【伊藤塾在宅生】

地方で１人で在宅生やってる人集まれ！

いないので終了

いるいる。

あああああ

あれＡこれＢそれＣあれＡこれＢそれＣあれＡこれＢそれＣ
一夜で店パ
あれＡこれＢそれＣあれＡこれＢそれＣあれＡこれＢそれＣ
ヒトラの雑誌
あれＡこれＢそれＣあれＡこれＢそれＣあれＡこれＢそれＣ
やれということはやれ
あれＡこれＢそれＣあれＡこれＢそれＣあれＡこれＢそれＣ
常識にしましょう

「新司法試験予備試験」っていうスレで、このスレの存在を紹介されただよ。
おいら、この春からの在宅受講生だ。
昨日、体系マスターのＤＶＤがはじめて届いて、嬉しくてしょうがねえ。
さっそく、法学入門を聴いたけんど、>>5は酷いど。（ちょっと笑っちまったけどな）
確かに何回も「Ａランク」「常識にしましょう」っていってたけんど、
おいらは、マコツ先生にどこまでもついて行くだあ〜よ。

ちょうどいいスレだろ？
在宅の感想や反省や進捗状況をこのスレに書いているうちに
自然と在宅生が集まってくるよ。

>>7
ほんとか？ちっとも集まってこないぞ。
これじゃ、スレ立てた女子寮.jpさんの立場ねえぜ。

元在宅塾生だけど基礎マスターの民訴刑訴はひどかったな。
結局DVDは途中までしか見ないでシケタイ読んでたよ。

どうひどいんだ？詳しく。
俺はまだ上３科目です。
下３科目は論証パターン使うみたいだけど。

在宅で勉強して去年合格。

もう何年も前のだけどな。この講義が俺のペースメーカーだった。
最初の頃に聞いていた時よりも、数回目のほうがなぜか発見や深い理解が多い。
この手の講義は時間が許す限り何度か繰り返したいものだな。

講義を聴いた後は、該当箇所のシケタイを読むと、同じ言い回しがしてあるので
記憶に残すという意味では復習効果は抜群だな。部屋にC-BOOKや基本書などへ
行かないほうが賢明だ。

その後は択一のTACの過去問で演習して、意義要件効果を暗唱して終了。
これが講義の受け方としては最もオーソドックスかつ効果的なんだろう。

論文マスターに入るまでに、シケタイの論点箇所のところの、論点名だけは
全科目、空で言えるようにする必要があるな。俺はやったぞ。全部今でも言える。
そこまでできたら、初めて論文へ行ける。

論文の勉強では、いちいち論証なんぞ覚えるのは愚の骨頂。
その問題文と、出てくる論点名さえ拾えば、あとはシケタイや講義で習ったことを
自分の言葉で表現する訓練をするだけだ。
答案の論証暗記をここでやってしまうとダメ。

問題文を見て、条文と筋道と論点が浮かんできたら、その論点箇所のシケタイに
何と書いてあったか想起して自分の言葉で読みやすく簡潔に書く。
これを１年もやれば普通の頭なら論文で２５取れるようになっているはず。

がんばれよ。

なんだまた塾スレか、と言いつつみる。

>>10
俺は９じゃないが、基礎マスターの商法民訴刑訴は絶対にイラネ
内容的に中途半端すぎて何も残らない
ぶっちゃけいきなり論文マスターでもほとんど問題ない

塾のことをボロクソにこけおろしている別スレには辟易してたが、
>>11のような方がおられて、心底感動した。
今年から在宅受講生になったばかりの俺にとって、今後この講義
（ＤＶＤ基礎セットを受講）をどう効果的に活用していこうかと
考えるうえで、いへん有益な指針となった。
>>11さん、本当にありがとう。
いい法曹人になってください。

よもやま話しが多いね。＞ケイ素

>>14
君もすぐに塾のことをぼろ糞にコケ下ろすようになるよ。

>>16
一昨日届いたばかりの在宅ＤＶＤ体系マスターを早速聴講。
法学入門と憲法入門ユニット２まで聴いたけど、まだ、コケ下ろす
ような気分にはなってないよ。
効果的な予習・復習の仕方も教えてくれるし、とりあえず素直に実践
してみよっと。
でも、憲法では噂に聞くように、確かに宗教がかったところがあるね。
マコツ先生の思想が色濃く出すぎ？
「日本の子供がゲームや携帯を楽しんでる同じ時に、イラクでは年端の
いかない少女が米兵相手にマシンガンを・・・」
えっ！米兵相手に？
イスラム原理主義テロリストのテロ行為が、自国の国民を巻き込んで
るんだと思っていたけど、米兵がイラク国民と闘ってるのかぁ？？？
オレの聞き間違いか？もう一度聴いてみよう。

昨年受講開始した２００６年合格目標の場合でも
商法の法改正への対応はあるのでしょうか？
それとも講座を取り直す必要があるのでしょうか？

>>18
俺、それ電話で聞いたんだよ。そしたら、対応してないみたい。
秋頃に、改正ポイントの講義やりますから、それ聴いてくださいって
言われた。たぶん、今は商法勉強しないほうがいいと思う。

基礎マスだけでもきいとくのが吉。
ポイント講義は基礎とかは教えてくれないっぽい。改正点の指摘がメイン。

改正に関しては気にする必要なんてないじゃん。
だって復習で最新版のシケタイを読めば、そこで修正できるでしょ？

今日は民法の第１５回を受けてます。

このひとあまけんかな？

このDVDって劣化しないのかな・・

>>24
日光にあてるとダメみたい

つーか、基礎マスは地雷だろ
受けてよかったのは、論マスだけ。
これで塾の教材も揃うし方法論もわかるかわな。

みなさんはシケタイとかセレクションとか買いましたか？
改訂が早いので気になります。

>>27不要、講義内で言われたことを完全に消化するのみ、迷ってる時間はない。

塾の講義は口当たりはいいが、はっきり言ってレベルが低い。
昔は、カルチャースクール並とよく揶揄されていた。
とっとと聞いて、問題演習や基本書でレベルアップしないとまずいよ。

そうそう。
基礎マスターで終わった範囲の択一過去問や論文過去問どんどん解いていかないとヤバイ。

複製DVDで頑張ってる俺がきましたよ。

>>32
歓迎！
真に受けたど。どーやって複製したんだ？？

欲しいもの

判例時報のDVD
最高裁判例解説のDVD
誰かスキャンして作ってくれないかな

どれも数十万する。

>>33
DVDの複製なんてフリーソフトで簡単に出来るだろ。
司法試験の評には、1枚千円で売りさばいているやついるし。
司法試験の評で、伊藤塾のDVD教材希望と書いて待っていれば複製売るってメールが来るよ。

入門論文その他名単発講義をHDDに圧縮ファイルとして入ってるが出回ってるらしい

>>34
やめとけば？判解のコピーが出回ると法曹会は訴訟起こすと思う。顧客情報の管理がしっかりしてそうだし。
一人あたま損害が20万円超なら費用倒れしなそうだし。
学生を名乗って質問した時点で先方がめずらしがってた。事務所構える弁護士とかが主な顧客で学生とかあんまいない模様。
まあお互い法曹を目指すんだし、そこらは自己責任で。俺は受かったら買います、自腹で。
それまでは大学図書館まで行くよ、いちいち。

欲しいもの

判例時報のDVD
最高裁判例解説のDVD
誰かスキャンして作ってくれないかな
合格証書　又は　今年の論文の問題

＞＞３３
司法やめた友達がくれた。最新版なんでこれでいいかな、と。

>>38
おれもほしいｗ

あげるべ。
つか、基礎マスとうれんって、意味ある？
どう？
俺はロー未収へ行くんだけど、基礎マス終わったら何すればいいかね？
とりあえず、基礎マス行政法はちゃんと塾から買って、それ聞いとこうかな。

俺は基礎マスターDVD見ながら、その該当範囲の択一過去問と論文過去問と
成川六法と論文問題集と条文音読とSシリーズを読んでる。結構たいへん。

成川六法さ、最初から全部読んでるの？

在宅でオナニーばかりしてる件

柴田のDVDなら受けてるよ

柴田のDVDって、どう？商法訴訟法も柴田がするの？

やっぱみんな最初からシケタイ使ってるよね

刑法のシケタイって、みんな最初からスラスラ読めるの？
おれ、他の科目のシケタイに比べて、読むスピードが３倍
もかかるうえに、「は？なに？」状態になることもたびたび、
同じマコツの入門刑法や柴田のＳ式生講義では、スンナリ読
めたんだけど・・・って、あたりまえか。

成川スレにもあったけど・・
成川六ってあれ読んだら過去問は解けるようになるよね。過去問は！

>>46
全部柴田が担当だよ
でも手ぐらいしか柴田は動きがないからＤＶＤである必要はないね

おはようございます！

で、シケタイだよね？
入門講義テキストじゃなくて。

>>52人それぞれだと思うよ。

いいスレッド見つけた！

在宅だとオナニーがやめられません('A`)

こまめに条文をひこう。

やっぱり、小型プレーヤーをもって、図書館へ行くのがいいのかな・

家のPCでみてるわ。在宅のよさはそこにもある。
慣れてくると、家がいい。

俺も家でいつも講義聞いてる。家で講義っていいよね。
ダラダラしなくなって。

シケタイがあれば、基礎マスターとかのテキストっていりますか？
シケタイの内容って講義の種類でいえばどのへんまで
含めてあるのでしょうか？

いらない思いまふ。

シケタイ刑法の因果関係についての説明がわかりにくい・・・って言ってるよう
では、司法試験挑戦など論外でしょうか？
刑法については、マコツ先生の入門シリーズとＳ式生講義を読んだばかりの初心者
なんすけど。

刑法はどの基本書・予備校本を読んでも最初は理解しにくいと思われます。
各論まで一通りやった後に総論を読み返して理解が進んでれば全く問題ないでしょう。

塾の刑法の講義は有害だから聴かないほうがいいかも。
争いがあるところも、こういうものって断定的に教えているところもあるし。
変な固定観念を植え付けられると後で混乱する。

>>63 >>64
アドバイスありがとうございます。
入門シリーズとＳ式生講義が非常にわかりやすかっただけに、そのギャップに
驚いてしまいました。とりあえず、断片的な理解のまま各論まで読み通すよう
にします。
>>64　刑法の講義が有害なのは「塾」のに限ってのことなのですか？
実は、この春から体系＋基礎マスのＤＶＤ在宅受講（マコツ先生）を始めて
しまったのですが・・・はやまったのかなあ！？

刑法は若宮かカトシンがいいんじゃないかな。

>>65
問題なし。その代わり他校の問題集なり参考書は大量に買おう。辞書として。
トウ練(他校)もできれば受けよう。

みなさんは、ほかにどんな本を買われていますか？

あれA

アプラスと新プラクティス

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r13094274

あほや・・・。

あり得ない･･･

ＤＶＤ講義があると、楽なんだよな。本読まなくていいし。
講義を聞いて、その範囲の択一過去門をといて
余裕があれば基本書か恣意ブックを通読。
これでどんどん進めて行けるんだよ、ハイスピードで。

一人で自宅で本読んでると寂しくなるけど
講義を見てると寂しくないよね。

値段が高すぎるのだけが難だがな。

塾長の手紙で結構励まされてるよ。

過去の日本軍の行為には心を痛めるね。

そういうのはスルーするけどね。

塾便りが送られてこなくなった
俺はもう見捨てられちゃったのかな・・・

こないだの伊藤塾のメルマガだけど、彼女に司法試験断念を迫られてる話
あの話よかったなぁ

＞＞７１
言葉が出ません。

女房が突如として司法試験を目指すわ、だなんて
狂ったように、勉強にとりつかれた！
なんたることか、伊藤某とかいうＤＶＤ取り寄せて、「いい男」
とか言いながら夢中で見とれておる。
おかげで、メシはつくらねえわ、掃除はしねえわ
お〜い、誰かなんとかしてくれい！

心配しなくても、「商法編」になったら熱が冷めるだろう

まこつが独身ってのも大きいよな。彼女いるのかな？

テキストのかわりにシケタイでＤＶＤきいている人いますか？

>>85
講義中はやっぱりテキストのほうが都合がいい。
予習でシケタイ使ってる。そうすると、講義の吸収が良くなる。
復習は択一過去門説いてる。

>>85
俺はそうしてる。結局シケタイに全てを集約。

テキストいらないかもね。

シケタイは図が載ってるから使いやすいよね。あと論点のランクづけもあるし。
それから改訂があるから、テキストのように、自分の年度だけってこともない。

>>89
弘文堂のかたですか？

この講座って全部でいくらかかるの？

憲民刑の入門コースで３０万円。
六法論文フルセットで１００万円。

入門で40位じゃなかったかな？

>>77
マスコミ板で見つけたんだがこういうのも見てみて。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/nikkiokoshi-0503.html#Anchor1207377
http://www.geocities.jp/aic251/zyu.html
やしきたかじん、三宅久之、西村眞悟、デーブ・スペクター
宮崎哲弥、橋下徹、田嶋陽子ら出演

http://www12.tok2.com/home/doronpa/
朝鮮問題特集

http://korean3rd.seesaa.net/
コリアン・ザ・サード
在日韓国人三世が韓国（と日本）について自分の考えをぶちまけるブログ

伊藤塾の基礎マスターのＤＶＤ見てるんだったら、
シケタイはいらないよ。
ＤＶＤで説明されたテキストに載っていない補足などは、
全部シケタイか入門六法に記載されている内容だから。
買い揃えるなら入門六法のみにしたほうがいいんじゃないの？

質問

在宅コースだと、教材発送日から何日後に届くの？
論文公開模試が、通学なら７月入ってから開港なんだが、」
在宅なら今月１７日に発送だから早く手に入るなら在宅にしようかと思って。

>>89
ｼｹﾀｲは嘘記述多いけどな。
ｅｘ戻裏書の論点で、権利濫用の抗弁なんて、誰一人として学者は唱えてないんだがね・・・どこが権利濫用なんだ？？

>>97
それじゃあ、何を法的根拠にするの？

>>98
学説は複雑多岐に渡っている。
まず、§17の趣旨について、
�@政策説（債権譲渡説）か、�A当然説（属人性説）かで出発点が異なる。

そして、
�@に立った上で、戻裏書の法的性質について、
�@権利復活説　と　�A権利再取得説　とがある。前者を支持する学者はいないから、後者でいくと、
A説：戻裏書の場合だけ人的抗弁の属人性を強調する→法的根拠１７条
B説：17条は抗弁の「切断」ではなく「制限」だと解釈する→１７条
Ｃ説以下ちょっと忘れた・・・orz

で、�A当然説からは、人的抗弁の属人性から、当然対抗できる、となる。

どこにも権利濫用の抗弁について触れてる文献はない。シケタイの当該論点箇所も、参照文献ないだろ？
後ろの論証パターンの箇所では、弥永リーガルマインドを挙げてるが、弥永は、上記Ａ説に立つ。
権利濫用は、伊藤塾のスタッフが勝手に考案したもの。
その証拠に、伊藤塾以外の答錬や問題集の答案では、Ａ説もしくは、�A説の答案しかない。
マジで塾は勝手な説を捏造するのはやめて欲しい。

＼DVD、再生できたよ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　）＜　　このDVDのために100万出したからな！
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （ ﾟ∀ﾟ　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　さあ、最高の講義をばっちりしてくれよ！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿みなさん、こんにちは
／　　　　　　　　／‖ 　基礎マスター‥‥
　＿＿＿＿__／　 .‖ 　　　クイズから‥‥
　　　　　　　｜　　 ‖


　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ・・・・・・・・・・・・。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀　）＜　　・・・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　（´Д｀　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （´Д｀　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　 　　||,　　　　　　　.||

ここはAランク‥ここはB‥‥通説だけ覚えて‥‥カードにして覚えて‥‥覚えて‥‥
　 ＿＿＿＿＿南京大虐殺で‥‥骨を‥‥慰安婦の‥
／　　　　　　　　／‖ 　　小泉はヒトラー‥‥靖国‥
　＿＿＿＿__／　 .‖ 　　　　一晩で天パー‥‥牛乳をぶっかけ‥
　　　　　　　｜　　 ‖ 　　　　　病気で断念した女性‥‥手紙を‥
　　　　　　　｜　　 ‖先日韓国に‥‥

>>99
俺の持ってる基本書だと、一般悪意の抗弁を使う見解ってのも紹介されているんだけどなぁ。
おかしいなぁ。
誰一人として学者は唱えていないなら、この基本書には嘘が書いてあるってことになるなぁ。
基本書は嘘ばっかりだねｗ
君が読んだ本って何？
デバイス？
それともC-BOOK？

>>101
誰の本？

一般悪意の抗弁と、権利濫用の抗弁の区別もつかないのか？

>>101
その見解は、結局属人性説からの帰結じゃん。
一般悪意の抗弁の意味分かって言ってんの？
属人性説からは、当然にその悪意の抗弁を使うんだよ？
それは漏れが>>99で書いてるじゃん。

ま、塾マンセーは、属人性説など知る由もないだろうから仕方ないのかもしれんが。
頭の悪いカキコじゃなくて、もっと程度の高い批判してくれ。
漏れが指摘してるのは、「権利濫用の抗弁」のことだ。誰の基本書に書いてあるって？ねーんだよ。そんな学説。

>>99>>101
一応判例は権利濫用といいうるのでは
地位回復に読めてこまるが

シケタイ独自説がうざいのには同意。

>>105
権利濫用と書いてある基本書はなさそうだね、たしかに

>>105
そう。判例は地位回復に読めるんだよね。
あの法律的地位が有利に云々のくだりとか。判例はロクな法律構成してないからあてにならない。
権利濫用なら、後者の抗弁みたいに、
「実質的には○○であるのに、〜〜〜を奇貨として、その形式的権利を行使するがごときは、権利の濫用にあたる」
とおきまりのフレーズで何がどう濫用されてるのか、きちんと表現するはずかと思われ。

>>107
おぉ！おれがひっかかったとこ突いてる！
判例が権利濫用の抗弁のパターンを使うときはその旨述べるからね。
�@信義則で判例を補強できない？権利濫用と条文違うから逃げならありかな、と。

あと、今思い付いたんだけど、
�A手形が流通したからと言って有利な地位を取得する理由はないけど
手形が流通した以上、抗弁が付着するリスクが増えるので
不利な地位を取得する理由はある
(=中間者の抗弁を引き継ぐことの理由づけ)って論証はだめ？
この事例(中間社への抗弁ある事例)出そうかなと思う(一つの説では貫徹できない複数事例が証文で出題されそう)

たしかに理論はあてにならんが
腐っても最高の判例だから
本番では言及すべきかと思うんですが、
あなたならどうかく？

>>108
信義則あたりが妥当かと。
権利濫用はちゃんと何をどう濫用してるのか答案上に示さなきゃいかんが、
信義則なら、まだぼかして書ける。
伝家の宝刀はこういうにっちもさっちもいかない状況だからこそ使えるんじゃないかな。
信義則の方が納得できるんだがな。漏れは。


＞手形が流通した以上、抗弁が付着するリスクが増えるので
＞不利な地位を取得する理由はある
＞(=中間者の抗弁を引き継ぐことの理由づけ)って論証はだめ？

う〜ん・・・その論理は聞いたことがないが、
抗弁を引き継ぐのはあくまでも17条の適用外だから、じゃないのかな。
答練では、「なるほど。よく自分なりに考えています」と評されるかもしれんが、
本番では危険かと思う。
法理論で一番大切なのは、当該事例だけでなく、汎用性があるかどうかで、それが説得性をもつわけだから。

漏れなら、判例のフレーズを使うならば、信義則で法律構成する。
もちろん、判例同旨などといった積極ミスは書かない。
もしくは、属人性説で書いてしまうか。
小門形式で出た場合の論理的整合性に注意してどちらでも書けるようにしておくよ。
楽なのは後者だろうから。ケイ素の自白法則で任意性説・違法排除説どちらも書けるのと同じｗ

レスありがとう！
そうだね、危険なことを敢えて書きにいくべき試験じゃないしね。。参考にさせてもらいます。
17条の適用外か。

判例は存在の指摘にとどめて自説は学説にするか、
何はともあれ複数の説で書ける必要ありそうだね。

判例のフレーズにするか、俗人性説で書くか。
判例だろうな、点の上積みはあきらめで守る。
判例のフレーズ使っても
地位回復か権利再取得からの論理的処理とその修正は示すべきかもね。

まじ勉強になりますた

あんたらＣ

久々に見たな。こういうマトモなカキコ。

シケタイの話の中ですいません。
択一マスターの情報シートって評価はどうなんでしょう。

>>113
いまいちという話

>>113
最高です。全部覚えりゃ択一５０点は固いです。

>>113
憲法と刑法はつかえない。

趣旨とか覚えてる？

趣旨は命。
予備校スタッフ＝バイトが作った程度の論証をバカの一つ覚えみたいに闇雲に覚えるくらいなら、
趣旨から法律論をきっちり立てることをお勧めする。
セミナーの「論文合格答案の基礎」（田村）読めば分かる。

論文や応用などいろいろな講座がありますが
違いはありますか？

シケタイで趣旨を覚える際は、どこが趣旨なのか探さないといけないの

塾の論マスＤＶＤってマコツ先生が講師じゃなかったのかあ。
ＬＥＣの「論文基礎力完成講座」ってのに行こうかな。
柴田せんせと岩崎せんせ、どっちが評判いいですか。
辰巳やセミナもいいけど、ＤＶＤないからな。

択一マスターのテキストって、市販の入門六法と中身やレベルは同じと考えていいの？
だったら、入門六法は択一試験用六法として、使えるということでしょうか？

>>121
マコツじゃない方がいいだろう。
アイツは、法的思考の基礎・法解釈の基礎を全く教えないまま、
自分が通った論証パターン覚えまくれ勉強しか教えれないからな。
あんなの法律改正されたら通用しないじゃんｗ
普遍的な法解釈技術はヤツの下では身につかない。
セミナーの田村の本でも読むほうがよっぽどそいつのためになるし、ひいては未来の法曹界のためにもなる。

>>122
択一マスターのテキストと入門六法はほとんど同じもの
むしろ、入門六法の方ができがよい

ってことは、入門六法は名前こそ「入門」と付いているけど
内容は択一用の知識を網羅した高レベルな本なんですか？

>>125
結構択一プロパーの知識は抜けてるよ。

情報集約、一元化ってなんですか？

択一プロバーが抜けてるんじゃ、択一六法としては使えないじゃないですか。

つかイトマコじゃ後（特に論文）で苦労する。
法解釈のイロハを教えてくれない。


入門にはいいと思うけど。

結局合格答案もどきの解説やってるだけだもんな。
あとは論パタの切り貼り作業。
勘のいい人・才能ある人は
そこからでも本質を汲み取って2・3年で合格して行くんだろうけど
98%以上の凡人では無理。

