東大法では国一＞＞＞現行・ローでつ

まじで

まさかこんなに盛り上がらないとは
1も考えていなかっただろう

　　 　 -‐-　　
__ 〃　　 　 　 ヽ
ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　(0_)!　(┃┃〈ﾘ　 はわわ〜マルチが２ゲットですぅ〜〜
　 Vﾚﾘ､" lﾌ／ 　　　
　　　　(　￣￣￣《目
　　　　|　 ＝＝＝《目
　　　　|＿＿|　　　 ‖
　　　∠|_|_|_|_ゝ 　　‖ 　　　　　　∧＿_∧
　　　　 |__|_|　　　　 ‖ 　　　　　 ┝・∀・┥ﾄﾗﾗｰも2ｹﾞｯﾄ
　　 　　|　| |　　　　 ‖ 　　　　　 （　　　　 ）　
　　　　 |__|__|　　　　 ‖ 　　　　 　|〓 | 〓|　 　
　　 　　|　＼＼　　 皿皿 　　 　 （＿_） ＿_）.

>>3
なんかごめんな

つまらんな
行キモ煽ってる方がマシ

ほんまに？

ウチの近所にも東大出て、弁護士目指して司法浪人してた人がいて
結局何年も受からなくて、最後はうつ病になっちゃった。
近所のオバちゃん達は嬉しそうによく話題にしてる。
司法試験って合格＝高収入ではないし、受からなかった時、その後どうや
って食べていくか考えなきゃいけない。精神的にかなりタフでないと駄目だと
思う。

近所のオバちゃん達は嬉しそうによく話題にしてる

さもありなん。
好きだからなあ

　　　♪　　　　ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ
　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､　 ♪
　　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

　　　さ ぁ 、 盛 り 上 が っ て 参 り ま す た

当たり前すぎてレスがつかないのだが

でも司法やるひとこんなことに関心ないわけだけど
大体たてるひとって国一の司法に関心ある人だけでは？

東大生がんばれよ
過労死せん程度に

J'A`L

国家�T種法律職なんて余裕で受かったのだが。現役４年のときに。

>>14
キャリア官僚ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

柴田が言ってたが、優秀なのは国�Tでキャリアになるってさ。
たかが一匹の弁護士や裁判官と、国の政策の中枢を決定できるキャリア
とじゃあやりがいが全然違うもんな。

＞柴田が言ってたが
現行ベテは、世間が狭いなｗ。
この場面で予備校講師が出てくるなんて。

しかも非弁のゴミｗｗｗ

↑つことは柴田は自分が優秀でなかったと認めてるわけねｗ

>>15
>>14は「受かった」だけ
内定貰えなかったから未だにヴェテ続けてる哀れなオサーンなんだよｗ

国一受かったとこで内定とれなきゃ
一片の価値もないからなぁ

国１簡単とかいってる奴らを見ると泣けてくる
あんで受けなかったのと

受からないからでしょ

科目数めちゃくちゃ多いのに
憲民刑だけ比べて、簡単だとか言ってるだけだし

憲民刑だけじゃ満点でも23点しかとれないのにね

総計未満の学歴原始的瑕疵な連中は受けるのも受かるのも無意味。

マーチや官官同率って司法にはそこそこ受かってるけど、国�Tは殆んどゼロに
近いよね。そんな簡単ならマーチでも受かってると思うけど。

採用されないから受けない，てのもあるだろうけどな。
まあ公務員試験の半分は中学受験＋大学受験だから。
どっちも経験してない奴は著しく不利。

７法経済財政教養を短期間で叩き込めるのは凄いと思うが

俺はﾏﾀｰﾘやりたかったから受けなかった
（↑言い訳）

司法６科目
国一２０科目くらい？＋官庁訪問など特殊な選考

この差では、
東大みたいに入試科目がめちゃおおいところと
慶応みたいに英＋社でもOKのところじゃ
初期負担がかなり変わってくるんじゃない？

東大法なら選ばなければ、下位官庁（門下、国交、能水）には普通に入れるよ。

計算や財務は東大法でもかなり難しいけど。

2003年度・合格者数と採用者数のギャップ
（国家�T種/行政・法律・経済区分）

大学名====合格者数====採用者数====採用率

東京大　　　　２３９　　　１２８　　　　　53.6%
京都大　　　　　６９　　　　３０　　　　　43.5%
慶應大　　　　　７４　　　　３１　　　　　41.9%
一橋大　　　　　３５　　　　１１　　　　　31.4%
早稲田大　　　　８４　　　　２６　　　　　31.0%

東北大　　　　　２２　　　　　６　　　　　27.3%
九州大　　　　　１７　　　　　４　　　　　23.5%
神戸大　　　　　１４　　　　　２　　　　　14.3%
北海道大　　　　１２　　　　　２　　　　　16.7%
名古屋大　　　　１５　　　　　１　　　　　 6.7%
大阪大　　　　　１３　　　　　１　　　　　 7.7%

横国大　　　　　　６　　　　　０　　　　 0.0%
千葉大　　　　　　４　　　　　０　　　　 0.0%
岡山大　　　　　　４　　　　　０　　　　 0.0%
広島大　　　　　　３　　　　　０　　　　 0.0%
熊本大　　　　　　３　　　　　０　　　　 0.0%
新潟大　　　　　　３　　　　　０　　　　 0.0%
都立大　　　　　　２　　　　　０　　　　 0.0%

>>1
だから？

>>29
東大卒の採用者をトータルで5割以下に抑えなければならない。
財務外務経産警察など上位省庁が東大をたくさん取るので門下なんかは東大採れない。

今日本屋で公務員関係の本ちらちら見てたんだけど東大の国1合格者って半分以上理系なんだな

国道交通省では東大土木が幅を利かせているよ

国道て

>>32
今は違うし、当時もシーリングかけられてたのは、旧大蔵省だけですが。それも厳密に言えば東大半分じゃなくて東大法5割以下。

県道交通役場

東大文�T受かったときはとても嬉しかった
今は国�T受けなかったことをとても後悔している

>>38
学歴が消尽したな。

でも、東大法で、司法試験に軽く一発で受かるなら、国一よりいいよ

>>40 そりゃ、志望どおり行った人のことでしょ。

東大在学で、国一（上位）・司法を合格するのは毎年１０人以内ですよ。
特に、国一は上位３０番に入らないと、どこの省庁でも余り意味はないのです。

修習生になってからも、行政官になりたかったと愚痴を言っている人がいます。
所詮、貴方とは違う世界の人の話ですが。

内部情報をある程度仕入れておかないと、どうしても的外れの発言になります。

東大以外の出身で、上位と言われる省庁に入る場合は
試験成績が抜群ということですか？

>>42
家柄

>>41
最後だけはいいこと言ってるな

つーか41の方が事情を知らないんじゃ
ないのか？

確かに相変わらず官僚志向強いけど、
なんともいえんよね。
ここ数年はたしかに司法試験を受ける人の数は増えてるらしいし、
官僚への風当たりが強いせいか、数年でやめて転職したりする人が多いとは
聞くけど。

留学してすぐやめちゃうのも多いらしいなｗ

優秀な学生は官界へ
これは今も昔も変わらない

>>47
それできなくなる

外から見るとどう思われているかはわからんが、
内部では相当の閉塞感はあるんだよね。
２０年後、天下りもなく、給料も下げられ、
結局激務・薄給で馬鹿をみただけ、という人生にならんかと。

それだったらまだ、街弁で、人間らしい暮らしをした方がいいんじゃないかと。

そんな話は若手の間でたまに出ますね。

我々より更に若手だと、思い切ってローに出たりするんだけど、
１０年目・課長補佐くらいになると、損益分岐点が気になって気になって（笑

マルチうざい、紙ね

S　司法研修所　東大助手
A　コンサルファーム　日本銀行　投資銀行
B　東大ロー　その他外資　
C　財務省　経産省　東大法研修士
D　その他官庁（外務省除く）　メガバンク　留年司法浪人
E　外務省　その他ロー　民間（在京）　東大公共政策　
F　地上　民間（在郷）
Z　既卒司法浪人 　精神崩壊者（無職）

日銀＞財務省っていう感覚が凄いな。

キャリア官僚にならないのなら東大文�T目指すうまみはほとんどないな

【祝！】 早稲田大学 法学部 part4 【合格！】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1110219631/


ワダローボコられていまつ＾

まあ、確かに法律家よりは前向きな仕事が多いのは確かだわな。性格じゃね？
守りの仕事が好きか。攻めの仕事が好きか。某企業にいたが、経済産業省の
役人のさじ加減ひとつで、関連予算請求してもらえるかどうか決まってたし。
勿論対応は向こうが係長ならこっちは課長ってワンランク違う。

お奉行さまに頭があがらないのは江戸時代から変わりまへん

テレビや週刊誌で官僚たたきがあるだろう
戦前なら治安維持法で死刑だぞ

>>1
濃く1＞＞＞＞現行>>・・・・・・（省略）・・・・・>>>ローだろ

古川は自分が卒業した十年近く前を振り返って、こうも指摘している。
「大蔵省に入った人は東大法学部の中でもトップクラスだったのだろう、
というのが世間の通り相場のようだ。
成績表の優の数だけみればそうかもしれないが、
私の見るところこいつはすごいと思っていた人が大蔵省に入った例は少ない。
むしろその多くが役人にならないで、弁護士になったり民間企業に就職している。」

ロー行った東大生なんて、影では笑われているぜ。

>>61
じゃあお前のいう影って何だよ

>>62
択一・東大ロー落ち自称翌年現行合格確実の留年生

>>60
同感

下位ローに東大生が入学しているこの事実

>>60
いかにも嫌味なポピュリズム民主党だね。
じゃあ自分はなぜ３年で司法に受かっていながら
４年で国�T→旧大蔵省に行ったのかと。

謙遜してるつもりなんだよ

>>65
東大法学部行政機構研究会では、他大学ローは司法浪人と同等扱いのようだ。

【２００６年度　行基クオリティ評価表】

SSS 東大助手 財務省　経産省
SS 外務省　警察庁　司法研修所（現役）
−−−−−−−−−−行基クオリティ向上（名誉OB）−−−−−−−−−−−−−
S　その他官庁　日本銀行
A　コンサル（McK, BCG）　投資銀行（MS, GS）　司法研修所（２５歳以下）
−−−−−−−−−−行基クオリティ維持（普通OB）−−−−−−−−−−−
B　メガバンク（幹部候補生）・大手商社・大手マスコミ 東大ロー
C　東大法研修士　その他外資　
D　その他民間（在京）　東大公共政策　京大一橋早慶ロー
−−−−−−−−−−なんちゃって行基（OB会費徴収）−−−−−−−−−−
E　地上　民間（在郷） 司法研修所（ベテ）
F　その他ロー　留年司法浪人　既卒司法浪人
Z　精神崩壊者（無職）

間違えた。行政機構研究会は必ずしも法学部限定ではない。すまそ。

age

っほい

京大だけど混じっていい?
会社でも関関同立の派手な人による東大卒に対する嫌がらせが凄かったけど、なんか私も今狙われている予感がします。

大学名を調べられ、自分で京大卒と書いてないスレで京大京大と言われます。

自分の人生経験だと勿論高卒の人等が東大京大にこだわるはずもなく、東大京大目指して入れなかった位の大学の人が一番競争心が強くて攻撃的で怖いです


そこまで学歴にこだわる気持ちが解らない

受かったからかもしれないけど、、、

なんていうか、試験自体は国一超簡単だよな。特に教養科目
は、高校時代勉強できたであろう東大生には割りと楽勝だ。
上位官庁に内定取るのはそれなりに大変だが。
俺は択一30点台で落ちた年、2週間勉強して国一受かったよ。無い内定ですけど。

６割で合格だからな。簡単な専門憲民刑商で８割取れば楽勝だろ。

とりあえず外務省の人に聞いた話だと（父親談）
始発に乗って終電で帰れない時もあるとかなんとか…
それで公務員給料ならプライドがないとやっていけないような。
激務といっても誇張表現かもしれんが…

私大生の俺は択一受かっても国１の教養が取れないから
国１には落ちました。どうせ受かっても内定までは
行けなかっただろうけど。

なんか当たり前すぎて煽りにもならんスレだな。
あっもちろん国�T合格じゃなくて国�T内定に限った話だが。

キャリア官僚辞めてロー入学するヤツがいるのが現実だ。
今の２０歳代の官僚は先輩のようないい再就職はできないことがわかっている。
若いキャリア官僚は安い給料で働かされるだけ働いて終わりになる可能性もある。

試験は大学入試だけで十分
オマエラ、ぐだぐだ言わず選挙出てみろや
当選したらウハウハな人生が待ってるぞ

>>78
国の金で留学だけ行って研究者になったり民間に行ったりする人も増えてるらしいね。

>>79
落ちたら地獄。当選しても結構大変。

弁護士なんてちっぽけな世界で一生終わっていいの？

西村ときわ法律事務所（年間採用者数２０名）出身の主要人物
【法曹界関係】
西村ときわパートナー３０人、その他渉外事務所等パートナー２０人。
【民間企業・その他】
外資証券法務関係幹部１０名程度。投資ファンド幹部若干名。
【学界関係】
主要大学ロースクール客員教授・助教授１０名程度。

財務省（年間採用者数約２０名）出身の主要人物（現役のみ）
【政界関係】
文部科学大臣（中山成彬）、防衛庁長官（大野功統）、行政改革担当大臣（村上誠一郎）、
国家公安委員長（村田吉隆）、内閣法制局長官。民主党代表代行＋影の内閣副総理（藤井裕久）、
国会議員×２０名超。前内閣参与（中山恭子）、現内閣参与（岸本周平）等
【官界関係】
財務次官、財務官、金融庁長官、国税庁長官、内閣審議官、内閣政策統括官、財務省局長、
金融庁次長、国税庁次長、防衛庁局長等官庁幹部多数。
【政府系機関】
公正取引委員長、JBIC総裁、日銀副総裁、DBJ総裁、国民金融公庫総裁、東京証券取引所副理事長、
日本格付けセンター理事長、住宅金融公庫総裁等　政府系機関トップ無数。
IMF理事、世界銀行副総裁等国際機関トップ多数。
【民間企業・その他】
静岡銀行頭取、横浜銀行頭取、など地銀頭取多数。JT会長、博報堂会長、地銀副頭取×無数、など
大手民間トップ級多数。ローンスター会長、リップウッドMD、カーギル副会長、など
外資トップ級多数。
【学界関係】
野口悠紀雄（前東大教授、現青学ビジネススクール学長）、榊原英資（慶大教授、
ミスター円）、吉田和男（京大教授）など、著名大学教授・助教授多数。

経済産業省（年間採用者数２０名）出身の主要人物（現役のみ）
【政界関係】
外務大臣（町村信孝）、官房長官（細田博之）、首相補佐官（川口順子）、IT担当大臣（棚橋泰文）、
前外務大臣（川口）、前国家公安委員長（村井仁）、前経済金融担当大臣（堺屋太一）、元大臣×無数。
民主党代表＋影の内閣総理（岡田克也）、国会議員×２０名超。
【地方行政関係】
福岡県知事（麻生渡、全国知事協会会長）、北海道知事、大阪府知事（太田房江、史上初の女性知事）、
大分県知事、新潟県知事（泉田裕彦、史上最年少知事）、岐阜県知事、仙台市長、岡山市長。
【官界関係】
経産次官、経産審議官、特許庁長官、中小企業庁長官、資源エネルギー庁長官、原子力保安院総裁、
内閣統括官、経産省局長多数、特許庁主要幹部、中小企業庁次長、資源エネルギー長次長、
等官庁幹部多数。特命全権大使×複数。前内閣法制局長官。
【政府系機関】
JETRO総裁、商工中金総裁、中小企業信用公庫総裁、貿易保険機構総裁、等政府系機関トップ多数。
OECD局長、WTO事務次長、WIPO総裁等、国際機関トップ多数
【民間企業・その他】
ライオン会長、カネボウ社長、三菱商事副社長、三井物産副社長、住友商事副社長、東芝副社長、
ソニー執行役員、トヨタ副会長、日産副会長、東京電力副社長、関西電力副社長、新日鐵副社長、等
大手民間企業社長・副社長・専務無数（総数５０名強）。
HSBC会長、マッキンゼー・パートナー（横濱信一）、ベイン・パートナー、エキサイト創業副社長、
等外資幹部多数。アッカ・ネットワーク創業社長、ツタヤ・ネット社長、村上ファンド会長、
小林慶一郎（新進エコノミスト）、等ベンチャートップ多数。著名大学教授・助教授多数。
【学界関係】
東京大学公共政策大学院教授等、主要大学教授・助教授多数。

細江ﾜﾛｽ

官僚の時代は終った。

弁護士の時代はもっと終わってるよ。

官僚は田中竹下時代の退潮から復活傾向だと思うが。

>>81

西村ときわの年商は１００億強程度。
官庁の１つの課の予算が年間１００億程度。

でも、１官庁あたりのキャリア官僚の年間入省者数と
西村ときわの年間入所者数はほぼ同じ。

社会的影響力じゃ、官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士。
西村ときわの弁護士で弁護士業界の外で知られてる人なんて
いないでしょ。

社会的影響力ったって予算なんて官僚の裁量で決められる余地なんて
ほとんどないんじゃない？
１００億の予算があるっていっても結局毎年同じようなことに使われるんだろうし。
無駄（といったら語弊があるけど）な作業に忙殺されてるだけ。

・・・と思い込みたいとｗ

>>88
まあそう思うなら、新聞やテレビを毎日見てごらんよ。
省庁関係のニュースは毎日のようにトップを飾るが、
弁護士なんてしょせん黒子でしょ。年商１００億の
商売なんてその程度のもの。

あっそれから、西村ときわの年商１００億と、
官庁の１課の予算１００億じゃ実際に市場に
出される額（影響力）はぜんぜん違うからね。

西村ときわの年商１００億はほとんど人件費や
オフィス代などに消える。官庁の１００億は
ほとんど市場にはき出される。

普通に考えて、官庁の課長の影響力＞＞＞＞＞
西村ときわのトップ弁護士（今はK野？）でしょ。

とりあえずろくな民間にも内定をもらえない奴の巣窟
（上位は優秀だが）の東大ローを出た奴がどばどば
弁護士になり始めたら東大法での序列は、
官僚＞上位民間＞弁護士　になるな。
ただ裁判官と検察はステータスがかえって上がるかも。

>>90-92
ここ数年、省庁関係のニュースってあまり見なくなったような気がするが。
それと官庁の１００億だってほとんど人件費だろｗ
お前、相当の世間知らずだな。

昔は東大でも、大蔵省とかを除けば、国I＞司法試験なんて感覚なかったと
思うんだけどな。
司法試験の合格者が増えて、感覚変わったんかいな。

>>93

＞それと官庁の１００億だってほとんど人件費だろｗ

ﾜﾛｽ。もっと勉強してね。１つの課の定員は２０人とか。
平均年収５億ですかｗ

ここまでのまとめ官庁予算＝西村ときわ年商＜＜＜＜＜＜＜Wセミナー年商orz

>>96
だから、官庁の１つの課の予算＝西村ときわ年商。Wセミナーの年商って
そんなに高いか？５万人が年に２０万払ってても１００億円なんだが。

官庁全体の予算＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西村ときわ年商＞＝Wセミナー年商

こんな感じでしょ。で、採用者数は官庁も西村ときわも同じくらい。Wセミナーは知らない。
知らない。

>>93

>ここ数年、省庁関係のニュースってあまり見なくなったような気がするが。

お前、女性誌しか読んでないのｗ？

郵政民営化だって、北朝鮮問題だって、年金改革だって、みんな官庁ネタだろうが。

>>94
合格者数５００人時代は、国１＝司法試験現役（６年生以下）という認識は
あったらしい。
もちろん、国１の中でも上位官庁は別格だったが。
だが丙案が入り、さらにロースクールになって、司法試験の価値は暴落。
東大法で年に２００人以上受かるから３人に１人は司法にいずれ受かるわけだから。
司法試験組は今でも上位はすごいけど下位がひどいね。特に東大ローとか。

>>99
司法試験は何年も勉強してる受験者３０００人中合格者２００人。
国１は一学年で１００人近く内定が出る。
真面目に国１狙ってる連中は、３人に１人どころか、半分くらいは内定できるわけだが。

おれの同期の東大卒で（20台後半）
司法試験現役合格した人の年収が2000万
総務省に行った人の年収が600万くらいだよ
これでも国一の方が上と言えるのか！

>>100
１発か２発で内定まで取らなければいけない国１と
何浪でもできる司法試験では試験の性質が根本的に違う。
ちなみに東大法の国１受験は毎年４５０人程度で内定まで
行くのは８０人程度。
司法試験は最終的には学年の３人に１人は受かるし、そもそも
最初から司法試験を志望してる奴は多くて学年の半分くらいだろう
から、司法試験に「いずれ」受かること自体は難しいとは
考えられていない。４年合格は難関だけど。

ちなみに国１の内定者平均年齢は２１歳〜２２歳。司法試験の合格者の
平均年齢は２８歳。２８歳で司法試験受かった奴が２１〜２２歳で
国１内定した確率より、２１歳〜２２歳で国１内定した奴が２８歳までに
司法試験合格する確率の方がはるかに高いと思うよ。

>>101
キミのいつもながらの頭の悪さを直してあげよう。
そもそも２８歳で１０００万とか年齢と収入を並べて
語る場合、終身雇用＋年功序列賃金が前提になる。
２８歳で１０００万なら４０歳で２０００万になるだろう、
とかね。よって終身雇用＋年功序列賃金の会社同士の給与
水準を比較するには年齢＋収入は意味のある指標かもしれない。

しかし２０代で高収入が期待できる大手渉外は入所者の９割が
１０年以内にクビになる。よって２８歳で１５００万だとしても、
３５歳では失業しているかもしれない。別の事務所に入り直せば
８００万がいいとこだろう。
それと、官庁みたいに一生を通じて収入が上がり続ける終身雇用＋
年功序列の賃金体系と若いうちの収入を比べたら大手渉外の方が
高くなるのは当たり前。
極端な例では、終身雇用＋年功序列のまったくないプロ野球で、
俺は２０歳で年収１０００万だから東大法学部のトップより
出世したと言っても笑われるだけだろ。ｗ

あと総務省と大手渉外の社会的影響力の違いは、>>81と>>82-83を
見れば明らか。一生弁護士なんてちっぽけな世界で小金持ち目指したい
なら大手渉外もいいかもね。

それより、はやく司法試験受かれよ。お前の歳じゃ大手渉外無理だろ。
採用担当のPを紹介してやってもいいがｗ

249 ：243：2005/08/23(火) 18:26:04
>>248
外資の事務所は税金対策のため給与の一部をプールして
退職金として最後にどっとくれます（退職金の税制が
優遇されているため）。７年間いれば数千万単位の
収入になるかもしれません。逆に、日本系の大手渉外は
退職金はゼロです。ただ、手切れ金代わりに留学費用を
出してくれるところはあります。
企業の法務部は、日本企業であれば同じ歳のリーマンと
同収入で若干の資格手当が付くくらい。外資系企業の
法務部はけっこう暇で収入もそこそこですが、仕事が
異様につまらないのと、歳を取って給与が上がるとクビを
狙われるのでけっこう入れ替わりが激しい。ただ、
ロースクール組が大量に弁護士になると企業の法務部も
一気に埋まってしまうので（外資はすでに飽和状態）、
なるなら今のうちかもしれません。

大手渉外で最初の７〜１０年（留学期間を入れる）で
１億以上の収入を稼ぐのは簡単だけど、結構、その後が
大変です。３５歳から５５歳まで平均で２０００万以上を
稼ぎ続けるのはかなり辛い。あと、６０歳過ぎに一流企業で
あれば年金が年に４００万〜６００万は出るのに、弁護士は
そこが１００万以下だから、貯金もしなければいけない。
一部の大手渉外パートナーを除けば、一流企業のリーマンに
比べて恵まれているとは言えない職場ですよ。

まあ、今後の天下りの動向しだいだろうね。

>>102
もちろんそういう考え方も理解できる。
ただ、その理屈でいくと、
５、６歳のときの一回しかチャンスがない慶應幼稚舎の方が、多浪可能な東大や旧帝医学部より上ということになるよね。

半年程度の試験対策で１発か２発で内定とるのが普通の国１と、
何年も浪人しないと受からない司法試験では、大変なのは司法試験。
逆にいうと、大変なだけの司法試験は割りにあわないから、できる奴は国１目指すというのならわかるが。

国�Tほどおいしい商売もないからな

>103
官庁の年功序列＋終身雇用が今揺らいでいるんだよ。
昔のようなおいしい再就職は望めない。
東大ばかりの同期の中で，次官は１人出るか出ないか。同期の４，５分の１しか局長になれない。
今は局長になれなくても再就職があるが，民主党政権でも出来た日にはどうなるか。
裁判官の終身雇用＋年功序列は揺らいでいない。
東大で現行在４合格し任官すれば，
次官になる確率で大臣クラスの最高裁判事になれる。
局長になる以上の確率で次官より上の高裁長官になれる。
最悪でも次官と同じ給料の地裁所長にはなれる。
６５歳まで居られる裁判所と，
次官局長取締役レースに負けた者は５０歳くらいで辞めなければいけない
官庁，民間企業との違いは大きい。

