーメン博士」とかと同じくらいの価値しかないのか？ ＞法務博士
もともとJ.D.は学士相当だから。博士課程に進学させてやるだけマシ。
普通なら修士からやり直し。
普通なら修士からやり直し。
>>627
普通の法学博士課程って３年だっけ？１年ぐらいじゃ確かにあまり意味ないね。
普通の法学博士課程って３年だっけ？１年ぐらいじゃ確かにあまり意味ないね。
>>630
そもそも試験勉強と実務ごっこが仕事の法務博士には博士課程の
カリキュラムをこなす能力はない（能力的に無理という意味ではなく，
トレーニングが別物）。2年で修了（＝単位取得退学）させてやっても，
大した意味はない。近年は特に，単位取得退学の価値が下がっているので，
箔付けとしての意味すらないかもしれない。勿論，法務博士のリサーチペーパーで
通常の修士論文よりまともなものを書く稀な人なら別だが，例外的。
そもそも試験勉強と実務ごっこが仕事の法務博士には博士課程の
カリキュラムをこなす能力はない（能力的に無理という意味ではなく，
トレーニングが別物）。2年で修了（＝単位取得退学）させてやっても，
大した意味はない。近年は特に，単位取得退学の価値が下がっているので，
箔付けとしての意味すらないかもしれない。勿論，法務博士のリサーチペーパーで
通常の修士論文よりまともなものを書く稀な人なら別だが，例外的。
632 ：氏名黙秘：2005/07/09(土) 16:48:45 ID:o8JBEUtL
もし１００人の法務博士がいたら……なんて例え話、楽しみだが少々怖い。
>>632
霞ヶ関でテロ起きちゃうよ・・・
霞ヶ関でテロ起きちゃうよ・・・
>>632
100人どころか、毎年５０００人以上の・・・
100人どころか、毎年５０００人以上の・・・
新試の合格発表をさ、合格者、不合格者、ローの教官、ロー制度創設者、
文科省、法務省の官僚、これらを一同に集めてしようぜ。
前代未聞のバトルがはじまるぞ。すごく面白そう。
文科省、法務省の官僚、これらを一同に集めてしようぜ。
前代未聞のバトルがはじまるぞ。すごく面白そう。
>>632
50人が法曹になりました。
そのうち40人が弁護士です。
そのうち30人が町弁です。
町弁のうち5人が生活保護を受けています。
残りの10人が渉外弁護士です。
渉外のうち7人がアソシエイトのまま事務所を去りました。
残りの3人のうち2人が過労で死にました。
50人が無職です。
そのうち10人が自殺しました。
残りの40人のうち30人が中小企業に勤めています。
5人が公務員になりました。
5人が一部上場企業に勤めています。
50人が法曹になりました。
そのうち40人が弁護士です。
そのうち30人が町弁です。
町弁のうち5人が生活保護を受けています。
残りの10人が渉外弁護士です。
渉外のうち7人がアソシエイトのまま事務所を去りました。
残りの3人のうち2人が過労で死にました。
50人が無職です。
そのうち10人が自殺しました。
残りの40人のうち30人が中小企業に勤めています。
5人が公務員になりました。
5人が一部上場企業に勤めています。
>>636
ボス弁なしかよｗ
ボス弁なしかよｗ
新試験までもう１年ないけど、みんな勉強は間に合いそう？
間に合わすしかないっしょ
来年は試験を受けないで、あえて予備校でお勉強という奴も出たりしてなｗ
ムダに年をとりたくないからね
来年は来年の風が吹くさ。
643 ：氏名黙秘：2005/07/09(土) 17:19:04 ID:pIIhS7lX
すでに2振してる人がかなり・・・
>>643
そのローすごく雰囲気悪そう。
そのローすごく雰囲気悪そう。
ヒッヒッヒッ
646 ：氏名黙秘：2005/07/09(土) 17:45:32 ID:MukSILJI
あ～あ～ 択一落ちは～ 今日も～ 天下国家を語る～～♪
つーかロー生の大部分は択一に合格するだけの能力ねえよな。
暗記主義オンリーの旧試験なんてｗ
職なし博士を世間ではバカセと呼んでる。
大塚愛のほうが賢そう＞ロー生
茶髪にピアスの小僧がロースクールに通っている。
それも都内上位私立ロー。
まともな志願者は、もうロースクールは眼中にないと思う。
それも都内上位私立ロー。
まともな志願者は、もうロースクールは眼中にないと思う。
君にとって冴えた奴って？
なんか知的レベルがばればれだね
なんか知的レベルがばればれだね
うちのローってテストの後とかクラスみんなで打ち上げやったりするんだけど
なんで、定期試験が一大イベントみたいになってるんだろ？
司法試験以外のあらゆる試験はただの練習でしかないのに
なんで、定期試験が一大イベントみたいになってるんだろ？
司法試験以外のあらゆる試験はただの練習でしかないのに
セックスするためでしょ
司法浪人してた時代に彼氏彼女いる友人がほとんどいなかったけど
ローではかなりカップル率が高い
ローではかなりカップル率が高い
>>654
なんか学部生みたいだな、ヲイ。。。
なんか学部生みたいだな、ヲイ。。。
法科大学院ってエロいね
放課後に盛り上がるなんて、放課大学院だな。
放課後大学院でしょ。それを省略して、放課大学院と言っているの？
法科大学院の変遷
放課大学院（入学後しばらくはエンジョイ）
↓
包菓大学院（講義にお菓子の包を持って来る奴が登場）
↓
呆夏大学院（夏休みに遊び呆ける奴が登場）
↓
崩可大学院（成績で可が多い劣等生は志崩れて退学）
↓
訪華大学院（学年が上がって中国に交換留学する奴が登場）
↓
↓
↓
放火大学院（三振アウトの復讐が始まる）
放課大学院（入学後しばらくはエンジョイ）
↓
包菓大学院（講義にお菓子の包を持って来る奴が登場）
↓
呆夏大学院（夏休みに遊び呆ける奴が登場）
↓
崩可大学院（成績で可が多い劣等生は志崩れて退学）
↓
訪華大学院（学年が上がって中国に交換留学する奴が登場）
↓
↓
↓
放火大学院（三振アウトの復讐が始まる）
>>661
ﾜﾛｽw
ﾜﾛｽw
>>661
スターウォーズみたいだ・・
スターウォーズみたいだ・・
>>661
上手すぎｗ
上手すぎｗ
>>661-665
ヴェテつまんね
ヴェテつまんね
>>666
ダミアン必死過ぎｗ
ダミアン必死過ぎｗ
おまいらそんなローを妬むなよ。
小学校で優等生の陰口を叩くＤＱＮの衆にそっくりだぞ。
小学校で優等生の陰口を叩くＤＱＮの衆にそっくりだぞ。
ロー生の潜在能力は凄いんだから。びっくりするよ。
一生潜在してろ
来年の新試験の結果が出れば変わるだろ、ロー生も。いい夢見させてやれよ。
今だけ。
今だけ。
覚醒せんと思われ。
よほど優秀な実務家教員に恵まれない限り＆己のアホさを自覚しない限り
よほど優秀な実務家教員に恵まれない限り＆己のアホさを自覚しない限り
覚醒したら凄いよ。ロー生の力を侮るなかれ。
多分２振りぐらいしたころにボチボチ自覚するんだろうな。
で、覚醒が間に合った香具師が何とか合格滑り込んで、覚醒間に合わなかった香具師が、法務レス、と。
で、覚醒が間に合った香具師が何とか合格滑り込んで、覚醒間に合わなかった香具師が、法務レス、と。
>>670
ロー生はアナキンかｗ
ロー生はアナキンかｗ
>>669
ベテラン受験生のC君は優秀だったね。
ベテラン受験生のC君は優秀だったね。
>>669
現行受験経験がない奴など俺の周りにはいない。
現行受験経験がない奴など俺の周りにはいない。
あるローの現状
１年生 １８人
２年生 ４８人
３年生 ５０人
１年生 １８人
２年生 ４８人
３年生 ５０人
>>672
来年は半分も合格するし、
第一期は下位ローでもそこそこの力を持った奴が行ったから
各校の合格率なんかを数字で見る限りは
ロー生の危機感ってさほど出ないんじゃないか？
（１期で落ちた奴を除いて）
ホントにヤバい結果が出てくるのは新試験２回目以降だろ。
来年は半分も合格するし、
第一期は下位ローでもそこそこの力を持った奴が行ったから
各校の合格率なんかを数字で見る限りは
ロー生の危機感ってさほど出ないんじゃないか？
（１期で落ちた奴を除いて）
ホントにヤバい結果が出てくるのは新試験２回目以降だろ。
３割で不満というのが信じられん。
時代が変わったな。
時代が変わったな。
684 ：氏名黙秘：2005/07/10(日) 03:19:56 ID:4AvdCfm4
金ふんだくられて、しかも時間を拘束されるとなると
三割じゃわりにあわない
三割じゃわりにあわない
685 ：氏名黙秘：2005/07/10(日) 06:10:41 ID:zIGxgwtf
そうだな。
予備校に金返せなんて奴は一人もいなかったのにな。
予備校に金返せなんて奴は一人もいなかったのにな。
ロースクールに行くより伊藤塾に行った方がいいに決まってる！
マジで未修制度って意味なかったよな
1年で6科目全部ゼロから既修者並みに、って、無理ありすぎだと思う。
ゼロから始めた純粋未修は、ほとんどの奴が大混乱に陥ってる。
法的思考をずたずたにされてると思う。
ポテンシャルだか何だか知らないけれど、基本的な思考過程はマスターせざるをえない
だろうに。高い学費と拘束時間、そしてつまらない課題にかける労力。ありゃ悲劇だわ。
あれで予備校批判ねぇ。大学教授って頭が悪いのかな、と思った。
あと、司法試験界の対立構造として
現行ベテ⇔ロー生全体 と見られがちだが、
ロー内では
1期既修⇔2期既修、未修者
2期既修⇔未修者
1期未修⇔2期未修
という対立図式がある。さすがに2期未修には、1期未修のような「ポテンシャル」を叫ぶ奴は少なくなったが。
1年で6科目全部ゼロから既修者並みに、って、無理ありすぎだと思う。
ゼロから始めた純粋未修は、ほとんどの奴が大混乱に陥ってる。
法的思考をずたずたにされてると思う。
ポテンシャルだか何だか知らないけれど、基本的な思考過程はマスターせざるをえない
だろうに。高い学費と拘束時間、そしてつまらない課題にかける労力。ありゃ悲劇だわ。
あれで予備校批判ねぇ。大学教授って頭が悪いのかな、と思った。
あと、司法試験界の対立構造として
現行ベテ⇔ロー生全体 と見られがちだが、
ロー内では
1期既修⇔2期既修、未修者
2期既修⇔未修者
1期未修⇔2期未修
という対立図式がある。さすがに2期未修には、1期未修のような「ポテンシャル」を叫ぶ奴は少なくなったが。
>>687
一期と二期の既修が対立する理由がわからん。
一期と二期の既修が対立する理由がわからん。
690 ：氏名黙秘：2005/07/10(日) 10:50:39 ID:YLT+Yx4U
そのうちマーチぐらいまでのローが生き残って他は全部つぶれるんじゃね？
それで3000人になればほぼ全員が司法試験に受かる。
まあ、過渡期の世代はかわいそうだがちょうどいいんじゃね？
それで3000人になればほぼ全員が司法試験に受かる。
まあ、過渡期の世代はかわいそうだがちょうどいいんじゃね？
未修制度自体があながち悪いわけではない。
未修と既修が２年生から同じ授業を受けるのがおかしいのだ。
未修は３年かけて７法をかろうじてマスターすればいいのであるし、
既修は７法は１年で仕上げて、残りの１年は実務や先端法律科目を
やればいいのである。
未修と既修が２年生から同じ授業を受けるのがおかしいのだ。
未修は３年かけて７法をかろうじてマスターすればいいのであるし、
既修は７法は１年で仕上げて、残りの１年は実務や先端法律科目を
やればいいのである。
>691
現状の未修制度には大きな問題あるじゃん。
ていうか、何で未修（ゼロ）なのにローなんだ？
そんなのは予備校でやることだろう。
現状の未修制度には大きな問題あるじゃん。
ていうか、何で未修（ゼロ）なのにローなんだ？
そんなのは予備校でやることだろう。
>>692
予備校は洗脳がきついから一からローで始めることが必要になったんだよ
予備校は洗脳がきついから一からローで始めることが必要になったんだよ
未修コースと法学部が並存するという状況は
再考するべきだね。
再考するべきだね。
未修は入学前に職歴や他分野の学識など法学部新卒にはない
メリットを持っているというのが前提なのだから、何も無理して
先端科目まで詰め込む必要はないのである。７法＋選択を
９０単位くらいやるシステムにしておけば、未修は絶望という
ことにはならない。あと、既修の２年目はオプションでいいのでは
ないか。既修者は１年の教育で十分なはずだ。
メリットを持っているというのが前提なのだから、何も無理して
先端科目まで詰め込む必要はないのである。７法＋選択を
９０単位くらいやるシステムにしておけば、未修は絶望という
ことにはならない。あと、既修の２年目はオプションでいいのでは
ないか。既修者は１年の教育で十分なはずだ。
法学部を廃止しないなら、法科大学院は既習者コースだけにして、純粋な未修者は法学部に学士入学でもすればよい。
法学部よりは予備校の方が、教え方に関してはマシだろ。
>>697
現在の大半の大学じゃ、学部の授業はプロを目指す人間には
