【落胆】　ローに入って勉強効率が落ちた件　【鬱】

司法浪人1年後にローに入学したけど、
予備校で勉強してた方が効率が良かった。
ローの勉強って激しく鬱です。

１期既修の権利の代償　仕方ない

未修ですが何か・・？

そういう問題解くために必要なこと以外はやらないって風潮が蔓延しすぎて、
ローが出来たんだろ。
ローの勉強は即効性はないけど、
ジワジワと効いてくるんだよ。
法曹としての地力はローの勉強のほうが予備校の勉強より圧倒的につく。

>>4
ああ、ゆとり教育ね

先生、法曹としての地力が付いても合格できなきゃ負けだと思います（⊃Д｀）

>>6
上位？

中の下ぐらいです

>>8
中位ローくらいは予備校必須ジャン

ゆとり？
いやいやローの勉強はゆとりとはほど遠いよ。
勉強時間は現行受験生よりも圧倒的に多い。
ただのその圧倒的な勉強時間を
択一刑法の解き方とか論証パターン暗記といった小賢しい受験テクニック習得に費やすんじゃなくて、
判例という法律家にとって絶対であり最高の素材を大学教授と一緒に四方八方から検討することによって、
これ以外の方法では絶対身に付くことのない、これからの法律家にとって必須ともいえる能力がみにつくんだよ。

大量の予習を強要するのがダメな様な気がする。
予備校は復習がメインだった。
その方が効率が良いんじゃないか。

>>11
予備校が復習メインなのは基礎講座。
だから未収１年目は復習メインのほうが効率いいだろね。
だって予習しようにも知識ないんだから。
まずは基礎知識の習得が大事。そのためには何よりも復習。
まぁゼロから法律教えるノウハウないのが大学だから仕方ないといえば仕方ない。

>>10




　　　　　　　幻　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　想

ローは抽象的な美辞麗句ばっか並べて、
具体的にどういう授業方法で未収者の力を伸ばすかの検討が甘い。
とにかくいっぱい予習させていっぱい課題だしときゃいいや、みたいなノリ。
補習はりきってやってる田舎の公立高校みたい。的はずれな授業大杉。

ソクラテスメソッド？にも嫌気がさす。
先生が気分良くやってるだけで、正直つまんない。
これから勉強しようって奴相手に時間を費やしてもしょうがないよ。

机に向かわざるを得ない時間は非常に多いんだけど、その時間のほとんどが
「作業」に費やされ、自分で判例を読んだり基本書を読んだり、問題演習を
したりする時間が取れない。
おまけに、学部時代と違って授業をサボるわけにもいかない。
結果、トータルとしての「勉強」時間は少なくなってしまう。
司法浪人時代より実力は確実に落ちてるよ・・・orz

ソクラテスという名の手抜き授業

そこで俺は実は自分流の勉強がしたいと先生に相談したことがある。
そしたら「きみは予備校のクセが抜けてないね。毒が抜けなきゃ合格できないよ・・・」
みたいなこと言うんですよ・・・。
もう、アホかとバカかと。
自分流でやって落ちたら自分の責任で納得もいくが、他人流を押し付けられて
落ちたら後悔が残ってしまうと思います（⊃Д｀）

>>10
＞判例という法律家にとって絶対であり最高の素材を大学教授と一緒に四方八方から検討

こういうのは、それこそ修習生とか合格者に
やらせるのが一番効率がよいのではないだろうか。

判例は確かに実務で重要だけど、納得いかない判例も多い。
けなした方がいい場合も結構あるYO

教授に好き勝手に授業をやらせる
↓
オンデマンド配信・課金制
↓
好きな授業をとる
↓
オナニー糞教授のザーメン授業回避
↓
真の改革



教授は研究能力で選別されるが
法曹教育能力で選別されているわけではない
ロー生の教育に失敗しても
自分の給料に影響はない。
今回の改革も本質的な解決は図られなかった

最大のガンはオナニー講義

なんつうの、筋トレが十分じゃないのに技から覚えさせようみたいな。
しかも習得が難しい技を自分で勉強してこいみたいな。そんな感じです。
でもね、心・技・体で一番大事なのは心だよみたいなノリなんです。
筋肉が付きません。いや、衰えてます・・。
筋肉バカはダメですが、筋肉は必要です。

習うより慣れろ
↓
習得できないのは読み込みが足りないからだ
↓
向いてないんだよ


オナニー教育で司法挫折者が大増産体勢にはいりますた。

また未収を装った現行ヴェテのロー叩きか。
残念ながらロー制度は順調ですよヴェテさんｗ

>>24
べテたたきに逃げたか・・・

１年間ローで学んで予備校が繁盛する訳がわかったぜ！

新司法の合格率が９割くらいないと、
とてもロー教授について行く気になれない。
ともに心中ならまだしも、死ぬのこっちだけでむこうは教授職失わないもんなぁ。

法曹教育能力の高い教授＞＞＞＞＞予備校＞＞＞＞オナニー教授


問題は教授を選べないこと。

ロー生活は現行でガムシャラにやってきた俺様に
神様がくれたロングバケーション。
居心地いいよ。友達できるし。
一期二期奇習の実力者にとっては正に地上の楽園。

ローが時間の無駄だとわかりました。
受験資格を得れるだけの放任ローって無いんでしょうか？
既修で受けなおしたい・・。

>>29
既修の人も受験に関係ない科目などを
一から予習メインで勉強させられて嫌がってますが・・。

予備校の司法浪人生活が懐かしい・・

法学教室の昔のナンバーに
テイクオフ憲法っていうのがあってさ、読んでみたんだが。
１審下級審、最高裁の結論まで検討して来いとあり、非現実的
だと思ったよ。
たとえ滅茶苦茶予習してきても、検討内容に
まとまりがないから収拾がつかなくなってる。
教授のコメントも高尚過ぎてよくわからんし。
南九州税理士とか八幡製鉄事件とかのやつね
あれはやったきになるだけの「作業」であんま頭には
残らないと思った。

>>28
> 法曹教育能力の高い教授＞＞＞＞＞予備校＞＞＞＞オナニー教授


大塚＞＞＞予備校講師の刑法＞＞＞＞その他大勢の刑法学者

ですな。

刑法総論の思考方法のような授業をやってくれないかな？
各科目の教授さん。

>>31
受験に関係ある科目だけやればいいんなら
ローを作る意味はほとんどないだろ？

受験に関係あろうとなかろうと、法曹として身につけるべき
学問、強要を広く深く学ぶというプロセスが大切なんだよ。
だからこそ、ロースクールができたんだ。

「受験に必要なものだけやればよい」という思考自体が
まさに批判されるべき旧思考。そういうのを打破するためにこそ
ロースクールができたということを忘れるな。

>>36
それこそ、エゴだと思うがな。

法律の深い理解が身についてるのだと信じよう・・・
きっと・・・ きっとな・・・

試験に関係あろうとなかろうと、ロースクールで科される授業は
法曹としての素養を養うために必要なものだよ。

全力で（といっても、もちろん効率的に）取り組むべきだし、
試験に無関係な科目だからといって嫌がる者は
単位不認定という形で罰が下されるだろう。

ローによって試験科目のみで卒業できるところと半分は試験科目以外の
講義を受けなくてはいけないところとあると差は大きいね。
しかも学部と違って非試験科目でもソクラテスメソッド＋厳しい単位認定の場合も多いし。
それでいて試験においては非試験科目は評価されないからな。
合格率２０％台になる将来はよりこの不満は大きくなるであろう。

>>1
あなたの意見に全面的に賛成です。

友人の話によると、某ローの未修者コースでは、弁論主義も理解していない
学生が、ピロシの重点講義や判例の原文を読んでいるそうです。期末試験は
付け焼刃で乗り切ったそうですけど。

それで一番恐ろしいことは、法律の深い理解が身に付いていると思っている
ことですね。そう思いたい気持ちはわかりますけども。

下位ロー完全崩壊！下位ローに入学したら人生破滅するぞ！

下位ロー、大崩壊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものだ。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ロー廃校が必須条件だからである。

下位ローの後期試験の出願者数は軒並み３０名前後にまで激減している！
つまり、ほとんどの受験生が「下位ローは嫌だ」と考えてるからだ。
これが世間一般のまともな人の感覚と言える。

さらに、どこの下位ロー卒なのかは、★「全国弁護士大観」★で一生晒されることになる。
ある意味、前科があるよりつらい状況だと言える。
下位ローなんかに行ってしまったら、一生の恥になる。

絶対に、下位ローには出願・進学しないように！


絶対に行ってはいけない下位ロー４７校 （くだらない。ふざけてる。さっさと廃校すべき）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島 熊本 島根 甲南 神奈川 國學院 駒澤 獨協 信州 香川
琉球 静岡 新潟 東洋 大宮 龍谷 京都産業 福岡 愛知 東海 中京 名城 近畿 大東文化 関東学院 鹿児島 駿河台
山梨学院 桐蔭横浜 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 神戸学院 東北学院
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>36
それはローを出たら7〜8割は新司法試験に受かる前提の話
素養があってもローにいる間に試験に受かる力がなければ元も子もない

とはいえ、どの授業もそれなりに役に立っていると思うけどな
要はバランスの問題

司法浪人１年やってるにもかかわらず
中の下ローに未収でしか入れなかった奴に
勉強方法がどうのこうの判断なんか出来るのか？

今までがダメだったから
今のキミがいるんだろ？

司法浪人ってそもそも
文句が多すぎ
早く大人になりなさい。

ってかローなんてｗ

つうか予備校がローになったら良かったと思います。
ローは公務員が無理して急に民間になったような
そんな至らなさと違和感を感じます。
民間になったと言ってもそこを使うしか無いみたいな・・。
NHKみたいなもんです。

>>43
そうそう

>>44
勉強して気が付いたんです

>>45
今までが効率が良くて楽だったんです

>>46
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>48です

単位認定が楽なローってないかな？
>>1の言うとおりで、自分が思うように勉強させてくれれば
落ちても自分の責任なんだから、そうしてほしい。
まったく。改悪だよな。

>>47
なかなかうまいこと言うねｗ
実務家を出すのが目的なのに、変な学者センセー多いのは何故だ？

そうだそうだ　うまいこという。
NHK,JR、電力とかのインフラみたいだ。
まだ数十年かからないと体質はかわらない。
いっそ、ローを医学部並みにすればよかったんだ・・
ってのは散々言われたっけ。

見切り発車しすぎなのがいけなかったと思う。
日本人は元々丁寧で慎重な民族だったはずだが
何時から大胆不敵かついい加減になってしまったのだろう。

金が動いたとしか思えん。

文科の利害と司法制度改革審議会の教授の利害が一致して、
とくに抵抗勢力となる議員さんもいなかったからトントン拍子。
当時ローに少しでも疑問を表明した大学は慶応くらいか。

ロー制度自体がアメリカの劣化コピーだからね。
法学部を残してローを作ること自体がナンセンスだったのかも。>>1

結構どこの大学でも法学部の中で、ロー推進派と慎重派が争ってたりしたみたいだから
別に慶応だけってことはないと思うが・・>>55

ちなみに、自分の現在通ってるローは楽園ですよ。
授業半分以上サボってる奴にも単位来てるし、
留年者もいないし。>>50

うちのローは試験科目じゃない科目は
比較的楽に単位とらせてくれる方針。
上手にメリハリつけてくれている。
そうじゃないと、
未習の俺じゃとても合格ラインにいけそうも無いし。
合格率実績を重視しているんだろう。
試験科目以外の科目で法曹のための教養つけても、
法曹になれなかったら無意味。
退職して受験生になった現行ヴェテが、
前職を誇るようなもの。

>>57
うちのローは合格率実績を重視しているローっていうイメージが強いとこなんだけど、
入学者ガイダンスでは全くの逆だった。
予備校批判、現行批判、予備校教育を受けた一期既習批判、ローでの試験対策は御法度
であること等々、教員がかわるがわる同じ事ばかりを気持ちよさそうに語ってた。

あの人たちは思考が停止してるんじゃないか？

>>58
批判はするが対案はだせないのが学者

中央か明治でもそれか

現状を見ると既習者コースでも最低１年くらいは予備校「方式」で基礎知識をぶったたきこまないと話にならない。
判例研究とかソクラテスメソッドとかはある程度の基礎体力のついた２年目以降じゃないと意味ないよ。
むしろ有害。

>>61
そこで択一持ちていどの実力がロー既習としての前提要件に

だから択一もないレベルの既習者なんかはそもそもおかしいって話

大学受験まで代ゼミとかで楽しくて効率いい授業受けてきたわけだもんな。
試験対策といえば予備校。

>>39
ローで７法以外の幅広い科目も真面目に勉強させたいなら、
公務員試験の一般教養みたいに、膨大な科目を広く浅く択一で問うようにしないとダメだろう。
そうすれば、まともな試験対策は事実上不可能になって、真面目に授業に取り組むしかなくなる。

>>47
そういえば予備校提携を前面に出して認可が下りなかったローがあったねｗ
本当は予備校が悪いんじゃなくて学部教育が悪いんだろうけど。

>>64
昔は司法試験に一般教養科目もあったらしいね。
今の一次試験に当たる部分みたいだが。
でも紳士でそんなことしたらロー生は余計予備校に頼りそうな悪寒。

一般教養できれば東大生はますます有利。

世界のことに通暁してる俺様の出番ですね

>>66
なぜ？

>>68
英数国社理で大学受験のアドバンテージを活かせるからじゃない？
とくに物理とか数学の問題を一般教養として司法試験に組み込めば、
中央とか早稲田からの合格者激減するっしょ。

うちのロー少人数でサンプル問題クリソツの問題演習ばっか

やる気出してきやがった

だから、７科目以外の広い分野の科目は、新司法試験で出したら
意味がないんだってば。

だって、新司法試験で出したら、たちまち「試験対策の発想」に
みんな走ってしまうだろ？

試験対策という視点をいっさい抜きにして、ローの授業に
謙虚に専念させるのでなければ意味がない。

だから、新試験には出題しないようにしておいて、ただし
単位をとらないと修了できず新試験受験資格が得られない
という形で「飴と鞭」を与え、学生を妥当な方向に導こうと
しているのだよ。

試験対策でも何でも詰めて勉強したことは役に立つのになぁ。

>>56
>>57
それぞれどこのローか教えてはくれまいか

>>10
>判例という法律家にとって絶対であり最高の素材を大学教授と一緒に四方八方から検討することによって

具体的に何してるの？
所詮は「ゆとり教育」だろ？

>>14
>具体的にどういう授業方法で未収者の力を伸ばすかの検討が甘い。

実際、伸びてないし。
ウチのローでは、未修者のうち8割を、2期既習と隔離した。2期既習と机を並べる
能力がないからだ。

つまり、未修のうち8割は、能力を引き出せなかったというわけだ（この中における
純粋未修と仮面未修の割合は不明だが）。

本来、ローって、純粋未修を念頭において、1年で既習（つまり現行試験受験生）レ
ベルに引き上げる制度設計のはずなんだけどな。

この春からローに入ったけど、ほぼ１と同意見だな。

でも、あんなにバカみたいな量の判例を生真面目に読むのはただのあほだろう。
今まで通りの方法にローのエキスをちょっと加えるだけで乗り切れると思う。
大体、裁判官になってもあんなに大量の判例を読むことはないし、
読んだからといってどうにかなるようなものではない。