>>130
だからと言って、それはレクでもセミナでも一緒。

塾の論証パターン心中主義って、ネットなんかで批判されて止めたって聞いたけどまだやってんの？

高野はまさに心中主義の逆を行ってるだろ？
それでなかなか評判いいらしいよ。

でも講座って減ってませんか？

今年は公開の解説だけ？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

本当は２００３年のときのように
一科目ごとしっかりとした講義を希望したいです。
昔の講座っていまからでも申し込めるんでしょうか？

実際、基礎マスターの講義レベルってのは、合格レベルなのか？

シケタイ読んで予習
　↓
まこちゃん講義
　↓
シケタイ読んで復習
　↓
択一過去問解く

論文対策はどうすればいいですか？

>>123
>>129

東京校に通う通学生ですが、在宅生にもマコツのダメなところを
的確に理解されてる方がいらっしゃるんですね。

だからイトン塾はゼミでも取らない限り使い物にならんのですよ。
あれだけゼミが繁盛するのは、いいゼミ長が多いというのもあるが
講義だけでは足りないことの裏返しでもあるわけです。

ゼミをとるのが難しい在宅生は正直つらいと思います。

続き。
ちなみに私は正しい法的思考のなんたるかを
講師からではなくあるゼミ長から教わりました。

そのゼミ長は、「これは本当は体系マスターの一番最初に
やらなきゃいけないことなんだけど…」といってました。
こんな人が講師だったらいいのにって思ったもんです。

合格する方々は、初めて択一過去問をやってみたとき、どれくらいの正解率を
出せるものなんですか。
基本書及びＣブック・シケタイの通読を終えた段階で、初めて挑戦してみたのですが、標準
の倍も時間をかけながら、正答率は５割にも満たず、落ち込んでいます。
（憲民刑それぞれ50問やってみたのですが、刑が特にひどい）
経済的理由から、論文マス・答練だけしか受講するつもりはなかったのですが、
やはり、基礎マスからしっかりやらないとダメなんだと認識を新たにしています。
一方で、５割にも満たない正答率しか出せないとは、根本的な才能の欠如であり、
大金を払って全コースを受講しても無駄になるだけかなという思いを捨てきれません。
受験指南書や合格体験記を読むと、才能は関係ないという記述に励まされたりもしま
すが、実際、現行合格枠は来年以降、狭くなる一方だし（ローは経済的に不可能）、
早々に路線変更すべきかとも考えてしまいます。
「択一過去問は何度も回せ」と聞くからには、もちろん誰もが最初から高い正答率を
出せるわけではないと思いますが、それでも５割に満たない（４割に近い）となると
悩んでしまいます。
みなさんはいかがでしたか？

>>142
信じてもらえないかもしれないけど，58期修習生です。
初めて択一を解いたときには，もちろん５割を割り込みました。
択一答練を受け始めたときで，６割を割るくらいでした。
択一は苦手な方で，なかなか合格できませんでしたが，
たくさん問題を解いて，努力で補いました。
才能が全く関係ないとまでは言いませんが，ある程度は努力で補えると思います。
択一は，問われる知識が決まっていることが多く，
コツやポイントがつかめるまでは，なかなか解けないのだと思います。
どれくらい勉強されているのかわかりませんが，
まだまだ初学者なのですから，自分の可能性を早々に見限るには早いと思います。
ただ，試験制度とのかねあいもあるのでしょうから，
外在的な要因については，自分の能力との相関で考えてください。

>>143
早々に回答を頂きましてありがとうございます。
２ｃｈでは揶揄されるばかりかとも覚悟していたのですが、
誠実真摯なアドバイスに感謝申し上げます。
そして、その内容には大変勇気づけられました。
思えば、大学受験も苦労知らずのうちに運良くクリアしてき
たためか、ちょっと出来ないとすぐにくじけそうになる精神的
な弱さを露呈してしまったようです。
とりあえず３回廻してみるまでは、泣き言を言わないように
します。
143さんも良き法曹人になってください。

伊藤塾スレにもいい人がいるんだな。

>>145
修習生じゃんかｗ
現塾生ではないよ。

反日運動とは逆に、欧州では、中国と韓国に対するバッシングが沸き起こっている。
世界動物保護協会（本部・英国）の広報担当者は語気を強めて言った。
「犬や猫は愛玩動物で、いわば家族の一員です。これを食用にする野蛮で残虐な国など、
断じて許してはならない」

その批判に油を注いだのが、英国在住のジャーナリスト、Ｒ・ジョーンズ氏が中国広州市の
「猫肉市場」に潜入したルポだった。

＜低カロリーのヘルシー肉として、可哀想な泣き声をあげる子猫が生きたまま袋詰めに
　　され売られてゆく　(２０匹で約四千円ほど)　これを看過して良いものか？

五百万人以上が参加する動物福祉欧州グループ（本部・ベルギー）の広報担当者は
「ＥＵとして犬や猫を食用とする中国や韓国などに対する制裁を発動させる」と断言
（一部略）
ニュースソース　　6月9日発売　週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

中国の食用ネコ市場動画
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=animals_asia&Player=wm&speed=_med

>>142
最初はそんなもんだよ。

通学（ライブ）ではどうゆうふうに授業が進行するのでしょうか。
ＤＶＤ受講では割愛されていることはあるのでしょうか？

>>149
あるよ
公開できないアクシデント

泣いて塾長にせまる裸のおんなとか

塾長が「独身」ってのは本当の話？子供も内縁もいないの？

二度とか三度とか結局

過去ログで塾長が子供連れて渋谷で買物してるのが目撃されてたよ。

今は既婚で子どもありですよね。

何回離婚してんだっけ？3回？

>>151
詳細ｷﾎﾞﾝ！

淫靡な奴ほど、口では憲法や平和を唱えるんだな。

マコトといえば、思い出されるのが、あの永世名人中原誠先生。
聖人君子の仮面の下に隠されたその素顔は・・・・
当時先生を心から慕っていた私としては、これ以上書けないいい。
かくして、わたしの今の敬慕の対象は、くしくも同じ「まこと」！！
伊藤真先生なのだあ。
あの方なら、私生活も真の聖職者とよぶにふさわしいものに違いない。
>>156殿　詳しく詳しく！
嗚呼、おれは「まこと」不信になってしまうのであろうか。

>>158
逆に、理想ばかり語ってるからストレスがたまる→性衝動に駆られる、だったりして。

>>151
？？
どういうこと？

本当に詳細きぼんぬ

論証カードは、シケタイにもＣ−ＢＯＯＫにも、巻末に載っているから、
それをコピーして切り貼りすればいいかと思っていたのだが、周りを見
ると、みんな自分オリジナルのものを作っているではないか。
（シケタイを丸写ししたものとはいえ）
やはり、ちゃんと手で書き写して、論証カードを作成するべきなのか？
おのおのがたは、いかがなされておられようか。

自分の経験から言えば、論パを手書きすると、合格までの期間が3年は延びる。
かといって、論パを無視すると、合格は見えない。

いまさら、>>142に対するレスで恐縮だけど、
おれも、択一過去問一周目では、正答率５〜６割ほどだったか。
でも科目ごとのバラツキがひどかった。
憲法は８割以上出来るのに、民法はほぼ６割、刑法が酷くて３〜４
割ってとこだったかな。
特段、基礎知識習得過程では、科目によって偏りをつくったつもりは
ないのだが、刑法はホントできなかった。
今では、刑法だけ相変わらず苦手だっていうこともないんだけど。
みんなは、そんなことなかったですか？

現行試験を今から始めるの常人には試験合格は無理です。
常人以上の何かがあなたにあるのであればがんばりましょう。

受験生は勉強時間、質共に信じられないくらい高めてきます。
この点で勝つにはまさに血反吐を吐くくらいやらなくてはいけないでしょう。
それでも、才能で勝てていないのなら、合格できない可能性のが高いと思います。
むしろ、合格可能性が0と言い切ってもいいくらいでしょう。
才能で勝っていても、ちょっとくらいしかかっていないのならまた同じでしょう。
だから、予備校のやっている新規参入の勧誘は詐欺に近いと思っています。

平均受験期間（試験を受けてから数える）は、5年前後です。
通常は2年くらい勉強してから受けるので7年前後かかる試験と考えていいかもしれません。
今年を最後に10年試験とかいわれた時代と同じくらいの合格者数になるそうです。
そして、現行試験は、平成２２年に終了します。あと5年くらいですね。
http://www.moj.go.jp/PRESS/031112-1/15-2soku.html

今からはじめるのであれば、相当のリスクを覚悟して受験すべきだと思います。
仕事は辞めない（試験がダメでも生活が大丈夫な状態に保つ）、受からなくてもいい額しか投資しない。
という感じかな。
中には、現在の難易度で2年前後で受かる優秀な人もいます。
一緒に頑張りましょう！

>>162
気になったところや、納得できない論証は、自分で、「基本書」「判例集」等々から作ってるよ。
あんな塾オリジナルかまされちゃたまんない。塾独自説、超ウザイ。
おかげで、刑法なんかは、9割５分以上、塾の論証は捨てた。全く使えん。
憲法民法もほとんど書き換えた。
刑訴は不要なの多すぎ。あんなに論点ねーよ。もっと凝縮できる。
商法も足りないのは随時追加。でも手形とかはあれで十分過ぎるかも。
民訴は、定義・趣旨カード作ってから、一度も見たことない。

みなさん、論文対策はどうされるのですか？

論証は、答練の答案例を囲ったり、あるいは、答案例を参考に作成したりしたものが、一番違和感がないと思う。
ただ、イ�d塾で配る論証パターンは、それを批判対象・踏み台として、自分がベストと思う論証を作る
きっかけとしては存在意義があると思う。

>>162
論証カードを論証カードのまま覚えるのではなく
さらに簡略化したものを自分のオリジナルカードにする。

講義→シケタイ→Ｃブックちらり→択一過去問→論点チェック→条文音読

よし、論証パターン丸暗記ダー

おはようございますのあたくし。

>>172
おはよ！

ロースレ

まあね

在宅生どす。高野の応用マスター聞いてるんだけど、これ意味あるんですか？あんまり得るものがないような…。
基礎マス両訴と商法の評判悪いみたいだけど、そんなにひどいの？

在宅の15期生だけど、商法の会社法に関し、
他の人は、どうフォローしてますか。

>176
イ�dの下三がクソだというのは今に始まったことじゃない。
基礎マスターが中途半端。
論文マスターで基礎マスターの続きを、「問題の付録解説」という扱いで
遅ればせながらやるという暴挙。
基礎マスターという重要な時期で、もう少し厚くやってほしかったよ。
塾長が全科目を持っていたときはまだ良かったという話は聞くが・・・。
９０年代に一世を風靡したイ�dはもう存在しない。

なお、漏れが受講した当時はイ�dしかＤＶＤやってなかったけど、
今じゃ、ＬＥＣとかでもやってるから、在宅で勉強したい人は、無理してイ�dにする必要はないと思う。

今夜も在宅でフィーバーですの。

下三法を岡、山本のポンコツに任せた瞬間が
伊藤塾転落の始まりだった・・・。

岡、山本も論文からは悪くないと思ってけど。
基礎はテキスト自体が薄くてなんかなぁって感じ。

>>180
というか
「これは応用マスターで」がほとんどだから、頭には半端な知識しか入らないｗ

LECのDVD結構いいらしい。

レックの商訴のＤＶＤって、講師は誰なの？

基礎マスターの刑法聞いてますの。

シケタイと同じといっても、やっぱり講義ではテキスト見てたほうがいいわね。
復習でシケタイってところかしらね。

私は大きなテレビ画面で見てる。
そのほうが臨場感があって、教室にいるような感覚になるのよね。

>>186
復習するなら、シケタイより、大谷読む方がいいぞ。
伊藤塾テキストの勝手きわまりない解釈が目に付いていい勉強になるから。

椎ブックのほうが復習には適してるだろ。
それに大谷なんて、責任説のところでまた
面倒なことになるだろ。

なんだかんだ言って塾に勝る予備校はない。
信じて着いていくべし。

>>190
＞信じて

キター!!!信者!!!
懐疑的な眼をもたない香具師に法曹になって欲しくない罠。
塾は斜陽だよ？
大阪港なんてそろそろ閉鎖するつもりだし。

>>191
でも、おまえの発言には根拠も何も無いじゃないか。
おまえの発言と、伊藤塾のどちらが信用できるかって
そんなの伊藤塾に決まってるだろ。
おまえに何の権威なり根拠があるっていうんだよ。

>>192
はじめは、皆そう言うんですよね〜ｗ

>>193
では、おまえの発言にはどのような根拠があるのか
説明してみろ。

>>194
信ずるものは救われる！
もっとハードにお布施をするぞっ！！！
もっとハードにお布施をするぞっ！！！
もっとハードにお布施をするぞっ！！！

>>191 お前こそ法曹って言葉は使わないで欲しい。放送ならいいが。

もっと、建設的な話しようぜ。

今日はと図書館にこもってシケタイとＣを比べ読みするんですの。

>>198
どっちが良かった？

カセットライブラリーも
ネットショップでいつでも注文できたら
便利なんですけど･･･

>>192>>193>>194
お互い対抗要件けんけつなわけだ。

秋の択一マラソン申し込もうかな？

おはよう！

oha!

朝から２ちゃん。
こんな人生でいいのだろうか・・・

6/22水曜日にマコツ先生直々ライブでガイダンス予定！
『会社を辞めずに働きながら弁護士になる方法を教えます』
どんなこと教えてくれるんだろう。
現行試験の門戸は狭まっていくし、ローは経済的にやっていけ
ないし、悩みまくりの社会人の俺に、光明を与えてくれるのか。
ワクワク。

「京大合格者が実践するシークレットルール論文編」っていうのを１６，２００円
投じて購入しましたど。早く届かねーかな、ワクワク。
評判のほうは、どうですかね。体験者の方いませんかあ〜。
「論文・解法の探求講義」とか「暗記ちゃうねん！」シリーズとか、いろいろ迷った
んやけど、どうだったかな。

>>207
別スレ池よ。
例の人がコメントくれるよ。
最近はROMってるみたいだけど。

論証読み込み講座って、いいのかなあ？

>>208
例の人って誰ですか？
ひょっとして、ケンドさん？

講義聞いてからシケタイ読むと、クドくない？？
あと、シケタイって、講義があれば不要だと思った。

講義の復習で市販テキストを読むなら、Ｃブックが詳しくて良いような気がする。
シケタイって条文載ってないけど、Ｃは条文中心で解説がしてある。

>>211
むしろシケタイがあれば講義が不要…。

>>212
かわいそうな支那人の話が聞けませんが？

刑法のシケタイ難しい・・・

>>212
ハスキーヴぉ〜いすが聞けませんが？

起案集の復習は、どういう風にやっている？

答案構成するか、読み込みだけか。
それとも、答案を書いたりしてますか。

あと、在宅のクラマネに聞いたら、
自分だけの答案ファイルを残すと良いと言われたが、
具体的にどんな答案を残せば良いのだろうか。

直前期にぐるっと回せる分量に残すとして、
幾つぐらいの答案を、ファイルしたら良いんだろうね。
どなたか、教えていただけますか。

>>216
必要度の高いものにチェックを入れて残すようにする（迷ったら第一答案にすればいい）。
明らかに不要そうなものは早々と外す（手書きの第二答案は、光る部分だけ第一答案の裏に書き写せばいい）。
こうやって、双方向から絞り込んでいけばいいんじゃない。
ビビって何もしないのが一番（・Ａ・）イクナイ

>>217
216です。
レスありがとうございます。
必要度の高さとは、AランクとかB＋ランクということですか。
それとも、自分の主観で決めてっていいものかどうか。
どうされてますか。

漏れは主観で決めちゃってる。
Ａ〜Ｂ＋でも、「これは出ないだろ」「この論証は頂けないだろ」というものは外してるし、
Ｂ以下でも、「これって頻出なのに、なんでＢランク扱いなんだ？」というものは、残すようにしている。

>>217 >>219

憲、民、刑、商、民訴、刑訴の各科目で、
答案を何通ぐらいファイルしてますか。

起案集の民法なんて、すごく多いでしょう。
１週間で見直せる資料としてなら、
結構はずさなくてはならないのでは。

>>218
落ちても塾のせい。だって塾生だも〜ん→Ａランク、Ｂ+に従う

己の人生かかってる徹頭徹尾自己責任の世界→自己の主観

はてさて・・・？

>>220
重複してるし、いらないの多過ぎ。
辰巳のえんしゅう本回す方がよっぽど短期間に全体見回せてイイ。
論文直前期だけど、マジ、答練ファイルは使ってない。
起案集も嘘記述多いし。過去問はやはり学者解説じゃないと（ＬＩＶＥ本）、本質がつかめない。

あんな分厚いファイル読むだけで合格なんかしねー。そんな楽な試験じゃない。

起案集は批判できる力を養うための叩き台ぐらいに思わないと、とてもじゃないが（ｒｙ

論証ﾊﾟﾀｰﾝ覚えてる？基礎マスター段階ではなにやればいいんだろうね？

>>222
辰巳のえんしゅう本は、何問ぐらい収録されてますか。
学説は、伊藤塾と矛盾ないっすか。

ちなみに、いつから勉強されてます？

クレクレばっかだなｗ

>>226
択一落ちばっかだからじゃないかな。

この中で、択一受かった人、手を上げて！！

俺は、択一落ち。ショボーン。。

>>225
＞学説は、伊藤塾と矛盾ないっすか。

えーと、まずその認識を改めた方がいい。
伊藤塾は、学説と矛盾ないっすか？の疑問形が正しく、
その答えは、矛盾ありまくるよ、と答えとく。特に刑事系。
刑法なんて、塾長の出来が悪いからか、結果無価値と行為無価値で学説チャンポン。
Tb検討するだけの各論ならまだいいよ？
体系命の総論でそれだもん。もう終わっとるｙｏ・・・

刑法の命って本みたらシケタイってなんだったの？とおもてしもた。

>>229
「体系命の総論」とは、例えば、前田の刑法で、大丈夫かな。
完全な結果無価値ではないと、どこかで聞いた気がするのだが。

>>230
「刑法の命って本」とは、どこの出版社が出してるの？

判例・通説に逆らうあまり、「有力説」なるものを持ち出してくることが多い。
で、通説には「従来の」とか「従来からの」という枕詞が付くのことが多いな。

起案集の各論で、抽象的事実の錯誤が問題となるところで、当たり前のように、
「故意に対応する客観的構成要件該当性の有無」の問題として扱っていることにも唖然ｗ

憲法も、浦部に陶酔してるみたいだしｗ

>>232
抽象的事実の錯誤は酷すぎやね。
答案を短くするためか知らないが、客観的構成要件の問題にして、実質解釈やっちゃってる。
あそこだけ構成要件の実質的解釈で前田的。
２元論ベースで書いてて、あんなの本番で書いたらアボーンだぜ。
ちゃんと故意責任の本質論から叩き起こして錯誤論展開せねば。

つーことで、試験委員さんよ、
抽象的事実の錯誤をとりあえず出しとけ！
体系混乱したまま塾信者は一網打尽できるぜ？刑法だけだけどｗ

確かに
たまに塾の参答で
責任検討のところで、・・・軽い構成要件該当性が認められる。・・・よって成立する。

という本試験7点レベルの答案を見かけるな。

在宅１５期生、択一２回受験、合格経験なし。

似たような経歴の人、いますか。

６月２２日　マコツ先生直々のライブガイダンス「社会人を続けながら
合格する方法」はよかったにゃ。いまだに高揚覚めやらぬ。
それにしても、商訴のクラスがグレードアップしたのはいいが、合格して
まだ間もないような聞いたこともない若い講師が担当とはなあ。
マコツ先生は、どうも講師の育成に乗り出したようだ。その当て馬にされる
ってのはどうも・・・せめて、受講料を半額にしてほしいよな。
ペースメーカーは当初よりＧＯにゲタ預けっぱなしだし、もう新しいカリキュ
ラムにあっては、マコツ先生自らご出馬はないのだろうか。
そんなわけで、下三法の受講先を今だ迷っている。

21世紀のイ�d塾はガタガタ。。。
今からでも遅くはない。予備校ごと乗り換えるのが賢明。

というか、基礎固めはLECにした方がよかったかも。
イ�dでは、「これは論文マスターで」とか、後回しが多すぎ。
下三法がスカスカ。漏れ、来年もヤヴァイかも。。。ｏｒｚ

ところで応用マスター講義ってどうですか。
先に答練だけとったのだが、講義も採る価値ありますか

>>238
ほとんどが過去問なので、わざわざ高い金を出してまで取る意味は無い。
それに、間違いだらけの起案集より、過去問集を買った方がいい。
加えて、予習＋講義＋復習に費やす時間で、過去問集が少なくとも３〜４回は回せるので、
時間の無駄でもある（こっちの方が切実）。
浮いた金と時間で、週２ペースの答練を受けるのがいいだろう。

>>239
ありがとうございます。
ところで、過去問集はどこのがいいでしょうか？

>>240
伊藤塾の決まってんだろヴォケ！

過去問は講義受けて、ちゃんと潰しておいた方がいいと思うけどなぁ。
起案集の解答例はやばいけど、叩き台だから別に言いかなぁと思ったりもする。

>>241
信者ですか？




たしかにLECのが中身ないのは認めるが

ふつうに、辰巳のA答案集がいい。
イトンはその種のもの出してないし、起案集は間違いだらけで、どうせ現行試験無くなるからといって直さないから最悪

すみません。新しいパンフって、頼まなくても送ってきてくれるんだよね？
つか、別に信者でもなんでもないんだが、GOって結構わかりやすくないかな？

新司法対策、どうしてます？

>>246
俺は旧試験用の答練採ってるよ

>>247
それ、無意味ですよ

新司法対策に旧試験用の答練って‥‥
全然対策になってねー

>>248
>>249
釣りか？
旧試験も新試験も本質は変わらない
ただ事実認定の作業が新試験のほうが比重が大きいだけ
認定した事実に法律を当てはめるのは同じこと

