【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】ﾆｯﾎﾟﾝ放送争奪戦　Part11【ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ】

ニッポン放送争奪戦について語れ。

＊ストーカーはｸﾝﾅ!!
＊N速厨はｶｴﾚ!!

前スレ
【blog抹消】堀江vsLF社員一同10【貸株増】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1110548325/

２２２２２２２２２２２２２げとー

汚染を除去しました。

おまんこ

ヤフーファイナンス

ニッポン放送
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4660.t&d=t

フジテレビ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4676.t&d=t

ライブドア
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=t

労働者の立場欠如＝ニッポン放送株争奪戦で―連合会長〔異議却下〕

＊連合の笹森清会長は１６日の記者会見で、ライブドア <４７５３> とフジテレビジョン
<４６７６> によるニッポン放送 <４６６０> 株争奪戦をめぐって株主重視が強調されている
ことに触れ「この問題では働く者の立場から見てどうか、という議論が欠落している」と批判した。　
（時事通信） - 3月16日20時4分更新


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000837-jij-biz

スレタイをまともにした1に感謝

>>1
乙　よくやた

どうでもいい>>1

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

このスレ開くとウイルスが飛び込んでくるのだが・・・

＞この問題では働く者の立場から見てどうか、という議論が欠落している

経営者が変わると絶対に不利益になるというなら、その理由を論証して
くれないとわからないよ。ｗ

>>12
ぼくはそれがいいと思うな。by 日枝会長

>>12
議論といえば
どこでもかしこでも
おまいの出来の悪い答案みたいな
法律解釈論をぶってるわけじゃないんだよｗ坊や　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

*************************************
ライブドアは通信社・全マスコミに過半数獲得、のニュースを流す。
これ正午頃。

これはニッポン放送株の争奪戦終了を意味する為
誰も買う理由が無くなくなり,多くの個人、証券会社、投資機関は
大損覚悟で膨大に売りを出した結果、ストップ安に。

しかし今夜、ライブドアは、過半数を超えたと報道は誤報であると誠に信じがたい
上場企業としてあるまじき態度で、前言を１８０度翻す発表をする。

おそらく実際は自社ニュースによるストップ安で大量の買い増しをしていたと
見られ、大変悪質･重大な証券取締法違反の疑いが現時点で濃厚になった訳。

*******************************************
予想されるこれからの展開
不問、厳重注意、ライブドア家宅捜査、関係者会社幹部逮捕、
売買停止、上場廃止、マスコミの徹底糾弾、株主代表訴訟、倒産。
*************************************************************
テレビ東京によると通信社の誤報の可能性は低く、
ライブドアによる捏造ＩＲである公算が高まった。

あらあら、学歴詐称253がスレ立てちゃったね。

>>11
ノートン先生？
>>3が原因だと思われ

>>16

凄い粘着 w

あらあら、福島先生は労働者を切り捨てですか。

>党内には「解雇通告した職員は仕事もろくにしないで、いつも権利ばかり主張してきた」（幹部)

ﾜﾗﾀ、社民党そのものじゃんwwww

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000008-san-pol

>>15

ちがうだろ、最初の報道は「関係者筋が...」とか言う出所不明な情報だったぞ。

勝手な妄想をしないでくれ。

>>20
関係者筋というのはライブドア関係者筋以外にないから
同じことだろｗ

また一騒動か？

ライブドア信じていいのか

LDの背後には商工ファンドとやくざがらみの資金があるらしい

熊谷の風説流布事件もまだ処分が決まってないし、今回もそうだし、村上
ファンドの問題も出てきたし、
やっぱりITバブルの終焉のときと同じで逮捕者続出か。
ドラマになるな。
数年後のフジ月9で。

>>15
まあ、7,500円じゃ買えないけど、6,500円なら買えるからね。
これは悪質だ。
ここまで悪質なのは見たことない。

高裁がＬＤに鉄槌を下さんことを！

ニュー速厨は別のとこ行けって

>>21

公式発表と関係者筋じゃ全然違うだろ。アホ視ね。

>>29
誰かはすぐに特定できる
風説の流布に当たる
タイーホだなｗ

なんだかｷﾁｶﾞｲ妄想厨（フジ工作員）が乱入してきたな。

ていうか司法板にたてるな

このスレの>>1が悪いんだよ。

LD背後の商工ファンドの話は良く知らないけど、商工ファンドなんかと関わる
会社はろくな会社ではない。
漏れは中小企業とともに歩むロプロ株主だけど。

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 株を売ろうも買おうも株主の判断
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i 　自己責任でしょ。個人投資家も　
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜ 　もっと勉強してくださよ。　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　| 　風説風説ってだれが取り上げるんですか？
　　 　l　 　 　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　値段が上がりすぎてるので、残りを手っ取り　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　早く獲りたいから、儲けを狙うアホルダーさん
　 　　 ∧ 　 　　ヽニﾆｿ　 l 　にとっとと手放していただきたくて。我々の希望を
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/ 　言ったらマスコミの皆さんが勝手に流しただけ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ なんですよ。想定済みです。
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
どっこのメディアも訂正かけてませんが
何か。
風説なんて所詮あつかいなので乙