使えない。結局、学部教育がまともじゃないことがすべての原因であって、
それを糊塗するためにローという壮大な無駄を学生に科しているだけなのだ。
現在の大半の大学じゃ、学部の授業はプロを目指す人間には
使えない。結局、学部教育がまともじゃないことがすべての原因であって、
それを糊塗するためにローという壮大な無駄を学生に科しているだけなのだ。
700GET
今年息子がローに入ったことを、さも弁護士になったかのように
親戚じゅうに吹聴してまわっている親戚がいる。
周りも、彼のことを弁護士になったかのように褒め称えている。
・・・数年後が楽しみだな。
親戚じゅうに吹聴してまわっている親戚がいる。
周りも、彼のことを弁護士になったかのように褒め称えている。
・・・数年後が楽しみだな。
皮肉で言ったのだが、法学部でまともな教育ができない教師が（だから予備校に負けたんだろ？）、
法科大学院など新たにつくって、看板を架け替えたところで、法学教育は本当に変わるのか、大いに疑問だ。
法科大学院など新たにつくって、看板を架け替えたところで、法学教育は本当に変わるのか、大いに疑問だ。
SHIHOU WARS エピソードⅠ ファントム・ロー・スクール
SHIHOU WARS エピソードⅡ 丙案の攻撃 (レベルが低くて、教官たちが驚く)
SHIHOU WARS エピソードⅢ コウジの復讐(自分の教科書を買わずに予備校本を買う学生に激怒)
SHIHOU WARS エピソードⅣ 新たなる希望(ロースクール創設)
SHIHOU WARS エピソードⅥ (三振して)ヴェテの帰還
合格者はジェダイ(時代)を担い、三振法務博士はフォーソー(法曹)の暗黒面に魅入られたヴェテの暗黒卿となる。
SHIHOU WARS エピソードⅡ 丙案の攻撃 (レベルが低くて、教官たちが驚く)
SHIHOU WARS エピソードⅢ コウジの復讐(自分の教科書を買わずに予備校本を買う学生に激怒)
SHIHOU WARS エピソードⅣ 新たなる希望(ロースクール創設)
SHIHOU WARS エピソードⅥ (三振して)ヴェテの帰還
合格者はジェダイ(時代)を担い、三振法務博士はフォーソー(法曹)の暗黒面に魅入られたヴェテの暗黒卿となる。
SHIHOU WARS エピソードⅤ 新試験の逆襲(楽に法曹になってウハウハと思っていた。ところが・・・)
＞既修者は１年の教育で十分なはずだ。
まさにＬＬＭだよな。
まさにＬＬＭだよな。
哀三振
めぐりあい樹海
めぐりあい樹海
法セミの今月号に、法学部のあり方について載ってる。
法学部存続派 山田先生（日大、Ｓシリーズ共著者）
法学部廃止派 米倉先生（早稲田）
法学部存続派 山田先生（日大、Ｓシリーズ共著者）
法学部廃止派 米倉先生（早稲田）
［法科大学院考］
（18）法科大学院と法学部のゆくえ 山田卓生
（18）法科大学院と法学部のゆくえ 山田卓生
709 ：氏名黙秘：2005/07/10(日) 12:13:00 ID:UCw+rD2r
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
法学部がなくなってしまうのは悲しいな
法律類語難語辞典の人か
> 未修は入学前に職歴や他分野の学識など法学部新卒にはない
>メリットを持っているというのが前提なのだから、
それなら法学部卒は何なんだ？ということになるじゃん。
>メリットを持っているというのが前提なのだから、
それなら法学部卒は何なんだ？ということになるじゃん。
東大法学部がなくなればこの国は滅ぶ
法学部は、リーマンや公務員向けとして存続していけば良いのではないかという弱気な提案。
>>716
禿同
禿同
>>718
前川●成君 民主党の前川●成でございます。
今日はクールビズということで、ジャスコで買ったシャツとユニクロのズボンでございます。
大臣、今急いでいらっしゃってお暑いかと思うんですけれども、大臣はクールビズはなさらないんですか。
国務大臣（南野●惠子君）
中がクールでございます。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/162/16206140003023c.html
前川●成君 民主党の前川●成でございます。
今日はクールビズということで、ジャスコで買ったシャツとユニクロのズボンでございます。
大臣、今急いでいらっしゃってお暑いかと思うんですけれども、大臣はクールビズはなさらないんですか。
国務大臣（南野●惠子君）
中がクールでございます。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/162/16206140003023c.html
ローはデス・スターと同じだなw
まあ、簡単にいってしまうと、
大学教授は、「国家試験」が大嫌いなわけで、
「ふん、国家試験ごときが・・・」と強がっている教授に
紳士を託すことが間違っていたわけで、
まあ、教える側が、全員試験合格者の実務家くらいじゃないと
試験対策にはならない。
大学教授は、「国家試験」が大嫌いなわけで、
「ふん、国家試験ごときが・・・」と強がっている教授に
紳士を託すことが間違っていたわけで、
まあ、教える側が、全員試験合格者の実務家くらいじゃないと
試験対策にはならない。
そういや、
ピロシが「イッキシュウはレベルの高い連中が必ずしもあつまらなかった」と言って、
そういう判断もあって第1回の紳士法試験の合格者数も概数が定まったけど、
ふたを開けてみれば、イッキシュウが一番レベルが高かったし、今後もイッキシュウ以上の層がローを受験するとは
とうてい考えられなくなった今となっては、第1回の紳士法試験の合格者数等も見直しが必要なんじゃないかな？
ピロシが「イッキシュウはレベルの高い連中が必ずしもあつまらなかった」と言って、
そういう判断もあって第1回の紳士法試験の合格者数も概数が定まったけど、
ふたを開けてみれば、イッキシュウが一番レベルが高かったし、今後もイッキシュウ以上の層がローを受験するとは
とうてい考えられなくなった今となっては、第1回の紳士法試験の合格者数等も見直しが必要なんじゃないかな？
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| （●）, ､ （●）､.:::| 大学なんか信じるんじゃなかった
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
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| （●）, ､ （●）､.:::| 大学なんか信じるんじゃなかった
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
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ローのおまえらもこれぐらいのことしたらどうだ？
↓↓↓
【大阪】「納税者をなめるな！」 市民団体が市職員厚遇に怒り「人間の鎖」で訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120783548/
↓↓↓
【大阪】「納税者をなめるな！」 市民団体が市職員厚遇に怒り「人間の鎖」で訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120783548/
スレタイ 「沈みかけた」→「元々沈みきっていた」に訂正
から気になっていた
まあ、学部時代の授業を前提すれば、ローがどんなところか容易に想像でき
るわけで、
まあ、ロー逝っちゃった人は、重過失の自己責任ということで
から気になっていた
まあ、学部時代の授業を前提すれば、ローがどんなところか容易に想像でき
るわけで、
まあ、ロー逝っちゃった人は、重過失の自己責任ということで
コージは司法試験受かってないでしょ。
未婚の結婚相談家に将来を託したのか。
論点がずれてるよね。
「学生がローを見限って予備校に通っている」問題と、
「ローの予備校化」の問題と。
「学生がローを見限って予備校に通っている」問題と、
「ローの予備校化」の問題と。
ローの予備校化ってジョークだよなｗ
日本の法科大学院を修了しても、米国並みの高い司法試験合格率は期待できないため、
法曹志望者は、学部時代からひたすらロースクールの入試や新司法試験に備えることになる。
「法学部が法科大学院の予備校化してしまうという最悪のシナリオもあり得る」。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kyoiku/daichi/daichi030730.html
法学部────────法科大学院予備校化
法科大学院──────司法試験予備校化
結局、小・中・高・大・資格、どの段階でも、予備校方式じゃないとだめなんだな。
「ゆとり教育」 ？ 「プロセス重視」？
文部官僚の空念仏でしょｗ
プロセス重視には既に転換したよ。
学部のランキング
学部の成績
ローのランキング
ローの成績
エクスターン・サマーアソシエイトの実績
新司法合格までの回数
新司法の成績
一度も失敗出来ないサドンデスになっただけ。
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エクスターン・サマーアソシエイトの実績
新司法合格までの回数
新司法の成績
一度も失敗出来ないサドンデスになっただけ。
108 ：氏名黙秘 ：2005/07/11(月) 09:45:45 ID:YNAP7siV
>28
ところで弁護士の年収って今後は独立しないとほとんど1000万超えないかな。
まあ利用しやすくはなるよね
全く逆。すぐ独立するとクライアントもいなくて、民事も弁護士会の紹介も少ない、誰も
やりたがらない刑事事件をやって年収３５０万がやっとの世界。弁護士会は民事の話を探し
まくってるが、まともなのは全て大手にもっていかれている。親父が優秀な弁護士でも、
息子はクライアントに見限られて去っていくパターンはよくある。弁護士のクズは所詮クズ
だから。
目を背けてはいけません。
三振逃れても
厳しい現実
>28
ところで弁護士の年収って今後は独立しないとほとんど1000万超えないかな。
まあ利用しやすくはなるよね
全く逆。すぐ独立するとクライアントもいなくて、民事も弁護士会の紹介も少ない、誰も
やりたがらない刑事事件をやって年収３５０万がやっとの世界。弁護士会は民事の話を探し
まくってるが、まともなのは全て大手にもっていかれている。親父が優秀な弁護士でも、
息子はクライアントに見限られて去っていくパターンはよくある。弁護士のクズは所詮クズ
だから。
目を背けてはいけません。
三振逃れても
厳しい現実
737 ：氏名黙秘：2005/07/11(月) 14:08:44 ID:BPlfX1XH
でもまあ、何百万も予備校に払うよりはましじゃね？
>>722
オマイの考えでいけば、見直しが必要なのは、第２回以降の合格者の数だろ？
増やす必要はない、と。
現行にハングリー精神ある優秀な香具師が残ってるから、そっちから取るべきだ、と。
その通りだと思われ。
オマイの考えでいけば、見直しが必要なのは、第２回以降の合格者の数だろ？
増やす必要はない、と。
現行にハングリー精神ある優秀な香具師が残ってるから、そっちから取るべきだ、と。
その通りだと思われ。
>>732
＞ハーバード・ロースクールに留学経験がある鈴木将文・名古屋大大学院法学研究科教授は
＞「弁護士などの実務経験者が教員になる米国と違って、日本では、実務と教育に通じたスタッフは数少ない。
＞例えば、 教 育 の ノ ウ ハ ウ を 持 つ 大 学 教 員 が 、実務家にそれをどう伝えるか。
＞課題は少なくない」と指摘する。
あいつらにノウハウがあれば、予備校繁栄しなかったろうよｗ
アホか。このジジイは。
＞ハーバード・ロースクールに留学経験がある鈴木将文・名古屋大大学院法学研究科教授は
＞「弁護士などの実務経験者が教員になる米国と違って、日本では、実務と教育に通じたスタッフは数少ない。
＞例えば、 教 育 の ノ ウ ハ ウ を 持 つ 大 学 教 員 が 、実務家にそれをどう伝えるか。
＞課題は少なくない」と指摘する。
あいつらにノウハウがあれば、予備校繁栄しなかったろうよｗ
アホか。このジジイは。
>>736
なんつーか、高い授業料払ってるのかもしれんが、だったら合格に直結する勉強をすべきだな。
ローの授業がダメだと思ったら（いやしくも法曹になろうとしてる香具師の平均的判断能力では、思わねばならん）
独学しっかりせえよ、と。
受験勉強の仕方くらいはこれまでの人生で一度や二度は経験してるはずなんだし。
司法だけ他者依存っつーのも、都合良すぎだ罠。
それに、自分で判断できずの他者依存では、これから先何やっても使い物にならん。