だから、伊藤塾でも新試験対策として従来型答練を勧めているのだが。

ローに行くから旧試験関係ないんだけど、
基礎マスのあと何やればいいかな？
論文の森とかで演習でもやろうかな？

ロー関係の講座は、辰巳が良いか、イトン塾か。
教えて木盆ぬ。

うんこー

>>239
禿同・・・現役の頃にそれに気付いてたら･･･
そういや漏れの周囲はそういうことに気付いた香具師から合格していってたなぁ・・・orz

>>240
過去問潰しなら、辰巳のＬＩＶＥ本が超お勧め。
あと、答案の書き方なら、田村の実践（セミナ）や、山島の法律答案の構造（辰巳）がお勧め。

大量に問題潰しときたいなら、スタンダード100も持っておくといい。

これらあれば、塾のかったるい講義聴く必要、全くなし。

択一落ちばっかか、このスレ。

>>257
そうだけど、クレクレや評論はよくあることだろ

流石に択一落ちはいないと思われ。
ロー希望者で、これから勉強する奴がほとんどじゃねーのか。

うんこー

>>257オマエモナー

やっぱ択一落ちばっかみたいｗ

まあいいじゃん、択一落ちばっかでも。

いつまで伊藤塾は金をむしり取ろうとするのか・・・

就職するまでｗ

いかに主体的に勉強できるかによるだろ

確かに

ばかばっかw

漏れだけか。択一合格は。掃き溜めだなｗ

うんこー

オルガスター
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1108306124/

これいいよ！

在宅はじめたばかりです。ここ見てると失敗したかもと思えてきましたが、
自分で頑張ればいいですか？

>>272
失敗だね。他校に替えることをお勧め。もっと情報収集してから始めなきゃ。
伊藤塾から何人合格してると思ってんの？
人数公表してる他校と違って、ここは公表できないくらい少ないわけよ。

>>272
2chは嘘ばかりだから信じちゃ駄目ですよ。
みんな気晴らしにネタとしてでたらめを書いているだけですからね。
伊藤塾長も著書の中で、

「インターネット上のバイアスがかかった匿名情報を信用すると、とんでもないことになります。」

って書いているでしょ。
たまに2chの情報を真に受けてしまう困った方がいるみたいですけどね。

>>274
塾長は２ちゃんを意識しとるからなぁｗ
塾長発言こそ、バイアスかかってるっつーのにｗ

「現行試験は１０００人合格でこれからも続きます！みなさん、現行で合格しましょう！チャンスです！」

２年前のガイダンスでこんなことを平気で言ってのけてた塾長さん。
これが原因で入信してしまった哀れなサクリファイス。

　塾　は　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　。　



>>274塾員乙

>>272
塾在宅生の勉強の指針や実践的な答案の書き方、日常の過ごし方などで参考になるHPがあるよ。
これも参照してみ。
↓
http://www.masochist.com/reddoor/seiichi/seiichi01.htm

＞「インターネット上のバイアスがかかった匿名情報を信用すると、とんでもないことになります。」

つか塾情報に限ってはバイアスかかってない気が駿河。

確かに
「伊藤塾は最高です！！若手合格者のほとんどは塾です！！」

とかいう工作員の書き込みを信用すると、とんでもないことになるわなｗ

6/22のマコツ先生のライブガイダンスでも、先生は２ＣＨへの怒りを
あらわにされておりました。
「ガセネタ」って先生らしくもない感情的な言葉を使っておられました。

マコツって、法的な議論から乖離して、
感情で語りだすから困るよな。＞「皆さんには、是非考えて欲しいと思っています」「それは・・・違うんじゃないでしょうか」

　伊藤先生は、２ｃｈ（２ちゃんねる）というインターネットの掲示板や「司法試験の評」
といった掲示板をご存じでしょうか。先生は授業中、表現の自由に関して
「インターネット内に非常に激烈なものがある」と言ったことがあるので、ご存じかとは思います。

インターネット内では平然と伊藤先生に関しての批判が絶えません。
そのうちの殆どの人間は自分が挫折したことについて他人のせいにしている人たちだと私は考えるので、
別にそういう人間に先生がどう批判されようと、憐憫の念しか思いつきません。
ところが、その中で何人かは先生との相性によって批判をしているのです。

　ここで、本題に入りたいと思います。
先生は勿論２ｃｈなどでご自分の批判を見たことがあると思います。
その時には、法律学習指導をやめたいとお思いになったことはありますか。
自分の批判に接したときどのような事を考えて乗り切ったのですか。

先生には、先生を信頼してついていく人間が多々おります（私もその中の一人です）。
そういった人間のために授業をなさるのですか。
私もそのように努めていますが、どうしても批判の方ばかりが気にかかってしまいます。
相性が悪いと言って批判されるのはなんともやりきれません。
筒抜けの批判に対する対処法を教えてください。

どんな講義をしても不満を持つ人は必ずいます。
１００％全員を満足させる講義はありえません。
ゆっくり話せばたるい、と言われ、てきぱき話せば、早すぎると怒られ、
疲れてきたであろうから内容と関係ない話をすれば、くだらない雑談はやめろと言われ、
勉強の内容ばかりを話すと雑談が印象に残ってよかったのにと残念がられます。
そもそもいろいろな人がいるのですから、これは当然のことなのです。
また、１００％すべての人が喜ぶなんて、全体主義的で気持ち悪いことです。
それでいいんですよ。
また、すぐれた名物講師ほど好き嫌いができるものです。
生徒の印象に残らなければ批判もでてきません。
それから、生徒は司法試験でもそうですが、
苦しいときには逃げ場がほしいんです。
それを先生の教え方に求めるのが一番楽な方法です。
ちょっと中途半端に賢い人ほどこうした傾向にあります。
自分がまだまだと自覚していると素直についてきます。
それでけっこう短期合格します。
また、本当に賢ければ、どんな講義でも学ぶだけの謙虚さがあり、
自分の力が一時的に伸びなくても講師の問題ではないということがわかっていますから、
人のせいにしたりしません。
中途半端な方が一番、自分から逃げがちなのです。
これは仕方がないことなのかもしれません。
その人の試練なのだと思います。

私もずいぶんなことを言われます。
ですが、実際のそれらの人に会ってみると、
こうした人たちは面と向かって議論できない人たちであることがよくあるのです。
こうして直接ものを言えないから、キーボードに向かって発散しているのだなと
思うと気の毒になることがしばしばです。
受験生は暗闇に入ってしまうとどうしてもはけ口を見つけたくなります。
そして、人を批判することで自分の中での自分の位置を相対的に持ち上げることで、
たとえそれが自己満足でしかありえなくても、それによって精神のバランスをとっているのです。
人間は弱いものです。
こうでもしていないと耐えられないのでしょう。
私をぼろくそに言うことによって、試験に耐えるだけの気分転換ができれば、
それはそれでいいかなと思っています。
また、人を心ない言葉で批判することによって自己実現できると考えている人がいても
それはその人の人生です。そのことによって何を失い、
何を得られるのか、きっと将来、気づくこともあるでしょう。

とにかく、「汝は汝の道を進め。人々をして言うにまかせよ。」（ダンテ）
ということです。

伊藤　真

「〜に感謝しましょう」と感謝を強要するのはやめてほしい。

中国は敵国です！！

207: 2005/04/25 20:25:34 Pz/zO9Er
★電車脱線事故の中国人の反応

http://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=6484524&style=1&page=1

2005-04-25 12:53:46 新浪网友 就 日本西部兵庫県発生火車出軌事故至少50人受傷発表評論　IP:218.81.42.*
小日本遭報応了!大家鼓掌!!!!有不鼓掌的理由ma?

小日本はむくいをうけた｡みんな拍手!!!　拍手しない理由なんてあるか?

2005-04-25 12:53:36 新浪网友 発表評論　IP:61.168.125.*
怎麼不死光呀!!!

なぜ全員死ななかったんだ!!!

2005-04-25 12:59:55 新浪网友 発表評論　IP:60.164.0.*
痛快

痛快

2005-04-25 12:59:43 新浪网友 発表評論　IP:218.62.42.*
今早看到這个消息,真的是今天最値得高興的事了,就是有点可惜了,死得太少了,在多点就好了,才傷亡200多人,要是光死就200多就好la!!!

今朝このｸﾞｯﾄﾞﾆｭｰｽを見て､ほんとに 今日最も喜びに値することだ｡
すこし惜しいな､死んだのが少なすぎる､もっと多ければよいな､死傷者が200人強だけか､もし200人強すべて死んだらもっといいのに!!!

結局全ては自己責任。ただ俺は入門は伊藤塾でよかったと思ってる。
LECでも伊藤塾でも柴田でも呉でも、結局自分のポテンシャルが高ければ
合格します。
最近の書き込みをみてると確かに伊藤塾はやばいようだが・・。

まあな

ケチり方が禿しくなったような

たしかに

>>286
入門、伊藤塾だったおかげでゆっくりしちまったキモスが・・・

>>290
奇遇だなぁ。俺も入門期は伊藤塾だったので同感ｗ
まぁ、当初はあんまし勉強してなかった俺が悪いんだけどね。

おいらの頃は、担保物権、統治、刑法各論、珪素公訴以降はなおざりだったよ。

おかげで相当苦労した。
今はそんなことないのかな？

＞おいらの頃は、担保物権、統治、刑法各論、珪素公訴以降はなおざりだったよ

そのくせ南京大虐殺なんぞにはたっぷり時間を割くんだよなｗ

その頃はネットに興味なかったからねえ

ネットで塾情報集めてたら、
入熟しなかったであろうと考える今日この頃。

同意！ネットで塾長がボロクソに言われてるの見たときの
ショックといったら、、、、、、思い出しただけでも恐ろすぃ

>>294
俺は入塾当時はこのサイトの存在すら知らんかった。
メールくらいしかやってなかったしなぁｗ
友達から教えられてこのサイトに初めて見たときかなり驚いたよ。
あまりにも反伊藤塾スレが多くかったしｗ

一時期、塾批判凄かったね。
アンチ塾スレが乱立状態。
しかし龍谷事件と共に一気に沈静化へと・・・・
さすがに、２ちゃねらーも死人に鞭打つほど酷くはないのかな？

塾のテキストは、結構いいんじゃないかと、信じてた。
で、今も、多少疑いつつも、そう思っている。
他の予備校のを見たことはないが。

基本書に移行した人、感想を聞かせて。

起案集、「答案例その１」も「答案例その２」もイマイチっていう問題が多い。
どちらも採用できない。さりとて、どちらも捨てるわけにもいかない。
となると、両方ファイリングするしかない？
それとも、「これも勉強」と割り切って書き直すべきか。

>>298
正直、どこも大差ないと思う。
要は、どれだけ自分なりに使いこなすかだよ。
それで結果が出てるのならそれでいいんじゃないかな。

俺は結果的に基本書に移行して塾テキストはもうほとんど使ってないけどな。

むかし塾長は応マスか論マスかで言っていた。
塾のテキストは他校の生徒が何万出してもいいから売ってくれとせがんでくる程のものだと。

>>293
えっ、虚構の明らかになった南京大虐殺を宣伝しているの？
どの講座？
つくる会や日本会議に通報するから教えて！

あいつサスペンダーするだろ
原色の気色悪い

いまさら「南京大虐殺」なんていわれても信じる奴は少ないだろうけど名

しかし問題はアメリカで教えられようとしている点で、詳しくは桜チャンネル掲示板を見てくれ

>>299
比較的コンパクトで内容が凝縮された、実践的と思われる答案を
ファイリングするのが妥当では。
だって、冗長な答案覚えてても頭はじけたりいざというときに
つかえなかったりであまり役にたたんでしょ。
答案例がどれもショボかったら自分でそれ相応にマシなのを作るしかないね。
俺もそういうのは結構やったけど、わりと勉強になったよ。

シケタイはデバイスやC-BOOKと比べても遜色ないと思う。

欠点は見直すときに時間がかかるし、
うざったい。くらいかな・・

塾って落ち目のふんいき（←なぜか変換できない）になってるよね。
昔は一番勢いがあったのに。

伊藤塾の入門をやばい言う人は
どこが一番いいと思ってるの？

辰巳の入門が一番いい

LECの岩崎の講義が王道じゃね。プロビ使って網羅的に。
メリハリも大事だが、それは同時に穴を作ることになりかねない。

ただ、上三法は、塾の基礎マスターの知識で十分間に合っているので、
あれぐらいで調度いいと思う。

ただ、塾の下三法はクソ。
基礎マスターはスカスカ。
残りは論文マスターの方に行ってしまっているが、
基礎マスターのテキストと論文マスターのテキストを統合するのが難しい。
下三法に関しては、最初からシケタイも買った方がいいと思う。

LECのDVDってDVD-Rなんでしょ。
伊藤塾のDVDはDVD-ROM。

いつ消えてもおかしくないDVD-Rなんて怖くて買えないよ。
LECは駄目だね。

>>313
んなの一度見たら、いつ消えてもいいじゃん。
何度も見直そうとする方がよっぽど合格から遠ざか（ｒｙ

>>312
応用マスターはどうなってるの？

つーか、今塾教材使う香具師の神経がしれん。
あれほど独自説大展開しまくりで試験委員からは毛嫌いされてる予備校なのに・・

伊藤塾に通学（通信）することを検討中ですので、重複する人は、迷惑がかかる前に下のスレッドに移動してください。
よろしくお願いします。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1119609577/

あと、伊藤塾以外は多回数受験生がおおいという話もありますよね。
みなさん、一緒に勉強がんばりましょう＾＾

(・_・)？

多回数受験生？

論証パターンって講座を受講しないでそれだけ購入するってのは不可能ですか？

>>321
可能。
シケタイの後ろに全部付いてる。
シケタイ全巻買え。

ま、完全に不用だけど。

応用マスターと辰巳の講座を科目ごとによさそうなのを採るのとどちらが役に立ちますか？

>>321
不可能。でも一番安い講座では、論パ一気読み講座を塾から買えば売ってくれる。
ちなみにシケタイの後ろについている論証と、論証パターンの論証はかなり違っている。
シケタイ買っても、論証パターンを買ったことにはならないよ。

>>323
応用マスターって、今は論文マスターと一緒になってるんだっけ？
辰巳の講座のガイダンスに出たり、資料収集するなりして、
自分に合いそうなのがあったらそれを受講すればいいし、
そうでなかったらそのまま塾の論文マスターにするのが無難では。

俺は択一マスターまで受講しちまったが、正直なところ、応用マスターまで
でよかったかなと思ってる。
あとは自分の必要に応じて、辰巳の講座を受講するのがベターではないかと。

>>326
つーか、択一スマター、最も意味ない。
あれ受けてる時間あれば、自分でドンドン択一受験六法読み込んで過去問解きまくる方が合格できる。

＞択一スマター
本科（基礎マス＋論マス＋択マス）からこれを除くだけで大分カネが浮く。
伊藤塾をメインにするとしても、基礎マス＋論文マスと別々に執るべきだろう。

ここで論文マスターといってる奴は分離前の話？
今は応用マスターと論文マスターに分かれたのだが

>>329
何言ってるんだ？

昔は、応用マスターと論文マスターに分かれていた。
その後、新・論文マスターに一本化された。
その後、応用マスターと論文マスターに分かれた。
そして今は、また論文マスターに一本化された。

えっ、新司法試験用パンフだと応用マスターと論文マスターに分かれているよ（2月から6月、という今年のパンフだが）

上三法は、論文マスターに一本化、
下三法は、基礎マスター、応用マスター、論文マスターを一本にまとめた商訴完全マスター新設

論文マスター
　　■合格答案の書き方を学びながら法的思考力を強化！■

手に入れた「知識」という道具を使って、論文試験合格レベルの答案をどのように書くか、論文マスターでは、まさにその「答案作成の方法」を指導します。
基礎知識をもとに、基本問題と未知の問題への対処法を学ぶための応用問題を精選しました。
知っているということと、それを文章にして伝えるということの違いを学んでください。

回数：全46回
　　　[講義　全38回]　憲法10回・民法16回・刑法12回
　　　[答練　全8回]　憲法2回・民法4回・刑法2回

担当講師：[講義]　伊藤真塾長
　　　　　[答練]　伊藤塾講師

商訴完全マスター
　■インプット・アウトプット一体型講義で効率的に商訴をマスター■

択一試験のない商訴では、論文試験で「どう答案に書くのか」を意識した勉強が必要になると同時に、それで十分といえます。
商訴完全マスターでは、「試験対策講座シリーズ」を使って必要な知識のインプットを図り、
「論文問題起案集」や「論証パターン集」を使ってアウトプット意識した講義を進めていきます。

回数：全79回
　　　[講義　全72回]　商法30回・民訴21回・刑訴21回
　　　[答練　全7回]　商法3回・民訴2回・刑訴2回

担当講師：[講義]　呉明植講師
　　　　　[答練]　伊藤塾講師

ちなみに、伊藤真(敬称略、失礼)の信者はどのくらいいるかな。
俺は、結構、正しいことを言ってると思うのだが。
特に、勉強方法など。

政治問題は、全く興味ないが。

政治問題も一応聞いてる。

２００４収録の基礎マスＤＶＤを持ってるのですが、
これが終わったらなにすればいいでしょうか？
今はシケタイ使いながらぼちぼちやってます

伊藤塾に通って自分が日本人であることが恥ずかしくなったよ。

>>336
憲法13条の趣旨に沿わないような・・・。

>>335
そのＤＶＤを俺の家に送るw

>>336
愛国心がない人たちが巣くってるからか？

択一落ちのクレクレ厨の巣窟？

それはわかってることじゃん

>>340
旧試験の択一なんて受けてませんが、何か？

未収ロー生のクレクレ厨の巣窟？

それはわかってることじゃん

お約束だが、ワラタｗ

集金システム

>>343
既習ですが、何か？

>>347
なんだ択一落ちか

>>348
はぁ？
旧試験の択一なんか受けてないよ
論文落ち予定者君！ＷＷ

>>349

ニヤニヤ

うちら既習一期は合格率５割
君たちは択一受かってても２５％
あはは

>>351
で、おまえは不合格率５０％のほうに入ってるんだろ？

>>352
合格50％のほうに入ってますが、何か？

南京大虚構が宣伝されている講座ってどれよ？

南京大虐殺はあった。
塾長が記念館に行って証拠の骨を見たんだ。

>>355
それは文化大革命で殺された人たちの骨だ

中国人ガイドがそのように証言している

>>355
で、君が騙された講座はどれ？

>>355
伊藤塾ってそういう宣伝しているのか？
やっぱり辰巳にしようかな・・

>>355
だから魔骨と呼ばれているのか？

南京事件の写真として宣伝されているものの中には戦前中国で殺された日本人の写真も混じっている
骨の出どころをごまかすくらいお手の物だろう

ごまかすというより偽るというべきか

韓国旅行のお話に感動しました
先生はじめまして。
１０期生で後期のペースメーカーの受講生です。
今日の民訴の１回目の講義で話していただいた韓国旅行の話について少し言わせて頂きたく慣れないメールを送らせてもらいました。
文章がうまくないので単刀直入に言わせてもらいますと「ありがとうございます」ということです。

あの話の後に批判とかもあったのかもしれませんが、それを承知で先生の体験、それに基づく意見を語っていただいたことに感謝したいんです。
大阪校で受講しているのですが、話の途中でなんかわからないんですが鳥肌がたって、涙がこぼれそうになりました。
僕は弱い人間なので周りの目を気にして思いっきり泣くことはできませんでした。
話が終った時に一つ拍手が起こりました。
その方のように僕も強かったら立ち上がって拍手したかったです。
気持ちは同じでした。

しかし、周りの反応は様々でした。聞き入ってる人もいれば、はやく講義やれよといわんばかりの方もいました。
やっぱり聞く耳を持たない方もいるんだなあと感じると同時にさみしさも感じました。
聞きたくてもなかなか聞けないお話だと思うんです。
本ではわからない、伝わらない、そういう話だと思うんです。
だから、先生は批判を受けるというリスクを背負って話してくれたんだと思うんです。
そこに伊藤塾の価値があると思うんです。
その意味が分らない人もいるんですね。

僕も含めてたくさんの塾生は先生のそういう熱い魂が大好きです。
熱い魂をもった伊藤塾が大好きです。
僕も先生のようにおかしいことは誰がなんと言おうとおかしいと言える人間になりたいです。
正しいことは胸を張って正しいといえる人になりたい。悲しみをわかちあえる人になりたい。
本当に伊藤塾を選んでよかった。
本では学べないことを教えてもらえる学校でよかった。

>>362
ペースメーカーでも昔はそんなのやってたの？
そりゃひどいな

俺が受講したときはもうなかったよ

ところで、最近の応用マスターは反日話ありました？

最近は自粛しているのでは？
営業上まずいからな

雑談の内容で批判されるのって伊藤塾ぐらいだよな。
魔骨の反日雑談、あと山本のレイプ事件弁護の方法の雑談も被害者に対してエグイ失望したとか批判されていたな。

>>365
自粛してるのか・・
しかし遅きに失したと思われ・・・・・・

あまりいつまでも続けていると産経新聞などで批判されたら大ダメージだからな
人権派の人たちには受けてもビジネスローヤーを目指す若手にそっぽを向かれたら大変だろう

まったくやめたわけではなくて講演会とかいう形ではやってる気がするけど、要は普通の講義に
混ぜないでくれたら別に無問題だからな

山本のレイプ事件弁護の方法

くぅわしく

353 ：氏名黙秘 ：2005/06/27(月) 22:36:26 ID:???
>>352
合格50％のほうに入ってますが、何か？

入っている高度の蓋然性がある、というのが正しいな

現行受けたことない１期既習なんているの？

他学部出身とか、法学部でも学部時代は公務員試験に専念していればありうるな

>>362
コイツ合格したの？
落ちてて

＞本当に伊藤塾を選んでよかった。
＞本では学べないことを教えてもらえる学校でよかった。

こんな寝言言ってたら、大爆笑なんだが。

人の国際化に伴う子供の人権を守るという視点にすごく共感を得ました。
私は、伊藤 塾長が常々おっしゃるように「個人の尊厳」がすべてに優位すると思います。
又、そ の言葉がとても好きです。
ですから、今よく言われる、いわゆる茶髪の問題にしろ、 若者の自由恋愛にしても、果てはスカートの丈にしても、その人個人の自由と考えま す。
しかし、今回のテーマである日本、フィリピン混血児問題については、当人同士、 本人の問題にはとどまりません。
子供という自分以外の一人の独立した個人が関わ るからです。
沿革的に日本人女性もそういう目に合い、そういう境遇に遭った日本人もいるから仕方がないと
言う人もいるとおっしゃいましたが、私はそうは思いません。
先生もそうだとは思いますが、歴史は繰り返すためにあるのではありません。
その ために、先生のような法律家の方々が、今、頑張ってらっしゃると思いますし、これからもそういう法律家の需要が有ると思います。
そして、「一人の父親の無責任な日 本人全て、アジアへの蔑みではないでしょうか」という言葉で、
フィリピンだけでなく世界各国で、経済力にものを言わせ、又は、ストレスの発散として、
日本人（男性 も女性も）が行っていることの反省と是正を国レベルでそして、私達個人レベルでや らなければならないと感じました。Ｙ・Ｔ
（我々に今でもできることがきっとある。）