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/16 22:44:06 ID:LFJgsisi
ホリエモンの「インサイダー疑惑」

（１５日「日刊ゲンダイ」より抜粋）

「猪木弁護士が辞任したのは、ニッポン放送株買い占めについて、
堀江社長が外資との”事前謀議”をうかがわせる発言をした翌日。
堀江社長は猪木弁護士のマスコミ対応を『しゃべりすぎ』と激怒
していたそうですが、猪木弁護士も、なんの相談もなしに重大発
言を繰り返す堀江社長に不信感を抱いていた。結局、信頼関係が
崩れたんです。今回も堀江社長にインサイダー疑惑が持ち上がり、
逮捕のウワサまで浮上していますが、堀江社長が新保弁護士に
相談した形跡はない。弁護士をまったく信用せず、事後処理だけ
やれという態度では、弁護士はついていきません」（ある弁護士）
　ホリエモンが信用するのはカネだけか・・・。

まあ堀江らしいなｗ

>>36
ｹﾞﾝﾀﾞｲ　　　ﾌﾟ

堀江逮捕で電撃的な結末だとおもろいな

>>39
何罪で逮捕？

マスゴミが勘違いして記事にするなんて良く有る事じゃねえーのか？
それともニュー即厨は朝日はやってもゲンダイではやらんと思ってるのか？

会計板によると平均価格6200円で買ってると仮定すると（ニッポン
放送に隠れ債務が無ければ）、減損対象にならず売上利益の保有
期間相当分がライブドアの決算に入るそうだ。

ニッポン放送保有のキャッシュ200億等を担保に資金調達して
既にフジ株取得してると思われる。
後は議決権復活させれば終わり。

■フジテレビの違法・無法の暴力株主総会(04年6月)の実態
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/atumarou.htm
わざわざ6月29日の株主総会集中日に開催
社員株主約100人が会場を威圧！
異様な巨大体格の「フジテレビスタッフ」らも一般株主に暴行！
日枝久議長（フジテレビ会長）が強引に質疑を打ちきって、役員らは逃亡！
大幅増資で得た資金の大半を不要なスタジオ建設に費消！
産経新聞社に簿価以下の安値で５個所の印刷工場を売却し巨額の損失計上！
脱税・贈与の疑いも！
社員株主が報道被害者をあざ笑って罵倒！
日枝久議長はマイク電源を切って発言を暴力的に抹殺！
■フジテレビ・産経新聞の真相■
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/
フジテレビが、このＨＰの削除を要求！言論・報道機関が言論・表現の自由圧殺を狙う！フジテレビ株主総会で、総会終了後にもかかわらず、『カメラを取り上げろ！』と怒鳴る日枝久フジテレビ会長。その命令を受けて、フジテレビスタッフが株主に襲いかかる。
■北朝鮮経済制裁で産経新聞が歪曲・捏造報道■
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000416.html
■フジテレビ桜井堅一郎アナ、死亡事故を起して現行犯逮捕されたにも関わらず、処分保留のまま釈放され、不起訴になって、一年足らずでTV復帰。桜井堅一郎の死亡事故に対してのフジテレビの対応の遅さに視聴者からの批判が殺到。

ライブドア、フジ株３３・４％以上の取得検討

　ライブドアがフジテレビジョンの株式取得に本格的に乗り出し、議決権比率で
３３・４％以上の取得を目指す方向で検討に入ったことが１６日、明らかになった。
　ライブドアは実質的に、議決権ベースで、ニッポン放送株の５０％超を確保して
おり、ニッポン放送が保有するフジテレビ株に加え、今後、株式市場で買い増していく考えだ。
　将来的には、フジテレビ株の過半数取得も視野に入れ、買収資金の準備
などを進めている。
　ライブドア側は、ニッポン放送株を買い進めると同時に、フジサンケイグループに
対し、インターネットとメディアを融合させた新事業の展開などの業務提携を呼びかけている。
　しかし、フジテレビ側は、ニッポン放送の音楽子会社ポニーキャニオンの増資を
検討するなど新たな防衛策を急いでおり、今のところ、業務提携が具体化する
見通しは立っていない。
　このため、ライブドアは、フジテレビの株式取得に踏み切ることを検討している。
ニッポン放送、フジテレビという中核会社を傘下に収めれば、フジサンケイグループ全
体も収めることになる。
　今後、フジサンケイグループがライブドアのフジテレビ株取得に対する新たな
防衛策を講じるのは必至で、攻防は、新たな局面を迎えることになりそうだ。