なんつーか、高い授業料払ってるのかもしれんが、だったら合格に直結する勉強をすべきだな。
ローの授業がダメだと思ったら（いやしくも法曹になろうとしてる香具師の平均的判断能力では、思わねばならん）
独学しっかりせえよ、と。
受験勉強の仕方くらいはこれまでの人生で一度や二度は経験してるはずなんだし。
司法だけ他者依存っつーのも、都合良すぎだ罠。
それに、自分で判断できずの他者依存では、これから先何やっても使い物にならん。
>>740
そこまで言うなら法科大学院の設立趣旨は一体何なのか問いたい
そこまで言うなら法科大学院の設立趣旨は一体何なのか問いたい
>>741
いや、漏れが聞きたいよｗ
何であんな役に立たないモノを作ったのか。
で、利権の獲得だろ。いくら崇高な理念唱えても、現状見る限りもうそれしか考えれん。
いっそのこと、ロー教授もそう開き直ってくれたらいいのにｗ
いや、漏れが聞きたいよｗ
何であんな役に立たないモノを作ったのか。
で、利権の獲得だろ。いくら崇高な理念唱えても、現状見る限りもうそれしか考えれん。
いっそのこと、ロー教授もそう開き直ってくれたらいいのにｗ
利権なんかないよ。
赤字だし。
あえて言うなら「（学部ではなく）ローの教授」という肩書きか。
ローの中で一番役立ってるのは自主ゼミとデータベースだな。
講義はきっかけでしかない。予習自主ゼミが一番役に立つ。
選択科目の講義はすばらしいのも多いよ。
必修はこっちがある程度分かることを前提に無理矢理応用をしようとするから，
ちょっと意味不明になってることが多いな。ある程度全分野分かるかどうかが
試験では生死を決するんだが，な・・・ そこはしこしこ自分でやるしかないし。
まあ全部の講義が使えるというのも馬鹿だし，全部使えないというのも馬鹿だろう。
使いようだよ。質問するのは只なんだから。飲みに行けばおごってくれるしな。
赤字だし。
あえて言うなら「（学部ではなく）ローの教授」という肩書きか。
ローの中で一番役立ってるのは自主ゼミとデータベースだな。
講義はきっかけでしかない。予習自主ゼミが一番役に立つ。
選択科目の講義はすばらしいのも多いよ。
必修はこっちがある程度分かることを前提に無理矢理応用をしようとするから，
ちょっと意味不明になってることが多いな。ある程度全分野分かるかどうかが
試験では生死を決するんだが，な・・・ そこはしこしこ自分でやるしかないし。
まあ全部の講義が使えるというのも馬鹿だし，全部使えないというのも馬鹿だろう。
使いようだよ。質問するのは只なんだから。飲みに行けばおごってくれるしな。
744 ：氏名黙秘：2005/07/11(月) 14:59:06 ID:sZTqtGK2
740の考えはもっともなんだが、現状はその独学時間と労力をローの無駄な課題で費消
させられてんだよね。
従って、予備校化しないロー＝足を引っ張る存在。
うちみたいな国立は、学者が偉すぎて気位ばかりが高いから足の引っ張り課題ばっかり。
試験対策バッチリの下位ローに足元すくわれかねないな。特に1既習は下位といえども学費
免除狙いで優秀な奴が傭兵として在籍してるからな
させられてんだよね。
従って、予備校化しないロー＝足を引っ張る存在。
うちみたいな国立は、学者が偉すぎて気位ばかりが高いから足の引っ張り課題ばっかり。
試験対策バッチリの下位ローに足元すくわれかねないな。特に1既習は下位といえども学費
免除狙いで優秀な奴が傭兵として在籍してるからな
>>744
＞1既習は下位といえども学費免除狙いで優秀な奴が傭兵として在籍してるからな
それいるね。
現行論文Ａ落ちで、学費全免で下位ロー行って現行論文組と同じように試験だけ見据えた勉強してる香具師、
結構知り合いにいる。
＞1既習は下位といえども学費免除狙いで優秀な奴が傭兵として在籍してるからな
それいるね。
現行論文Ａ落ちで、学費全免で下位ロー行って現行論文組と同じように試験だけ見据えた勉強してる香具師、
結構知り合いにいる。
具体的にどの程度役に立たない課題なんだ？
うちの民法（2年向け）なんかは毎回4・5個判例が指定されるが，
百選レベルか，せいぜい重判には載ってるのでどうせ潰さなきゃいけない判例だし，
講義の課題文はそれらを複合させた応用問題なので結構役に立ってるのだが。
憲法は難しい論文が課題文献に指定されてたりするが，講義はどうせ
そこまで行かないので課題判例と百選くらいで済むし。
うちの民法（2年向け）なんかは毎回4・5個判例が指定されるが，
百選レベルか，せいぜい重判には載ってるのでどうせ潰さなきゃいけない判例だし，
講義の課題文はそれらを複合させた応用問題なので結構役に立ってるのだが。
憲法は難しい論文が課題文献に指定されてたりするが，講義はどうせ
そこまで行かないので課題判例と百選くらいで済むし。
>>746
うち（京大）の法学部の勉強と変わらんね。尻叩いてもらってるかどうかの違いだけで。
うち（京大）の法学部の勉強と変わらんね。尻叩いてもらってるかどうかの違いだけで。
>>747
結局一番役に立つ勉強は小学校低学年みたいに毎朝ドリル，
出来なかった奴居残りで書き取り，っていうのが結論じゃね？
予備校TAクラスの同級生がそこらにうろうろしてるのは助かるよ。
選択科目は他の士業の人に聞くと（弁理士・会計士など）それなりに確実だし。
上にも書いたが予習段階が一番勉強になってる。
授業は消化試合というか，確かめてるだけだな。。
結局一番役に立つ勉強は小学校低学年みたいに毎朝ドリル，
出来なかった奴居残りで書き取り，っていうのが結論じゃね？
予備校TAクラスの同級生がそこらにうろうろしてるのは助かるよ。
選択科目は他の士業の人に聞くと（弁理士・会計士など）それなりに確実だし。
上にも書いたが予習段階が一番勉強になってる。
授業は消化試合というか，確かめてるだけだな。。
749 ：氏名黙秘：2005/07/11(月) 15:12:33 ID:sZTqtGK2
746
それなら自分で潰す方が圧倒的に効率がいいんだが＞判例
つーか授業に追われないとつぶさないのか？百選。
だったらバカだし、すでにつぶしてるなら自分でやる方が早い。
勉強した気になってるだけの人かな君は（笑）
それなら自分で潰す方が圧倒的に効率がいいんだが＞判例
つーか授業に追われないとつぶさないのか？百選。
だったらバカだし、すでにつぶしてるなら自分でやる方が早い。
勉強した気になってるだけの人かな君は（笑）
自分で出来て完璧になるなら旧試験であっさり抜ければ良いじゃん（笑）
圧倒的に効率のいい勉強をしているのにローに入るまで落ちぶれた>>749
752 ：氏名黙秘：2005/07/11(月) 15:16:29 ID:sZTqtGK2
抜けてるけど何か？
961 氏名黙秘 sage 2005/07/11(月) 14:38:08 ID:???
関東の某大学の試験委員がおとり捜査とほのめかしたので 今年はおとり捜査記念日
962 氏名黙秘 age 2005/07/11(月) 14:52:19 ID:???
漏洩か。
新司法になれば、どこの教授が試験委員やるか、でスッタモンダしそうな悪寒。
今までただの学部教授だった頃と違って、もう利害関係ドロドロに絡んでるもんな。
↑まじでこんなこと起きそうな悪寒がする新司法試験。
司法試験自体が難しいからなんともいえない反論だね
756 ：氏名黙秘：2005/07/11(月) 15:56:55 ID:9+aZU3jk
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
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／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
これから１８歳人口が年々減って大学全入時代がくる。
そこで学部のレベル維持のためには学部定員を減らす必要がある。
しかし定員を減らすと大学の収入も減る。
そうだ、学部で減った分の定員で大学院作ればいいんだ。
大学院なら幅広い年齢層から受験者集められるしちょうどいい。
そこで学部のレベル維持のためには学部定員を減らす必要がある。
しかし定員を減らすと大学の収入も減る。
そうだ、学部で減った分の定員で大学院作ればいいんだ。
大学院なら幅広い年齢層から受験者集められるしちょうどいい。
>>757
いま文科省が躍起になって進めてる大学院重点化の基本思想はこれだね。
少子化で学部定員減らしても、
そのぶん大学院の定員増やして、少しでも長く大学にお布施させる構造。
１０年後には文系なら修士、理系なら博士までいくのが常識になってる。
いま文科省が躍起になって進めてる大学院重点化の基本思想はこれだね。
少子化で学部定員減らしても、
そのぶん大学院の定員増やして、少しでも長く大学にお布施させる構造。
１０年後には文系なら修士、理系なら博士までいくのが常識になってる。
＞つーか授業に追われないとつぶさないのか？百選。
＞だったらバカだし、すでにつぶしてるなら自分でやる方が早い。
いや授業に追われないと潰せない奴がほとんどだよ。
授業に追われないで潰せる奴は現行で上位合格してるし。
＞だったらバカだし、すでにつぶしてるなら自分でやる方が早い。
いや授業に追われないと潰せない奴がほとんどだよ。
授業に追われないで潰せる奴は現行で上位合格してるし。
学部間の生徒分捕り競争でも有利だし。
法学部は経済学部と違って手に職が付くよ～
法学部は文学部と違って就職先あるよ～
法学部は理工学部と違って数学イラナイよ～
法学部は経営学部や商学部や総合政策学部と違って伝統があるよ～
法学部は医学部と違って金かからないよ～
ロー単独で赤字だからどうしたってんだ？
ロー以前に院試でこれほどカッパげるところがあったか？
ロー以前に法学部にこれほど人気あったか？
そして、ロー以前にこれほど素晴らしき法学教育があったか？
あーこれはあったか。以前から学部や法学研究科でやってたことと、何一つ変わってないしな。
法学部は経済学部と違って手に職が付くよ～
法学部は文学部と違って就職先あるよ～
法学部は理工学部と違って数学イラナイよ～
法学部は経営学部や商学部や総合政策学部と違って伝統があるよ～
法学部は医学部と違って金かからないよ～
ロー単独で赤字だからどうしたってんだ？
ロー以前に院試でこれほどカッパげるところがあったか？
ロー以前に法学部にこれほど人気あったか？
そして、ロー以前にこれほど素晴らしき法学教育があったか？
あーこれはあったか。以前から学部や法学研究科でやってたことと、何一つ変わってないしな。
ローの勉強強制力は凄いよ。
だらけ気味の司法浪人はロー入ればかなり伸びると思うよ。
だらけ気味の司法浪人はロー入ればかなり伸びると思うよ。
「自分で潰せるからローはいらない」とかいってる択一落ちが
予備校のラウンジで基本書トークばかりしているという現実。
予備校のラウンジで基本書トークばかりしているという現実。
外的強制力なしに勉強できないからみんな基礎講座取ったり、
トウレン受けたりしてるんだろ？
独学は大変だよ。
我慢してないでローに飛び込んじゃいなよ。
トウレン受けたりしてるんだろ？
独学は大変だよ。
我慢してないでローに飛び込んじゃいなよ。
まずローに入ると２ちゃんをするヒマすらない。
それだけでもメリットがでかい。でかすぎる。
それだけでもメリットがでかい。でかすぎる。
ローにはローの良さも少しはあるが、
ローに入っても全く心の平穏は訪れないよ。
結局現行か新司に受かるしかない。
でも、新司は受かって心の平穏が訪れるかはわからない。
ローに入っても全く心の平穏は訪れないよ。
結局現行か新司に受かるしかない。
でも、新司は受かって心の平穏が訪れるかはわからない。
サマークラーク出して落ちた奴は就職困難だと思え。
>>766
それは違うんだよね・・・＞外的強制力なしに勉強できないから・・・、トウレン受けたりしてる
自分の客観的な実力を把握するというのは最も大事なわけで、受験勉強の鉄則。
ロー生が自己の実力を客観的に把握できてるのか、甚だ疑問。
それは違うんだよね・・・＞外的強制力なしに勉強できないから・・・、トウレン受けたりしてる
自分の客観的な実力を把握するというのは最も大事なわけで、受験勉強の鉄則。
ロー生が自己の実力を客観的に把握できてるのか、甚だ疑問。
どんなクソ制度でも多少はいいところあるよな。
ヒトラーだってアウトバーンつくったし。
ヒトラーだってアウトバーンつくったし。
>>772
さしずめ、ローはアウシュビッツか。
さしずめ、ローはアウシュビッツか。
ローのよさ？
無職じゃないこととザル試験を受けられることに決まってるじゃん。
無職継続択一合格経験無しで500人に挑む奴なんて気狂いだろ。
無職じゃないこととザル試験を受けられることに決まってるじゃん。
無職継続択一合格経験無しで500人に挑む奴なんて気狂いだろ。