アジアと日本の関係について考えると、日本人であることがとても恥ずかしいと思う ことが多いです。
一体、日本はどこまで、いつまで「アジア侵略」を続けるのでしょ うか。
子供や女性の人権環境など、あまりにも多い日本人による外国での「人権侵害」 の事実の存在を考える日本人の、
（男性に限らず、火の粉が直接ふりかかってこない、あるいは自分が手を汚した訳じゃないから、と現状を黙認している女性も同罪で しょう。）
意識を変えていくことが、確かに法律家の責任として重大だと実感しまし た。Ｙ・Ｋ
（日本人のどれだけが自分の問題としてとらえているのだろうか。それは自分が日本 人であることの自覚と誇りの問題でもあると思う。）

>>375
＞アジアと日本の関係について考えると、日本人であることがとても恥ずかしいと思う ことが多いです

この投書を書いたＤＱＮには、他の予備校と塾とを比べてみて、塾生であることをとても恥ずかしく思って欲しい。

歴史の事実を学び考える　〜伊藤塾長が中国・韓国を訪問〜

（伊藤塾長）
　最近、第二次世界大戦時の日本のアジア諸国への侵略の歴史を否定する動きが少なくありません。
そこで、自分の目で事実を確かめたいと考え、「南京虐殺記念館」を訪問してきました。
　副館長に長時間説明を受け、勉強してきたわけですが、南京虐殺の際の被害者の遺体が白骨化し、
６層にも重なって発見された展示は衝撃的でした。
３年前、記念館の庭を掘りかえしていたときに発見され、そのまま保存しているものです。
記念館では、南京虐殺の被害者・李秀英さんのお話も伺いましたが、当時受けた暴行による３７ヵ所にもおよぶ傷あとは痛ましい限りでした。
　現地に行き、当事者の声を聞き、まさにひとつの事実の重さを実感しました。

（伊藤塾長）
　何と言っても、一番考えさせられる経験をしたのは、ナヌムの家への訪問でした。
当時誰も知らないうちに警察に無理矢理連れていかれ日本軍の性奴隷とされたというハルモニたち
（ハルモニとは韓国語で、年輩の女性に愛着をこめた「おばあちゃん」という意味）から

「日本の政府や裁判所は私が死ぬのを待つために（裁判を）引き延ばしているんだ」
「日本が憎い。日本は金持ちなのになぜ賠償しないんだ」

などと面と向かって言われ、返す言葉がありません。
国家と一人一人の人間、法律と条約、人権と正義、建て前と本音、愛国心とプライドなど
様々な抽象概念による机上の議論ではなく、一人の具体的人間、一つの命のもつ意味を改めて考えさせられました。
まさに個人の尊厳の視点が問われているのです。
いまを生きる、日本人として、人間として、自分には何ができるのか。深く考える機会となりました。

>>377
で、結局何も出来てねーのよね。
これで伊藤塾倒れて塾長破産してみ。
法曹資格も失って、ただのオッサンやで。

伊藤真って人格者なの？

>>378
塾が潰れたら、DVDはどこに返せばいいの？
塾の有していたDVD返還請求権は債権者に代位されてしまうのだろうか。

>>379
色々噂あるけどね。女癖悪いとか、裏では色々愚痴ってるとか聞くけど。
ただ、営業中は隙ひとつ見せない。絶対否定的なことはいわない。
間近にみると独特のオーラはある。まあ左巻きだけど、悪い人ではないとは
思うけどねぇ。ロー制度が最大の誤算だったんだろうな。まあロー制度
作り出したの、ＬＥＣ時代から伊藤塾へ受け継がれた論証パターンが
Ａ級戦犯だと思うけど。カウンセリングとか塾長宛メール送ると、結構
フランクだから、あの辺はたいしたもんだと思う。好みあるだろうけどね。

>>377
中国側に都合よく記念館の庭から出てきたことになっているところでまず疑問を感じるべきだよ

ちなみに、その宣伝文、どこに載ってるの？

さて、天皇がサイパンに行って、侵略を美化する発言をしたわけだが、魔骨塾長はなんかコメントしてくれるかな。

誰とは言わんが、在宅の某スタッフがすっげーむかつくわ。広告と言ってることが
全く逆。すっげー辛口。まあ、広告の方が詐欺みたいなもんだから、良心的なのかも
しれんが、もうちょいこっちの心情もくんでくれよ。いとん塾、在宅スタッフは
結構いい奴（営業教育された奴？）多いが、今までで二人目だな。むかついたの。

えっ？どういうこと？
この講座はとっても意味なし！とか言われた？

>>385
意味なしとは言わなかったが、適性は伸びませんよって。じゃあ対策講座は
なんじゃと。

>>385
いいやつじゃん。
むかつくどころか感謝すべき

確かに適性はのびないよね。
そういうためになる本音を言ってくれるのは、かえって良くない？

>>386
慣れることで多少は点数が上がる程度ってことでしょう
あれはあまり効果ないよ
少しはやったほうがまったくやらないよりマシという程度かな

>>384
おまえ、感謝しとけよ。
キムジョンイルの素晴らしい洗脳受けるより、
脱北者の話を真摯に聞いた上で、
北朝鮮に渡るかどうか判断するべき。

>>390
スタッフは脱北者じゃないだろｗ　まあ、内部告発者とでもいうか。
法律家になるためなら、北でもどこでも行くよ。適性が上がらないというのは
納得いかん。こういうとまた煽りが入るだろうが、法律家に先天的な地頭だけを
求めるなら、それはよろしくないと思う。努力すればそこそこ取れる試験なら
分かるが。それすら否定するなら、俺はもう何も言わん。

>>384
俺も言われた。

何て言われたの？

「あなたは馬鹿だから勉強しても適性は伸びませんよ。」
「伊藤塾の講座では適性は伸びませんよ。」
「伊藤塾選んでいる時点で適性ありませんよ。」

この３つのうちどれ言われたの？

>>391
一番大事なのは地頭だろ
それをみるのが適正試験

努力はその後の新司法試験のための必要

>>394
だから、先天的と言ったのだよ。地頭というが、地頭も鍛えればそれなりに
上がるはずだと思うんだが。バットの素振りと同じで。そりゃ、レベルが
あるだろうが、ローに通るくらいの地頭なら努力で持っていけるくらいの
試験で良いと思う。まあ、良いよ。もういとう塾の適性講座は受けん。
スタッフが「適性はあがりませんよ」って言うんだから、少なくともいとん塾は
今の適性試験は地頭でしか通らない試験と思って講座も適当なんだろう。
そういう噂もあるしな。受けたことないから知らんが。
過去問・新作問題・論理解法本読んで、自分の志望ローに通るようがんばる
だけだね。

自分がきいたときは、
読解の方を二週間やそこらで急にのばすのは難しいから、
推論分析の問題を解いたほうが効率的って言われた。
塾批判をするスタッフとか見たことないし、
かといって押し売りチックな人にも出会わないな。

>>396
大体推測できるな。その発言をするスタッフも知っている。まあ相性だな。
耳が痛いことを言われるのは構わんけどね。伊藤塾は広告は派手だけど、
スタッフは押し売りチックな人はいないね。

ていうかさ、
地頭を見る試験というのは確かなわけで。
地頭だって鍛えれば伸びるってのも否定できないけどさ、
例えば40点が急に80点になるって可能性は低いじゃん。
費用対効果が小さいよね。
他に法律科目とかステメンとかもやんなくちゃいけないし。
あんまり時間かけすぎるのは良くないよ。

>>395
＞地頭というが、地頭も鍛えればそれなりに
上がるはずだと思うんだが。バットの素振りと同じで。

くだらない精神主義はよせ。
俺のオヤジもそういう考えで子供に無理やり数学やらせたが数学の地頭がなかった
俺は全然できるようにならなかった。一方、数学の地頭があった弟はどんどん伸びて
理数系に行った。オヤジの精神主義には迷惑したが、お前も考え方改めないと
将来自分の子供に嫌われるぞ。

素振りにしても演習にしても素質がある奴を伸ばす手段に過ぎない。それが厳然たる事実。

あんなテストで字アタマがはかれるとおもってるのって。。。
めでたい。
対策いろいろありそうだけどな。
案外伸びるよ。
今後の予備校の動向が楽しみ。

>>400
はぁ？
アメリカでも浪人して予備校に行っても効果がないという調査結果があるんだよ。

あの試験は対策を立ててできるようなものではない。
俺はあまりできなかったけど、ローには受かったが、既習だったからな。
法律科目の配点が大きかったみたい。

適正は数理とかがさっぱりわからなかった。
時間もないし。

>>399
俺も精神論を頭ごなしに大上段に振りかざすような人は苦手
（もっとも、普段から自分なりの心構えや信念みたいなのはもっておいた方
がいいとは思ってはいるが）。
自分には向かないと思ったら、それはそれで割り切って、自分に合う分野を
見つければいいだけのことだよな。
うちの家系は元々そのへんには大らかな気風があるようで、代々、各人が関わっ
てる分野はみんなバラバラｗ　それはそれで面白いけども。

まあ、どこも手探りでやってるみたいだよね。本試験の傾向自体かわるし。
来年まで時間あるなら、予備校使えばいいじゃん。
どこでも一緒だよ。択一と同じ。

>>399
全然精神論でもなんでもないんだが。そもそも地頭って何よって話にもなる。
俺が地頭というか、先天的なのは芸術分野だと思っている。別に地頭なくても
理数系くらい行けるよ。そこから大成するかは知らんが。あっ、数学系も
大成する人は先天的かもね。ただ適性試験レベルで地頭うんぬんとは思わんね。
そりゃ満点とかどんな問題でも９０オーバー取れる人は確かに地頭いいんだろうが
おいらが目指してるローはそこまでいらないし。
素質のあるなしで演習の効果が違うのは認めるが、ゼロってことは考えないね。
まあ、２ちゃんでぐちゃぐちゃ言っても仕方ないからやるだけやってみるけどね。
まだ、先日の結果のショックが抜けてないから管巻いてるだけ。

確かに予備校により講座に差があるって事はないな。何処で受けても伸びる奴は伸びる。伸びない奴は伸びない。
それでも強いて言うならば、予備校自体の優劣という一般論じゃなく、その個人に合ったか合わなかったかという個別的な話。

なんだ、くだまいてたのか。
スタッフが効果ゼロって言ったならいいすぎだろうけどね、
でも、あんたのことや塾の講座を否定したわけではないように聞こえるけど、
まあいいや。

長文読解が推論より伸びにくいのは…？
二週間で伸びないって普通のことをいってるように思うけど…。
地頭？が良くなくてももっていける点数もあると思うし、公務員試験もかなり参考になるしなぁ。
対策ができないっていうのは、少し言い過ぎじゃないかな。
ただ、元々の思考力とか観察力の影響は大きいことは認めるけど。

ごめんなさい。
二週間で推論に比べて長文読解が伸び「にくい」の間違いです。
後半は推論のことに限定していってるのです。
今年の問題は、少し対策がしにくかったのは事実ですが、サイコロとかは新傾向だけど公務員試験では結構出てるし。
日弁連のネットワークもそうだったし、視野を広げたらやっぱり対策できる問題もありますよ〜。

対策できないなんて言われてないし。

>>409
>>401で対策たててできるようなものではない、と言われていたので…
いろいろな人がいるので、誰に言っているかわからなくなりますね。誤解させてしまい、すみません。

適性対策って。
来年も似たような点取って次は再来年に期待か？ｗ

大学入試でも言われてるけど、読解力は一朝一夕では伸びない。
しかし短期間でも、ある程度勘を取り戻すことは可能。全くやらないのは問題だと思うけどね。

ご丁寧にどうも

>>401
なんでアメリカが出てくるんだ？
逆に説得力が落ちてるぞ。
そんなことだから・・・
君の場合対策しても無駄なんだろう。
地頭の話もほかの人はともかく、君には当てはまりそう。
三振後のことも考えとけよ。

ごめん。さっきのは410へのレス。

素地ができていないやつは全然伸びるよ。

>>414
アメリカのLSATの話をしてるんでしょ。410は。

LSATを参考にしたからだろ、日本の適性は。

>>417
LSATの内容は似てるって聞くことがあるけれど（特に単文論理が多いのでしたっけ？）。
>>414が言いたいのは、単文論理で問われそうな反証をしているんだと思いますよ。
アメリカのLSATの内容がどうかも含めて、初めに読んだときに私も>>414と同じように、説得力が落ちるとまではいいませんが疑問には思いましたね（汗）

あれ、>>410は自分ですね・・・
私はアメリカのLSATの話はしていませんよ〜。
私は>>401ではありません（汗）
>>401のひとはあげてるひとかな…？

なんだここは？？
１部は対策しなきゃ普通できないだろ？で、対策して４０弱。
２部は法曹目指す人間ならできて当たり前だが、なかなか伸びない。
適当に模試とか受けて本番は４０弱。
こんなもんでは？

俺も地頭の善し悪しってのは芸術系と、あとは高度な物理・数学系だけだと思う。
大学入試レベル、それ以下レベルである適性なんてものは
地頭使うまでもないものであって、あれは問題慣れと解法習得のみの世界だな。

地頭使うものっては、もっと高度なものだよ。
適性の点数がとれないというのは、それは対策と演習が足りないだけ。
久しぶりにああいうクイズを解くことに対して、頭が慣れていないから。

みんなが中学生ぐらいの頃だったら、あんなものは難なく解けていただろ？
法律だけを数年やってきたうちに、頭が適性のようなものに対して
鈍くなっているだけなんだよ。

地頭云々ってのは、演習をめんどくさがってる逃げの言い訳に過ぎない。

何や、ここはロースレかよ。
公務員試験以下のつまらん適性の話はよそでやってくれんか。

まこつの左翼思想はマジか？

伊藤先生は結婚してるんですか？
いつも先生のこと考えて、私・・・

>>425
オナニーか。オルガスターって特殊ローターかなりいいよ。

>>424
完全にマジ

>>427
詳しく

誰がナニをマジ？わくわくわくわく

眞は三回離婚したとかいう説がある。
他にも
�@実は双子で、入れ代わって講義をしてる
�A袖を中途半端に捲ってるのは、腕に薬を打ってるから
�Bかつら
等の噂がある。
ま、いずれも都市伝説だろう。

択一試験当日、択一合格発表の日、２回にわたり伊藤塾の封筒を頂いて、伊藤先生のメッセージを読んで、
心が救われる気がしました。（ちょっと倫理の教科書みたい だけど）ありがとうございました。（Ｅ・Ｇ）
（受験勉強で一番大切なのは「こころ 」なんです。それをしっかりとしておけば何があっても大丈夫です。）
　

択一試験に頂いたお手紙、発表時に頂いたお手紙、とても感動しました。
漠然とした受験をしていた私の考え方が根本的に変わったと言っても言い過ぎではありません。
ぜひ生のお人柄にふれてみたいと思います。（Ｍ・Ｋ）
（たぶんあなたもこころの 底で無意識に考えていたことだったのでしょう。だから響いたのだと思います。私の人柄でもなんでもなくて自分の考える宇宙の真理をお話ししているだけです。）
　

これからも、ただの勉強一本やりではなくて、真剣に人のことを考えることのできる情熱のある法律家を育てるような真の「ロースクール」作りに頑張って下さい。
（勉強しているのも人間、将来、法律家のもとに救いを求めに来るのも人間、だからよ り多くの人の本当の助けになれるように人間としての力を高めることが何よりも大切 だと思っているのです。）
　

先生とだったら、つらい試験も乗り越えられると思います。先生は毎日とても忙しそうですが、体に気を付けて下さい。
私達受験生のみならず、先生を必要としている 人はたくさんいると思います。（Ｅ・Ｔ）
（どんなときでも一人ではないということ だけはわかっていてください。）
　

択一受験日、それから発表日ともに伊藤先生の手紙を読んで、とても感激しました。
つらい、苦しい、大変だと思っている自分がとても小さく思え、この勉強を通じて もっと大きな自分になりたいと思いました。
ぜひ、ここで勉強してみたいと思ってい ます。（Ｔ・Ｉ）
（昨日よりもちょっと大きくなって、本当に助けを求めている人たちのために今日を大切 に頑張っていこう。）

最高の講義を受けさせてもらったことに感謝しつつ、合格できなかった自分をすこし情けなく思いました。
そんな自分を先生は許してくれるのでしょうか？という気分でいたところ、手紙を拝見し、力づけられました。
ありがとうございました。ある詩人がリルケに手紙をかきました。 「どうすれば作家になれるか」と。
リルケはこたえました。 「あなたは作家になりたいと思った時点ですでに作家である」
これを私についてみると「私は法律家になりたいと思った時点ですでに法律家であ る」ということになる。
択一試験も論文試験もただのプロセスにすぎず、問題は自分自身の日々の生き方にあると私は考える。
このような生き方は間違っているのだろうか？自分自身にいいわけをしているのだろうか？
しかしまわりは私に多くを期待する。たしかにお世話になっている。しかし、そん なに合格は大切なのか。
でもやっぱり結果を出さないと社会人は納得しないみたいですね。だから大変ですよね。
本日はご講義をきかせて頂き、さらに個別の質問に答えてもらって、どうもありがとうございました。
なんだかんだいっても私は勉強を続けることができる。 ありがたいことです。 幸せなことです。
この一年に最大限のエネルギーを持って自分自身と戦ってみたいと思います。今年 もよろしくお願いします。
私のような、なまけ者でひねくれ屋で変な奴でも先生はう けいれてくれますか？乱筆乱文にて全然一言じゃないですね。
失礼しました。 夜は夜明け前が一番暗く、山は頂上付近が一番こーばいがきつい・・・。（Ｈ・Ｗ）
（日々の生き方が大切だとわかっている以上、何もいうことはありません。そして確かなことは私たちはどんなことがあろうといつでもあなたたちの味方だということです。）


一度に色々なことがおこって、今、とても落ち込んでいます。
伊藤先生がいなかったら、この塾がなかったら、きっとつぶれていたと思います。
伊藤先生にお会いでき るから、この塾があるから、今、泣きながらでも勉強できます。がんばります。（Ｋ・Ｔ）
（塾をやってよかったと心から思う。あなたなら何があろうと乗り越えていける。心から応援しています。）

>>432
こうやって依存するのはよくないよな

よくない。なんでそこまで弱いの？

>>430
�@は真実だな。
講義をするのは塾長、慰安婦・南京大虐殺を話すのは、双子のマコツ。
間違いない。

>>433
依存するから宗教・麻薬・お布施なわけよ。マコツは確信犯だから許しがたい。

>>436
『確信犯』の使い方間違ってるよ。

>>437
辞書ひいてみ。

＞確信犯だ　から　許しがたい。　×
　　　　　　　　　↓
　 確信犯だ　けど　許しがたい。　○

だろ。

答練ってやった方が良い？

GOのペースメーカー？あれとった方が良い？
GOは良いと思ってるんだけど・・・

GOのペースメーカー？あれとった方が良い？
GOは良いと思ってるんだけど・・・

ペスメはよかったよ

ペスメ、答案ダメダメなの多過ぎ。

セレゴ・ミラってどうですか？
いかにも怪しいんですが。

>>445
正直いらね。あんなのやってるなら、まだテキスト読んでたほうがいい。
まあ金が有り余ってるなら、暇つぶしにゲーム感覚でやるのはいいかも
しれんが。塾のＨＰでもあんま宣伝しなくなったな。

行書コースの評判はどうですか？
合格率発表して無いって言われて躊躇してます

897 ：氏名黙秘 ：2005/07/02(土) 01:02:58 ID:??? 
889 ：氏名黙秘 ：2005/07/02(土) 00:56:41 ID:??? 
キチガイ晒しあげ 

http://blogs.yahoo.co.jp/jonasan1985 

>>448
伊藤先生と通信できる我々は恵まれていますね。
伊藤先生に感謝しなくてはいけませんね。

呉先生にはいい人だと思うけど、
別スレでみつけたこの書き込み。

>LECにかよってる宮武クラスの奴のMDを聴いたら、
>あまりに具体性が違うので、自分も宮武先生の授業を聞いてる。
>結局、呉先生の授業は今は使ってないけど、
>復習とかで使えるかもしれないし、それにしても、
>呉先生は抽象的な問題では宮武先生に匹敵すると思うけど、
>どの講師でも実務をやっていない講師ってローの入試には致命的な感じがした。

ホントにそうなんですか？
まさに、呉先生の商訴完全マスターを申し込もうとしていた私としては大ショック。
どなたか、この講座をとられた方、感想をお教え下さいませんか。

うんこ

ま、うんこだな。

>>447
塾は、何の資格にしても、合格率を発表してないから、ダメダメだよ。

でも、煽りじゃなく、虚偽に近い人数を発表するよりかは良いんじゃないか？
数年前のパンフレットなんか、ＬＥＣとセミナー合わせたら合格者が１５００人超えてたからな…。合格者が１０００人に満たない時代に。
信憑性がない数字を発表する意味はないかと思う。

＞ＬＥＣとセミナー合わせたら合格者が１５００人超えてた

掛け持ち・併用を考えれば当然の数値だろ。
安直に虚偽云々の問題に持ち込むこと自体ナンセンス。ま、ＬＥＣは虚偽だったらしいが。

ゐ�dが合格者数を発表しないことは、ゐ�dの経営判断なので我々がとやかく言うべきことでもないだろう。
ひょっとしたら、「そこまで悪くはないのかもしれない」という都合の良い憶測を呼ぶための戦術かもしれんな。
蓋を開ければ胸を張って発表できないような数値なのかもしれないという推定は強く働く。
結局、「何も見えてこない＝隠蔽」と「虚偽情報の開示」とでは、正しい有用な情報が得られないという意味では同じ。

まあ、セミナーとＬＥＣの情報が虚偽だとしても、少なくとも、ゐ�d如きは相手にならないほど
多くの合格者を出しているという事実に変わりはないだろ。我々から見れば、誤差の範囲内だよ。
「４大予備校中３大予備校健在、ゐ�dだけが脱落したようだ」の確認程度。

>>455
もちろん掛け持ちだろ。全くの虚偽とは言ってない。
両予備校共に総受験者のうち８割を超す合格者を排出してる。
問題は、どの範囲まで「受講生」に含めるか。
８割という数字を考えれば、本科生だけなわけはなく、模試を受けただけの者等を含んでいると思われる。
予備校で講座を選ぶ際に重要なのは本科生の合格率であって、模試を受けただけの者の数字など関係ないのが通常。
とすれば、総合格者のうち８割を超す合格者が出ているというのが、全く意味のない文句である。
こんな意味のない数字をパンフレットに載せるのは如何なものかと。

