＿＿ﾛｰｽｸｰﾙは沈みかけた高い料金の船＿＿＿

ロースクールで実務家教員として教鞭を取られた東京弁護士会の落合弁護士がHP上
で以下のように書かれています。

今年の４月から７月まで、某ロースクールで、実務家教員（非常勤）として刑事法
関係の科目を担当し、先月から今月にかけては、正規の講座外で、刑事訴訟法の基
本書読み込み・論点整理ゼミも数回にわたり行いました。
上記のような経験を踏まえて感じるのは（私が行っている某ロースクールのこと、
ではなく、いろいろと話を聞いている他のロースクールも含めた日本のロースクー
ル全体についてです）、やはり、従来型の司法試験制度、その後の１年半から２年
の司法修習制度のほうが、法曹教育としては完成度が高く、現在のロースクール制
度が、それに匹敵するものになるのは、おそらく無理だろうということです

現在のロースクールの態勢では、質の良い教員（研究者、実務家の双方とも）が少
なく、学生に対して、十分な教育が施せない上、「ロースクールのカリキュラムを
きちんとこなしていれば司法試験には合格できる」という状況にもないため、学生
が浮き足立ち、ロースクール側が、浮き足だった学生を沈静化できるだけの教育内
容を提供することもできないため、学生としては、行き先を見失った船に高い料金
を支払って乗ってしまった乗客のような状態になってしまっており、どこに行くか
もわからず、だからと言って降りることもままならないという、非常に困った状態
に陥っていると言っても過言ではないと思います。
しかし、ロースクールについては、やはり少し様子見をすべきだなと思いました。

良スレ

最後の行の接続詞｢しかし｣っておかしくないか？

なんだかんだいって

って意味ジャン。

1の付けたタイトルと、落合氏の発言内容は違うと思うが

落合弁護士がいいこと言った

久々の良スレになるか？

現行にしがみつかざるを得ない
時代に取り残された漂流者みたいなベテなんてほっとこうぜw
こんなｽﾚたてて溜飲を下げるのが精一杯なんだからさwww

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＞しかし、ロースクールについては、やはり少し様子見をすべきだなと思いました。

じゃあ、法曹志望者はどうしろって言うんですかね？この人
現行の廃止はもう決まってることなのに

>>「ロースクールのカリキュラムをきちんとこなしていれば司法試験には合格できる」

こんなのもともとの制度趣旨にある？
学生自身の努力は必要でしょ。

こーゆうスレが増えてどんどんロー行く人減ったら良いな。
そしたらおれがローへ行く。

>>10
大学教授はこう言っているんだよ。

>>1が見づらいから、拡げとく

http://www.5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555

>>10
じゃ、何のためにローがあるの？
ローのカリキュラムをこなしても合格しないのなら、ローのカリキュラムなんて
ムダでしかない。
ローで新司法試験対策「だけ」をやるのなら話は別だが。

ホント、>>1の言うとおり。
黙って卒業させて新司法試験受験資格さえくれればいいんだけど。

>>14
大学経営のために存在する。

・・・はずだった。だけどフタを開けてみると(ry

そろそろローの新しい目的を探さないとな。

ロー制度は完全に破綻してる。

でもこれから法曹を目指す人はロー以外の選択はないのが現実でしょ

今年のロー入試に大量に現行受験生が流れ込んでくるのか，それが楽しみ
実は実は真剣な受験生って今年現行で抜けてしまうか、すでにローに入学してるか
のどちらかのような感じもあるけど。

現行試験とローの住み分けは完了してるよ。
ローは金と時間がかかりすぎる

>>18
だよね

>>19
現行は5年以上かかったらローより不経済だよ
その分、給料を得られない無職状態が続くんだから

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
ノ了| "~`､　 "~"` ∴ {,',;　;} ゞ　　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `(p))` 　((ｏζ)＜}ﾐ:. レ　　　　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） ←今とあまり
　　'|　　 /　　　　##　 ﾚﾘ*　　　　　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 　　変わらず
+　 i　　(　　　　ｕ　Ｕ }ｨ'　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---，)　 /|` + 　　　　 　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　三振法務博士　　　　　　　　　　　　　　　　　現行終了後のベテ
40%受かる試験の落伍者　　　　　　　　　　3%しか受からない試験の落伍者
当然楽勝で受かると思ってたので　　　　　めったに受からないと思っていたので
大ショック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　驚きもなし
現実を受け入れることができない　　　　　現実に痛めつけられるのに慣れすぎて快感化
数百万円の借金を背負う　　　　　　　　　　資産はないが借金も特になし
渉外・任官など甘い夢を妄想して　　　　　とっくに夢は失って無気力化して
いた状態から一挙に冷たい現実　　　　　　いたのであまり変わりなし
得意の頂点から奈落の底に転落　　　　　　もともと奈落の底のまま推移
絶望のどん底で練炭を探す日々　　　　　　特に変化もなくﾀﾞﾗﾀﾞﾗ生き続ける

