ファイナル答練の添削について語るスレ

ここは糞添削者を叩くことで、添削者に自省を促すと共に、
おかしなコメントに受験者が振り回されることのないようにするための情報交換の場です。
性質上、問題はネタばれすることになると思われるので、
見る方は気をつけてください。

【関連スレ】
【ネタばれ】 ファイナル答練2005 ２ 【発表後】
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1117640290/

誰が添削してるの？

よくそんなことしてるヒマあるね

今年は、良い点つく奴と、悪い点つく奴とで２極化してるからね。
悪い点の奴が怒り狂ってんだろｗ。
なんだか、同じように論点に触れてても、裁量点が大きいみたいだし
「何で俺のすばらしい答案がこんな点なんだあ」って感じで不満を持ってる人がいるみたい。
まあ、今年の本試験の成績表見て納得してくださいｗ。

いや、ホントに適当に添削してる人いるよ。
今年の答案はまだ返却受けにいってないから分からんが
去年とか書き終わって復習した後
あーそこが問題だったのか、
いやー、なんか外した事書いたな、
あてはめ方も見当はずれだって思ってたら
返却されて２５点。はぁ？
答案読み直してもオレが添削したら２１だなって感じ。
なのに、「実力感じられます」「この調子で頑張ってください」って。
添削者みたら、この人。
こういうことになるのは、いつもこの人。

実名晒して叩こうぜ。適当な添削を防ぐ抑止力になるだろう。

＜4
想像力豊かだね。
本試験の憲法もそんな感じで見当違いのあてはめしちゃうんだろうな…。
悪い点ついたから云々なんて頭の痛いレベルなら、こんなスレたたないっつうの！

点数が悪いとかじゃなくて、普通に27以上つけられてても嬉しくない採点者いるよ。
その人の25以上は24であるという通説が周りにありまふ。(合格者含む)

別に採点内容をいちいち気にしてはないけど、お金払ってる分損してるからちゃんとしてほしいだけ

　７月７日スタートのフジテレビ系ドラマ「電車男」（木曜午後１０時）に、電車男の父親役で岸部シロー（５５）が約１５年ぶりにドラマ出演する。

ちゃんと添削してくれて悪い点がついてるなら、むしろ嬉しいよね。

一番困るのが、明らかな失敗をスルーして
「合格答案です。この調子で頑張ってください」
とか書いてある添削。

この時期の添削がクソなのは常識だろ。
いまさらなにを言ってるんだか。

そもそも直答の点数なんかあてにならん
俺なんか去年優秀者載りまくりの民法商法がGだった

LECはたまにとんでも添削するからなー。
２１点とか、１６点とか来て、「やばい」ってことで見直すと別に間違っているわけではない。
で、さらに見直すと添削者が勘違いしているのが明らか。

辰巳はとりあえず、そういうトンでも添削は無い。
マコツのところは結果無価値で書いているのに、行為無価値で添削するバカがいるが、
再添削をしてくれるだけマシ。

>>12
本試験の点数なんかあてにならないよ

　７月７日スタートのフジテレビ系ドラマ「電車男」（木曜午後１０時）に、電車男の父親役で岸部シロー（５５）が約１５年ぶりにドラマ出演する。

　作品はベストセラーのドラマ化で美人ＯＬエルメス（伊東美咲）とオタクの電車男（伊東淳史）との恋の行方を描くロマンチックコメディー。

↑
　まあ、これみてがんばれよ！岸辺も必死なんだからさ

>>12
その通り。
俺は去年、これで全然点取れなくて、直前やる気なくしてさぼってた。
ふたを開けてみれば、総合Bだった。
問題も違うし、まったくあてにならん。
ただ、論点はまじで的中するから、いちおう受けとくべきだが。

ここでさらしても抑止力があるとは思えんし
どの採点者がイクナイかが有益な情報とは思えんが
本スレでこの話をされるよりマシ
効果があると思う人がここで情報交換する分には勝手にやらせておけばいいじゃないか

LECの添削は確かにあまりにひどい。

相対的無効説とか、判例・圧倒的通説を無視して書いた後、
レジュメ見て「本番ならヤバかった！」とか思っても、
バカ添削者に「説得的です○」とか書かれて、
商法の代理人の問題で、時効中断の理由を、「債権の実質が単一であること、及び、
本人と代理人との間に密接な関係があることから、互いに履行補助者として、
その請求に時効中断効を認めるべきである」と法律構成を大事にして書いたら、
「あまり見ない考え方です。×」とされて、22点。。。

まあ、自分でしっかり答案をチェックするしかありませんな。

とすると、添削に出す意味って何なんだろう。
答案を手元において復習した方がマシ？

田村さん、字が汚くてコメント読めません

いちいち２ちゃんで書き込むな迷惑だ、LECに直接いえ

口述落ちという人格破綻者が添削してるから同情してやってくれ

>>19
添削がなくてもかならず緊張感を持ってかけるなら、出さなくてもいいかもね。
あるいは、終わってから自分で見直して、それから遅延で出すのもありかも。

ただ、いい添削者も中に入るよ。
弁護士がバイトでやってたりもするらしいからね。
いいかわるいか判断するのは、結局自分だが。

添削はどこも同じくらいだな

民訴で、争点効の具体例を出すときに、
前訴で賃貸人の土地の賃料請求訴訟で賃貸借契約の合意の事実の主張が認められたにもかかわらず、
後訴の賃借人の土地引渡し請求訴訟で賃貸借契約の合意の事実がないことを主張した。

って書いて、しまった！これ既判力の問題じゃん！矛盾関係！
って思ってたんだけど丸がついてた。

これあってるの？

>>25
そんなのがあってるかどうかも分からんレベルの人間が
採点者がどうこうとか言うのかよ・・・

判決理由中の判断が争点効だから採点者の価値

>18
履行補助者？w
22点つけてもらったのを感謝しなよ

あまりにも酷い添削者がいるので
受験仲間とどうやって制裁を下すか検討中。

いくつかの○と、ミミズがのたくったような解読不明の文字が数行・・・

数人がまとまって金返してくれと訴えれば
少しは改善されるだろうか？

どこの予備校も一緒の人が添削してるよ
漏れも三校かけもち

18と25はネタだろｗ。
爆笑しちまったじゃないか。

18を笑ってるやつはちゃんと法律構成したの？
価値判断だけとか「実質的に同一」とか言ってお茶を濁したんじゃなしに？

>>32
前段と矛盾しない？
法律関係が選択的に存在する説採らないの？

>>29

添削者名は晒しても良いよ。漏れも添削者だが、もし自分なら反省するし
　知ってる香具師なら忠告しておいてあげるよ。

　答案が札束に思えていい加減な添削してる口述落ちは現にいますからね。
　そういう香具師に限ってクレームこないように25点の点数インフレ状態
　にする傾向があるがね。

みんながあなたみたいにいい採点者ならおれらも安心なんだがな・・・

おれらが腹を立てるような採点者はこんなとこで晒されようが
反省などしないし忠告なんて聞くわけない
答案を札束に思ってるやつらを更正させるには金を払ってるLECが警告しないと無駄
だから結局はLECに直接言うのが唯一の手段

>>29
なんか分かる気がするよ。

こんなスレがあったのか。

本スレでも名前あがってたが、武○って人なんとかしてくれ。
○田は、答案例と全く同じじゃないと点くれない。
答案例と全く同じところで条文を指摘しないと、他のところで
条文を指摘していても、指摘していないものとして採点される。
趣旨を後の方でちゃんと書いてるのに、答案例と同じところで
書いてないと、書いてないものとして採点される。
こんな採点なら法律を知らない人でもできる。
まともに採点する時間がなかったり、採点の能力がないなら
採点しないでくれ。

んじゃ、おれは逆パターンでいくか

都内採点者の新村という人、２回遭遇したが
採点が非常に丁寧で良かった　ちょっと採点が甘い気もするが。
１つは２４点で間違えたところを指摘するだけじゃなく簡単に解説もしてくれた
もう１つは２６点でさらに上を目指すにはこういう工夫を、という点をアドバイスくれた