応用マスター講義って一回三時間で何問扱うんですか？

>>456
セミナーは合格者の顔写真と、どの講座や模試を取ったのかを公表している。
ちなみにLECは合格者占有率のうち、LEC入門講座を採った者だけの割合もだしていた。
だいたい本科生の合格率というが、他の予備校は、塾みたいに決められたコースがあるのとは違うからな。
セミナーなんて特に、完結した独立した講座の集合体といった感じだ。
なんでも塾を基準にして考えるなよ。

>>456
本科の定義は？模試の定義は？
答練とかだと、どっちに入れてもいいような、微妙なものもあるだろう。

>>456
大学受験で、合格率や合格者数を公表しなかった予備校なんて存在したか？
ありえねーよ。
塾だけ特別扱い、宗教・盲目って恐いね。

おれ組んだことあるよ
２７歳ブスと３１歳しわしわおばばとキモイ２０歳と糞ベテはげ４７歳が集まった

おれは去年論文A今年択一落ち２５歳
彼女いない暦２５年
H経験９人

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1117729792/l50

>>457
今の応用マスターは高野が教えてるから分からない。マコトの時は５〜１０問だった。

ＬＥＣには本科生と同じような制度があるぞ。専用自習室あるし。
むしろセミナーが特殊なんじゃないか？


>460
「他の予備校の批判＝信者」か。アンチには単純化する奴おおいよなｗ
ちなみにこの板には「塾信者」より「アンチ信者（伊藤塾は駄目だと盲目的に信じてる奴）」の方が多い。
あと、俺は信者じゃないよ。塾生じゃないし。

>>462
レスサンキューです

ところで、応用マスター講義では適度に判例に触れながら進められますか？
（講義を聴きながら関連判例を整理できるならいいのですが）

>>463
＞ＬＥＣには本科生と同じような制度があるぞ。専用自習室あるし。
＞むしろセミナーが特殊なんじゃないか？

辰已は？

>>465
辰巳もあるよ。

>>464
少なくともマコトの時はやってなかったよ。判例は基礎マスターで最低限のをやってるから、改めてやることはしてなかった。
それに解説だけで時間的にギリギリだったから、判例の整理までは物理的に無理だと思う。
必要なら『重点判例講義』とかそんなような講義があるから、それを取れば良いと思う。

田中宗一郎講師ってのはどう？
「条文マスター商法 ver.3」ってのを薦められてんだけど、
講師が無名で。（俺だけ知らないのか？）

商法はもうすぐ新会社法になるわけだが・・
>>468さんはどういう目的で受講？
（ロー入試ならまだ旧法の可能性が高いけど、新司法試験なら新会社法が使われる可能性が高いらしい）

うんこ

>>470
君、どこの幼稚園から来たの？
早く帰らないとママが心配してるよ

>>422
適性の数理は高度な数学だよ
文系人間には、ね。

ずいぶん前から言われてきたことだけど
応用マスター以降の無用さは今でも変わっていないと思う。

基礎マス終わったら応用マスター進めばいいんですかね？
でも改正商法どうなるんだろう。織り込み済みかな？

問題だけはもらっておこう。
講義はとばせ。

>>474
応用マスターは必須。インプットが終わっただけでは論文は書けない。書き方を学ぶ必要がある。
応用マスターは書き方のイロハを教えてくれるから、かなり重要だよ。

問題は商法だな
新試験受ける場合は新会社法になるらしいからな

>>477
現行は旧法のままなのか？

現行は試行が間に合わなくて旧法のままらしい

しかし多いよな〜�dの在宅。

特に取り柄もないやつが勘違いして始めて。

カレシが�dの在宅っていう女によく遭遇する。
皆偉そうに付け焼き刃の法知識を語っている模様ｗ
さらに、DVD必死に観て悦な姿がイタい模様ｗ

>>480
そのうちそういう男はＤＶＤではなくてＤＶをするような駄目男になる可能性が高いことを女性たちに
教えてあげましょうＷＷ

>>481
ちょっと上手いこと言ったと自分で思ってるでしょ？ｗ

まぁ大抵は裏DVD観てる。

>>483
激しくワロタ！

マジわろすｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギャグセンスのある書き込みがあるとスレが活気づくよな。

去年の合格率は？

>>487
イトン塾は、１．０％だと聞いたが。
何でも、予備校通わないほうが合格率高いじゃん、と。

あくまでもオマケとしてですので詳細つきましては[email protected]までお願いします。
DVDのみの販売もしております。

基礎マスター民法DVD全２７回・・・１９８００円
基礎マスター刑法全１７回・・・１６８００円
基礎マスター憲法・・・14800円

ご希望の方は[email protected]までお願いします。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e48276572


291 ：氏名黙秘 ：2005/07/04(月) 20:14:21 ID:???
うひょ


292 ：氏名黙秘 ：2005/07/04(月) 20:24:50 ID:???
boysbis2005はいい人だから、攻撃しないで〜
正規塾生＞＞＞＞傍観者＞＞＞＞＞＞＞boysbis2005＞＞＞＞購入者＞＞＞＞＞290


296 ：氏名黙秘 ：2005/07/04(月) 20:39:42 ID:???
伊藤塾はLECと違って動かないから平気だけどな。
所詮は親告罪だし。
商売する勇気があるかないかで勝ち組負け組みに分かれるんだろうな

シケタイ買った方が早いな。しかも安上がり。

だね！

1%かよ・・・。こりゃぁ・・・・

受付の兄ちゃんが根暗でキモいんですが．．

ってか、受付嬢に萌えてまつが何か。

伊藤塾講義
　↓
その範囲のC-BOOKを読む

ロボットのようにこの繰り返しを２年半続けている。
そのほかのやっていることは答練。
択一と論文の答練を週それぞれ２回ずつ受講。

過去問集は一切もっていない。
問題演習は答練のみ。
この点を友人達は責める。なんで過去問やらないのかと。
しかし、俺は答練以外の勉強はひたすらC-BOOK読み込みのみ。
暗唱するつもりで読み込みを繰り返している。

最初のうちは、答練の点数はひどかった。
論文答練なんて、５行ぐらいしか書けないで出したこともあった。
しかし、答練の復習だけはしっかりやっていたら
今では３回に２回は優秀者に名前がのるようになった。

こんな俺でも、まだ過去問は択一論文ともやったことは無いし
本も持っていない。

今年、択一２連勝。論文２回目。あまり自信は無いが答練と同じつもりで
やってこようと思っている。復習材料も答練のレジュメのみ。

バイトの姉ちゃんは司書受けたらしい
頭悪そうだが大丈夫かと

過去問やれば受かると思われ。

>>495
オマイ、それで万一論文受かったら、合格体験記に寄稿してくれ。
超レアサンプルとして、載らんかもしれんが。
塾なら、「我々の答練を受けていれば、このように合格する！」と宣伝してくれるかもしれんｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　） 　　日本国債なんて、今すぐ叩き売りして、
/　　　　　 ヽノ　/／　　　暴落させるのよ！クマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)

8月から頑張るよ。

伊藤塾のDVDは今はプロテクト無しなのかね？
少し前のDVDも入手したんだが、そっちのはプロテクト有りと表示されたんだがね。
どっちにしろコピーできるんだが、プロテクトのライセンス代節約しなければならないほどの状況なのかね？
少し前にはテキストの穴を節約しようとしたらしいしが本当かね？

穴は本当。
DVDは知らないけど試してみるかな。

誰かＤＶＤコピーして売ってくれませんかね？
お互い得すると思うんだけど。

司法やめた先輩に論証ﾊﾟﾀｰﾝもらったけど、穴あいてねー。
どうすりゃいいんだ

はやめに常識にしましょう

ＤＶＤコピーはいとん塾もヲチしてるだろうから、ばれたら訴えられるぞ。
誓約書にちゃんと書いてある。ていうか、いとん塾誓約書がホントうざい
くらいしつこいな。他校もそうなのか？

>>503
基礎マスター民法DVD全２７回・・・１９８００円
基礎マスター刑法全１７回・・・１６８００円
基礎マスター憲法・・・14800円

ご希望の方は[email protected]までお願いします。

>>507

神

>>505
論証パターンに穴が開いてないのは常識なの？
使いにくいと思うんだけど、今まで要望なかったのかな？

>>509
論パは穴開いてないよ。Ｂ５のままファイリングする人と、半分にきって
ファイリングする人がいるから、塾は穴は開けないんだと。

論パ、加工しなければ全く使えないツール。

>>511
加工というより一から作り直しが必要なような。
つか、左に書いてある「主張理由」とか「規範定立」とかの文字が邪魔。

俺は背糊をはがして、26穴に加工して使ってるよ、論パ。

塾の論文公開模試、通信で取ってて、さっき刑法解いたんだが、


　刑　法　各　論　の　答　案　が　、　民　法　の　答　案　に　な　っ　て　る　



ゴルァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
答案マルマル誤植ですか??????????????????????????????
ふざけんなよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
差し替えなしかよ!!!!!!!!!!!!!!!!!

これぞ究極の塾クオリティ・・・・・


総論の答案も酷すぎ・・・
解説レジュメもスカスカ。分かってて書いてんのか？問題の本質全く捉えてねーな。
受験生が作ってる答案だから仕方ねーか・・・

とうれんの解説レジュメが崩壊してるのは
ペスメにおける先行情報開示で明らかになってるよ

そもそもなんで塾にこだわるの？
もっといい予備校いっぱいあるよ。

>>516
514だが、無料で手に入れれたもので。（塾択ｏｖｅｒ１万円引きハガキで）
直前答練は、セミナーと辰巳でやってるよ。
塾は、とりあえず何出したかくらい押さえとこと思って。
まるで役に立たなかったがなｗ
刑法各論などは問題自体はイイ問題だったんだが、
答案ないしｗ
アホかとｗ

答案が存在しないの？
ダブってるんじゃなくて？
うおおおおおおイ�d塾すごすぎ

>>516
通信組だと俺の記憶ではＤＶＤとか映像での講義は伊藤塾が早かったと思う。
あと比較的値段も安かった。まあ、まこっちゃんに多少傾倒してた時期も
正直あったが。
ローに転向したけど、ＬＥＣとかもＤＶＤとかネット講義始めたみたいだし
正直、塾にこだわる必要は薄れてきた気はする。相性のいい講義を選んで
行くと。ただやっぱＬＥＣはまだ正直高いんだよなぁ。貧乏人はつらいぜ。
セミナーは分からん。辰巳は択一はお世話になったが、どーなんだろうか。
ＭＤで一杯講義があるから、訳わかめ。

>>519
その通り。
LECからDVDが出るのがもう少し早ければ、LECにしてたと思う。

>>518
ｙｅｓ。
答案がないのさｗ
刑法各論は答案作成のスピード大事だから、
とわざわざこの時間ない時期でも１時間とって４頁答案作成して、
よし、さぁ自己添削するか、
と解説冊子広げた瞬間、民法の答案しか載ってなかったのにはもう笑うしかなかったねｗ・・・orz
解説も、セミナーみたいにフローチャートになってるわけでも緻密な解説がなされてるわけでもなく、
お粗末この上ない。
ＬＥＣのハイレベル受けてたが、そんなのの比じゃねーよ。この衝撃ｗ




・・・・・明日か明後日か、塾に殴りこみに行ってきます。

答案がねーのかよ。そりゃすごい。

>>521
明日、在宅校にクレーム電話入れれば？前もＤＶＤの不具合あったし、最近
なんかたるんでないか？

まあ、やる気ないわなww

塾スレは一体いくつあるんだ？w
しかし、気持ちはわかる。

刑法の２問目の解答例は別紙で配られたでしょ？
と、空気を読まないで言ってみる。

ここは在宅生のスレでした。
失敬、失敬。

ＬＥＣがＤＶＤ出したのっていつだっけ？

商訴だけＬＥＣ（柴田）の在宅にしようとしたら、商訴だけではＤＶＤ受講が
できないらしい（カセットのみ科目別受講可）。がっかり。
しょうがないから、呉の「商訴完全マスター」で我慢するか。
それとも、商訴は独学で十分かな。

>>529
辰巳の商訴がお勧め

>>529
塾の新・論文マスターのDVD申し込んだら？
商法は改正あるし、岡先生の商法たいしたことないから両訴だけとれば？
岡先生は民訴上手いし、山本先生も実務の話でイメージが沸くよ。
それに柴田は刑訴が苦手で最低レベルだって聞いたことがある。

>>530 >>531
レスありがとう。
そういえば、柴田の刑訴についての噂は聞いたことがあるね。
「合格論文機械的作成法」という本を読んで、柴田の論文
対策講座を受けてみたいって思ってたんだけどな。

柴田は両訴必須じゃなくて、選択科目時代の合格者だからな。
民訴と破産法選択。刑訴では司法試験は通過してないから、微妙っちゃあ
微妙。

はやめに常識にしましょう

なかなか常識に出来なくて困ってる。勉強量が少ないからだけど。
どうでも良いけど、GOの講義は早く感じる。ﾏｺﾂは遅く感じる

教材の返還請求が今更きた
詳細がわかりにくいので把握し切れていないが、結構紛失してる気がする
金が全然無いのにどうしよう・・・

無視していたら物権的請求権に基づいて動産の引渡しを求める訴訟を起こしてくるかな？
で、履行不能だとすれば損害賠償・・・

だけど、塾は再利用する気はないだろうし、返してもらえなかったところで損害は発生しているのか？
破棄する手間が省けた分利得が発生している気もするが（藁

ＤＶＤの機械も返還しなきゃならないのでしょうか？

安物CD-Rにレーベルだけコピーして送っといてもばれないんじゃない？

あー、私も教材の返還請求きました。
まさか本当に返せといわれると思わんかったので落ち込んだ。
まだ時々聴いたりするし、パッキングして送るの結構面倒なんですけど。
ほっといたら遅延賠償せねばならぬのでしょうか？

おいおいおい、俺のとこには返還請求来てないぞ。
一体なにがあったんだ？？？？

あ、ＤＶＤの事か。てっきりテキスト返せって言ってきたかと勘違いorz

>>541
え、まぢで？
私は９９年秋生だけど、六月に封書が来たですよ。
あなたは何期？

実際、ＤＶＤ返還請求無視して、法的処置とられた人いるのかな？
もし、おられたら是非お名乗りありたく。

>>537
塾潰れるから、大丈夫。
破産財団に組み込まれてもっと怖ろしい目にｗ

違約金取る気満々の内容なんだよなあ
俺ギリギリでCDだったんで、まさか来ないだろうとタカをくくってた

見逃してくれよ塾長・・・

>>536
>>540
一時期その旨のカキコミがなくなったがやっぱし
その制度なくなってなかったんだねえ。

感じが悪い内容ではあった。
「買い取り価格」って書かれたペラい紙が入ってるし。
だいたい、伊藤塾のテキストって裏に必ず嘘っぱちな価格が表示されてて、
なんか全般的にケチくさいと思う。
叩きたいわけじゃないけど。

>>547
で、やっぱ皆返却してるの？

>>549
うん。
塾とソーカは敵にまわしたら大変なことにｗ

ここの奴らは借りたものは返すのが、常識ではないのか?
合格したあとに、受験時代のせこい踏み倒しで、
後からあれこれ言われたくないだろ。
それとも、本気で合格する気はないのか?

せこい踏み倒しも何も、廃棄処分するだけっしょ。ばかばかしい。

漏れは期限前に返したなあ。

>>536
少しくらい紛失しててもオッケーのようですよ。

>>544も同じこと聞いてるけど無視した奴っているのか？
損害賠償といっても、例えば旧教材(?)のCDなんざ既に使われてないだろうし
伊藤に今後関わる予定無ければ返さなくてもいいような

基本的に、１年経つと、価値がなくなってるんだがな。＞ＤＶＤ
受かるまで、または５年間、絶えずテキストとＤＶＤを新しいのに差し替えてくれるとかいうなら話はべつだけど。
ジリ貧状態の伊藤塾が、実際にＤＶＤの返却なんてされたら、処分費用が余計に掛かって、
まさにｲ倒産の危機じゃない？（返却しないでほしいというのが、“現在の”本音かもしれないな。）

本音は買い取って欲しいんだろ。

現金かぁ

逆に聞きたいけど、買い取った人っているのかな？

いまからCD-Rにコピーして教材は返すとするか・・・。

けっこう高いよＣＤＲも
買い取った方が安いかもよ

>>559
漏れはそのことオークションで知ったよ。

>>561
ＤＶＤ−ＲＷでさえ１枚１００円を切っているこの御時世（ｒｙ

>>563
手間じゃなければ焼けばいいよ、全部。
結局トントンかなって感じがする。

そうだな。一番惜しいのは時間だな。ＣＤとかＤＶＤを残してみてもしょうがない。
そんなことに労力割くぐらいなら、まずは自分の頭に入れる努力をすべきだろう。

俺半分ぐらい紛失しちまったんだけどマズいかな
買い取り価格っていくらぐらい？

ここは法曹をめざす人の板だよね

>>566
確か、1万円/枚だったはず。
本科生だと、全部紛失した場合ないし買い取った場合、300万近くにもなり、
結局、受講料と併せれば、当初予定していた4倍近い金を払うことになる。

それって公序良俗に違反するよな
いっそのこと先手を打って損害賠償債務がないことの確認を求める訴訟を起こしたらどうだ？

>>568
デマ流すなゴルァ

買取価格は、入門のみの場合、二万円弱でしたよ。

８ミリ時代は、買い取り制度もなくて返還のみだったんだよな。
ビデオCDになったとき、CDを１枚紛失すると１万円という話だった。
買取制度はその時はまだ決まっていなかった。
２、３年前から買い取り制度が出来て、数万円で買い取れるようになった。

あ、入門＝基礎ますたーのこと
ご参考まで

>>571
そうであったか
おそろしい塾だ・・

伊藤の講座は危なくて取れないな
ちなみにカセットも返還義務あるのか？

かせっとはいいんじゃない？
でも申込み時の契約書を熟読した方がいいかもねぇ

そのうち伊藤塾ＤＶＤ訴訟なんてものが判例集に載るかもな

教材レンタルの5年内に合格する気がない人たちばかりでつね。

違う違う
合格したころにはなくしている可能性があるからだろ

>>577
つか、合格したら、５年前でも返還しないといけないし。

>>576
ビデオＣＤね。

最近ＤＶＤの出品増えてるな。

http://feeds.directsex.com/res/all/ds.asp?room=15
これ？

>>581
売ってしまって請求が来ても、買い取れば何とかなるからね。
買取額以上で売ればいいわけだし。

>>580
はぁ？

テキスト類は返却しないくていいの？

>>585OK

あんなテキストいらねーけどなｗ
原価いくらなんだろうなあのテキスト

>>570
デマじゃないよ。確かに1枚紛失につき1万円だよ。
「司法試験科 塾生ブック」にちゃんと書いてあるよ。((（；ﾟдﾟ）))

明らかに公序良俗に反するな
なくしたやつ、債務府存在確認訴訟をして判例を作ってくれ

一枚一万円は酷過ぎるだろ。

自分の脳に焼き付けろ！

焼き付いた。従軍慰安婦はあったんだよね？胸が痛むよ

>>592
そこはデリートしろ！

>>592
さあ、早くハルモニ達に謝罪するんだ

>>587
テキストは自分で書き込んだり色分けしたりして完成させていく、
自分だけのサブノートのようなものだから、素のままでは、
加工前の白地図のようなものだからな。
自分のテキストに愛着がもててないってことは、勉強してたのかどうか…。

>>590
最初から、売るつもりの値段設定ではなく、
教材を大事に扱って欲しい趣旨と違約金みたいなもんじゃないの?
買取制度自体は、社会人受講生からの要望だったというようなことを、
講義の雑談で聴いたことがあるよ。

でも、ここの住人は、最初から返却約束の講座を申し込んでおきながら、
それを当たり前のように反故にするつもりでいるのにびっくり。

塾が在宅という名で通信講座の受講料を通学並みに引き下げたのは、
(当時のLECの通信は、通学の受講料の倍額とっていたからね)
通えないが、それでも伊藤塾を選びたい受験生のリクエストに答えるため、
いわば欠席カセットをレンタルという制度にしたのが始まりだからね。
だから、返却は受講生との信頼関係を前提にしているわけ。
なんとか返さないことを正当化しようとするあおりは、
法曹を目指そうとする者の資質としては、どうなのよって感じ。

もしかして、これがいわゆる他校の工作員の書き込みなの?
なんだか、在宅のなかには仕事の合間の時間を地道に捻出して、
真面目に受講している塾生も多いから、その人たちに失礼じゃない。

加工前の白地図ねぇ。
国境線で対馬が韓国領、尖閣諸島が中国領になっているような白地図だけどねぇ。

>>595
加工前のプレーン状態テキストなんだからこそ
値段はもっと安価であるべきだ。
あのテキストは今はいくらで売られてるんだ？
シケタイより高いならぼったくり。
まぁこの世界でぼったくり要素の無い商品探すほうが難しいけどな。

>>597
シケタイよりずっと高いよ。

シケ対にマーキングした方が効率もいいよな。

>>597

塾生には無料で配られるので、表示価格では売られてないよ。
あの価格は、それくらいの値打ちがあるんだという自負なのかな。
それとも社員やスタッフがテキストだけ購入する際の割引前の価格かも。
以前は、法改正のあった場合のバージョンアップ販売の場合、
もと受講した講座の受講生にはテキストの販売をすることがあるようだが、
択一マスターの民法のときは、表示価格の2割で販売とかだったと思うが…。
どちらにしても、表示価格のままで売られることはないだろ。
無料公開講座で配られるレジュメにも、1000円とか書いてあるし…。

やべー、俺も来ちゃったよ。
返還請求。
ダンボールにつめるのめんどくさい。

>>595
アホな工作員だな。
５年後も１万円というのは、正当化できない。
まあ、裁判所に持ち込む奴も出てくるだろ。
塾が恥をかくだけだがｗ

>>595
信頼ってｗ
賃貸契約にして、無断譲渡を防止するためだけだろｗアホかｗ

賃貸契約→賃貸借契約

>>601
買い取り価格っていくら？
請求書に一枚紛失する毎に、一万円払えとかマジで書いてあるの？ネタじゃなくて。

>>595
もしかして、これがいわゆる北朝鮮の工作員の書き込みなの?
なんだか、在日のなかには仕事の合間の時間を地道に捻出して、
真面目にお布施しているコリアンも多いから、その人たちに失礼じゃない。