沈みかけた船大いに結構。
ローに入ったおかげで三振目前になったら一緒にタイタニックのポーズする
かわいい彼女も出来たし。

現行続けたい奴は受ければいい。

>>22
彼女作ってるうちはダメ。

しかしよーやるのー。彼女なんか作ってる暇ないだろうに。

人は魅力あるものをこそ妬むからね
コンプの裏返し。
せめて２ちゃんくらいでは甘受してやろうではないか
リアルではこいつらに対抗手段はないんだから。

紳士が実施されるに、既に破綻しているのか。
逆に、紳士が実施された後は、紳士に対応できるカリキュラムに変更されるのかな？
あ、ローって、合格を前提にしたカリキュラム組んじゃいけないとか、そんなお達し
があったんだっけ？
じゃあ、今のままの状態が続くのかねえ？教授の「一人勝ち」ですか？

いくら悪口言ってもローは楽しいもんね。
予習も彼女と一緒。復習は優秀な同級生と討論しながら。

ローはまともな択一持ちレベルの一期二期奇習生にとっては
地上の楽園でFA

でも落合先生が教えてるの日大だし、、、

>>20
ロー行くと給料もらえるのかよｗ
奨学金は給付でもない限りただの借金だぞ。

ロースクール批判スレはすでにあるので重複。

やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part41
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1110285077/

あげ

>あ、ローって、合格を前提にしたカリキュラム組んじゃいけないとか、そんなお達し
>があったんだっけ？

そう。
法務省が新司法試験で壁をつくり、文科省がアホなカリキュラムで試験対策勉強を妨害する。

>>29
日大ローで教えているのが制度自体を批判していたとはｗ

そんなこと言うなら宮武先生とかｶﾄｼﾝだっておかしいやろ

ロースクールはいらない

>>21
ﾜﾛﾀ
特に左の兄ちゃんは例のAAからの変化がおもろい

はげ

現行で受からないと業務が続かないよね。
厳しい現実。

良スレ

んでも、上位未修は、ほんとにすごい奴がいる。

>>42
だが、法務＆文科タッグによる人生破壊カリキュラムによって、「国への不信」と「怒り」以外の何も得ることなく去っていくことになるだろう。

いや、そんなレベルの人たちじゃない。
できる奴はなにやってもできるっていう人がいる。

>>44
そういうのは現行時代にもいた。
比較対象にならない。

ローよ早いとこ潰れてくれ

＞＞４５
低学歴だろ、おまえ

　持ち点　南四局　-3000点　子
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|無|無|無|30|30|30|卒|卒|卒|現|現|現|合|
　|職|職|職|歳|歳|歳|五|六|七|行|行|行|格|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　オーラス…役満『人生一発逆転』　単騎合格待ち！　


　しかし、ツモの流れが悪い…
　焦る中、時間ばかりがすぎていく…
　.＿.　 ＿.　 ＿.　 ＿.　 ＿.　 ＿.　 ＿
　|怠|　|卒|　|答|　|31|　|勘|　|職|　|落|
　|惰|　|八|　|練|　|歳|　|当|　|安|　|伍|
　.￣ 　 ￣ 　￣ 　 ￣ 　￣ 　 ￣ 　￣
　だが、俺はあきらめないッ！！
　今度こそ必ず…必ず引く！予感がある！
　俺の人生のすべての幸運を、この手にかけるッ！！




　　　　　　　　　　　　 　　　＿
　 　 そしてラストツモ→　|樹|
　　　　　　　　　　　　　　　|海|
　　　　　　　　　 　　　　　　￣

>48
ラスヅモが予想通りの展開でﾜﾗﾀ

浮上

浮上
浮上

>>1
いやいや，やっぱりローの教育はすごいよ。研修所をある意味超えているよ。研修所は全員法曹になれるが，ローはそうでないというだけ(
?)の問題。

研修所をもっとでかくして
大学教授を呼んだほうが良かったって話になるわけか。

>>53
それじゃ大学は儲からない。

【ウザイ】　ローでの人的ストレス　【ストレス】
1 ：氏名黙秘 ：2005/04/10(日) 13:31:11 ID:???
ロースクールでの人間関係がウザイです。

1、調子こいて目立とうとする奴
2、他人の悪口ばかり言う奴
3、全く危機感の無い奴による善意有過失な勉強妨害（自習中、休みの日）
4、わけのわからん教授のソクラテスメソッドに付き合わされる（意味の無い膨大な予習）
5、大して人数もいないのにつまらん派閥ができる

>>48
単騎待ちするから悪いんだ。

特に１、２、５みたいなのはウザイな。
ま、ショボイ奴はどこの環境にいっても少なからずいるものだが。

ヽ(`Д´)ﾉ ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ ﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ!!