>>102
>最初から司法試験を志望してる奴は多くて学年の半分くらいだろう から、
違う。司法試験と国１は併願するのが当たり前。
今の財務省，総務省幹部で司法試験合格者はそこそこいる。
司法試験合格持たないで役人になる香具師は，司法試験落ちただけの話。
だから東大から3000人も受けてるんだよ。

役人に逆らったらこの国では生きていけない

どっちが上かなんて議論自体馬鹿馬鹿しいね。
まあ地位権力欲しい人は国1受ければいいと思うけどね。

藤山雅行判事は役人に逆らったが，出世コースを外れていない。

リクルート事件で検察は中央省庁の次官を逮捕，起訴した。

面接あるから無理ぽ

>>113
低学歴早��検事の必死の怨念だなｗ

防衛庁調達実施本部事件で，検察は，
早稲田卒の諸冨増夫防衛施設庁長官を起訴し有罪にし
中央卒の藤島正之防衛庁官房長を辞職に追い込んだ。
検察は学歴で手心を加えるようなことはない。
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k30/22399s.htm

現行はともかく、ローは論外だろ。

>>108

ちなみに、最高裁判事は３人がキャリア官僚OBｗｗｗｗ

最高裁判事になるなら、裁判官や弁護士になるより外務省あたりに
入った方が確率高いよ。

まあそれよりとっとと司法受かれよ。採用担当Ｐ紹介してやるからさｗ

正確には
上位官庁　＞　現行　＞　下位官庁　＞＞　ろう

但し現役学部生は現行は先細りでリスク高いから避ける傾向がある。

おいおい、最高裁判事って法曹の夢の最高ポストだろｗ

その最高ポストも３人が国１キャリア組なんですが。
裁判官で一生頑張ってもたったの５〜６人ｗｗｗｗ


もち、国１キャリア組は他に、大臣だの知事だの次官だの
長官だの公団総裁だの大使だのいくらでもいるけど。

まあ、国１キャリアと司法じゃ比べもんにならないよ。

>>119
現行でもベテは民間以下の扱い。

正確には、

上位官庁　＞　現行現役　＞　下位官庁　＞　東大ロー　＞　現行ベテ　＞　その他ロー

おいおい、最高裁判事って法曹の夢の最高ポストだろｗ
おいおい、最高裁判事って法曹の夢の最高ポストだろｗ
おいおい、最高裁判事って法曹の夢の最高ポストだろｗ


んなこたぁない。

>>109

＞司法試験合格持たないで役人になる香具師は，司法試験落ちただけの話。

だったら、国１内定持たないで裁判官・検事・弁護士になる奴は、
国１落ちたか内定もらえなかっただけの話ｗ

あの・・・・最高裁判事に３人もキャリア官僚いるんですが。。。

キャリア官僚からすれば最高裁判事なんて大して魅力のない仕事だけどね。
もちろん、今の内閣の大臣のうち９人はキャリア官僚だし、知事は２０人以上だけど。

任官者は１００人以下だが、文型キャリアは３００人くらい採用するだろ。
たったの５、６人ていうけど、確率的にはキャリア優位とはいえん。
高裁長官は事務次官より格上だしな。

キャリア官僚本省組　年間２００人

大臣９人、知事２５人、国会議員６０人弱、次官級３０人程度、
政府系機関総裁８０人、大企業社長・副社長１００人以上、
国際機関幹部２０人、特命全権大使１００人以上、、、、

あっおまけで、　最高裁判事＝３人ｗｗｗ

裁判官　年間１００人

最高裁判事３人、高裁長官８人

しょぼすぎて泣けますよ。

>>123
資格試験と採用試験を一緒にするなよ。
法曹志望者は司法試験受かったら、国１なんて意味ないから受けない。
キャリアの場合は司法試験受かっとけばいざというときの保険になるから、国１志望者は司法試験も一応受ける。

>>125

何をもって格上かとｗｗｗ

世間の注目度、世間への影響力を考えれば、

主計局長＞＞＞＞＞＞＞＞＞会計検査院院長＞＞＞＞＞＞＞東京高裁長官

高裁長官なんてなーーんの権限も決定権もない名誉職だろｗ
まだ高裁判事の方が決定権あるよ。

別に出世するためにやるわけではないが・・・
結局、サラリーマンの官僚とは違う・・・

最高裁ホームページ
http://courtdomino2.courts.go.jp/shokai_J.nsf/View01?OpenView
ここで最高裁判事の経歴を確認してみろ
裁判官出身６人　検察官出身２人　弁護士出身４人　官僚出身２人　学者出身１人
官僚枠は２人だけ　ちゃんと調べるように　現在外務省枠は女性官僚枠に変わっているよ。

>>127

財務や経産に内定できるような奴がわざわざ司法試験なんて受かっても
最高裁判事すらろくになれないしょぼ試験をまじめに受けないよｗ

>>130

外務省枠は人事の都合で先送りになってるだけ。
条約審査の関係で必ず一人は入る。

まあ、それでも２人だけどｗｗｗ

主計局長になるのは財務省キャリア同期約２０人のうち１人
在４合格任官者が最高裁判事になる確率より低い

高裁長官ってなにやってんのｗ

新聞で見たことないんだけど。

裁判官になる馬鹿って高裁長官なんて世間から黙殺されてる
名誉職になるのが夢なのｗｗｗｗｗ

官庁の課長補佐の方が高裁長官より力持ってるでしょ

出店　東大ジャーナル　最近東大生法学部生の意識調査

１．あなたの人生で一番大切なものは？
一位　金　６７％

「金があれば、あとはついてきますから、欲しいものは」（２２歳、男子）
「お金は裏切りません」（２１歳、女子）

２位　異性・恋人　６２％
「何のために頑張るって、そりゃ気になる子と遊びたいからです」（２１歳
、男子）
「どんなに頑張っても、遊びのない人生なんて『負け組』です」

３位　自己実現　３４％
「金と女と、自己満足は楽しい人生の必須要件かと」（２２歳、男子）
「幸せを感じるには一番必要かも」（２３歳、女子）

番外　名誉　６％
社会貢献　１％

官僚枠でも司法試験合格してないとなれないよ。
それとあとは条約局長経験者。

どっちにしろキャリア→最高判事は結構難しい。

最高裁判事裁判官枠６人は常に確保されているし，
服部高顕以降最高裁長官も裁判官出身者が続いている。

>>133

＞在４合格任官者が最高裁判事になる確率より低い

そういう根拠のない区分けをして確率を有利にしないように。

実際、４年で合格したかどうかより研修所の成績の方が大事なんだよ。
東京地裁初任組を調べてごらん。学年よりも成績だから。

>>131
現に司法試験受かってる財務官僚はいるだろ。
真面目に受けない＝片手間では受かる能力ない＝司法試験落ちただけの話につながるぞ

あと主計局長は１・5年に一人だから、
財務省エリート官僚３０人中１人だな。

ところで、お前、司法試験受かってるのｗｗｗｗｗ

研修所の話でもしてやろうかｗ

はっきり言って司法試験なんてごく一部を除けば東大法のカスばっかだろｗ

出展　東大ジャーナル　最近の東大法学部生のなりたい職業

一位　弁護士　６４％
「今までと違って、人生かけた大博打しなくてもなれるようになった」
（２２歳、男子）

「てっとり早く稼ぐにはこれでしょう。リスクとリターンのバランス良し）
（２４歳、男子）

２位　キャリア官僚　１８％
「社会に貢献したい」（２２歳、男子）
「女性でも差別されないから）（２３歳、女子）

厚生省局長から最高判事になった女性も司法受かってたな。

>>136

キャリア組にとって最高裁判事なんて大して魅力無いからね。

それよりは大臣や知事。

でも、最高裁判事も３人確保ｗｗｗｗ

在4合格任官者というのがなんとも・・・

判事なんてマーチ卒でもなれるのにね。

今の東大生は世俗的だから、権力より金と女だろ？
ホリエモンが現われてから、正直者が増えてきたからな。

>>142
ソース見せてねえ。

もうこれがすべてだよ。

キャリア官僚本省組　年間２００人

大臣９人、知事２５人、国会議員６０人弱、次官級３０人程度、
政府系機関総裁８０人、大企業社長・副社長１００人以上、
国際機関幹部２０人、特命全権大使１００人以上、、、、

あっおまけで、　最高裁判事＝３人ｗｗｗ

裁判官　年間１００人

最高裁判事３人、高裁長官８人

しょぼすぎて泣けますよ。

ノーパンしゃぶしゃぶ事件のとき辞職しなければ財務次官候補だった
杉井孝元財務省主計局次長は，司法試験受かってたから，
財務省辞職して弁護士になった。
１年１１ヶ月大蔵次官を勤めた実力者齋藤次郎氏は，
司法試験，外務上級も受かっていて三冠王と言われていたから
大蔵次官になれた。
役人になるのでも，司法試験に受かっていれば箔がついて出世できる。
司法試験合格してないヤツは，落ちただけ。

判事は100人取るからな。

防衛庁や、金融庁なんかにたまにマーチが混じってるのと同じだよ。

また行基のカスが暴れてるのか

在４合格が最高裁判事になるために最重要だと思ってるヴァカｗ

ちなみに今の最高裁判事の世代は司法試験楽勝でほとんど
４年合格ばっかなんだよ。

でもねえ、東京地裁初任（エリート組）の合格年次を調べてごらん。
合格年次は４年〜８年くらいまでばらばらだから。

はっきり言うけど、金が目当てなら渉外弁護士が
一番だよ。

３５歳で、億ション買って、外車乗り回せる東大法学部生は、
渉外弁護士だけ。

官僚でも、判事でも無理。学者なんて論外（月収２８マンくらい）

>>147
最高裁のサイト見せてるのに
まだキャリア官僚出身裁判官が３人などとウソを書くのかよ。気違いめ！

変な奴が荒らしてすまんな。
東大法はこんなキチガイばかりじゃないから。

>>153
わかったよ。じゃあ２人にしといてやるよｗ

でもね、臨時国会が終わって官庁人事が一段落したら３人に増えるよｗ

キャリア官僚本省組　年間２００人

大臣９人、知事２５人、国会議員６０人弱、次官級３０人程度、
政府系機関総裁８０人、大企業社長・副社長１００人以上、
国際機関幹部２０人、特命全権大使１００人以上、、、、

あっおまけで、　最高裁判事＝２人ｗｗｗ

裁判官　年間１００人

最高裁判事３人、高裁長官８人

しょぼすぎて泣けますよ。

キャリアは、公団理事とかと同じ年収なら、
わざわざ激務の最高裁判事になろうとは思わないだろうな。

>>145
マーチでも判事になれるけど。
最高裁判事は東大と京大でほぼ独占なんだよね。
ということは、東大卒が判事になれば、最高裁判事になれる確率は意外と高いんじゃ？

で、お前は渉外とか回るの？

司法試験さえまだ受からないお前に大手渉外だの最高裁判事だの
語る資格はないんだよ。せめて得意のバイトで頑張りな。
履歴書には書いちゃだめだよ。ｗｗｗ

>>156
その区別ならキャリアの年間ってくくりおかしくないか？
別に毎年国会議員が60人でてるわけじゃないし。

>>151
今６０歳代の最高裁判事の世代も，在4合格は当たり前ではない。
平成８年法曹会発行の司法大観を見ればわかる。
また新補で東京初任がエリートな訳ではない。
局付は東京初任以外からも出ている。

>>158
2/20とかそんな感じだと思う

>>158
高くねーーよ。

東大だけでも年間５０人。最高裁判事になれるのはそのうち０．５人。

最高裁判事＝４人東大、２人京大だとして。

>>156
最高裁のサイト出しただろ。裁判官出身最高裁判事枠は６人。これは不動。

>>161
バーカ。刑法の西田の時代でも東大で４年司法合格は７０人なんだよ。

最高裁判事はその上の世代。４年合格がデフォ。

東大から判事50人もいるのｗ

>>166
東大が年間２０人ですかｗｗｗ

結構数字が適当だなｗ
まあ、面白いからいいけど。

最高裁判事すらキャリア官僚に取られまくりの情けない法曹ｗ

>163
期別横並び年功序列である以上，在４合格２４歳任官者が圧倒的に有利。

>>158
今いないだけで、マーチ卒の最高裁判事は普通にいたよ？

まぁ、少なくともこのスレッドに、渉外弁護士や、
エリート判事やエリート官僚はいないな。

渉外弁護士なら、今の時間は可愛い彼女と・・・
か、残り１２時間の期限目指して仕事してるはずだし、

判事や官僚もせっかくの休みに２チャンはないだろう。

>>171
それは弁護士会枠だよ。
今も金沢大学の人がいるはず。

官庁ってコネで入れるの？

村岡っていう無名の政治家のコネで国交にいった東北大の香具師知っているけど

>>170
意味不明。

つーか、官僚で最高裁になるのは局長とかなんですがｗｗｗ

今だって才口，甲斐中最高裁判事が中央卒。弁護士枠と検事枠だけど。

何一つ公式なソースのない、出鱈目が出鱈目を
呼んでおります。

コンプレックスがコンプレックスを呼んでおります。
ここは、なんとも虚しい空間ですね。

刑法の西田はたしか３年で司法試験合格。
でも自分の時代は３年合格も多くて
４年合格は５０人くらいと言ってたぞ。

>175
同期の裁判官任官者が１００人いても，
定年までに最高裁判事レースを争う年数がある者は２４，５歳任官者に限られる。
ということだよ。馬鹿。

前にも言ったと思うが、キャリアの一環に組み込まれてるんだよ。

厚生労働省局長→最高裁判事
条約局長→最高裁判事
法制局長官→最高裁判事

>177
最高裁のサイト出してるよ。

仮に30で任官だったら、最高判事には年齢的に厳しいんじゃないか？

>>173
裁判官枠でもいたよ。
その頃は、中央卒の合格者が多かったからね。
今後は早慶卒の最高裁判事とか普通に出てくるんじゃないの？

厚生労働省局長は女性枠だよ。
女性枠があるときは外務省枠か内閣法制局が削られる。
同時に行政官出身が最高裁判事に３人並んだことはない。

官僚枠の判事についた調査官は大変らしい・・・

どっちが偉いかなんてそんなしょうもないこと争っても。

３ポストはあるけど、
事実上高裁レベルの判例で、
キャリアは立法を余儀なくされるわけだし。

>>183
小野幹雄さんは中央卒で大阪高裁長官から最高裁判事になった。

ところで、この議論に何の意味があるの？

最高判決の8割方書いてるのは調査官だし。

ここで司法試験煽りしてる気違いは官庁訪問したことないだろ。
財務省の身上調査書で司法試験合格の有無を書く欄があったよ。
俺は司法試験受かって無いから合格と書けなかったし，
財務省の内定も取れなかったけど。

>188
なんの意味もない。
司法板住人は公務員試験板に煽りにいったりしないのに，
学力に自信がない択一落ちが公務員試験板から司法試験板住人を煽りに来たということ。

官僚は安月給長時間労働の奴隷。これに尽きる。
いくら国の舵取りしてても無意味。

課長補佐の時だけだよ＞奴隷状態
企画官以上になれば、国対がうざいだけ。結構早く帰れる。

役人になるのがいいか法曹になるのがいいか迷ってどちらかに決めたとして，
正しい結論だったかどうかの検証なんて２，３０年経たなければわからないよ。
俺は国１受かったけど第一志望の役所の内定取れないでロー１期既修にいる。
第一志望でない役所でも拾ってくれた役所に行った方が良かったかどうか。
これから２，３０年経てばわかってくるだろう。

>193　東京地裁の判事は霞ヶ関で一番先に帰れるぞ。

>>193
で、今月給いくら？

>193
キャリアでも課長補佐，係長，係員を合計十数年勤めなければ本省管理職にはなれない。
なかなか長時間労働から解放されない。
裁判官は新補でも早く帰れる。

裁判官は夏休み３週間。キャリア官僚は夏休み１週間。

>>156
裁判官出身者最高裁判事枠は６人。３人ではない。
最高裁のサイトを見ればわかる。

裁判官は上に行けば行くほど忙しくなる
検事は上に行けば行くほど仕事が楽
って言うよね。
判事は仕事を家に持ち帰ってやるので
早く帰れるらしい。

>>154
この司法試験煽りは東大法卒じゃないよ。
東大文１に受かったつもりの厨房か工房だろう。
バカすぎる。ネット上で公表されてる数字データも調べてないし。

最近の傾向は、

大学卒業→東大ロー→法曹
　　　　　　↓
　　　　　官僚

と言う方向に傾きつつある。

なに？東大生の一番人気は判事なのか？

マジでやめとけ。絶対に弁護士の方がいいから。てか、これからは優秀な東大生こそ弁護士に行くべきだと思うがな。

判事はどんなに頑張っても報酬に限度があるし、創造的な仕事は全くできない。離婚裁判なんて愚の骨頂。

しかも、これから判事の給料はガッポガッポ減額だぞ。

自民党草案の新憲法見てみ。

http://www.ipo.co.jp/profile.html　
ここの顧問弁護士　元大蔵官僚杉井孝さんの輝かしい経歴を見てご覧。
司法試験受かってるから，ほとんど主計局か官房を動かないで出世している。
ノーパンしゃぶしゃぶ事件で辞職しなければ間違いなく主計局長→事務次官だった。

キャリア官僚志望者は，現行司法試験も受けるのが普通。そして落ちるのが普通。
運良く現行司法試験に受かった場合は役人として箔がつく。
もちろん司法試験合格と言う箔だけで出世できるわけではないけど。

官僚の世界で箔がつく前歴は東大の成績だけ。
司法試験のごとき他大生が過半を占める試験の合格は経歴が汚れるだけ

>>206
・・・と、何年も受からないベテ東大卒が申しております。

>>206
　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　 ＜ ／　　　　　 ＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　　＜
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

司法試験合格など経歴が汚れる

大体　東大以外では　司法試験＞国�T

しかも、東大在学合格が多いのは自主留年入れてるからだろ！大学3年での合格
が最多なのはここ数年慶應。そもそも東大は浪人してるのも多いし、合格者の平均
年齢出してもらいたいな。東大で頭いいのは国�Tってのは分かるが。日本腐らせてる
のはこいつら。

　　　　　　　　　　|∧_∧ 　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|･ω【◎】 　　　　　 ∧_∧　　　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|　っ 9　　　　　　【◎】＼）　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|―ｕ'　　　　　　　 └＼　＼
∧＿∧　　／　　　　　　　　　　　 　　　　く￣(
（　´∀【◎】 　ｶｼｬ!
(つ　　 ９ 　＼　　　　　　　 　　　 　 　＼　　∧＿∧
｜ ｜　|　　　 　　　　 >>209　 　　 ｶｼｬ!　 【◎】ω･｀ ）⌒っ
（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 しと,.＿_,.,..＿っ
　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　 　 (　　 )】 ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　ノ￣ゝ

腐れ官僚にあこがれるキチガイの気が知れんな

そのうち公務員も人気なくなるだろ。

官僚の内部組織で頑張っていっても、出世する頃には周囲の世界が変わってて
「井の中の蛙」道路公団の内田氏みたいになるんだろ。頑張った挙句ﾀｲｰﾎ
給料も下げられるし。出世したと思ったらトップには民間登用。

グズグズだな

民主党マニフェスト2003は事務次官民間登用だからなｗ

民主党は、政権とったら官僚の要職クラスのクビをすげ替えるとか言ってる。
20年後30年後には、アメリカみたいに選挙のたびに官僚も総入れ替え。
民間登用も日常茶飯事になるんだろよ。

官僚なるなら、先のことを考えないとな。
まあ、弁護士も先は暗いけどね。

ちなみに事務次官会議廃止
局長の30％を民間登用

byあきらめない民主党

民主党が政権とって革命を起こしてくれ
まあ自民圧勝の空気らしいけどな…

民主党かよ

>>218
今回はそうだけど。小泉が総裁辞めた後は社会党みたいにガタガタと行く悪寒。

健全に政権交代が起きればいいんだよ
それがないから革命という強硬手段になっちまう

権力という点でいえばキャリア官僚など裁判官の比ではない。
裁判官は国民に死刑を言い渡すことだってできるんだから。
だからこそ憲法にまで規定されている。

やっぱこれからは民間だね。

キャリア官僚ってそんなにおいしい職業とは思わないけどなぁ。
基本的に法律書いたりとかして業者を調整してるだけだし。
給料なら銀行員とかの方がずっと上だし。銀行員はその上で天下りもしてるからね。

キャリア官僚になってみないとそのおいしさは分からないのさ。
外部の人間がごちゃごちゃ言うことじゃないよ。

じぁあ、言わないよ。

>>184

＞同時に行政官出身が最高裁判事に３人並んだことはない。

こういうあからさまな嘘がまかり通ってるスレってわけだｗ
つい一ヶ月前まで３人並んでいたよ。
ちなみに外務省枠が８月１日以降空席になっているのは、
国会が紛糾して外務省が後任を出せないから。
幹部の人事異動があればすぐに外務省枠が復活して行政官はまた３人に。

それにしても、一生裁判官でやってきてたった６人しか最高裁判事出せない
のに、あっさり官僚に２〜３人も取られちゃね。ｗｗ

で、ずーっと自作自演してるお前（このスレ立てたのお前なのｗ？）、
司法試験受かるのかい？　こんなに有名になっちゃって大丈夫？

まあ、どう考えても国１内定の方が上でしょ。
司法試験なんてそろそろ新司法試験組の登場じゃん。

>>192=193　以下同じ。
こういう自作自演してレス数稼ぐのねｗｗ
お前、最近行われたコンファレンスチェックしておいた方がいいよ。
ぜーんぶばればれなんだからさ。

裁判官？国１の下っ端官庁の農水省あたりとタメでしょ。

キャリア官僚本省組　年間２００人 （うち東大法１００人）

大臣９人、知事２５人、国会議員６０人弱、次官級３０人程度、
政府系機関総裁８０人、大企業社長・副社長１００人以上、
国際機関幹部２０人、特命全権大使１００人以上、、、、

あっおまけで、　最高裁判事＝２人ｗｗｗ（１０月にはまた３人）

裁判官　年間１００人

最高裁判事３人、高裁長官８人

しょぼすぎて泣けますよ。

つーか、裁判官なんてマーチとかぞろぞろいるんだから、
国１キャリア官僚と比べても勝負にならないよ。

あとさ、国１組は司法試験なんて受けないよ。短答をふざけて
受けるのがいるくらい。今は官庁訪問と司法試験の論文が
重なるからよっぽど司法試験意欲が強くない限りは受けません。
司法試験３年で合格して４年で官庁内定取るのはいるけどね。

財務省（年間採用者数約２０名）出身の主要人物（現役のみ）
【政界関係】
文部科学大臣（中山成彬）、防衛庁長官（大野功統）、行政改革担当大臣（村上誠一郎）、
国家公安委員長（村田吉隆）、内閣法制局長官。民主党代表代行＋影の内閣副総理（藤井裕久）、
国会議員×２０名超。前内閣参与（中山恭子）、現内閣参与（岸本周平）等
【官界関係】
財務次官、財務官、金融庁長官、国税庁長官、内閣審議官、内閣政策統括官、財務省局長、
金融庁次長、国税庁次長、防衛庁局長等官庁幹部多数。
【政府系機関】
公正取引委員長、JBIC総裁、日銀副総裁、DBJ総裁、国民金融公庫総裁、東京証券取引所副理事長、
日本格付けセンター理事長、住宅金融公庫総裁等　政府系機関トップ無数。
IMF理事、世界銀行副総裁等国際機関トップ多数。
【民間企業・その他】
静岡銀行頭取、横浜銀行頭取、など地銀頭取多数。JT会長、博報堂会長、地銀副頭取×無数、など
大手民間トップ級多数。ローンスター会長、リップウッドMD、カーギル副会長、など
外資トップ級多数。
【学界関係】
野口悠紀雄（前東大教授、現青学ビジネススクール学長）、榊原英資（慶大教授、
ミスター円）、吉田和男（京大教授）など、著名大学教授・助教授多数。

裁判官（年間採用者数１００名！）出身の主要人物
【裁判所関係】
最高裁判事６名、高裁長官８名、地裁所長５０名。
【大学関係】
主要ロースクール教授・助教授多数


財務省（年間２０人）→最高裁判事１名
裁判官（年間１００名）→最高裁判事６名

肝心の法曹界でも財務省に並ばれてる裁判官哀れｗ

まあ法曹は落ち目だよ。これだけ人数増やされちゃ弁護士は終わり。
裁判官だって裁判員制度の導入でＤＱＮ裁判員のお守りをさせられるだけ。

その代わり法曹にはすごくなりやすくなった。ロースクールは定員割れだし、
新司法試験は倍率３倍〜４倍。やっぱ東大から国１上位で受からないと
なれないキャリア官僚より敷居が低いから、マーチの俺でも法曹には
希望を持てる。

もっとキャリア官僚の敷居を下げてくれたら俺もキャリアの道を考えられたのにな。

マジレス

生涯賃金じゃキャリア官僚の圧勝。弁護士は老後は辛い。特に今後。

↓見たら差は歴然。

キャリア官僚（東大法卒）＞＞キャリア官僚（その他）＞＞＞裁判官（東大法卒）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞裁判官（その他）

キャリア官僚本省組　年間２００人 （うち東大法１００人）の将来

大臣９人
知事２５人
国会議員６０人弱
次官級３０人程度、
政府系機関総裁８０人
大企業社長・副社長１００人以上、
国際機関幹部２０人
特命全権大使１００人以上、、、、