ちなみに２つともハンコのサインだが何故かハンコの大きさが違ったが
筆跡が同じなので同一人物だと思われ

とりあえず、武田は地雷添削者で決定だな

商法の優答をざっと見た限り、武田の添削した答案は見当たらないな。

>>40
おめ

>>37
川Ｏって採点者もそう。
もしかして、武Ｏと川Ｏってペンネーム使い分けてる？

レックって、クレームによる再添削制度みたいのあったけ？

珪素の挙証責任のところで、
「当事者主義的構造から、ある程度被告人に挙証責任を分担させることも許容しうる。
しかし、行過ぎると無罪推定を及ぼした趣旨に反する」
みたいなことを書いたら、
１行目に対して「無罪推定に反しませんか？」とコメントしてある。
当事者主義から被告人分担を許容するのは学者さんも言っていることだし、
なにより直後でフォロー書いてあるでしょうが・・ちゃんと読んでくれてるのかね。

>>43
とりあえず、添削者の名前を伏字無しであげてから語れよ

サイン欄、アルファベットで済ますな！　Fって誰やねん？

本試験では、１ぺージ半の論証でも最低限守れていたらＡつくが、
ここの添削は、２ページ越えないと点がガクっと下げられる気がする。

まあ、しょせん何度も落ちてる奴の添削だからな。
あまり高いレベルを求めるときりが無い。
自分の力しか頼りになるものは無いってこった。

>>43
むしろ、「当事者主義的構造から」ということで、直ちに挙証責任の分担を許容するかのごとき論述をするほうが
問題ではないかと。
当事者主義というだけで、挙証責任についてまで直ちに言及が出来るのか、極めて疑問。
もうワンクッション、理屈をはさんだ方がいいのでは？

>>45
サイン欄ならいいじゃないか
おれなんて採点欄に○がついて、その後に「def OK」と書いてあったぞ
defってなんだ？

>>49
definitionのこと。

なるほど、定義が書けてますよ♪って意味か
分かるかい！
てか受験界では常識なのかな？

>>51
常識かどうかは知らないが、定義＝def.と書くのはわかる。
俺は添削のときには、「定義OK」と書くけど。

そうか・・・
definitionといわれるまで全く分からんかった
ともかく、教えてくれて�dクス

ちなみに、defって書いた人の名前は？
知り合いにそういうのがいるんで。

伊藤まこと(教授)による定義をまるまる書いたのに
｢表現が不正確です｣てのはやめて欲しい。

>>48
スレの趣旨理解してる？

>>55
俺もされたことある。添削者の名前はわすれたけど。
所詮そのレベルなんだよな。

>>54
久保さんという採点者の方
採点自体には特に不満はない
ちょっと点数が甘めについてくるが

俺もある
「訴え」とはに続けて上田先生の定義を書いたら、「わかりづらいです」と書いてあった。
まじ腹立つ。

上田の定義はたしかに「わかりづらい」ものも多いw

意味が合ってればいいと思うんだが、いちいち意味を汲んで採点するのが面倒なのか、
意味を良く分かってないから表現でケチを付けるのか。

>>58
知り合いとは違うなあ。
結構def.って書く人多いのか。

>>46
人によるんだろうが、
34行で25点とかもらったよ、民訴の5回目。
まぁ問題が1行問題で書くことない問題だったけど。

漏れは定義なんかちゃんと読まずに○だな
あと当てはめなんかもザーっと読んで結論が普通なら○
レベルの低い答案読んでるとあたまが腐る
時々根本的にダメだって答案にもでくわすし
まじ諦めたほうがいいよって書きたくばることがある
>>43なんか特にそんな感じじゃないかな？

>>45
Fは漏れが受験生だったころからいる
イニシャル等はダメだって言われたんだが・・・
ちなみに漏れの名前は○○

不合格者がそれ言ってもねぇw

>>65
添削者？

これから後発組も加わってより一層おざなりな採点増えそうだな・・・

Fいるねぇ
正直辞めてほしい

>>63
お前みたいにいい加減で感情的な採点者にはあたりたくないものだ。

添削者の同意なく実名をインターネット上で公表する
事について民法上、刑法上の問題点を論ぜよ。

たしかにFの添削はひどいな。
A答でもあたったことあるけど、数だけこなしてるって感じ。

>>70
仮名だろ、ボケ。
仮名を公表する事についての問題点だ。

本試験でも一通２ ３分で採点してるんだよね

いくら偉い先生でもそんなんで採点出来るのかな

>>73
問題が予定している答案の流れが、数通り分は試験委員の先生方の頭に入ってるんだよ。

最初読んで基礎間違ってると、後読まないとか聞いたけど。

だからA答案には5分かけるが、Gは30秒でつくと。

添削者って1通500円として1時間10通みても時給5000円だろ。
もうちょっとしっかり添削してくれてもいいとおもう。

30秒って。。。
書き出しが大事だな。

>>75

それはないよ。
本試験ってすごく細かい採点基準あるから最後まで読まないと点数つけられない。

>>76
正直、1時間10通でしっかりした添削は不可能

1時間5通が限度じゃね？
合格者レベルっつーっても。

昔,某予備校で、やばいです２１点。
とかいうのがあった（それ以外コメントなし）
LECじゃないけど。
あとでそこは合格者じゃない奴でも採点してると聞いて唖然とした。

>>81
何だよそれｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは合格者かどうか以前の問題のような希ガス

>>82
マジだよ。
民訴の当事者適格の問題で、
最後に「やばいです」だけ。それ以外の指摘なし。

どこの予備校かは最後の一文で推測してくれ。

最後の一文が当てはまるのは全予備校だと思うが

ファイナルでも「やばいです。」は、さすがにまだないな。

塾だな。

>>81
不合格者からみてもやばいんじゃ仕方ないよｗ

危機感をもってもらうために
敢えてそうしたんだろ。
ある意味、受験生のことを考えた素晴らしい添削だと思う。

たぶん、そのころν速で、宇宙ヤバイのコピペがはやってたんだろ。

多分、というか絶対同じとこだろうが
おれは「壊滅ですね　せめて定義と趣旨は書けるようにしてください」
２０点（−１０）というのがあった
しかしあれはもはやそれ以外のコメントをしようが無いほどの出来だったので許すｗ

で、実際やばかったのか？

>>88
3年前の勉強一年目の答練だったんで、
答案内容もさすがに酷かったのかもorz。

このままで行くとやばいような気もしますが、
大丈夫でしょう。頑張って下さい。

>>94
素晴らしい配慮ですね、このまま頑張ってください。

漏れは第三者の目ということで、謙虚に受け止めてます。

素晴らしいです！今年の合格を確信します！
と書かれて、あれから何年経ったことか・・・orz

完璧と言わざるをえません…ってコメントされたけど、嫌なのかよって思った

一通ぐらいでなんで確信できるんだ？と思ってから何年経ったことか・・・

>>97-99
おもいらおもろいなｗ

>>98
そのコメントなら27点はほしいね。
もしかしたら、見事すぎて不正疑惑受けてるのかもｗ

>>101
28ﾀﾞﾀﾖ

つーか１５０００円も払ってるんだから
本試験も試験委員の添削付きで答案返却してもらいたいものだ
法文一冊じゃ割りにあわねーぞ

>>103
なんで君だけ受験料高いの？変な口座に振り込んでない？

あれ？１５０００円じゃなかったか
覚えてなかっただけだ　するどくつっこんでくれるなｗ

それにしてもなんで毎年表紙の色違うのかな？
受験と関係ない知り合いにその話をすると、
細かいことで自慢できる嫌な試験だなって言われた

>>106
そんなの、持ち込み防止に決まってるだろ

法文のことか？
毎年同じだと書き込んで持ち込むやつがいて困るだろ

>>107
頭いいな！感動した！ありがとう。

＞１０３
それいい。それしてくれるんなら２，３倍受験料払ってもいいぞ。
あと、１２通の個別の点数も教えてほしい。
もう、終わってしまいますが・・・。

今年の法文は何色かな。実質最後なんだから、豪華にオーストリッチにして欲しい。
エルメスって刻印してくれればネットで質問してデートして映画化されるのに。

俺は去年の法文にペインティングして豹柄にしてるよ

択一落ちはその法文すらもらえないのか・・・
あまりに悲惨だな・・・

答練で、試験用六法使ってるブサイクな女が、法文使ってる美人を憎々しげに見てたよ。だっは(>_<)

>>97
「今年の合格を確信します！」なんて
答案の内容を検討せずに、添削の行数を埋めるときに使う言葉です。

事例問題で定義はかいたらあかんのか？そんなはなしきいたことないわ！ぼけー採点者の面が見たいわ！

何の問題で何の定義を書いたかによるな
ファイナルの話なら、問題番号と何の定義かをまず明らかにしてもらおうか

>>116
ネタだろ

>>64 68
Ｆいるよね〜！Ａ答でもＦの採点あったけど、ちょっと手抜きだとおもう。
しかも、採点、良いか悪いかが極端だよー。しかし、名前欄Ｆだけでいいんかい？

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

このコピペを見た人は、4分以内に5つ他のスレに貼り付けなければ色々大変な事になります。
また、このコピペの持つ意味が何であるかを議論しても、色々大変な事になります。
ちゃんと貼り付けると、とにかく色々凄く良い事ばっかりです。凄くとっても。
ヒャアアアアア助けてうっほおーーーーーーーわえふぁ！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

�@行問題わへたが問題提起で定義書いたら散々けなされた。

問題提起で定義はかかないよ。
なんで一行問題で問題提起が必要なの？

Fはｺﾒﾝﾄがいつも同じ
ｺﾒﾝﾄの判子でも作ってんのか?