AERA　2005年4月18日号

ロースクール崩壊不安　全68校ランキング
うたい文句と大違い、「5割浪人」もたらす文科省と法曹界の暗闘

http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html


　今週号のアエラの記事です。

　特に目新しい内容はありませんが、現状がコンパクトにまとめられており、この問題について
あまり知らない方や、知っているが整理しておきたい方は、読んでおくと良いと思います。

　記事の最後で、ある弁護士のコメントとして、

　　＞浪人や不合格者どころか、合格者の受け入れ態勢さえ、日弁連の中でも議論がない。
　　＞３千人時代に食えなくなるのは、われわれ既存の弁護士よりも、実績のない新人。
　　＞深刻な問題ですよ。

　とあるのは、かなり当たっているのではないかと思いました。

弁護士 落合洋司　（東京弁護士会）　の 「日々是好日」
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20050411#1113190703

講義の分かりやすさ
予備校講師＞＞＞＞大学教授

大学教授は危機感なし

これでいいんじゃん？

・ロー制度廃止
┗既に入学している者への救済として現行択一3回免除

・現行合格者数上限廃止（制度趣旨である本来の「資格」試験化）
┣択一7法化（憲行民刑商民訴刑訴…基本的な知識に限定）
┣論文9法化（択一7法+基礎法+応用先端法…基本的な事例問題に限定）
┗口述廃止（口頭試問は修習でプロセスとして行えば良い）

・修習を高裁単位で行い、給費制廃止、期間は2年に戻す

※司法試験は法曹足りうる資質の有無の判定を行えば十分である
　必然的にオンザジョブトレーニングが一層重視される
　そのため弁護士法人の組織化を進め新人医師が病院での研修・修行
　を積むのと同様の教育訓練の機会を新人弁護士にも提供する

合格者数上限廃止といっても漠然としてるから、アレだな、
東大京大卒だったら7〜8割受かる程度の合格者数で。5千人前後か。
で、とにかく滞留をなくす。
1,2年はしゃーないとして、数年以上浪人したら、
他分野での経験か異能の才がなければペイしないような、
あるいは適応能力がなければ、そもそも試験に受かってもペイしないような、
そういう制度設計で。

大量の浪人・無業者の群れを作り出すのは社会的損失がでかすぎる。

公認ローと自由設置ローの２種設ければよい。
これは自動車教習所の考え方だ。

公認ローの場合択一のみ受かれば修習生になれる。

自由設置ローの場合択一に加えて論文・口述。
そのかわり、自由設置ローはカリキュラム、修業年限など一切自由、
教育方法も予備校と提携でもなんでもＯＫ。大学院設置基準のみに
服する。受験回数制限は撤廃。

公認ローは東京早慶中のみで合計１０００人。
自由設置ローからの合格枠は１０００人＋アルファ（これは公認ローの落第者数）

新司法試験の採点基準についての考え方

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/MON-KENTOU/KENTOU/kekka01.pdf

　

ロー制度が崩壊したら西欧諸国の笑い者になるよな。

タイタニック号沈没

シックスナインゲット

ゲトー

AERAみたよ。確かに、崩壊しつつあるね。日本のロースクールって。Ｗ

終わってるよな。。。

ローの授業は教員のオ●ニーだと言われてきたが、
今週受けてみて実感した。
研究者になるんじゃねえんだよ、俺らは！

ロー名を出さないとなんともいえない。

>>73
１年生ですか？
この板見てれば、ローの実態がどんなもんかさんざん書いてあったと思いますが

そうは行っても、これから先細りの現行じゃ不安なんで
ローに入ってみたんだけど。

ローの課題や講義がいくらオナニーでも、
卒業すれば法務博士号と新司法試験受験資格が得られるんだから我慢しる。
法曹になっちゃえば、
意外とそのオナニー講義が役に立ってることに気づいて愕然とするだろよ。

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/MON-KENTOU/KENTOU/kekka01.pdf