（読売新聞） - 3月17日10時52分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000001-yom-bus_all

大東亜戦争緒戦の我が帝国を見ているようだ＞ライブドア

フジなんか乗っ取られた方がいいよ
あんな低俗放送局

そうか？

つかノートン入れてるとウィルスに反応して、ログ見れないんだが、ノートン解除以外のいい方法ない？

>>48
トレンドマイクロ社の
ウイルスバスターの導入をオススメします

>>48
解除しても大丈夫だけどね。
>>2にストーカーが文字列１行張っただけだから。

>>3だった。

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/16 22:44:06 ID:LFJgsisi
ホリエモンの「インサイダー疑惑」

（１５日「日刊ゲンダイ」より抜粋）

「猪木弁護士が辞任したのは、ニッポン放送株買い占めについて、
堀江社長が外資との”事前謀議”をうかがわせる発言をした翌日。
堀江社長は猪木弁護士のマスコミ対応を『しゃべりすぎ』と激怒
していたそうですが、猪木弁護士も、なんの相談もなしに重大発
言を繰り返す堀江社長に不信感を抱いていた。結局、信頼関係が
崩れたんです。今回も堀江社長にインサイダー疑惑が持ち上がり、
逮捕のウワサまで浮上していますが、堀江社長が新保弁護士に
相談した形跡はない。弁護士をまったく信用せず、事後処理だけ
やれという態度では、弁護士はついていきません」（ある弁護士）
　ホリエモンが信用するのはカネだけか・・・。

先に前スレ使えよ。
>>1のスレ立て早すぎ。

【２５３とは】
２５３とは、このスレの前々々々々々々々スレぐらいで出てきた堀江マンセー
の香具師のこと。
堀江マンセーの主張で終日書き込み続けていたものの、その内容があまりにも
頓珍漢だったため、いつしか「高卒」と呼ばれだした。
「２５３」は高卒であることを否定したので、「では最終学歴は？詐称喚問
します」と突っ込まれた。
これに対し「２５３」は、早稲田ローだと主張した。
詐称喚問はすぐに始まった。
その詐称喚問は、早稲田関係者なら誰でもわかるようなものばかりだった。
しかし、「２５３」は自作自演の詐称喚問に１問だけ答えて、あとは答えず
逃亡（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
その後も毎日終日このスレで頓珍漢な書き込みを続けている。

なお、このスレの>>68が「２５３」ではないかと言われている。

＞なお、このスレの>>68が「２５３」ではないかと言われている。
予言者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

テレビ局資本関係資料
http://www.mizuhocbk.co.jp/pdf/industry/1002_105.pdf

ＦＮＮ系列局と大口出資先で資金出し合ってニッポン放送から
フジ株回収できんのか？

ここ二、三日で情勢が変わってきたな。
ニッポン放送の防衛どころか、産経グループ全体が
陥落するかどうかになってきている……。

企業トップが法律を知らないと、グループ全体を失うこともある
…という歴史的教訓になるかもしれないな。

【２５３とは】
２５３とは、このスレの前々々々々々々々スレぐらいで出てきた堀江マンセー
の香具師のこと。
堀江マンセーの主張で終日書き込み続けていたものの、その内容があまりにも
頓珍漢だったため、いつしか「高卒」と呼ばれだした。
「２５３」は高卒であることを否定したので、「では最終学歴は？詐称喚問
します」と突っ込まれた。
これに対し「２５３」は、早稲田ローだと主張した。
詐称喚問はすぐに始まった。
その詐称喚問は、早稲田関係者なら誰でもわかるようなものばかりだった。
しかし、「２５３」は自作自演の詐称喚問に１問だけ答えて、あとは答えず
逃亡（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
その後も毎日終日このスレで頓珍漢な書き込みを続けている。

なお、前スレの>>68が「２５３」ではないかと言われている。

――中位ロー新秩序――

首横筑千（くびよこちくぜん）

＞企業トップが法律を知らないと、グループ全体を失うこともある

今までは、護送船団＆馴れ合い所帯＆排他的法体系だったから
企業トップがアホでも問題なかった。

でも、商法がこれだけ改正され、自由化されると、ちゃんと「備え」をしておかないと。
もともと近年の商法改正は、理論無視して産業界の要請のみに基づいた議員立法が中心
だったのだが、それが自分たちの首を絞めることになろうとはな。