「これからも合格めざしてがんばって下さい」
「基本的な理解はできているようです」

択一初合格だし、学力不足なのは自分でも認識しているんだが、
もう少しストレートにダメ出しして欲しい・・・

sumeruにダメだしブログが登録されてるぞｗ

ダメだしブームかｗ

>>124
「これからも合格めざしてがんばって下さい」
→このままでは今年は無理です

「基本的な理解はできているようです」
→応用的な部分には対応できていません

自分で読み替えて使ってください。

　　　　　　　　　　　　　添削者より

一番問題なのは、添削の字が読めないということなんだが。
下手なのは構わんから、読める字で書いてくれんかな・・・。

あと、○と△だけ書いて、最後に「全体として不十分です」とか
「充分な論述です」とだけ書いて終わるのもやめろ。
そんな添削だったら金払うまでもない。

田村、読めねえよ　なめてんのか　きったねえ字で書きやがって

津田　ｵﾏｴの字も読めねーよ

また、武田の添削にあたった・・・

>>84
塾か？
あそこは、
山口遡及禁止説で書いたら→そんな説ありません。
長谷部の予算の定義書いたら→定義が疎かです。

と言った数々の伝説を俺に残してくれたな。
どうせ択一落ちがレジュメ見ながら採点してるんだろうけどｗ

塾は、ロンパ丸暗記の若手が添削してるんだろ。

シケタイは弥永の名前使って権利濫用説（by弥永）と勝手に捏造してるらしいが、訴えられねえのか？

97 氏名黙秘 sage 2005/06/07(火) 14:49:26 ID:???
>>89
ｼｹﾀｲは嘘記述多いけどな。
ｅｘ戻裏書の論点で、権利濫用の抗弁なんて、誰一人として学者は唱えてないんだがね・・・どこが権利濫用なんだ？？

98 氏名黙秘 ??? 2005/06/07(火) 15:00:36 ID:???
>>97　それじゃあ、何を法的根拠にするの？

99 氏名黙秘 sage 2005/06/07(火) 15:12:41 ID:???
>>98
学説は複雑多岐に渡っている。
まず、§17の趣旨について、
�@政策説（債権譲渡説）か、�A当然説（属人性説）かで出発点が異なる。

そして、
�@に立った上で、戻裏書の法的性質について、
�@権利復活説　と　�A権利再取得説　とがある。前者を支持する学者はいないから、後者でいくと、
A説：戻裏書の場合だけ人的抗弁の属人性を強調する→法的根拠１７条
B説：17条は抗弁の「切断」ではなく「制限」だと解釈する→１７条
Ｃ説以下ちょっと忘れた・・・orz

で、�A当然説からは、人的抗弁の属人性から、当然対抗できる、となる。

どこにも権利濫用の抗弁について触れてる文献はない。シケタイの当該論点箇所も、参照文献ないだろ？
後ろの論証パターンの箇所では、弥永リーガルマインドを挙げてるが、弥永は、上記Ａ説に立つ。

伊藤塾で山口書くお前が悪い。どう考えても。

>>134
戻裏筋はどの学説もどうしても納得いかないから
権利濫用でいこうと思ってるが本試験ではヤヴァイのかな
Cブックにも権利濫用でもかまわないとか書いてるが・・・

河本先生は権利濫用じゃないの

池袋　鈴木が13点を付けてくれたから偏差値が14.9だったぜ　ふふふ。

ファイナルで10点台とかつくの？

全然付くよ
俺は25点から13点まで　あと18と19があるな
民訴は1,2回が良かったがそこからあとは死亡

マジで１０点台とかつくんだ・・・
珪素まで返却されたが最低でも２３点だったが
いくら本試験と採点基準が全く違うといっても１０点台はやばくないか？
採点基準以前の問題な希ガス
１０点台ってどんな感じの答案だったの？

俺は22〜28まで。証文3つのうち1つ壊滅で22。

本試験評価Ａを取った俺でも、19点ってのあったぞ

その１９点の答案を本試験で書いたらちゃんとＡが来る感じ？
主観的意見で構わんので教えてくれ

>>144
いや、つかないと思うｗ
メインの論点落としたから

>>145
じゃあ、関係ないじゃんｗ
ともあれ正直なレス�dクスｗ

俺一度21点に横線引かれて15点ってのがあったからな
さじ加減かよｗって思った

漏れも論点のうちの一つをはずしたら10点台がついた。
10点台なんか初めてだったので驚いた。

俺はファイナルで論点を半分しか書かず、しかも途中答案で22.5がついたぞ。採点が甘いのかな。基本部分は書いたけど。

十とか書いてある採点者
「実力感じられます」　だけ
死ねよ

基本論点を落としたら
本試験だと一桁じゃねーの？

>>150
十って去年もいた。すげー雑な採点するやつ。

一時間に25通はいける。

10点代は厳しくつける奴ならつくよな。
小問の一つ丸々落としたら19がついてかえってきた。小問一と二は客観的に見てふつうの出来だから、逆鱗にふれたんだろう。
その一通のおかげで刑訴の優秀者に届くはずが平均49点代になり、少し悲しかった…

武田にあたった。
解答例どおりの答案だったから、２５が取れた。
それだけ。

武田の添削、期待してたけどなんかフツーだった。

武田死ね

>>152
去年どころか、大昔からいるよw

by ベテラン

その科目二年連続でAとればいいらしいからね。
本当は択一落ちも混じってるんじゃないかという気すらするが。

後期A答の時、手抜きな添削者によくあたったから、ファイナルはもっと凄いの覚悟してたけど、俺は今のところかなり良い添削者ばかりに当たってるｗ
俺の出来が悪いせいか結構ためになること含めて空いたスペースみっちりコメントくれる人もいる。
でもＦって奴は最低だな。遅延答案で出したら九割はＦが添削してる。絶対社員が添削料うかすために添削してるな。

Fと武田は、クソ社員だな

F

>>160
すまん。見てしまったよ。
渋谷校で、新人と思われる職員が受付の机で赤ペンで添削してた。
お前、司法試験受けたことないだろ、って思った。
択一落ちどころか、試験受けたことありえないボンクラって感じのやつ。
こんなヤツから「実力十分です。」とか「勉強不足です。」とかコメントされるとは。

LECに限らす遅延答案はどこも社員が添削してると思う。
添削箇所レジュメ丸写しだしｗ

154
ネタ早めろ

武田さんに採点していただいた答案→全て２５

というか、この人は25以上はつけないんですかね？


あとＦって誰ですか？
ぱっと見た感じ見当たらなかったのですが･･･

遅延答案以外は関係ないんでしょうかね？

なお、民訴の優秀答案が配布されました

武田市ね

Fは西日本担当

Ｆさんやっぱり有名なのか
めちゃくちゃ甘いよね採点
２７点連発なんだけど真に受けちゃいかんのかな

Fの27=24

「武田」にこないだ会ったらかなりへんこでたよ。
反省してるし添削料返却してもいいとまで言ったよ。
まあそんなに責めないでやってくれよ。

つか、ネットでたたかれて採点が甘くなったとか？？

>>171
反省してるってことは、やっぱこれまでいい加減にやってたってことかよ。

173
まあ上の人の話が本当かはわからんが、反省して名添削者になってくれるなら大歓迎じゃね？
このスレの存在意義はそこにあるようなもんだし。

それだけチャネラ―が多いってことだね。

添削者だが、今日も俺の名前がなくて安心。

じゃあ添削者のモチベーションあげるために、良い添削者も挙げていこうｗ

武田死ね
ていうかさっさと辞めろ
バカ

久保さん、温かいコメントありがとう

くぼけい

鈴木さんは普通
沢木さんはいい方

沢木さんは字が綺麗で読みやすい。

南さんいつもありがとう

武田さんいつも適切なコメントありがry

川村さん、この時期に山室恵の著作を薦められましてもいかんとも・・

レックも添削ひどそうだな。
辰巳もひどいよ。斎藤という添削者に
答案○、○、○、点数22
コメント、よく理解しています。判例も
勉強しましょうとかいうのがあったよ。