高校にローつくれよ

判決読むだけじゃなくて、書いてみた方が勉強になるよ。
自分でどう書くか考える作業をすることで、判決を読むポイントもわかってくる。
１００の判決を読ませるくらいなら、判決起案を２ほどさせて、読むのを１０の判例にした方が学習効果は高い。

でも、ローの先生にしてみたら起案の添削なんてしたくないんだろうな・・・。

>>74
おいおい。
問題はあるがそれはゆとり教育とは逆の方向だ。
無駄に忙しい教育だな。

>>78
だから研修所では起案させてるんだよな。
毎回１５０Ｐの資料読み込もうとしてる奴らはバカだと思うな。
頭に残りもしないんじゃねえの？

>試験対策という視点をいっさい抜きにして、ローの授業に
>謙虚に専念させるのでなければ意味がない。

お説ごもっともなんだが、試験がある以上、学生の試験勉強を妨げるほどの
ことをやれ！と強制したところで、誰もついてこないと思うよ。

高邁な理想を掲げるのはアホでもできるけど、人には思考があるのだから、
人がついてくるようにするシステム作りが大事。
大学教授てのは世間知らずなんだなあと本当に思った。自分たちの世界に
最も近いはずの司法試験すら、ろくに知らないんだなあと思った。今まで
何してたの？って感じ。

工学部や理学部では考えられないな。

>>78
制限時間内に書かないと、何の意味もない。
しかも、それを添削し、弱点を検討しないともっと意味がない。

うちのローでは、狂ったようにレポートを出すが、レポートってのは制限時間なしの世界。
制限時間内に書いたものとそうでないものとでは、おのずと出来上がりも違ってくる。
ところがレポート出す側はそんなことおかまいなく横並びに評価するから、制限時間なし
で書いたほうを高く評価する。
というわけで、学生は高い評価が欲しいために、レポート作成に徒に時間をかける。
そのレポート課題が、司法試験ではまず出されない「八幡製鉄事件」であっても。

しかも、添削しない、参考答案例を出さない。
これじゃちっとも意味がないですね。

>>80
>毎回１５０Ｐの資料読み込もうとしてる奴らはバカだと思うな。

ﾊﾞｶ正直に読む奴は気の毒だよ。ホント。
それで疲弊して、必要な知識をインプットする気力も時間も失ってる。

ローってのは、要領が良くないと、とりわけ真面目な奴だと、金も気力も時間も失う
と思う。

金が無くて基礎講座とれない俺は、ロー未収に合格したら
入学までに何やればいいのだろう

>>85
ウチのローでは基本書をひたすら読み込むことが奨励されています

憲法＝佐藤幸治・芦部・伊藤正巳・長谷部恭男・浦部
民法＝内田・我妻榮・近江・四宮
刑法＝木村光江・団藤または大塚・前田・川端・西原または大谷・山口厚
商法＝江頭・弥永・神田
民訴法＝上田・伊藤眞・三ヶ月・新堂
刑訴法＝田宮・田口

これだけは最低限読破してマスターして来い、とのこと。
この半分しか読んでないが

>>85
ひたすら遊ぶ。
ローに入ったら遊べないぞ。未修ならなおさら。

留学とかサークルとか言ってる奴はアホ。

>>85
基本書や百選を読む
基本書が難しければ予備校本から入ってもおけ

>>86
ローが始まるまでにマスターできるなら、今年の現行試験に受かるよ。

>>85
ローの先生は、基本書（指定されたもの）の隅々まで聞いてくるから、
指定の本だけは絶対に隅々まで暗記しないと、授業についていけなくなるぞ

例えば近大では芦部憲法ではなくて佐藤先生の本を使うんでしょうかね
だるいなー

>>90
隅々まで暗記なんて現行受験生でもできねーよ。

> 本来、ローって、純粋未修を念頭において、1年で既習（つまり現行試験受験生）レ
> ベルに引き上げる制度設計のはずなんだけどな。

デタラメ言うな
３年計画だろ

>>90
はい、40ページの一番右下の文字は何でしょう。

「０」

内民・伊藤民訴・江頭商とか、下手すりゃ１日で読めるぞ・・・。
というか、試験直前期はそれが当たり前状態のハズデハ？知識にメリハリが出てるからね。
基本書の隅々まで暗記なんて、まさにもっとも「ローの理念」に反するジャン。
それこそ無意味だよ、そんなん。
ローは、「僕、一生懸命勉強してきました。」、「どこからでも聞いてちょうだいな。」的
授業やっているの？で、一生懸命クソ暗記して、質問に答えられたやつが優秀とか？
それが本当なら、マジくだらん。プロセスも何もないじゃん。バカにしてんのか？
学部時代、ノートを隅々まで機械的に書き取っていた「優等生」を思い出すなあ。
制度趣旨や基礎理論を組み合わせて、自分なりの回答を全く提示できない奴ね！

ちょっとテストに使わせて
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/17/img/233601.jpg

thanx!

上杉理科じゃねーかｗ

>>95
お前相当頭悪いなｗ
この流れでそのレスかよ

中大ですか？

>>95は１浪中央法学部とみた。高校は公立の進学校で
身長は１６８くらいで小太り。

>>100
残念だったな！身長は170を超えているぞ！

でも中央法はあってるのか！

現行合格者。
大学学部とももっと上。
身長も↑。

と、まじめに答えてみました。

つまらん。お前の話はつまらん。

「マニュアル思考の者が多い」「詰め込み・吐き出し教育のため思考が停止している」
大学教授はこれを呪文のように唱えてるが、もはやある種の宗教だな。

自分たちの教育方法の正当性を支える精神的支柱なんだろうけど。
逆に言えばそれだけ正当化が必要なんだろうな。

教授の発言自体がマニュアル思考な件について

現行受験ではムダ、タブーとされていることでも
ローではやるように強制されることがあるからなあ。

現行でヴェテになる人がやる勉強じゃん＞判例の過剰な読込みや、後に何も残らないゼミ

>>93
>デタラメ言うな
>３年計画だろ

1年で既習と同レベルになることが前提だろ
ていうかそうならないと授業についていくことそのものが不可能で、
進級・卒業に影響があるし

まあ現行受験生がはけた段階で、既修と未修の差は縮まるだろうな。

大分先のことだけど。

実質は３年計画だよ。

俺の行ってるローでは、7割以上が2期既習以下の力しかないと
判断されたクラス分けになったけどなあ

良すれあげ。
この春からローに入ったけど、ほぼ１と同意見だな。

でも、あんなにバカみたいな量の判例を生真面目に読むのはただのあほだろう。
今まで通りの方法にローのエキスをちょっと加えるだけで乗り切れると思う。
大体、裁判官になってもあんなに大量の判例を読むことはないし、
読んだからといってどうにかなるようなものではない。

伊藤真のなんとかとか言うのを読んでると、脳味噌が腐るぞ！

と教授が申しておりました。

法律家に要求される知識量を押さえる←予備校の基礎講座
↓
丸暗記は無理
↓
知識を超えた先にある法律のものの考え方を押さえる←学者

注）基礎講座・教授の授業とも外れが多い。
　　ただ予備校は批判・淘汰できるが、教授の中には批判すると名誉毀損を振り回す馬鹿がいる

結論

オンデマンドロースクールで自分が学びたい教授を選べるようにしないと中国に抜かれるぞ

マコツや成川なぞただの商人やないかい、と
うちの教授がおっしゃってました

>>115
その通りだが、知識をわかりやすく教えてくれる人間は教授にはいなかったんだよ。
実際未収がえらいことになってるだろ

大学院にもメリットとデメリットがある。
予備校にもメリットとデメリットがある。

にもかかわらず、うちの教授は、
大学院のメリットと予備校のデメリットしか指摘しない。
適性試験９０点台の学生が、そんな論理に騙されるとは思えないが。

1000近い論点を丸暗記できやしねえってのは現行生でもわかっている
しかしそれを解決するための手段を提供できる教授はまずいないだろう。

現行生の間で確認できたのは一人だけ。
大塚の刑法総論の思考方法という本。
刑法の大原則　法益保護機能・自由保障機能　から
いかに解釈手段が導かれ、それが各論点でどう用いられているのかがわかる。
つまり、すべての論点はこの２つの機能の派生にすぎない。
現行でもこの本は定評がある。
しかしこれ以外にはない。

ロー教授の中にここまで教育的配慮のできる教授はいるのだろうか。

>>118
残念ながらいないね…。
一人教えるのうまい教授いるけど、他はなあ…。
得に憲法関係の方々は終わってると思うのは漏れだけか？！

憲法なんて、言葉の遊びに堕してるからなあ。
そうしないと食えないのはわかるが。
言葉遊びの演習聞いてると、何のために憲法があるんだろう？って思うよ。ハァ。
どうせもうすぐ改正されるんだろうし、ね。

教授が楽にポスト確保したいからローを作ったんだろ？

実務家教員は試験の厳しさを知っているからかそれなりに教え方もうまいが
学者は試験を受けたことすらなかったりするから、
授業が学問だけで終わってしまうことがたびたびある。

特に公法は実務家いないから辛いね

うちの憲法もやばい。
「この判例はね、おかしいんですよ。だってね、（中略）そう思いません？」
「え？思わない？でもね、（以下略）」
これで本日の範囲は終了。

しかし、憲法に限って課題が膨大なんだよな。

実務家養成というなら、憲法なんてそもそも試験科目として不要なんだが。
それならまだ商法総則や手形小切手法を付け加えた方がマシ。

憲法なんて選択科目でいいよ

アホがまたひとり

某有名弁護士が憲法なんて、この数年みてませんｗって言ってたけど
あれはあたりだろう。
意義と著名な判例知ってればいいだろってか。

ローに入って基本書や判例全文も面白いなと思ったが、
予備校本の凄さも痛感している。

ローの勉強って知的興奮みたいなの味わえて楽しいんだけど、
いざ試験問題を前にすると答案用紙が埋まらないな。

知的興奮は勉強のモチベーション維持に役立つが、それだけ。
実力養成とは直接の関係がない。

刑法の判例なんてねぇ、事件を起こした本人に刑務所で面会するのが一番
早いんよ。古い判例だったら出所してるだろうから、ローに招聘できるけど。

>>129
それアリだけどきっついなｗｗ

「河原 純一！！
　デニー友利！！
　そしてカラスコ！！
　みなボロクソに言われた投手だった。
　しかしそんな炎上王達が子供に見える程に・・・・

　　　ミセリは住む世界が違う・・・・！！」

>>129
大事件の担当検察官にローで会えるだろが

http://49uper.com:8080/html/img-s/50970.jpg

そういう問題解くために必要なこと以外はやらないって風潮が蔓延しすぎて、
ローが出来たんだろ。
ローの勉強は即効性はないけど、
ジワジワと効いてくるんだよ。
法曹としての地力はローの勉強のほうが予備校の勉強より圧倒的につく。

いや地力はもうあるんだが知識が足りんのだよ。

>>135＝三振するか小者になるかの選択肢しか持ち合わせない奴

知識なんて本読めば書いてあるんだから、
ローでは法的思考力を鍛えろ！

合格できれば小物でもいい

>>137
うちのローはそういうスタンスだけど？

>>137
うちもそうだけど？

単純に、慣れない科目の基本書を１から通読するのが時間ばっかくってその割りに頭に残らないからじゃないか。

考えてみれば予備校本の元ネタは基本書のエッセンスだからな。
効率に違いがあるのは当然といえば当然。

ある教授はマコツのことを
「この人は本当に頭のイイ人だね。
まぁやってることの評価は別として・・・・」


って言ってたらしい。学者も色々だな

ロー未収受ける者ですが、入学までに新司法試験を見据えたインプットを
どうしようか考えてます。やはり予備校基礎講座ですか。

うんこ　　←　信州大
　　　　　　 はえ　　←　入学者

予備校利用はとっつきやすく手っ取り早いが、
志望校が決まっているなら、そこのローで入学までに
読むべき基本書として指定されている本を読めば？
未修入学なら時間のある間に基本書で足を固めた方が良いと思われ

ローの女の子の俺に対する
かっこいいのに頭がいいというイメージを壊さないためだけに睡眠四時間で毎日頑張ってます
いまんとこボロはでてません。
凡人が才色兼備演じるのもきついですわ

死ぬまで演じ切れ

>>147
お前の全カキコ集晒されたくなかったらおとなしくしとけ

みなさんいろいろ大変なんですね。

ローってゆとり教育だったんだぁ〜

分数の掛け算・割り算が出来ない大学生がいるように、
微分・積分も出来ない大学院生がいるんだぁ〜。
う〜ん、考えもんだなぁ。

複素数を忘れた京大生ならここにいるぜwwwwwうぇうぇwwwwwww

||| orz.....

上位国立のローなら経済学の講義なんて数学バリバリ使うのかと思ってたら
三流ドキュン私立みたいな講義内容で萎えた。

日本国憲法すらわからない大学生や院生のが問題。
あと、特に戦中戦後の日本史。理系のアホどもの九割はしらんだろ。

生命倫理とかいう講義もあるけど、生物の仕組みについて何も知らないバカが
生命倫理について何を考えるのかと思う。

原稿生ですが、やっぱり憲法の授業は左っぽいのですか？
今年落ちたらロー行こうかと思っているんですが、ああいう
世間から遊離している人間の話は聞きたくないのだが・・
奇襲で入れば会費できるのかな？？

>>153
文型の人って(ry

>>147
教えて欲しいとか言われないか？
最初は教えていても追い抜かれたりするらしい。
その時に激しく悲しくなるんだとか・・。

さらせるの？わくわく

>>158
ﾊｲｯ!ﾊｲﾊｲ！
あるある探検隊！（AA略

>>160
夢の中でも脇役だ。


当たってるｗ

> 複素数

始めて聞いたような気がするんだが…

>>162
あなたもたぶん僕と同世代かと思いますが、新家庭乳歯になって、
高校数学に複素数平面というのが入ったのですよ。
仮定教師をやってた頃に強制的に勉強するはめになったので。。。
（あなたも基礎解析、代数貴下の時代でしょ？）

高校数学ってのは、そのほとんどが頭の体操に過ぎんから、
頭の体操終わったら忘れちゃっていいんだよ。

基礎解析、代数幾何って一体何年ものの糞ヴェテなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
俺も同世代だけど、卒業して受験初めて、もしかして院とか
に行ってたり一度勤めたりしてたらそのくらいの年齢にはすぐになるよ。
２７〜３０くらいの人がちょうど最後の起訴解析、台数貴下の時代。

ローの授業における議論で、まともな成果が得られたことが１年間で
一度もなかった。今後２年間も、おそらくないと思う。

議論が対立したら、結局どっちも正しいような言い分が出てきて、
結局何が言いたいのかよくわからなくなる。
つまり法学とは詭弁術、レトリックの集大成だと思う。

そもそも、ローという制度自体に無理があったのではないか？

とりあえず、シケタイに載ってる程度の各説からの理由付けを覚えてから議論してほしい。

>>168
いいこと言うね。

つうか学説の発表会になって議論に至っていないという状態

>>167は未修か・・・
未修1年目には議論に高いレベルなんて求められていないと思われ
おそらくないと思うとか言ってないで、
自分だけでも高度な議論を進められるように勉強しる！