あっおまけで、　最高裁判事＝２人ｗｗｗ（１０月には３人に）

裁判官　年間１００人

最高裁判事６人
高裁長官８人

しょぼすぎて泣けてきました。

>>1
東大以外だと、国１（内定不可能）＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞現行・ローだな
そもそも国１は可能性がない。雲の上の存在。特にマーチとかはね。

８月２０日前後に開かれたコンファレンスを参照してね。
すでに精査してあったけど、バイト頑張ってる話を聞いて
偉いと思ったよ。俺も司法試験頑張ろう！

もー勝負になりませんよ。裁判官なんてマーチで十分。東大が行くべきとこじゃない

財務省（入省者２０人／年→１０人当たりに換算）

大臣　２人
国会議員　１１人
次官級　１．５人
政府系機関総裁　１５人
国際機関（ＩＭＦ・世銀）幹部　３人
特命全権大使　１人
大手民間企業社長・頭取・副社長等　１５人

おまけ
最高裁判事　０．５人

裁判官（入所者１００／年→１０人に換算）

最高裁判事　０．６人　→　あれ、財務省とほとんど変わらないじゃんｗｗｗ
高裁長官　０．８人　→　何の権限もない名誉職になるのも大変ｗｗｗ

えっこれだけｗ？？？？他は公証人とかが夢なのｗｗ？？？

>>222
ＤＱＮ中卒殺人犯に死刑を言い渡すことが、Ｇ７で国際マクロ政策を
決めたり、８０兆円の予算査定をすることより大事だとチミが思うならねｗ

>>240

その裁判官でも弁護士よりはマシ。これからの弁護士はごく一部を
除けば一流企業リーマンより収入は低い。もちろん地位も名誉もない。

てか、なんで国１キャリアと法曹を比べる意味があるの？
国１キャリアは東大以外は現実性のない選択肢でしょ。
法曹はマーチの方が東大より多いかもしれないし、早稲田が
東大に勝つ世界だからぜんぜん間口が広いと思うけど。

>>1

ヴァーか。国１内定（東大率５０％）＞＞現行（東大＝早稲田　東大率１５％）＞＞＞＞
＞＞＞＞ロー（早稲田＞＞＞＞＞東大　東大率　５％）

に決まってるじゃん。当たり前すぎてアホらしい。

そのうち国２の方が新司法試験より難しいなんてことになるんだろうな。
こんだけ法曹の定員増やされると辛いよ。

法曹と官僚を同列に議論し
ている時点で、このスレに
書き込んでるのは東大生以
外の人達なんだろうね、も
れも含めて。

で、官僚厨、お前の今の年収はいくらなんだ？早く教えろ。
官僚になっても自身は儲からない奴隷生活。問題はこれに尽きるね。
40近くまでこき使われて年収一千万にも満たない貧乏生活なんて絶対やだ。
一般国民には名誉もないし。官僚信仰続けてるのは東大法の一部のキティのみ。
官僚やるくらいならパチンコ屋でも経営したいわ。

>>247
コンプ、乙。

大手渉外入って２０代で収入高いと浮かれて、３５歳で
クビになって年収６５０万に逆戻り。
６０歳になっても年金月７万だから、４０代と５０代は
ひたすら貯金。長生きすると自殺しかなくなる奴隷弁護士
よりはパチンコ屋の方がまだマシだわな。

そのころ、同期で官僚になった奴はテレビや新聞に続々
登場して、７０歳になっても天下りで年収２０００万。
さらに引退後も年金月６０万。

あーあ奴隷弁護士は辛い。でも、その奴隷弁護士にもなれない
お前はもっと辛い。このスレ伸ばしてやろうかｗｗｗ

国１内定　東大卒数＞＞＞＞早稲田卒数＞＞マーチ卒数　東大卒比率＝５０％程度
現行司法試験　東大卒数＝早稲田卒数＝マーチ卒数　東大卒比率＝１５％
ロースクール　マーチ卒数＞早稲田卒数＞＞＞＞東大卒数　東大卒比率＝５％

司法試験組が国１にコンプ持っても哀れなだけ。
インターネット関係のバイトの方がたぶん収入良いよ。

>>247
探偵会社使えよｗ法律事務所訪問のときに申告するのも忘れるな。

>>249
だから、ここは国１内定は無理な早慶マーチが、官僚コンプを
癒すためのスレなんだよ。

新司法試験でステータス・収入暴落の法曹に今どき憧れる奴の気がしれんな。
大学じゃ就活失敗組がロースクールに行く時代で、ロースクールと国２が
天秤にかけられてるのに。

>>252
国２に失礼。

ロースクール　＝　６割が定員割れ

私大（学部）　＝　１割が定員割れ

ロースクールはマイナー私大以下の屑の巣窟

で、官僚厨よ、お前の今の年収幾らなんだよ。はやく教えてくれやｗ
どうせせいぜい６００とかだろ？シラミのたかった貧乏官僚なんてやだやだ。

こないだ農水省の東大法の入省者ゼロとか新聞で読んだ。
官僚になっても割に合わんことが知れてきたんだろうな。
まあ財務経産あたりに同期トップで行ければ少しはマシだろうが。

>>240
大臣　２人
国会議員　１１人
次官級　１．５人
政府系機関総裁　１５人
国際機関（ＩＭＦ・世銀）幹部　３人
特命全権大使　１人
大手民間企業社長・頭取・副社長等　１５人

こういうおいしい再就職ができるのは、同期の何割くらいなんですか？

＞＞２５５
知れてきたっていうか、最初から知ってる。
それでもキャリアになりたかったプライド野郎が減っただけ。
俺の高校同期で東大法１０人くらいいるけど、官僚になったの１人だけ。

東大法で毎年国�T４５０人受けるけど、官僚になれるのは８０人だからね。
１回失敗すると翌年は厳しいから辛いよ。

法曹だったら何回でも浪人できるし、ロースクールだったら最低でも
早慶には余裕で入れるから何とかなる。

ロースクールが発足して以来、法曹人気は暴落だね。大手民間から
切られた奴らが東大ローに多数向かうというのが現状。

俺、元大手渉外アソ。
３４歳で年収６００万。２０代で１５００万行ったこともあったのに。
これから死ぬまでどうやって食っていくのか考えると鬱。

大企業や官庁に行った奴らがこの歳になると羨ましい。
奴らはなーんにもしなくても毎年昇給していくからね。
弁護士は最初の事務所をクビになるとあとの長い人生をどうやって
食いつないでいくか必死になるよ。

>>258
そうだね。国１はワンチャンスで決めなきゃいけないから、それに失敗すると
何回でもチャンスがある司法試験や、ロースクールに行くのがパターンだね。
それにしても東大法学部で法曹の人気が暴落中。おかげで現行の司法試験でさえ
合格者で早稲田に負ける始末。優秀な奴が目指さないから合格率で京大に
負けまくってるし。

キャリア官僚は裁判官に行政指導することはできないが、
裁判官はキャリア官僚に逮捕状を出すことができる。
これだけでもどっちの権力が上かは歴然。

>>261
そもそもキャリア官僚が犯罪行為しなきゃ逮捕できないよ。
で、逮捕状請求もキャリア警察官僚に頼まないと自分じゃ出せないよ。
裁判官なんてしょせん自分じゃなんの主導権も握れないお飾り。

キャリア官僚に目をつけられたら国税使って税金で挙げられるし（裁判官ＯＢの
公証人がやられたの知ってる）、キャリア警察官僚なら裁判官の逮捕くらい簡単。
あっちなみに収入なんて丸裸だからあまり目をつけられると怖いよ。

ちなみに裁判官の給料も庁舎も、最高裁事務局の裁判官出世組が１０歳以上年下の
キャリア財務官僚にぺこぺこ頭を下げて恵んでもらってるものだねえ。
どっちが権力が上かは歴然。

>>キャリア財務官僚にぺこぺこ頭を下げて恵んでもらってるものだねえ。
>>どっちが権力が上かは歴然。

キャリア官僚も、財務省に頭が上がりませんが、何か？？
予算関連なら、ノンキャリ財務にも頭が上がらないようですが・・・

だからなに？

キャリア官僚と言っても、上位省庁と下位省庁を同列に述べてもしょうがないと言うことさ。
とくに財務は別格。

下位に行くくらいなら法曹になるという人は、結構いる。

他省キャリアが仲のいい自民党国会議員をくどく
→自民党国会議員が財務省キャリアを恫喝する
→仕方なく他省に予算をつける

財務省の権力なんてこの程度のものですよ

どこにでも行ける最上位の奴は自分の望む道に行っている。
なぜか民間企業へ行く奴はほとんどいないが、
助手、官僚、裁判官、検察、渉外弁護士。

問題はそれ以下の奴らだね。

まぁ、負け犬の遠吠えですな・・・

>>261-263
で、その権力で自分の年収どうやって増やすわけ？貧乏官僚厨君ｗ
いくら他人を動かせても、例えば自分の年収3000万にする
可能性すら与えられないようじゃ人生終わっとるよな。
259の人生のがよほど素晴らしい。1500万という数字は20代で稼ぐからこそ意味がある。
40までの奴隷労働でようやく一千万程度とは、なんとつまらん人生なことよｗ

官僚は自分が生み出した規制という名の蜘蛛の糸に今度は自分で足を取られ、
天下り先もますます減少している上に、留学費用返還とか、ほんとチャチな存在だよなｗ
官僚は自分の労働条件を改善する能力がない。一度悪化したらそれっきり。
官僚厨君の老後には偉大なる先輩方の権力遊びのツケが待ち受けていることだろうよｗ

所有する金銭の絶対額で言ったら全く >>269の言うとおり。

しかし、人に頭を下げるくらいなら多少給料は安くても一向に構わないという人間はいる。

また、給料の安さは、いつ首を切られるかとビクビクしなくていい安心料として甘受できるという人間もいる。

もっとも、>>269の言うとおり、官僚の既得権益は驚くほどのスピードで減り続けており、今後どうなるかは分からない。

また、規制緩和という大きな流れの中で、霞が関が国家のグランドデザインを描く時代は終焉を迎えつつあり、仕事自体の面白みもどんどん薄れている。

もし、本当に民主党が政権を獲ったら>>269に反論するための材料は霧散する。

キャリア官僚の給料は管理職に昇進するとようやく民間並みにもらえるようになる程度。
キャリア官僚のうまみはやはり天下りにあるのだろう。
このうまみがなければ賢い東大生はみんな銀行とかに流れてしまう。

官僚→海外留学→外資転職　が最近までの流行だった。
天下りまで居ようと思っている人はあまりいない。

>>255
俺もその記事読んだ
原因の一つとして「法科大学院への進学」があげられてた
省庁によってはローの方に魅力を感じる学生も多いんだね

つかさ、農水よりはさすがに東大ローだろ。

もう官僚はがんばらなくていいよ。
奴らが頑張れば頑張るほどこの国は悪くなる。

>>267
＞どこにでも行ける最上位の奴は自分の望む道に行っている。

俺は砲丸投げで食ってみたかった・・・

つかさ、東大法の同期のいないとこに行けば事務次官まで一直線なんでないの？

マスゴミに洗脳されてるだけの愚民がいるな

マスゴミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞官僚

とある渉外事務所の給与体系
カッコ内は１日の実働時間（週６日）

１年目　年俸　１５００万（１５〜１７時間）

２年目　年俸　１８００万（１５〜１７時間）
３年目　年俸　２０００万（１５〜１８時間）

以後、完全実力給体系へ（平均ラインと、実力派ライン）
４年目２２００万（〜１８時間）　　　　３０００万（〜２０時間）
５年目２３００万（〜１８時間）　　　　３５００万（〜２０時間）
６年目〜８年目３０００万　　　　　３５００万〜５０００万（２０時間）
　　　

現在の国家１種の給与体系（含む平均的残業代）

１年目　年収　３５０万
２年目〜５年目　３６０万〜４５０万

７年目　年収５００万（３０歳）

１２年目　年収　６５０万（３５歳）

１８年目（課長昇進）　年収１０５０万（４０歳）

２６年目（部長・審議官）　年収　１４００万
（同期の半分は、ここで退職勧奨、大半の人は、特殊法人の部長
クラスにしかなれず、以後年収１１００程度で頭打ち）

部長とか審議官とか訳のわからん役職に１４００万も払ってんのか

とあるフジテレビの給与体系（含む残業代、残業代が、正規の
給与の倍以上付くのがキー局の特徴）
【報道の場合】
１年目　年収８００万〜９００万
２年目　年収９００万〜１２００万（多くの人は２年目で大台越え）
３年目〜７年目（２０代）　１３００万〜１８００万

８年目〜１５年目　１９００万〜２２００万

１８年目（課長）　年収　２８００万

２５年目　年収　３４００万
　
２８年目’局長　年収７０００万〜８０００万

社長　年俸　１億１１００万

会長　年俸　１億３０００万（もちろん、高額納税者に入る）

今の２０代のキャリア官僚は
先輩たちのような天下りが出来ないことを予期している。
天下りがなく給料額面どおりの収入になれば
キャリア官僚は判検事に及ばない。

35で650万か、ｲﾀｲﾀ…もとい、他にやることもない官僚厨にはまあ適正な
値段だろうが、40で1050万はちょっと貰い過ぎだな。奴隷には分不相応。
我々はますます官僚の人件費削減を主張してゆかねばなるまいｗ

事前規制から事後チェックへ
司法制度改革も行政と司法の権力闘争だ。今は司法側に追い風が吹いている。
自民党も民主党も，官から民へと言っている。マニフェスト見てみろよ。
情報公開法，行政事件訴訟法の改正など，
昔と違って弁護士や裁判所が官僚イジメをする道具が今整えられて来た。
今までやられたのは地方公務員だけだったが，これからは国家公務員も危ない。
>>262
中央府省の幹部や政治家を逮捕するようなことは警察の仕事ではない。東京地検特捜部の仕事。
裁判官の逮捕が簡単なわけがないだろうが。現職判事の逮捕は村木氏くらいしか例がない。

これからは留学すると，留学後５年間は辞めれば金を返さなければならなくなる。
留学したキャリア官僚は辞める自由がない＝まさに奴隷

>>285
＞35で650万か

一応、残業代込みでは800〜1000万になる。
それでも同期の渉外弁とはトリプルスコアー以上の差が開くが。

お前さあ、マジで潰しちゃうよ。ｗｗ

皆さん、ここで官僚叩きをずーっと続けている司法試験受験生とは
仲良くしてあげましょうね。お金がなくてバイトで必死なんですよ。
法律事務所の人は採用してあげてください。けっこう異色の「キャリア」を
積んでいるので。

>>288
３５歳で大手渉外に残れるのは同期の１割。
後はクビになって国内に移ってるから３５歳で年収７００万だよ。

大手渉外、３３歳でクビになったあと７０歳まで食いつなぐのは
辛いぞ〜。年金も退職金もないしこれからは弁護士大量採用で
若手が毎年どんどん湧いてくる。

マスコミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞大手渉外平均＞＞その他弁護士

大手渉外の平均賃金なんてマスコミにはぜんぜんかなわないよ。
パートナーになれれば稼げるけどね。

大手渉外をクビになった後にうまく行く人
　
２５歳〜３３歳　奴隷生活＠１億円
３５歳〜４５歳　国内事務所で再スタート　１０００万×１０年＝１億円
４６歳〜５５歳　国内事務所で稼ぎ頭に出世　１８００万×１０年＝１．８億円
５６歳〜６０歳　若手に押されて次第に稼ぎが落ちる　１０００万×５年＝０．５億
６１歳〜死ぬまで　年金が月７万だから老後も死ぬまで働き続けないと野垂れ死に。

マスコミは勤務期間の収入も高いが（弁護士に負けるのは２０代だけ）、
老後の年金も月６０万は行く。退職金も４０００万。退職金なし、
年金月７万の弁護士とは６０歳以降に大きな差が付く。
　

お、貧乏臭い奴隷官僚厨が戻って来たな。
なんか元気ないぞ？よっぽど悔しかったんだなｗ
官僚の残業代なんて雀の涙程度ってのは誰でも知ってること。
そんな官僚が残業代も含めれば〜なんて言ってる様は
「自分は奴隷なのでこれだけ奉仕してまーす」
と苦労自慢してるようにしか見えず、全く哀れに思えてくるわｗ
ま、そんな端金で満足できる貧乏家族出の自信のない弱虫は
どこまで行っても黒子に過ぎない官僚でもやってなさいってこった。

>>292
大手渉外でくだらないDDなどに忙殺された香具師が、国内の企業法務に
移って稼ぎ頭になれるほど甘くはない。
大手渉外を追い出されたアソはたいてい国内の小さな事務所に移って
一生イソ弁で過ごす。年収１０００万行かないくらい。
これからは毎年３０００人の若手が入ってくるからイソ弁を続けるのも
けっこう難しいかも。
それでも大手渉外アソ時代の想像を絶する勤務状況よりは良かったと
言ってたよ（研修受け入れ先）。２０代で年収１５００万行くことも
あったけど忙しいし将来が不安で何にも使えなかったってさ。

お、貧乏臭い奴隷渉外厨が戻って来たな。
なんか元気ないぞ？よっぽど悔しかったんだなｗ
渉外弁護士の生涯賃金なんて雀の涙程度ってのは誰でも知ってること。
そんな弁護士が２０代も〜なんて言ってる様は
「自分は奴隷なのでこれだけ奉仕してまーす」
と苦労自慢してるようにしか見えず、全く哀れに思えてくるわｗ
ま、そんな端金で満足できる貧乏家族出の自信のない弱虫は
どこまで行っても黒子に過ぎな渉外弁護士でもやってなさいってこった。

平均的な大手渉外弁護士

２６歳〜３０歳　１４００万×４年
３２歳〜３５歳　１８００万×４年
３５歳で大手渉外をクビに（パートナーになれる率＝５％）。
国内事務所イソ弁へ転身。
３６歳〜４０歳　７００万×５年
４１歳〜５０歳　１０００万×１０年
５１歳〜６０歳　９００万×１０年
６１歳〜７０歳　６００万×１０年
７１歳〜８０歳　２００万×１０年
８１歳〜９０歳　生活保護者　以下同様

キャリア官僚は大臣にも副大臣にもなれない。
会社で言えば最高でも専務止まり。
それにみんなが局長になれるわけでもない。
まぁキャリア官僚といってもそんなもんですよ。

平均的なキャリア官僚

２３歳〜２８歳　５００万×５年
２９歳〜３０歳　９００万×２年＋海外留学経費
３１歳〜４０歳　８５０万×１０年
４１歳〜５０歳　１４００万×１０年
５１歳〜５５歳　１６００万×５年＋退職金６０００万
審議官で退職後、公団理事に天下り。社外取締役を兼務。
５６歳〜６０歳　（１８００万＋６００万）×５年＋退職金２０００万
２つ目の公団に天下り　
６１歳〜６５歳　（１８００万＋６００万）×５年＋退職金２０００万
３つ目の公団に天下り
６６歳〜７０歳　（１８００万＋６００万）×５年＋退職金２０００万
７１歳〜８０歳　（年金７００万＋会社顧問等５００万）×１０年　以下同様

>>297
事務次官＝社長、大臣＝会長、副大臣＝副会長

まあわかっていて言ってるのだろうけどね。
とにかく意地張って頑張って稼げよ。このスレのpart２俺が立てちゃうけど。

弁護士なんて一番出世して零細企業（弁護士事務所）常務だろｗｗ

弁護士は大企業リーマンに比べて年金と退職金だけで
１．５億円は負けてるからね。
その分、現役時代に差をつけておかないと。
大手渉外で８年間クビになるまで奴隷生活送っても
１．５億円はなかなか稼げないから再就職後が勝負。

261 ：氏名黙秘 ：2005/08/28(日) 12:54:22 ID:???
キャリア官僚は裁判官に行政指導することはできないが、
裁判官はキャリア官僚に逮捕状を出すことができる。
これだけでもどっちの権力が上かは歴然。

>>298
バギワロスｗｗｗ
こいつまだそんな夢見てんだな…なんか気の毒に思えてきたぜ。

ロースクール構想や裁判員構想が出てから、東大法の上位層で法曹目指す奴が
激減してるな。
さらに「今年のロースクールの６割が定員割れ」のニュースで加速中。
おかげで現行試験合格者数は早稲田に並ばれるわ、合格率は京大に負けるわ、
さんざん。まあ東大法底辺層の受験者が多いから、早稲田や京大の上位には
負けるんだろう。
新司法試験になったら早稲田やマーチにダブルスコアで負けそう。

国１はその分、上位を集めてるから他大学に差をつけて独走中。
一時期の官僚バッシングや、宮沢内閣の東大採用数半減構想で、大蔵省の
内定者の東大生比率が５０％以下になった時代が嘘のよう。
政治家も最近は官僚出身ばっかだし。

>>296
渉外厨よ、見通しが甘すぎwww

これから弁護士の定員は６倍になるんだから市場が倍に増えても
年収は１／３。国内事務所のイソ弁なんて今でも年収８００万なんだから、
これからは６００万行くか行かないか。大手渉外から中途で来たような
奴が１０００万行くわけないよ。

>>299
大臣は次官、局長の人事権を握ってるんだよ。
だから社長より権限が強いんだよ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

たったの２年くらいしかいない大臣が省に来ても実権は握れないよ。
影響力があるとしたらむしろ族の有力議員だね。

人事権もよっぽどの族有力議員が大臣になってない限りOBが
握っているのが普通。そうじゃなきゃ大臣が人事干渉しただけで
新聞トップ記事になったり、国会で大臣の汚点がばらされたり
しないでしょ。小泉も郵政大臣時代は秘書官すら部屋に来なかった。

裁判員制度導入後の裁判官＝DQN市民活動家（まともな社会人は裁判員任命拒否するから）のお守り

>>299
事務次官に社長ほどの権限はないよ。

つまり、奴隷（官僚）が奴隷長（次官）なったところで、
どこまで行っても族議員の奴隷に過ぎないってことだなｗ

哀れな官僚厨晒し上げｗｗｗ

>>307
中川経済産業大臣はかなり人事権を発動していた訳だが。

>>298は、１９７０年代の全盛期入省組みな。
今はもう、特殊法人の理事になれる人は、局長級（=同期の1割）しか
いない。

もう、ポストがないんだよ、そんなに。

多くの人は、特殊法人の部長、酷い場合は課長になるしかない。

その特殊法人もみんな民営化されれば・・

>>313
特殊法人の数の推移を調べてからそういう発言をしてみればｗ
いつ、どこの特殊法人が廃止されたｗ？せいぜい数個が合併した
だけでしょ。
９０年代になっても増えまくり。
さらに２０００年代からは独立行政法人が発足してもー大変。
天下り数は増加の一途だよ！！
官僚ねたむ気持ちはわかるけど、そこらの弁護士やら裁判官やらとは
比較にならんほど地位も待遇も恵まれてるわけ。

それよりさあ、司法試験合格者の６倍増はどうなるのよｗ
弁護士は食ってけないよ。

>>312
知ったかぶりはよしなさいってｗ哀れだから。

就職最強＝東大　なのは間違いない。

その東大の比率が高い職業こそが最も魅力とステータスがある
職業に違いない。

官僚　＝　東大比率５０％以上
現行司法試験　＝　東大比率１５％　＝　一流企業並
ロースクール　＝　東大比率　５％　＝　ＪＴＢ　双日　有力地銀　クラス

まあ、しょせん法曹なんてマーチ卒の方が東大卒と同じくらいの二流職業だから
官僚とステータス・地位・収入を比べても可哀想か。　

>>315
あと社外取締役制度！
あれは官僚ＯＢのために作った制度だと言われていて、
どっかの理事に天下って社外取締役を数社併任するのが
今ではごく当たり前。やっぱ社外取締役には官僚ＯＢの
権威と中立性と人脈が一番ってわけよ。

>>315>>318
希望的妄想乙

>>316
そんなことも知らんのか。
もう少し勉強しろよｗ

>>317
こりゃ、稀にみるｲﾀｲレスだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あんま東大の恥さらすなよ貧乏官僚厨。

>>317
2004年医師国家試験の結果
http://www.tecomnet.jp/op/99/99gj01.asp
東大占有率　100名÷7568名＝1.3%
その理屈だと，医師は魅力もステータスもない職業になるね。
東大医学部入るヤツはバカだってことになるね。

>>322
国立医学部は非東大でも東大並みの偏差値あるから問題なし！

外務省や警察庁は一国一城の主になれるけど、
他の省は課長止まりとかだったらあまり魅力がないね。

官僚厨は逃げ出したようだなｗ

国家が大事だという人は官僚になればいい。
個人が大事だという人は法曹になればいい。

>>296
31才が抜けてる。26〜30を４と誤カウントしてる。

どーでもいいです^^

昔は、マジで農水省でも司法なんかよりは数段上。
ていうか農水自体、上位官庁と言われていた。

今の50代東大教授が学生の頃の司法試験って、
そんなに難しくなかったんっだよ。
ほとんどが在学合格だったはず。

難化したのは、昭和60年前後からだよ。

よう！( ﾟ∀ﾟ)ﾉおれニート！

そもそも法では
学者コースが真のエリート組でしょ？
なんでわざわざ官庁とはいえ
外に出て行かなきゃならないのかわからん。
更に民間に行くくらいなら死んだほうがまし。
俺はあくまでも研究者でいたい。