民訴の１回目１行問題
２４点　文が書いてある部分には○ばっか　　
余白部分に

構成△
反射効落し×　　　　　　　　　　もうちょっと何か書いてくれ

内容的によくでてきます
論点をよくおさえておられ、かつ説得的に論じられています
ていねいに検討されており、論述の流れもよく、十分な合格答案です
がんばって下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　Ｆ

お前のそのせりふは聞き飽きたんだよ!

今年はまだ当たっていないが、去年は、すごく指摘が的確な添削に当たって驚いた。

武田市ね

ここを見てる添削者の皆さん、一字一句完璧に添削してくれとは望みません、せめて加点減点理由(特に24点付近の点を付けるとき)とか解答の悪い癖の指摘など受講生が最低限望む事は書いてください。
全部○で24点とかやめてください。添削料払ってるのがバカらしくなります。
他方で、接続詞一つ一つの使い方にまでコメント下さった親切な方もいました(この時期にそんな事は望みませんが)
あなたが合格者なら、私の答案の何があなたに及ばないのか、そういう事が聞きたいのです。よろしくお願いします

>>192
添削料もらってないけど、これは言える。

少なくとも、形式面において、
他人が読むという視点が一般的に欠けると思います。
なぜそうなのかは、ほかの書き込みと比較しましょう。

うぜ

>>192 昨年の添削者だけど、24点ならいいんじゃないの。24もらったら本試験では
合格するんだし。それから、正直、できる答案とか全然書けてない答案には情熱がこ
もるんだが、完全に筋をはずしてる、しかも理解不能な筋にしてる奴には情熱はもち
ろん、時間もかけたくないね。

LECでは相対評価しろと言われてるから
簡単な問題なら○ばっかでも２４つくことあるよ
逆に間違い指摘しまくっても２５以上つけることもある

武田ｷﾀーーーー！！
素っ裸のヤク中の問題で所持品検査かかなかったら２２点だった。
特に的外れな指摘ではないので別にいいけど。

24点合計48点なら本番ならＣぐらいはつくのでまずまず。
それの有難さを知らん奴は・・・

そもそも唐連の２４と本試験の２４は違うが・・・

でもとうれんで２４取れるレベルを揃えれば受かるよ。それが難しいんだけどね。

添削者によって、24点の位置付けが異なることは確かだ。俺のようなベテランだと、
24などはカスという意識がある、ただ自分が合格した年なら24は合格できた点だ。
500人時代を知る添削者か否かで24点の意味はかなり違うぞ。

Fの24とかさ、
意味ない24もあるし微妙だわさ。
どっちかっていうと、
採点者が採点した答案の中での順位がわかったほうが有意義なんだがなぁ。

>>197
あの問題で、所持品検査を落とすようなレベルの奴がクレームつけてるのか・・・。
上のほうにもアホな書き込みあったけど、添削に文句を言ってる人間を
貶めるようなこと書くなよｗ。

あの問題は所検書かなくても合格点いくだろ。

>>204
必死だなｗ

落としやすいってんならわかるけど、合格点行くってのは言いすぎだろｗ。
現実を見て、素直に復習しとけよ。

武田は、厳しいとか甘いとかじゃなくて、レジュメの記述かどうかで判断しているのが問題なんだよ。
採点基準がずれまくり。

試験委員のローの教授に一回聞いてこい。

武田氏ね。

>>203
別にクレームつけてないけど。落としたのはアホだったと思ってるし。
うわさの武田に始めてあたったからレスしただけ。
勝手に突っ走った解釈していちいち絡まないでね。

必死な奴がいるな。
点数に一喜一憂しないで気楽にがんばれよｗ。

ずっとｗをつけて煽ってる君が一番必死に見えるけどね。

点数が問題じゃないのに
そんなんだから口述に（ｒｙ

落ち着け。

武田氏ね

さっきからWを付けて煽ってるのは武田さん？

ここまで必死になるのは、本人くさいな。

武田降臨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

武田さん、次の添削のときに、文末にｗをつけてください。
そうしたら、あなたのクソ添削でも許します。

こういうときは、削除依頼を見るといい。
本人が削除依頼板に降臨することあるから。

おまいらも一度添削してみなよ。
かなり勉強になる。

>>219
論旨不明の答案ばかりだからな。
「わかりやすさ」がいかに重要かということがわかる。

武田はもうわかったから、他の情報もくれよ。

\\\\\

>>208
いやだから、そんな低レベルなヤツがレスつけると
低レベルが感染するからレスつけんなってことだろ？
ストレートに言われんと理解出来ないのかよ・・

>>223
お前の言っていることのほうが、筋通ってないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
武田さん、こんなところ見ている暇あったら、基本書の一ページでも読んでくださいねｗｗｗｗｗ

しかし、俺のあまりに的外れな答案にどういうコメントをすればいいのか窮する気持ちもわかるな。

武田って、社員だよ。
武田も、法律に関して無知なのに、添削しなくっちゃならなくて、大変だな。
俺らが外科手術するみたいなもんだよ。
武田、お疲れ。

もはや武田本人がレスつけてると妄想しなきゃ理性を保てないようだな・・

あれだ。直前期ってやつだ。しかもラストチャンスだ。

>>223
一日経過してもなお反論してしまうんだな。子供みたい。

>>223
昨日から一人で暴れてるみたいだけど、ちょっと落ち着いたら？

武田さん、恥を知ってください

くそ

盛り上がってるなｗ。
問題なのは、このスレの住人のふりしてレベルの低い事を書いた点では？
あの問題で「所持品検査落とした」なんて書いたら、
「添削にクレーム付けてる人間＝ただの馬鹿」と思われかねないわけだし。
周りの見えてない人間が一人いるけど、君の書き込みで不愉快な思いしてるのは、
むしろ受講生側だよ。

>>233
そんなこと思ってるのはお前だけだろ
その論点落としたことで、別に武田攻めてるわけじゃないんだから

できている人には言い点数をつける。できない人には、点やらない。
わかった？

>>233
どうみてもお前一人が必死なわけだが

>>233
お前、だいぶおかしいぞ。冷静に一連のレスを読んでみろ。叩かれてるのはお前一人。

自演だらけで、何がなにやら・・・。

ここは糞添削者を叩くことで、添削者に自省を促すと共に、
おかしなコメントに受験者が振り回されることのないようにするための情報交換の場です。

実名さらすのやめよまいて。法的措置を検討せんとあかんくなるでよぉ。

標準語も使えないのか

武田以外のこれまで登場した添削者が
スレ埋めるために
武田攻撃とニセ武田やってたりして・・・

添削者批判してる方も、相当病んでるな。
まあ、最後の試験を前にして、仕方のない部分もあるが。

武田とFというサインならば社員添削なのか。もし俺の答案がそうだったら強硬に文句言ってやろう

Ｆの採点は甘すぎ

どーゆー採点ｷｳﾞｫﾝなん？斟酌するよ。

カスが集う

刑訴はＦさんに添削が回らなかったので平均４９を切ってしまいましたｗ
所詮自分の実力なんてこんなもんですね。。。
ちなみに今季Ｆさんに採点してもらった５、６通は全て２７以上でした。