>>167
小学生のとき鉛筆とシャーペンはどっちが使い心地がいいか
議論していたのと同じような感じだと想像すれば正しいのでしょうか？

さっと読めばわかる判例を
バカどもと一緒にだらだら

>>172
同じだ！ｗｗｗ

>>173
同じだ！ｗｗｗ

>つうか学説の発表会になって議論に至っていないという状態

どこが、実務法曹養成なんだか・・・（笑）
やってることを見る限り、スーパーベテ養成機関じゃんｗ

みなさん苦労されているようで。私もですが。
私は現行受験生ですが、私の受験勉強の初期のころと似たようなことが学校
ぐるみで行われているのでしょうか。

>つうか学説の発表会になって議論に至っていないという状態

＞どこが、実務法曹養成なんだか・・・（笑）

実務法曹目指すなら、まずはしっかり単元ごとの判例をきちんと読んで理解
するのが第一のように思うのですが。
それから学説の批判や分析をみてどういうふうに考えれば具体的な事案を妥当に
解決できるのかを議論するのが有益なんじゃないかと。
具体的な問題の解決から離れていたずらに細かい学説の披露会のようなことをやって
いても当初の目標から遠ざかるばかりだと思うんですけどね。

某マーチローだが、全ての教員が口酸っぱくして言ってる事は、
条文・判例が第一で、これを理解する手段として学説が
有用な時もあるよ、と。
演習の時も、事案をどう具体的妥当性を持たせて解決するか、
この利益を重視すると、こういう結論になる、じゃあこっちの利益は？
てな感じで、当たり前だけど対立する利益の衡量を検討してるし、
そもそも既存の学説ですっぽり当てはまるケースは少ないから、
学説発表会で終わり得る訳が無い。
何か、学生か教員かあるいはどちらもかが勘違いしてるんでは？

>>178
うちもそう
多分参加者のレベルの問題でしょ

>>178
それがわかっていれば現行試験も十分受かる。
実務家として求められている能力はそこにあるんだよね。
そういう教員に当たればいいが、外れたら悲惨だなー。

>>178

> 演習の時も、事案をどう具体的妥当性を持たせて解決するか、
> この利益を重視すると、こういう結論になる、じゃあこっちの利益は？
> てな感じで、当たり前だけど対立する利益の衡量を検討してる


憲法・民法・刑法における対立利益わかる？
あとその具体的例をあげてみて

>>181
えらくまた大ざっぱな質問だな。

>>182
じゃあ限定してみよう。

民法511条・支払差止前に取得した債権による相殺の可否について
対立利益の考量からどう説がわかれるか説明きぼんぬ。

君の回答次第で俺はローに行く。

文言の反対解釈により差止前ならすべてOK牧場、でFA
それが実務家クオリティ

>>184
それは目的論的解釈後の話。
今は実際の解釈前の話をしている

難しいのなら総則で

96条取り消し

第3者に登記は必要か？無過失まで必要か？
を考量論からたのむ。

>>181
> >>178
> > 演習の時も、事案をどう具体的妥当性を持たせて解決するか、
> > この利益を重視すると、こういう結論になる、じゃあこっちの利益は？
> > てな感じで、当たり前だけど対立する利益の衡量を検討してる
> 憲法・民法・刑法における対立利益わかる？
> あとその具体的例をあげてみて
>>183
> >>182
> じゃあ限定してみよう。
> 民法511条・支払差止前に取得した債権による相殺の可否について
> 対立利益の考量からどう説がわかれるか説明きぼんぬ。
> 君の回答次第で俺はローに行く。
>>186
> 難しいのなら総則で
> 96条取り消し
> 第3者に登記は必要か？無過失まで必要か？
> を考量論からたのむ。


ローは無理ｗ

その性格が

>>187
わかったからどっかいけ

課題は仕方ないが、うまく自分の勉強に生かせる方法ないかな。

課題の範囲にあたる箇所を基本書読んで確認するくらいならできるが、
さらに何かいい方法はないものか。

与えられた課題としてではなく、自分が設定した自身への課題と捉えればよかろう
客体の問題を主体の問題にすり替えて乗り切る

必要ない課題なら皆とつるんで役割分担してコピペすりゃいいじゃん

新司法試験の採点基準についての考え方

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/MON-KENTOU/KENTOU/kekka01.pdf

>>178
>何か、学生か教員かあるいはどちらもかが勘違いしてるんでは？

学生はともかく、教員が勘違いしたら、そのローはもうダメってことだろｗ

９６条は取り消せるでしょ

下位ロー生は黙ってろｗ

> 194 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2005/04/13(水) 01:28:14 ID:???
> ９６条は取り消せるでしょ
>
> 195 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2005/04/13(水) 01:31:55 ID:???
> 下位ロー生は黙ってろｗ
>

> ９６条は取り消せる

教員は勘違いするものだ。期待するな。

>>191
資料収集は役割分担できるが、課題コピペは無理じゃね？
そもそも課題がまったく不必要という感じでもないから困る。

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/MON-KENTOU/KENTOU/kekka01.pdf

平成１７年３月１７日
後期検討事項の検討結果について（報告）　　　新司法試験問題検討会

第１ 短答式試験による一次評価
　１ 短答式試験の合格に必要な成績を得た者の判定方法
　短答式試験の各科目の合計点をもって同試験の合格に必要な成績を得た者の判定を行う。
　ただし，短答式試験において最低ラインに達していない科目が１科目でもある者については，
　それだけで不合格とする。

･･･
第３ 短答式試験と論文式試験の総合評価
１ 総合評価の方法
(1) 総合評価は短答式試験の得点と論文式試験の得点を合算した総合点をもって行う。
　ただし，論文式試験において最低ラインに達していない科目が１科目でもある者については，
　それだけで不合格とする。
･･･
２ 論文式試験における最低ライン
最低ラインは，各科目の満点の２５％点とする。

あｒｔ

>>200
ちょっと甘いな・・・

>>200
こんなことは、ﾛｰｽｸｰﾙが出来る前に決まっているべき事柄だと思うのだが・・・？
さすがジャップは違いますね

>>200
試験の性質が行政書士・司法書士その他隣接法務資格に酷似してきてますね・・

いままでＧあっても受かってたほうがおかしいんだよ。

>>205
Gが一つあったら受からないよ。

受かるよ。Ｇに加えてＥがあっても受かってるよ。

ＤＡＡＡＧＥで受かったし、１３９点で。
そんなもんだよ

>>208
今はそうなのか・・・楽になったなぁ。
俺、受かる前の年の成績はＡＢＡＣＥＡだった。

受かったのは史上最高の合格留保者を出した期だったりする。

法律の議論などしても、ほとんど力は付かない。
そもそも「論理」の語源は"lonely"である。
真の実力は、自問自答の中から生まれるのである。

中国人（笑）用エロ画像詰め合わせ
http://www.uploda.org/file/uporg75833.zip

議論てのは自問自答をし尽くしたもの同士が酒飲みながらするものだからな

>>204
ローでやってる内容を履修して単位取得しないと、新司法試験を受けられない。
しかし、ローでやってる内容って、一般教養の域を出ない。

あんなの合格してからやりゃいいじゃん。

なんかＮＨＫで、
明治時代の教育行政についての特集みたいなのをやってて、

試験で選別
　↓
試験本意の勉強の弊害
　↓
普段の勉強重視☆
　↓
学力の低下
　↓
試験で選別

の堂々巡りみたいなことをいってた。
司法試験制度は、今、☆のところなんだね。

>>214
そのうち今の小学校とかみたいに、
ローごとで模試の平均点争ったりするようになるんだろねｗ

>>208
下三法がAGE

>>185
「勤勉なる債権者は保護されるべし」ってやつ？

だからそれは相対する一方の理由付けに他ならないのであって・・
利益考量の意味が分かってる現行未経験者はいないのか？

このスレは変なスレだな。

俺たちみんな、ローの理念に賛同して入学して勉強したんじゃないのか？
「試験に出題されないことはやるべきではない」なんていう考えこそ
現行試験が否定され廃止されることになった理由そのものだろ？

試験には出題されないけど必要とされる知識教養を身につけるために
ロースクールができたんだろ？

>>219
釣りか？

ローに行くのは受験資格が貰えるからだよ。
理念に賛同して入学した奴はほとんどいないんじゃないの？
ま、ローになってちょっとはましになるかと思えば、学部と同じような授業と無意味な作業（課題）に付き合わなければならない。
その不満がたまっているんだよ。

あとな、ローができたのは合格者を増やして質が落ちるのを食い止めるために過ぎない。
1500人体制で行くなら現行で十分なんだよ。

>>219
司法試験は、法曹人としてふさわしいものを選び出すための試験だろ？
で、なぜ、その司法試験のための勉強をしたら非難されるのか分からないんだよな。

それは司法試験の問題が悪いんじゃねーの？

>>220
同意。３０００人体制でも現行でいけるんじゃね？とも思うが。
法学部教育と試験問題を改善すりゃいいだけじゃねーのかと。

ロー制度は、「大人になりなさい」ということ。
誰でも弁護士になれる道は提供しますが、その後の人生は自己責任でいきなさい
ということ。付加価値付けられなければ淘汰される。当たり前のことでしょ。
１００人の新人弁護士の内１〜２人が成功すればそれでいいということ。
当たり前の市場原理。クールにいくべし。

ロー制度って確か増員＆修習経費削減目的だったような

ローは

現行より多い択一
現行より多い論文
を
現行より短い期間で
現行より高いレベルで回答できるようになる
制度

らしいが・・・・

>>222
それはどうかな？
アエラの記事に、ある私立ローの例で、院生に法律家の子弟が多いというのがあった。

弁護士が自分の子弟を楽に法曹にさせて、事務所を継がせる思惑もあるんじゃないの？
かえって過保護じゃんｗ

>当たり前の市場原理。クールにいくべし。
成熟した業界にとっては、市場原理は抑制したいはず。
既存のパイの取り分が少なくなるからそれを避けるため、
つまり、ギルドを護るためじゃないの？

ローじゃなくても司法試験受験生一般において
法律家の子弟が多いだろ
医者の子が医者目指すケースが多いのと変わらんと思うが

>>222
まあ、ラーメン屋さんじゃないんだから、市場原理をもってくるのはまずいと思うよ。

>>186

> 96条取り消し
> 第3者に登記は必要か？無過失まで必要か？
> を考量論から


ここまでやってくれる民法の教授は存在するのかどうかという根本的な疑問からレスをする

だまされた人間保護・・・第3者保護要件を軽くする
↑

善意のみ

善意無重過失

善意無重過失登記要

善意無過失

善意無過失登記要

↓
取引した人間保護・・・第3者保護要件を重くする


支配原理は公平

>>186

> 96条取り消し
> 第3者に登記は必要か？無過失まで必要か？
> を考量論から


ここまでやってくれる民法の教授は存在するのかどうかという根本的な疑問からレスをする

だまされた人間保護・・・第3者保護要件を重くする
↑

善意のみ

善意無重過失

善意無重過失登記要

善意無過失

善意無過失登記要

↓
取引した人間保護・・・第3者保護要件を軽くする


支配原理は公平

>>186

> 96条取り消し
> 第3者に登記は必要か？無過失まで必要か？
> を考量論から


ここまでやってくれる民法の教授は存在するのかどうかという根本的な疑問からレスをする

取引した人間保護・・・第3者保護要件を軽くする
↑

善意のみ

善意無重過失

善意無重過失登記要

善意無過失

善意無過失登記要

↓
だまされた人間保護・・・第3者保護要件を重くする


支配原理は公平

その通り。既存弁護士はロー弁護士を「使える奴がいれば、安く雇うか」
程度に見ている。どうしょうもない現実。
だから、これからロー経由で弁護士になる人は、自己責任で「大人になりなさい」
ということ。
市場原理下において、基盤を先に形成した者が圧倒的に有利な立場に立てるのは論をまたないからね。
閉鎖社会の弁護士界では尚更のこと。
だから付加価値付けられない新規参入組は、淘汰されるということ。
避けがたい社会的洗練を承知の上で、ロー弁護士になって下さいね。
あまり言いたくはないんだけれどね・・・。先が見えてるから、ついね・・・。

ロー卒弁護士の初任給は下がるだろうけど、
その安い弁護士使う事務所が増えて、
仕事もきっちりやって、フィーも安い事務所が出てくると
既存の事務所こそ大変だろうなあ。

ロー卒弁護士はゼロからスタートだからね。
失うものなんてないから淘汰と言われても。
1人事務所のオサーン弁は10年内外に訪れる淘汰の波に
今からガクブルしてるんだろな。

既存の事務所でも１回限りの依頼ばかり受けているような所は大変だろうね。
顧問契約結んでたり、継続的委任関係がある場合は安泰だろうけど。

つうか、おまいら、人のこと心配している暇があったら…

検察官志望や裁判官志望、親が弁護士なら別だが
既存弁護士事務所の行く先は、就職活動を考えたら自分にも関係するよ

ところで、今年の前期は選択科目が多くて、予習量が激減するような感じなので
自分の勉強時間を増やせそうでうれしい

アホばかりだな。
ロー卒は下がるんじゃなくて、
上下の差が広がるだけだよ。
今まで以上に優秀な奴は多いし、
渉外事務所の実態もローでは有名だし、
本当に優秀なのを囲おうと思えば当然額は上がる。
借金の返済もあるからね。

反面、今まで以上につかえない奴も大量に輩出するから、
この辺はもう、なんと言うか…ね。

>>236
反面、今まで以上につかえない奴も大量に輩出するから、


オフィシャルにはこんなことにならないはずなんだけどね。

とはいうが、択一択一と言ってる馬鹿ロー生が多いだけあって、
両訴が壊滅的なくらいに出来てないぞ。

俺は学部時代勉強せずに択一落ちてた人間だが、
現行択一ではもう落ちることはないといえる程度になっていると思う。
反面択一持ちとか現行ベテを自慢する奴は下三法、特に訴訟法が出来なさ過ぎ。

1000人合格の現行から逃げた奴がこうでかい口を叩けるのがロー唯一の功績。

新卒だからローを選んだまでだよ。
早く受かるばかりが能ではない。
ロー卒が馬鹿にされる…とか言ってる奴は
どうせ１０年後とか見えてないんだろ。
ロー卒の同意がなければ弁護士会も動けなくなるんだぞ？

まだアンチロー厨って生存していたんだね。
それが一番の驚きだ。

まあ偶々新卒時にローが出来た人間と違って、
今更ローかよと思う人がいるのは仕方がない。

新卒で合格した同輩は、期が上になって
法曹としては先輩になっているわけですが、
実力主義になるほど年功序列や期の威光は効かなくなる。
だからって敬わない最近の傾向はどうかと思うけれど、
それは期とか年齢しか誇れるものがない、薄い人が多くなったからかもね。

ローを貶めることで相対的に現行を持ち上げるのではなくて、
自分の力を示すことで現行の絶対的な価値を高めてもらいたいものだけど。。。
ローを叩いてる現行受験生はもちろん、修習生、実務家で
やたら根拠なく叩いてる人はその自信がないように見える。
余裕のなさと言うか、底がね。