学者は死ぬまでオナってろ

官僚は所詮上司から逃れることはできないからね。
その点裁判官は独立しているし、弁護士も自由に仕事できるよ。

それでも、若手の官僚が自らの裁量だけで行使できる
権力や社会的影響力は、裁判官や弁護士の比ではない。

んなこたぁない

>>336
詳しく教えてください。

>>335
若手官僚に裁量なんて皆無。
上司や族議員の意向には逆らえはしない。
ただ上に従うだけ。

>338
　ありがとうございました。

＞３３８　もしかして現役の若手官僚様ですか？

官僚は所詮政治家の下といイメージだよな。
ま、政治家にも官僚上がりは多いけど、今は政治の世界でも
二世議員の風下に置かれてるしなあ。

イメージだけで議論してたのかｗ

まぁ官僚というのは与党の家来みたいなものだからな。
せっかく作った郵政法案も大仁田センセイの一票で露と消えたｗ
そんなもんですよ。

官僚が票と地元への補助金等を引き上げるぞと
様々なセンセイ方を恫喝して反対票を投じさせ
民営化法案を潰したんですが。

やりすぎて官邸を怒らせたりしましたが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000029-san-pol

なお、郵政民営化法案は官僚が作りたくて作った
ものではない。官邸がうるさいので、いやいや
のらくら形ばかり作ってみただけ。

>>344
いかにも官僚ヲタの持ちそうな妄想だな。
財務の郵政潰しとか言ってるアホもいれば、真実は逆だと言ってるバカもいる。
共通するのは「官僚こそが黒幕だ」という愚かしき妄想だ。

>>345　
　いろいろお詳しそうですね。
　もしや政府内部の方ですか？

もうね、官僚見限ってローに流れてる人材もちらほら出てきてるんだよ。
東大で官僚が人気あって司法がそこまででもないのは、せっかく東大まで頑張って
入ったのに、弁護士になるのにまた学生時代を長時間犠牲にしなくちゃいけない
から。東大の合格者平均年齢は25くらいだろ。国�Tなんて簡単に受かるから、
東大でてれば楽なんだよ、一般企業行くよりも。出世が保障されてると勘違い
しているしな。

>>345
　郵政民営化を阻止したい一部の総務官僚・特定局長会。
　積年の恨みで郵政一家を破壊したい小泉官邸。
　小泉路線が今後も続くとにらみ官邸に尻尾を振る各省幹部。
　財政健全化のため財投を減らしたい財務主計局。
　郵政民営化で財投が激減すると権限が減る財務省理財局。
　強力なライバルとしての簡保・郵貯の力を削ぎたい民間金融機関。
　それを後押しする金融庁。
　郵便事業とイコールフッティングを図りたい宅配便業界。
　上記集団のそれぞれにつながる族議員。

　霞が関も永田町も一枚岩ではなく、多様な利益集団が各々の
　利権確保を企図し火花を散らしているのが現実。

　>344はある一面を特に取り出して述べたようだが間違ってはいない。

はいはいわろすわろす

>>348
官僚の思惑なぞ大きな潮流を形作る小さなベクトルの一つに過ぎない。
それをあたかも真の原因の如く誇大に語るのが官僚信奉者の特徴。
と言ったまでだが、やはり344がほんとに正しいのかは疑わしい。
どういう根拠で344が正しいと言えるんだ？

官僚なんて所詮トップにはなれないんだろ？
副大臣ができてからはナンバー２にもなれなくなったし。

一流大企業の幹部になった方が給料いっぱい貰えるよ

農水の入省予定者、東大法学部ゼロ　官僚人気の低下反映
2005年08月05日06時31分

農林水産省が「内々定」を出した来年度の入省予定者に東大法学部の出身者がいないことが明らかになった。
明治以来、日本の官僚養成コースとされてきた東大法学部からの入省ゼロは「記憶にない」と同省幹部。
背景には、農業の地盤沈下に加えて、官僚人気の低下がありそうだ。

農水省の歴代事務次官は東大法出身者が大半。
国家公務員１種試験に合格した「キャリア組」も、同省が毎年１５人前後採用する中で東大法出身が１０人以上を占めた年もあった。
だが、最近は数人程度に減っていた。

今回、同省は「出身大学にこだわらず人物本位で採用した」と説明するが、
ある幹部は「採用したかった学生の多くが、法科大学院への進学や外資系企業などへの就職を選んだ」と打ち明ける。

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200508040472.html

霞が関の中央省庁は、選挙が終わるまで開店休業状態が続く。
そんななか、各省庁の幹部が集まると決まって話題になるのが、来年度新規採用者のうち農水省が「東大法卒ゼロ」になるという情報である。
農水省といえば、霞が関では財務省と並ぶ東大法卒の牙城。
本省の局長以上８人のうち事務次官、有力局長、官房長など６人が東大法卒だ（７月現在）。
同省は、かねて東大法卒生からの人気が高く、国家公務員一種試験トップ合格者とか、
「田んぼを見たことがない」というガリ勉タイプなどがこぞって入省したものだ。
それがゼロというのだから、農水省関係者が「歴史的事件」と驚くのも無理はない。

もっとも、これは農水省だけの話じゃない。
宮沢内閣の頃、「事務系キャリアから東大法卒の割合を５割以下にせよ」と、官房長官だった加藤紘一が厳命したのがウソのようだ。
「ここ数年、どの省庁でも東大法卒の割合は３割前後にまで低下しています。この流れは年々加速しています」（関係者）
最大の理由は、学生の間でも「官僚神話」が完全に崩壊したこと。
１０年ほど前、一種試験の面接会場で東大法学部の受験者１０人ほどの話を聞いたとき、
彼らは志望理由を「カッコいい」「尊敬されるから」「試験が難しい」などと言っていた。
ところが最近は、「官僚＝ダサイ」のイメージが定着してしまったようだ。
代わりに司法（弁護士、検事、裁判官）が人気になり、優秀な人材は外資系、ベンチャー企業に流れていく。

さて、当の官僚たちはどう思っているのか。
局長クラス数人に尋ねたところ、農水省の「東大法卒ゼロ」に驚きながらも、おしなべて「当然」と答えた。
さらに全員が「いま私が学生なら、官僚を志望しないでしょうね」と言うのである。
テクノクラート集団などと呼ばれ、東大法卒が支配してきた霞が関は急速に変貌（へんぼう）している。
「並の組織」になる霞が関がこれからの日本社会において、どのような役割を果たしていくのか。
それを決めるのは「政治」である。
官僚たちが霞が関改革を最大争点にみているのは間違いない。

http://www.fresheye.com/news/biz/20050904100000_gn_bz02021440.html

※文字化け防止のため、ローマ数字の「１種」は漢数字の「一種」に直しました

>>351
馬鹿か？
副大臣なんて実際は係長くらいの権限も持ってないよ。

>>352
お前も相当な馬鹿だな。
一流大企業より、無名企業の幹部のほうが給料全然いいんだよ。

今の東大法学部生は

助手＞現行司法＞東大ロー＞国１＞民間＞他ロー

という感じだ。

年収比較だけなら、経営順調な中小規模会社のオーナー社長の方がいい

助手って何？

>359　おぃおぃ…

>>357
学士助手は原則廃止で、学者志望者はロー進学になったんですが

ていうか助手が最上位っておかしな話だよね。
助手って名前自体カッコ悪いし。

名前できめるのかよｗ

>>354
10年前から官僚人気は暴落してたよ。
ちょうど大蔵省不祥事が多発してた頃だしね。

霞が関の中央省庁は、選挙が終わるまで開店休業状態が続く。
そんななか、各省庁の幹部が集まると決まって話題になるのが、
来年度新規採用者のうち農水省が「東大法卒ゼロ」になるという情報である。
農水省といえば、霞が関では財務省と並ぶ東大法卒の牙城。
本省の局長以上８人のうち事務次官、有力局長、官房長など６人が東大法卒だ（７月現在）。
同省は、かねて東大法卒生からの人気が高く、国家公務員一種試験トップ合格者とか、
「田んぼを見たことがない」というガリ勉タイプなどがこぞって入省したものだ。
それがゼロというのだから、農水省関係者が「歴史的事件」と驚くのも無理はない。

もっとも、これは農水省だけの話じゃない。
宮沢内閣の頃、「事務系キャリアから東大法卒の割合を５割以下にせよ」と、
官房長官だった加藤紘一が厳命したのがウソのようだ。
「ここ数年、どの省庁でも東大法卒の割合は３割前後にまで低下しています。この流れは年々加速しています」（関係者）
最大の理由は、学生の間でも「官僚神話」が完全に崩壊したこと。
１０年ほど前、一種試験の面接会場で東大法学部の受験者１０人ほどの話を聞いたとき、
彼らは志望理由を「カッコいい」「尊敬されるから」「試験が難しい」などと言っていた。
ところが最近は、「官僚＝ダサイ」のイメージが定着してしまったようだ。
代わりに司法（弁護士、検事、裁判官）が人気になり、優秀な人材は外資系、ベンチャー企業に流れていく。

さて、当の官僚たちはどう思っているのか。
局長クラス数人に尋ねたところ、農水省の「東大法卒ゼロ」に驚きながらも、おしなべて「当然」と答えた。
さらに全員が「いま私が学生なら、官僚を志望しないでしょうね」と言うのである。
テクノクラート集団などと呼ばれ、東大法卒が支配してきた霞が関は急速に変貌（へんぼう）している。
「並の組織」になる霞が関がこれからの日本社会において、どのような役割を果たしていくのか。
それを決めるのは「政治」である。
官僚たちが霞が関改革を最大争点にみているのは間違いない。

http://www.fresheye.com/news/biz/20050904100000_gn_bz02021440.html

ここでは馬鹿にされる刑法前田先生も、助手だったんだよな。
凄いな。

>>357
正解はこっち。東大ローなんて国１はおろか民間企業からも内定もらえない
奴らの巣窟だぞ。ｗｗ

【２００６年度　行基クオリティ評価表】

SSS 東大助手 財務省　経産省
SS 外務省　警察庁　司法研修所（現役）
−−−−−−−−−−行基クオリティ向上（名誉OB）−−−−−−−−−−−−−
S　その他官庁　日本銀行
A　コンサル（McK, BCG）　投資銀行（MS, GS）　司法研修所（２５歳以下）
−−−−−−−−−−行基クオリティ維持（普通OB）−−−−−−−−−−−
B　メガバンク（幹部候補生）・大手商社・大手マスコミ 東大ロー
C　東大法研修士　その他外資　
D　その他民間（在京）　東大公共政策　京大一橋早慶ロー
−−−−−−−−−−なんちゃって行基（OB会費徴収）−−−−−−−−−−
E　地上　民間（在郷） 司法研修所（ベテ）
F　その他ロー　留年司法浪人　既卒司法浪人
Z　精神崩壊者（無職）

東大法学部から国１官庁はこの１０年ほど不変の８０人程度なんだけどね。
受験者数も４５０〜５００でほぼ一定。

内部の人だったらわかると思うけど。学生課に訊けば教えてくれるよ。

もちろん国１合格しても内定もらえないのが多数。以前ほど、東大法というだけで
下級官庁が内定をくれなくなった。

>>365
東大法からベンチャーなんて聞いたことないよｗｗｗ
こいつ思いこみで書きすぎ。
外資人気のピークは２０００年前後で今は落ちている。
法曹人気はロースクール発足で暴落して今は東大法の上位層が
受けなくなってる。だから合格者数で早稲田やマーチに負け、
合格率でも京大に勝てなくなってる。
国１はここ数年人気がむしろ復調気味。

まあわかって書いてるんだろうけどね。お前もそれだけ元××をこけに
したことを公開の場で書き続けると、ちくられるよ。

調べてみたけど東大法からベンチャーはほぼゼロ。
外資もほんの２〜３人（外資人気は５年前。今は証券だったら
国内系ＩＢに行くのが多い）。
国�T官庁は同じく８０名前後。司法研修所も５０名強。
ただ農水は去年も１人。官庁はどこも第一志望優先になってるから、
他の人気官庁を切られた東大法より他学部他大学を優先しているの
だろう（その証拠に昔は東大法が絶対に行かなかった法務省にも
内定者が２人もいる）。
ローは多くなったけどしょせんは滑り止め。
完全に思いこみの記事だね。

↓に東大法学部の就職先一覧が出ている。
ttp://www.geocities.jp/gakureking/tkh.html（某氏が自ら運営しているサイト）

>>354

>宮沢内閣の頃、「事務系キャリアから東大法卒の割合を５割以下にせよ」と、
>官房長官だった加藤紘一が厳命したのがウソのようだ。

ここもねつ造だね。東大法じゃなくて東大比率を５割以下にせよ、という命が
くだったのが正解。その結果、東大が逆差別を受け、当時の東大法からは国�T内定者は
年に６０名程度しか出なかった。今は８０名程度。それでも他大学を増やそうとは
しているので東大逆差別という東大生の怒りは強い。

農水の入省予定者、東大法学部ゼロ　官僚人気の低下反映
2005年08月05日06時31分

農林水産省が「内々定」を出した来年度の入省予定者に東大法学部の出身者がいないことが明らかになった。
明治以来、日本の官僚養成コースとされてきた東大法学部からの入省ゼロは「記憶にない」と同省幹部。
背景には、農業の地盤沈下に加えて、官僚人気の低下がありそうだ。

農水省の歴代事務次官は東大法出身者が大半。
国家公務員１種試験に合格した「キャリア組」も、同省が毎年１５人前後採用する中で東大法出身が１０人以上を占めた年もあった。
だが、最近は数人程度に減っていた。

今回、同省は「出身大学にこだわらず人物本位で採用した」と説明するが、
ある幹部は「採用したかった学生の多くが、法科大学院への進学や外資系企業などへの就職を選んだ」と打ち明ける。

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200508040472.html

ある幹部は「採用したかった学生の多くが、法科大学院への進学や外資系企業などへの就職を選んだ」と打ち明ける。

http://www.j.u-tokyo.ac.jp/about/course.html

法科大学院（専門職学位課程）

・実定法研究者の志望者も、原則として、法科大学院の修了が求められます。

>>358
中小企業のオーナー社長はたいてい息子が後を継ぐから、
就職先にはならんだろ。

>>372
東大法学部が官僚養成コース？
そんな特別なことしてないよ。
ていうか、ろくに大学に来なくてもみんないい所に就職してるよｗ

>>355
大臣が海外に出張してる時は副大臣が大臣の代理を務めてますが何か？

労働組合のおさらい

民主党の最大の支援団体は「連合」。これはさまざまな労組が
集合した団体で、官・民を問わず、いろんな職業・業界の労組が
加盟しています。ごぞんじ「日教組」なども有力加盟団体です。

「自治労」とは痴呆、じゃなかった地方公務員だけの労組で、
「連合」の傘下にある構成組織の筆頭に挙げられてるのです。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kosei.html
もちろん民主党への最大の圧力団体。
彼らの“しがらみ”なのです。

いっぽう、国家公務員の主力労組は「国公労連」といい、「連合」
傘下ではありません。　つまり、民主党にとって支持基盤でも
ないので、国家公務員はどうでも良いのです！


なぜ民主党が国家公務員の給料だけをカットするかというと、
こういう理由なのです。

基本中の基本ですから、早く覚えて学校で自慢しましょうね。

>>375
官僚養成が設立の目的だと便覧に書いてるよ。
特別なことしてないと言うか、学生ほったらかしなのは事実だけどね。

新司のプレテスト見たけど、論文は現行よりしんどい。
求められてる知識は同レベルなんだけど、とにかく分量が多い。
読み書きのスタミナが必要となる。
問題のレベルが上がれば受験者の点数は下がる。
なのに合格者の数はどんどん増やすという。
つまり低い点数の合格者が増えることになる。
新司はかなり低レベルな競争になりそうだ。

>>372
その記事も怪しいね。
まず農水省内定時点じゃ法科大学院の合格は出ていない。
さらに、東大法から年間たった５人くらいしか行かない外資に
農水の内定者が流れる可能性は低い。いたとしてもせいぜい
１人。

お前さあ、なんでそんなに恨んでるの。
つーか後悔してるんだろ。で、自己正当のために
フリーターがてら叩き続ける。
でもこれだけ目立ってると他にも気づく人出てくるよ。
最初はわからんだろうが、その気になれば、官庁のネットワークや
情報収集力はすごいからね。それは今回よくわかっただろ。

あそこは自虐が好きな人もいれば（そうい人は外に向かってしゃべる）、
えらくプライド持ってる人もいるから（内に秘める）、
そういうあたりにマークされるかもよ。国税につながりあるか財務に
知り合いいればいくら匿名で動いても収入源は丸裸だし、他にもね。
法曹界や言論界ともみんな上の方がつうつうだよ。
まあ俺は何もしないから安心していいが。ｗ

>381
何もしないんじゃじゃくて何も出来ないんだろ
リアルキャリアがこんなとこで粘着するかよ。
詐称喚問してやろうか？

369といい381といい、一体何を勘違いしてるんだろう。
バカにされ過ぎて気が違ってしまったか？官僚厨は。

金融庁、専門職員育成で「人材強化プログラム」

金融庁は2日、専門性の高い同庁職員の獲得・育成をはかる「人材強化プログラム」を発表した。
今秋、法科大学院の学生を非常勤職員として受け入れて成果を検証したうえで、
今年度中に就業体験（インターンシップ）制度の計画を作る。
金融検査などで出先にいることの多い職員向けに、
パソコンを通じて場所や時間を選ばず研修が受けられる仕組みの導入や、
高度な情報システムについての研修の強化も盛り込んだ。 (23:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050902AT1F0201902092005.html

金融庁、専門職員育成で「人材強化プログラム」

金融庁は2日、専門性の高い同庁職員の獲得・育成をはかる「人材強化プログラム」を発表した。
今秋、法科大学院の学生を非常勤職員として受け入れて成果を検証したうえで、
今年度中に就業体験（インターンシップ）制度の計画を作る。
金融検査などで出先にいることの多い職員向けに、
パソコンを通じて場所や時間を選ばず研修が受けられる仕組みの導入や、
高度な情報システムについての研修の強化も盛り込んだ。 (23:00)

日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050902AT1F0201902092005.html

国�Tったてピンからキリまであるからなぁ。
文科とか行くぐらいだったら、司法試験受かって弁護士やってた方がいいだろ。

日経新聞　2005年9月2日（金）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050902AT1F0201902092005.html


金融庁、専門職員育成で「人材強化プログラム」

金融庁は2日、専門性の高い同庁職員の獲得・育成をはかる「人材強化プログラム」を発表した。
今秋、法科大学院の学生を非常勤職員として受け入れて成果を検証したうえで、
今年度中に就業体験（インターンシップ）制度の計画を作る。
金融検査などで出先にいることの多い職員向けに、
パソコンを通じて場所や時間を選ばず研修が受けられる仕組みの導入や、
高度な情報システムについての研修の強化も盛り込んだ。 (23:00)

朝日新聞　2005年08月05日
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200508040472.html


農水の入省予定者、東大法学部ゼロ　官僚人気の低下反映
2005年08月05日06時31分

農林水産省が「内々定」を出した来年度の入省予定者に東大法学部の出身者がいないことが明らかになった。
明治以来、日本の官僚養成コースとされてきた東大法学部からの入省ゼロは「記憶にない」と同省幹部。
背景には、農業の地盤沈下に加えて、官僚人気の低下がありそうだ。

農水省の歴代事務次官は東大法出身者が大半。
国家公務員１種試験に合格した「キャリア組」も、同省が毎年１５人前後採用する中で東大法出身が１０人以上を占めた年もあった。
だが、最近は数人程度に減っていた。

今回、同省は「出身大学にこだわらず人物本位で採用した」と説明するが、
ある幹部は「採用したかった学生の多くが、法科大学院への進学や外資系企業などへの就職を選んだ」と打ち明ける。

日刊ゲンダイ　2005年9月1日
http://www.fresheye.com/news/biz/20050904100000_gn_bz02021440.html


霞が関の中央省庁は、選挙が終わるまで開店休業状態が続く。
そんななか、各省庁の幹部が集まると決まって話題になるのが、
来年度新規採用者のうち農水省が「東大法卒ゼロ」になるという情報である。
農水省といえば、霞が関では財務省と並ぶ東大法卒の牙城。
本省の局長以上８人のうち事務次官、有力局長、官房長など６人が東大法卒だ（７月現在）。
同省は、かねて東大法卒生からの人気が高く、国家公務員一種試験トップ合格者とか、
「田んぼを見たことがない」というガリ勉タイプなどがこぞって入省したものだ。
それがゼロというのだから、農水省関係者が「歴史的事件」と驚くのも無理はない。

もっとも、これは農水省だけの話じゃない。
宮沢内閣の頃、「事務系キャリアから東大法卒の割合を５割以下にせよ」と、
官房長官だった加藤紘一が厳命したのがウソのようだ。
「ここ数年、どの省庁でも東大法卒の割合は３割前後にまで低下しています。この流れは年々加速しています」（関係者）
最大の理由は、学生の間でも「官僚神話」が完全に崩壊したこと。
１０年ほど前、一種試験の面接会場で東大法学部の受験者１０人ほどの話を聞いたとき、
彼らは志望理由を「カッコいい」「尊敬されるから」「試験が難しい」などと言っていた。
ところが最近は、「官僚＝ダサイ」のイメージが定着してしまったようだ。
代わりに司法（弁護士、検事、裁判官）が人気になり、優秀な人材は外資系、ベンチャー企業に流れていく。

さて、当の官僚たちはどう思っているのか。
局長クラス数人に尋ねたところ、農水省の「東大法卒ゼロ」に驚きながらも、おしなべて「当然」と答えた。
さらに全員が「いま私が学生なら、官僚を志望しないでしょうね」と言うのである。
テクノクラート集団などと呼ばれ、東大法卒が支配してきた霞が関は急速に変貌（へんぼう）している。
「並の組織」になる霞が関がこれからの日本社会において、どのような役割を果たしていくのか。
それを決めるのは「政治」である。
官僚たちが霞が関改革を最大争点にみているのは間違いない。
【生田忠秀】【2005年9月1日掲載】

>>386
自分が何をやりたいかが問題だろ
やりたくもない仕事を我慢して何十年もやり続けるのは苦痛だぞ
やる気のない奴は上司や同僚に気付かれちゃうだろうし

>>382
ほほう。じゃあ何かしてやろう。

>>382
志望する法律事務所にちゃんとバイト歴付けた履歴書送っておけよ。
確定申告書見てくださいって頼んでおけ。

司法試験受験生の官僚コンプはわかったけど、東大法の上位層は
ますます司法試験受けなくなってるよ。だから数で早稲田とマーチ連合に
負け、合格率じゃ京大に負けている。トップ層が行く国�Tじゃ東大法の
圧勝だけどね。

■０２年度国家公務員１種内定者数■（文系）
　　　大学名　　内定数　試験合格数　０１年度内定数
　１．東京大学　１４５　　　（２２３）　　　　１３３　
　２．慶応義塾　　２９　　　（　８０）　　　　　３３
　３．早稲田大　　２７　　　（　７５）　　　　　２３
　　　京都大学　　２７　　　（　５６）　　　　　２６
　５．一橋大学　　１８　　　（　４１）　　　　　１３
　６．東北大学　　　７　　　（　２０）　　　　　　１
　７．大阪大学　　　５　　　（　１２）　　　　　　３
　８．中央大学　　　４　　　（　２８）　　　　　　２
　　　立命館大　　　４　　　（　１５）　　　　　　２
１０．神戸大学　　　３　　　（　１３）　　　　　　２
１１．名古屋大　　　２　　　（　１０）　　　　　　１
　　　北海道大　　　２　　　（　　９）　　　　　　５
　　　九州大学　　　２　　　（　　９）　　　　　　１
　　　立教大学　　　２　　　（　　５）　　　　　　０
　　　千葉大学　　　２　　　（　　３）　　　　　　０
　　　東京外語　　　２　　　（　　３）　　　　　　１
１７．上智大学　　　１　　　（　１２）　　　　　　３
　　　横浜国立　　　１　　　（　　８）　　　　　　０
　　　同志社大　　　１　　　（　　８）　　　　　　２
　　　筑波大学　　　１　　　（　　４）　　　　　　３
　　　法政大学　　　１　　　（　　４）　　　　　　１
　　　東京都立　　　１　　　（　　３）　　　　　　０
　　　東京工業　　　１　　　（　　２）　　　　　　２
　　　金沢大学　　　１　　　（　　２）　　　　　　０
　　　三重大学　　　１　　　（　　１）　　　　　　０

上記に掲載されていない大学はゼロ。　
［毎日新聞１２月１５日］ ( 2002-12-15-23:36 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/06/20021107k0000m040116001c.html