>>246
氏ね

>246
生きろ。

>>233
オレもそう思う。

このスレの趣旨を理解しているなら、
超基本論点を落としたなんて大失態をゲロできないはず。
彼には猛省を促したい。

武田は反省してるらしいしもうやめようや。
これ以上やって逆切れされたらかなわん。

てか、所持品検査の論点落としたってさ、
論文落ち候補生筆頭ですって言ってるようなもんじゃんww
添削の良し悪しをどうこう言うレベルじゃねーよwww

>>253
またお前か。朝から元気だな。もう何日引っ張ってるんだ？

>>251
朝も夜も自演で大変だなｗ
色々な人間に叩かれてる現実を見ろよｗ

>>253
おまえの『ｗ』の多さも論文落ち候補生筆頭だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗ

>>253
所持品検査落としたやつは採点者に文句言ってないんだがな。
まあ基地害に何を言っても無駄か。

きちがいはこれか＞２５６

武田か原因は

武田氏ね

肢ね肢ねいわんといてよ。後述ﾘﾍﾞﾝｼﾞにむけﾃﾞﾗがんばっとんやでさぁ。添削をどう改善してほしいか具体的に言ってﾁｮｿﾝﾐﾝ。

おいおい、いい加減にしてくれ。
採点者に反省を促すスレなのに、隙を見せるなといってるだけなんだが。
どんなにもっともな事言っても、ほかの部分で馬鹿丸出しな
書き込みしてたら説得力無いでしょ？
「まあ、文句言ってるのはこのレベルの人間なんだ。どこまで添削者の問題かわからんな。」
って事で。
正直、253みたいに自演した上で侮辱されるのはあまりに不愉快。
おかしな人が一人まぎれ込んでるみたいだけど、いい加減にしてほしい。
実名挙げた上で、「氏ね」なんて書き込みしてる自分の姿を冷静に見てみなよ。
とても法曹には向かない人間だと思うがな。

所持品検査落としワロスｗｗｗｗｗ

>>262
>>263
添削者必死だなｗ

>>262
いつまで引っ張ってるの？これだけ多くの人に叩かれてるのに
あくまで自分の偏った主張を曲げない、こんな人間が他人に対して
「とても法曹には向かない」などとほざく資格はないと思うよ。
いい加減消えて欲しい。

採点者は反省するように

>>265
誓って>>262とは別人だが、彼の言うことはあながち間違いじゃ無いと思うぞ。
直前期の質の悪い添削に一石と投じるためには、
それなりに気をつけなきゃならんことがあるってころだろう。

気を付けろ　所検落として　また一年

確かに、例の問題で所持品検査を落としたら、それだけで死亡だろうな

病的な粘着だな

>>265
叩いてるのはお前一人だし。
いい加減、見え見えの自演やめなよ。
みんなうんざりしてるよ。

>>271
実は1対1でやってる悪寒。

少なくとも、所検落とし君を批判している人は複数いる

>>265
どっちもどっち
二人そろって消えろ

>>273
じゃあ、とりあえず所検落とし君消えろ。

結局糞スレになったな。

自分の実力のなさを、私のせいにするな＞

今の段階で受かってない人間はもともと添削者から優秀とは思われてないから安心しろ。
重要なのは批判の中身だ。
それと批判者（彼は批判者ですらなかったのだが）の論点落としとを峻別できない人間は馬鹿だ。

とりあえず武田氏ね

わざわざこのスレで、武田の添削に当たったって書いたら、
そりゃあ批判者だろ。
論点落しに対する減点についての批判はしてなくてもね。

お前ら、受かったら合格体験記に、「直前期は2ちゃんで
煽り合いしてました」って書くのか？
いい加減目を覚ませよ。
所検落とし君も、わざわざ笑い者にされに
このスレ来てもつまらないだろ？

さて、本題に戻そうか。

民訴１−１で２０点をもらってしまった。
判決理由中の効力が後訴に及ぶ場合で、参加的効力を書き漏らして
しまったので、点数には不満はない。

しかし、添削で参加的効力を書き漏らした点を書いて欲しかったキガス。
それくらいは解答例を見て気づいた上で猛省しとけということなのだろうか。

>>280
それってすごいひねくれた見方だと思うけど。

>>283
武田本人から見れば、そうみえちゃうんだろう

>>282
それって論点として並んでいるでしょ。
論点一覧を見ればわかるようなことは書きませんよ。
かえって失礼なような希ガス。

刑訴の優秀答案集
山なんとかっていう採点者が全く同じコメントを何人にも書いててﾜﾛﾀ
LECの悪意を感じる。

武田斯根よ

所見落としで即Gはありませんからあまり気を落とさないように。私が平良木先生に言っておきますから。

>>282
参加的効力落としただけで２０点？
他に何か理由があるのでは？
２５点以上はつかないにしてもそこまでヘコむかね？

俺参加的効力書いてないけど25来たよ

だから、まともな実力つけてから、文句言え。カスども

添削者が論点主義者だとどうしようもない添削になるね。
ファイナル本スレで書いてる奴もいたけど、原理原則から組み立てても、
ここ論点でーす！ってｱﾋﾟｰﾙしないと『ここは論点です』みたいなﾏﾇｹなことｺﾒﾝﾄ書かれて減点されちゃう。

かと思えば論理矛盾やっちゃっても気付いてくれなかったりする。「この矛盾がどれだけ減点されるのか知りたかったのにー」ってなる。
ま、望みすぎだな

　君達はレックのレジュメに記載された採点基準表って参考にしたことあるかな。
　
　あれを厳格に守って運用するとほとんどの答案が10点台になるケースがある。
　そうするとそれを柔軟に考える添削者とあくまで頑なに考える添削者とで
　同じ答案でも軽く5点程度は変わってきてしまう。

　点数はレックに関して言えばあまり気にしないほうがいいよ。って言っても
　気になるだろうけど。

でも本試験考えると、
あの採点基準表みたいなのがあって
しかも厳格に運用されてるような気がする。
本試験じゃ23点くらいが合格答案なわけだし・・・。
論点落としても受かってるのは裁量点がっぽり稼いでるからかと。

ちゅか、本試験の２３（B）て答練の25〜27レベルな。

そうかな？

体感的にそうだな。
答練と違うのは、答練の論点落としの２２・２３なら本試験ではAが付くこともあるってことくらいか。
逆に理解間違えの答練２２・２３は本試験では底Gと思われ。

基礎事項間違えてたり、いい加減でも
論点拾えてれば答練では25来たりするが、
本試験では底Gだよな。

だから、予備校の添削なんかに期待するのは馬鹿だろ。
どこの予備校とは言わないけど、堂々と択一落ち対象に論文添削アルバイトの
募集をしてたところもあるし、どこでも似たようなもんだよ。
択一なんか話にならないようなバイトや社員がやってたりするんだし、
実際の合格者（口述落ち）なんかも、受験者とレベルが変わらないわけだから
試験委員のような採点ができるわけはない。
逆に言うと、試験委員も択一合格歴すらないのが多いわけで、その採点は
かなり疑問だけど。
予備校の添削に期待するのは、とにかく誰かに見られるという点に尽きるよ。
見られるから、見られて恥ずかしくないように書こうと思うだろ。
それだけ。

ですよね。
厭う塾はヴェテさんが祭典しますし。
期待してはいけない。

>>300
おまえ、添削者の武田？

で、これだけ騒がれて時の人になってる武田さんってイケメンなの？
この際もっとアイドル化したら？

>>289,290

282だが、別に参加的効力のみで２０になったわけじゃなく、
バランス悪いとか書かれていたから、そのへんも合わせた数字だと思う。

Fとユニット組んでくれ

武Fじ として

>>301
違うよ。超合筋の方だろ。

ふーん

択一結果発表グラフを作ろう
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1118889781/

374 ：武田：2005/06/17(金) 10:37:18 ID:???
たくよ。合格者の俺から言わせれば，おまえら面白いよ．みじめだな。がんばれよ。現役受験生諸君よ＞

375 ：武田：2005/06/17(金) 10:37:36 ID:???
たくよ。合格者の俺から言わせれば，おまえら面白いよ．みじめだな。がんばれよ。現役受験生諸君よ＞