ロー生で現行を叩いてる人も同じ。
実力で現行合格者を越えて…ということを考えられなくなっているんでしょう。
なまじ落ち続けていただけに。

>>238
じゃ、今年の択一受ければいいじゃん。
絶対択一いけるなら、今年の現行をスルーするのはアホだよ。

＞ロー生で現行を叩いてる人も同じ。
＞実力で現行合格者を越えて…ということを考えられなくなっているんでしょう。
＞なまじ落ち続けていただけに。


落ち続けていたという発想が自然に出てくるのはヴェテ。
新卒一発がこれからのスタンダード。

>>236
優秀な奴も安く使うだけだよ。
初任１０００万はなくなるんじゃないか？

>>243
だから早く受かるだけが能じゃないって。
ローを途中で止める気もないし。
受かっておいて選択を好きに取って、
四月から…というのもわからないことはないけど、
受かったら間違いなく親が学費出さなくなるという特段の事情があるんですよ。

一時期に比べてザルザルになってるのも確かだと思いますが、
ロー内部にいると間違いなく新司法の方がザル。これは間違いないと思います。
一方で著しく優秀な人もいる。
ロー卒となるとローの成績も重要ですし、卒業後の新司法修習での成績、
これもロー卒同士のバトルになります。
新司法に関係ないからと色々手を抜いて現行と二股欠けていると、
万が一にも失敗した場合にあとが大変なんですよ。
だから新司法一本に賭けているんです。

>>244
あなたの発想が貧困なだけ…というか
この板にいれば自然に出てくる発想ではないですか？

>>245
事務所のほうもアソの費用があがることを覚悟してますよ？
ロー卒弁護士という枠では供給が増えますから単価は落ちますが、
優秀層の部分はむしろ上がりますよ。

なんか日本語がおかしいですね…orz

今までは若手かそうでないかの括りしかなかった。
こういう人間が欲しいという潜在的需要があっても、
それを提供する市場がなかった。

これからは何を専門としているか、それまでの経歴はどうか、
どのローをどの程度の成績で出ているのか。
合格後すぐに内定出す場合でも、参照すべき資料が沢山ある。
そこに新たな市場が形成される。

新たな市場、どういう括りがあるかはわかりませんが、
25以下の東大卒よりも人数が少ない市場がたくさんあるでしょう。
私が言いたいのはそういうことです。

全体として値段が下がるであろうと意見に対しては
弁護士市場の拡大よりも法曹人口の増加の方が早い現状では
同意せざるを得ませんね。将来的にはともかくとしても。

>>246
学者になるのならいいが、実務家を目指すなら１年でも早く実務に就くに越したことはない。
ローの１年＜実務経験２ヶ月。
あと、将来の修習制度が現行より良くなる要素が何もない。

現行の勉強は新司でも無駄にならんよ。

>>246
おれの聞いた範囲では、現状維持か下げる、という事務所はあっても、上げる、という事務所はないようだ。

>>248
現行の勉強と言うのが何を指すかにもよりますが、
どちらも法曹登用試験ですから、そうでしょうね。
ローの一年が実務経験の二ヶ月以下、これはある意味で正しい。
しかし別の側面から見るとローの一年＞実務の二年ともいえます。

演習が演習に過ぎないという意味では前者。
物にもよりますが、専門領域研究とか人脈ではローが上です。
説明すると長くなるので止めますが。

>>249
上げなければならないだろう、という事務所はあります。
今の成果主義と同じで、上を取ろうと思えば上げざるを得なくなりますよ。
借金もありますからね、民間が上の額を呈示すれば、
そこへインハウスで囲われる可能性もあります。
まだまだ消極的な企業が多いですが、逆に積極的なところはそれくらいはしてきますよ。
それに対抗しようとすれば、結局は待遇を上げるしかない。

>ローの１年＜実務経験２ヶ月。

ホントそうだな。

だから、演習という意味ではね。
しかしその演習でどの程度の効果を得るかは
結局はその人次第だけど。

>>250
>物にもよりますが、専門領域研究とか人脈ではローが上です。

お前研究者になるためにローに来たの？ｗ

>>250
君は研究者になりたいのか？

人脈なんぞ、実務に就けばいくらでも広がる。
専門領域はその関係の仕事をいくつか扱えば嫌でも勉強するし詳しくなる。

実務の現場は、ローを不当に低く評価もしなければ、期待もしてない。

今は、法曹になるために、現行とローの二つがある。
自分にとって近道となる方を選んだ方がいいよ。

事実と意見や推測を混同するのが、最近のロークオリティなのでしょうか？

私の実感としては、大手辺りは、（ロー制度がある程度定着した後）
優秀層を初任給８００位で雇い始め、見込みがある者には段階的に給料を上げていく
という感じでしょうか。とりあえず２〜３年位で１５００万程度は確保させてあげる。

他人が「自己責任」でかけた時間と費用のために、わざわざ初任給を上乗せするというお人好し事務所は
考えにくいな・・・。経営体力の問題もあるし、超過供給の問題もある。弁護士業に直結する専門分野での実務経験が
豊富であれば、上乗せしますということでしょう・・・。

もともと新入りに１５００も２０００も出すのが異常。
８００でスタートなら今みたいにえげつない労働をさせなくても
コストに見合うわけだし、それでいいじゃん。

専門領域の仕事を扱う。
新人では扱えないし、仕事しながら専門性をつける場合、
専門以外の仕事も受けていないとやっていけないから、
どうしても伸びが小さくなる。

それと先端系はやはり専門家が少ない。
専門家の下につけるかどうかがまず第一の問題であり、
つけたとしても彼らは忙しく新人の面倒を細かく見ていられない。
また、商法系や知財系は先端の議論が必須になる。
その意味でローでの学習は貴重。

彼らの言っていることが飲み込める基礎的素養があることと、
新司法試験に対する焦りの程度が低いことが前提ですが。

研究者になるならもちろん、実務家志望でも重要なんですよ。
人脈と言うのはコネと言う意味ではありません。
もちろんコネを作る上でも貴重な場ではあるのでしょうが、
それは実務についてからでも可能でしょう。
むしろロー生のことを言ってるんですよ。

>>256
正直な話、800では優秀層は誰も行きませんよ。
渉外という名だけで飛びつく馬鹿はローにはいません。
社会人が多いことなどもあり、その辺は相当にドライです。

そんなだと、むしろ独立する人のほうが多いのでは？
中小事務所を高待遇で客層やノウハウごと吸収、後はどうとでもなります。
資本試験という言葉は嫌いですが、
即独立開業した上で、他の事務所の吸収に走れるほどの資本、
ローで持ってる人は沢山いますからね。
誰が優秀か、使えるかは二年三年といればわかりますから、
その辺を高待遇で引き連れていけば十分でしょう。

>>258
君がそこまでローに対してバラ色の幻想を持っているとは思わなかった・・・。

>>259
お前ニート？社会人経験ない奴は見通しが甘いなｗ

>即独立開業した上で、他の事務所の吸収に走れるほどの資本、

バカ？

>誰が優秀か、使えるかは二年三年といればわかりますから、
>その辺を高待遇で引き連れていけば十分でしょう。

んなことしても対立を生むだけ。長い目で見てよいことは何一つない。
現役弁護士（磯弁）からのアドバイスでした。

>>258
>また、商法系や知財系は先端の議論が必須になる。
>その意味でローでの学習は貴重。

別に、そんなのローでやらなくても、必要になったとき弁護士会研修でやればいいだけのこと。
ていうか、知財の先端の議論より、お前ら受験生は、まず基本科目をちゃんと理解してねｗ

＞>誰が優秀か、使えるかは二年三年といればわかりますから、
＞>その辺を高待遇で引き連れていけば十分でしょう。
＞
＞んなことしても対立を生むだけ。長い目で見てよいことは何一つない。


テレビ局並みに
競争のない社会なんだな、弁護士業界って。

こんな理屈今の社会で通じる所、もう少ないだろ。

>>263
>競争のない社会なんだな

弁護士を引き抜く＝競争

と思ってる時点で、君には社会人としての自覚が欠けてるな。

んじゃ君の言う
良いことはひとつもないってのはどういうこと

>>259
収入だけで就職先を決めるのはアホだよ。
この業界は初任給が将来の収入の目安になる訳じゃないから、優秀層ほど事務所の内容を見て就職を決める。
優秀層の引き留めのためにそこそこの初任給を確保する必要はあるかもしれないが、それも現状で十分。

他より少しお勉強が出来る優秀な人より、事務所の内容を見て納得して来て貰える人の方がいいよ。

>>260
専門についての意見は
自分のローの教授ではない教授の意見であり、
いくつかの事務所のボス弁の意見でもある。
ある程度の実力があって、それなりの場に参加できる人でないと
いいたいことはわからないと思うけれどね…。
実務について専門性を身につける難しさ、成功例の少なさ、
あなたこそ実務経験にどれほどの夢を見ているの？

>>261
はあ。
独立開業を考えてるのはむしろ社会人経験者(経営者その他)ですけど。
私は新卒ですからそんな資金とてもありませんよ。
正直な話、ボス弁より経営は専門ですしね。法曹界の特殊性を考慮してるかは知りませんが。
資本にしても先輩の給料を数倍しても税金にすらならない規模で持ってます。

元々使う側だった人たちですから、
その辺の所はよくわかってやってると思うんですけどね。
少なくとも経営に関してはイソ弁の先輩よりわかってるはず。

>>267
自分で実際に毎日やっているから実務経験に夢は見てないよ。
仕事に追われて勉強する時間を作るのは大変だけど作れないことはない。
半分仕事、半分趣味みたいなところがあるから、勉強してても苦にならない。
確かにローの授業で興味のある分野のはちょっと受けてみたいと思うが、その程度。

>>262
弁護士会の研修…ですか。まあいいですけどね。
それで本当に通用すると思っているなら何も言いません。
基幹科目についてはその通りなので返す言葉もありませんが。

>>264
引き抜くと事務所を吸収するは違いますよ。
むしろ高待遇で迎え入れるのであって、
各事務所から金で優秀な人を引き抜くのとは違います。
渉外事務所自身がやってることです。

>>266
ただでさえ、大手渉外なんか行きたくないのに、
金すら出さないというんじゃ誰も寄り付かないという意味です。
100-200万で人生売る気はないっていったじゃないですか。
なら無料で売る気がないのももちろんわかりますよね？

競争社会でないが故に、鈍いんでしょうね民間企業より。
後で気づいてもまさに｢後の祭り｣ですが、このままだとその危険大でしょう。

後段についてはその通りです。特に反論する所もありません。

>>269
弁護士会の研修は役に立つよ。
機会があれば受けてみたら？

大手渉外は買い手市場。
なんでそこまで行きたいのか俺も理解に苦しむが、とにかく買い手市場。

>>268
自学自習でやるのは限界があるというだけですよ…。
将来的にはそれしかないにしても、
自分が一線に立つまでは｢最短｣を行くのが一番いい。
現行受験生がロー生を批判するのと同じ理由です。

実務における勘やその他を養うよりも、
専門性を養う方が遥かに手間がかかります。
もちろんローでどこまで出来るかということはありますが。
私自身が元々先生に師事して色々学んでいただけに、
現状の自称｢専門家｣の理論が如何に脆弱かよくわかるので。
もちろん自他ともに認められる専門家の方もいらっしゃいますが、そういう人は少ないです。

国際化が激しいというのに比較法も出来なければ、
現在開かれている国際会議の内容なども一切知らない。
それどころか国内の議論やひどい人になると要件効果や
通常の解釈論、判例通説すら怪しい人がいる。
これが自称｢専門家｣の現状です。
おそらく彼ら自身は危機感を感じていないのでしょうが、
それぞれの部門でそれなりに実力を持った方から見て
今のままでは国際競争力で負けると思うのは至極当然だと思いますよ。

>>270
部門にもよるということです。
逆に言うと十分な研修を行なえる分野は
もはや｢専門｣を名乗ることの出来ない分野です。
｢足りない｣分野も沢山あるんですよ…。

渉外が買い手市場なのは確かですし、理解に苦しむのも同じです。
周りは渉外志望の人が少ないです。これからは流れが変わるかも。

原因は主に二つ。
一つは今まで以上に合格前から実務に接する機会が多いことで実態が見えるため。
もう一つはロー経由だとやりたいことが鮮明であること。
他にも年齢の縛りとか、意思以外の部分もあるでしょうが、この二つが大きいかと。

ですから金無しでは目的意識がなくローへ来たニート系、現行逃避系しか渉外はつかめないと思いますよ。

>>271
>自学自習でやるのは限界があるというだけですよ…。

このスレを見ている実務家の多くは、君はこの世界に向いていない、と感じていると思う。
どこの事務所でも自分で勉強できない奴はいらない。

>>270
弁護士会の研修で満足してるバカ弁護士ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に大事なことなんてそんな玉石混淆の場でわかるわけないじゃん。
だからみんな一流事務所目指すんだろうよ。
まったく、未修ロー生以下の社会認識だな、アホ現行上がりってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
ロースクールで勉強した程度の専門性なんて吹けば飛ぶようなもの。
特定の法分野を２〜３年みっちりやったというのなら別だけど、専門科目より基本的な法律の勉強に時間がかかるだろ。
専門科目より基本をちゃんとやってきた奴の方がいいよ。

>>274
君が一流事務所の稼ぎ頭の弁護士なら頭を下げる。
バカで申し訳ない。

>>273
＞自分が一線に立つまでは｢最短｣を行くのが一番いい。

こちらがメインです。
既にどの分野も｢一線｣と呼ばれる人たちがいます。
その水準までは｢ショートカット｣が可能なんですよ。
そこから先はまさに自学自習。自分で切り開いていかないといけませんが。
教えを請うことが可能であるのならば、それは積極的に活用すべきです。
自分で勉強できるのであれば、人の力などいらないという暴論ですか？
私は自分で勉強する必要がないとは一言もいった覚えはありません。
そんな人間は法曹実務以外にも向いていませんよ。

>>275
吹けば飛ぶとかエラソーに言ってるけどさ、ギリギリ現行パスした程度の
奴が実務やりながら、基礎も身に付けてない法分野をやれるわけないじゃん。

>>275
見てきたように言いますね。
その部門に限定して言えば、並みの弁護士よりは
理論面でも知識面でも優っている自信がありますが、
その私から見てもローの勉強はレベルが高いですよ。
もちろんローによって天地くらいの差はあるでしょう。
学者でも専門にしてる割に学部生以下のミスをするひどいのがいますから。

基本をしっかりというのは何度も言いますがその通りです。
所詮特別法といってみたところで基本法が出来てなんぼですから。
民法も出来ないのに企業法務だの知財法務だの言う人はただの馬鹿です。
その部分を否定するつもりはありませんよ。

ただ、それとロー提供されている専門性の程度より
自称専門家弁護士のレベルが低いこととは関係ありません。

>>277
専門分野にどれだけ時間かけてる？

ちなみに、俺の専門になりかけている分野（スポーツ法学）には先生がいない・・・。
事務所のボスがおそらく日本の第一人者。

現行時代の弁護士で専門性持ってる人なんてのはさ、学部時代にそれらの
分野までやってる国立上位出身者だろ。国１と両パスで国際法や行政法も
お任せとかね。シケタイで受かったアホなんて弁護士面すんなよ恥さらしが。