2004年度（2005年4月入省） 国家�T種官庁別採用データ　 事務官（キャリア組＊） 　

【財務】 東大16 京大 　一橋 慶応　
【経産】 東大16 京大2 一橋2 東工 慶応 早大　
【総務】 東大22 京大5 早大4 慶応3 一橋
【警察】 東大11 京大2 慶応 早大 ケンブリッジ　（１）
【外務】 東大17 早大3 慶応2 京大 一橋 阪大 筑波　
【金融】 東大 6 慶応2 京大
【国交】 東大18 京大3 慶応3 一橋2 早大2　
【防衛】 東大 6 慶応2 京大 一橋 埼玉 関学 ハーバード
【文科】 東大11 京大2 阪大2 北大 東北 九州 学芸 慶応 早大 中央 同志社
【厚労】 東大 7 一橋5 京大5 北大2 東北2 早大2 慶応 九州 お茶　（２）
【農水】 東大 6 早大6 京大2 北大 慶応 中央 （１）
【環境】 東大 2 上智2 京大 早大 横国
【人事】 東大 阪大 九州 都立 慶応 学習
【内閣】 東大 6 慶応3 阪大 一橋
【公取】 慶応 2 東大 京大 一橋 早大
【公安】 東外 立教
【税関】 慶応 2 東北 上智 中央
【国税】 早大 2 東京 慶応 中央
【財務局】一橋2 慶応 早大 関学
【会計検査院】 東大 京大 中央
【法務】 早大 4 中央4 上智3 横国2 立命2　京大 北大 東北 名大 九州 神戸 筑波 都立 島根 熊本 慶応 基督 同大　リヨン第二　（１１）

369 ：氏名黙秘 ：2005/09/06(火) 16:41:17 ID:???
>>365
東大法からベンチャーなんて聞いたことないよｗｗｗ
こいつ思いこみで書きすぎ。
外資人気のピークは２０００年前後で今は落ちている。
法曹人気はロースクール発足で暴落して今は東大法の上位層が
受けなくなってる。だから合格者数で早稲田やマーチに負け、
合格率でも京大に勝てなくなってる。
国１はここ数年人気がむしろ復調気味。

370 ：氏名黙秘 ：2005/09/06(火) 16:53:23 ID:???
調べてみたけど東大法からベンチャーはほぼゼロ。
外資もほんの２〜３人（外資人気は５年前。今は証券だったら
国内系ＩＢに行くのが多い）。
国�T官庁は同じく８０名前後。司法研修所も５０名強。
ただ農水は去年も１人。官庁はどこも第一志望優先になってるから、
他の人気官庁を切られた東大法より他学部他大学を優先しているの
だろう（その証拠に昔は東大法が絶対に行かなかった法務省にも
内定者が２人もいる）。
ローは多くなったけどしょせんは滑り止め。
完全に思いこみの記事だね。

↓に東大法学部の就職先一覧が出ている。
ttp://www.geocities.jp/gakureking/tkh.html（某氏が自ら運営しているサイト）

ゲンダイは知らんが朝日の記事は信憑性ありそうだが。
すくなくとも2chのカキコよりは・・・。

あと学士助手は原則廃止ですよ。
知らずにカキコしてる人が多いらしいけど。

http://www.j.u-tokyo.ac.jp/about/course.html

法科大学院（専門職学位課程）

・実定法研究者の志望者も、原則として、法科大学院の修了が求められます。

>>370
便覧みたいの見ればわかるけど、最多は「進学」なんだよね実は。

しかし、わざわざ司法試験板にこんなスレ立てるなんて・・・
痛すぎるな

>>398
８月に農水内定者が法科大学院に行くわけないだろ。
せいぜい東大ローの発表後にああいう記事は書いてほしいよな。
外資も法学部から年に５人も行かないから農水省内定者と
重複してる可能性低いし。

>>399
お前、何も知らないんだねｗ。まあネットだけが情報源だから
仕方ないか。頑張って盛り上げろよ。

>>402
ネットだけじゃないって・・・w

東大生なら就職の手引みたいなブックレットもらえるでしょ？
あれ見てみなよ

403＝404です。

>>402とかは東大法ではないのでは？

官庁は入省意思の確認が厳しいんじゃね
後で蹴られるわけにはいかんから
それか東大ローが内定出したかwww

＞＞３８８8
どっちにしても灯台いないのは事実なのか？
人物本位なんてのを信じる香具師がどれだけいるのか

>>408
それも朝日の捏造。

まじでー？ｗ

朝日新聞　2005年08月05日
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200508040472.html


農水の入省予定者、東大法学部ゼロ　官僚人気の低下反映
2005年08月05日06時31分

農林水産省が「内々定」を出した来年度の入省予定者に東大法学部の出身者がいないことが明らかになった。
明治以来、日本の官僚養成コースとされてきた東大法学部からの入省ゼロは「記憶にない」と同省幹部。
背景には、農業の地盤沈下に加えて、官僚人気の低下がありそうだ。

農水省の歴代事務次官は東大法出身者が大半。
国家公務員１種試験に合格した「キャリア組」も、同省が毎年１５人前後採用する中で東大法出身が１０人以上を占めた年もあった。
だが、最近は数人程度に減っていた。

今回、同省は「出身大学にこだわらず人物本位で採用した」と説明するが、
ある幹部は「採用したかった学生の多くが、法科大学院への進学や外資系企業などへの就職を選んだ」と打ち明ける。

ある幹部は「採用したかった学生の多くが、法科大学院への進学や外資系企業などへの就職を選んだ」と打ち明ける。

朝日がそこを捏造するメリットはあるのか？w

日経新聞　2005年9月2日（金）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050902AT1F0201902092005.html


金融庁、専門職員育成で「人材強化プログラム」

金融庁は2日、専門性の高い同庁職員の獲得・育成をはかる「人材強化プログラム」を発表した。
今秋、法科大学院の学生を非常勤職員として受け入れて成果を検証したうえで、
今年度中に就業体験（インターンシップ）制度の計画を作る。
金融検査などで出先にいることの多い職員向けに、
パソコンを通じて場所や時間を選ばず研修が受けられる仕組みの導入や、
高度な情報システムについての研修の強化も盛り込んだ。 (23:00)

今秋、法科大学院の学生を非常勤職員として受け入れて成果を検証したうえで、
今年度中に就業体験（インターンシップ）制度の計画を作る。

朝日なんて東大法卒だらけなのにな。
なんでお仲間が多い官僚に噛み付くんでしょ。

こないだまでリアル東大法学部生でしたが・・・。
東大法の優秀者間でどこがどのくらい人気かなんて、内部生にもほとんどわからんと思うのですが。

そもそも優秀者の定義が難しい
＝他人の学部成績なんてほとんど知らない
＝学部成績優秀でない司法合格者も珍しくなかった（ローができて学部成績にこだわる傾向が強くなってるとは聞いてる）
学者志望やら国�T志望やら、予備校行ってさっさと司法受かる香具師やら、
教室の最前列で熱心に授業聞いてる超成績優秀者（信じられんレベルの香具師を一人知ってる）やら、
色々いるのが東大法だった。

親しい仲間内でアイツはできるというのはあるけど、それ以外になるとほとんど分からんのが実態ではないかと。
法学部砂漠とはよく言ったもので・・・

つけ加えると、教授を尊敬してる真面目っ子タイプの超成績優秀者は知ってるだけでも結構いる。
そういう層は今後ローに流れる気はします。

ネタスレなんでマジレスはしないで下さい

心から好きな仕事よりも他人から称賛される進路を選択して
しまうってのは東大法に有りがちではあるな。
自意識の奴隷って奴だ。

>>417
本当に内部者か？
東大法では文１の入試順位も法学部の成績順位も１位から
最下位までぜんぶつけている。それを教授はみんな持っている。
ローには上位層が言っていないことはピロシが雑誌などで
公言している。

民訴のO教授は以前、法学部の上位層が司法試験に行かなく
なったと嘆き、それを司法試験予備校のせいにしていた。
ロー発足の経緯もそこらにあるのだが予想外のロー不人気で
東大ローでさえ上位層は行かない。

あと行機とか法相にいればだいたいどいつがどれくらいできるかは
わかるよ。上位層は、官庁、司法現行現役、日銀、助手。その４つ。
東大ローはその下から底辺近くまで。ごく平均的なら確実に入れる。
外資、外資とうるさい部外者がいるが、外資に行くのは例外中の例外。

>>411
単なる朝日の思いこみ記事。
まず、法科大学院はまだ合格者を出していないから
農水内定者が内定を断って法科大学院に行くことは
ありえない。
外資は東大法からほとんど行かないから農水内定者に
いたとは思えない。

ちなみに農水省にもどこにも落とされる東大法の国１
合格者はいくらでもいる。

>>421
そういうあなたも内部生ですか？
事務室はアーケード下から入って階段上ると言えば証明になるでしょうか・・・。
民訴のO教授というのは誰だっけ・・・？

法相はよく知りませんが、行機は幽霊部員化してる人も大量にいたような・・・。
そこまで広汎に密な関係を築いてるってほどではないでしょう。
仲間内でできる香具師がわかるのは私も否定してませんし。>>417

民訴のO教授が思い付かん・・・。誰だっけ。

学部成績を点数化してるのはHPにもあるし知ってますが、
↓ここまで具体的に断言できるというのが内部生から見ると不思議に思ってしまうんですよね。

＞上位層は、官庁、司法現行現役、日銀、助手。その４つ。
＞東大ローはその下から底辺近くまで。ごく平均的なら確実に入れる。

知る限りで言えば国�Tや司法で学部成績中位程度の人は実際多い。
日銀は知りあいがいないのでわからないけど、国�Tより上ってことはないような。

＞東大法では文１の入試順位も１位から最下位までぜんぶつけている。

ちなみにこれは全く初耳

>>422
朝日は捏造新聞だから、幹部の証言がウソである可能性は十分過ぎる程ある。
真実は「幹部が『本来うちに来ていたであろう層がローに流れたのではないか』と分析した」
って程度のものではないだろうか。

高橋教授が公言といっても、判例タイムズ？で言っていたのはちょっとニュアンスが違うような・・・。
その学部成績点数表を見てその上位層が行ってないという意味ではないですよね。
初年度なんかは現行の人も結構いたはずですし、まあ予想された事態という気はします。

個人的には、今後上で言った真面目っ子タイプの人がローに流れるという気はします。
あと、ローのせいで学部成績を良くしようという傾向は強くなったとは聞きます。
これは教授の狙いどおりなんでしょうね。

東大法の卒業証明書はブルーがかってた。コピーするとcopyの文字が浮かんできます。

＞例年の僕は、夏から秋への変わり目、８月下旬から９月上旬までくらいの間
＞抑鬱症状があらわれることが多かったのですが、
＞その年はなぜか症状があらわれませんでした。
＞そのことをいぶかりながらも、
＞前期の学部試験の成績がよかった（２２単位中２０単位が優、２単位が良）のに調子に乗って、
＞自分はおいしいところだけつまみ食いができると過信していました。

↑東大法のこの人はロー進学。
しかしうつ病のため東大ローではなく地元の九大ローへ。

確かに一流官庁といわれるところに行く人も、必ずしも試験の成績
が良いわけではないようだ。
「優秀」というのはその分野で使えるかどうかということだから
当然といえば当然なのだが。

おいおい、東大ロー行っても何とも思われないだろ。
だいたいみんな受かるからね。普通の民間企業より楽勝じゃないか。
（ただ民間で落とされても私大文系落ちたような感じで単に
笑われるだけだが。）
もし落ちたら「お前、よっぽど成績悪かったんだな」と笑われる。

国�Tの人気官庁に内定したり、司法試験に４年で合格すれば、
「ほお」と感心される。あとどいつが優秀かは法学部の中で
噂になる。たいてい有名校出身だから中高時代の評価が大きかったり
するんだが。

ほお

存在の重要性は官庁も大企業も大差ないよ。
それよりどこの組織に採用されようが、
問題は立派な指導者になれるかどうかだ。
学歴だけじゃあ部下は言うこときいてくれないからね。

へええ

混じれ酢すると、官庁のレベルによって違う。

財務・経産・外務とそのほかではレベルが違いすぎる。

自民党から見たらどこの官庁もみんな一緒。
みんな、自民党のために一生懸命働けよｗ

俺は将来選挙に打って出るつもり。
そのとき官僚だと職を失っちゃうから、
専門職の弁護士の方に決めた。
それに司試受けなければこれほど真剣に
法律を勉強することもなかったと思う。

官僚なんて所詮自民党の家来だもんね

>>1
お前東大語るなよ。
脳みそとろけてるんじゃね？

小林興起って通産省出身なんだってね。
いくら灯台法（だよね？）出て、官僚になって政治家になっても
小泉に逆らっただけで人生台無しにされるんじゃどうかと思うよ。
これからどうすんのさ？自民党は反対派は受け入れるつもり
ないみたいだしさ。仮にもし次の選挙に打って出ても当選できないだろうし
仮に当選できたとしても、平議員のままでしょ。

片山さつきが財務大臣になったら、
今までの上司が部下になっちゃうねｗ

>>357
どこの私大生かは知らんが、実際は

今の東大法学部生は

助手（極少だからランク付けが困難）≧現行司法≧国１＞民間＞東大ロー≧他ロー

という感じだ。

393 ：氏名黙秘 ：2005/09/07(水) 13:10:35 ID:???
司法試験受験生の官僚コンプはわかったけど、東大法の上位層は
ますます司法試験受けなくなってるよ。だから数で早稲田とマーチ連合に
負け、合格率じゃ京大に負けている。トップ層が行く国�Tじゃ東大法の
圧勝だけどね。




東京大学の学生でもない学歴厨房って哀れだよな。

>>443
オマエガナー

弁護士はリストラリーマンの受け皿になるから、
他人にコンプ持ってもらうことが生き甲斐の
今後は東大法卒の上位層は弁護士にならないだろ。
現行からローに転向する奴は都落ちの感覚だし。

今の東大法学部生は

助手（極少だからランク付けが困難）≧国1≧現行現役＞民間＞東大ロー＞現行ベテ＞＞＞他ロー

という感じだ。

まあ、今回当選した自民党議員の２０％は官僚OBということだ。
民主党は１７％で全体では１５％程度。
安倍や福田や麻生みたいに親や祖父が官僚OBな二世議員も入れたら、
議員の約半分が官僚の血縁じゃないか。

ちなみに閣僚になると官僚OB比率はぐんと上がって５０％程度。
ほとんど財務か経産のOBだけどな。

それから東大ローがここじゃ評価高すぎｗ
外部の東大ロー志望者か？
東大法の学部生だったらごく普通にやってれば東大ローには受かるよ。
志望者そんなにいないのに１８０人くらい合格してるんだから。
民間企業みたいに面接受けも必要ないからキモヲタで平均の成績が
あれば楽勝。そういう意味じゃ一番楽勝かも。

>>440
某大手渉外事務所のパートナーは、今回で３回目の選挙（過去はいずれも落選）。
今回は刺客でチャンスがあるかと思ったらダブルスコアであえなく返り討ち。

大手渉外パートナーっていったら弁護士業界の頂点の中の頂点だろ。

2chで超有名な某予備校講師と同じ姓の人のこと？

>>449
大手渉外Ｐは別に頂点じゃない。渉外の中では頂点かもしれないが、全弁護士の頂点のわけない。

某現役県知事息子。慶応卒。２０代後半。
構成労働、農林、国土交通のどれかのキャリア官僚。
将来入閣できますか？？
できたら内閣総理大臣やりたいです。

>>442
どこかの私大だと、
助手（そんなもんいない）≧司法現行現役＝国１≧民間上位＝現行卒後≧東京早慶ロー≧民間≧他ロー
かも。

理学部の女の子が、法学部の男の子たちは人の目ばかり
気にした人生を送っていて自分がないから、見ていて可愛そうと言ってたな。

官僚なんて誰も知らないような法律を必死に書いてるだけじゃんｗ

東大法は少なくとも法曹の地位の失墜で選択肢を失ったことは事実。
法曹界での優位をみすみす手放すことになってしまったのは情けないことだ。
かと言って、国１も長年の安月給奴隷労働は間違いない上、
小さな政府への流れで、地位が上がった頃にはどの程度の裁量が残ってることか。
天下りも順次規制されて行くことだろうし退職後の保証もない。
外資系も厳しい戦いに晒されリスクが高く、その他民間じゃ負け犬扱いだ。
東大法卒者の数も減少し官界政界での影響力さえも今後漸減。
そもそも法律なんてほぼ生産性ゼロ。他人を規制してるだけで、
日本や人類の本当の発展に対しクソの役にも立っとらん。
もう八方塞がりじゃん。お前らもう終わってるよ（ﾌﾟﾌﾟ

ここにいるのはベテばっかだな。
東大法では官僚人気が復活してるよ。国１受験者数も増えてるしね。
宮沢内閣が官僚の東大比率５０％以下を打ち出した頃は東大が逆差別されてて
その分が司法試験や外交官試験（当時）に流れたけど。
特に財務、経産、外務、総務自治あたりに内定してるのはトップクラス。
３年で司法試験受かって４年でそこらの官庁に行く強者もいるし。

法曹は人数が多いからピンキリだが、現行一発組以外は民間からも内定もらえない
ろくでもない奴らがかなり東大ローに合格している。
外資、外資と大騒ぎしてるのは何も知らないマスゴミだけ。外資ブームは数年前に
あったが、そのころに行った法相・行機の先輩とかはクビが続出で今はすっからかん。
まだ戦コンはマシだが、外資金融はひどい。平均在職期間が３年のＧＳやＭＳに新卒で
行くのは割が合わないから、どうしても金融に行きたい人は日系証券のＩＢ部門に
行くのが普通。少なくとも周りに外資証券志望者も内定者もいないな。

>>456
もともと東大法学部内ではどっちかといえば、国１＞法曹　だから関係ない。
ローで法曹が落ち目になったとはいえ、外資に行く奴なんて少数の変わり者だけだし、
民間企業でも魅力のあるとこは少ない。よってローに行く奴も多いぞ。

資格欲しいもんな。
モラトリアムも延長されるし。

ヒント：文一定員415人時代の、東大法卒官僚・法曹・民間・etc.の人数比を推定せよ。

>>460
ピロシが雑誌で語った定員４００人の合理的根拠

官庁＝１００人
法曹＝２００人（うち東大ロー１６０人）
研究者＝２０人程度

これマジレス。要するに民間企業はほとんどいらないってこと。

おまいら、ぜいたくな悩みだなｗ

現在の感じで行けば
法曹250人
官庁100人
研究者30人くらいに
なりそうだが？

ここ１０年くらいの傾向（定員が増えた司法試験以外はあまり変わってないとのこと）

国�T官僚は　国�T合格者１２０名、内定者８０名程度
司法試験は　現行合格者１５０名〜２５０名
助手・大学院は　３０名程度
その他は民間企業。

司法試験は、ロースクールで難易度低下と弁護士の先行き不安で
志望者が減る分と、ロースクールで易化で増える分が相殺されるかな。
国�T官僚はいったんロースクールか公共政策院に行ってからなる奴が
２０人として卒後すぐは微減くらいか。
民間企業が大幅減の予想。もともと外資はほとんどいないがメガバンクとか。

>>446
底辺で比べれば人数が多い東大ローはそこらになるが、
けっこうできる奴も多いぞ。
現行まぐれ落ちでロー１年目で現行に受かる奴とか、
国１の内定持ってた奴とか。

>>461
某商法教授のゼミでの最初の一言。
「このゼミは応募多数だったので成績で選びました。ここに
民間企業志望者はいませんよね」

本当に優秀な人は民間へ行く。
アホは何も考えずに官庁を目指す。

世間での呼び方
弁護士→先生
官僚→役人ども

世間での評価はこんなもんですよ。

>>468
金融庁の廊下で大手渉外の先生方がノンキャリにご用聞きしては
怒鳴りつけられてます。（本当の話だから大手渉外に聞いてごらん。）

現実の社会の評価はこんなもんですよ。

それ自体は事実だが、それは偉いとか偉くないとか、身分的上下関係とか、そういうことを意味しない。

恫喝というとアホの坂田に似た政治家を思い出すねｗ

某民事訴訟法A教授のゼミでの最初の一言。
「このゼミは応募多数だったので成績で選びました。ここに
民間企業志望者はいませんよね」

本当に優秀な層はほとんど司法を受けて、しかも一発で受かってた。
そのほとんどは法曹に進んだが、外交官を選んだ人もいた。
たまたま落ちちゃった人は助手になる人が多かった。

あとの残りの学生は東大法学部の標準レベル。
試験なんてウゼーという人は民間でさっさと決めちゃって、
いや、うちの学部はやっぱり官庁だろうという人は国１受けてた。
それと司法浪人組。

>>473
司法受けてるのは本当に優秀な層じゃないよ。本当に優秀なのは大学の授業出て
成績も抜群で、助手や官庁内定取って、司法試験対策なんてやらずに司法試験にも
受かったりする奴ら。司法試験組の多くは残念ながら１年とかからＬＥＣ・伊藤塾に
入り浸りでそのくせ４年で合格する奴もいれけど、浪人する奴も多い。

一番優秀な奴は、３年で現行司法試験受かって４年で財務・経産・外務。
毎年数人はいるよ。
今は司法試験と官庁訪問の両立が難しくなったから４年でＷ合格は少ないが、
かつては多かったらしい。

司法試験じゃ早慶中央もたくさんいるからな。
そいつらが東大法の最優秀層とはとうていいえない。
東大法の最優秀層もそういう奴らと一緒にされたくないから
司法試験を避ける傾向があって、だから、合格者数で最近は
早稲田やマーチに負ける。合格率でも京大法に負ける。

つーか国１でも他大他学部はかなりいるだろ。
一緒にされたくないから、なんて馬鹿馬鹿しい言い訳だ。

>>474
現実は違うなぁ。
国１で上位官庁内定もらった奴らの成績は驚くほどのものじゃなかった。
ほぼオール優みたいなスゲー奴らは司法一発合格か不合格で助手かという感じだったよ。

>>477
現実は違うなあ。司法ベテさん。
去年の総代は財務省でっせ。司法試験組は優ゼロとかごろごろいる。
成績優秀者はたいてい官庁か助手か院だよ。ロースクールが始まって
からは法曹も上げてくるだろうが。

だいたい、司法現役なんて５０人もいるんだぜ。ピンキリ。
上位官庁内定者に比べるとカスみたいなもん。

>>466
他大学の比率って、上位官庁だと１０％程度、司法試験だと８０％程度。
東大法の平均が法曹、上位が国１。ロースクールは下位。

>>478
去年じゃなくて今年の総代だった。スマソ。
来年の総代も俺の予想では国�T組。司法試験組が総代やったのなんて
この１０年近くないのでは。去年の総代補欠は海外の院だし。

東大の総代ってやっぱ全優なの？
全優が二人以上いたらどうするんだろうか？

全優はそのまま大学残っちゃうよな。
まぁ、全てじゃないけど。

なんでキャリア官僚が勝ち組とかいわれてるのがわかんないんですが…
ほぼ年中行われてる国会のための国会待機で平均睡眠時間２〜３時間（もちろん終電で帰れる職員はほとんどいない）
家に帰れないなんて日もザラで自殺者もいる。土日はこの睡眠時間の少なさゆえにほぼ寝て過ごす。
残業は月２００時間以上にも関わらず給与は一流企業の民間の同期より断然少ない。
天下りだって実際できるのは国�Tでもほんの一握り。
皆さんをこのことがわかってて国�T職員は勝ち組といってるのですよね？
これでも国�Tが勝ち組だっていう理由を教えて下さい。マジで。

>>478
財務でも優5〜6個程度の奴らが一杯いたぞ

>>479
上位官庁内定者だってそれくらいの数だろ

省庁なんて所詮自民党の家来でしょ？
早稲田や慶応出身者の下でペコペコしてるんでしょ？

官僚（本省事務系）　東大比率　６０％　東大京大比率　７０％　マーチ比率　１％

現行司法試験　東大比率　２０％　東大京大比率　３０％　マーチ比率　１５％

ロースクール（推定）　東大比率　５％　東大京大比率　８％　マーチ比率　２０％

法曹のほとんどは官僚なんて雲の上の存在。最初から無理。

東大でもロースクール構想が発表された後は上位層が司法試験を受けなくなっている。
その証拠に、２０年前は他大学を圧倒していた司法試験合格率が、ロースクール構想が
発表されたあたりから京大に勝てなくなっている。学生のレベル的には京大に負けるわけが
ないのに京大に勝てないのは、東大法の上位層が国１や外資に行くようになったから。

>>483
平均睡眠時間２〜３時間は渉外弁護士でしょｗそのくせ７年後には
９０％がクビになるのに。官僚は業務効率化が進んでいて最近の
残業状況はたいしたことないよ。フリーター君も最新情報を仕入れてね。

↓東大法学部まで出てこんなちっぽけな人生送りたくないんだよ。みんな。
いくら頑張っても中小企業重役（パートナー）だもんな。
だいたいこれから法曹なんかになったらマーチに東大が圧倒されちゃうよ。
まだ一流企業の方がマシ。

西村ときわ法律事務所（年間採用者数２０名）出身の主要人物
【法曹界関係】
西村ときわパートナー３０人、その他渉外事務所等パートナー２０人。
【民間企業・その他】
外資証券法務関係幹部１０名程度。投資ファンド幹部若干名。
【学界関係】
主要大学ロースクール客員教授・助教授１０名程度。