最近は特に不満ない。
このスレのおかげかな。

だったら、俺を満足させてみろ＞

>>309
よし。俺の胸に飛び込んで来い。満足させてやる。

プラダは、いい添削者に当たってるな。
本人は不満そうだが、ずいぶん適切な指摘だったぞｗ。

お○つきサンは毎回為になるコメントくれるね。点数も厳しめだし良い感じ。

他方、Ｆは、出来てるときはお決まり文句、出来てないときは『〜につき再考してください』『〜につきもうすこし検討してください』ばっか。

なんか最近アルファベットの添削者多くない？

>>311
同感ｗ

削除者の気持ち
合格者と不合格者の間にたいしたレベルの差はない。
にもかかわらず、削除する立場になると、自分が神に思える．
自分より，年上や、同学年のプライドを叩き潰すのが快感。
合格したばっかで削除やろうなんて言う奴は少し思いあがっているとおもうが、この快感がわすれられないらしい。だから、あえてむかつくコメントをかく。
らしい。

削除者？？？

＞prada氏
「受かる論証」は、どの教科について使ってます？

>>295

そうか？俺は答練は平均23〜24だけど、本試験で総合Ｃ以下取ったことないぞ。

削除者ﾜﾗﾀ

削除者を名乗る314は、デスノートでも持ってるのか？

既出　ガイシュツ
雰囲気　ふいんき（←なぜか変換されない）
摸倣　模造
添削者　削除者

>>319
モデルやってる彼女ならおりますが

>>317
糞ヴェテかｗ

俺が天才なのか、おまえらが馬鹿なのか？

この時期の添削は色々な香具師がやっているから、
不条理だと思ったらここに答案全文とコメント全文を書いて、
皆の意見を聞いてみたらどう？

そんなことしてたら論文落ちるがな。
勉強の合間に適当に吐き出して発散できれば充分。

>>322

そうだよ。
予備校答練で27点とらないと本試験でＢが来ないなんて発想は
論文受けたことの無い奴の発想。

>>326
今年受かれば説得力がでる。
がんがれ！

>>326
同意。
そもそも、点数が
本試験＜予備校
でつけられてるわけではないからな。

本試験だと失敗答案に容赦なく一桁がつく分、
合格者の平均は低くなるってだけの話で。

Fさん あなた本当に受かってます？
週に何通こなしているんですか？

去年口述落ち、今年択一落ちなら
時間は腐るほどあるんじゃないか

俺を満足させてみろ。

民法1-2、緊急事務管理の問題。

準事務管理に触れなかったら、その成否を論じろとのコメント。
即時取得の成否につき、全ての要件を満たすことを軽く書くために、要件を推定する条文として186条、188条を書いたら、不要とのコメント。また、無過失が必要だと書けとのコメント。
事務管理には代理権はないと書いたら、争いがあるので論点としてとりあげろとのコメント。
債権者取消権につき、金銭を受け取ったあと、AはEを含む他の債権者に金銭を分配する必要はないと書いたら、問われていないとのコメント。

全ての処理に間違いはないのだが、以上の理由から22点。
採点者の松本、お前択一落ちだろ。

だな

準事務管理書けって、去年の珪素２問目で緊急捜索差押書いてないからといって減点するようなもんだろｗ

>>332
ひでーな、それ・・・

てかあれって明らかに事務管理とは別個の行為だから
準事務管理なんて論じる必要ねーんでないの？と思うのだがどうでしょう。

ようはあれだろ、レックがレジュメで論点としてとりあげたところしか採点能力が無いんだろ。

武田と松本、氏ね

>>332
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

たしかにレジュメと構成が同じだと非常に高い点数がついたw
レジュメに書いてない（でも絶対必要だろ！と思う）ところは、「一応問題に
なりますね」のコメント。
ま、択一落ちに期待するのが無理なんだが。

わろたｗ

俺様の添削によいな。

武田氏ね

山一のコメント、字がヘタクソな上に日本語になってないんだけど。
こいつ、日本人じゃないとみた。

　　　　　　　　　 ＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今さっきそこで武田殺してきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(● )　　 ノ (●)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

おまえらが俺を批判するのは自由だ。しかし、おまえらは、俺にはすべての面で勝てない。俺は格が違うからね．

下手な釣りだな。

・・・・ハッ！

コメント入れるよりは○つけた方が量こなせるな

武田は良心的だよ

>>344
かってに殺すな。
モマエら刑法だけは最新判例読んどけよ。

商法のＳ野氏。

手形の問題で、引用条文かいてないからと24点。
てめー、3行目に（以下引用条文略)って書いてあるだろうが。
いちいち「77条1号」とか赤入れてんじゃねーよ。
ちゃんと嫁や。

25点を切った唯一の恥答案となっちまったじゃねーか。

>>349
特定しました。
ほかの採点者にも伝えときますね。

>>350
特定できたなら連絡してくれ。そして再添削を頼む。

ほかの採点者に伝えてくれるなら、Ｈ田に伝えてくれ。
「パーフェクト」というのは「完璧」の意味。それなのに27点とはどういうことかと。

＞連絡

ｗ

答案構成段階で、＜１→２→３→４→５＞と書こうと思ったとする。
しかし、どう考えても時間不足…。
そんなときに、どうしてる？
甲：＜１→３→５＞で、一応は｢以上｣とする。
乙：＜１→２→３＞で、途中答案もやむなし。

漏れは今までずっと甲だったんだが、
先日、合格した先輩に「そういうときは乙だな」といわれて迷っている
（彼は実際、途中答案が２通あったらしい）。
もちろん時間不足にならなければいいのだが。

１（１）（A）
と項目分けしたら、「ここまで細かくしなくていいです」と
（A）（B）などを全て消された・・個人的趣味を押し付けるなよ。

>>354
しかし、本試験の採点者の裁量点は、まさに個人的趣味なわけで、
他人の意見は参考になると思う。

>>355
本試験で言う「裁量」や「個人的趣味」はぜんぜん違う。
項目分けが３段階以上だったら駄目？そんな裁量や趣味が点数に反映するわけがない。

>>354
356氏に同旨

>>356-357
本試験の裁量は、試験委員の感覚（個人的趣味）ですよ。
実際に２人の試験委員に聞けば、まったく逆のことを言ったりするから。
答案の形式とかどういうペンで書けば印象が良いかなど。
だから、自分以外の第三者の感覚を知ることは大切。
たくさんの人の感覚を知って、多くの人にとって印象の良い答案を書けば、
評価が高くなる可能性が高いと言える。

俺に文句あるなら、その法的根拠をいってみてくれ。

>>359
つまらん。
　
表現の自由（21条1項）。

360さんよ。詩人館だから表現の自由は重いな。

>>361
馬鹿か？

>>358
３人くらいの元試験委員の先生に聞いたけど、ナンバリングは大体２〜３段階だって。
俺が問題にしてるのは感覚一般ではなく、ナンバリングを３段階にすることを否定するコメントについて。
そして、断定的に否定するコメントはおかしいと言っている。
おかしい感覚に付き合う必要はない。第三者の感覚を知る重要性はわかるが、
勝手に話を敷衍してレスしないで欲しい。

3段階なら全然ｵｯｹﾃｨﾝｸﾞでしょう。多数派と思われ。

>>358
＞本試験の裁量は、試験委員の感覚（個人的趣味）ですよ。
＞実際に２人の試験委員に聞けば、まったく逆のことを言ったりするから。

それでもその２人の点数の誤差は０．５点以内に収まってるんだよな。
しかも実務家と学者とで差があるだろうと思ってても、
点数には全然反映されない事実（研修所で教官と話せば分かる）。
すなわち、裁量なんてほとんど影響しないというところで合否は決まってるということ。
ちゃんと中身ある答案書けってこと。

>>349
おまい、本当は、それ以外全部２５点以上だって自慢したいだけだろ？

点数自慢は脳内でやってくれ。それか本試験終わったあとに。

>>349
引用条文って、77条でも1項各号及び2項以下とで違うじゃん。
何をさも当然のように「以下引用条文略」だｗ
そりゃ評価下がるわ。
司法試験が条文命っての分かってねーみたいだな。
こういう馬鹿がいるから助かる。

>>354
無意味な項目分けだっただけだろ。
一文ごとに（A）使ったとか。

というかな、(Ａ)なんて使うなよ。特定答案されかねんぞ？（ｂｙセミナー田村）
第１　１　（１）　ア　（ア）　だろ。公用文書に倣うなら。

>>365
妄想はやめようね

>>368
勝手に憶測して、それに基づいてレスされてもねぇ。

>>368
('A`)　←コイツ使えば特定答案だろうとは思うが。

>>358
かつて、公文書の方式通りの項立てしないと
減点するって公言してた試験委員がいたと聞いた。
あくまで噂だけどな。

漏れも(A）なんて項目立てした答案見たことないわ。
合格者の再現答案、予備校バイトの仕事柄大量に見たが、（Ａ）で項目立てしてた香具師はいなかった。
せいぜい上の公文書方式で（ア）レベル止まり。
それでも細かすぎだったけどね。刑法各論で使ってたくらい。