>>279
そう考えると、ローはやっぱりすばらしいところだよね。

逆にいえば、ローで「試験に関係ないことまでやらされる」
「効率が悪い」とか言ってる奴は、ローの理想を生かせていない
バカ、ローにそもそも来る資格がなかったアホということだ。

ローを単に新司法試験の受験資格を得るためだけの
消極的なものとしかとらえないこのスレの多くの奴は、
あなたみたいな人のつめの垢でも飲むべきだ。

>>279
何屋さん？

>>281
現行合格者といっても、たとえば川端博先生や田山輝明先生のように
我妻講義を何十回と読み込み議論して合格した人もいれば
シケタイを回しただけの合格者もいるからな。
後者はだめだよね。

>>280
それは人それぞれではないですか？
私は正規の過程ではまだ専門科目取れてませんから、
別の方法で勉強しているところです。
ただ、基幹科目が忙しくて、あまり割けないのが最近の現状ですが。

第一人者がいない分野、ですか。
私のは大きい括りでは自称｢専門家｣が沢山いますが、
実力のある専門家はいませんし、特に限定した研究分野では
むしろ私以外に論文を書いていないような…
もちろん、技術面(理系)では既に重視されている分野なのですが。
なので、技術面の知識を貰いつつ、周辺分野の最終論文や
国際会議、条約制定現場での情報を頂いて勉強している立場です。

まあ、それはともかくとして。
特に一期はそれぞれの専門家がローに集まっています。
学部生もその中に混じってついてこれたならば。
専門家達も基本科目と法的な思考、素養を身につけられれば。
十分に専門家としてやっていけるものと思います。
あくまで仮定であり、成功するかどうかは現状ではよくわかりませんが。

>>283

新卒（>>267）で、ある部門については並みの弁護士よりも「理論面でも知識面でも
勝っている自信がある」人（>>279）みたいだよｗ

>>284
そうそう。偉い現行時代の先生ってのはね、学部でローと同じことをやってた
んだよ、自主的に。判例検討会とかも自主ゼミしたりしてね。
大教室と図書館と予備校の三角生活してるだけのバカなんてダメだっつーの。

>>286
なんかよくわからんが、理系学部の新卒でロー１期（未修）に入った奴ということかな。
理系分野なら「理論面でも知識面でも」並の弁護士に勝てるわ。
つか、勝ってない方がおかしい。

漏れも国文学やっていたが、中世和歌の分野では並みの弁護士には負けないな。

アンドロメダの帝王とアフリカの皇帝がいっぱいいるスレは
ここですか？

>>282
むしろ試験と関係のないこともやらないとダメなんですよ。
ただ資格取りに来ただけだと本当の負け組ですからね。
それに関係がないとは言いますが、本当に関係ないことなんてないはずです。
アウトプットの時間がなくなるといいますが、
実際問題としてそれほどまでにアウトプットの｢技術｣で学ぶものはないと思います。
むしろセンスを養って｢聞かれていること｣に答えられるようにしていくこと、こちらの方が大事だと。

>>283
何か屋さんですｗ
なんか色々言われてますが文系ですよ。

>>284
そうですね。
そしてそれは今でも可能ですよ。
コネと意欲さえあれば学会だろうが、
研究会だろうが検討会だろうが会議だろうが参加できます。
ただ私は試験勉強まで回す時間がありませんでしたから、
その意味でもローを選択したわけです。
もし私に何もなくて、学部時代から勉強していれば現行を選択したでしょうから、
今現行を選択している人を批判するつもりはありません。
お互いに頑張ろうと誓っただけで、現に彼女は成果を出しました(59期)。
次は私の番ですねｗ

なお、仮に現行で受かれたにしても、基本科目に問題点を残すことはしたくなかったというのもあります。
ローなら試験への負担は現行以下ですし、浪人のように経歴にも穴があかない。
ゆっくりと基本科目と専門の勉強が出来ますから、その意味でも都合がよかったのです。

漏れも法哲学やってたが、ロールズの解釈なら誰にも負ける気はしない。

>>291
あんたが何者で、どこまで本気でいってるのか知らんが、
そういう態度こそがローが求めている理念にふさわしいものだね。

>ローなら試験への負担は現行以下ですし、浪人のように経歴にも穴があかない。
根拠は？
現行以上という解釈が有力説だし、ロー修了後浪人する奴が大半との説が最有力。
つーか、新司法試験は修了後に無肩書きで受けるヤシが大半になるんだがｗ

>>293
そうだな。
>>291みたいな奴が大量に入学することを文科は予定してたんだろうな。
でも現実は違うんだよな・・・。

ロー修了後すぐに４月から働いてたら新司法試験に受からないよ。
２期生以降は、合格率２０％前後みたいだし、試験は５月なんだからｗ

というか、「ローでの試験への負担」がどのようなものであるかは
現実に第一回試験が行われてみて事後的にはじめて
わかる話だろう
今の時点では、単位とるための負担しかわからないはずだ

>>291
そんなことしてたら、普通の人は一発合格できなくなって、経歴に穴があくよｗ

>>293
ただ正直な話、理念を維持できなくなっている人もいます。
私は幸運にもそれなりの評価を頂き、
また勉強面でもそれほどまでの苦労はしていませんが
(授業以外の自習や専門科目の方面で苦労してますが)
やはりついていけない人というのは出てきてしまうもので、
そうなってしまうと、入口では高邁な目標を掲げていた人も
ただの１受験生に堕してしまうものです。

受からなければ終わり。
これが真実であるだけに、批判は出来ませんが、
こういう姿を見るのはあまり楽しいものではありません。
やはり理念を貫くにはそれにふさわしい力が必要なわけで、
ロー制度が多くの人に薔薇色の将来を約束するかといえば、
それは違うと断言せざるを得ません。
あくまで力あるもののための制度です。資金面も含めて。

自分に自信を持つことそのことは大変結構ですが、
自分がその｢１受験生｣に身を窶すこと、受かっても｢ただの｣弁護士に成り下がること。
受かることすらなく全てを失うこと。
その全てを覚悟できない人は入学自体あきらめた方がいいと思います。
四月になってからいうのもなんですがｗ

>>291
彼女と一緒に５９期になって修習中に結婚すれば良かったのに・・・。

まぁ、がんばれよ。

>>299
そういうことは受かってから言ってね。
修了後、経歴に穴が空く人が大半になるんだから。

>>301
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>294
現行と違うこともやる必要がある、
という意味では現行以上の負担ですが、
現行以上に受かりにくいかといえばそれはないと思いますよ。
あと、法科大学院卒である以上、４月から１１月までの穴は
経歴の穴とは言わないでしょう。それが普通ですから。

>>297
わかりますよ。
試験対策としてどういうものが有効かはやってみないとわかりませんが、
受ける人間が誰かはもう現時点で確定していますから。
減ることはあっても増えることはないし、この一年で伸びなかった人が
次の一年で劇的に伸びるということも考え難い。
今まで勉強が様々な理由でおろそかになっていたが為に
十分な実力が発揮できなかっただけの実力者は、
一年目が終わった時点で成果を出していますよ。

もちろん測る尺度によって若干の順位変動はありましょうが、
試験を作る側も馬鹿ではないのですから、それなりの位置にいるものは
それほど心配しなくても通ると思いますよ。
それに胡座をかいて油断をしない限り。

ローの在学期間も受からなければ浪人期間に参入されるからね。
理念を掲げようが、
・ロースクールは新司法試験予備校
・ロー生は受験生
である実態はなにも変わらない。

>>291
う〜ん。結果を出していないから言い訳に聞こえる。

プロなら結果を出さないと、
「本当に頭良いなら、わざわざ法科大学院目指さないで
専門の院行きながら、現行合格するのが一番良いだろ。」で一蹴されますね。
結果を出さないと、説得力が無いのは掲示板でも現実社会でも同じですね。
お互いにそうですが。これから一緒に頑張りましょう。

>>303
別に経歴に穴があってもいいじゃん。
就職活動で履歴書を書く訳じゃないし。

>>304
>・ロースクールは新司法試験予備校
>・ロー生は受験生

後者はともかく、前者は違うだろう。

「予備校」とは「試験対策に特化したことを教える学校」なわけだが
そういう意味ではローは予備校ではない。

ロー修了は新試験受験の要件ではあるが、それだけなら「予備校」とは呼ばない。
ローはあくまで、新試験受験の資格をあたえつつも、法曹にふさわしい知識を
授けるための機関だ。

>>303
だから、一発で受からない人が
８０％前後出現する制度設計になっているというのにｗ

法務省と門下省はともに力の弱い３流官庁。
今後の財政運営次第では、どうにでもなってしまうよｗ

在学期間は浪人期間には参入されませんよ？
ローで何をやっていたかにもよりますが。
隠れ蓑として使ってる人はいますし、それは人の勝手でしょうけど、
一般化できるようなものではないですね。

ローが司法試験予備校なのではなくて、
司法試験がローの修了認定試験といった位置付けだと思ってます。
形式的にローを卒業しただけでは意味がないですよ。
本当は卒業前にしっかり指導して、実力が足りないなら卒業させない、
卒業自体に独自の価値を持たせるのが筋だと思いますし、
そうなれば仮に三振した人が出ても貰い手はあると思うんですがね。
オーバードクターその他は全て文部科学省の考えなさの結果だとは思いますよ。

>>303
学内の成績が良くても司法試験で高得点を取れるだろうということはいえない。
それは学部成績と現行試験の関係でわかっている。

>>308

ローの理想に合致しない人間も多いわけで
そういう人間は落とされる
３回受験で50％程度合格するからそれで十分だろう
50％ってことは「上の半分」ということだからな。
下半分に属する人間がふるいおとされる。

一期既習はもっとずっと多いがそれはおいといて

>>303
毎年６０００人近くの新規参入があるわけだがｗ

>>312
だから、合格者ですら、大半は経歴に穴はあくわけで。
そこは反論しないのねｗｗｗｗ　都合の良い法曹予備軍さんだこと

>>310
社会的評価としては浪人期間と同じ。

>卒業自体に独自の価値を持たせるのが筋だと思いますし、
>そうなれば仮に三振した人が出ても貰い手はあると思うんですがね。

どこまで世間知らずなんだｗ
アメリカのロー卒だってタクシーの運転手してるぞｗ

>>311
だから、今の制度の類推をそのまま適用できるわけじゃないだろ。

どんな独自の価値持たせるんだろ？
肩書きで仕事できる時代はもう終わったよ？

>>305
そうですね。
本来なら成果を出してからいうべきことかもしれません。
だから今は頭に留めておいてもらえれば。
おそらく遠くない将来、しっかり考えていた人と考えていなかった人の間に
歴然とした差が出てくるのではないかと思います。
そのときに今のこの状況を予言した奴がいたな、と思い出してみてください。

>>308
そうですね。
ローの学生の中から２割ならそれほどきつくないと感じますけどね。
しかも全てのローを含めての２割ですし。
それほどまでに周りの学生が優秀ですか？
私が専門と掛け持ちしてもやっていけているように、
現行の勉強に追われているというだけで、予習すらも十分できないというのは
ただの言い訳です。単に勉強していないんですよ。
残念ながらローにもそういう人はかなり沢山います。

>>310
卒業させない、ということが日本の大学にできるか？
あと、三振したということは少なくとも法律分野に向いていないことの証明になる。
年齢もいってるしもらい手はないよ。

こんな話はこれまでに当たり前のように出てきたことなんだが。

>>319
本当に社会を知らない奴なんだな。象牙の塔でがんばってくれや


>卒業自体に独自の価値を持たせるのが筋だと思いますし、
>そうなれば仮に三振した人が出ても貰い手はあると思うんですがね。

どこまで世間知らずなんだｗ
アメリカのロー卒だってタクシーの運転手してるぞｗ

>>319
少なくともあんたが優秀でなさそうということは、これまでの書き込みから推測できる。

漏れも同感だな。痛すぎ。

>>315
それでどういう不利益が？
その社会というのは法曹界限定ですし、
１０年もすれば肩身が狭いのは同窓がいない
現行経由だと思うんですけど。
ああ、現行の時代の方ですか。
優秀だったんですね、といった感じで。
１０年後に多数派たる後輩の評価は現行かローかではなく、
どこのローか、どういう成績か、今の実力は、の三点になるかと。

>>316
規模が違いますよ…。卒業生の数と法曹の数が違いすぎます。

>>320
出来るか、ではなくすべきか、という視点で考えるべきかと。

>>322
別にずば抜けて優秀だとは自分でも思っていませんよ。
新試験に落ちるとも思えませんが。

>規模が違いますよ…。卒業生の数と法曹の数が違いすぎます。

ハァ？ｗ
日本がアメリカのような訴訟社会ではないことはご存知で？

ええ、知ってますよ。

>>324
おまえが経歴に穴があくことばかり気にしているからさ。
法曹界は経歴の穴に対してはものすごく寛容。
社会というのは法曹界以外の世間。
「ローに行きます」
「おまえ何歳まで学校に行ってるんだよ」
といわれることも多いだろうし、
それも弁護士になれれば何とでもいえるけど、なれなかった場合には、世間が人生の浪人期間としてカウントするよ。

＞＞３２４
何で法曹界限定なの？

>>324
>１０年もすれば肩身が狭いのは同窓がいない
>現行経由だと思うんですけど。

現行経由の人間の「同窓」はいなくならないよ。
「後輩」はいなくなるだろうけどな。

現行のバカって>>322-323みたいに根拠も反論も提示できないバカばかりじゃん。
ニュー速あたりの住人と何も変わらない。議論できない奴は池沼だし、そういうの
排除するのがローの役割。

>>325
>新試験に落ちるとも思えませんが。

そうか・・・この調子でがんばれ。

>卒業自体に独自の価値を持たせるのが筋だと思いますし、
>そうなれば仮に三振した人が出ても貰い手はあると思うんですがね。

何度読んでも笑えるｗ

>>331
その通り。ローの理念に賛同できない奴はローにはいれない。

さらにいえば
ローにはいって文句たれてる奴は、現行時代のメンタリティみたいなのが
間違ってローにはいってきたわけだから
そういうのも排除しなきゃな。
特に「試験対策以外するな」とかいったり、ローで（現行時代の遺物である）
シケタイ読んだりしてるような奴は、単位認定を厳格化して落としてほしいね。

>>331
議論？？？どこにまともな主張があったの？ｗ

卒業自体に独自の価値を持たせるのが筋だとか
ローの授業の現実を無視した主張ばかりで笑えるんですけど

っていうか現行のくせに今日あたり２ちゃんにカキコしてるって何なの？
ローで現行受ける奴なんて授業も切って必死こいてるのに。
やっぱ択一落ち確定？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｱｲﾀﾀﾀ

ローの屑と、現行受験者の屑と、それぞれ最下層同士が
煽りあうスレか？ここは

>>334
>ローで（現行時代の遺物である）
>シケタイ読んだりしてるような奴は、単位認定を厳格化して落としてほしいね。

某国立大ローですが、
やっぱり成績いい人は、シケタイが一番いいって言ってましたよ。
私は純粋未修で基本書主義でいって反省してます。これは本当です。

>>338
そういう現行時代のテクニックを引きずったような奴は
落とすべきだよ。まさにそういうのを否定するために
ローができたっていうのに・・・

主張をまとめるとこんなもんか。

・ローの理念はすばらしー
・俺はまぁまぁ優秀だ
・新試験で俺が落ちるわけないじゃん
・現行受けたら受かるかも知れないけれど、ローの授業を受けたいんだよ。
・世の中の自称専門家はアホ。ローで勉強している俺の方がエライ。
・ローは卒業を困難にして、法務博士に価値が出るようにしろ。