↓大手渉外と年間採用者数は同じなのにこの違い・・・テレビ見ても
財務省出身者の話題ばっかだもんね。

財務省（年間採用者数約２０名）出身の主要人物（現役のみ）
【政界関係】
文部科学大臣（中山成彬）、防衛庁長官（大野功統）、行政改革担当大臣（村上誠一郎）、
国家公安委員長（村田吉隆）、内閣法制局長官。民主党代表代行＋影の内閣副総理（藤井裕久）、
国会議員×２０名超。前内閣参与（中山恭子）、現内閣参与（岸本周平）等
【官界関係】
財務次官、財務官、金融庁長官、国税庁長官、内閣審議官、内閣政策統括官、財務省局長、
金融庁次長、国税庁次長、防衛庁局長等官庁幹部多数。
【政府系機関】
公正取引委員長、JBIC総裁、日銀副総裁、DBJ総裁、国民金融公庫総裁、東京証券取引所副理事長、
日本格付けセンター理事長、住宅金融公庫総裁等　政府系機関トップ無数。
【民間企業・その他】
静岡銀行頭取、横浜銀行頭取、など地銀頭取多数。JT会長、博報堂会長、地銀副頭取×無数、など
大手民間トップ級多数。ローンスター会長、リップウッドMD、カーギル副会長、など
外資トップ級多数。
【学界関係】
野口悠紀雄（前東大教授、現青学ビジネススクール学長）、榊原英資（慶大教授、
ミスター円）、吉田和男（京大教授）など、著名大学教授・助教授多数。
【法曹界関係】
最高裁判事×１名

↓弁護士に比べてなんと広い世界。官僚挫折してから弁護士になるのも手かもね。
誰かさんみたいに。

経済産業省（年間採用者数２０名）出身の主要人物（現役のみ）
【政界関係】
外務大臣（町村信孝）、官房長官（細田博之）、首相補佐官（川口順子）、IT担当大臣（棚橋泰文）、
前外務大臣（川口）、前国家公安委員長（村井仁）、前経済金融担当大臣（堺屋太一）、元大臣×無数。
民主党代表＋影の内閣総理（岡田克也）、国会議員×２０名超。
【地方行政関係】
福岡県知事（麻生渡、全国知事協会会長）、北海道知事、大阪府知事（太田房江、史上初の女性知事）、
大分県知事、新潟県知事（泉田裕彦、史上最年少知事）、岐阜県知事、仙台市長、岡山市長。
【官界関係】
経産次官、経産審議官、特許庁長官、中小企業庁長官、資源エネルギー庁長官、原子力保安院総裁、
内閣統括官、経産省局長多数、特許庁主要幹部、中小企業庁次長、資源エネルギー長次長、
等官庁幹部多数。特命全権大使×複数。前内閣法制局長官。
【政府系機関】
JETRO総裁、商工中金総裁、中小企業信用公庫総裁、貿易保険機構総裁、等政府系機関トップ多数。
【民間企業・その他】
ライオン会長、カネボウ社長、三菱商事副社長、三井物産副社長、住友商事副社長、東芝副社長、
ソニー執行役員、トヨタ副会長、日産副会長、東京電力副社長、関西電力副社長、新日鐵副社長、等
大手民間企業社長・副社長・専務無数（総数５０名強）。
HSBC会長、マッキンゼー・パートナー（横濱信一）、ベイン・パートナー、エキサイト創業副社長、
等外資幹部多数。アッカ・ネットワーク創業社長、ツタヤ・ネット社長、村上ファンド会長、
小林慶一郎（新進エコノミスト）、等ベンチャートップ多数。著名大学教授・助教授多数。
【学界関係】
東京大学公共政策大学院教授等、主要大学教授・助教授多数。

↓日本の代表（特命全権大使）はみんな官僚なんだよ。
元首相の宮沢喜一が駐米大使になりたがったくらい。

外務省（年間採用者数約２０名）出身の主要人物（現役のみ）
【政界関係】
自民党元幹事長（加藤紘一）、元環境庁長官（大木浩）、前主要補佐官（岡本行夫）。
国会議員×５名強。
【官界関係】
駐米特命全権大使、駐英特命全権大使、駐仏特命全権大使、駐中特命全権大使、
駐ロシア特命全権大使、駐韓国特命全権大使、駐独特命全権大使、国連代表部特命全権大使、
OECD代表部特命全権大使、EU特命全権大使、等、特命全権大使１００名弱。
外務省次官、外務審議官×２名、外務省局長多数、内閣官房副長官補、国際平和協力本部事務局長等、
官庁幹部多数。
【政府系機関】
UNESCO総裁（松浦晃一郎）、OECD事務次長、前国連事務次長等、国際機関トップ多数。
国際協力機構副総裁、JETRO理事、国際交流基金理事長等、政府系機関トップ１０名程度。
【学界関係。その他】
主要大学教授・助教授若干名。岡崎久彦等、外交関係論者多数。

>>485
まず三権分立の概念を学んでね。
ヒラの自民党議員なんかより官庁の課長補佐の方がはるかに
裁量権も権限もあるけどね。

まあどっちにしろ自民党議員の２０％は官僚ＯＢだし、閣僚の５０％は
官僚ＯＢだし、自民党世襲議員の半分近くは官僚ＯＢの子孫だし、
どうでもいいか。

まあまあ、同じ東大じゃないか。仲良くしようぜ。

>>488
監査役や顧問弁護士になれば大企業の役員待遇だよ。

>>492
その三権のうち自民党は二権に君臨しているわけだが。

>監査役や顧問弁護士になれば大企業の役員待遇だよ。

wwwwww

監査役はまだしも顧問弁護士なんて営業マンだよ。法的になんの権限もないし。
電通＝顧問広告会社と同じ。

↑無知男乙！

知人で東大法をストレートで卒業後、院で修士を取得し、さらにハーバードロースクールを出た奴がいた。
その後東大に戻り、３年で博士号を取得した。
ちなみに今は某有名私大で助教授やってる。

こういう奴は東大法の中でどの程度に位置づけられるの？優秀な層に入るの？

どういう論文をどれだけ発表しているかで決まる。

相手の反応。

弁護士の場合。
「え、弁護士やってるんですか？ おー（羨望の眼差し）すごい…
あの難しい試験突破したんでしょ？ すごいなぁ。
何かあった時はよろしくお願いします！（と頭を下げられる）」

官僚の場合。
「おー、官僚なんだ。東大？ やっぱりｗ
悪いことしてるんじゃないの？ 役人の分際で。冗談だよ。
まぁ我々国民のために一生懸命頑張ってくれ（と肩を叩かれる）」

相手の反応。

弁護士の場合。
「え、弁護士やってるんですか？ 今度、離婚の相談に
乗ってください。大学、中央かどっかですか？　そういや
駅前商店街の雑居ビルに法律事務所ありますね。えっ東大？　
東大出てわざわざ弁護士なんてやる人いたんですか…
離婚と相続と息子の万引きのときはよろしくお願いします！
（と頭を下げられる）」

官僚の場合。
「おー、官僚なんだ。東大？ やっぱり…
テレビとかで出てる人ですか？　あの霞ヶ関で働いてるとか？
すごい…　もう世界が違いすぎてどういう仕事やってるかも
想像がつきません」

↓弁護士界のトップ２％が行くこの事務所でも中小企業重役が
出世頭だもんねｗｗまさかこんなちっぽけな事務所と天下の
財務省キャリア組の採用者数が同じなんて誰も思ってないだろう。

西村ときわ法律事務所（年間採用者数２０名）出身の主要人物
【法曹界関係】
西村ときわパートナー３０人、その他渉外事務所等パートナー２０人。
【民間企業・その他】
外資証券法務関係幹部１０名程度。投資ファンド幹部若干名。
【学界関係】
主要大学ロースクール客員教授・助教授１０名程度。

また官僚厨が調子に乗り始めたようだな。
官僚なんて所詮は貧乏人の負け組。我々の眼中にはない。
国会対策なんて下らん仕事で睡眠三時間の毎日ながら
年収一千万も行かない政治家の奴隷労働、お気の毒としか言いようがない。

>>502
とりあえず司法試験に受かってから弁護士マンセーしろってｗ
いいとこ紹介してやるから訪ねてこいよ。

9月17日（土）13:30〜15:00　日本テレビ　

報道特捜プロジェクト 　▽生涯の賃金が7億円？天下り官僚国家の恐るべき正体…

やっぱり弁護士みたいに若いうちに金があった方がいい。
官僚みたいに年とってから金もらっても仕方がないから。

普通は「せっかく法学部出たのになんで弁護士にならなかったの？」って言われるよｗ

>>506
そりゃそうだ。
でも東大法だと「せっかく東大法学部出たのになんで弁護士にならなかったの？」って言われるよｗ
東大法出ても弁護士だったら早慶マーチの大集団と一緒にされちゃうもんな。
ロースクール後は山梨学院ローとかもね。

>>505
弁護士は老後が不安だし、渉外とかだと３年後のクビが不安だからひたすら貯金。

一般人は官僚が法学部出身だということすら知らないみたいだよｗ

法曹、医師、教授。
この３つを専門職という。

>509


　神・法・医


　専門職（せんもんしょく）とは、専門性を必要とする職のことである。現代の日本においては、独立開業が
可能な難関国家資格を必要とする職業を指す場合が多い。もともと専門職は、ヨーロッパにおいて
神父、法曹、医師などを指す用語であった。それぞれの職業人は、大学の神学部、法学部、医学部で
養成されていた。

　中世ヨーロッパにおいては神学部（キリスト教聖職者の養成）、法学部（法律家の養成）、医学部
（医師の養成）、哲学部の4学部からなり、専門職を養成することが大きな役割であった。

　最初の中世ヨーロッパの大学は、学芸、法学、医学、神学の研究のために11世紀末から12世紀初めに
かけてイタリアとフランスおよびイギリスで設立された。

>>506
ならなかったんじゃなくて「なれなかった」と世間は見てるだろうな。
勉強できなかったから怠け者の公務員になったんだ、国民ね敵だ！とねｗ

官僚なんて戦前の呼び方だろ？ 古臭いなｗ
今は公務員または行政官ですよ。

勘違い官僚厨はどうやら逃走したようだな。身の程を弁えよ。

事務次官なんて一流大企業でいえば本部長クラスでしかありませんよ

課長止まりの官僚より大企業の役員の方が上でしょ。

国�Tで採用された公務員って事務官でしょ？
事務官なら裁判所にもいるよ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ミスコンに人を食われた行基ﾜﾛｽ

>>516
馬鹿じゃねえの？

国会議員の家来だし・・・

>>487
クビにはならない。全然人手が足りないから。どの事務所もこれからドンドン拡大する予定だし、クビになることはない。
辞めていくんだよ。ポツポツと。同期にすごいやつがいたり、パートナーになれないと思った時に。

>>516
おい、なんか言えや滓が！

中大みたいに偏差値の高くない奴らが、なんで最難関の試験に大量合格してるんだ？

>>522
マーチの中では中大が一番エリートだな

>>522
勘違いするな。

世の中の常識がまったくわからない、現実世界にとけこめず、六法が恋人みたいな連中がたくさんいるじゃねえか。
これからはそんなやつらは自然と駆逐されるんだ。
本当にデキルやつだけが生き残る…。
試験の難易はかんけーねえよ。
大学のネームヴァリューもな。
仮にも肩書きにしか縋れないバカは、もうやっていけねーんだ。
そういう時代が到来するのも決して遠い遠い将来の話じゃねえで。
東大出身者が全員勝ち組でないのと同じ論理だ。

司法ヴェテ乙

947 名前： Ψ(´д｀)Ψ ◆TORIAShIMY 投稿日： 2005/11/13(日) 01:35:33
亀井絵里のおまんまんちゅーちゅーしたいよううう

裁判官・検察官と一般行政官じゃ格が違うよな。

>>499
が一般の反応
>>500
は東大出の反応

官僚のほうが権力は持っている。
でもヴァカ政治家を先生と呼んで、ペコペコ頭を下げなければなければならないのがつらいな。

弁護士なら自分が先生と呼ばれる。

まあ国�T法律職合格の役所のキャリアの
大部分は択一落ちという厳然たる事実があるな。

井藤公量の弟は東大法、択一合格、国１合格で大蔵省。

国�Tは試験自体はそうでもない。やはり、官庁訪問・内定が難しいだろう。

受けたことないから分からないんだがどう難しいの？

いや、択一を受けると司法合格者より下と言う事実に直面するのがいやで受けないやつもいる。

あんたが塾の司法試験の基礎講座に在籍していたことは、みんなしってるよ。
司法合格より経産の方が上とほざいて恥ずかしくないか？

まあ国�Tも無理で日銀にいったやつよりはましだが。

おっと、534は533にたいするものでない。

532 名前：氏名黙秘 ：2005/11/22(火) 19:50:23 ID:???
国�Tは試験自体はそうでもない。
やはり、官庁訪問・内定が難しいだろう。




つまり頭はあまり関係ないってことだよな。

＞＞530
ﾜﾛｽw

聞いたことねー！

＞537
そんなことも知らんとは
お前単なる学歴厨房だろ。

択一合格に全然手が届かないレベルでもぞろぞろ
上位官庁に入ってるわな。

＞＞538
お前のくだらない話に付き合ってやるが
「大部分」とはどれくらいを言うわけ？
やっぱ「大」部分っていうくらいだから８割くらいなんだろーな？w

もちろんそうだよ。
厨房君。

中には2年の時に一次に合格して
3年で司法試験に最終合格して
それから財務省に行った人もいるけど。
上位官庁でも択一落ちか逃げた人が
大多数派だわな。岡田みたいにさ。

>>529
ムネオ程度の奴に好き勝手やられて、
何が官僚のほうが権力は持っているだよｗ

540よ、どこ行ったんだ？

ムネオ　拓殖大
外務官僚　東大

542だけど訂正するよ。一年の時一次に合格して
二年の時司法試験最終合格ってことね。
財務省のTさんのことだけどね。
この間日経の経済教室に寄稿してたね。
でもまあ上位官庁でも明らかに傑出した人だわな。

おまいら暇なら来年経済産業省でも訪問してみろよ。
連中は、弁特に渉外弁に物凄いコンプ持ってるからｗ

官僚どころか、大学教授のほとんども択一落ちなんだが。

>>547
ザッツライト！

つーかもっとヘボイのが経済職や行政職の人々だな。
小林慶一郎さんみたいな理系出身ではない経済職って
取り柄が何にもないし、行政職なんて職種自体ギャグ
みたいなもんだしな。
もう法曹に対してコンプ大炸裂だぞ。

財務省に在学中何度も落ちてそのコンプを晴らすためか知らんが10年かけて司法に受かった先輩いるよ。

念のために言っておくけど
小林慶一郎さんは工学部出身だよ。

東大ローでも司法受かってるの山口先生くらいだろ。

国�T行政職って、何なんだろうねえ。存在自体わけわかめ。

国1官僚の作った法律は大概がそのままでは使えないから、
エリート法務官僚、判事が法制局で目を通す。
そこで、けちょんけちょんにダメだしされトラウマになるキャリアもいるらしい。

国�T法務省には、東大がいない件について

さすがに、国1のあの試験レベルの連中が作った法律が、そのまま通るのはマズイだろ。

>>556
全省庁の法律は一回法制局でチェックされるよ。
この前も厚生労働が作った法律を、法制局が適当にチェックしてたのがばれて問題になったじゃん。

>>555
択一落ちが作った法律なんか目も当てられないだろうな。
択一落ち作成した論文なんか、添削してて話にならんもん。

択一落ちキャリアが法律作ってるのかよｗ
東大から官僚になる奴って司法択一くらい通ってるんじゃないの？

日本国では択一落ちが堂々と法律を作ってる件について

だから法制局があるんだろ。

ちなみに法制局は司法合格の財務官僚が長官。

ローも、択一落ちが作っている件について

それは致命的だな。

東大から官僚になる奴って司法択一くらい通ってるんじゃないの？




択一合格者の方が少数派という事実。

司法試験に受かっている国会議員が議員としては冴えないことを見れば、官僚の勝ちか。

某進学校（男子校）の卒名簿を見てみると東大法からは法曹になっている人
よりも官僚になっている人の方が多いみたいですね
あと法曹になってる人は早い時期になってる人が多いような気がします

>>567です　高校卒後８年目で1番多いのが修習所（勤務先欄）ということですから
決して早いわけではないですね　訂正させていただきます

つーか法律作るくらい経済学部卒とかでもできるだろ。
OJTで鍛えられるし。

官僚には一目置いていたんだが、このスレを見てある意味がっかりしたな。

でもなんか見出しがおかしいとか項目立てがおかしいとかつっこみどころ
満載の法律になるけどね＞５６９

>>553
太田匡彦先生も４年のときに二回目で受かってるも。
三年のときは択一落ちただなも。
留学先はトリアー大学ね。

官僚はシンクタンク
いやおう無く学者予備軍か？

561 ：氏名黙秘 ：2005/11/22(火) 20:54:10 ID:???
日本国では択一落ちが堂々と法律を作ってる件について

つか、国１受かっても蹴って、現行やってる漏れはなんなんだ？

君が優秀なら来年の現行にかけろ。
そうでないなら、再度国�T受けてトップで受かれ。

>>575
内定はどうした？
もしかして（ry

内定というのは運が大きく関わってくるな。
あんまり頭は関係ないわな。

9000のほうは？

合格者9000人とか言うやつか？
ありゃ安念や福井が自分の願望を
勝手に述べてるだけだよ。

大渕てつや先生は三年生で現行合格。

国１事務系キャリア内定者ｖｓ司法試験論文合格者
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/051007-1/17ron-univ.html
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/06/20021107k0000m040116001c.html

【東大京大比率】
国一事務　東大京大比率　５９．５％
司法試験　東大京大比率　２３．０％
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【大学別】
国一事務　東大比率　５０．２％
司法試験　東大比率　１５．１％

国一事務　京大比率　０９．３％
司法試験　京大比率　０７．９％

国一事務　一橋・東工大比率　０６．６％
司法試験　一橋・東工大比率　０３．５％

国一事務　旧帝比率　０６．３％
司法試験　旧帝比率　１１．３％　

国一事務　早慶比率　１９．７％
司法試験　早慶比率　２３．７％

国一事務　マーチ比率　０２．４％
司法試験　マーチ比率　１２．８％

国一事務　関関同立比率　０１．４％
司法試験　関関同立比率　０７．３％

国一事務　その他大比率　０４．７％
司法試験　その他大比率　１８．４％

国�Tコンプの司法試験受験生の愚痴大会ですかｗｗ

これは言えるだろうね。

国�T内定者が２９歳（司法試験合格平均年齢）で司法試験に受かる確率
＞＞＞＞司法試験合格者が２１歳or２２歳で国�T内定をgetできる確率
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロー生が国�T内定する確率

官僚＞＞現行＞＞＞＞＞＞＞＞国�U内定＞＞＞＞＞＞ロー→新司法試験合格

大手渉外の弁護士とか金融庁や経産省のノンキャリに頭ぺこぺこ下げて、
法解釈を教えてもらったり立法の中身を教えてもらったりしてるから、
大手渉外の弁護士とか官僚コンプばっかだよ。

大手渉外弁護士は、官庁に必死で出向をお願いして、自分の同期で官僚に
なった奴の部下とかになってこきつかわれてるからなwww

つか、東大法の普通の奴だったら、司法試験合格くらいで自慢しないよ。
３年か４年で合格すれば自慢だったが、最近は現行のレベルも下がって、
まともな奴が受けなくなったから４年で現行合格も当たり前。
今年なんて４年で５０人くらい受かったんじゃないか。

まあ、経産・財務・外務のどっかに内定すればみんなに一目置かれるけどね。

本物の東大生いるのかねwww

東大法の自信満々な奴が、もし本当に法曹になりたいなら、大学４年で
司法試験で一回落ちたくらいで司法試験を諦めることはない。
だから司法試験断念→国�Tという奴は少ない。司法留年してから国�T
受かっても内定もらえないし。

逆に、国�Tは一発勝負だから、試験に落ちるか、面接で落とされた奴が、
それから司法試験に転じることはよくあるパターン。よって、国�T断念
→司法試験受験　というパターンは非常に多い。

年齢的な問題でそうなってるだけだから難易度とかランクの差ってわけじゃ
ないけどね。

↓大学受験終了時点ですでに法曹しか行けない人たちが大半なんだね

世界が１００人の事務系キャリア官僚だとしたら・・・
東大卒が５０人、京大卒が９人、一橋東工大卒が７人、旧帝大卒が６人、早慶卒が２０人、マーチ卒が２人、
関関同立卒が１人。その他の無名大卒は５人程度。

世界が１００人の法曹（裁判官・検事・弁護士）だとしたら・・・
東大卒が１５人、京大卒が８人、一橋東工大卒が４人、旧帝大卒が１１人、早慶卒が２４人、マーチ卒が１３人、
関関同立卒が７人。その他の無名大卒は１８人程度。

そういや、官僚だったのに不祥事に巻き込まれてクビになって、
弁護士になろうとしてる奴いたな。たしか自分でスレ立てたりしてた。

あいつどうなったの？官僚の同期に対する激しい妬みが象徴的だったが。

>>588

シーッ！そいつは不祥事に巻き込まれたことを事務所に知られたくないって
レスしてじゃないか。渉外志望らしいがばれたら内定もらえなくなるぞ。

まあこんなのが東大スレに貼られてるくらいだからな。

【２００６年度　2ch東大板クオリティ評価表】

SSS 東大助手 財務省　経産省
SS 外務省　警察庁　司法研修所（現役）
−−−−−−−−−−行機クオリティ向上（名誉OB）−−−−−−−−−−−−−
S　その他官庁　日本銀行
A　コンサル（McK, BCG）　投資銀行（MS, GS）　司法研修所（２５歳以下）
−−−−−−−−−−行機クオリティ維持（普通OB）−−−−−−−−−−−
B　メガバンク（幹部候補生）・大手商社・大手マスコミ 東大ロー
C　東大法研修士　その他外資　
D　その他民間（在京）　東大公共政策　京大一橋早慶ロー
−−−−−−−−−−なんちゃって行機（OB会費徴収）−−−−−−−−−−
E　地上　民間（在郷） 司法研修所（ベテ）
F　その他ロー　留年司法浪人　既卒司法浪人
Z　精神崩壊者（無職）
ω　 行機現役

早稲田政経の奴が、東大法の合格者の半分近くが早稲田政経落ちてるんだから
早稲田政経の方が難しいんだって自慢げに言ってたのを思い出すなｗ。

早稲田政経の合格者が東大文１受けても１割くらいしか受からないのを棚に上げてさ。

平均的国�T内定者＝東大法卒２１歳。国�T中堅官庁内定
平均的現行合格者＝早稲田法卒２９歳。受験歴８回。択一合格３回。

国�Tなんて、東大の３年が１年勉強して４年で合格できるレベル。

試験自体の難易度よりも、やはり省庁の内定ゲットがポイントだろう。

>585
>まともなやつがうけなくなったから
3131人もの東大在学卒業の現行司法試験受験者はどこから湧いてくるんだよ
>４年で現行合格も当たり前。
じゃなんで東大法学部から東大ローに入るヤツが百数十人もいるんだよ。
東大生詐称乙！

＞585　経産、財務、外務のどこかに内定すればみんなに一目置かれる

そうか？

経産省より総務自治だろ

確かに国�Tもダメでローにいった奴はいる。
しかし国�T組みは、択一すらクリアーできない奴がほとんど。

まあ、財務のなかには卒�Tぐらいで司法受かるレベルの奴もいるが。
その他はローにいかんと無理。

国１ダメでローへ行くのも
合格したけど第一志望官庁の内定取れなかったから行くヤツが多数。
筆記試験のレベルを比べれば現行司法試験択一＞国１法律職
学力で見れば現行司法試験合格者＞＞＞国１法律職合格採用内定者

現行司法試験合格と国１内定を比べるのは
一般入試と推薦入試を比べるようなものでナンセンス
筆記試験学力　現行司法試験（一般入試）＞国１内定（推薦入試）
面接突破力　　現行司法試験（一般入試）＜国１内定（推薦入試）
学歴　　　　　現行司法試験（一般入試）＜国１内定（推薦入試）

国１内定（推薦入試）は現役じゃないとだめ
現行司法試験（一般入試）は浪人OK

国１法律職も合格者２００人時代に比べて合格者４８０人になった今はレベル低下してる。

面接突破力も最近では、四大の場合現行司法でも要求される。

>>601
な〜んだ国１もばかじゃんｗ
ああいう既得権益が欲しい椰子も多いんだね
相も変わらず

＞590は独りよがりのギョウキ作成によるもの。
仲間内で慰めあっとけよ。

行基ってさ。在学中は何か勘違いしてるけど
実はほとんどの香具師が、在学中負け犬呼ばわりしていた
下位官庁や民間にしか行けないんだよね。

確かにギョウキ出身者の財務計算外務ではあんまり聞かないな。
現役合格者もあんま聞いた事がない。銀行とか自治体とかはいた。

何でギョウキは現行司法試験合格者を目の敵にして、国�T合格者の方が上だと言い張るのかな。
周りを見渡しても現行司法＞国�Tという事実は明らかだし、国�T合格者もほとんどの奴は現行は別格だってことをちゃんと分かってるぞ。
実際、最初法曹を目指して予備校に入学したものの途中で無理だと気づいて国�Tに変えた奴を俺は何人も知ってる。

最近は昔ほどの優秀な香具師はローに
逝ってから官庁に就職するんだろ？

国１事務系キャリア内定者ｖｓ司法試験論文合格者
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/051007-1/17ron-univ.html
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/06/20021107k0000m040116001c.html

【東大京大比率】
国一事務　東大京大比率　５９．５％
司法試験　東大京大比率　２３．０％
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【大学別】
国一事務　東大比率　５０．２％
司法試験　東大比率　１５．１％