＞塾が在宅という名で通信講座の受講料を通学並みに引き下げたのは、
＞(当時のLECの通信は、通学の受講料の倍額とっていたからね)
＞通えないが、それでも伊藤塾を選びたい受験生のリクエストに答えるため、
＞いわば欠席カセットをレンタルという制度にしたのが始まりだからね。


偉い詳しいな
社員かな

つか、金払わないと法的手段に訴えるとか書いてんの？

>>608
書いてなくとも、訴えれる罠ｗ
ただ、全員が返却しなければ、ほぼ無価値なＤＶＤについて、
いちいち個別訴訟やってらんないから、諦めるだろ。


というわけで、２ちゃんで堂々と不履行運動でもするかｗ

誰か、債務不存在確認訴訟やれよ。
お前ら法曹の卵なんだからさ。
うまくいけば、判例集に載るぞ。

>>609
単独スレ立てて、

【返しません】塾在宅　DVD返還拒否運動開始【５年も前の無価値DVD】

やろうか。

>>605
俺は数万ってとこ。ちなみにビデオCD。笑ってくれ。

紛失合計数を書けとしか書いてない。
後で、金払えーってくるのかな？

払うな。絶対に。２ちゃねらーは伊藤塾被害者を応援します。

てか、評価額を鑑定してもらえ。

>>613
> 払うな。絶対に。２ちゃねらーは伊藤塾被害者を応援します。

漏れも支援します。

共同購入はしても普通はあんな法外な額払わない。
おかしいって

買い取らないのは当然。
でもなんでこっちが送料負担なんだろう・・。これも当然？

300枚もあるなら、そのうちの10枚程度紛失するのは
誰にでもあることじゃないのか？

それで10万円払えとは、非常識も甚だしいぞ。

おれも応援する

つか、あのしょうもないおまけDVDも一枚一万円なの？？？？

また塾の悪評が立つな。
はっきり言って、塾の悪評は自業自得としか思えん。

全くしょーもねーなー塾は

全然関係ないけど、今月のメールで
先月やったアンケートに答えるとか言ってたけど
思いっきりスルーかよ！
「間に合いませんでした。すいませんでした。」
くらい言えないのか。

全くしょーもねーなー塾は

送料着払いで送り返してやるっていうのはどう？
【そんなに欲しけりゃ】伊藤塾ＤＶＤ着払い運動開始【返します】
次のスレはこれで。

>>623
それだ！！！！！！！！！！！！！！！


全部着払いで！
古着とかも詰めて送ってやれｗ

>>623
それで時効中断しちまうからなぁ。

>>623
それやってみたいw

>>624
古着ワロスww

【ダンボールの中は】伊藤塾ＤＶＤ with 漏れの古着【思い出がいっぱい】

今調べたら6枚無い・・・6万円(´・ω・‘）

俺は何とか大丈夫だった。
トットト返そう。邪魔だから。

>>600
本当かどうか走らないけど、テキストの価格が経費に計上されて、
税金対策になってるって話を聞いたことがあるよ。
だから可能な限り高い値段をテキストにつけて節税しようとしているんだって。

これは、転売利益をあげていないか確認のための返還だから
１枚紛失したくらいじゃ請求はこないと思うよ。
コピーして焼き増しして売るというのが正解だったみたい。

返さないと、借金取りより過酷な追い込みをかけられるかも。
最後までがんばってみたひとは、また報告くれ。

そこまで塾と関わりあいたくない。５年経ったらバイバイさ

本科生だといくらの買取ですか？

ＬＥＣも通学と同額程度だと思ったが。若干高い位か？
でもＬＥＣの通信は通学も併用していい値段だったよね。

基礎マス終わった後ってみんなそのまま論マス？

サテライン校にもって行ってもいいんだろ？

8割方無くしたおいらが来ましたよ

返却しなきゃいけない事を忘れてた俺がもちろん悪いんだけどさ
用途のなさそうなCDを返せなんて言ってくるとは思わなかったんだよ

買取できるような金なんて無いしとりあえず放置
内容証明とかきたら街金しかないorz

どの段ボールに詰めるか悩む。黒猫で出すから佐川の箱にすっかな〜。

断固として返さないにせよ、着払いで返すにせよ、
みんなが一致団結して同じ行動にでることが大事だ。
>>609の言うとおり、全員が返さなきゃ、個別訴訟
などやれるもんではない。

揃ってる奴は返さないメリット薄いしなぁ
大抵の奴がもう要らないだろうし、必要ならコピーすればいいわけで
やるとするなら損害賠償を請求された時点で、賠償金について詰めていくしかなさそう

フリーターで日々の生活も�d�dだってのに余分な金払えないよ
そんな事情知ったこっちゃありませんかそうですか
伊藤塾関係で胃が痛くなるとはおもわんかった・・・

迷うなあ・・・マジで。
どうすっかな・・

返却が面倒くさいことだって広まると
受講者減ると思うんだけどな・・・

LECは返却するのかね？

熟生ですが、以前から気になってたのですが、伊藤先生って在日なんですか？
なんかやたら韓国贔屓だよね！？

塾長の平和主義にも人権思想にも、すべて賛同します。
もう、民主党の西村議員の肩を持ったりしましぇん。
ですから、お願いします。
ＤＶＤ返さなくていいよって言ってちょーだい。

本名は、「伊　藤真」だからｗ

大事に保管しとけよ。自信ないなら禁固に入れろ

買い取ることにしました。
本科生ですが五万弱です。

いよいよ明日から論文本番です。
なんだか緊張してきました。

在宅で一人で勉強してきたので、
直前答練などの資料もとりたてて集めていませんが、
出たら困るところばかりで、準備が全然追いつかない…。

他の在宅生はどうなのかなぁと、ここに来てみたが、
DVDの返却をなんとか逃れようとするのが一番の関心事なのか…。

在宅で明日から受験される方は、お互い頑張りましょう。

>>649
論文頑張ってください！

弱とは弐千円位？

俺は伊藤塾のDVDは毎晩、映画だと思って見てる。バラエティーでもいい。
テキストは開かない。テキスト見てると話に付いていきそびれる。
ひたすら耳で理解する。

そして、復習でその箇所のC-BOOKを読んでる。

>>592
つｼ　http://www.geocities.jp/aic251/zyuu.html

誰がなんと言っても私はハルモニに会って来たんですから。

さて、講義みるか。

>>595
なんだ、おっさん受験生の工作かよ
高額買取制度はおっさん受験生のせいでできたのか
おっさんはどこまでも傍若無人な行動を繰り返し周囲に迷惑を掛ける
公害だね

本試験終わったあとって全然眠れないんだよね。
試験終わって冷静になると後悔と反省のあらし・・・
ぼーっとしてると「あれをああしとけば」ってのが浮かんできてしまう。
今日このあと眠れるか心配。
疲労でぐったりなのに眠れない。今日の興奮と明日の緊張のためか。
明日すべての試験を終えたら死んだように眠れるのか。
論文会場では、皆必死の形相でした。
出来は自信なくても諦めちゃダメですよね。

明日受験組みの在宅の皆さん、あと一日頑張ろう。

択一マスターと択一マラソンの違いって何かあるんですか？

適性試験免除のローないの？

ありえない
違法だから

>>657
在宅で合格しましたって体験記書こうな。

伊藤の講座プラスそれと平行して予備校本やってくなら
やっぱりシケタイが一番いいのかなぁ。。
伊藤の講座＋Ｃブックとかって人いる？

講義きいてからシケタイよんでも二度手間じゃないかな？
同じことかいてあるし。
ノート形式と、叙述形式とに分かれるとして
シケタイって叙述形式、デバイスってノート形式だよね？
C-BOOKはその中間だよね。

講義きいてない人にはシケタイは断然おすすめだけど
講義聞いてる人はわざわざまたシケタイ読まなくてもノート形式のもので
講義内容を整理すればいいんじゃないかな。塾テキストが一番いいだろうけど
好みもあるからなぁ。
C-BOOKは詳しいから、新たな書き込みも不要（つかそんな余力があるなら
記述内容を完全に頭に入れることが先決）だから、俺みたいなめんどくさがりには
重宝してる。

>>663
なるほど。あれだけ細かい本だからそうかもね。

講義聞いてからシケタイ読むとスラスラ読めるし、
知識定着させるためには悪くない。
まぁテキストだけでも十分だけど。

在宅生の可処分時間の少ない環境では、
何度も講義を聴いたり、復習に時間をかけるより、
一度の講義でどれだけ効率よく吸収するかを優先すべきじゃないかな。

そうなら、講義の定着という観点からのテキスト・参考書など利用を考えると、
講義の再現となるシケタイは講義の予習用としてあらかじめ読んでおくのがベストの使い方ではないか。
そこで、その回の大事な点や自分の理解が不安な点を自覚して講義で解決するように授業を聴く。
講義で理解できなかった箇所や聞き漏らした箇所の復習に役立てるのが、参考書という位置づけ。
その場合、塾の説明とは違う観点からの説明の方が、多角的に理解が深まるので、
基本的に採用する学説の異ならない基本書か予備校の論点解説本を併用するとよい。

ただ、経験則的には、他の予備校テキストを読むくらいなら、択一や論文過去問の演習に力を入れた方が、
知識の定着には効果的だった。択一に太刀打ちできない段階では、公務員の択一は意外と役立った。
新司法試験では、択一の知識はかなり正確性が要求されるから、公務員レベルの問題は完全にしておく必要があるしね。

どちらにせよ、講義をただ聴いているだけでは、問題は解けるようにならないということに早く気づくべきです。
その意味で、サボりがちな答練はかなり重要ですよ。

明日、基礎マス憲法ＤＶＤ７〜１１巻が発送されるっちゅうのに、
まだ２巻手つかず。早くも遅れて、どないしょう！

まだ入門マスターの民法ですから

塾の「ゼミ」と「スクーリングゼミ」との違いってなあに？
ゼミ＝通学塾生用　スクーリングゼミ＝在宅受講生用
ってこと？
つまり、ＤＶＤ在宅生では、「ゼミ」に参加できないってこと
なのかしら？

スクーリングゼミは、どっか地方で年に一回一日だけとかのやつ。
ゼミは東京で有料で何回もにわたってやるやつ。
ゼミとれると思うよ。○○クラス限定とかでなければ。あと、通えるなら。

>>670
レスありがとうございます。

いつも朝と夜に講義見てます。本で読むよりも頭に記憶として残りますよね。

>>672
オレもそう思う。
「基礎マスの講義内容なんかシケタイに書いてあるから、金の無駄」
なんて言ってるやつがいるけど、ただシケタイ読んでるのとは、理解
のし易さが全然違う。
例えば、「公共の福祉の人権制約根拠としての各説の違い」なんて、
本で読んでも、わかるようでわからないようで曖昧模糊としていたものが
マコツ先生の講義で、目から鱗が取れたもんね。
そりゃ、オレの読解力が足りないのかも知れないが、なればこそ、講義の
ありがたさが身にしみる。
先の奴なんか「金の無駄」なんて嘯いて、背伸びしてるだけとちがうんか？

耳から入れた知識と、目から入れた知識では、記憶の定着度が異なるらしいから。

耳＞目

クソベテの俺が言うのもなんだが・・
>>673
確かにその通りなんだけど、シケタイが本屋に並び始めた頃
こんなの出すんじゃ基礎マス受ける必要なかったって悔しそうに
してたやつの顔が忘れられなくてね。

情報の出し惜しみはしないなんて書いてあるもんだから、
起案集も売り出すんじゃないかって当時はうわさしてたけど、
さすがにそれはしないみたいね。

糞ベェテは来るなよ

ところでシケタイって何？

しいたけの仲間

>>676
糞ベェテの糞は失礼でしょう。
初学者のオレとしては、ベテランさんのコメントは素直に拝聴したいね。

>>679
何が失礼なんだ。
お前こそ失礼だ。
何年もやってて受からないのは頭が悪いからでしょ。
うちのローでもおっさんロー生がアホな見解を示して授業を混乱させている。
そのくせむやみに威張ってるし。
ベェテは自分の適格のなさを自覚して撤退すべきだ。
馬鹿なんだから。

適格というより適性というほうが正確かな。

もしかして>>679も実は糞ベェテなのかもしれないけどな。
自分が適性がないことに早く気がつけば？
受験回数が多い奴は不合格の高度の蓋然性があるよ

まあまあ

>>680
ベェテさんには、確かに、独善・偏向があることは認めますが、
それも含めて、彼等の発言は傾聴に値します。
彼等のすべてが、適性がないわけでも、ましてや頭が悪いわけでも
ないと思います。
実際、初受験で択一合格、論文もあと一歩だったのに、その後１５
回も受験を重ねることになった方もいますし、不幸にも１〜２点が
届かず涙を飲み続けている人もいます。
短期合格者と明らかな能力差があるといえるのでしょうか。
Ｗセミナーの田村講師がその著書の中で、語っておられるように、
年月を重ねるうちに知識が増えすぎ、同時にそのキャリアから独善
に凝り固まる結果、合格答案から遠ざかってしまう場合が多いようですね。
そんな彼等の体験談は、ときには反面教師としてという場合も含めて、
いろんな真実を映すことも多く、おおいに参考になります。
なにを、反面教師とすべきか見極める目は必要ですけどね。
だから、私は、ベェテさんがアドバイスしてくれるときは、ありがたく
耳を傾けています。
>>682
ちなみに、私は勉強を始めて１７ヶ月ほどの者です。
ただ、３０半ばを過ぎた社会人です。自らのキャリアアップのために最難関と
いわれる資格を目指し始めた次第。
大手金融機関の企画部門で揉まれてきましたから、偏見を交えず視野を広
く持つ裁量は、多少は備えているつもりですよ。

>>684
＞実際、初受験で択一合格、論文もあと一歩だったのに、その後１５
回も受験を重ねることになった方もいますし、不幸にも１〜２点が
届かず涙を飲み続けている人もいます。
短期合格者と明らかな能力差があるといえるのでしょうか。

いいですか、短答で1点か2点はわずかにみえるかもしれません。
しかし、本当に実力があれば翌年には余裕で合格します。
わずかな差、といいますが、点数にしてはわずかでも、そこに非常に大きな差があることに気がつきませんか？
企業の営業だって同じはずです。
もう少しで契約を取れた、そういうケースがたくさんある、だから営業成績トップの人ともあまり実力が変わらない。
そんな言い訳がどこの世界で通用するでしょうか？
プロ野球の世界でもそうでしょう。俺はもう少しで一軍に上がれたんだ、清原や金本と同じだ、なんて二軍の選手が言ったら？
たしかに全体としてみればものすごく優秀な選手でしょうけど、そういう人たちどうしが競い合うのがプロの世界です。
そして、世間的にみれば優秀な人たちの中でも明らかに実力に差があるのです。それはファンという一般人が試合をみてもわかるでしょう？
法曹の世界もも同じではないでしょうか。

あるいは他の試験でも同じです。センターがあと10点よければ東大も狙えた、数学が後一問解けたら早稲田に入れた、
だから自分は東大生や早稲田生並みに頭がいいんだ。
こんなこといったら馬鹿にされるだけですよ。
本当に頭がよければ一年不合格になっても翌年には敗因となった部分を改めて確実に勝つものです。
たとえ運悪く翌年のその時期風邪を引いたとしても、翌々年には受かるでしょう。
体調管理も実力のうちだから何年も連続で体調不良は言い訳になりません。

はっきりいってあなたの考えは甘いです。
本気で受かりたいなら若いうちに受かった東大・京大・早稲田・慶応などの秀才たちの話を
参考にしたほうがいいと思います。なぜなら彼らは合格する方法を知っているからです。

全体としてみればものすごく優秀な選手　→世間一般の水準から見ればものすごく優秀な選手

法曹の世界もも同じではないでしょうか。

も　ひとつトル

落ちこぼれがまた吠えてらｗ

所詮は負け犬の発想だな。

よく分からんが、ようは死ぬ気でやれと言う事だね？

>>685
貴君の論理はごくありきたりのものだし、金融ビジネスの世界で１０年以上も生き
てりゃ、聞き飽きています。（っていうか自分がその論理を振りかざしていた）
だから、その論理に真実を含んでいるのはよくわかってますが、本当に有能な実力者
は、そんなことけっして口にしない謙虚さを持ち合わせていますよ。
こんなこと口に出すのは恥ずかしいことだが、私は最難関の一流大学を現役でパスし、
金融大手に就職後、常にトップエリートとして昇格の最前線に立つ傍ら、証券アナリ
スト試験（司法試験に比べればなんてことない試験ですが）も一発合格してきました。
だからなんです。
およそ、挫折を知らずに生きてきた人間だからこそ、挫折を重ねながら頑張り続ける
人たちの言葉には、謙虚に耳を傾けるべきなのです。
それは、「奢らずに弱者の痛みを判れ」などという感傷的で道義的なものではありません。
「挫折を知る者の経験に学ぶ度量と謙虚さを持て」という意味です。
二十代の頃は、そんなこと思いもよりませんでした。
居酒屋で貴君と同じことを同期に語って、鼻白む場面もあったけなあ・・・。

ただ、正直なところ、他の世界のことは「見た目僅かの差が一流と二流の絶対の壁」
ということがよく実感できるのですが、たかだかペーパー試験の出来不出来のことで、
ベテラン受験生を馬鹿にしたりできるものなのかなと思ってしまいます。
少なくとも、糞呼ばわりには、傲慢さ以外のなにものも感じられませんが。

言わずもがなでしょうが、>>684の者です

>>691
糞ベェテを擁護するような奴って人間性歪んでますね
傲慢なのは糞ベェテでしょ。
頭悪いくせに自分の歪んだ考えを押し付ける、人の話を聞かない。
あんな奴に謙虚のなれと？
謙虚になる相手を間違っているのではないでしょうか？

それと、糞ベェテへの正当な批判をするふいと傲慢だと決めつめるヲマエの態度こそ傲慢だと思います
ヲマエは人格レベルは糞ベェテと変わりません
さっさと死ね

＞ただ、正直なところ、他の世界のことは「見た目僅かの差が一流と二流の絶対の壁」
ということがよく実感できるのですが、たかだかペーパー試験の出来不出来のことで

自分ができないからって試験を軽視するのですか？
よくいるんですよ、こういう人が。
たかがペーパーテストなんて思っているうちは絶対に受かりませんから。
ペーパーテストで結果を出す背後にあるものを理解できない人なんですね。

あなたは人間の屑です

糞ベェテは単にテストの成績が悪いだけはありません
自分が向いていないことをわかっていながら無駄な勉強を何十年も続け、
回りに迷惑をかけ、結婚もせず両親や親族を心配させ、社会貢献もせず、人間として最低のことをしてきているのです。

そんな人間を優秀な頭脳を持ち社会に貢献し、両親や家族に尽くしている若手合格者と一緒にするのは若手合格者にあまりにも失礼です。
傲慢なのはあなたですよ。
自分がいかに役立たずで屑が自覚しなさい

糞ベェテは人間性にも問題があります。
努力ができない、自分の適性を見極められない、人の迷惑を顧みない。
糞ベェテみたいにだけはなりたくない。
これは人間として当然のことではないでしょうか？

同じ時間、何十年という間、若手合格者は社会国家に貢献してきました。
いや、合格者だけではありません。あきらめた人も、最初から他の仕事に付いた人も、高卒の人ならなおさら長く
社会国家のために働いてきました。

いや、社会への貢献だけではありません。人間として無駄なことに人生を費やしている人は軽蔑します。
勉強ができないなら働けばいいじゃないですか。
ホワイトカラーの仕事でも、それが無理なら工場ででも。
ニートを長々と続けているような奴は屑です。
あなたは敬意を示す対象を間違っています。

＞だから、その論理に真実を含んでいるのはよくわかってますが、本当に有能な実力者
は、そんなことけっして口にしない謙虚さを持ち合わせていますよ。

口にしなくても内心は思っていますよ。
当たり前でしょう。
ごくつぶし、ニートを軽蔑する心を失ったら人間終わりです。

実際は口にする人も多いですけどね。特に民間大企業の人は。
「常識」だからですよ。

と伝わらない無駄なことをえんえんと書いているホワイトカラーともブルーカラーともつかないものがおります

＞およそ、挫折を知らずに生きてきた人間だからこそ、挫折を重ねながら頑張り続ける
人たちの言葉には、謙虚に耳を傾けるべきなのです。
それは、「奢らずに弱者の痛みを判れ」などという感傷的で道義的なものではありません。
「挫折を知る者の経験に学ぶ度量と謙虚さを持て」という意味です。

じゃあ、糞おっさんロー生が虚構の南京大虐殺や従軍慰安婦を宣伝していたら耳を傾けるべきなのか（ぷ
あっ、ここの塾は信者多いかもしれないけどさあ

>>697
糞ベェテ擁護おっさんはブルーカラーみたいにもみえるよな
でも本当の意味で馬鹿だから、そうじゃないと思うよ
ブルーカラーは糞ベェテ擁護なんかしないから

何回試験受けるとベェテの分類なの？
俺は3回受けて受からないなら向いてないから諦めろとある弁護士
に言われたんだけど。

>>700
でもその三回が準備充分で受けたかどうかによるのでは？
学部3年とかでとりあえず受けてみた、までカウントされたらたまらんよね
（俺は1回しか受けてないけど）

ローで若手の優秀な東大卒・京大卒のいうことと、10回以上受けて不合格続きの人のいうことは
やっぱり違うよ。自主答案練習会の答案見ても全然違います（教授が参加してくれることも歩けど
参考答案として挙げられるのはいつも若手東大・京大卒の人のもの）

たかがペーパーテスト、なんていっている人はペーパーテストで良い答案を書くためにどれほどの頭脳と努力が
必要かをわからないのでしょう。わからないから認めたくないのだと思います。
それこそ傲慢というものではないでしょうか。

俺もローに入った当時はたいした差ではない、予備校本しっかり読めば追いつけると思っていましたが、
そう甘いものではないことに気がつきました。彼らは基本書を読み、答練を受け、また基本書を読み、ときには予備校本も使い
そうして努力して優秀な答案をかけるようになったのです。それを2年か3年で成し遂げた若手合格者（彼らは間違いなく受かるでしょう）は
偉いです。