シケタイの人は基本的にダメですよ。

それはともかく、文句を言う人はいわれたことを全てやってきてから
文句を言って欲しいとは思いますね。
やる前から意味がないとか決め付けてますが、本当にそうなんですか？
教授は教授で考えて授業に臨んでいます。
それが完璧かどうかは知らないけれど、要求されたことも出来ないでいて
文句を言ってる人は一体何なんだろうと思う。

使えるものは現行時代の遺物だろうが使う。
その貪欲さがないやつはいらん。
何を使おうが身に付いてしまえば同じ。

いろんな奴がいるんだな。
漏れは中位ローに逆ロンダしたバカだから、こういう考え方にはついていけないよ。

＞＞３４１
授業が下手なんだよ。
声が通らない、話が飛ぶなんて茶飯事。
後で質問に行っても「授業の範囲外は忙しいから質問不可」とか。

いい加減にしろ!アホ教授！

>>341
やるように言われたことって何？
やる前から時間がかかるだけで意味がないとか、この段階でやることでないことくらいは見当がつくよ。

>>319
そうですね。少なくとも現行試験の受験生の方には

＞そのときに今のこの状況を予言した奴がいたな、と思い出してみてください。

ということを言う人はあまりいなかったということも、
しっかり頭の中に記憶しておいたほうがいいと思います。

いずれにしても、新試験では、合格実績・合格後の状況、両方の面で
ローによる違いが大きく現われそうだな
残酷なほどの違いが露骨に出るだろう

モラルの高い人間が集まったローと、
単に受験資格さえあればどこでもいいという人間のローと
大きな差異がうまれる

>>341
言われてことをすべて完璧にやっていたら、７科目まわせない。
これは現実だな。腹八分目で済ますしかないんだ。現実に。

教授は１科目だけ研究していればいいから関係ないのかもしれないがね。

>>345
意味があると思って用意してるんでしょ？
教授はみんな殆ど徹夜で用意してるけど、お宅のところは違う？
それだけ考えて準備した上でこれをやってきなさいといっているのならば、
とりあえずやってみるのが筋でしょう。

それとも俺のいってることは常に正しい。
俺の見立てでも他の連中もみんな意味ないだろうと思ってるから
最初からやる価値はない。教授連中は馬鹿だ、といいたいんですか？

教授先生の言うことももっともだがね、
自分の講義のやり方が下手なのを棚にあげないでほしいよ。
ビデオに撮って、兄弟姉妹や子どもなど、外部の人間に評価してもらうといいよ。

>>346
俺からの予言だ。

「君は新司法試験に一発で合格できない」

しっかり記憶しておいた方がいいよ。

>>348
そんなことはないはず。
前日夜に100ページの論文が上がっても、
徹夜でやれば十分に読んで検討できるでしょ。
電車の中でなり、バスの中でなり、
勉強しようと思えば出来るし、教授もそうしてる。

最初からみんな出来ないということを自分への言い訳にしてない？

>>351
記憶しておくよ。

>>350
他の先生とかが見にきて評価するシステムにはなってないの？
学生から意見を吸い上げるシステムとか。

>>349
徹夜で用意したことが良いものかは別。
そんなの、去年あたりにローが出した「一生懸命勉強しているから合格枠を増やせ」という声明文と同じ。

教授自身が、俺は徹夜で準備したんだ、ということに酔っているのかもな。

研究者養成コースの大学院は、研究成果で評価すれば良いが、
ローのような専門職大学院では、
授業の下手な教授を辞めさせる制度を盛り込まないと改善しないね。

ボイストレーニングを受けに行ってほしい教授が何人もいるよ。
授業や研究以前に、社会人としてきちんと通る声で発声できないのは問題だと思う。

>>354
やってもないのによくわかるな、ということがいいたいわけ。
良くなければやった上で文句を言うなり改善を求めればいいでしょ。
その時点で意見を聞き入れない馬鹿教授にはご退場いただけばよい。

しかしやってもないのに｢多分役に立たないと思うから｣、
というので教授の側も納得すると思う？
何の根拠もなくそれを読んでこいといっているわけではないでしょうに。

まあ、中には教授にやる気の無いローとか
大学の生き残り作だけのためににわか作りのローとかも
あるでしょうね。

そういうところは程無くして淘汰されると思います。
すでに入学してしまった人はモルモットみたいで
気の毒ですが。

>>351
性格が凄いですね。
教授のいうことを信じてとさもまじめに勉学に励んでいる態度を
見せておいて、ネットの中では「君は新司法試験に一発で合格できない」
と言う。
二重・多重？人格もいいところですね。受かる受からない以前に
あまり法曹のような人の一生につく仕事にはつくのは危険ですね。
シケタイ使っているのは新司法試験やローの講義で落とせるかも
しれませんが多重人格までは直せませんからね。
ローの教官のほとんどは精神科医でも心理カウンセラーでも無いです
から。
それにしても面接をしてもローでこのような人物がいるとは。
ローの面接や人物審査をもっときっちりしないとという課題が出来ましたね。

>>358
ん？私は言われたほうなんだが…。

>>356
まぁ立場が違うからねぇ。
そこはわかってあげないと。
ダメな教授も三振する制度を導入すべきだね。事実上終身雇用の教授に何を言ってもムダ。

>>356
時間が無限ならそれもいいよ。
やった後に無意味とわかっても、使った時間は戻らない。

で、その意味のある課題って何よ？

>>360
少なくともローから排除するシステムや、
担当教員から外すシステムはありますよ。
法学部や研究の院からは排除できないにしても。

教わりに来ている立場の人間が、
それをやるとどういう意味があるのか証明せよ。
そのような理由は承服できないから出来ない。
ということがおかしいのはわかるでしょ。

教わった上で
効果が出ていない。
こうした方がより効果が上がるのではないか。
と文句を言ったり提案するのは良いとしても。

>>362
「三振」って意味わかってる？

>>361
それは教授のやらせることよりも
自分でやることの方が効果が高いという
前提に立ってるということをわかっていってる？

やらずにシケタイ読んだ後になって、
言われたとおりにやっておけばよかったとわかっても
使った時間は戻らない、と言い直すことも出来る。
それは何ら正当化の根拠にならない。

授業料を払ってるのは学生だろうが！！

>>363
いや、わからない。
三年やって効果上がらなければやめさせる制度と､
一年目でヤバイとわかったら次年度の担当から即刻排除する措置が取れる制度はあるけど。

>>366
それを判断するのは誰さ？

それなりに満足いくローにいった奴
ローで大不満の奴
現行受験者

それぞれ入り乱れて面白いスレだなｗｗｗｗ

>>362
君は本当にロー生か？まさか教授じゃないだろうな。
ローはカルチャースクールじゃないんだぞ。
受験生という状況をわかっているか？

俺も教授説に一票。

この教授センセイも、家族抱えて必至なんだろう。
何十年も生きてきて、学生ふぜいにバカにされて、よほど辛いんだよ。
ちゃねらーのみんなは、同情してやれ。法学徒の末路だよｗ

>>365
じゃあ学生に言われたとおりにやって､
結果三振しても学生自身が責任を負うのな？
後になって文句を言うなよ…。

学生は受かるためにきているのであって､
教授はそれを理解した上で､受かるための授業を提供する。
それ以上に教授方法まで拘束する必要があるのか？
学生が適切な教授法を考えられるのであれば､
その学生がローに来る意味がわからない。

>>364
だからどんな課題か一つ二つあげてくれよ。
全部の課題に意味がないといっている訳じゃないぞ。

>結果三振しても学生自身が責任を負うのな？

最初からそういう制度じゃないかｗ
責任とる気もないくせに、偉そうに何を言ってるのよｗ

>>367
専門の委員会。
第三者機関ではないが、当該教授がどうこうできるものでもあるまい。

おい、この先生は、
いい授業をしているらしいので、三振の結果責任をとってくれるみたいだぞ！

漏れはマジこの先生についていくから、学校名と氏名を明らかにしてくれ。頼む！！

>>373
よく聞く例で大量の判例原文読み。
大量の論文読み。

>>374
道義的責任は負うんじゃないか？心理的にも。
それとも文句の一言もいわないのか？仮に落ちたとして。

>>375
それが事実上骨抜きになっていることは、
学内の誰もが知っているよ。まぁお宅の大学のことは知らないがねｗ

>>372
>その学生がローに来る意味がわからない。

ローに行かなくて受験資格が貰えるなら学生はローに行かないよ。

教授の言うとおりにやって三振した場合、大学が教員として拾ってくれたり、教授が就職を斡旋してくれるのか？

なんか面白くなってきたw

>>377
道義的責任・・・
美しいねぇ。仕事辞めて人生をかけて受けに来てる学生に
よくそんな適当な言葉が言えるねｗ　規制に守られてるとヌクヌクだなｗ

>>379
「教授の言うとおりにやって三振した」という言い方はおかしいでしょう？

教授の言うとおりにやることと、三振することとは、何の因果関係もないのでは？
三振するというのは、単に試験に必要な知識を自分で得る努力が足りなかったということですから。

おい、この先生は、
いい授業をしているらしいので、三振の結果責任をとってくれるみたいだぞ！

漏れはマジこの先生についていくから、学校名と氏名を明らかにしてくれ。頼む！！

>>382
火消しに必死だな。前言と矛盾してきているぞｗｗｗ

何げに責任逃れがはじまった。
そんなんなら、最初からえらそうなこと言わなきゃいいのに。

だから学生だというに…。

>>378
既に一人担当外された実例があるのにか？

>>379
受験資格も何もそこまで高尚な勉強法が思いつくならば
さっさと現行に受かればよかろうに。そこまで言えるほどなら楽勝でしょ？

教授！
偉そうなこと言って、責任追及されたら言い訳ですかｗ
世間知らずが偉そうなこと言うからだよ

>卒業自体に独自の価値を持たせるのが筋だと思いますし、
>そうなれば仮に三振した人が出ても貰い手はあると思うんですがね。

そういえば、こんなこと言ってた教授がいたなｗ

で、論文と判例読みはなぜ無駄なの？論証がないよ。
ラベル貼りして暴れるしか能がないんですか？

有用なことを論証してみせてよ。

>>389
あのー
その前にきちんと質問に合う回答をしてくださいよ。

>>386
俺は現行受かった上で話をしている。

>三振するというのは、単に試験に必要な知識を自分で得る努力が足りなかったということですから。

教授の言われたとおりに課題をやるのは試験に必要な知識を得るために必要なことではなかったのか？
結局試験対策は自分でやれと言うことか？
おまえの言ってることは矛盾してないか？

教授、火消しにひっし

ローなんて、予備校つぶしと
少子化が進む中での大学生き残り、
それから天下り先確保が中心目的だったわけでね。

理念なんて後付けだったんだよ。大人なら、それくらい知ってるだろｗ

>>389
全く無駄ではない、という程度。
判決原文を１００読むなら、判決起案を１つと判決原文読み１０にしたほうが学習効果は絶対に高い。
判決を書く立場を経験すれば、判決の読み方も変わってくるし、読むスピードも理解の程度も上がる。
そうでない判決原文読みは時間がかかるだけ。ただの自己満足。
その時間を基本書読みに当てて基礎理論の習得に努めた方が絶対にいい。

まず事実、問題点をしっかり認識すること。
これは事例を読まないことに話にならない。
百選などでは載ってない部分にも、実に多様な問題点が存在し、
それが互いに関係しあっていることを学ぶ必要がある。
また、事例分析力等の向上もはかれる。

論文については、こうした判例や基本書を読んでいく上で、
受験生が間違えやすい部分や、試験委員の経験などから
学習が不十分であると思われる点、
及び理解が難しい部分の補助教材として用いる。
問題の適切な理解と、論理の運びを事前に学習しておくことで
ソクラテスメソッドの効果を十分に発揮できる。

とか、こんな感じでは？教授じゃないから細かいことまではしらんけどな。
で、シケタイ以下という論証は？

>>395
教授が読ませてばっかりの理由知ってるよね？

教授は単独でまともに起案したことない人が大半だからねｗ

>>396
原文を読んで検討することは有益だが、たくさん読む必要はない。

>>392
その引用部分は私の発言ではないので
お答えする立場にありませんが？

>>395
判決起案はきちんとやりますが…。
判決が読めない時点で起案できるとお思いで？
一定のレベルに達するまでは起案させる方が時間が無駄になる。
時が来ればまさに死ぬほど起案させてくるので心配無用かと。
基本書読みは並行してやればいいでしょう。
事案と比較すれば理解もたやすい。

>>397
起案の課題の出題能力も添削能力もないことを知ってて書いてる。
課題を出して悦に入っている教授に対する皮肉のつもりだからな。

他人の文章を読んで批判することと、
実際自分がその文章を書くこととの間には、
厳然たる差があるからなあ。

>>397
起案系科目は全員実務家担当だけど？
批判の意味がよくわからない。

>>398
沢山読んで読みすぎることはないと思うけど。
事例を深く研究することも有益だが、
沢山知ることもまた同じく有益。
どのあたりで線引きするかは教授の裁量ということでは？

>>399
起案用の事件記録は誰が作ってるの？

>>403
実務家教員ですよ。
おそらく生の事例を使ってますが…。
事例研究も判決正本のコピーですね。
判例集、公刊物未登載裁判例の。

>>404
起案後に記録はちゃんと回収してる？

このスレには絶対教授が一人はいる。

>>405
してる場合としてない場合がありますね。
事例研究の方は回収はしませんが、
流出した場合は法的措置が取られるかと。
統括判事や単位弁護士会会長クラスがそんなミスはしませんよ。

じゃ、聞こう。

教授センセー、シケタイがダメな理由を論証して下さい。
僕はシケタイは好みではないのですが、そこまで批判される理由もよくわかりません。
基本書も読んで、シケタイも読んで、判例も読んで、といろいろ読んで勉強することはいいことだと思います。

>>407
ロー生から漏れることは想定してないのか？
俺等修習生は非違行為として罷免の対象となるから、
漏れないことが一応担保されているけど。

>>409
全くフィクションの記録ならいいんじゃないか？

そんな記録はありえないと思うが（ｗ

だから教授ではないし、
何故こちらばかりが論証せねばならんのよｗ
学生の私でもわかる欠点は｢わかり易すぎる｣ことかな。
読みやすいではなくてわかりやすい。
つまり殺ぎ落としすぎているということ。
それを使って本当に理解できるか、
また重要な部分を落としたのではないか、
などの問題はすぐに思い浮かぶ。

詳しくは批判している教授に直接聞いてみてはどうか。

>>409
損害賠償請求、退学。
そして損害賠償に対する保険への強制加入。
十分に担保されていますが。

分かり易すぎて批判されるのか・・・

執筆者の努力の成果なのにな。

>>413
違う違う。
わかりやすいということは、
何かが欠けているということだよ。
書いてる人たちは馬鹿ばかりじゃないんだから、
簡単に出来るなら基本書自体簡単になっているはず。
つまりどこかの過程をすっ飛ばしている。
それを補える人はシケタイだけでもいいし、
基本書併用で補えるならシケタイ使うのもいいが、
教授の見立てではそんな天才はそうはいない、
だからシケタイに頼るのはやめておけという趣旨ではないかと。