強制的に無駄な勉強をやらされるストレスは、
一度浪人生活をした人間には耐え難いものだよ。
一度浪人生活をした人間には耐え難いものだよ。
嫌ならそのまま無職でいれば良いじゃん。
止めはしないよ。
アホだと思うけど。
止めはしないよ。
アホだと思うけど。
>>777
今年通っちまうから、大丈夫。
今年通っちまうから、大丈夫。
現行３０００人にするよりもロー経由新司法３０００人のほうが、
金ある奴にとっては法曹になりやすくなったんじゃないの。
現行３０００人にしたら受験者数１０万人くらい行きそうだけど、
ロー経由新司法なら受験者数２万人程度だし。
金ある奴にとっては法曹になりやすくなったんじゃないの。
現行３０００人にしたら受験者数１０万人くらい行きそうだけど、
ロー経由新司法なら受験者数２万人程度だし。
貧乏人が受かってもサヨの手先になるか着手金持ち逃げするだけだから望ましい。
現行も択一３０点以上取れてるのは２万人くらいだから、
ロー受ける人は本気受験生しかいないってことじゃないの。
ロー受ける人は本気受験生しかいないってことじゃないの。
金持ちだけが受かるっていうのは間違いだと思う。
全体の5割はお布施要員だと思って間違いないし、その他はただだったり安かったりする学費で通える。
常識で考えて、バカなローに年間300万円とか金払って通ってるやつが受かると思うか？
全体の5割はお布施要員だと思って間違いないし、その他はただだったり安かったりする学費で通える。
常識で考えて、バカなローに年間300万円とか金払って通ってるやつが受かると思うか？
783 ：氏名黙秘：2005/07/11(月) 18:42:51 ID:S6BlDy+8
法科大学院の導入で国民一般の法曹に対する信頼って上がると思いますか？
下がるに３０００点
やっぱり、どんなにアホな国民でも気付いちゃうよ。
「試験は易しくなるけど、大学院でちゃんと教育するから、法曹の質は上がる」
なんて真っ赤なウソだってこと。
「試験は易しくなるけど、大学院でちゃんと教育するから、法曹の質は上がる」
なんて真っ赤なウソだってこと。
>>786
伊藤塾だろうが独学だろうが、難しい試験を通っていることに信頼の基礎があったということだ。
伊藤塾だろうが独学だろうが、難しい試験を通っていることに信頼の基礎があったということだ。
>>787
それは言えてる。
それは言えてる。
じゃあ旧試験の人数が減らされれば減らされるほど無職司法浪人にとっては望ましいね！！
>>789
いや、今のままでいい。
いや、今のままでいい。
難しければ難しいほどいいね！
ローの卒業生が優秀かどうかは誰もわからない
択一落ち（現行8000番未満）＞＞＞ロー上位900人
>>792
そ！
そ！
>>794
５０人くらいは被らせてあげて花もたせてあげようや。
５０人くらいは被らせてあげて花もたせてあげようや。
勇ましい択一落ちに対する皮肉だろ。
論文落ち（現行１５００番以下７６００番以内）＞＞＞ロー上位９００人
これならかなり実証できそうだが。
ま、ロートップ５０人くらいは左辺にいれてやってもいいが。
これならかなり実証できそうだが。
ま、ロートップ５０人くらいは左辺にいれてやってもいいが。
G7が？ｗｗ
ロースクールでも受験予備校でもなんでもいいけど
独学でも受験できる道を残しておいて欲しい。
独学でも受験できる道を残しておいて欲しい。
G7予定のロー生ですが何か
まあボーナスにも乗り遅れた旧試験の異物は氏ねってことだ。
もう択一落ちは一既修合格者より後にしか法曹になれないしな。
そもそも来年度の択一に受からないしな。あはは。
もう択一落ちは一既修合格者より後にしか法曹になれないしな。
そもそも来年度の択一に受からないしな。あはは。
ロースクールいって勉強するのと
現行を受け続けるのとどっちが賢明？
現行を受け続けるのとどっちが賢明？
>>804
民間勤めて平凡でも幸せな家庭築くのが賢明。
民間勤めて平凡でも幸せな家庭築くのが賢明。
男ならやるときゃやらんといけない
俺の予想だと、予備試験が始まったらそれが主流となる。
ローなんてアホくさくていってられないし、
ばか教授の相手せず、予備試験→紳士の方が絶対価値ある。
ロー教授は、予備試験受かる能力もないだろうし（「ふん、国家試験が」だから・・・）
ローなんてさっさと見切りつけて、予備試験に流れると思う。
ロー制度、ほんとアホか？話しにならんわ
ローなんてアホくさくていってられないし、
ばか教授の相手せず、予備試験→紳士の方が絶対価値ある。
ロー教授は、予備試験受かる能力もないだろうし（「ふん、国家試験が」だから・・・）
ローなんてさっさと見切りつけて、予備試験に流れると思う。
ロー制度、ほんとアホか？話しにならんわ
2010年まで5年もあるけど。
ずいぶん気が長いんだね。
ずいぶん気が長いんだね。
>809 本人の話じゃないだろ。制度として、将来どうなるかという予想の話をしてるんじゃないかと思うが？
択一落ちが？
無関係じゃん。
遠い世界の話だよ。
無関係じゃん。
遠い世界の話だよ。
738 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 00:25:12
>>732
いや。法曹養成を大学に無理矢理押しつけたこと自体が間違いだから。司法研修所を関西にも作り、
合格者を３倍増させつつ、修習でもふるい落とすようにすれば、質と量は維持できるように思うが。
739 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 19:25:11
>>738
税金の無駄遣い。それこそ、本来はＬＳですべきことだったはず。
予備校に洗脳されて、法学教育＝受験指導だと思い込んでいる受験生のマインドコントロールを解き放ち
実務家養成しつつ、法学教育（学術研究指導）をするのがＬＳだったはず。
３人に１人しか合格しないのなら受験指導せざるを得ない。司法試験受験経験のある実務家ならともかく、
研究者に受験指導ができるわけがない。受験指導なんて、くだらないとしか思っていないし、
「（学問としての）法学」しか知らないのだから。
740 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 21:06:40
受験経験者なら受験指導ができるという素朴な思いこみが
予備校の害毒を除去するにあたっての最大の障害なのだが・・・
741 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 22:05:45
そこはひとつ、どんな出題がなされるのか、どんな答案が期待されるのか、どんな人が合格する
のかもはっきり分からないうちから闇雲に「受験指導してくれ！」などと要求するバカの相手をするのも
お仕事だとわりきってだねぇ・・・
742 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 22:56:25
割り切って「仕事」をしてくれればいいのだが。
割り切らない「誇り高き風俗嬢」をなだめすかすのがＦＤ委員の役割ですわ。
>>732
いや。法曹養成を大学に無理矢理押しつけたこと自体が間違いだから。司法研修所を関西にも作り、
合格者を３倍増させつつ、修習でもふるい落とすようにすれば、質と量は維持できるように思うが。
739 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 19:25:11
>>738
税金の無駄遣い。それこそ、本来はＬＳですべきことだったはず。
予備校に洗脳されて、法学教育＝受験指導だと思い込んでいる受験生のマインドコントロールを解き放ち
実務家養成しつつ、法学教育（学術研究指導）をするのがＬＳだったはず。
３人に１人しか合格しないのなら受験指導せざるを得ない。司法試験受験経験のある実務家ならともかく、
研究者に受験指導ができるわけがない。受験指導なんて、くだらないとしか思っていないし、
「（学問としての）法学」しか知らないのだから。
740 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 21:06:40
受験経験者なら受験指導ができるという素朴な思いこみが
予備校の害毒を除去するにあたっての最大の障害なのだが・・・
741 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 22:05:45
そこはひとつ、どんな出題がなされるのか、どんな答案が期待されるのか、どんな人が合格する
のかもはっきり分からないうちから闇雲に「受験指導してくれ！」などと要求するバカの相手をするのも
お仕事だとわりきってだねぇ・・・
742 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 22:56:25
割り切って「仕事」をしてくれればいいのだが。
割り切らない「誇り高き風俗嬢」をなだめすかすのがＦＤ委員の役割ですわ。
そう、本人の話しじゃない。
意外と、２０１０年はい将来の話だし、ローの惨状をみれば、
予備試験の前倒しも考えられる・・・、それ程ローはひどい。
意外と、２０１０年はい将来の話だし、ローの惨状をみれば、
予備試験の前倒しも考えられる・・・、それ程ローはひどい。
教授の書き込みコピペ見てると、ロー生は教授たちにも馬鹿にされてるな。
人格が備わっていればまだしも、世界は自分を中心にして回っている的人
が多いから、競争知らない世間知らずのお坊ちゃま多いからね・・・、
象牙の塔の醜い争いは知っているのか、世間ずれにかわりはなしか。
が多いから、競争知らない世間知らずのお坊ちゃま多いからね・・・、
象牙の塔の醜い争いは知っているのか、世間ずれにかわりはなしか。
教授の司法試験コンプは間違いなくある。
コンプある者に紳士対策を期待してはだめ。
それだけのこと。
紳士、紳士、試験対策、試験対策とか合唱すると、教授はますます間違った
方向へ意図的につっぱしるよ、絶対紳士合格なんかさせてやらないとか考えて。
コンプある者に紳士対策を期待してはだめ。
それだけのこと。
紳士、紳士、試験対策、試験対策とか合唱すると、教授はますます間違った
方向へ意図的につっぱしるよ、絶対紳士合格なんかさせてやらないとか考えて。
新司法試験がどういうものかがわかれば学生のほうも対策がとれるのだがな
すげえ、教授連中も新試験の内容知らずに教育してるんだｗ
知らずにっていうか、
上位ローの教授連中が新司法試験の問題つくるわけでしょ？
上位ローの教授連中が新司法試験の問題つくるわけでしょ？
>>818
だから“オナニー”と揶揄されるわけだが
だから“オナニー”と揶揄されるわけだが
馬鹿が馬鹿を教えるところ。とはよく言った。
１０００万はらって嫌な思いできる稀有なところ。
1億払って医学部行ったほうが利口だな。
１０００万はらって嫌な思いできる稀有なところ。
1億払って医学部行ったほうが利口だな。
>>812
これ見てると、どうにもならない感じだな
これ見てると、どうにもならない感じだな
>819
司法試験考査委員ってのは、研究者＋実務家で構成されてる。
研究者が中心になるのは確かだが、研究者だけで決めるわけじゃない。
詳しくは、以下の名簿を見な。
◇平成１８年度新司法試験考査委員名簿
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/SHIHOU/050425-1-8.pdf （ＰＤＦファイル）
司法試験考査委員ってのは、研究者＋実務家で構成されてる。
研究者が中心になるのは確かだが、研究者だけで決めるわけじゃない。
詳しくは、以下の名簿を見な。
◇平成１８年度新司法試験考査委員名簿
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/SHIHOU/050425-1-8.pdf （ＰＤＦファイル）
そろそろ上位ローに偏重している試験委員の問題でも取り上げて騒ぐか
馬鹿が馬鹿に習ってる下位ローｗｗ
>>826
お前はバカだってのはわかるよｗ
お前はバカだってのはわかるよｗ
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| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| 大学教授なんか信じるんじゃなかった
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
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159 ：氏名黙秘 ：2005/07/12(火) 20:25:24 ID:???