出来が悪いのに横柄な態度をとって威張り散らすおっさんロー生なんて糞としかいいようがありません。

まあ、糞ベェテを擁護するような奴は性格的にも糞ベェテに類似しているでしょうから
不合格の高度の蓋然性があると思います。

私もそう思う。

はっきりいって不合格者の主張に耳を傾けていると不合格の思考パターンなどに汚染される危険だってある。
謙虚になるべき相手はあくまで成功者だよ。

はっきりいって糞ベェテの話を聞くくらいなら他の分野の成功者の話を聞いたほうがよほどマシ。
どの分野でも成功するためには努力と才能は不可欠のものだから。

駄目人間同士傷をなめあっていたら居心地はいいかもしれないが、進歩はない。
進歩なくして成功はない。

成功せずして貢献はない。

いつまでも社会のお荷物になるのが嫌なら、甘い考えは捨てることだ。
傷をなめあって努力せずに生きていこうというあなたこそ偽善に取り付かれた傲慢の固まりでしかない。

糞ベェテが嫌われるのって年取ってるってだけで偉いという思い込みがあって傲慢な態度をとるからじゃないかなあ？
ローは特にそういう問題が多いようだね。
迷惑だから年齢制限しろという主張もあるらしい。

糞ベェテに限らず日本の悪癖かもしれないが、糞ベェテの場合社会貢献はせずに威張っているからたちが悪い。
戦前世代のように愛国心もあり努力もしてきた人ならたとえ学歴はなくても（高等小学卒でも）自然に敬意を示したくなるが、
頭は悪い、まともに働かず家族も養わず、平気で日本の悪口は言う、そのくせ年齢を傘に威張る。
おっさんロー生なんかに見習うべき点があるとは思えない。

さすが塾スレだけあって努力や才能を評価しない社会主義者みたいなのが混じってるな
話の内容が日教組教員みたいでマジむかつ

司法なんかやめて広島の教員にでもなったら？
でも子供たちが迷惑・・・

平等主義を振りかざすなら底辺の労働者になるべきだな

ガタガタ言わず、勉強しなさい！！

ヲマエモナー

708だが、サンクス。
ちょっと、気晴らしさ。
勉強に戻りやす。ノシ

努力が大事？結果が大事？

いや、、けど塾のクソベテって相当やばいらしいよ。
塾ベテを非難するスレとかあるし

糞ヴェテもヴェテ擁護もヴェテ批判も同レベル

誰か、べテの中でも困った奴を定義付けてくれ。
あと、若手の中にいる、アホも定義付けてくれ。

要は、この両極端な二当事者が、いい争いしてるんだろ。

違うよ
糞ベェテと、優秀な若手を見習って優秀になりつつある若手が争っているんだよ

>>711
努力と結果両方が伴っているのが若手合格者
どちらも伴っていないのがベェテ

30オーバー（詳しく書くと特定されるね）東大法学部卒の糞ベテです。
擁護してくれなくていいですよ。
試験の結果が全ての世界で、結果を出せてないのは事実なので。
それには、能力不足努力不足状況判断能力不足その他もろもろの原因があり、
その原因を克服できていないわけで。何回も受けていながら。
まあ、ベテになる過程において、たくさんの若手合格者をみてますから、
こういう受験生は受かるなっていうのはわかります（自分についての判断は難しい。糞ベテたるゆえん）。
反面教師に使ってください。
糞ベテに近付きたくないと思う人はそれでも結構。馬鹿はうつりますよ。確かに。
長文すいません。

>>717
頑張れ。
俺は、３０超えて勉強始めて２年。
年齢的に近いベテの人に共感を持つ。

頑張れ。

>>718
ありがとう。
鉄は熱いうちに打てってのはほんとですよ。
はじめて二年くらいなら、一番勉強にノッていて、
合格可能性が高い頃ですよ。

私もまだ悪あがきをするつもりなので、
お互い頑張りましょう。

>>719
718です。
ありがとうございます。

719さんも最終合格を勝ち取るべく、
頑張ってください。

たまに来ます。では。

ふ〜ん
こういうかきかたをすればいいわけね＞７１７

謙虚に検挙にすれば良いの。

私の発言が、かなり波紋を呼んだようですね。
「たかだかペーパー試験の出来不出来のことで」との言葉がみなさんの怒りを
招いたことと思います。その一枚のペーパーに血の滲むような努力が込められて
いることを思えば、心無い失言でした。撤回致します。
でも、だからと言ってベテランを糞呼ばわりする態度が正当化されるわけでは
ないと思いますよ。
確かに、みなさんの言うことにも、納得すべきところはたくさんありますよ。
ベテランのなかには到底敬意を表するに値しない生活を漫然と続けている人だって
いるでしょう。
でも、一方で法曹のなかで活躍したいと願って頑張っている人もいるでしょうし、
受験歴が長いことをもって、一律に侮蔑するのは如何なものかと思います。
そして、私が彼等の生き方を擁護しているというのは誤解ですよ。
そうした彼等のコメントにも傾聴すべきものがあると言っているだけです。
彼等の発言が、度し難い独善的で納得しがたいものであってもです。
反面教師も教師なのですから。
まして、誰に対しても敵意あるわけでもなく、単に自分の見解を述べただけの
ひとりのベテラン受験生に対して、糞呼ばわりはないでしょう。
みなさんも、いずれ法曹界で社会に貢献する存在になってゆくのかも知れませんが
今はまだ、人の生き方を批判できる立場ではないでしょう。いや批判ならばけっこう
ですが、侮辱する資格はないはずです。
私も、みなさんの批判的な意見は受け止めますし、みなさんに敵意をもって書き込んで
いるつもりはありません。
そうした人間に対する「屑」発言は、自らの品格を貶めていると思いませんか。


、

品格は知らんけど、最後の「　、　」が意味深だと思いまつ。

>>724

お前、細かいな。
法曹には向かないぞー。

法曹は服が表裏、前後ろが逆でも気にしない人がなれるだっちゃ

>>723
>>675をみろよ
自分からクソベテと名乗る人に糞ベェテと読んで悪いのか？
それとも受験界ではクソベテと糞ベェテの意味が違うの？

いずれにせよヲマエの偉そうな態度、むかつく。
おっさんロー生の典型。
まずは歳をとっているというだけで若い人を見下す態度を改めてはいかがでしょうか？
日本では年寄りが偉いという常識が従来はあったのでしょうけど、いつまでも古い常識が通用すると思いますか？
これからは実力主義ですよ。

海外では２０代の大臣がいる国もあります。
さすがに大国では少ないようですが、地方議員なら１０代でなれる国や地方も珍しくありません。
もはや年上＝偉い　なんて常識は通用しませんよ。
ローでも年食っててもまだ一年生というケースもあるし。

きっとあなたはローでも嫌われているでしょうね。

さすがに大国では少ない、は大臣の話にかかります。
地方議員ならアメリカでは地区によって１６歳か１７歳からなれますからね

意識の年功序列が崩れたのも雇用制度の崩壊も関係しているな
年功序列の雇用制度が崩れたのだから、意識も変わるだろう

簡単な話、従来のコースに乗っかろうにも大学を出たからといってうまく企業に入れるとは限らないし
入れてももはや安定は保証されない。

そんな時代に年上というだけで偉そうにしていたらそりゃ嫌われるだろうな
もはや年上＝見習うべき先輩　ではないんだから

だからといって我々の就職がないのが年上のせいだと恨む気もないが、
さりとて敬意を示す気にもなれん
特に横柄な態度の奴

何十年も地道に働いてきた工員さん・職人さんとかは偉いと思うけど、そういう人は>>691と
違って謙虚だよね

723がロー生だなんて一言も書いてないわけだが。

717が収束してんのに空気読めよ>>723

新試験制度で

公認会計士＞司法＞医者になった訳だが

４６歳サラリーマン、趣味で択一合格まで果たしたオッサンが乱入させてもらいま。
>>723なんて、まだ三十半ばじゃろ。
社会から見れば、まだまだ小僧、若い若い。
それにしてもよ、>>727の坊やに聞くが、
>>723のどこに「若い人を見下す態度」が見られるかね？
別に>>723の肩を持つわけじゃねえが、奴の言ってることよく読み返したらどうだ？
失言は失言として認め、謙虚なこと言ってるじゃねえか。
「自分で糞ベテというから糞と読んでもいい」なんて小学生並みの思考回路だなあ、おい。
ま、真のオッサンの俺に集中砲火がきそうだから、言いたいことだけ言ったら、さっさと消えるがよ。

>>732
忠告に従い、撤退しましょう。
若い人たちを見下ろしている態度に見えましたか。
そんなつもりは毛頭なかったのですが、そう感じられた
人がひとりふたりではないのは、当方の不徳の致すところ。
私よりも、ひとまわりも若くして、私以上に社会のなかで
活躍されている有為な若者も、世の中に多くおられることは
謙虚に受け止めてますから。

もう良いじゃん。スレ違いじゃないの？

新しい話題。

在宅クラマネとか、利用している？

二年が過ぎて、会員証は更新が必要ですか？

>>738
必要です。
更新料として１万かかります。

>>739
レスどうもです。

>>740
騙されちゃだめ！
更新不要！

おれも、高校生のころは年が上だからってえらいことはない。とおもってたな。
しかし、年上だからって威張ってる奴なんて現実にはほとんどいないわけで。
実は威張ってる年上だと感じた原因は、未熟だと認めたくないコンプにあるということ。

外国の例だとか、ほとんど無関係なものを得意げに持ち出してることからも
思考の幼稚さ、飛躍の大きさを感じますが。

>>741
ありがとうございます。

>>739
あんた、誰？
おもろいよ。
俺も、ころっと騙された。

１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

>>727
ブはは。
それぷーにいってみぃ？

まあ、年上に見下されてるって感じるのは若者特有の被害妄想みたい
なもんだろ。
おれみたいな糞ヴェテはもう不感症で何も感じないわ。ｱﾊﾊ

俺も。受験歴30年ですから。

>>748
幾つなのですか。

年上だから威張っていると感じたことは俺もあまりないな。
それより威張る奴は年下だろうが年上だろうが威張るんだと思った。
経験上。

この社会はあなたたちの優秀な資質を認めてくれますか？認めてくれないでしょう？
実務経験の有無という根拠の薄弱な理由で、あなたたちを不当に低く扱っていませんか？
　
　まずはこの事実を受け止めましょう。

そしてあなたたちの心の中の鍵十字を素直に認めなさい。
そうすれば、この社会に対してどう対処すべきか見えてくるはずです。

　私はフューラーから啓示を受けています。フューラーもウイーンにいた頃はその天才的資質をみとめてもらえませんでした

暑いからな、頭が変な人も出てくるわな。

荒れてるな

ハーケンクロイツのこと？鍵十字って。確かにネオナチ所属だけどさ。

◆私大定員割れ、最多の160校・法科大学院も４分の３

　　今春入試で定員割れした私立4年制大学は過去最多の160校に達し、全体の29.5
　％を占めることが25日、日本私立学校振興・共済事業団のまとめで分かった。開
　設2年目の法科大学院（私立）の志願者も急減し、49校のうち36校が定員割れと
　、全体の73.5％（昨春は26.1％）を占めた。
　　定員割れした私大数は昨年より5校多く、全体に占める割合は前年度から0.4ポ
　イント上昇した。

結局、ハルモニはいたの？

いたけど、べつに日本軍に強制連行されたわけじゃない。

>>755　見てて思うんだが、新司法試験の受験資格を得るため
だけに超低位ローに入っておいて、後は予備校中心の勉強に
専念する・・・ってのはどうかな。
定員割れの超低位のローなら、最低限の単位とるのは難しく
ないんじゃない?

下位ローだと就職キツイぞ。
きっと。

せめて中位ローの既習に入れるくらいじゃないと新司法試験厳しいでしょ。

本校の夏のゼミ祭で何かゼミを取ろうと思うのですが、いい先生とかいますか？
経験者の感想キボンです

今から
応用マスターと論文マスターやりたいんだけど、

DVDは去年のやつなの？

今年のもの欲しいんだけど・・・
日程表見たらなんかちがうみたいだけど

塾はもうおわ・・・

新会社法困ったな・・・

なにか困るか？俺はなにもやらないぞ。
どーせ択一落ちだから

基礎マスＤＶＤ、ようやく７巻目に突入。
大幅な遅れとなってしまった。
会社から帰るともう１０時！でも明日も休日出勤しなきゃいけないし・・・
仕方ない、眠くてもこれから深夜まで頑張らねば。
そのうち、オレ、折れるかな。

オレ折れ？

だって。新会社法講義、起案集使うとかいっておいて
結局使わないんだもん。また嘘かよ。

来年の現行を目指す、無職はいないのか。

はい。おります。

基礎マスＤＶＤって全部で何枚なのでしょうか。

６９４枚です。

そんなにあるんですか！まだ30枚しか見れてませんorz

そんなにないよ。６００枚切ってるよ。

全部で何ギガあるのでしょうか？

ISOで吸い出すと1枚あたり3.6Gとか3.7Gとかだね。
動きがすくないから、小さくエンコできるよ。
ただDiveXにエンコすると倍速再生できないんだよな。

６００枚って言うのは本当ですか？

>>777
うそれす。
基礎マス３科目で６０枚だっけ？

６００枚を下回っているというのは本当だよ。

ひたすらあれＡこれＢそれＣ。マークしましょ。
常識にしましょ。やたら声がいい。あとに何も残らない。
カトシンがまし。

ランク付けが、実態に合ってないように思われるのだが・・・。漏れだけか？

マコツ先生の基礎マス憲法ＤＶＤ８巻まで来ましたよ。
論文問題（某法科大学院入試問題）の解説をやってましたが、
記憶すべきところと、問題文に即応して自分の頭で考えるべき
ところとをしっかり区別し、暗記のみに頼る愚を戒める講義を
展開してくれてましたよん。
ところどころにマコツ思想が色濃く出ちゃうのは閉口もんだが、
でも、いい先生だと思うよ。

要は講義をどう使うかっていう姿勢次第。
そこが分かっていればどこの予備校使っても受かるわけで。
受からない奴は、どんな講義聞いても駄目なのよ。

21世紀に入ってからのイ�d塾は、明らかに下降してると思うが。

おれが通ってた９９年頃がピーク。

魔骨の講義じゃ暗記に頼ることになる
理解したつもりになるだけ、後でその理解が非常に薄っぺらいと気がつく
自分で使いこなせる所までのものにならない
択一で肢を選ぶことができる程度の理解しかつかない

高野先生の方がはっと気がつかされる事が多くていいよ
高野先生は考えさせるだけ考えさせて投げっぱなしのこともあるけど

あまり高い金だして聞くのもね。

>>783
それだったら、大学の講義でも受かりそうなもんだけどね。

通信のみの高野塾キボンヌ。もしくはＬＥＣでもセミナーでもいいから移籍
キボンヌ。ＬＥＣはどういう経緯で辞めたかしらないけど、岩崎・柴田に
続く３本目の柱で結構いい線いくと思う。

高野も山本もLECから引き抜かれたんだよな。

>>790
えっ？山本もＬＥＣにいた事あるの？それは知らなかった。まあまこっちゃん
自体が元々ＬＥＣだったからな。まこっちゃんが塾立ち上げたあとはＬＥＣは
高野講師を結構前面にだしてたような。多分柴田が来る前。その頃はまだ司法の勉強は
してなかったけど、興味はあったので、パンフでみた覚えがある。まこっちゃん
一派が抜けたってことか。
長尾が修習いったのも意味深だな。法曹資格を取りにいっただけかなぁ？これで
高野も修習いったら笑うな。

まこっちゃん、天敵柴田を引き抜きしろぉー！！！
「伊藤塾の柴田です。それではですね。さっそく民法第一回云々・・・」
ええなあ。

基礎マスターの講義って、１講義聴くのにものすごい労力使いませんか？
１講義の３分の１だけ聴くのに半日かかった。
停めたり戻したり、理解しながら進めるとなると、ものすごく時間がかかるね。

まさか現行目指してませんよね？

基礎マスターの講義で、司法試験の知識の8割をカバーしているんですよね？
基礎マスターの講義と、あと少しの勉強で、現行も十分狙えますよね？

そんなルアーじゃ駄目でしょう

基礎マスターの講義で、司法試験の知識の8割をカバー
基礎マスターの講義と、択一マスターの講義で１０割カバー

>>795
あなた
伊藤塾に騙されてますよ

>>795
釣りだろうが、あえて釣られてやろう。

基礎Ｍ聞き終わった時点で択一の問題解いてみろ。
基礎Ｍ聞き終わった時点で論文過去問を書いてみろ。

おのずと答えはわかるだろう。まあ、極まれに１回聞いただけで出来ちゃう人
いるけどね。あと択一なら解けるかもな。

>>792
柴田は辰●から、L●Cに移る前に、塾に売り込みに来たが、
その性格と要求したギャラのため、塾が断ったというのは、有名な話だが…。

基礎マスタで本試験８割カバーはホント。
でも、基礎マスタ知識をどう使うかは別物。
そのギャップが分からないと、永遠に受からない。

東大入試問題は公立高校の教科書だけで８割解けるっていうのと近い。

>>800
初めて聞いたけど…？

>802
違うの？
どこの大学入試でも
公立高校教科書だけで十分でしょ。

>>804
あなた高卒？

>805
早政治
受験勉強期間は２週間
京大には落ちたけど

早稲田政経は簡単な問題しか出ないからな。
文系学部だから当然なのかもしれないが。
だが東大理系の数学は余程の才能がない限り教科書だけじゃ無理だと思うぞ。

どこの大学入試でも十分とかいってて早稲田かよｗ
まじ馬鹿だなｗ

↑
伊藤塾の在宅スレに来てるんだから司試受験生でしょ。
合格していないんだから、どこの大学でも
あんたも馬鹿の一端じゃないの？

いや、でも東大と早稲田の政経を一緒にするのはどうかと思うぞ

基礎マスを別で例えるなら、教本読んだだけで実車に乗るようなもん
一部の奴はすんなり走れるだろうけどな

早稲田政経といったら、凄いじゃないですか。
うちの会社じゃ、早稲田卒の人達、超エリート意識持ってますよ。

偏差値では余裕で　生計＞＞東大文２・３だよ。
世間の評価は全く逆だけど。
特にスーフリでさらに水をあけられた。

数学受験できる生計は東大理３の滑り止めになっているから
東大文１なんかより優秀な人が多いよ

文１卒だけど、教科書だけじゃ無理だよ。社会はいいけど数学あるんで。
早稲田政経は重箱の隅をつつくような入試で、つまんないから受けなかったかった。
理3の滑り止め？へぇ〜？そんな人もいるんだね。意味不明。私の知人は慶應医とか防衛医大滑り止めにしてたな。
スレ違いだし。くだらん。

高卒？とか早稲田卒？とかいう皮肉のわかんないバカとか。
エリート意識を持ってることとエリートの区別がつかないバカとか。
バカだらけ。

こどもに反応するのはこども。
チンピラに反応するのはチンピラ。
バカに反応するのは同じバカ。

>>814
おまえが東大卒じゃないことだけはよくわかった。

ヒント：「文１卒」

あと早稲田政経に理系の併願が多いのは常識だが・・

そうそう。
早稲田政経は理�Vや国立医学部に惜しくも落ちた強者の溜まり場。
ポテンシャルでは早稲田政経は文系日本一。
頭の出来が違う。

政経は優秀な人間多いけど、なんで東大と同レベルと思えるのかわからん
論述少ないわ3つ選べばいいわで難易度にかなりの差があるが
社会的な評価は高いので滑り止めに受ける奴は多い

知ったかのスレ違い話ここまで。

在宅って通学以上に根気が入りそうだけど、司法試験レベルだと通学してても
挫折することあるから、何度も繰り返して聞ける在宅DVDはお勧めだけどね。
塾長の説明の隅々まで覚えるくらいに何度も聞けばそれなりに力は付いているでしょ。
まあ論文は別だけど。

確かに文１卒とは言わねーな。
教養学部文科�T類入学同修了法学部第２類進学第１類転類同類卒業とでもやれば証明できるか？めんどくせー。教養終ったことは修了でよかったか？てめぇも東大ならわかるんだろ？

自分の知ってる理�V受験生で政経併願したやつはいないので。他のやつのことは寡聞にして知らん。

スレ違いだっつってんだろカス

＞＞８２１
スレ違いだからこれが最後。ちなみに俺はとおりがかりで817しかかいてない。

。。。お前は東大卒じゃねー。理由はホンモノの東京大学の学生にそのレス見せてみなさい。
和田政経と東大理３はどうだろなぁ。高校時代、旧帝医・駅弁医では何人かいたな。
誰も入ってないと思うけど。

ついでにage
塾スレ乱立。おそるべし。

間違えた！

???

塾を選んだことは間違えだった！

こらあ、マコツ先生様のＤＶＤ講義を、寝っころがって聞くとは
無礼千万！手討ちにしてくれるわ。

寝っころがって聞いても良いんだよ。正座して聴く方が良いのか？

今から現行目指して突っ走るぜ！

>>828
先生様と言いつつマコツかよｗ

あら、マコツって敬称じゃなかったの？
かく言う私は、今日はアイスキャンデーなめながら受講。
うう、罰があたりそう。。。

>>832
敬称ってｗそう思うならスクーリングかなにかの時にマコツ先生様って呼んでみたらどう？
敬称かどうかよくわかるぜｗ

講義見ながらパンツ脱いでゴメンナサイ

先生様
将軍様


なんか似てるね。

みんなは一日でどれくらいのペースで講義みてる？
１講義？それとも３分の１講義？

>>836
三分の一は少な過ぎだろ（笑）

>>821
ほんものの東大生なのにどこが間違いかわからん。。
>>827
テラワロス

ちなみに医学部行くやつで整形併願の人みたことない

現役全滅→１浪生計→２浪理�Vなら知り合いでいる。

現行試験は大学何年生から受けられるのですか？

法学部じゃないのに生計から司法にかなり受かっているんだよな
やっぱり地頭が違うんだろうな

馬鹿なこと言ってんなよ　　　　　　　

粘着生計厨。
東大落ちたからって気にするなw

そおそお気にすんな

いいんじゃない

「夏のゼミ祭り」って命名がいいんじゃない。
血沸き肉踊るってかんじ。
ところで、おすすめはなに？

塾長！お久しぶりです！また宜しくお願いします!