>>411
シケタイを使って講義すればいいのに。
書いてない部分や、理論的背景は授業で説明すれば十分だろ。

>>415
授業はレジュメか何もないかだよ。
教科書使って、なんてのは演習系くらい。
シケタイだと足りなさ過ぎてダメでしょ。
ソクラテスもシケタイの予習じゃ成り立たないし。

内田ですらダメと言われてるんだから、シケタイがダメなのは論証の必要なしだ罠w

>>414
例えば、欠けている大事なことって何？

>>416
あんたのローではシケタイレベルの基礎知識はみんな身に付いているんだな。
それなら判決原文読んだり、論文読んだりも意味があるわ。
すまん。

>>417
いわれているね。
極少数薦める教授もいるけど、
予備校講師経験者も否定的なのが趨勢だ、とくに対新司法では。

>>418
教授に聞いてくれ。
もしくは自分で調べてくれ。
ロー生なり修習生ならば尚更。
ついでに修習生ならシケタイを準備書面に引用したりするのは止めてくれな、将来。
既に実務家で実例が出ているので言ってるのであって、馬鹿にしてるわけではないので…。

横だが、うちのローの教授は
シケタイは暗記に走ってしまい、考える力がなくなる
また、シケタイ丸暗記だと体系だてた理解ができない
というような事を言ってた気がする。
ちなみに実務家教員。

>>419
100％とは言わないけどな…
なお、論文はわからないことを補う為の資料だし、
判決はわからないなりにも読む意味はあると思うけど。
実際に効果は上がっているし。

>>420
仕事でもないのに調べるの面倒くさいよ。
俺は、基本書＞＞＞シケタイ派。

>>421
丸暗記だと意味がないのは基本書も同じでしょうが、
シケタイは量と内容の薄さがあるだけに、
暗記に走りやすい素地はあるかもね。
体系に云々については同意。
あと転載の際のミスか、編者の理解不足か、
間違っている部分も結構ある。

>>422
そのすばらしいローってどこ？
この業界に入りたいっていう後輩がいるから薦めたいんだけど。

>>423
それは同じですよ…。バイトならともかくね。
シケタイは図だけコピーです。

しかし、準備書面で(伊藤真の司法試験講座　民事訴訟法　○頁)
とかやるのはどうかと思いますけどねぇ。
同期の人にも言っておいてください。
当然裁判所の心証は最悪だったそうです。

>>426
準備書面の話は業界の噂として知っているが、ほんとかどうかは確認してない。

>>426
そんな超例外事象をあげつらわなくとも…
その辺りの武勇伝は、むしろローの方にあふれているのでは？

>>426
どこのローか教えてよ。

>>427
再伝聞(担当Ｊ→友人)で聞いてますので確実だと…。
流石に最初はネタだと思ったんですけどね。

>>428
例外とかいう問題ではないような気がしますけど。
ローで武勇伝と言うと、具体的にどういった？
さすがにシケタイ引用した例は聞きません。

>>429
ローの名前を出すと、
それをネタに荒れるので…どこのローであっても。

>>431
なんで？
君の話を聞いている範囲ではすばらしい学校なんだが、荒れる要素があるのか？
仮に荒れても２ｃｈの中の話だ。コップの中の嵐に過ぎん。

そこに知り合いを通わせたいと思うんだが、残念だなぁ。

持ち上げられても荒れるのわかってるからダメだよ。
フォロー制度もあるとはいえ、原則｢出来る人｣用のローになってるし。
まあ上から適当に受けていけば、ご縁があればうちのローにはいることになるでしょう。

まあどこか知らんが
「上位ロー」ではあるんだろうね。

現時点ではいいか悪いかであって、
上位か下位か、ではないと思うけれど、
俗にいう上位ではあるだろうね。
よほど恣意的な人以外からは異論ないと思う。

もっとも最終的に上位ローはいいローであって、
下位ローは悪いロー、となりそうな気はしないでもないけど。

やっぱり、「いわゆる上位ロー」なら滅多にハズレはないんだろうなぁ

それに引き換え漏れのところは・・・・・・（ため息

いや、教授の外れはあるよ。
それを補えるか、自浄能力があるか、は大事。

マジで現行やってたときより実力落ちるよな。
ローでやってることが２年後、３年後に力になるっていうならともかく。
新司法に受かる力とはまた別のことをローではやってるわけだし。

オンデマンドロースクールを設立し

法学部の全教授に授業を行わせ

学生が優れた授業を選ぶシステムにしない限り

真の法曹教育は実現できない

オナニー講義の科目を他のロー教授の授業を選ぶことによって補完できるシステムを
作らない限り自力学習か予備校による知識偏重教育でカバーするしかない

オンデマンドでは双方向多方向授業が成立しない。
人数と時間の面からね。
だから結局自前で必要な教授を用意できるロー以外は淘汰。
これでいいと思うよ。

>>440
> 双方向多方向授業


インプット授業＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソクラテス

イラネ

>>440

やっぱり自分で選べないとはずれがあるよ、どうしても

灯台ローだが、
高尚な授業には感銘している。
だが、不満はある。なんだかんだ言ってもオナニーの域を出てないから。
専門職学位課程というのは、そんな高尚なことばかり必要なんだろうか。

今日のようなことを言うのは和田ロー生。
２ちゃん常駐者の俺が断言する。

>>443
くわしく

＞２ちゃん常駐者の俺が断言する

中毒者に正常な判断力はないと思う。

オレは今年も現行試験受けるんだけど
ローのバカ同級生にげんなりして、かえって勉強してるよ。
一日も早くここから抜け出したいという一心だ。

神戸大学ローなのだが・・LEC神戸本校の自習室のほうがマシだった。
ここ緊張感なさすぎ。

東北大ローも同じです。
緊張感まるで無し。
上位ローの神戸が緊張感ないなら
中位ローの東北が緊張感ないのも当然か

２〜３年後の新司法試験に向けて、いまからぴりぴりしてるほうがどうかしてる。
予備校の２年本科コースだって、最初はのんびりした雰囲気だよ。
大学受験だって高校１年からぴりぴりしてない。

＞予備校の２年本科コースだって、最初はのんびりした雰囲気だよ。
＞大学受験だって高校１年からぴりぴりしてない。

今までさんざん批判していた予備校を、
都合のいいときだけ引用するなよ。

それだけならまだしも、
大学受験と法曹要請機関を一緒にするなよ。

一緒にするなよって行っても大学受験と酷似してるじゃんｗ
要するに定員６０００の公立高校の生徒が定員３０００の東大目指して頑張ってるようなもんだろｗ
無駄な宿題やら無駄な授業ばかりの公立高校（＝ロー）の束縛のなかで、
いかに東大（＝新司法）合格に向けた勉強をできるか！ってことだよねローってｗ

熾烈な大学受験を前にしても、
ゆとり教育が人間の幅を広げるって言っちゃってる公立高校の教師と、
熾烈な新司法試験を前にしても、
新司法にない科目も法曹の底力となるって言っちゃってるロー教授。

たしかに似てるｗ

熾烈な大学受験を前にしても、
ゆとり教育が人間の幅を広げるって言っちゃってる公立高校の教師と、
熾烈な新司法試験を前にしても、
新司法にない科目も法曹の底力となるって言っちゃってるロー生。

的を得てるｗ

ロー生も自分が高尚な勉強をしているんだという妄想オナニーに浸ってるのか？

受験勉強でも、人間の幅を広げたり、法曹の底力をつけたりできると思う。
やり方によっては。
教える側、学ぶ側双方の学習能力が低いだけ。

＞＞４５７
一部、そんな奴も居る。しかもそういう奴は下手に頭切れる奴が多い希ガス。
試験に受かるかは知らないが。

>>452
確かに似ている

「高校は、大学受験対策機関ではないのだから
大学入試に出ることしかやらないわけではない」
という意味でも似ている。

ロー生１０段階の法則

�T　ローの勉強に慣れてくるとその充実ぶりにうなる
�U　ロー信者になる
�V　学期が終わり長期休暇
�W　授業で扱わなかった範囲もローメソッドで勉強しようと意気込む
�X　ところが同じやり方では遅々として勉強が進まないことに気づく
�Y　そもそもローで抑えられた範囲は全体のごく一部であることに気づく
�Z　そのローでやらなかった範囲については入学前より理解が落ちていることに気づく
�[　この範囲を押さえなくては試験には穴だらけで挑むことになると気づく
�\　より効率的に勉強しなくてはと焦る
�]　旧来の論証・答案型の勉強法の効率性に目覚める

現行１本のベテです。今、民法の総まとめを必死でやってるけど、ロー生
からすれば極めて表面的であろう知識を記憶しているだけなのに、かなり
の情報量です。最低限の条文知識、制度趣旨を身につけるだけでも大変な
のに、ロースクールでは現行では考えられないくらい掘り下げて勉強する
みたいなので、大変なんだろうなあと思いました。頑張ってください。　

りょうすれあげ

>>461
>�Z　そのローでやらなかった範囲については入学前より理解が落ちていることに気づく
>�[　この範囲を押さえなくては試験には穴だらけで挑むことになると気づく

ローに来た以上、新司法試験に合格しないと何の意味もないのに、
ローはそんなことおかまいなしだからでしょ。

学者や文部科学省に任せたらこうなることは当然。
学部から脱却してないじゃん。

うちの実務家の先生はマコツのとこで受かったらしく、
予備校の勉強をおすすめしてた。学説なんて検討もせず、
ただ、粛々と要件事実の当てはめの仕方を語る姿に
感動した。実務家タイプは使える。

>>462
んだんだ。ローは高度な教育をやってるから、現行受験生がやっているような
ことを踏まえたうえでの教育だろう。しかも、それを３年で何科目も！

ってすげぇよ。ホントなら。

糞ベテって択一直前でもローが気になって仕方ないのね。
ローに入っちゃったベテもいるみたいだしね。
ウザいんだよねー、こっちが高度なソクラティックメソッドの準備してる
ときに、つまんねー択一模試の話とかされてもさ。

ネタですかｗ

ロースクールの最大の問題は当たり外れが大きいこと。
学部だったら、ダメ教授の授業は出席せず試験だけ受けてりゃ良かったのにね。

>>77
華麗にスルーされているあなたにレス

ハイスクールでロースクール！
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

教授の中に、個人的な趣味を押し付ける人がいて困る。
論文に「この点」「思うに」を使うなと言ったと思ったら、今度は「そして」も
使うなと言い始めた。勝手にさせてくれ。

>>471
じゃあどんな接続詞使うの？

>>467









> 高　度　な　ソ　ク　ラ　テ　ィ　ッ　ク　メ　ソ　ッ　ド　の　準　備　し　て　る　

>>448
>>449
新潟大ローも同じです。
緊張感まるで無し。
上位ローの神戸が緊張感なくて
中位ローの東北が緊張感ないのなら、
下位ローの新潟が緊張感ないのも当然か

>>472
471ではないが、うちの教官も「思うに」が嫌いらしい。
「思うに」はやめて「そもそも」にしろ、だそうな。

どうでもいい…激しくどうでもいい…

「けだし」「畢竟」でも使ってみるか。

俺もローの実務家教員に「思うに」「けだし」「かかる」は使うなと言われた。
何でも、使ってあると、カチンと来るんだそうだ。
けだしとかかるはいいとして、「思うに」を使わないで答案書くのは想像以上に難しいよね。

そもそもにおきかえてはいるけどね
あと使ってもうかるって、現合格者はいっているかな

始まってまもないローの授業だが、大学教授ってやっぱダメだね。
いい人もいるけど、実務家のほうが断然いい授業をしてくれる。
教授って自分の専門以外になるととたんに弱くなったり、
質問しても意味不明にえらそうだったりするし。
こっちが紳士受けること考えてないのか、
やたらオタクっぽい判例引かせたり、学説語ったり、意見求めたり。

結局予備校行かなきゃだめなのか。

どうせこんなもんだろと思ってて実際その通りに
なってしまったってのもあまりにひねりがないな。

文章構成に欠陥がないってのに
答案文中の接続詞ごときで一々カリカリきてるような奴に
まともな授業なんかできるわけないだろｗ

って気はしなくもない。
もっと他いくらでも突っ込むとこあるようには
思えるんだけどな。

まともに意見言えない奴にかぎって日本語表現に突っ込むのは
２ちゃんの厨房も無能大学教授も同じ。

現行の答案が金太郎飴っつーのも
まさか「思うに」使ってたら金太郎飴答案認定されてたのかしら。

段落のはじめに5〜10文字くらい空ける書き方も
試験委員の教授や実務家教員にはえらく評判悪い
数年前の受験界では読みやすくするためにとかで流行ったらしいが
文字数を空白で稼いでいるように見えてよくないそうだ

思うにとそもそもは置換できない気がする
うちじゃあまり注意受けてないが、そんなに不評なら代替語を考えないといかんな

中身がちゃんとしてたら問題ない。
思うに、でも、そもそも、でも意味が通って読み易ければそれでいいじゃん。
批判する人はどうしたらいいか答えてくれるの？

段落番号振るのもヴェテっぽいよね。
番号振らなくても一マス空けとけば十分なのに。

うちのローでは段落番号はつけれと教わるよ
判決見てても書いてあるし。

ただ、1文で１段落の上さらにそのひとつひとつに段落番号をつけるのはダメだってさ。
確かにこういうのはヴェテっぽいな

段落番号というか項目番号はふったほうが読みやすいだろ。
実務の書面はバリバリ番号ふってあるぞ。

ロー方式で現行より知識満載で試験に臨める奴は偉いよ

２０２０年までに８６３００人の法務博士が誕生し、
そのうち４２０００人が法曹になってます。

西暦　ロー卒業者数　新司法試験合格者数
2006 2300 1000
2007 6000 2000
2008 6000 3000
2009 6000 3000
2010 6000 3000
　　　・
　　　・
2020 6000 3000

合計　86300 42000

「けだし」を「なぜならば」の意味で使うのは日本語としておかしいけど、
判例では、最近でも非常に多用されているわけで、
（「なぜならば」を使うべき場面で、「なぜならば」よりも断然多く使われている）
それを使うことで評価が下がるというのは、ちょっとおかしいのではないかな？
自分は使わないけど。

けだし【×蓋し】
--------------------------------------------------------------------------------

[副]

1 物事を確信をもって推定する意を表す。まさしく。たしかに。思うに。「―その通りであろう」

2 （あとに推量の意味を表す語を伴って）もしかすると。あるいは。
「百(もも)足らず八十隅坂(やそくまさか)に手向けせば過ぎにし人に―逢はむかも」〈万・四二七〉

3 （あとに仮定の意味を表す語を伴って）万が一。もしも。ひょっとして。
「わが背子し―まからば白妙の袖を振らさね見つつしのはむ」〈万・三七二五〉

4 おおよそ。大略。多く、漢文訓読文や和漢混淆文などに用いる。
「よって勧進修行の趣、―もって斯(か)くの如し」〈平家・五〉

------------------------------------------------------------------------------
「because」の意味はない罠。我妻先生が誤用したのが広まったって噂はホントなのかな？