詳しくは言えないが援交してる女いたぜw
マジで。
詳しくは言えないが援交してる女いたぜw
マジで。
>>829
詳しく言えよ。重大問題だろう。漏れには全然関係ないけどｗ
詳しく言えよ。重大問題だろう。漏れには全然関係ないけどｗ
831 ：氏名黙秘：2005/07/13(水) 00:12:13 ID:XIbJCXsT
援助交際してる様な女に、弁護士になって欲しくない。理由はどうあれ、薄汚い。最悪。
援交女を、学校に通報するべき！
>>831
いい歳こいて童貞の男なんかが弁護士になっても、ろくな弁護士にならん。
・弁護士になったら女にもてると勘違いしている→結局モテず、ただし金には不自由しないから、合格後女を買うタイプ
・女性コンプレックスが強く、女性蔑視（本当はキモイ貴様が蔑視されてるんだけどね）
いい歳こいて童貞の男なんかが弁護士になっても、ろくな弁護士にならん。
・弁護士になったら女にもてると勘違いしている→結局モテず、ただし金には不自由しないから、合格後女を買うタイプ
・女性コンプレックスが強く、女性蔑視（本当はキモイ貴様が蔑視されてるんだけどね）
834 ：氏名黙秘：2005/07/13(水) 17:01:33 ID:8hWz/42Q
予備試験の内容次第ではむしろそっちの方が主流になりそうだな。
予備試験ルートなら仕事止めずに働きながら長期間計画でより少
ないリスクで司法目指せるし、お金も掛からないし余計な講義も聞
く必要がない。下位ローに行く位なら予備試験ルートでいったほうが
いいと考える奴も出てきそう。この場合、最終学歴が学部になるから
特に学部で有名大出身の人の場合はそのルートをとる人間が沢山
出てくるんじゃないか。
予備試験ルートなら仕事止めずに働きながら長期間計画でより少
ないリスクで司法目指せるし、お金も掛からないし余計な講義も聞
く必要がない。下位ローに行く位なら予備試験ルートでいったほうが
いいと考える奴も出てきそう。この場合、最終学歴が学部になるから
特に学部で有名大出身の人の場合はそのルートをとる人間が沢山
出てくるんじゃないか。
24歳新米弁護士童貞の知り合いがいたが、2年後に綺麗な事務員と結婚してたよ。まじで。
ただそれ以前に他の綺麗な事務員2，3人に振られたという事実を影でこそこそ言われてるけど。
ただそれ以前に他の綺麗な事務員2，3人に振られたという事実を影でこそこそ言われてるけど。
今が幸せならいいじゃないか。
ほんとうに、幸せですか？
あなた？
あなた？
>>835
最後に美人をゲットできたらいいじゃないか
最後に美人をゲットできたらいいじゃないか
自分にだけ美人に見える人がいたらおもしろいなぁ。
友人知人家族親族から「あのブサイクとだけは結婚するな」とか止められちゃうような人。
友人知人家族親族から「あのブサイクとだけは結婚するな」とか止められちゃうような人。
そんな野球選手が最近いたな。
名前は忘れたけど。
名前は忘れたけど。
予備試験が始まれば、大手は予備試験合格組を優先して採用するよ。
ムズイ予備試験クリアーして、紳士合格するほうが価値ある。
ローニート弁なんて実務界がまともに受け入れるか。
ロー制度は、予備試験が始まるまでの「つなぎ」。
勘違いロー教授よ、覚悟しておけよ。
ムズイ予備試験クリアーして、紳士合格するほうが価値ある。
ローニート弁なんて実務界がまともに受け入れるか。
ロー制度は、予備試験が始まるまでの「つなぎ」。
勘違いロー教授よ、覚悟しておけよ。
>>841
地形みたいな名前だったような・・
地形みたいな名前だったような・・
２００９年までのロー卒合格者によって、ロー卒の印象は判定され、それ次第では、
予備試験枠は拡大されるだろう。
予備試験枠は拡大されるだろう。
首相が替わったら、ロー政策も変わるのだろうか。
ポスト小泉に谷垣という記事があったような気がするが、谷垣は司法試験合格者。
ポスト小泉に谷垣という記事があったような気がするが、谷垣は司法試験合格者。
現行の一次も、２次以降は関係ない教養問題試験で受かって、やっと受験資格得られるというハンデを背負っての試験。
中卒高卒で司試合格はマジすごいと思うし尊敬するが、就職で優遇されるとか聞いたこと無い。
まあ、それ以前にレアすぎだし。ちなみに１７年度の一次突破者は8/354
絶対評価だろうし、ここまでは少なくはならん気がするが、ロー制度作った建前上、予備試験もこんなかんじじゃない？
３振者が簡単に受かるようだったら回数制限の意味が無くなるからね。
ひょっとしたら、優秀な推定は受けるかもしれんが、それ以上のハンデ負うことになりそ。
中卒高卒で司試合格はマジすごいと思うし尊敬するが、就職で優遇されるとか聞いたこと無い。
まあ、それ以前にレアすぎだし。ちなみに１７年度の一次突破者は8/354
絶対評価だろうし、ここまでは少なくはならん気がするが、ロー制度作った建前上、予備試験もこんなかんじじゃない？
３振者が簡単に受かるようだったら回数制限の意味が無くなるからね。
ひょっとしたら、優秀な推定は受けるかもしれんが、それ以上のハンデ負うことになりそ。
誰が総理大臣になろうと、法務大臣は痴呆枠
国交大臣の北側も、司法に受かってますね。
>845
予備試験は，法科大学院を経由しない者にも法曹資格を取得する途を開くために設けられるもので，
これに合格した者は，法科大学院修了者と同等の資格で新司法試験を受験することができます
（受験回数制限も同様に適用されます。）。予備試験には受験資格の制限等はありません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑ココ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01.html#14
予備試験は，法科大学院を経由しない者にも法曹資格を取得する途を開くために設けられるもので，
これに合格した者は，法科大学院修了者と同等の資格で新司法試験を受験することができます
（受験回数制限も同様に適用されます。）。予備試験には受験資格の制限等はありません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑ココ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01.html#14
851 ：氏名黙秘：2005/07/13(水) 23:01:35 ID:f7WYxQm5
>>834
東大法学部の学生だと「予備試験現役突破＞東大ロー＞予備試験浪人＞他大ロー」
という序列になるだろうね。
今も「東大ロー行けなかったら現行で頑張る。他大ローに都落ちしたくない」という学生が
たくさんいるみたいだし。
東大法学部の学生だと「予備試験現役突破＞東大ロー＞予備試験浪人＞他大ロー」
という序列になるだろうね。
今も「東大ロー行けなかったら現行で頑張る。他大ローに都落ちしたくない」という学生が
たくさんいるみたいだし。
東大でローに行くのは２軍
853 ：氏名黙秘：2005/07/13(水) 23:04:05 ID:f7WYxQm5
>>851
そういう情勢を覆すために、ローの教官たちは、
「予備試験はやむをえずローにいけない社会人のためのもの。予備試験は25歳以上でないと受験できないようにしる！」
と政治工作を行うかもしれない。
そういう情勢を覆すために、ローの教官たちは、
「予備試験はやむをえずローにいけない社会人のためのもの。予備試験は25歳以上でないと受験できないようにしる！」
と政治工作を行うかもしれない。
というか、予備試験を受けたい現行崩れ連中は
初期のロー生がやったのと同じことを逆の立場でやればいいじゃん。
「予備試験合格枠を拡大しろ！」とかいって
国会議員に陳情するとか、自由競争派の学者（福井教授とか）を
動かすとか、いくらでもあるだろ。
どうせその頃には暇になっているんだろうからｗ
初期のロー生がやったのと同じことを逆の立場でやればいいじゃん。
「予備試験合格枠を拡大しろ！」とかいって
国会議員に陳情するとか、自由競争派の学者（福井教授とか）を
動かすとか、いくらでもあるだろ。
どうせその頃には暇になっているんだろうからｗ
とにかく、予備試験→紳士合格は、試験としての難度は格段に高くなるわけで、
紳士対策が予備試験対策になり、予備試験対策が紳士対策にもなる。
難関を突破した少数エリートだよ。１０００万かけて無価値ロー弁より
はるかに低額で、エリートの象徴にもなり得る予備試験ルートに優秀層が飛び込まない
わけがない。大学教授の学部授業なんてお呼びじゃないよ。
社会的評価も格段に違う。予備試験は、本当は影の本試験になるわけさ。
紳士対策が予備試験対策になり、予備試験対策が紳士対策にもなる。
難関を突破した少数エリートだよ。１０００万かけて無価値ロー弁より
はるかに低額で、エリートの象徴にもなり得る予備試験ルートに優秀層が飛び込まない
わけがない。大学教授の学部授業なんてお呼びじゃないよ。
社会的評価も格段に違う。予備試験は、本当は影の本試験になるわけさ。
>>853
そもそもペーパー試験１発勝負の現行がダメだといってロー卒を受験資格にしたのに、
予備試験に受かればローに行かなくていいというのでは、無茶苦茶だからな。
予備試験の存在自体が、ローが不要なことの証明だ。
本来、せめて医師国家試験の予備試験なみに受験資格制限しないと筋が通らないはず。
そもそもペーパー試験１発勝負の現行がダメだといってロー卒を受験資格にしたのに、
予備試験に受かればローに行かなくていいというのでは、無茶苦茶だからな。
予備試験の存在自体が、ローが不要なことの証明だ。
本来、せめて医師国家試験の予備試験なみに受験資格制限しないと筋が通らないはず。
>856
＞そもそもペーパー試験１発勝負の現行がダメだといって
それはロースクール推進派の主張。
ロースクール懐疑派・現行方式支持派はそうはおもっていなかった。
で、なんとか反対派を懐柔してロースクール制度を開始させるために、
受験資格を制限しない予備試験制度が用意された。
政治的妥協だよ。
＞そもそもペーパー試験１発勝負の現行がダメだといって
それはロースクール推進派の主張。
ロースクール懐疑派・現行方式支持派はそうはおもっていなかった。
で、なんとか反対派を懐柔してロースクール制度を開始させるために、
受験資格を制限しない予備試験制度が用意された。
政治的妥協だよ。
法律学お得意の折衷説か・・・
将来、間違いなく予備試験が主流になるよ。
それが、本来あるべき姿。まさに難関かつ平等な試験。
自分を注ぎ込める試験だ。
無駄な多額の金額を無駄な授業につぎ込み、
紳士受けるための切符にしかならず、合格後の評価は・・・。
予備試験は主流になるのは確定されているんだよ。
それが、本来あるべき姿。まさに難関かつ平等な試験。
自分を注ぎ込める試験だ。
無駄な多額の金額を無駄な授業につぎ込み、
紳士受けるための切符にしかならず、合格後の評価は・・・。
予備試験は主流になるのは確定されているんだよ。
>>857
ローの根幹そのものなんだから、絶対に妥協しちゃいけない部分だろう。
そこを妥協するということは、自らの主張の非を自認したことにほかならない。
その程度の理念なら、初めからそんなクソな制度は作るなといいたい。
ローの根幹そのものなんだから、絶対に妥協しちゃいけない部分だろう。
そこを妥協するということは、自らの主張の非を自認したことにほかならない。
その程度の理念なら、初めからそんなクソな制度は作るなといいたい。
>>856
いままでのローの経緯で筋が通ってたことなんかあったか？
いままでのローの経緯で筋が通ってたことなんかあったか？
大丈夫、ウソに塗り固められた制度は、たとえ国策であっても衰退する。
価値がないと判断されれば、誰しも迂回ルートへまわる。
まして、その迂回ルートが己の信念をかけて望める高尚なルートであれば。
価値がないと判断されれば、誰しも迂回ルートへまわる。
まして、その迂回ルートが己の信念をかけて望める高尚なルートであれば。
「予備試験は例外的なバイパス」のはずが、実際は予備試験が本来の１次試験で、
ローは頭が不自由な人が金と時間で受験資格を買うためのバイパスということになるのだろう。
結局、１発試験、予備校教育の弊害とやらはそのままで、科目が増えて負担倍増、ベテ増殖、
さらに変なバイパスができて試験の公正さが害されただけということになるわけだ。
素晴らしい制度改革だね。
ローは頭が不自由な人が金と時間で受験資格を買うためのバイパスということになるのだろう。
結局、１発試験、予備校教育の弊害とやらはそのままで、科目が増えて負担倍増、ベテ増殖、
さらに変なバイパスができて試験の公正さが害されただけということになるわけだ。
素晴らしい制度改革だね。
予備試験合格体験記が楽しみだなw
ほんと、ロー制度は予備試験までのつなぎということに
いったいどれほどのロー教授は気がついているのだろうか・・・
今から、今後の身の振り方を考えていた方がよい。
崇高なる迂回ルートこそ、真のエリートロードとなる。
いったいどれほどのロー教授は気がついているのだろうか・・・
今から、今後の身の振り方を考えていた方がよい。
崇高なる迂回ルートこそ、真のエリートロードとなる。
>>861
法学者って実はものすごい政治力があったんだと俺は感動してる。
普通は、それなりに一見もっともな大義名分がないと法案通らないものだが、
ロー制度に関しては、一見して明らかに破綻してる制度をごり押しすることに成功したわけだから。
法学者って実はものすごい政治力があったんだと俺は感動してる。
普通は、それなりに一見もっともな大義名分がないと法案通らないものだが、
ロー制度に関しては、一見して明らかに破綻してる制度をごり押しすることに成功したわけだから。
第４回検討会（平成14年2月19日）
○ 日本では，超特急組がエリートであるという意識が強く，学部段階や法科大学院在学中から
予備試験を目指して受験勉強に専念する学生が出ることが予想され，そうなると，プロセスによる養成，
幅広い法曹の養成という趣旨が損なわれるのではないか。
○ 優秀者が予備試験ルートに行くのは仕方がないという考えは，プロセスによる養成への転換が
必要であるという改革の根本理念に反するのではないか。
○ 予備試験の受験資格を制限すべきとの意見は，法科大学院に自信がないので保護してほしい
という印象を受ける。法科大学院が充実すれば，予備試験ルートより，法科大学院修了者の方が
良いということになるのではないか。
○ 新司法試験で法科大学院で教育された高い能力が問われるのだから，予備試験合格者でも，
本試験でそのような高い能力があると判定されたのであれば，それでよいのではないか。
○ 法科大学院に自信があるからこそ，法科大学院を経由してほしい。これからの法曹には試験で
判定できない能力も必要とされており，これを養成するプロセスが重要である。
○ 予備試験を設ける以上，超特急組を排除することは実際には困難ではないか。むしろ，これからは，
超特急組はエリートであるというのではなく，専門分野に強い法科大学院を修了したことや，社会に
出てからの評価が重要になるのではないか。
○ 法科大学院修了と同程度のものであれば，予備試験は極めて難しい試験となり，簡単には
合格できず，司法試験も法科大学院でしっかり勉強した人が多数合格する制度となると思われる。
○ 受験資格で制限しなくても，試験内容で予備試験ルートを限定することができるのであれば，