やっぱ人と違うことはするもんではないね。そんなことが求められてる試験ではない。

>>373
公文書方式はイロハでないの？

弁護士先生に聞いたら、３番目はＡＢかイロハって言ってたんだけど。

>>371
不覚にもﾜﾛﾀ

「以下引用条文略」を駆使して２６点平均をキープしてますが何か？

フアイナルの採点者は26か27しか付けない人がいるね

項目って、
一、
1、
(1)

が定番だったのに、横書きに変わったときに伊藤塾が裁判所の文書に合わせて
おかしな項目に変えたんだよね。

裁判所の文書に合わせるのはおかしなことではないと思う。

一 はベテ
？ は若手と指導されている

正直、？とかへんな記号を使って、特定答案にされたら零点だからな。
それが怖い。
実際、特定答案とされて零点になっても、成績通知からはよくわからないし。
もちろん、その科目はGになるわけだけど。

つーか、よっぽど変な記号使わない限り、
０点になんてされねえよ。

ABC使っても去年の民法Aだったから大丈夫

今更ねえ

話題の武田氏に当った。

感想は…
まあ、何だ。非常に無難な添削だった。
特に雑とも変とも思わなかった。
採点はちょっと甘目かもしれんが。


前の書き込みにあったように、気にして丁寧に添削してくれたのかも。
事実だったらありがたい話だ。

おまえはただ、俺にとって特別な存在だからだ。

いったい何人の武田がいるのか？

武田より十の方がいいかげんだ。
よめねぇン蛇夜

｢武田さんはすかんわ。私にいやらしい添削ばかりする」
「武田はもう殺していいやつだな」
「>>344」

憲法４−１で、
「取材の自由も表現の自由を保障する２１条の趣旨のもと、
充分尊重に値する」
と書いたら、
「保障されるか不明確です。戦略上、保障されるとし
てください」
と書かれて、他に減点箇所無いのに２４点になったんだが、

おまいは最高裁判所の裁判官より偉いのか？？

>>391
うわ〜ありえんね。
そのあと判例の規範も挙げたんでしょ？
俺も同じ構成だったけど、普通に○ついてたよ。
その採点者、択一落ちですらないのかも・・・

>>391
酷すぎ・・・本試験ではあり得ない・・・

>>391
ただ、「尊重に値する」にした場合、その後の処理で「保護される」場合と
全く同じ処理をすると駄目だと思うよ。

>>389
十って、ずいぶん前からいるよね。
何年もいるような気がする。
点数は甘くて、コメントなし。

>>391
添削者の名前挙げなさいよ

今スパパで書く問題選定してたんだが
LECの問題いいな。
糞問がほとんどない。

早稲田が糞過ぎた分余計輝いて見える。

公開答練、論点うｐプリーズ

うざっっ

>399
�dクス
最高のほめ言葉と受け取りまつｗ

キモ

武田と昨日飲んだよ．

みんな、最近オナニーしてる？

pradaが来るとスレが荒れるから来ないで。
その方がみんなのためになるから。

ﾌﾟﾗﾀﾞは自己顕示欲の塊だから無理。
他人の迷惑なんて考えない。

>>398で、うざがられて、>>400
プラダはマジ何したいわけ？
キチガイの仲間入りじゃん。
ここのスレ主と同じくらいに。
↓
今から今までの司法試験を受けようか情報募集
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1119609577/

おれってけっこうかっこいいかな？

>>397
禿同。でも、民訴はちょっとよくない感じだと思うが。

プラダさん、最高！

暑いですが、体調を崩さぬよう
がんがってくらはい。

僕もプラダさんと一緒にシュークリーム食べたひです。。。

ジエンまで・・・
マジ、ウザキング

プラダさんぶさいく

プラダってどこの本校で受けてんの？
おれもいっぺん見てみたいな。

関口さんは添削者の中で一番丁寧な希ガス

Y本という人の添削はひどかった。
適当に丸をつけて、最後に、落とした論点をあげてあったが、
それは、守りの答案では書かれていない論点ばかり。
そして点数も低め。
たぶん攻めの答案を見ながらそれとの比較で添削したんだろうけど、
問題を理解できてるんだろうか？とこちらが心配するような添削だった。

>>415
一応言っておくが、守りの答案は守れてないからな。

軽く自慢なんだが、商法全５回１０通の平均が２６をオーバーした。ｽﾏｿ

>>417
どうせ解答例写したんだろが

そんなことじまんしても、意味ないだろ．ていうか、何年勉強してんだよ。

そういえば、ファイナル受けてたとき、答練が始まって10分ぐらいで問題を
答案用紙をかばんに入れて出て行って、次のコマの終了10分ぐらい前に
入ってきて、なにくわぬ顔でできあがった答案を提出してた人いたな。
他にも、オプション180の答案を直前まで見て書いてた人とか。

ああいうのを見ると、安心する。

>>420
ま、安心にもならんがな。
そもそも敵ですらない。タクオチと変わらん。

試験終了時間なのに、延々書いてるやつとかいるよな。
休憩時間もずっと書いてる。
本試験のときどうすんだよお前ら。

>>422
それ、伊藤塾も多いよ。２ｗａｙとやらで、時間制限にすげールーズ。
アホだよな。時間かけりゃ誰でも書けるっちゅーの。
漏れなんか、１５分遅れてから開始してる訓練してる、っつーのに。
ＬＥＣでもいるのか。
そいつらも敵ですらないな。

論文て座席の位置次第で
時間きても書き込めるんだろ

>>424
ああ。
座席の位置、及び、受験会場にもよる。
東京や大阪などの都会は時間に結構厳しい。
田舎の受験会場は、かな〜りルーズ。

本当かよ
怒怒怒

俺は本番でも１５分遅れてから開始するようにしてるよ。
答練のときだけしかそれができないような奴は敵ですらないな。

不平等だって法務省にメールしとこうぜ。そしたら管理厳しくなるだろ。

>>427
君、つまらん

去年は結構時間過ぎても書いてる奴居たな
酷い奴は係員が回収するちょっと前まで書いてるやついた
本試験でも結構ルーズなので驚いた

>>430
東京？

>>430
即不合格にならんの？
それはともかく、今は自分の時計を２分ほど早めにして早く書き上げるよう訓練している。

>>432
何回か繰り返し時間オーバーしていた人が、監督員につれられて、どこかに行ってた。
そして、その後その場所の法文が片付けられて…

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

周りに迷惑にならないよう、別室で時間無制限で答案作成させたんだろうな。

>>434
それ、キボンヌ！

>>435
ではやり方を説明しよう。
時間オーバーして、係員にどれだけ注意されても無視して書き続けろ。
そうすれば別室に連れて行ってもらえる。

>>436
�dクス！！

>>420
オプション180の答案を直前まで見て書いてた人って、
何か問題あるのか？

解答時間はじまってからも見てたってことか？

>>438
提出の直前までってことだろ。
つまりはずっと見ながら書いてたということだ。

セミナーの公開模試一回目の答案が返ってきたが、
添削ひでえな。全員武田だよ。

>>440
なんて運が無いんだｗ

>>440
セミナと比べればレックの方がましかもな。

雑

>>438
オプション180には、オプションの問題だけじゃなく、ファイナルの普通の
問題と答案構成（攻めの答案も？）が出てるんだよ。
それを答練直前にみておけば(ry

セミナーは添削者の字が読めない。

それ以前にLECとセミナーでは問題の質に天と地ほどの開きがあるよ・・・

セミナーは糞問のオンパレードじゃん。
設問者（論文受験者スタッフ一同）の知能レベルの低さが透けて見えるような問題ばかりだよ。

セミナーは外人風呂の問題そのまま出してたときには呆れたよ。

それより酷いのは辰巳なんだが。
まあ今年の勝組は、LEC＆塾だな。

>>448
どさくさに紛れて塾を入れるなよ

セミナーの添削コメント
「もっと他説を批判してください」

>>431-432
大阪
その酷い奴は慣れているのか時間終了を係員が知らせると
一旦ペンを置いてしばらくして係員が前に行き回収しようとすると
また書き始めてた　ほんとにギリギリまで
席が後ろの方だったからできたんだと思うけど
「これ以降ペンを持っていた場合不正受験とみなされます！」という
警告（？）も無視して書いてたなｗ
そいつに向けて言ったんじゃなくて教室全体に向けて言ってたので
無視したっぽいけど