たしかにおかしいね。
俺は「けだし、ってどんな意味やろＩと国語辞典をひいたときにびっくりしたのを覚えている。
我妻大先生が悪いんだろうか・・・。

我妻先生に文句を言える学者がいなかったからじゃないかな。

思うに、って
最高裁の判事も普通に使ってるんだから
別にいいじゃんね

最高裁の判事レベルになってから使えってことだよ。

　

大学受験で漢文やってれば間違いなのはｽｸﾞﾜｶﾙ

　

けだし、つーのは偉そうなのは分かるが、
何で思うにがまずいんだ？

思うに、つーのは「私が思うところ」、と言う意味で、
謙虚に思う所を述べてるだけじゃん！

何で？？？？

>>499
他学部の学生にレポート書くとき「思うに」って使う？って聞いてみろよ。

法学論文だろ？学者は使ってないのか？

学者が論文とか基本書で使ってたのを、
予備校が模範答案で真似して、
それを学生が真似たんだろ。
学者ならともかく受験生風情が「思うに」って偉そうじゃん。
「思うに〜である」じゃなくて「これは〜と思います」にすべき。

学生気分では困る

じゃあ、語尾が「〜とすべきである」ではなく「〜だと思う」なのか？

受験生風情がって、曲がりなりにも博士課程だぜ？
へぼ学者より上の小論文だってたくさん各奴いるぜ

おいおいいつからローが博士課程になったんだよｗ

博士（法学）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修士（法学）＝法務博士（専門職）

あと「確かに・・・しかし・・・」も止めろと言われたが
利益衡量の基本パターンを封じられると困る

「思うに」が接続詞っぽくないからダメなのかもしれん

博士号（法学）なんて、めったに出ないんだろ？
法務博士の大多数は、国立大修士より上なのはまっちがいない。
だって、法学修士なんてほとんどのやつが税理士試験免除のためやん。

金太郎飴答案になってしまいますからね。思うに、確かに、けだし使ってると。

この点と、しかしと、思うにを除いたら論文が書けない！！！
おれの並の博士以上の論文が！！！

別に接続詞で金太郎飴にはならんでしょ。
むしろ正しい接続詞は使うべき。
変に判例調で書くと読みにくくなるだけ。

悪文の例
所論は…と思われるところ、…と解するのが相当である。
けだし…

思うには判例も使う格式ある言葉

金太郎飴答案への批判は甘んじて受けるとしても
そもそも答案はすべからくクリエイティブであるべきなのかという
疑問が残る

てゆうか、こんな指導している糞教授って、どこのローだよ（東大なら許す）。
しかも、接続詞の使い方だけで金太郎飴にはならないだろ。
（中身も予備校ブロック○写しなんだろ）

>>515
今までよりはづーーと自由度が効くよ。

>>508
確かに→しかし、もダメって・・・何書きゃいいんだよ

答案って英語で書いたらだめなの？

>>519
日本語訳も併記しとけば大丈夫。

さいきんふと思ってしまうんだが
大学教員自信、リーガルマインドって何かって実はよくわかってないんじゃ…

結局ロー通して何がしたいのかわからないぞｗ

「確かにーしかし」は駄目だが、利益考量しないのは、もっと駄目、と言う
ことになると、最初に�@「自説の結論ーなぜなら、理由」と書いた後、
�A「もっとも、反対利益の考量」�B「しかし、それは不当」�C「したがって、自説が
妥当」と書かざるを得ないことになる。しかし、こう書くと、�@と�Cの記述が
重なり、答案が長くなってしまう。経験上、長い答案は本番では、使えない。

簡潔明瞭で中身がちゃんとしていれば、表現は何だっていいんだよ。
言い回しは趣味の問題。
そんなことにこだわる学者は無能。

>>518
確かにＡである。しかしＢと解すべきである。
確かにＢである。しかしＡと解すべきである。

結局、前後を入れ替えただけであり、何も言っていないのと同じこと。

俺京大ローに通ってんだけど、教授っていくら高名であっても
教えることにかけちゃ予備校の講師よりずっと低いな。
10段階評価にすると、うまい予備校講師＝10　下手な予備校講
師＝5だとしても、大学の先生は有名どころでも3がつけばいい
ところ。

評価根拠としては、
・大事なところとそうでないところのメリハリがなく逆転して
　いる、自分の好きなところしか教えない
・質問に正面から答えない、ごまかす
・教授会などで忙しいのか、レポートをほとんど添削しない
・何のためにレポート課題を課すのか、明確でない、ただ漫然
　と出しているだけ
・レジュメにミスが多すぎる

ウチでこれじゃ、他のローなんてもっと酷いんだろうな。

>>524
そりゃだめだろ。
確かにA→しかしAの不都合→(そもそもXの趣旨は〜)→そこでBと解すべき
なら悪くないと思うが。

>>525
多分、お前が基礎が分かってないから。辞めてしまえ。

ローは試験合格のための勉強だけやってりゃいいのに、俺の通うある
国立ロー（東大・京大・一橋の中のどこか）の教授ときたら、まず試
験に出ることの絶対にありえない特殊判例の解説とか、超ド級マイナ
ー自説の力説とか（この説でレポート書かないと点をくれない）、そ
んなバカげた授業ばかり。

やっぱり教授の有名さと、教育者としてのスキルは別物だということ。
だから東大レベルですら学部が見捨てられ、予備校が流行った。
にもかかわわず、権威を傘に着ることしか能のない・競争に晒されない
世界でのうのうと生きている教授は、自らの不明を反省することなく、
予備校を批判することで自分たちを正当化し、ロースクール制度を立ち
上げた。
つまり、ローは学部における教育能力のなさの自己反省ではなく、他者
批判を前提としたものにすぎず、学部での反省など微塵もない。
したがって、ローも、所詮学部レベルの授業しかできていないのが実情。

もちろん、すごい良い授業をする先生もいらっしゃるが、ごく少数。
有名あるいは権威があるとされている人ほど、上記のように教育者として
はダメダメ。
にもかかわらず、名前だけで「あの先生はすごい」とか言ってる下位ロー
生ってバカだなと本当に思う。上位ローの学生は、有名なだけで教育能力
のない教授になどついて行かず、バカにしまくってますよ。

>>528
東大じゃないことは確かだな
ま、多分、京大でもないんだろうけど。

一橋だなｗ

あげ

まあ鏡台だったらその三者で選択しろってのが不自然だし名。

＞＞528
ま、上位といわれてるローも、学生からの不満はすごいよね。
俺は東大だが、京大の友達もかなり文句言ってるよ。

あんなの学部と変わらないって。

でも学部の勉強で毎日10時間も費やした香具師はいない

俺の通っている関西某国公立ローの場合だが、ローの授業って、学部と変わらないじゃん。
（形式面・既習の場合）
大量の学生（70人程度）を教室満タンに詰め込み
単なる講義、質疑応答もオマケ程度
期末テストでのみ成績評価
論文や学会での休講が多い
（内容面・既習の場合）
試験と無関係の一般教養科目で一日の過半数の時間をとられる
全体を網羅的にするのではなく、一部のマニアックな論点を狭く深く授業する

ロースクールなんて御大層な名前をつけても、中身はちっとも変わらないとい
うことですな。

>>535
京都市左京区吉田本町の糞ローですか？

ローの教授をクビにして、全部レックの講師に挿げ替えた方が、ずっといい授業
やると思うよ。

全ての教授に

論点解説講座

基本書読み込み講座

過去問解説講座

を行わせ
それらをオンデマンドで視聴→選択→料金支払
によって自分の受けたい授業をとるシステムにすれば
すべて解決する

オンデマンドロー設立に向けて我々は今、立つ！

>>525
＞・レジュメにミスが多すぎる

うちのローも、レジュメに変換ミスが多い。
「不愉快感」が「冬会館」になっていた。

>>537
下位ローは各予備校の名物講師を引き連れて欲しい
そんでもって合格率９０％以上

INPUT：柴田・宮武・千葉・新保・高野
論文：羽広・柴田
択一：岩崎・柴田・永山
試験分析：羽広・永山

東大とか京大ローは
学者育成機関だからな。
しょうがないべ。

>>537
そこでLEC大学法科大学院ですよ

>>541
学者になるのはせいぜい１０人だろ。残りの何百９０人は捨て石かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学者養成はとっくに他でやっとるがな・・・

灯台はむしろ官僚養成校じゃないのか
最近社会的地位は落ちてるけどな。。。

天下りできない官僚なんて
都庁職員以下だからな。
年収も決定権も。唯一数人上りつめる
奴を除いてさ

>>543
教授陣にとってはそれで良いのでは

>>547
でもマジレスするとそうかもしれない。
学士助手で一本釣りのトップ秀才は別として、
その他の研究大学院進学者はかならずしも
優秀というわけではなかった。

これからは司法試験受験資格をエサに学部の上位３分の１位を
ローに入れて、さらに２年かけて選別した者を大学に残せる
から研究者の質は上がるだろう。

残る者にとって大学という職場が魅力的であればの
話だけどね。

再浮上

ｓｄ

ロー生１０段階の法則
�T　ローの勉強に慣れてくるとその充実ぶりにうなる
�U　ロー信者になる
�V　学期が終わり長期休暇
�W　授業で扱わなかった範囲もローメソッドで勉強しようと意気込む
�X　ところが同じやり方では遅々として勉強が進まないことに気づく
�Y　そもそもローで抑えられた範囲は全体のごく一部であることに気づく
�Z　そのローでやらなかった範囲については入学前より理解が落ちていることに気づく
�[　この範囲を押さえなくては試験には穴だらけで挑むことになると気づく
�\　より効率的に勉強しなくてはと焦る
�]　旧来の論証・答案型の勉強法の効率性に目覚める

ローに来た以上、新司法試験に合格しないと何の意味もないのに、
ローはそんなことおかまいなしだからでしょ。
学者や文部科学省に任せたらこうなることは当然。学部から脱却してないじゃん。

マジでローって方向見誤ってない？
そもそも、現行時代にはありえない「夏休み」「春休み」（笑）バカじゃねーの。

　　 　　／￣ノノノ￣＼
　 　　（　 U　　／ 　＼ ）
　　　　|;;;;; 　 ー◎-◎-）
　　　 （６　U　　 (_　_)　）
　　 　 |　 ∴　ノ　(○) ﾉ　　＜じゃあ、恵理子ちゃんのあそこをナメナメするね。
　　／　＼　＿＿＿_ノ 　　　　シックスナインだよ。ペロペロズズ〜
　/ 　　　　　ヽ ........;;;. ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　　　　　　　　　//　 　　 　　//
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　　　　 　　　 //　 Ｄｅａｒ.　//
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ 　　　 　　 　　 //　 恵理子//
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　 　　 　　　　○―――――）
　　 | 　　ヽ､_;;;∩;;;_,ノ彡ｲ 　　|￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|
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　　　　|;;;;; 　 ー◎-◎-）
　　　 （６　U　　 (_　_)　）
　　 　 |　 ∴　ノ　 ３　ﾉ　　でるぅぅぅ〜！ビュ〜〜〜！＞恵理子ちゃん
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ヽ､__ノ 　　　　　　。；。ﾉ　 ﾉ 　　　 　　 　　 //　 恵理子//
　　|　　　　　　x ,.；,.;ｌ 9　 / 　 　　 　　　　○―――――）
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http://kimunaru.tripod.com/
http://kimunaru.tripod.com/naruphoto.htm

ケースブックって本当に意味のない本だよな。
結局、判例評釈をコピって解答に代えるんだから、コピる時間と手間と紙が無駄。

ロー生ってタダでさえ低レベルなのに、たった2年しかない準備期間の中でそんな
無駄なことやってていいのかなぁ。

>>552
東大なら、ローでやった内容から問題が出るから委員でない？

> INPUT：柴田・宮武・千葉・新保・高野
> 論文：羽広・柴田
> 択一：岩崎・柴田・永山
> 試験分析：羽広・永山


こんな糞どもありがたがってるからいつまでも受からず今の糞ベテのお前がいるわけだがｗ
大学教授もその講義を拝聴するんじゃなくて主体的な勉強のきっかけを与えてくれる存在にすぎないだろ。
それが分からない低脳低学歴。

ローでのベテ公の特徴
�@自分で主体的な勉強が出来ない
�A即物的思考で答えだけ知りたがる
�B基本書は分からないから読まない。予備校本のみ。あと現行のレジュメ。
その結果一年経って択一にも受かってなかった新卒に追い越されてる始末。
新試の結果も御陀仏南無阿弥陀仏じゃろうて。

>>552
＞そもそも、現行時代にはありえない「夏休み」「春休み」（笑）バカじゃねーの。

そりゃ現行時代は「１年中夏休み」だもんなｗ

ニートには遅刻もねーしなﾌﾞｹﾞﾗ

>>556は現行で最終合格してるのか？

>>557-558
ｼｯ!!本当のことを言っちゃﾀﾞﾒ!!ｗ

>>556
考え続けて答えの出ないまま本試験に臨んで、答えを出している連中と
対決するもよし、ですなｗ

まあ、タケヤリで戦闘機に向かってる自覚がないんだろうな>>556は

刑訴のケースブックはなんなんだアレ？
一生懸命やっても実はQ1からQ4までが全部同じ答えだったりすることが
良くある。

>タケヤリで戦闘機に向かってる

ﾜﾛﾀ
確かにケースブック狂信者はry

２〜３年後の新司法試験に向けて、いまからぴりぴりしてるほうがどうかしてる。
予備校の２年本科コースだって、最初はのんびりした雰囲気だよ。
大学受験だって高校１年からぴりぴりしてない。

>戦闘機

ﾎﾝﾄに飛ぶのかねそれ・・

タケヤリ＝ケースブック

戦闘機＝新司法試験

>>563
まあがんばってくださいｗ

> 戦闘機＝新司法試験

？？？

崇高かつ高邁な理念の下誕生したロースクール。1期生も在学2年目となり、新司法試験まであと10ヶ月
となったが、1期生の今は？そして、ロースクールの実態は？
なお、ここでいう「ロースクール」とは、上中位ローに限らせてもらいます。
下位ローとは、関東ならMARCHを下回るロー、関西なら関関同立を下回るローを言いますので、これに該
当するロー生は書き込まないでください。なぜなら、このスレは実態把握を目的とするスレであり、下位
ローは実態以前の問題だからです。

さて、私のロー（国立上位）の現状はというと
・欠席が目立ち始めた
・レポートは他者のパクリ
・授業中は内職が当然
・当初やっていた過剰なまでの判例読みはせず（評釈など読まない）、授業は徹底して手抜き
・自学自習時は基本書を読まないではないが、参考書程度とし、最終的には
Cブックないしはシケタイを「直前見返し資料」として情報を集約している
・学生の意識＝「有名学者、必ずしも教育能力なし」「最高の教育者は、実務家の中でも理論
の裏づけをしっかりと持った先生」
・力のある学生「授業なんか適当でいい。試験対策に注力すべし」
　力のない学生「授業をしっかり聞こう」つまり取捨選択能力なし

課題の少ないローはどこかな。

>>566
うちは私立中位ローだが、レポートのパクリ以外はほぼ同じ

　

・力のある学生「授業なんか適当でいい。試験対策に注力すべし」
　力のない学生「授業をしっかり聞こう」つまり取捨選択能力なし

これはどうかな？？
力のあるやつは授業もまじめに聞いてるけどね。