平成１７年３月１７日
後期検討事項の検討結果について（報告）　　　新司法試験問題検討会

第１ 短答式試験による一次評価
　１ 短答式試験の合格に必要な成績を得た者の判定方法
　短答式試験の各科目の合計点をもって同試験の合格に必要な成績を得た者の判定を行う。
　ただし，短答式試験において最低ラインに達していない科目が１科目でもある者については，
　それだけで不合格とする。

･･･
第３ 短答式試験と論文式試験の総合評価
１ 総合評価の方法
(1) 総合評価は短答式試験の得点と論文式試験の得点を合算した総合点をもって行う。
　ただし，論文式試験において最低ラインに達していない科目が１科目でもある者については，
　それだけで不合格とする。
･･･
２ 論文式試験における最低ライン
最低ラインは，各科目の満点の２５％点とする。

研究能力≠法曹教育能力

インプット講義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソクラテスメソッド

↓
教え方の上手い教授の授業を市場淘汰により確定していくしかない。
伊藤塾・代ゼミ・放送大学・ノバが行っているオンデマンド授業を導入しなければ
質の高い講義に触れることのできない受験生はどんどん挫折し、
無駄な社会的不良品を生み、
中国・韓国・アメリカに抜かれるだろう。

教授って、学会や出張のためにすぐ休講にする。
しかも、その補講を土・日にする。
最低！　最悪！！

夏休みに入れればいいのに

つくづく思うが、学部の時って、教授は自分の趣味の分野ばっかに時間かけて、
授業の最後の方は駆け足ってか全くやらない事が多かったよなあ。
憲法人権なら憲法訴訟あたり、刑法総論だと共犯とかいちばん理解が難しいところ。
債務不履行じゃねえかとすら思った。
法哲学とか日本政治外交しとかそんなんはどうでもいいが、
6法に関してはそういう事では困るわけで。

で、そんなんで偉そうに教えてるから予備校に学生取られた訳じゃん。
ところがローが出来て自由競争で学生取り戻したんじゃなくて、
公権的に規制かけまくって護送船団行政でロー作って、
無理矢理学生を勾引して引き戻した訳で。

結局、大学教授はシビアな競争に触れずに、学ぶ機会も持たないまま
ローで教えてるんだからさ、学部の時と何ら変わらなくて当然だよな。

学生の取り戻し方が時代錯誤すぎる。。。

予備校講師と違って、いくらローで不人気の授業やってもクビになることはないしな〜。
お気楽な職業だよな。

わかりやすい授業無理だから、とりあえず課題を大量に出してお茶を濁す教授大杉。

結局金儲けか

丙案が廃止されたこともあるからローが廃止になる可能性も充分あるよね。
修習所で修習生が教官にローの感想を聞いたとき
９０％以上の人間は批判的なことしか言わないと思うから
そういうのでも意識が変わるだろうし
あと４年もすればテレビや週刊誌でロースクール批判の特集がいっぱい出てくるだろうし

aeraより

オナニー講義
↓
ロー生・首きぼんぬ
↓
ロー・弁護士による補講開始＜＜＜＜＜予備校入門講座

>無理矢理学生を勾引して引き戻した訳で。

チキンレースだよな完全に。

つまりは、教える側のレベルが低いのを棚に上げて、低い側に引っ張り込もうと
してるんだから、制度による強制を伴わざるを得ないｗ

高い授業料支払って、試験に無関係なことをわざわざやらすのって
債務不履行じゃねーの？

たとえば、倫理とか哲学とか、取引法とか。
こんなの全然いらない。

まして、三年次に組み込むなんて、受験直前期の学生を愚弄してる
としか思えん。
ﾛｰって研究者を育てたいのか？哲学者を育てたいのか？
実務家養成ってのはウソっぱちだな。

それはちょっと低レベル杉な発言だな
実務家になるにあたって教養として
当然持っておくべき知識や考え方だろ
隣接科目や基礎科目ってのは。
特に法哲学は法曹として一度は考えねばならない分野だろ。
まあ本来実務家になって30年ぐらいしたところで考えるのがいいんだろうが、
30年後に考えられるためにいま種を蒔いておくんだろ。
それに取引法って商取？金融取引法？どっちにしても
実務直結なそれこそ役立つ法分野じゃねーか。
ま新司法にはあまり関係ないだろうが。

>>91
法哲学やるにしても基本の実定法をきちんと（最低司法試験合格レベル）
勉強した上でやらないといたずらに屁理屈を振りかざすだけだから
やると悪い影響しかない。

>>91
その前に三振したら、そんなこと考えることさえ不要になりますよ？