異存はない。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/ARIKATA/030507-1-1.html
○ 日本では，超特急組がエリートであるという意識が強く，学部段階や法科大学院在学中から
予備試験を目指して受験勉強に専念する学生が出ることが予想され，そうなると，プロセスによる養成，
幅広い法曹の養成という趣旨が損なわれるのではないか。
○ 優秀者が予備試験ルートに行くのは仕方がないという考えは，プロセスによる養成への転換が
必要であるという改革の根本理念に反するのではないか。
○ 予備試験の受験資格を制限すべきとの意見は，法科大学院に自信がないので保護してほしい
という印象を受ける。法科大学院が充実すれば，予備試験ルートより，法科大学院修了者の方が
良いということになるのではないか。
○ 新司法試験で法科大学院で教育された高い能力が問われるのだから，予備試験合格者でも，
本試験でそのような高い能力があると判定されたのであれば，それでよいのではないか。
○ 法科大学院に自信があるからこそ，法科大学院を経由してほしい。これからの法曹には試験で
判定できない能力も必要とされており，これを養成するプロセスが重要である。
○ 予備試験を設ける以上，超特急組を排除することは実際には困難ではないか。むしろ，これからは，
超特急組はエリートであるというのではなく，専門分野に強い法科大学院を修了したことや，社会に
出てからの評価が重要になるのではないか。
○ 法科大学院修了と同程度のものであれば，予備試験は極めて難しい試験となり，簡単には
合格できず，司法試験も法科大学院でしっかり勉強した人が多数合格する制度となると思われる。
○ 受験資格で制限しなくても，試験内容で予備試験ルートを限定することができるのであれば，
異存はない。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/ARIKATA/030507-1-1.html
＜新司法試験＞受験資格の複線化を検討 司法制度改革審
法曹人口の増加を目標に構想されている新司法試験について、政府の司法制度改革審議会
（佐藤幸治会長）が、法科大学院（ロースクール）の修了者以外にも受験資格を認める方向で
検討していることが２０日、分かった。新たに「予備試験」を設け、社会経験を積んだ人らについては、
同試験に通れば受験資格を与える構想。また、法科大学院の開校時期は２００３年か０４年の方向が
固まった。２４日の審議会で、予備試験からの受験者枠の割合について議論するとみられる。
法科大学院構想とその修了を受験資格とした新司法試験は、審議会の中間報告の柱の一つ。
法学部卒業者以外にも門戸を開いた同大学院で法曹養成の一貫教育を行い、修了者が受験できる。
現在の約３倍にあたる３０００人程度の合格者を出す方針で固まっていた。
新たな案では、社会経験のある者や、経済的事情で法科大学院に通えない者は、予備試験を
行ったうえで、新司法試験を受けることになる。
２４日の審議会では「あくまで中心は法科大学院」との方向性は堅持するとみられる。この枠が
広がりすぎれば「法曹人の専門教育機関としての法科大学院の土台が揺らぐ」との声が関係者に
強いためだ。 (毎日新聞４月２１日)
法曹人口の増加を目標に構想されている新司法試験について、政府の司法制度改革審議会
（佐藤幸治会長）が、法科大学院（ロースクール）の修了者以外にも受験資格を認める方向で
検討していることが２０日、分かった。新たに「予備試験」を設け、社会経験を積んだ人らについては、
同試験に通れば受験資格を与える構想。また、法科大学院の開校時期は２００３年か０４年の方向が
固まった。２４日の審議会で、予備試験からの受験者枠の割合について議論するとみられる。
法科大学院構想とその修了を受験資格とした新司法試験は、審議会の中間報告の柱の一つ。
法学部卒業者以外にも門戸を開いた同大学院で法曹養成の一貫教育を行い、修了者が受験できる。
現在の約３倍にあたる３０００人程度の合格者を出す方針で固まっていた。
新たな案では、社会経験のある者や、経済的事情で法科大学院に通えない者は、予備試験を
行ったうえで、新司法試験を受けることになる。
２４日の審議会では「あくまで中心は法科大学院」との方向性は堅持するとみられる。この枠が
広がりすぎれば「法曹人の専門教育機関としての法科大学院の土台が揺らぐ」との声が関係者に
強いためだ。 (毎日新聞４月２１日)
＞プロセスによる養成
ロー以外での勉強はプロセスには入らないという排除思考は、何とかならないものか。
ロー以外での勉強はプロセスには入らないという排除思考は、何とかならないものか。
プロセスに学者も入れてよということ
「そもそも法科大学院なんて必要あるのか」
６月１３日、東京・永田町の自民党本部で開かれた法曹養成小委員会。政府の司法制度改革
推進本部の担当者が、法科大学院の仕組みについて具体案を説明しようとしたところ、議員から
そんな言葉が浴びせられた。担当者は、まず大学院の理念から語り始めるしかなかった。
法科大学院の制度設計は、学者や法曹経験者らで構成された司法制度改革審議会が、２年間の
集中審議を経て昨年６月にまとめた意見書を最大限に尊重しながら、進めることになっていた。しかし、
同党の中には、「こんな意見書をだれが作ったんだ」と言い出す議員もいた。
「すべての人に開かれた現行の一発型司法試験のどこが悪いのか」「法案提出を１年、延期したらどうか」。
政府と与党の協議が最終段階にさしかかった今年７月の段階でも、議論を振り出しに戻そうとするかの
ような発言があった。
予備試験について、誰でも利用できることにした。自民党から噴出した「予備試験ルートを
法科大学院ルートと対等にすべきだ」という意見を受けたものだった。受験予備校に通い予備試験から
合格を目指すというルートが例外でなくなる可能性が出てきた。
「法科大学院への異論は、文部科学省不信と国の規制に対するアレルギーが原因」と複数の関係者は
指摘する。もともと自民党の法務関係議員には「日本の法学部教育をだめにしたのは旧文部省と大学」
（太田誠一衆院議員）という意識が強い。「法科大学院が従来の法学部の延長なら、質など望めない」
という訳だ。
法務関係議員は旧通産省出身者を中心に、規制緩和論者が多かった。「受験資格を何らかの形で
制限することは、法曹の量確保にマイナスになる」という考えから、大学院に対する第三者機関の
評価いかんで受験資格を得られるかが決まるという当初構想を認めなかった。予備試験ルートを
重視したのも、「質の悪い法科大学院は、市場原理に任せ、受験予備校と競わせることで
淘汰（とうた）すればいい」という考えが根底にあった。
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/daikyo/kinkyo/Akako20020901.htm
今日も択一落ちが天下国家を語って居るわｗｗｗ
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_（,,） ﾛｰｽｸｰﾙは (,,)_
.. ／. |.. 終了しました | ＼
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予備試験ルートが主流になると東大ローなど一部有名ローを除いて
大半のロー、特に地方のローには人が集まらなくなるじゃないか。
例えば、学部在学中に予備試験合格＞一部上位ロー進学＞学部卒業後に予備試験合格
みたいな優先順位になって、下位ローなんて大半の人は見向きもし
ないなんてことになりそう。税理士試験でも金持ちだがアホな人が科
目免除目当てに行くというし。会計大学院も優秀な人ほど進学しない
といわれてるね。
大半のロー、特に地方のローには人が集まらなくなるじゃないか。
例えば、学部在学中に予備試験合格＞一部上位ロー進学＞学部卒業後に予備試験合格
みたいな優先順位になって、下位ローなんて大半の人は見向きもし
ないなんてことになりそう。税理士試験でも金持ちだがアホな人が科
目免除目当てに行くというし。会計大学院も優秀な人ほど進学しない
といわれてるね。
で、ローって結局、以下のどれよ？
（１）新司法試験に合格するだけの学力をつける機関
（２）新司法試験の合否とはまったく別次元に、法曹希望者にふさわしい
知識と教養を身につけさせる機関
（３）新司法試験の受験資格を単に付与する機関
（４）大学のイメージアップに貢献し経営に寄与する機関
（１）新司法試験に合格するだけの学力をつける機関
（２）新司法試験の合否とはまったく別次元に、法曹希望者にふさわしい
知識と教養を身につけさせる機関
（３）新司法試験の受験資格を単に付与する機関
（４）大学のイメージアップに貢献し経営に寄与する機関
３かな？
>>876
会計大学院は（２）。
会計大学院は（２）。
>>875
会計士は在学中合格中多いし、会計大学院行かなくても受験できるから行く意味ないよね。
ローが受験資格を独占するからこそ、みんな渋々ローに進学してるのであって、
受験資格独占が崩れれば、学歴ロンダ目的の人以外は、誰もローなんか見向きもしないだろう。
税理士科目免除と違って、ローは出口に新司法試験があるから、アホな人が行っても意味ないし。
会計士は在学中合格中多いし、会計大学院行かなくても受験できるから行く意味ないよね。
ローが受験資格を独占するからこそ、みんな渋々ローに進学してるのであって、
受験資格独占が崩れれば、学歴ロンダ目的の人以外は、誰もローなんか見向きもしないだろう。
税理士科目免除と違って、ローは出口に新司法試験があるから、アホな人が行っても意味ないし。
>>876
建前としては（１）～（４）すべてだが
実際には（１）（２）については全く駄目。
（４）も疑問だな。大半のローは低い合格率しか出せないだろうから。
結局（３）だけということになる。新試の受験資格を金で買うということ
じゃないか。
建前としては（１）～（４）すべてだが
実際には（１）（２）については全く駄目。
（４）も疑問だな。大半のローは低い合格率しか出せないだろうから。
結局（３）だけということになる。新試の受験資格を金で買うということ
じゃないか。
弁護士ごっこ、修習生ごっこをする機関かな
そういえば、豪華な裁判所セットがあったんだよな。
で、ロースクールは何時なくなるの？
>>883
司法試験だと、マーチレベルで在学中合格はほとんど皆無だけど、
会計士はマーチレベルでも在学中合格がちらほらいるよ。
司法試験は驚異的に優秀じゃないと在学中合格できないけど、
会計士は、それなりに優秀なら在学中合格できるイメージなんだが。
司法試験だと、マーチレベルで在学中合格はほとんど皆無だけど、
会計士はマーチレベルでも在学中合格がちらほらいるよ。
司法試験は驚異的に優秀じゃないと在学中合格できないけど、
会計士は、それなりに優秀なら在学中合格できるイメージなんだが。
いつまでも学歴
「そもそも法科大学院なんて必要あるのか」
「すべての人に開かれた現行の一発型司法試験のどこが悪いのか」
「日本の法学部教育をだめにしたのは旧文部省と大学」
「法科大学院が従来の法学部の延長なら、質など望めない」
去年の会計士試験 合格者内訳（１３７８人）
無職 １０９９人
学生 ２４９人
銀行員・会社員 １６人
会計事務所職員 ７人
税理士 ３人
公務員・公共企業体等職員 １人
その他 ３人
教員 ０人
司法試験もこういうのを公表してくれたら良いのだが。
無職 １０９９人
学生 ２４９人
銀行員・会社員 １６人
会計事務所職員 ７人
税理士 ３人
公務員・公共企業体等職員 １人
その他 ３人
教員 ０人
司法試験もこういうのを公表してくれたら良いのだが。
法務大臣が率先して意義を唱えるべきだな。
最近の修習生は質が悪いというのなら、何故に収集期間を短縮しまくるのか。
質を高めるには、ローなんか作るより、収集期間を延長した方がよほど効果的だろう。
質を高めるには、ローなんか作るより、収集期間を延長した方がよほど効果的だろう。
「そもそも法科大学院なんて必要あるのか」
「すべての人に開かれた現行の一発型司法試験のどこが悪いのか」
「予備試験ルートを法科大学院ルートと対等にすべきだ」
「日本の法学部教育をだめにしたのは旧文部省と大学」
「法科大学院が従来の法学部の延長なら、質など望めない」
「質の悪い法科大学院は、市場原理に任せ、受験予備校と競わせることで淘汰（とうた）すればいい」
予備試験基地外が紛れ込んでるな
いつまで受験続けるんだよｗ
いつまで受験続けるんだよｗ
「法科大学院への異論は、文部科学省不信と国の規制に対するアレルギーが原因」と複数の関係者は
指摘する。もともと自民党の法務関係議員には「日本の法学部教育をだめにしたのは旧文部省と大学」
（太田誠一衆院議員）という意識が強い。「法科大学院が従来の法学部の延長なら、質など望めない」
よくわかってんじゃん。
だったら、ローが出来る前になぜ止めないんだろうね。
というわけで、議員もバカ。
指摘する。もともと自民党の法務関係議員には「日本の法学部教育をだめにしたのは旧文部省と大学」
（太田誠一衆院議員）という意識が強い。「法科大学院が従来の法学部の延長なら、質など望めない」
よくわかってんじゃん。
だったら、ローが出来る前になぜ止めないんだろうね。
というわけで、議員もバカ。
太田誠一議員は、「レイプするのは元気があってイイ」発言で自爆落選。
ロー制度の七不思議
１ なぜ文科省管轄にしたのか。現在も文科省の管轄下にある法学部が腐ってるにもかかわらず。
２ なぜ乱造したのか。現行試験合格者輩出実績ゼロのローはカルチャーセンターの間違いではないのか。
３ なぜ科目を増やしたのか。「金太郎飴答案」を批判していたのに、科目数増大により金太郎飴化はますます進む。
４ なぜ大学教授主導で計画を進めてしまったのか。彼らは世間知らずというだけでなく、司法試験に合格した者すらほとんどいない。
５ なぜカリキュラムが新司法試験に対応していないのか。
６ なぜ司法研修所がまだ残っているのか。ローが司法研修所の先取り教育をするはずなら、研修所などいらないのではないか。
７ なぜ新司法試験の概要が、学生募集時に決まっておらず、試験1年前になっても決まらないのか。
１ なぜ文科省管轄にしたのか。現在も文科省の管轄下にある法学部が腐ってるにもかかわらず。
２ なぜ乱造したのか。現行試験合格者輩出実績ゼロのローはカルチャーセンターの間違いではないのか。
３ なぜ科目を増やしたのか。「金太郎飴答案」を批判していたのに、科目数増大により金太郎飴化はますます進む。
４ なぜ大学教授主導で計画を進めてしまったのか。彼らは世間知らずというだけでなく、司法試験に合格した者すらほとんどいない。
５ なぜカリキュラムが新司法試験に対応していないのか。
６ なぜ司法研修所がまだ残っているのか。ローが司法研修所の先取り教育をするはずなら、研修所などいらないのではないか。
７ なぜ新司法試験の概要が、学生募集時に決まっておらず、試験1年前になっても決まらないのか。
橋下談
「法曹教育に失敗した教授というウンコがウンコを作っている」
「法曹教育に失敗した教授というウンコがウンコを作っている」
900 ：学生選ぶより教師を選ばせろ：2005/07/14(木) 01:14:30 ID:???