>>839
知ってるだけで４人はいる。九大や駅弁医に行った。

ここは早稲田政経と医学部の併願について語るスレですか？

そうだよ。受からないから学歴について語るの

基礎マスターだけで十分だと思うんだよな、俺。
それ終わったらどんどん演習なり基本書なりへ進めるし早いよね。

こんなところで憂さを晴らしても、現実的には、
ローの授業も実態がわかるにつれ、将来の見通しは暗くなる一方。
受験層が厚くなるにつれ、３審ギリギリで受かる人が増えていく。
→卒業したばっかりの人が受かりにくくなる。
→卒業後、予備校に頼らざるを得なくなる。
→レベルがあがって、卒業直後の人が受かりにくくなる。
→３審ギリギリで受かるのが増えていく→以後エンドレスに循環する。


リスキー過ぎｗ

在宅のみんなはテキストは基礎マスターのテキストをそのまま使ってる？
それともシケタイを使ってる？どっちをメインにしてる人が多いのかな？

いちいち面倒だし、基礎マスは流れ把握重視だからシケタイ。
マーキングもしない。

誰か教材返した人いる？
俺すっかり忘れててやっと準備完了。
８月３１までだぞー
それ過ぎたらどうなるんだろう・・・

２年くらい放っておいても、半年に１回手紙が来る程度らしい。

俺も来てない。手紙は何回くるのかな？無視しとけば返さなくても大丈夫かな？

提訴されたら返せば。

>>855
>>856
何期生？

実際は、提訴なんてされないよ。形式的な返還請求だから。
お客さんにそんなことするわけないよ。受験生が貧乏なことは塾もわかってる。

そうなのか。一部ないのとかもあるし、返還請求きても気にしなくていいか。

当初、返却もしくは延長可といっていたのに、いきなり買い取りを請求するのはおかしい。

１３期で、もう４年近くたちますが、
返還請求されたことありません。
返還を請求する気もないでしょ。されても廃棄にコストが
かかるからね。転売されたときに、債務不履行責任を
追求するためじゃないかね。

>>865
もう１、２年じゃないか？
なぜか知らんが少し遅れ気味に請求がくる。

ローの講座でいいのありますか？

伊藤塾の講座はどれもいい講座ですよ。

新司法試験？ロー入試？

>>869
新司法試験用です。特に行政法なんかよいのありますか？

在宅コースの人って、テキストだけで、他には本は読んでない？
それとも、併行して基本書を読んだりしてる？

>>871
基礎マスの在宅生だけど、本来のテキスト以外は、辰巳の択一過去問題集の解説が
おれの第２のテキストだな。

基礎マスターを受講すると、やっぱり基礎マスターのテキストが
一番読みやすくなる。
読んでると講義の内容を思い出すし。
テキストはこれ以外に必要なのかな？
そんな余裕があったら、この基礎マステキストを
もう１０回ぐらい読んだ方がいいようなキモする。復習で暗記するまでに。
あとは過去問かな。

>>872
俺もだ。
なるべく、参考文献は減らしたいから、
択一過去問も参考書にしちゃっている。

>>872
俺も同じ。あとはシケタイを読むくらい。基本書は本棚のオブジェ化。

みんな、シケタイは、最新版買っている？
俺は、２００３年の５月に大体買い揃えてから、
更新してないよ。

在宅のインターネットで択一マスター受けたいんだけどテキストってＰＤ
Ｆ版だけじゃなくちゃんとしたのもらえるのかな？パンフには一部自分で
買えゴルァってかいてあったんだけど

みんなＤＶＤ？それともネット？

>>872
俺はＴＡＣの択一過去問解説のほうが、しっくりくるなぁ。

>>878
まっつんが書いたとも知らないでｗ

行政法の基礎マスターって評判いいの？

基礎マス終わったら、どの講義とればいいんだか。
論文マスターって他校の論文講座に比べていいのかな。

基礎マスターが終わったと言っても、その内容がスラスラ説明できるぐらいにまで
マスターしていないでしょう？
だったら、まずはそれをやらないと。併行して択一過去問を解く。

はっきり言って、基礎マスターで習った程度の知識を「完璧にスラスラ口から出てくるように」すれば
択一も論文も知識面で十分合格レベルなんだから。

選挙は共産党に入れます

>>882
目から鱗、サンクス

基礎マスターで必要知識の８割。
残りの２割は択一過去問を解く過程で、解説を読んで身に付く。
それで十分なんだよ。わざわざ基本書なんて読む必要は、全くない。

基礎マスターで８割カバーってことは、
シケタイを全部覚えたら８割カバーってことになるよね？

基礎ますは抜けが多いんだわ。

>>887
その抜けなんて択一解いてれば埋まるでしょ。

>>886
覚えりゃいいと思ってるんなら、足元すくわれるぞ。
暗記が得意の大学受験エリートでも何年もかかる試験だからな。
むしろ論証暗記中心の勉強で、合格できないでいる受験生の方が圧倒的多数。
試験の難しさは、暗記で対処できない部分にある。

択一は言うに及ばず、おれにとっちゃ論文も最大の敵は制限時間。
写経だけでも、表裏ビッシリ書くと４０分いっぱいいっぱいだ。
だから、どうしても論証ブロックの暗記に頼らざるを得なくなる。
本当に、現場思考で自分の言葉で答案を推敲していったら、とても
じゃないが時間が足りない。
こう思う俺は甘いのか。

それはだめ！
短く書け！

俺なんて、表裏しっかり埋めたら、
60分かかるよ。
だから、2枚半狙いの答案を目指す。

そうだね。短くまとめるのも技術なんだよね。
加点事由にならない論述をいかに省くか、つまり「何を書くか」と同時に
「何を書かないか」を判別する力を身につけないとなあ。
そう考えていくと、結局、論点ブロック暗記法に依存してしまう自分がいる。
一時受験界でブームになったこの方法も、いまや、弊害の方が大きいという
講師も多いんだけど、ほんとうのところどうなんだろ？
判例判旨だって、憲法なんかは、かつての判旨で使った表現をそのまま使用
しているケースが多いし、やはりパターン化して覚えるべきなんだとは思うが。

論証ブロックを丸暗記することが目的となってしまうからいけないんだ

なんのために論証覚えるのか目的持ってやらないと無意味。
近年の論文本試験の答案を書いてみましょう。書けないなら、答案を見て、どれだけ論証が実際必要かをチェック。
話はそれから。

これから、在宅生になろうと思います。
講座なんですが、下記の講座がいろいろなパターンでセットになっていますが、
どれをとるのが一般的なのでしょうか？

体系ﾏｽﾀｰ 基礎ﾏｽﾀｰ 択一ﾏｽﾀｰ 論文ﾏｽﾀｰ 商訴完全ﾏｽﾀｰ

まずは、体系と基礎だけとか？

基礎マスターと択一マスターで憲民刑
基礎マスターと商訴完全ﾏｽﾀｰで商訴
全く法律知識がないなら、体系やった方がいいが、すこしかじった
ことがあるなら、基本的に不要。
論文マスターは余力があればでよいと思います。それより、論文とうれん
を早めに受けたほうがよいと思います。来年の受験を目指すのであれば
の話ですが。

>897
ありがとうございます。
今大学２年なので、法律は一応かじってます。

来年受験というわけではないので、
基礎マスターと択一マスターにしようかと思います。

そんなこと言わずに来年受けようよ

僕は基礎マスターと択一マスターだけを受講しました。
論文マスターというのに付いている「論証パターン集」というカードを持っていません。
これって、シケタイの巻末に付属している論証集と数も内容も同じなんでしょうか？
もし、シケタイの巻末のよりも足りないとしたら、どのように補充すれば良いでしょうか？
C-BOOKなどで補充可能ですか？

憲民刑はほぼ同じ。全く問題なし。
下３法はケイ素２００枚くらい、ミンソは１５０枚くらい
手形・商行為は５０枚くらい足りない。

てか論証パターンっていらない希ガス。
シーブックのことはわからない。では。

>>901
下３方はシケタイ巻末論証だけでは、足りないのですか？

>>902
枚数は上記のように足りない。
どう補充すべきかは人それぞれだと思うけど。
やっぱ論証だけのものやるより問題やった方がいいと思う。

>>903
ありがとうございます。

論マスとらないでどうやって過去問をつぶすんだ?
市販の過去問集を買って独学かよ。
論証云々より、過去問を分析して答案を書けるようにしなきゃ、
この試験はなんともならんぜ…。
過去問を解いてみて、論証が自分に必要か検証しなきゃ。
実際、論文答練を受けてみて初めて、自分の実力を知るってぇもんだよ。
択一のときだって、まず過去問くらいは解いただろ。

正直いって、応マス、論マスはあまり役にたたなかったよ。
はっきり言って、問題数が多すぎ、解説が短すぎる。
また、答案の書き方が身につかない。覚えるだけになる。
基礎マス終わってすぐでは、ついて行けなかった。
とうれんを受けて、ある程度答案が書けるようになってきたら、
過去問は自力で検討した。また、解説がしっかりした（一問３０分以上）
過去問とうれんを複数受けた。

そうなんだ・・・

基礎マスターに合わせてシケタイ反復＆丸暗記
　↓
択一過去問解きまくり
　↓
論文過去問解きまくり＆参考答案丸暗記
　↓
答練で吐き出しまくりで鍛える


これが一番いいですか？

>>907
くそヴェテ一直線

論文過去問解きまくり（←これはいい）＆参考答案丸暗記（←これもやるけど暗記じゃないなぁ）
　↓
答練で吐き出しまくりで鍛える （←吐き出しって発想が駄目）

だと思う。暗記でやるとどっかチグハグするはず。結局自分で考えてきちんと
筋通せる答案を書けるかどうかなんだと思う。

俺も今になって応用Ｍ・論文Ｍの意味が分からん。知識入れるのと、答案書くの
断崖絶壁みたいな感じだからな。書きまくって這い上がるしかない。
まあ、過去問を強制的に潰すって意味では全く役に立たんってことはないが、
別に市販の論文過去問集でいいような。つーか起案集とかの答案長すぎ。

とにかく基礎Ｍ終わったら、論文とうれんを週２ぐらい受け始めましょう。
それに合わせて過去問検討しましょう。重要なのは、辰巳の合格答案ファイル
などで、ちょっきんの合格答案のイメージをつかんだうえで、過去問の検討をすることです。
そしたら、起案集や市販の過去問集の解答を覚えても無意味ということがよくわかります。

基礎マスター終わったレベルで、論文答練ついていける？

真骨塾は出し惜しみが多すぎる。
基礎Ｍで必要知識の８０％できるなんて言ってるけど絶対無理。
刑法なんか各論部分はほとんど飛ばして、挙句の果てには「各
論は択一Ｍでやりますから」と、ちゃっかり全講座を取らなけ
ればならないようなシステムになってる。
Ｗの新保なんかは基礎講座レベルで、必要な知識はすべて解説
してくれる。もちろん刑法の各論もきちんと説明する。新保の
基礎講座をマスターすれば、あとは模試を受験して実践力を身
につけるだけ。少なくとも真骨よりは良心的だ。

だったら択一マスター受ければいいだけじゃん。

基礎マスターＤＶＤ，俺にはかなり難しいので、毎日１時間ずつ見た。
１周した。
２週目からは、毎日、３時間ずつ見れるようになった。
毎日３時間だと、憲民刑が２ヶ月で一回りできる。
夜はいつも３時間、この講義を見てる。
１年で６周まわせるって、かなり効果的。講義が頭に残るし。

>>911
まず最初は点とれないよ。復習に時間をかける。復習してかけるように
していけば、そのうちコツがわかるよ。

あと、応Ｍ、論Ｍやったからって、ついていけるわけではないから。
答案書いてなければ、おそらく基礎Ｍ終了時と全く同じ程度にしか
書けずに愕然とするから。

>>913
受ければいいだけじゃん、って…ｗ
受ければそれだけ時間と金がかかるんだよ
そういう話をしてるんだろバ〜カｗ

択一マスターでも刑法各論は薄いんだよねー。

現行消えるのに今更択一Mって・・

消えるってすぐ消えるわけじゃないじゃん。

まあ、まあ。

論文マスター(昔は応用マスターも含めて)の論文対策講座は、
基礎マスターと違って、予習してなんぼの講座なので、
ただ講座を受けるだけでは何の役にも立たないのは、よく言われるところ。
予習にかなり時間をかけて、カリキュラムに合わせて強制的に答案を書いたり、
毎回答練の解説のつもりで受講しない限り、答案を書く力はつかない。
そもそも講義を聴くだけで、「書ける」能力がつくと思うほうがおかしい。
書かなければ文章力はつかないし、答練では2通しか書けず、穴があるのを
過去問を網羅的に検討してつぶす講座なんだから。
なので、塾の論文講座については人の評価は、どれだけ予習したかによって、
役に立ったorたたなかったのの両極があるので、バイアスがかかっていることに注意しる。
塾に対して批判的な奴の多くは、ここで予習してないためについていけなかった奴が多い。
まぁ基礎マスまでは予習不要といってたから、そのギャップは大きいけどな。

＞まぁ基礎マスまでは予習不要といってたから、そのギャップは大きいけどな。

そだね。
大して考えもせずに本科生になったひとは、
基礎マスのぬるま湯気分が抜けないまま応用マスター入って挫折パターン多いね。

そうなんだけど、論Ｍや応マスの参考答案は完全に時代遅れだから、
最近の合格答案のイメージをつかんでから受講しないと、結構無駄に
なるんだよね。だから、最近の合格答案を研究しつつ、最近の本試験
の傾向に即した基礎的なとうれんを受けたほうがいいよ。一部をのぞいて昭和の過去問を
書いてもあんまり役にたたんからなあ。考える素材としてはいいのだが。

>>421
じゃあ、一年コースとか社会人コースの実効性を証明してみろよ。
２０００時間で受かるって伊藤真は確かに言ってたな。
そして、今は校舎を持つ時代ではありませんか。
人はいいよう。９条真もってやればいい。死んだ人みたことあって
そんだけいえて、目黒に住めて色々飛行機とかのってＶＩＰ扱い
されてんなら、良い商売だよな。
本音はなんだよ。高野のほうがよっぽどマシだ。

という事で、情報漏えいの真実を求める。２ちゃんでは済まさない。
法学館も考えたほうがいいのでは？権利だけ主張して、社員体制が
甘いのはちょっと考え物では？釣りならもっと悪質だな。
信じられないよ。名前負けしてるな＞真

情報漏洩とはなんぞや？

MAZIで潰れる５秒前スレのパート２を誰か立ててくれえ。
あれおもしろかった。

>>923
起案集などの解答例はあくまでも、それを読んでの学習用なので、
実践的でないことはもとから塾でも前提としているんだよね。
授業でも、答案例を覚えるような学習方法には注意を出しているし、
解答例2では、時々「実践的な答案」というものもあるし。
解答例は、問題文を見て論点の発見抽出・答案構成をしたものを、
講義で説明する補助に過ぎない感じでしょう。
もとより合格答案レベルと試験委員の要求する答案にもギャップがありすぎるしね。
結局、出題趣旨に答えていなくても相対評価で合格することもあるし…。
そのあたりの最近の合格答案のイメージは、「平成の過去問講義」とかで、
塾長がかなり詳しく説明していたよ。

<<928
くそヴェテ一直線って感じだな。

９２８は、塾生に多いタイプだな

ヒント
予備校を信用するのではなく、利用しましょう。
信用しても、何も返してくれないよ。
最後は、自分の目だけが頼りになる。

基礎マスターと択一マスター（講義回）を聞いて、講義に合わせてシケタイ読んで
以降は論文答練で論文を徹底的に鍛え、慣れてきたら択一過去問を解く。
これが王道では？

過去の択一答錬の問題とか、
また、解いたりしてる？

だれ？

俺、むらえもん。

>>921
書いて、解説のつもりで講義聴いてもあんまり意味ないとおもう。
基礎マスタ終了段階程度じゃ、本試験問題なんかろくに検討もできんだろ。
ぎゃくに、解説聞いても、自分の答案が良いのかどうかわからない。
しかも回答例は、参考にならないし、現実的じゃないと来ている。

>>936
じゃあどう受講すりゃいいのさ。

おまいら10年後には恨みつらみをカキコする被害妄想ネラー決定だな
DVD観て自己満足して受からない

基礎マス受けただけで今年の択一初受験で受かった俺は勝ち組。
ロー行くけど。

三振するなよ

論文(応用)マスター以降の無用さについていかに早く気付くか。
塾本科生にとってはそこが合否の分水嶺だった。
特に塾長時代には・・

>>941
そうだね。でも、択一マスターは役に立ったよ。

>>923 >>941
じゃあ、論文過去問の検討はどこでやるのさ?
結局どこかの予備校の講座なり、書籍を利用することには代わりないんだろ。
市販の過去問集は、予備校的な完全解を示すものばかりだから、
塾の起案集とそれほど違いはないし、市販で唯一合格レベルを参考に出来る
辰巳の「合格レベル再現集」は、平成以降で1問3通しかないし、
内容的にも他の受験雑誌で合格者再現答案として載るものと比べると、
答案の選択にやはりどこか辰巳のイメージする合格答案のカラーがあるので、
あの本のみで合格答案のイメージを語るのは危険な気もするし、
結局、塾に限らず、合格者の答案を数多く指導してきた講師による講義で、
その中で示される資料や予備校答案例を叩き台にした講義解説から、
合格答案のイメージを掴むのが、やっぱり効率的だったりするのよ。
よくある短期合格者のゼミなんかは、ゼミ長は合格したばかりで自分に自信があるので、
自分のスタイルが絶対無二のように押し付けるタイプもいるので、
初学者のうちはそうなのかと思っても、その「書き方」にこだわると、
案外、型にはまった論証の暗記と変わらない硬直的な思考しかできなくなってたり…。
なんで、合格答案の具体的イメージ作りは、みんなそれぞれ苦労してるんじゃないの。

お宅は完全主義者ですか？
過去問全部つぶしたいですか？
過去問全部つぶしても、同じ問題は出ませんよ。
過去問の検討で一番重要なのは、平成１２、１３年以降の問題
をまずしっかり検討し、書けるようにすることです。平成１２、１３年
以降であれば、再現答案も山のように市販されているし、予備校の講座もあるよ。
これをやらずに、応Ｍや論Ｍやっても、無駄が多いと思う。
受講するなら、ちょっきんの過去問やってから受講したほうが良い。
最近は知らないけど、応Ｍはちょっきんの過去問を全くやらないからね。
あと、来年の出題予想論点をつぶすのであれば、とうれんを受けた方が効率が
よいよ。とうれんの答案例などは、ちょっきんの合格答案を意識しているから、
そこそこ勉強にはなる。昔の過去問は、とうれんでやった問題と関連するものをピック
アップしてやっていくみたいなかんじでつぶしていったほうが効率よいよ。

塾長基礎Ｍは評判いいけど、論文Ｍになると、みんな鬼の様に叩きまくりますよね。
他の論文講座取るとしたら、誰が相性いいのでしょうか。

基礎Ｍも穴が多いな。

穴を埋めるために、つなげるために、
思考力がつくと思いまつ。

一種の問題演習的な、思考訓練として。

基礎マスター行政法っていい？誰か教えてくれー

平成の過去門が一気に見える講義ってどう？

>>949
わたすも聞きたいですわ。
エッチなお兄様方教えてください。

おまいらキチガイになるぜ

みんなは講義テキスト以外に、基本書は使ってる？
先生は「基本書は読んでも良いけど読まなくても受かる」って
言ってるよね。テキストだけでいいって。

芦部の憲法、内田の民法、前田の刑法
っと一番オーソドックスなものだけは、一通り目を通した。
でも、ホント軽く一回通読しただけなので、ほとんど頭に
残ってない。
実質的には、テキストとシケタイ(C-book)だけだな。
あとは、過去問集自体が一番有効なテキストだ。

_________________________
　　　　＜○ノ
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

_________________________
　　　　＜○√ ＜○√
　　　　　‖　　 ‖
　　　　 くく 　くく

お前だけにいいかっこさせられるか！

_________________________
　　　　　　Oノ
　　　　　 ノ＼＿・'ヽO．
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉
お前等はこんなとこで終わっていい奴等じゃない!生きるんだ!

　コピペのやりかた教えて。

>>952
というか、基本書なんて読む気起きんのだがｗ

シケタイは、２年前に買ったのだけど。

法改正とか、皆さんは、どう対応してますか？

DVDを　WINDVDで観てる人いる？あれって１，５倍とかで観られるのはいいけど、
たまに画像が固まっちゃったりしない？

固まらない。
しょぼいPC使ってるからじゃないのか？

>>958
倍速再生中にコケることはない（２倍再生でも問題なし）が、巻戻し・早送りのボタンを押した瞬間に固まることはたまにある。
WINDVDは一長一短ありだな。GUIやレスポンスに改善の余地あり。ちなみに、当方、Ver4を使用。

>>960
それです。巻き戻し、早送りの時も固まっちゃう時があるんですよ。
俺もver4なんですけどねぇ。PCはそんなにしょぼくないはずなんですが・・

だからwindows mediaplayer使ってみたんですけど、バージョンふるいからなのか
倍速機能が無い。けど、画像のきれいさやレスポンスの速さはこっちのほうがういいですね。

957です。
どなたか、教えてくださーーい。

>>962
それぐらい買い換えろバカ。
旧試験なり新試験なりローなりに受かりたいのにシケタイの金ぐらいケチってどうする。

>>963
おやおや、客に向かってその態度ですか。
細かい法改正で買い替えていたら塾の思う壺ですよ。
使い込んだテキストを回す方がいいに決まってるじゃないですか。
細かい法改正については、他校の改正講義を受講して、そのテキストをシケタイに貼る。
通学生はみんなそうしてますよ。
買い替えるべきは会社法くらいではないでしょうか。

>>949
>>950
その講座やめたほうがいいと断言できます。
通学生では、信者みたいなバカしか取ってません。
論文試験の答案など一切書いてない塾長に論文講座は無理なことは、通学生の中では公知ですよ。
他校をお薦めします。
どうにか情報を集めて良い講座を探してください。

>>964
962です。
回答いただき、ありがとうございます。

>>965
レス有難うございます。
その講座やっていたときの塾長雑感で深夜まで準備で忙しい
といっていましたが、毎日のように行っている講演を減らせば
済むことだし、逆言えば一夜漬けの講座なのかなと思ったりしてました。
やはりとるのは止めたほうがよさそうですね。

塾長にはＡ答案が一気に見える講義というのもあるのですが
この講座についてはなにかご存知でしょうか。「平成の〜」と
同様にやめたほうがいいですかね？

３年程前の「平成の〜」講座なら、まだ当時は講演会に駆けずり回っている
こともなかったろうから、いいのでは？
確か、テープを売ってたような。

ようやく、基礎マス憲法終わった。
ずいぶん、スケジュールに遅れをきたしてしまっている。
それにしても、憲法１６巻の講義は、飛ばすこと飛ばすこと。
まあ、ＤＶＤだから何度も繰り返し見ればいいんだろうけど、
噛みしめるように解説してくれた「人権保障」とは同じ講義と思えん。
一方で、同じ１６巻、ハンセン病判決には私情たっぷりに２０分近く。
どう考えても、バランス悪くないですかあ、先生。