>>451
途中答案になるくらいならそうした方がいいかもしらんが、
そんなことじゃ受からんぞ。

まあ　途中答案で提出したら
添削者は喜び勇んで「時間管理をしっかり」とか書いて添削終了にするからな。
完成させてから提出した方が良いだろう。

>>349
以下引用条文略？？
そりゃ減点されるの当たり前。めんどくさくてもみんな書いてるんだよ

途中答案、本試験でも相当評価低いでしょうね
時間をうまく調節することも聞かれてると思いますし

ごめんね
どうせまたあおりだ、うざいっていわれると思うけど
今日でカキコ最後にするから

少し暴れさせてください

>>454
え？そうなの？
俺も略すことあっけど？
「みんな」ってどこのみんななのww

去年はセミナーの基礎講座→直前答練という流れだったから、他の予備校がどういう答練か知らなかった。
二年目になってちょっと時間に余裕ができたから、今年はファイナルも受けてみた。
正直、問題の質の差に驚いたよ…
同じ最新判例ベースでも、ファイナルは問題として練ってあるけど、セミナーはそのままだし。

運営がへぼいけど、答練の質としてはファイナルの方が数段上だね…
セミナー一本だと今年もry

>>457
俺は逆。
ずっとレックで今年初めてセミナ受けてみた。
問題もひどいが、添削が適当すぎ。
解答例どおりじゃないと点を上げないのは当たり前だし、
解答例以外の説を採ると、出てこない論点についても、
「これは必須です」とかかいてくるし、
「新判例について書いてないので、２３です」
とか平気でやってくる。

つか2週間前にセミナー模試受けるか迷うな。

今年の早稲田が例年に増してゴミ度に磨きがかかってる分。

今日はＬＥＣ工作員大活躍ですね！
お疲れさまです！

塾にしとけってこと

>>461
どさくさに紛れて塾を推すなよ。

今年の早稲田をゴミといえる香具師はとっくに合格してるよ。
ＬＥＣ工作員、乙。

>>457
>>458

好きです．つきあってください。

>>463
今年の早稲田は刑訴１回目第一問以外ゴミじゃん。

お前はそれを実感できないくらい実力がないって事だよ。

>>466
オマイはあれ（形訴1-1）をゴミでないとするのか・・・どっちがアホなのかｗ

今年はセミナよりもまだ塾の方が数倍よかったなｗ
問題は糞で添削も酷いしｗ

辰巳はセミナのような珍問＆最新判例そのままの手抜き問は
なかったが、ひねりが少し足りなかったかな。簡単な問題が多い。

俺はLECと塾が勝ち組だと思うよｗ

まぁ、おまいら論文受かってから（ｒｙ

>>467
あの勾留の問題結構よくなかったっけ？

東電OL事件が元ネタの奴か？
あれも最新判例そのまんまのセミナ糞門じゃなかったか？

>>470
>>467じゃないがいい問題だと思う。2chでも議論になってたし。

今年初めて受けました。
ファイナル答練の添削って、もっと詳しいのかと思ってたけど
C答とあまりかわらないんだね。
他の予備校もこんなもん？

論文模試の憲法はクソ問だったよ。
セミナー模試に憲法は負けてる。

一喜一憂
大人になれよ！！！

>>472
どっちかというと、刑訴1-2だっけか。実況見分調書の問題。
小問２で裁判所の対応を聞く問題。
あれは新実例にも載ってる良問だったよ。
冬に新実例読んで個人的に張ってただけに、予想答練で出てビックリした。

>>474
まぁ、本試験憲法でも、去年の2問目など、見た瞬間は別の意味で誰もがクソ問だと思ったわけで・・・

>>473
そりゃ添削している人が一緒（ｒｙ

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

武田氏んだ？

どうだろ

>>415

いまさらながら、俺も山本の採点にはびっくりした。
予備校答案と同じ構成でないとだめだと。
よっぽど自分の採点能力に自信がないんだな。
司法試験受験生とは思えないレベルだったよ。

●　←　「過失によりコーヒーをこぼしてしまいました。大変申し訳ございません」

だって。

>>483
ごめんね。
でも、あの答案はちょっと恥ずかしい。

>>484
２６点でしたが。

「これからも頑張ってください」というコメントはちょっと嫌だった。
　
２５ぐらいだったと思うけど。

「来年も頑張ってください」

みんなあと二週間だな。ﾓﾚの添削でみんな弱点補強できたはずだから自信持って試験にいどんでくれ。口述模試で会おまいて。

雑

刑法のＳ木さん＆Ｉ沢さん。恐ろしく字がきれいで感動。
同じくＳ野。あんた、間違ってるよ。択一落ちか？
同じくＨ田さん。「パーフェクト」「本当に何もいうことがありません」？？なぜ２７点？

出題意図にばっちり答え、形式内容ともに文句ありません！！
この調子で！！

２７

「何も言うことがありません」で１５点をつけられた俺の立場はどうなる。

意味深いな。

おい、論公一回目の民訴二問目、
なんで必要的共同訴訟を８行くらい書いたら「主要論点ではないので短くまとめましょう」なんだ
思いっきり当事者じゃねーかよ！

>>494
実体法上も訴訟法上も必要的共同訴訟なのは当然であって、
前提論点だから短くまとめましょうって意味だろうな。

バランスの問題だが、他がきちんと書けてるのであれば
必要的共同訴訟を８行論じても間違いではないと思われ。

最近、過去に受けた答練見直してるんだけど、マジで『Ｆ』の添削が為にならねえ！金と時間返せ！よ、天下の大泥棒！

>>490
>>491
簡単な問題だったらそうなるっしょ。
相対評価なんだから。

添削を見返すと添削者の間違いにいくつか気付いた。
俺もそこそこ実力がついたのかな？

添削者にもくだらん勘違いしてるやついて、たまに吹き出しそうになる
と同時にこんな奴でも受かるんだと勇気が沸く


ありがとう エフ

>>498
その「エフ」が合格者で無い可能性に気付くようになったら一人前だ

添削者の名前の横にそいつの論文成績載せて欲しいよな
せめて合否だけでも

今日やっと気付いた。
今まで「山犬」だと思っていたやつが、
「山下」だったことに。

刑訴の１−２の優答読んだけどひどいな。
「前の供述」の問題意識にも気付いてないのに平気で２７点。
しかも、コメントが全員同じ。

全部の答案受け取ったけど、杉田って採点者が一番ひどかった。
現在の司法試験をまったく理解してない。
数十年前に合格した食えない弁護士なのかな？
まさか、社員が採点したってことはないよな・・・

論公２回目、民訴第二問。

「ＰＱが提訴に反対する理由が、手続きの煩雑性にあるのであれば」
と仮定した上で、
「選定当事者の利用も考えられる」
と書いたのに、
『ＰＱは反対してます』の一言で否定してくれた山岡君。

貴様は答案をもう少しよく読め。
手続きが面倒だから反対してるだけの場合は、訴訟に加わらなくて良いなら
ＯＫという可能性もあるだろうが。

今日公開模試第２回の答案送られてきた。
沢木って採点者すごくよかった。
点数は２４点しかくれなかったけど。
書く箇所の短いコメントがすごく説得的。
杉田とは大違いだ。

でも４９０のＳ木さんと別人かな？
字はそんなにきれいじゃなかったから。

後期Ａ答の時はもっと添削マシだった気が…
今見直してたら今井とか上田とかかなり詳しくコメントくれてる。
ファイナルなんて○△×付けて『×の所レジュメを見て復習してください。本試験も頑張ってください』だけって、オイ！

岡田氏ね

同じ添削者が他の予備校でも添削やってるな。
よほど添削者確保が難しいんだろう。
これじゃ添削者の質も上がらない罠。

ＳとＦが最悪だな

本試験でヒトケタかフタケタか微妙な程度の答案を恥ずかしげもなく26点つける採点者がいる。
それを喜ばなくなったら一人前だ。

今年は論公で300点越えたのに本試験はイマイチだったがや