現行
↓
オナニー法学部
↓
予備校
↓
知識偏重
↓
択一試験改革で柔軟な思考能力を育成
↓
オナニー法学部
↓
予備校
↓
知識偏重
↓
平安で柔軟な思考能力をもった若手を採用
↓
オナニー法学部
↓
馬鹿が研修所にあふれる
↓
ロースクールで柔軟な思考能力を育成
↓
オナニーロースクールが明らかに
友達のボスが宮廷ローで教授やってて、未修クラス答案の採点を手伝ったらしい。
ひどすぎて笑いが止まらなかったという。
入門答練でもココまで自信たっぷりに長々とトンチンカンなこと書くバカはいない、って。
ひどすぎて笑いが止まらなかったという。
入門答練でもココまで自信たっぷりに長々とトンチンカンなこと書くバカはいない、って。
最大の問題は山の頂を指し示すことができるものの
登山の仕方は知らない50年間敗北しっぱなしの連中に
教育権をまかせたこと
しかも誰も責任は取らないようになっております
文科省「卒業後？法務省に聞いてよ」
法務省「卒業後？予備校でしょｗ」
司法試験改革委員「三振後？面倒みてらんないよ～」
登山の仕方は知らない50年間敗北しっぱなしの連中に
教育権をまかせたこと
しかも誰も責任は取らないようになっております
文科省「卒業後？法務省に聞いてよ」
法務省「卒業後？予備校でしょｗ」
司法試験改革委員「三振後？面倒みてらんないよ～」
商法の教授の教え方、超下手くそ。
純粋未修者なんて、会社VS株主の対立構造の把握もできていないのに、いきなり
「会社VS株主の対立は、現代社会では多数派株主VS少数派株主に変容されている」
から話が始まる。
純粋未修者なんて、会社VS株主の対立構造の把握もできていないのに、いきなり
「会社VS株主の対立は、現代社会では多数派株主VS少数派株主に変容されている」
から話が始まる。
>>903
社会人経験があるならわかるだろ？ってこと。
社会人経験があるならわかるだろ？ってこと。
社会人経験といっても、営業マンとか技術者とか医者もいるだろうし、会社法に縁のなかった人も多いはず。
「腐っても院なんだから」ということで、
条文→判例・通説→少数説
なんて親切なことはやらない（やれない）でしょ。
イキナリ自説開陳＆他説批判とかやってそう。
条文→判例・通説→少数説
なんて親切なことはやらない（やれない）でしょ。
イキナリ自説開陳＆他説批判とかやってそう。
ヒント・本当に腐っている
>>875
それでいいじゃん
それでいいじゃん
予備試験は口述試験アリということだし、合格者５００人なんて
学者が全員アンチローにでもならない限り無理なんじゃないか。
せいぜい１００人が限界だろう。
学者が全員アンチローにでもならない限り無理なんじゃないか。
せいぜい１００人が限界だろう。
そうなったら、潔く死ぬしかないなｗ
憲法・民法・刑法の択一受けて
憲法・民法・刑法・商法・民訴・刑訴の論文を受けて
憲法・刑事・民事の口述を受けて受かった100人が、
さらに
憲法＋行政法・民事・刑事の択一受けて
憲法＋行政法・民事・刑事の論文受けて
ｱﾎｸｻ
憲法・民法・刑法・商法・民訴・刑訴の論文を受けて
憲法・刑事・民事の口述を受けて受かった100人が、
さらに
憲法＋行政法・民事・刑事の択一受けて
憲法＋行政法・民事・刑事の論文受けて
ｱﾎｸｻ
予備試験は実務系科目もやるんじゃないか？
選択科目もあるあるよ。
ローもいろいろ
わが国の法務行政のトップにおられる南野大臣は司法合格者でつか？
法科大学院の諸問題が円満に収まれば結構である。
しかしこのまま放置していれば必ずトラブルが発生するのは
目に見えている。力の弱い学生側は泣き寝入りになるおそれがある。
国家としてこれらの問題が深刻化しないよう何らかの手立てをつくさなければいけない。
しかしこのまま放置していれば必ずトラブルが発生するのは
目に見えている。力の弱い学生側は泣き寝入りになるおそれがある。
国家としてこれらの問題が深刻化しないよう何らかの手立てをつくさなければいけない。
泣き寝入りって・・
被害妄想乙
被害妄想乙
結局、今の1期生の本音は、
「このドサクサ紛れにこっそり合格してやれ」
だから、ほとんどの人は多くを語らない。
新司法試験合格者が修習を終えて弁護士になる頃、つまり約3年後くらいになったら、
ロー廃止意見は一気に噴出すると思うよ。
「このドサクサ紛れにこっそり合格してやれ」
だから、ほとんどの人は多くを語らない。
新司法試験合格者が修習を終えて弁護士になる頃、つまり約3年後くらいになったら、
ロー廃止意見は一気に噴出すると思うよ。
>>922
後の世に言う「三振法務博士の乱」のはじまりか。
後の世に言う「三振法務博士の乱」のはじまりか。
しかし、1期は三振する奴よりも合格しちゃう奴の方が多いからなぁ。
俺は意外とはじめから三振続出はしないと思うよ？
バカな奴を卒業させて三振されたらたまらないローが、そいつらを卒業させないと思う。
バカな奴を卒業させて三振されたらたまらないローが、そいつらを卒業させないと思う。
こんにちわ
2回試験です
2回試験です
来年2月：卒業試験→5月：新司法試験→10月：入所→再来年9月：2回試験
ハテ、何人がこの先生きのこるか。
ハテ、何人がこの先生きのこるか。
>>925
意図的に留年増やして精鋭で新試受けさせるってな。
プロセス重視で行くなら結局そうなっていくよな。
しかしローって一体いくら金がかかるのかね。
私立なら最低600万は用意せんと、安心して行けそうにないな。
奨学金で行くなら、私立未収で入って一留して何とか一発で合格しても
すでに600万の借金が在るのか…
その上研修所でも無理やり貸与金が発生するわけだし、そうなると
法曹デビューの段階で負債1000万強…いくら金利低くてもこれはきつい…
法曹人口増→就職難のなかで、ほんま悪徳弁護士にならんと生き残れんぞ、これは
意図的に留年増やして精鋭で新試受けさせるってな。
プロセス重視で行くなら結局そうなっていくよな。
しかしローって一体いくら金がかかるのかね。
私立なら最低600万は用意せんと、安心して行けそうにないな。
奨学金で行くなら、私立未収で入って一留して何とか一発で合格しても
すでに600万の借金が在るのか…
その上研修所でも無理やり貸与金が発生するわけだし、そうなると
法曹デビューの段階で負債1000万強…いくら金利低くてもこれはきつい…
法曹人口増→就職難のなかで、ほんま悪徳弁護士にならんと生き残れんぞ、これは
地獄の沙汰も金次第
金がないって事は能力がないって事なんだからあきらめろ。
忘れないで
あなたよりも
大切なものはない
あなたよりも
大切なものはない
忘れないで
あなたよりも
大切なものはない
あなたよりも
大切なものはない
>>930
そういうことだよな。
家に金がない→先祖代代金を稼ぐ力がない→先祖代代金を作る知力・体力がない
→そんな家に生まれた奴にポテンシャルなど遺伝的にない！！ということだろう。
つまりローは
貧乏人の子息に対して
「お前ら貧乏人が法曹なんて夢を抱く資格はねえんだよ！！
自分の厚かましさが恥ずかしくねえのか？
大学行く事さえおこがましいんだから、さっさと就職しる！！」
金持ちの子息には
「お前らせっかくいいうち生まれたんだし、わざわざ合格率も上げてやったんだから
がたがたいわねえで、さっさとローに入って俺たちにせっせと金貢げばいいんだよ！！
どうせ落ちても俺らカンケーないしW」
と言ってるんだろう。
そういうことだよな。
家に金がない→先祖代代金を稼ぐ力がない→先祖代代金を作る知力・体力がない
→そんな家に生まれた奴にポテンシャルなど遺伝的にない！！ということだろう。
つまりローは
貧乏人の子息に対して
「お前ら貧乏人が法曹なんて夢を抱く資格はねえんだよ！！
自分の厚かましさが恥ずかしくねえのか？
大学行く事さえおこがましいんだから、さっさと就職しる！！」
金持ちの子息には
「お前らせっかくいいうち生まれたんだし、わざわざ合格率も上げてやったんだから
がたがたいわねえで、さっさとローに入って俺たちにせっせと金貢げばいいんだよ！！
どうせ落ちても俺らカンケーないしW」
と言ってるんだろう。
結局
若くて
東京早慶一出身で
親が金持ってるようなので
法曹界固めるってのが趣旨だろ。
糞授業でも予備校で補完できるからな
卒業後でも
とてつもない時代の変わり目に巻き込まれたもんだ
若くて
東京早慶一出身で
親が金持ってるようなので
法曹界固めるってのが趣旨だろ。
糞授業でも予備校で補完できるからな
卒業後でも
とてつもない時代の変わり目に巻き込まれたもんだ
優秀な予備試験合格組が排出されるようになったら、
それまでの間に楽して金かけて弁護士になったロー経由の人は
まともに相手にされるのだろうか？
実力しだいというが、ロー経由ですかという偏見と戦うのは容易じゃない。
ロー弁の行く末は見えている。
それまでの間に楽して金かけて弁護士になったロー経由の人は
まともに相手にされるのだろうか？
実力しだいというが、ロー経由ですかという偏見と戦うのは容易じゃない。
ロー弁の行く末は見えている。
崇高なる予備試験に栄光あれ。
真の頭脳と志をもった少数エリートに栄光あれ。
予備試験は険しい道になるだろうが、その道をたどる権利は誰にでもある。
真のエリートロード。
誰しもが認めてくれる道筋だ。
真の頭脳と志をもった少数エリートに栄光あれ。
予備試験は険しい道になるだろうが、その道をたどる権利は誰にでもある。
真のエリートロード。
誰しもが認めてくれる道筋だ。
>優秀な予備試験合格組が排出されるようになったら、
予備試験組が優秀という保証などないだろｗ
ていうか、予備試験予備試験と喚いてる奴って1人だろ？
論文前ならこんなところで遊んでないで勉強しろ。
択一落ちなら就職先を探せば？
予備試験組が優秀という保証などないだろｗ
ていうか、予備試験予備試験と喚いてる奴って1人だろ？
論文前ならこんなところで遊んでないで勉強しろ。
択一落ちなら就職先を探せば？
>>938
予備試験合格組が優秀なのは当然だろ。もちろん今は証明できないが
予備試験組の三振割合で計れば優秀かどうかはおのずと証明される。
ちなみに優秀度が 予備試験組 ＜ ロー卒業組 の場合は
ロースクールは消えて無くなってる。
予備試験合格組が優秀なのは当然だろ。もちろん今は証明できないが
予備試験組の三振割合で計れば優秀かどうかはおのずと証明される。
ちなみに優秀度が 予備試験組 ＜ ロー卒業組 の場合は
ロースクールは消えて無くなってる。
まあこの調子だと
適性受験者数＜＜予備試験受験者数にはなりそうだなｗ
適性受験者数＜＜予備試験受験者数にはなりそうだなｗ
君らは知らないだろうが、ローでの実務教育（必修科目ではない）
はかなり高度だよ。
確かに、試験に通るかどうかは大問題だが、通ってしまえば
ロー卒はその後実務についてから相当有利だと思われる。
はかなり高度だよ。
確かに、試験に通るかどうかは大問題だが、通ってしまえば
ロー卒はその後実務についてから相当有利だと思われる。
かなり高度な実務教育なのに、
修習期間は現行合格者と２ヶ月しか違わないんですね。
修習期間は現行合格者と２ヶ月しか違わないんですね。
>>925
確かに医学部では国試合格率が低すぎると受験生はこないは、学生の親の
突き上げはくるわで大変だから、国試合格しなさそうなやつは卒試や進級試驗で
落とすみたいだな。医師国家試験なんてもともと合格率が高いのに。
下手するとローはもっと厳しいことになるかもな。
ロー決めるとき、大学の名前と国試合格率は気にするやつは多いだろうけど
留年率とかみているやつは少ないと思われ、
確かに医学部では国試合格率が低すぎると受験生はこないは、学生の親の
突き上げはくるわで大変だから、国試合格しなさそうなやつは卒試や進級試驗で
落とすみたいだな。医師国家試験なんてもともと合格率が高いのに。
下手するとローはもっと厳しいことになるかもな。
ロー決めるとき、大学の名前と国試合格率は気にするやつは多いだろうけど
留年率とかみているやつは少ないと思われ、
ロー問題 樹形図テンプレ 適宜変更して下さい
法科大学院
│
├すばらしいよ派
│ ├
│ │ ├
│ │ └
│ │
│ ├
│ │ └
│ │ └
│ │
│ └
│ ├
│ │ ├
│ │ └
│ │
│ └
│
├ひどいものだよ派
│ ├
│ │ ├
│ │ └
│ │
│ ├
│ │ ├
│ │ │ └
│ │ │
│ │ ├
│ │ │
│ │ └
法科大学院
│
├すばらしいよ派
│ ├
│ │ ├
│ │ └
│ │
│ ├
│ │ └
│ │ └
│ │
│ └
│ ├
│ │ ├
│ │ └
│ │
│ └
│
├ひどいものだよ派
│ ├
│ │ ├
│ │ └
│ │
│ ├
│ │ ├
│ │ │ └
│ │ │
│ │ ├
│ │ │
│ │ └
└ひどいものだよ派
├ ロースクールは廃止すべきだよ派（完全否定派）
│ ├ 司法試験の神様が怒っているんだよ派（司法試験神秘主義的否定派）
│ ├ このままでは日本の法曹は終わるよ派（悲観的否定派）
│ └ 法学部教授は何をやってもダメだよ派（法学部教授否定派）
｜ ├ 日本の法学教育はダメだよ派（法学教育否定派）
｜ └ 学者は全部ダメだよ派（学者全否定派）
├ 現状のロースクールならばない方がいいよ派（現状否定派、改善志向的否定派）