国一事務　京大比率　０９．３％
司法試験　京大比率　０７．９％

国一事務　一橋・東工大比率　０６．６％
司法試験　一橋・東工大比率　０３．５％

国一事務　旧帝比率　０６．３％
司法試験　旧帝比率　１１．３％　

国一事務　早慶比率　１９．７％
司法試験　早慶比率　２３．７％

国一事務　マーチ比率　０２．４％
司法試験　マーチ比率　１２．８％

国一事務　関関同立比率　０１．４％
司法試験　関関同立比率　０７．３％

国一事務　その他大比率　０４．７％
司法試験　その他大比率　１８．４％

現行司法試験合格と国１内定を比べるのは違う試験なのでナンセンス
筆記試験学力　
司法試験　現行司法試験＞国１内定
国家�T種　国�T内定 ＞現行司法試験
面接突破力　　現行司法試験＜国１内定
学歴　　　　　現行司法試験＜国１内定

司法試験受験生って馬鹿だな。
司法試験基準に測れば、司法試験志望の司法試験組の方が国�T組より
できるのは当たり前。
国�T基準に測れば、国�T組の方が司法試験組よりできるの当たり前。

国�T内定まで取って現行司法試験合格したりローに行く奴なんてほとんどいないからね。

現行司法試験合格者平均＝２９歳
国�T内定者平均＝２１．５歳

筆記試験学力　国�T内定者平均（２１．５歳）＞＞現行司法試験合格者平均
面接突破力　国�T内定者平均＞＞＞＞＞＞＞＞＞現行司法試験合格者平均
学歴　国�T内定者平均＞＞＞＞＞＞現行司法試験合格者

何で司法試験受験生は国�T内定者を目の敵にして、司法試験合格者の方が上だと言い張るのかな。
周りを見渡しても国�T＞司法という事実は明らかだし、国�T内定者もほとんどの奴は国�T内定は別格だってことをちゃんと分かってるぞ。
実際、最初国�Tを目指して東大受けたものの落ちて司法志望に変えた奴や、東大生でも官庁訪問したものの途中で内定もらえずに司法に
変えた奴を俺は何人も知ってる。

行基ってさ。在学中は何か勘違いしてるけど
実はほとんどの香具師が、在学中負け犬呼ばわりしていた
東大ローや現行ベテ合格や民間しか行けないんだよね。

つーか、現行はまだしも、ローとか言ってる馬鹿って何もん？
東大法で東大ローなんてどん尻クラスでも受かるぞ。
国�Tどころか、民間志望でどこからも内定もらえずに東大ローっていうのが
ごく普通のパターン。中には一部、頭は良いけど体育会やサークルで勉強しないで、
現行パスしてローっていうのがいるけど、そんなのは例外中の例外。

行機から東大ロー行ったら馬鹿扱いだからな。
財務や経産に毎年１〜２名づつ内定出して、現行だって今年は３年で２人受かった。

ロースクール制度の発足が決まって以来、明らかに東大法上位層で
法曹目指す奴が減ったもんな。
そのせいで、現行司法試験合格者数は定員が増えているのに東大は
減少傾向。さらに上位層が受けないから、合格率では京大や阪大に
負けてる有様。
2000年前後くらいが、東大法の中で法曹人気が一番高かったんじゃないか。
あのころは官僚バッシングと官庁の東大採用者数抑制で、国�Tの人気は
落ちてたし。

>>488-491 がすべてだね。

東大生の価値観から言ったら、国�T＞＞＞司法試験

つーか、ロースクール発足して新司法試験第一号のＤＱＮ法曹が生まれるとこなのに、
なんでここは現行の話ばっかしてんのｗ。官僚コンプの現行ベテの集合スレですか？

法務省での地位：司法試験組＞＞＞＞国�T組

>>619
正確じゃない。裁判官・検事で法務省本省の幹部になれるのは上位１０％程度。
ちなみに国�T→法務は国�Tの底辺。

検事法務省組（検事上位１０％）＞＞国�T法務省＞＞＞検事その他（一生地方の検察庁回り）

↓法務省（国�T底辺）に限れば、東大京大比率で国�Tより低いな。

主要企業の内定者東大＋京大比率
財務８９．２％ 経産８６．４％ 警察７５．８％ 総務７５．４％ 金融７０．６％ 国交６９．６％
外務６６．０％ 防衛５８．３％ 内閣５８．３％ 文科５７．４％ 日銀５５．９％ 厚労４９．１％
農水４５．５％ 環境３０．８％ 郵政２９．１％ ★司法試験２３．０％★ JR東海２１．６％ 日テレ２１．４％ 三菱商事２０．３％
Ｐ＆Ｇ１９．３％ 三井物産１９．０％ 三井化学１４．３％ 住商１４．３％ 伊藤忠１４．２％ 新日鉄１３．８％
丸紅１３．５％ 電通１３．４％ ソニー１３．１％ 東京ガス１３．０％ サントリー１２．４％ 三菱地所１２．１％
東京電力１１．５％ 任天１１．４％ 松下電器１０．８％ 博報堂１０．７％ 新日石１０．６％ 三井不動産０９．５％
三菱重工０９．４％ ＮＨＫ０９．３％ ＮＴＴ東西０９．３％ 朝日新聞０９．１％ キリン０８．９％ ★法務省０８．５％★
講談社０８．１％ トヨタ０８．０％ 都庁一類０７．０％ 清水建設０６．８％ キヤノン０６．６％ 東芝０６．４％
NEC０６．４％ アサヒビール０６．１％ ＴＢＳ０６．０％ 資生堂０５．５％ 日立０５．２％ フジテレビ０４．７％ 集英社０４．２％
ホンダ０４．２％ 外専０４．０％ コマツ０３．９％ リコー０３．７％ ニコン０３．１％ 読売新聞０２．８％ 東急電鉄０２．２％
オリンパス０２．１％ 政令市０１．９％ 森永乳業０１．８％ 明治製菓０１．５％ ビクター０１．１％ 積水ハウス００．７％
セコム００．６％ 国家二種００．４％ JTB００．４％ NOVA００．１％ 出光００．０％ 小学館００．０％

官庁別の内定者東大＋京大比率（２００４年入省組＋２００５年入省組）
ttp://www.geocities.jp/plus10101/the-todai.html

財務　８９．２％
経産　８６．４％
-------超人気官庁の壁＝超絶-------
警察　７５．８％
総務　７５．４％
金融　７０．６％
-------人気官庁の壁＝日銀レベル---------
国交　６９．６％
外務　６６．０％
防衛　５８．３％
内閣　５８．３％
文科　５７．４％
★大手渉外平均　５０．０％★
-------準人気官庁の壁＝超一流外資レベル-------
厚労　４９．１％
農水　４５．５％
環境　３０．８％
-------主要官庁の壁＝財閥商社・電通・博報堂レベル-------
公取　２５．０％
★司法試験　２３．０％★
人事　０９．１％
★法務　０８．５％★
★ロースクール既習（推定）　０５．０％★
-------国�T無い内定の壁＝一流メーカー・二流外資レベル-------

>>620
国�T内定者の平均到達点が本省課長級（年収1300万円）であるのに対し、
地方の検察庁回りをするｗ検事の平均到達点は検事三号（年収2000万円）。
給料はもちろん、勲章の格も違う。

>>623
勲章では、国�T官僚＞＞＞裁判官・検事　まあ勲章なんてどうでもいいが。

検事の平均到達点って年齢が退官年齢が官僚とはぜんぜん違う。
官僚は天下りも入れれば生涯賃金でも大抵の裁判官・検事よりは上。

まあお前は懲りない奴ってことがわかったからこれから存分にいたぶってやるよ。

キャリア官僚（年間採用者２００名強）出身の著名人（存命中のみ）
【中央政界】
官房長官、外務大臣、文部科学大臣、防衛庁長官など現役閣僚９名。元首相×２名。自民党議員の１５％強。
国会議員×８０名程度。元閣僚×３０名程度。
【地方政界】
全国知事会会長（麻生福岡県知事）。大阪府知事、北海道知事、兵庫知事など知事×２５名（全体の６０％弱）。
【官界】
事務次官級×２０名程度。官庁長官・局長級×１５０名。駐米大使、駐英大使など、特命全権大使×１００名。
内閣法制局長官、官房副長官、公正取引委員会委員長、会計検査院院長、人事院総裁など。
【財界】
日本政策投資銀行総裁、経済協力銀行総裁、商工中金理事長、農林中金総裁、JETRO総裁、国際交流基金理事長、
企業年金連合会理事長など、政府系機関（独立行政法人含む）総裁・理事長×２００名程度。元日銀総裁×２名。
日銀副総裁、日銀理事、日本政策投資銀行理事、経済協力銀行副総裁、など政府系機関幹部×数百名。
JT会長、博報堂会長、ライオン会長、カネボウ社長、横浜銀行頭取、静岡銀行頭取、など大企業社長・頭取×２０名程度。
トヨタ副会長、日産副会長、三井物産副社長、NHK副会長、NTT副会長、NTTDOCOMO副社長、日本テレコム副会長、
新日鐵副社長、JR東日本副会長、日本航空副社長など大企業副社長・専務常務クラス×２００名程度。
村上ファンド会長、綜合警備保障会長などベンチャー社長×数名。ローンスター会長、モルガンスタンレー副会長、
HSBC会長、マッキンゼーパートナー（日本人１９名中３名）、GSアドバイザーなど外資金融・コンサル幹部多数。
【司法界】
最高裁判事×２名。著名弁護士×１０名程度。

裁判官・検事（年間採用者２００名強）出身の著名人（存命中のみ）
【中央政界】
神崎公明党党首など、国会議員×３名程度。
【地方政界】
特になし。
【官界】
法務省次官×１名、検事総長×１名、法務省長官・局長×５名程度。高検検事長×８名。
【財界】
特になし。
【司法界】
最高裁長官×１名、最高裁判事×７名。元最高裁長官×２名程度？　高裁長官×８名。地裁所長×５０名程度。
最高裁事務総局長×１名、最高裁局長×５名程度。大手法律事務所パートナーなど著名弁護士×数十名。

>>625-626 同じ年間採用者数でこの差

以上より、キャリア官僚＞＞裁判官・検事＞＞＞その他司法試験　は自明。
平均学歴で、キャリア官僚＞＞＞裁判官・検事　なのだから仕方ない。

裁判官・検事で、キャリア官僚と対抗できるのは、最高裁・法務省の
本省組（上位１０％）のみ。他は一生地方周り。

本省課長で退官する平均的キャリア官僚の生涯賃金・勲章が
平均的裁判官・検察官より上になるわけないだろ。
出世したキャリア官僚が凄いのは分かってるから。

指定職になれないで終わる人ってどこに天下りしてんの？

SSS 東大助手 財務省　経産省
SS 外務省　警察庁　司法研修所（現役）　医師
−−−−−−−−−−行基クオリティ向上（名誉OB）−−−−−−−−−−−−−
S　その他官庁　日本銀行
A　コンサル（McK, BCG）　投資銀行（MS, GS）　司法研修所（２５歳以下）
−−−−−−−−−−行基クオリティ維持（普通OB）−−−−−−−−−−−
B　メガバンク（幹部候補生）・大手商社・大手マスコミ 東大ロー
C　東大法研修士　その他外資　
D　その他民間（在京）　東大公共政策　京大一橋早慶ロー
−−−−−−−−−−なんちゃって行基（OB会費徴収）−−−−−−−−−−
E　地上　民間（在郷） 司法研修所（ベテ）
F　その他ロー　留年司法浪人　既卒司法浪人
Z　精神崩壊者（無職）

外から見るとどう思われているかはわからんが、
内部では相当の閉塞感はあるんだよね。
２０年後、天下りもなく、給料も下げられ、
結局激務・薄給で馬鹿をみただけ、という人生にならんかと。

それだったらまだ、街弁で、人間らしい暮らしをした方がいいんじゃないかと。

そんな話は若手の間でたまに出ますね。

我々より更に若手だと、思い切ってローに出たりするんだけど、
１０年目・課長補佐くらいになると、損益分岐点が気になって気になって（笑

弁護士の大半は国�T法務省以下の人生を歩む。

>>631
大手渉外の閉塞感や疲弊感も相当なもの。
新規採用年間２０人、中途採用年間１５人。パートナーに残れるのは良くて５人。
悪くて２人。それでも頑張ればパートナーになれると尻を叩かれてみんな朝の
５時まで残業してビラブル稼ぎ。

それだったらまだ、街弁で、人間らしい暮らしをした方がいいんじゃないかと。

そんな話しは若手の間でたまに出るね。

同期を見回す限り、国�Tで官庁行った奴に特別頭いい奴はいなかったなぁ。
まぁ他大の奴よりは頭いいのかもしれんが東大法学部では決してレベルの高い方ではなかった。
あぁ国�Tといってもこの程度の奴らが採用されるのかと思ったものだよ。
その代わり、面白い奴、素直な奴、積極的な奴が多かったね。
そこから推測するに、採用する側の基準としては、
東大法学部卒＋一緒に働きたいと思える奴、という感じかもしれないね。
あとは国�Tの試験に合格することも条件だね。当たり前のことだけど。

>一緒に働きたいと思える奴
就職試験の基準はすべてそうだよ。

なんで司法板にこれたってんの？

>>630をはって洗脳するため。

つか東大若手が全員渉外志望と言うのがそもそも大きな誤解なんだが。。
多分純粋渉外志望は半分もいないだろ。

国�Tの奴らは国家資格なんて持ってねーだろｗ

>>634
俺の印象とはまったく逆だな。
滅茶苦茶頭良い奴は国�Tが多い。
あとは意外に外資とか。
司法試験は努力家。ローは馬鹿。

国�Tは勉強嫌い
司法は勉強好き
ローは勉強嫌いでもないが、勉強しても成績が伸びないタイプ。

みんな大学に入ると勉強しなくなるからなぁ。
まぁあのヒアリングみたいな授業じゃやる気しないよねぇ。
ゼミは調べモノ中心でなおさらつまらんし。
東大入ると徐々に学力が低下するのもやむを得ないね。
学力を維持してる奴は予備校に通ってる奴ばっかだよ。

地頭からいえば、

国�T上位＞司法試験３年or４年＞民間最上位（日銀、外資など）＞その他国�T＝司法試験＋２以内＞東大ロー
＞その他ロー＝民間上位（商社、上位インフラなど）＞司法卒２以上合格＞＞司法ベテ

都内有名校出身者や大学受験の著名人たちの比率もそんな感じ。
司法試験合格に時間がかかる奴は地頭が悪い地方進学校の出身者が多い（あとはぜんぜん勉強しなくなった奴か）。
東大ローは有名校出身者とかで地頭は良いけどテニサーなどがいるが、反面、
必死に駒場と本郷で勉強したのに根暗だから官庁や企業から内定もらえないような奴も多い。

>>642
予備校の授業よりは学部の授業の方が頭脳を鍛える上ではいいよ。
教養科目は最悪だが。

官庁別の内定者東大＋京大比率（２００４年入省組＋２００５年入省組）
ttp://www.geocities.jp/plus10101/the-todai.html

財務　８９．２％
経産　８６．４％
★大手渉外P平均　８５．０％★　　　　　　　　　　＜＜＜＜　ここが重要
-------超人気官庁の壁＝超絶-------
警察　７５．８％
総務　７５．４％
金融　７０．６％
-------人気官庁の壁＝日銀レベル---------
国交　６９．６％
外務　６６．０％
防衛　５８．３％
内閣　５８．３％
文科　５７．４％
★大手渉外平均　５０．０％★
-------準人気官庁の壁＝超一流外資レベル-------
厚労　４９．１％
農水　４５．５％
環境　３０．８％
-------主要官庁の壁＝財閥商社・電通・博報堂レベル-------
公取　２５．０％
★司法試験　２３．０％★
人事　０９．１％
★法務　０８．５％★
★ロースクール既習（推定）　０５．０％★
-------国�T無い内定の壁＝一流メーカー・二流外資レベル-------

上位官庁だって採用された全員が特別優秀ってわけでもないんだよ。
まぁ特別優秀な奴は１省に多くて２〜３人程度かな。
どこの省もバランスよく採用してるからね。
仕事が多岐にわたるんで、いろんなタイプの奴を採用してるわけ。
あまり幻想をいだかないようにしよう！

同じ東大内で争っても仕方ないだろｗ

z

東大の任官者数は、30名程度だから25％いるかいないかだな。
検事に至っては2割を切る。

>>645で言えば
環境と公取委の間にある壁は、マーチでも入れるラインだな。
判事も検事もマーチがいっぱいいるからな。

スレタイ通りだから終了でいいんでない？
そもそも現行って言葉に何回目での合格かの定義がなく、無制限になってるし
挙句、ローまで加えられてるんじゃ、スレタイ通りになるのも自明の理

現行現役合格とか限定付けて、
学部入試より難易度の低いローを取り払えばまともに議論できるんじゃない？

何気に
現行＝ローを画策するためにこのスレタイをつけたとかｗ

正しいスレタイは

東大法では国一＞＞＞現行現役以外＞∞＞ローでつ

だろ

マジレスだが、司法択一にすら落ちる馬鹿が大量に経済省とか総務省に逝ってるのに、国1＞＞現行（現役）はないだろ。

どこの馬鹿が、こんなスレタイにしたんだ？

多分他大

もしくは行基択一落ち

むしろ司法試験信仰してるのが他大だろ

行基択一落ち班とかあるのかなｗ

普通、現行って東大生が言う場合は、除ベテつまり現役の事を指すと思うけど。

国家�T種合格のキャリアってエリートだよな

ここには、比較教の信者が多いな。

求められてるものが全然違うんだから比較不能なんじゃないの？

同じ公務員でも、高級行政官は常に陽の当たるところにいるが
司法官は常に日陰者って感じだな。

国�T内定者で司法と併願した奴ってほとんど択一落ちだもんな。
つまり学力的には、司法現役合格者＞＞＞＞＞国�T内定者、ってこと。
給料だったら、都銀銀行員＞＞＞＞＞国�T行政官、だしね。
いずれにしても、国�Tは一番ではないよ。

>>662

司法試験合格者ってほとんど国一門前払いだもんな。

つまり学力的には、国一内定者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞司法試験現役合格者

地位・ステータスだったら、国一行政官＞＞＞＞＞都銀部長＞＞弁護士　だしね。

>>653

司法試験合格者のうち何人が総務省や経済省に内定できるかを考えてみろｗ
マーチごろごろの司法試験じゃ、大学入試の段階で足きりされてるんだよ。

国一内定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞司法試験合格

今時、国一や都銀部長がステータスなんて。プ

>>664
それを言うならロー卒弁護士

司法試験受験生のアフォ理論

国一内定者で司法試験受かってるのは少ないから、司法＞国一www
→そりゃ、司法なんて考えてない国一受験生が真面目に司法の勉強するわけない。
　科目が重なる短答だけ受ける奴はいるが所詮は遊び。
　で、司法試験合格者で国一内定してるの何人いるのwww？

国一合格者で司法試験合格できた人の比率＞＞＞＞司法試験合格者で国一内定できた人の比率

こう比べなきゃ科学的じゃないのよ。お馬鹿さん。

>>665

早稲田政経のアフォ理論

東大法学部で早稲田政経に受かってるのは５割だから、早稲田政経＞東大法ｗｗｗ
→そりゃ重箱の隅つっつく私大対策してないし、だいたい、早稲田政経合格者で東大法に
　受かってるのは何割なのｗｗｗ？

早慶すら落ちた馬鹿が大量に司法試験に受かってるのに、司法試験（現行）＞地方上級　はないだろ。

ていうか行政官に魅力を感じない。
法曹みたいに尊敬されるわけでもないし、
銀行員みたいに給料が高いわけでもない。

>>668
どこの誰が法曹を尊敬してるんだ？
悪徳弁護士って言葉があるくらいだぞ。
法曹で一番尊敬されそうな検事は行政官だし。

検事を一般行政官と一緒にしないでね。

いずれにせよ、新司法試験開始で、

国一＞＞＞＞＞＞地上＞＞国二＞司法試験　

の時代がやってくる。

SSS 東大助手 財務省　経産省
SS 外務省　警察庁　司法研修所（現役）　医師
−−−−−−−−−−行基クオリティ向上（名誉OB）−−−−−−−−−−−−−
S　その他官庁　日本銀行
A　コンサル（McK, BCG）　投資銀行（MS, GS）　司法研修所（２５歳以下）
−−−−−−−−−−行基クオリティ維持（普通OB）−−−−−−−−−−−
B　メガバンク（幹部候補生）・大手商社・大手マスコミ 東大ロー
C　東大法研修士　その他外資　
D　その他民間（在京）　東大公共政策　京大一橋早慶ロー
−−−−−−−−−−なんちゃって行基（OB会費徴収）−−−−−−−−−−
E　地上　民間（在郷） 司法研修所（ベテ）
F　その他ロー　留年司法浪人　既卒司法浪人
Z　精神崩壊者（無職）

>>624
2005年秋瑞宝重光章（旧勲二等）受章者
http://www8.cao.go.jp/intro/kunsho/list_hp/01jokun_list.html
奥山雄材　元郵政事務次官　元ＫＤＤＩ�且ﾐ長
黒木武弘　元厚生事務次官
高橋　進　元建設事務次官　住宅金融公庫総裁
安原　正　元環境事務次官
山本貞雄　元総務事務次官

蒲原範明　元大阪高等裁判所判事（部総括）
福嶋　登　元広島高等裁判所判事（部総括）
米澤敏雄　元東京高等裁判所判事（部総括）
渡邉剛男　元名古屋高等裁判所判事（部総括）
緒方重威　元広島高等検察庁検事長
中津川彰　元最高検察庁総務部長
水上寛治　元浦和地方検察庁検事正

このとおり事務次官と高裁部総括判事や検事正が同じ勲章をもらっている
１１月には勲章もらって付けた人が霞が関に大勢来る。
地位に応じてもらえる勲章の格は霞が関で働く公務員なら皆知ってるぞ。
知ってたところでどうでもいいことだけど。
ここで法曹煽りしてるヤツが地位によってもらえる勲章の格を知らないのは
公務員ではないからだ。
キャリア官僚でもないくせに
官僚になったつもりで法曹をバカにしている
法曹煽りするなら本省局長になってからしろ

政府が判事や検事に勲章あげて手なずけるためです。

同窓生同士なんだからいがみ合うなよｗ

>>673
そりゃ裁判官・検事の方が公務員の在任期間が長いから
勲章（国への貢献）の算定上は有利になる。
あと、勲章で官僚優遇が目立つという批判があって最近は
自粛してるしね。

でも、退任後も公務員を続けて裁判官・検事並みの在任期間が
ある人で調べてみなよ。たとえば勲一等。

官僚＞＞＞＞＞裁判官・検事だからさ。

それにしても、そんなに勲章が欲しいのかｗ

キャリア官僚（年間採用者２００名強）出身の著名人（存命中のみ）
【中央政界】
官房長官、外務大臣、文部科学大臣、防衛庁長官など現役閣僚９名。元首相×２名。自民党議員の１５％強。
国会議員×８０名程度。元閣僚×３０名程度。
【地方政界】
全国知事会会長（麻生福岡県知事）。大阪府知事、北海道知事、兵庫知事など知事×２５名（全体の６０％弱）。
【官界】
事務次官級×２０名程度。官庁長官・局長級×１５０名。駐米大使、駐英大使など、特命全権大使×１００名。
内閣法制局長官、官房副長官、公正取引委員会委員長、会計検査院院長、人事院総裁など。
【国際機関】
ＵＮＥＳＣＯ総裁、ＷＩＰＯ総裁、ＩＳＵ事務局長、ＩＳＯ長官、世銀副総裁、ＩＭＦ理事、ＯＥＣＤ次長、
その他、国際機関幹部級×１０名程度。
【財界】
日本政策投資銀行総裁、経済協力銀行総裁、商工中金理事長、農林中金総裁、JETRO総裁、国際交流基金理事長、
企業年金連合会理事長など、政府系機関（独立行政法人含む）総裁・理事長×２００名程度。元日銀総裁×２名。
日銀副総裁、日銀理事、日本政策投資銀行理事、経済協力銀行副総裁、など政府系機関幹部×数百名。
JT会長、博報堂会長、ライオン会長、カネボウ社長、横浜銀行頭取、静岡銀行頭取、など大企業社長・頭取×２０名程度。
トヨタ副会長、日産副会長、三井物産副社長、NHK副会長、NTT副会長、NTTDOCOMO副社長、日本テレコム副会長、
新日鐵副社長、JR東日本副会長、日本航空副社長など大企業副社長・専務常務クラス×２００名程度。
村上ファンド会長、綜合警備保障会長などベンチャー社長×数名。ローンスター会長、モルガンスタンレー副会長、
HSBC会長、マッキンゼーパートナー（日本人１９名中３名）、GSアドバイザーなど外資金融・コンサル幹部多数。
【司法界】
最高裁判事×２名。著名弁護士×１０名程度。国際司法裁判所判事（日本人唯一）。