│ ├ 俺がローに入れないのはおかしいよ派（自己中心的否定派）
│ ├ ロー生多すぎだよ派（法務博士濫造否定派）
│ ├ 試験対策無視はおかしいよ派（反ピロシ派）
│ └ ロースクール作りすぎだよ派（ロースクール濫造否定派）
│ └ 創価大学にロー作ったせいだよ派（学会陰謀派）
├ 文部科学省のせいだよ派（文部科学省攻撃派）
│ ├ 法務省も悪いよ派（官庁攻撃派）
｜ └ 司法試験受かっていない人間がとやかく言うなよ派（合格至上主義的否定派）
｜ └ 佐藤幸司が一番悪いよ派（御用学者攻撃派）
└ ローには強姦魔までいるんだよ派（一事が万事派）
├ ロースクールは廃止すべきだよ派（完全否定派）
│ ├ 司法試験の神様が怒っているんだよ派（司法試験神秘主義的否定派）
│ ├ このままでは日本の法曹は終わるよ派（悲観的否定派）
│ └ 法学部教授は何をやってもダメだよ派（法学部教授否定派）
｜ ├ 日本の法学教育はダメだよ派（法学教育否定派）
｜ └ 学者は全部ダメだよ派（学者全否定派）
├ 現状のロースクールならばない方がいいよ派（現状否定派、改善志向的否定派）
│ ├ 俺がローに入れないのはおかしいよ派（自己中心的否定派）
│ ├ ロー生多すぎだよ派（法務博士濫造否定派）
│ ├ 試験対策無視はおかしいよ派（反ピロシ派）
│ └ ロースクール作りすぎだよ派（ロースクール濫造否定派）
│ └ 創価大学にロー作ったせいだよ派（学会陰謀派）
├ 文部科学省のせいだよ派（文部科学省攻撃派）
│ ├ 法務省も悪いよ派（官庁攻撃派）
｜ └ 司法試験受かっていない人間がとやかく言うなよ派（合格至上主義的否定派）
｜ └ 佐藤幸司が一番悪いよ派（御用学者攻撃派）
└ ローには強姦魔までいるんだよ派（一事が万事派）
>>946
最後のがﾀｲﾑﾘｰでﾜﾗﾀｗ
最後のがﾀｲﾑﾘｰでﾜﾗﾀｗ
ロースクールはウンコするのか？
みんなのアイドル、ロースクールちゃんはｳﾝｺしません
じゃ便秘で顔色がわるい女の子ちゃんはロースクールちゃんにぴったりだな
951 ：氏名黙秘：2005/07/15(金) 09:30:53 ID:oEX7PCL4
現行にさえ受からない奴が、予備試験、それも歳取ってから受かるとは
到底思えないが。
あと、ローの実務教育なんて、法律事務所の事務員勤務歴1週間
のお姉ちゃんにさえ劣るレベルのもんだよ。上位国立ローでも。
ままごとでしょ
到底思えないが。
あと、ローの実務教育なんて、法律事務所の事務員勤務歴1週間
のお姉ちゃんにさえ劣るレベルのもんだよ。上位国立ローでも。
ままごとでしょ
上位ローで最終学年になってから知ったかしなさい。
選択科目ですら侵害訴訟代理や簡裁代理研修のカリキュラムを踏まえ，
それ以上の訓練をしてるんだがな。まあ，知らんのだろ。
それ以上の訓練をしてるんだがな。まあ，知らんのだろ。
>>953
それって試験に出るの？
それって試験に出るの？
956 ：氏名黙秘：2005/07/15(金) 12:08:42 ID:oEX7PCL4
953
んなもんに力注ぐなんて（笑）
んなもんに力注ぐなんて（笑）
でも、道楽とはそういうものだろ？
法科大学院のフロンティア・スピリッツには敬意を表しますが
実際のところ無駄なことをやっているように思えるのですが
いかがでしょうか？
実際のところ無駄なことをやっているように思えるのですが
いかがでしょうか？
>>957
粋人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
粋人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
断言しよう！今後、弁護士は書記官に見下される存在になるだらう。
上位ロー既修の一部は青田狩られてて，来年の今頃は既に事務所で研修されてるが。
修習中も事務所の勉強会に参加させられるし。
まあ択一落ちベテには縁遠い話だよ。
垣間見させて悪かったな。
修習中も事務所の勉強会に参加させられるし。
まあ択一落ちベテには縁遠い話だよ。
垣間見させて悪かったな。
>>962
＞来年の今頃は既に事務所で研修されてるが。
来年の今頃は、不合格者は必死に受験勉強してんじゃねーの？
＞修習中も事務所の勉強会に参加させられるし。
そんなことしてるから２回試験で落とされるんだと（ｒｙ
＞来年の今頃は既に事務所で研修されてるが。
来年の今頃は、不合格者は必死に受験勉強してんじゃねーの？
＞修習中も事務所の勉強会に参加させられるし。
そんなことしてるから２回試験で落とされるんだと（ｒｙ
>>965
稲が青い段階から「刈って」しまってどうすんだよ！育たねーじゃん！と小倉キャスターｗ
稲が青い段階から「刈って」しまってどうすんだよ！育たねーじゃん！と小倉キャスターｗ
青田刈り
青田刈りとは、企業などが、卒業見込みの学生や生徒の採用を早く内定すること。青田買い。
青田刈りの語源・由来
青田刈りは、稲が実らないうちから刈り取ることが原義。
「青田買い」と混同した誤用から、優秀な人材を早期に確保する意味となった。
また、戦国時代の軍事戦法用語では、籠城する敵地の青田を刈り取り、兵糧不足にして
敵の動揺を誘う戦法を「青田刈り」とも言うが、早期内定を意味する「青田刈り」の語源とは
直接結びつかない。
青田刈りとは、企業などが、卒業見込みの学生や生徒の採用を早く内定すること。青田買い。
青田刈りの語源・由来
青田刈りは、稲が実らないうちから刈り取ることが原義。
「青田買い」と混同した誤用から、優秀な人材を早期に確保する意味となった。
また、戦国時代の軍事戦法用語では、籠城する敵地の青田を刈り取り、兵糧不足にして
敵の動揺を誘う戦法を「青田刈り」とも言うが、早期内定を意味する「青田刈り」の語源とは
直接結びつかない。
青田刈りって優秀な奴を潰して回ってるという話じゃないのか。
流石択一落ちは反応がいいな。
そのまま予備試験まで受け続けて生き腐れるんだろうが精精来年度の択一対策でも頑張ってくれ。
そのまま予備試験まで受け続けて生き腐れるんだろうが精精来年度の択一対策でも頑張ってくれ。
>>970
俺、論文組み。あきらめてるけど。
俺、論文組み。あきらめてるけど。
俺も諦めてる。
>>966
＞残念ながら5割の試験なんか落ちないよ。
５割も通すから、２回試験は悲惨な状況だよ。
これまでは教官も落としたくない、って一心で必死に教えてきたが、
ロー始まったらもう落とす試験にしないとイカンと研修所談。
実際、既にこの春から修習行ってる１５００人時代の幕開けの５９期から、
一クラス７５人とかになって、もう優秀な香具師以外は相手してらんね、とドンドン切り捨てていかれてるし。
これが半端な要件事実かじっただけのザル試験通ったロー卒が大半占めて、
しかも修習で鍛え直す期間が１年しかないとなれば、
もう結果は明らか。
＞残念ながら5割の試験なんか落ちないよ。
５割も通すから、２回試験は悲惨な状況だよ。
これまでは教官も落としたくない、って一心で必死に教えてきたが、
ロー始まったらもう落とす試験にしないとイカンと研修所談。
実際、既にこの春から修習行ってる１５００人時代の幕開けの５９期から、
一クラス７５人とかになって、もう優秀な香具師以外は相手してらんね、とドンドン切り捨てていかれてるし。
これが半端な要件事実かじっただけのザル試験通ったロー卒が大半占めて、
しかも修習で鍛え直す期間が１年しかないとなれば、
もう結果は明らか。
ロースクール関係者のはしゃぎぶりを見て連想したのは、
少子化で生徒の集まらない女子校が男女共学にリニューアルして、
進学コースを設置して、有名大学の合格者を増やそうと目論んでいる姿だ。
少子化で生徒の集まらない女子校が男女共学にリニューアルして、
進学コースを設置して、有名大学の合格者を増やそうと目論んでいる姿だ。
>>975
択一落ちた俺の分までがんばれー
択一落ちた俺の分までがんばれー
>>976
まだ受けるの？
まだ受けるの？
法科大学院適性試験、平均点は５６．４５点
2005年07月15日09時40分
大学入試センターは１４日、先月２６日に実施した法科大学院適性試験の平均点を公表した。
途中退席者を除き、受験した１万７７９１人の平均点（１００点満点）は５６．４５点。
最高は９６点で、最低は６点だった。
http://www.asahi.com/life/update/0715/005.html
2005年07月15日09時40分
大学入試センターは１４日、先月２６日に実施した法科大学院適性試験の平均点を公表した。
途中退席者を除き、受験した１万７７９１人の平均点（１００点満点）は５６．４５点。
最高は９６点で、最低は６点だった。
http://www.asahi.com/life/update/0715/005.html
>>973
修習生？
下位ローは知らないけど、ローでは前期修習で使ってる教材と同じ教材使ってるよ。
例えば窃盗事件の事実認定教材とか。現役の修習生なら知ってると思うけど。
しかも研修所で出回る「要件事実マニュアル」もすでに出回ってるしw
あと、検察作成＆裁判所作成の変なビデオも見た。
検察のは笑えた。
修習生？
下位ローは知らないけど、ローでは前期修習で使ってる教材と同じ教材使ってるよ。
例えば窃盗事件の事実認定教材とか。現役の修習生なら知ってると思うけど。
しかも研修所で出回る「要件事実マニュアル」もすでに出回ってるしw
あと、検察作成＆裁判所作成の変なビデオも見た。
検察のは笑えた。
ロースクールってすごいんだね
司法試験に合格する前から
司法修習生みたいなことできるんだもの
絶対司法試験に受からないといけないね
そうじゃないと惨めな気持ちになっちゃうからね
司法試験に合格する前から
司法修習生みたいなことできるんだもの
絶対司法試験に受からないといけないね
そうじゃないと惨めな気持ちになっちゃうからね
>>983
試験に出るの？
試験に出るの？
同じ教材やマニュアル使用というだけで
研修生と対等にでもなった気ができるお前が羨しい
研修生と対等にでもなった気ができるお前が羨しい
SS 東大助手 財務省 外務省 経産省
S 日本銀行 司法研修所（現役）
A 司法研修所（その他） その他官庁
B コンサル 投資銀行
C 東大法研修士 大手商社 大手マスコミ
D 東大ロー 民間（在京）
E 地上 民間（在郷） メガバンク 東大公共政策
F その他ロー 留年司法浪人 既卒司法浪人
Z 精神崩壊者（無職）
S 日本銀行 司法研修所（現役）
A 司法研修所（その他） その他官庁
B コンサル 投資銀行
C 東大法研修士 大手商社 大手マスコミ
D 東大ロー 民間（在京）
E 地上 民間（在郷） メガバンク 東大公共政策
F その他ロー 留年司法浪人 既卒司法浪人
Z 精神崩壊者（無職）
東大病だな
989 ：氏名黙秘：2005/07/15(金) 22:44:33 ID:oEX7PCL4
983
ローの教材見たけどさ、いわゆる白表紙とは事案の複雑さといいまったく違う代物じゃん。
しかもたっぷり時間かけて、レポートという形で提出だろ？
ちゃんと研修所書式に基づいて即日起案なんてことはしないだろ？
だったら研修所と同レベルとはいえない。
ローの教材見たけどさ、いわゆる白表紙とは事案の複雑さといいまったく違う代物じゃん。
しかもたっぷり時間かけて、レポートという形で提出だろ？
ちゃんと研修所書式に基づいて即日起案なんてことはしないだろ？
だったら研修所と同レベルとはいえない。
ロー生のやってることは修習生ごっこです
ローの教材って何だ？
市販のものか？
市販のものか？
東大助手って、たまに発狂して精神崩壊してしまうらしいけどな
>>990
っていうかさ。
ローで研修所の前期修習分をやれってことでやってるだけなんだが。
ローカリキュラムを全てこなしてかつ現在の修習を知ってる人なんていないのに
なんでそう言い切れるのかなあ。
確かに自分達の特権を守りたいのはわかるけどさ。
っていうかさ。
ローで研修所の前期修習分をやれってことでやってるだけなんだが。
ローカリキュラムを全てこなしてかつ現在の修習を知ってる人なんていないのに
なんでそう言い切れるのかなあ。
確かに自分達の特権を守りたいのはわかるけどさ。
>>993
試験に出るの？
試験に出るの？
＞ローで研修所の前期修習分をやれってことでやってるだけなんだが
なんか、かわいそう。被害者だろ、ロー生。
なんか、かわいそう。被害者だろ、ロー生。
>>993
試験受かるといいねｗ
試験受かるといいねｗ
997 ：氏名黙秘：2005/07/15(金) 23:58:25 ID:slz6UyY5
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,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
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誰か次スレよろしくね
次スレ、よろ
ローとは何だったのか？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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