裁判官・検事（年間採用者２００名強）出身の著名人（存命中のみ）
【中央政界】
神崎公明党党首など、国会議員×３名程度。
【地方政界】
特になし。
【官界】
法務省次官×１名、検事総長×１名、法務省長官・局長×５名程度。高検検事長×８名。
【財界】
特になし。
【司法界】
最高裁長官×１名、最高裁判事×７名。元最高裁長官×２名程度？　高裁長官×８名。地裁所長×５０名程度。
最高裁事務総局長×１名、最高裁局長×５名程度。大手法律事務所パートナーなど著名弁護士×数十名。

SSS 東大助手 財務省　経産省
SS 外務省　警察庁　司法研修所（現役）　医師
−−−−−−−−−−行基クオリティ向上（名誉OB）−−−−−−−−−−−−−
S　その他官庁　日本銀行
A　コンサル（McK, BCG）　投資銀行（MS, GS）　司法研修所（２５歳以下）
−−−−−−−−−−行基クオリティ維持（普通OB）−−−−−−−−−−−
B　メガバンク（幹部候補生）・大手商社・大手マスコミ 東大ロー
C　東大法研修士　その他外資　
D　その他民間（在京）　東大公共政策　京大一橋早慶ロー
−−−−−−−−−−なんちゃって行基（OB会費徴収）−−−−−−−−−−
E　地上　民間（在郷） 司法研修所（ベテ）
F　その他ロー　留年司法浪人　既卒司法浪人
Z　精神崩壊者（無職）

就職先なんてどこでもいいだろ。
どこ行ったってエリートとして扱われるんだから、東大は。

いいな

SSS 東大助手 財務省　経産省
SS 外務省　警察庁　司法研修所（現役）　医師
−−−−−−−−−−行基クオリティ向上（名誉OB）−−−−−−−−−−−−−
S　その他官庁　日本銀行
A　コンサル（BCG）　投資銀行（GS）　司法研修所（２５歳以下）
−−−−−−−−−−行基クオリティ維持（普通OB）−−−−−−−−−−−
B　メガバンク（幹部候補生）・大手商社・大手マスコミ 東大ロー
C　東大法研修士　その他外資　
D　その他民間（在京）　東大公共政策　京大一橋早慶ロー
−−−−−−−−−−なんちゃって行基（OB会費徴収）−−−−−−−−−−
E　地上　民間（在郷） 司法研修所（ベテ）
F　その他ロー　留年司法浪人　既卒司法浪人
Z　精神崩壊者（無職）

SSS 東大助手 財務省　経産省
SS 外務省　警察庁　司法研修所（現役）　医師
−−−−−−−−−−行基クオリティ向上（名誉OB）−−−−−−−−−−−−−
S　その他官庁　日本銀行
A　コンサル（McK）　投資銀行（GS）　司法研修所（２５歳以下）
−−−−−−−−−−行基クオリティ維持（普通OB）−−−−−−−−−−−
B　メガバンク（幹部候補生）・大手商社・大手マスコミ 東大ロー
C　東大法研修士　その他外資　
D　その他民間（在京）　東大公共政策　京大一橋早慶ロー
−−−−−−−−−−なんちゃって行基（OB会費徴収）−−−−−−−−−−
E　地上　民間（在郷） 司法研修所（ベテ）
F　その他ロー　留年司法浪人　既卒司法浪人
Z　精神崩壊者（無職）

裁判官は三権のうちの一つを握っているんだよ。
行政官は一つも握っていないではないか。
しょせん上司のハンコがなければ何もできない。

頭わるいね

SSS 東大助手 財務省　経産省
SS 外務省　警察庁　司法研修所（現役）　医師
−−−−−−−−−−行基クオリティ向上（名誉OB）−−−−−−−−−−−−−
S　その他官庁　日本銀行
A　コンサル（McK）　投資銀行（GS）　司法研修所（２５歳以下）
−−−−−−−−−−行基クオリティ維持（普通OB）−−−−−−−−−−−
B　メガバンク（幹部候補生）・大手商社・大手マスコミ 東大ロー
C　東大法研修士　その他外資　
D　その他民間（在京）　東大公共政策　司法研修所（ベテ）
−−−−−−−−−−なんちゃって行基（OB会費徴収）−−−−−−−−−−
E　地上　民間（在郷） 京大一橋早慶ロー
F　その他ロー　留年司法浪人　既卒司法浪人
Z　精神崩壊者（無職）

まぁ、上位は司法と刻位置両方在学中に受かるけどな。

本当のエリートは銀行に行くだろ。
頭取や会長にでもなれば10億20億ともらえるんだぞ。

>689
エリートの意味を間違えてるだろ・・ｗ
金がもらえるからって権力があるわけじゃないぞ

権力というのは組織を掌握する力だからね。
大きな組織のトップなら誰もが権力を持っているよ。

権力もちたいぞ

これだけ好景気になったというのに、わざわざ
ハイリスクで弁護士になろうというのは、いかがなものか？？？

と、答弁書棒読みの議員なら言うであろう。

すべてを動かす官僚こそ最上位。

ローができてマーチや日大だらけになる法曹界よりは
マーチ日大じゃ面接もして貰えない官界の方が格は上だろうな。
収入は分からんけど。

国�T入省組がお金を稼げるのは年とってからだよ。
それも局長経験者とか一部の奴らだけ。

>>696
このスレッドは
官僚に執着する精神異常者が一人で回すスレッドだお

相手にしちゃだめ

出世ロード　この道　ずっと　ゆけば　良い会社に　続いてる　気がする　出世ロード

ここ回してる奴って、
遠回りなやり方で官僚が叩きたいだけでしょ

東洋サイコー！天才ばかり。お勧め。まあ、お馬鹿じゃ受からないけど。
適性ゼロ点でも試験うけれるよ。適性だけでは選考されません。実力社会です。

反東大主義を主張したいらしいが
お前らみたいな頭の弱そうなのがこんな
小さなスレで説得力のない主張を繰り返しても
世間の東大中心主義はまったく変わらないよ。
虚しいだけだね。いくら主張しても外を歩けば低学歴は
白眼視。なーにもかわっちゃいない。

多分５年以内に今のキャリア制度は廃止だよ
これからは入った後の実績重視

反東大主義を主張したいらしいが
お前らみたいな頭の弱そうなのがこんな
小さなスレで説得力のない主張を繰り返しても
世間の東大中心主義はまったく変わらないよ。
虚しいだけだね。いくら主張しても外を歩けば低学歴は
白眼視。なーにもかわっちゃいない。

>>703
そんなことはどうでもいい。
俺の親父は今、ガンと闘っている。あと何年生きられるかわからない。
俺は1年でも早く合格して、弁護士になって、結婚して、親父が生きている間に
何とか孫の顔を見せてやりたい。俺の頭の中にあるのはそれだけだ。
東大中心主義なんてどうでもいい。

低学歴の反東大主義を叩くレスにそういう返答は好ましくない

財務省課長＞メガバンク役員
経産省課長＞電力会社役員
国交省課長＞ＪＲ役員
総務省課長＞県部長

東大法学部の中では法学者の頂点である東大法学部長と（学長は他学部の投票などにより左右されるため却下）
官僚の頂点である財務省事務次官と司法の頂点の最高裁判所長官のどれが一番偉いのかな？

>>706
マジレスすると全部逆だな
悲しいことに

>>707
官僚の頂点は内閣官房副長官ですよ。

役人なんてつまらない仕事だよ。
若いうちはひたすら法律を書かされる。といっても書く内容はすでに決まっている。なのに何回も書き直させられる。
管理職になったら政治家や業者や他省との調整役。というか板挟み。
残業続き。給料も高くない。国民からは尊敬もされない。ただの黒子。
リタイアした後の天下りだけが唯一の励み。でもそれもどうなるかわからない。
東大生に人気があるわけがない！

当たり前。

収入の面だけなら国家公務員よかもらってる奴はゴマンといますから

役員（次官、局長）にはなれても、
社長（大臣）にはなれないからな。

ローのクラスに財務省辞めてきた自称ダメ人間（東大法→国一）がいる訳だが

>>713
社長＝次官
大臣なんて名誉会長みたいなもんだよ。

代表権のない社長かｗｗ

東大法的に日銀いく人ってすごいの？

糞スレあげんな基地外

すごいの？

>>717
昔で言うと、
大蔵・通産・自治あたりの一流官庁には行けない層のうち、
文部・労働あたりの二流官庁には行きたくないと考える人々が
たむろしたのが日本銀行。
しかしながら、経済学に造詣のある人にとっては、今も昔も
最も魅力的な進路であることは間違いない。

（720の続き）

ゆえに、東大経済卒のうち、「経済学が好き」な連中には、
日銀や旧経済企画庁は大変人気があった。
（法学部卒の人にとっては、経企庁なんて全く魅力は無いのだろうが）。

国一でトップになれそうになければ、辞めて政治家になればいい。
自民党の参議院比例枠でならすぐ受かるよw
弁護士になっても二世でなければ国会議員になるのは困難だよ。
もしくは村上みたいにファンドを起こす。
キャリアを利用して更に飛躍するのがこれからのトレンドだな。

でも、官庁は若い頃じっと我慢しないといけないじゃん。

社会的地位は４大渉外の弁護士より官僚のほうが高い。
日本において官僚より地位高い職業て政治家くらいだな。
その政治家に一番なりやすいのも官僚なわけだし、
官僚最強だよ。

嫌いってこともないが、
平沢勝栄ってバカそうに見えるけど、
警察官僚出身ってことは、東大でもトップ層だったのか？

馬鹿そうって顔が？
発言内容はまともだと思うけど。
でも政治家になるとシガラミ多すぎて頭良い人でも、
頓珍漢な発言しがちだね。
亀井静香とかね。

警察官僚出身の政治家て下品な奴多いな。

亀井は経済卒じゃなかったかな。
弁護士の国会議員って二世以外ほとんどいないね。
高村しかり西村慎吾しかり谷垣しかり。
東大医学部卒でハーバード行ってた弁護士も大差で田中眞紀子に負けてたね。

平沢とか東大法のトップ層は、
例えば分厚い法令を一気にスラスラ読めたりするわけ？
瞬時に法令の論理構成を理解できるんだろうか。

平沢は原文を読んでレジュメを作成する側で、
小泉はレジュメを貰う側、これくらい差があるのかな？

あまり好きではないけど後藤田正弘は、官僚の手渡す文書を
全て読み込んで、その上で官僚を怒鳴りまくっていたらしい。

たいていの政治家は、分厚い文書なんて読む気力も能力も無いから、
官僚の言うがままに流されてしまうということらしい。

官僚はわざと文書を長くしたり、難しい表現を使って煙に巻こうと
するらしいよ。石原慎太郎知事や埼玉の上田知事が同じことを言ってた。

こういうのは本当の頭のよさとはいえないと思う。

後藤田正晴　だったね。

中曽根康弘と民主党の江田五月は東大法首席だよね。
首席で弁護士になった人いるのかな？

後藤田と比べたら
今時の政治家はどれも能無しに見えるんじゃないのか？
比較の基準が厳しいよ。

>>724
社会的地位なら官僚より財界人の方がずーっと上だお。(＾ω＾)

公共に関することしかやれない職場で、
しかも政治家の部下として働かなきゃいけない。
天下りがなきゃただのパシリ人生。
そんなの東大生としてのプライドが許さない。

>>733 <br> そうとも言い切れない。今はどうか知らんが、ついこないだまで、大蔵の銀行局長 <br> は、都市銀行の頭取を呼びつけることのできる立場だったぞ。

その銀行局長は自民党国会議員に呼びつけられ、
その自民党国会議員は自ら企業の社長の所へ挨拶に伺い、
その企業の社長は銀行に呼びつけられる。
その銀行のトップが頭取。

スレタイは常識です

現行司法現役合格で日銀が一番安定して勝ちなんじゃないか

xｆｈｋｊｌ

そこまで言うなら採用条件として全員司法合格を義務付けろよｗ

>>733
トヨタの会長クラスじゃなきゃ財界人といっても大して
力持ってないよ。

公務員が上。
在野とは違う。

人一倍勉強しても狭い官舎にしか住めないなんて、禁欲的でなければできないね。
せいぜいそうやってオレの方が地位は上だとかなんだとか、人を見下すことでようやく自尊心が保てる。

官は民より上。
官舎もいまや高級マンションなみ。

上とか下とかいってすぐ格上に噛み付くのはメンタルレベルが半島人の
公務員の発想

誰も公務員が偉いなんて思ってないだろｗ
世間じゃ弁護士の方が尊敬されてますよ。

唐揚

190 ：氏名黙秘 ：2006/07/13(木) 23:50:09 ID:???
今日１期の先輩に聞いたんだが、慶應ロー１期は、新試短答落ちが一人も出てない可能性が高いらしいぞ
マジか？？？予備校模試で上位者が多かった（らしい）とはいえ、全員短答通過というのは俄かには信じがたい驚愕の結果なんだが、、、

誰か他に情報持ってるやついる？

国�Tごときアホ試験に受かったぐらいでスレタイのごとき妄言を
のたまえる神経を疑うわ

ところでさ、　慶應から普通に国１受けるって有りかな？

>>750
ぜんぜんありじゃないの？出世は知らんが。てか、本当に賢い奴は国１行けよ。
難問山積だろ。一部奇特だけど優秀な奴と、大学は、まあ努力でそこそこなんとか
なった連中（おいらみたいな）に「尻拭い」は任せとけってｗ

同期がキャリアで行ったが。出向すると３０前後で県庁の課長待遇だぜ？
聞いた話だと地上でも課長は５０とか（ホントか？）２０年差があるぞ。

青山の官舎最高！

東大法学部って昔ほど官僚趣向じゃないんでしょ？
ただ席順至上主義は変わってないのかな？

ぶっちゃけ、司法試験って大学の成績悪くても受かればいいよね。
大学の勉強が司法試験の勉強の足引っ張るくらいなら、成績悪い
方がいいくらいだよね。
これからローの時代になるから、変わってくるかもしれないけどね。

とは言っても、官庁も席順至上主義を改めつつあるらしい。
大学の成績とペーパー試験の結果、人物像、
比率だとどれくらい？

つーか、国１の合格者、普通にローにいるけど。
単純にローの方が圧倒的に上だろｗ

国�Tは合格するだけなら司法よりずっと簡単。

国１合格レベルはたいしたことはない。視野が狭すぎるぞ。

これからはこんな感じになると思うな
民間＞＞＞刻１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロー

確かに、その逆が真実だからなｗ
むなしい男よ。

司法：東大法学部生が受験勉強４〜５年
国�T：東大法学部生が受験勉強１〜２年

昔はＷ合格で国１行くヤツは珍しくなかっただろうし、
国１って言ってもランクがあるからな。
最上級官庁に行くのは司法行くより難しいだろ。

だいたい事実上の年齢制限、学歴制限があるし。

新司法でも任官任検を志望するなら国�Tの上級官庁とさほど変わらない
だろ
弁護士なら大したことないが。

>>753
公務員試験も法科大学院入学試験も何でもかんでも面接至上主義になって
第一印象至上主義社会になってしまった
そのため、法科大学院では女ばかり入学させる傾向がある

>>753
官庁の場合はまず学歴でふるいにかける。低偏差値の大学はよほど成績がよくないと評価されない。
次に人物像でじっくり選別していく。かなりの人数の人たちで評価していく。
最後にその中で人事院の試験に受かった人を採用する。

財務省に異変？東大卒指定席に５８年ぶり京大出身者
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006072419.html

次の次官は京大だってさ

>>763
要するに国�Tという試験自体が
ろくに選別機能を果たしてないってことだな？
この程度の試験受かっただけの奴らがなんでここまで司法に対抗意識を
燃やすのかわからん

>>759
東大法の連中は２年も国一の勉強しないよ
長くて１年
半年足らずで受かる人間もざらにいる

官庁の連中で凄いのは上位省庁の上澄みだけ
あとは雑魚

学部時代この人頭いいなと思ってた人はほとんど弁護士になった。
官庁の方はへーこの程度の奴でも採用されるのかという感じだった。
求められてる能力の種類が違うんじゃないかな。

頭良くても説明能力なくちゃね

あげ

523 ：氏名黙秘 ：2006/08/10(木) 18:44:42 ID:???
＞349 ：氏名黙秘 ：2006/08/10(木) 00:54:33 ID:???
＞農水省キャリアに東大法卒０の記事も出てたしな
＞目聡い東大生のことだから、選択肢も変化してるだろう




先週号のサンデー毎日によると警察庁もゼロらしい。
人気官庁なのにどうしてだろ。

デマだよ

警察庁０はありえないだろｗ
あそこは東大と京大以外はバンバン切ってるぞ

そのサンデー毎日みたら本当にゼロだった。
オマイラも図書館で見てみろ。

サン毎、集計途中のデータ使ってる。
記事にもそう書いてある。

そもそも、東大法のやつなら分かるだろうが、２００６年入省の東大法→警察庁は７，８人だった

あの雑誌は、そういうふざけた雑誌だし、仕方ない。

ふざけすぎだろ

若いうちに稼ぎたかったら圧倒的に弁護士＞＞＞官僚だよ
東大法で現役か卒後すぐくらいに司法試験に合格したら
20代で数千万稼げる

稼ぎたかったらそもそも東大法など行かない

ほー　じゃあどこに？
少なくとも学歴的に一番稼ぎに直結するのは東大法だと思うが

高校卒業後すぐ起業とか、高校卒業後すぐハーバードに留学とか、
出来もしないことを言ってみたいんだろ、自分は引きこもり２チャンネラーの癖に。

誇大妄想する前に、自分がまともな大学に入るなり、
まともな会社から内定もらうなりしてから、寝言は言ってほしいよな。

>>771
農水０って・・・・
同じ年のＣＩＶＩＬミニマムに東大法学部卒の神谷って人が合格者座談会にでてたよ。
農水省ないていだって

警察庁っていま一番難しいらしいね。
大蔵省が没落して、新たに権力の臭いを嗅ぎつけた
わけか。

警察庁は確かに難しいけれど、真面目に生きてきた人にとってはそこまででもないです。
ただ、いい加減に生きてきた人に対しては最も厳しい組織だとは思います。

具体的には、堅実に現役で東大法に受かって席次も高いような人間だと、
多少は地頭が悪かったり口下手だったりしてもシッカリ評価してくれる。
経歴が良くなくても熱い情熱を持って目標に向かって頑張ってきた人とか。

あと、権力の臭いとか次元が低すぎるから、
本気でそう思ってるなら認識を変えた方がいいですよ。

はあ？東大法卒なんざ、所詮権力だよ。警察庁が権力ないなら、
他の権力ありそーなところを狙う。警察が当たりかどうかは
二次的な問題だろ。

総務省・警察庁＞＞大蔵、通産

東大における席次を調べれば分かる。

総務省といいながら大蔵通産かよw

役所なんて公共分野だけだろ。実につまらん。

V

事実に反するタイトルをつけたこのスレは却下。

国立大学院 (guraduate school) 最終学歴 　修士号（Master)博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (under guraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴


確かに問われるのは最終学歴やな、世界的に見て

大学院が世界標準やな。

しょせん学部入試なんて高卒レベルやから学部なんて関係ねぇわな。

稼ぎたい奴はマスコミ行けよ。
１年目から年収１０００万近いぞ。

>>1
そー

ｊ

東大生の国�T離れは相当進んでいる。
司法が多数派ですよ。

ttp://www.u-tokyo.ac.jp/stu01/images/clip_image002_015.jpg
↑東大法学部でオール「優」で、３年生で司法試験合格して、４年生で国家公務員試験１種合格したらしい
で、卒業研究の指導教員と一緒に研究書を書いて出版するという現在、財務省勤務の女
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
合格者が語る司法・国1突破勉強法ttp://www.utnp.org/2006/09/_1_1.html
山口真由さんは、今年主席で法学部を卒業し、現在は財務省事務官として活躍している。3年次に司法試験、4年次には
国家公務員1種採用試験法律職に合格した。大学での成績も卓越しており、教養学部前期過程では全科目で優を取得し平均点は97.6点。
法学部でも全ての科目で優を取得。さらにラクロス部男子のマネージャーやスキーパトロールのボランティア活動を学業と両立したことも評価され、
今春の総長賞を受賞した。山口さんに二つの難関試験受験の体験談や勉強法、大学の講義との両立の方法などを聞いた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
山口真由さん（法学部４年）ttp://www.u-tokyo.ac.jp/stu01/h12_08_j.html
山口氏は、平均点97.6点で教養学部前期課程の全コースで優を取得し、
法学部においても全コースにおいて優を取得して「卓越」として表彰される。また3年次に司法試験に合格、
4年次に国家公務員試験にも合格。課外活動においては東京大学運動会男子ラクロス部のマネージャーとして
1部リーグ優勝を果たした。また、スキーの才能を生かし、スキーパトロールのボランティア活動に参加している。
現在、演習担当教員との共著として研究書を刊行するための努力を重ねており、同氏は卓越した知的能力と
奉仕精神を兼ね備えたすばらしい人物であるとの評価を得ている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜参考＞教養学部文化 I 類時代のインタビュー画像
ttp://www.dande-lion.net/future/iv4.html
ttp://www.dande-lion.net/future/images/iv4_05.jpg
ttp://www.dande-lion.net/future/images/iv4_03.jpg

日本政治過程分析の研究者になったって、官僚時代より情報は入ってこないし
比較的時間がとれるだけ。研究者同士の業績評価はシビア。大学教授というので
敬ってくれるのは素人だけ。

大学教授は一般素人から尊敬されてません。
嘲笑されてます。

俺、現役東大法だが、ロー発足後の法曹の地位低下はひどい。
東大ローなんてろくな民間から内定もらえない学部成績も普通の奴が
ぼんぼん受かる。

国�T内定＝現行現役合格＞＞＞東大ロー＝民間＞＞＞＞＞その他ロー

こんなもんだろ。
まあ、司法板でこういうこと書くとベテが涙目になって反論しそうだがな。

>>795
司法が多数派になったのはローなら誰でも行けるからだろ。
メガバンクとか落とされまくった奴でも早慶ローなら楽勝で、
東大ローも面接点低いから合格できたりする。
国�Tは採用数ずっと減り続けているから入るのはローとは比べものに
ならない難しさ。

俺、01年卒だけど、今の東大法でも志望者の数自体は法曹志望が一番多いんじゃない？
俺らの時は、法曹志望が完全に多数派だった。官庁説明会行くと、人事課の人が
東大生の国�T離れを嘆いていたけど。

国�Tで内定もらえなかった奴が必死なだけですから

>>802
そういうことなのか。国�T無い内定組が僻みで荒らしてるのかよ。

>>800
＞ローなら誰でも行ける

いや、金持ちしか行けないよ

>>799-800
東大法学部でメガバンク落とされまくるヤツなんかいない。
よほどの異常性格者だけ。
東大法学部ならメガバンクなんて誰でも入れる。
民間落ちは問題外。

>>799はどう考えても内部じゃないな。
ロー諦めて民間に流れる奴がどれだけ多いか知らないのか？

つか国1廃止されるかもよ。
上級試験（本章採用・地方採用）に変わるかもしれない。
そうすると、これまでのような、誰もが課長職は、もうない。

外資コンサル＞外資証券＞国�T内定＝現行現役合格＞＞＞東大ロー＝民間＞＞＞＞＞その他ロー

>>808
まったく違う。部外者だろ。

age

ｹﾒｶﾝｰﾂﾂ邉ﾘｹｻ｢ｪｴｱ(ｹ・､ﾎﾊ�､ｬｳﾎｼﾂ､ﾀ､�ｽ｣

外部者は黙れ

重要なお知らせ： 暫定的に、http://www.bbsnews.jp/を開設しました。カンパは引き続き募集しております。様子を見て、残りも移
転させます。
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カンパ振込先：　郵便振込口座
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通信欄に「スレッドランキング移転プロジェクト」と、書いてください。

あくまで俺の主観だが

現行現役合格＞＞＞＞国�T内定＞東大ロー＞＞＞(新卒での)外資コンサル・証券
＞＞＞＞＞＞その他ロー＞＞＞国�T合格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間

受かるだけではダメ

国一でも財務や計算に内定するのと雑魚に内定するのとじゃ意味が違う。

今年ロー受験、旧司法、国一併願する人いますか？
２留目だけど何とか３つのうち２つは合格したい。

財務とか行く人は現行司法試験を３年生で受かってたりするんじゃないか？

その通り。
ただ今年はそこまでの猛者は出るかなあ

財務行く人は優３分の２以上で国�T２０番以内が多かった希ガス。
現行５年までに受かる人も優半分以上は持ってた。
ちょっと昔の優が厳しかった時代のデータだけど。

優なしで伊藤塾漬けで受かる人もいるから、正直本人次第としか言いようがない

無優病で在学中に急死受かるの、そんなに珍しくないだろ？

優は一部の人が独占してるから優ナシは結構いるよな。
最近は甘くしたらしいからよく知らんが。

漏れが在学中、ある教授が「学年末試験で良が取れれば、司法試験くらい受かる」って言ってた。
それはちょっと言い過ぎの気もするけど、司法試験科目中、優1個、良上1個、あとは全部良だった漏れでも受かったわけだから、まあ、そんなもんだ。

刑法は行為無価値だと優はキツイと聞いたが

優がキツイのなら、もえやエビちゃんはどうなん？

禿しくしょうもない

スレタイがこんなだからしょうがないけど、国�Tと法曹にこだわりすぎ。
金目当てなら民間いけよ。おまえらの能力なら大丈夫だって。

しかし、自分の進路を
偏差値的思考でしか価値判断できないのもかわいそうだな