日本の企業トップ、接待ばかりに忙しすぎて勉強不足。
ｼﾞｬｯﾌﾟはそんなもんか。

すまない…>>1
このスレは煮ても焼いても食えない糞スレだ…。

最後に一言だけ言わせてくれ。
今お前がこうしてる間に数えきれない人が苦しんでる。その苦しんでる声は我々には届かないが、事実ということは間違いないんだ。
だが、我々が彼等に何をしてあげられるのだろうか。
衣服や食料や、お金を寄付したところで根本的解決に至らない。神へ祈りを捧げても気休めにしかならない。
結局、我々にできることは何もないんだよ。悔しいけどさ。
お前はこのスレをたてるとき、どんな気持ちでたてたんだ？
そういう何気ない幸せを感じる事が豊さだと思う。
豊かだからと言って、豊かさを無駄遣いしてはいけない。それくらい>>1にも分かるだろ？
だから俺は>>1に言いたい。

糞スレたてんな

中村とか久保利とか企業防衛のプロとかいってた人らは何してんの？

>>60
<丶｀∀´>乙

護送船団方式がここまで脆いとは

犬にまで馬鹿にされる、武力での不法占拠。

http://www.imgup.org/file/iup13824.jpg

ライブドア、フジテレビ買収狙い３０００億円調達へ
2005年03月17日20時13分

　ライブドアがフジテレビジョン買収に向けて、レバレッジド・バイアウト（ＬＢＯ）と
呼ばれる手法を使って、３千億円の資金調達を検討していることが１７日分かった。
ＬＢＯは８０年代に米国で発達した手法で、３千億円にものぼる調達が実現すると
日本では過去最大級。ライブドアはこの資金で、フジ株の過半数の取得をめざす
見通しだ。ニッポン放送の経営権取得にめどをつけ、次はフジサンケイグループの
「本丸」掌握を狙う。
　関係者によると、ライブドアは買収をめざすフジの資産を担保にして、複数の
外資系金融機関などからなる融資団から、借り入れや債券・コマーシャルペーパー（ＣＰ）
発行の形で資金を得る。２月の同放送株取得時に転換価額修正条項付き
転換社債型新株予約権付き社債（ＭＳＣＢ）で調達した約８００億円をしのぐ
金額が要るため、別の手法を用いる。
　ライブドアはこれまでに、同放送株の議決権ベースでの過半数取得を確実にし、
同放送側の対抗手段である「新株予約権の発行」をめぐる司法判断でも有利な
立場にある。このため、当初からの狙いだったフジ本体の買収を加速させる条件が
整ったとみた模様だ。
　フジの発行済み株式数は２５４万８６０８株で、時価総額は約７千億円。外国人の
保有比率（議決権ベース）は１５日時点で１８．６％になるなど、市場で買い付け
られる余地（流動性）はあるとされる。同放送はフジ株の２２．５％を保有している
ため、ライブドアはあと３０％程度取得したい考えだ。

（つづく）

（つづき）

　この資金調達を成功させるためには、来週にも下される同放送の
新株予約権発行をめぐる差し止め仮処分申請の東京高裁判断で、
地裁判断が覆らないことが必要と見られる。ＬＢＯの実施には買収先の
経営権を掌握できる見通しが必要で、司法判断が覆った場合には、
ライブドアの同放送に対する支配力が弱まるためだ。フジや同放送側が
新たな防衛策を講じる可能性も残っている。
　日枝久・フジ会長は１７日午後、日本民間放送連盟会長としての
定例会見後に「フジがターゲットというのは彼（堀江貴文・ライブドア社長）の
考え。彼に聞いてほしい」と述べた。
　ＬＢＯは８０年代後半、米国でブームを巻き起こした企業買収法で、
８９年の米投資会社コールバーグ・クラビス・ロバーツ（ＫＫＲ）による、
たばこ・食品大手のＲＪＲナビスコ買収が代表事例。
　日本では、０３年の米系投資会社リップルウッドによる通信大手の
日本テレコムの買収がＬＢＯを使った最大事例。買収額は２６００億円
あまりだったが、リップルはこのうち約２千億円を、国内外の銀行から
調達したとされている。
　このほかにも投資会社フェニックス・キャピタルによる、食品製造の
ゴールドパックの買収などに使われている。

http://www.asahi.com/business/update/0317/099.html

レバレッジド・バイアウト（LBO）

買収先企業の資産または将来のキャッシュフローを担保に資金を借り入れて行う
企業買収のことで、LBO実施後、借り入れた資金は買収された企業の負債になります。

会社は誰のものか？
これに尽きる

800億は結局リボ払いで返済するってこと？

デイトレに払わせる。

すでにデイトレが400億位はらってそうだな。この調子なら3月31日までに800億消化するだろ。

http://www.waseda.jp/dcc/consortium/in_breakfast2.html
ＬＢＯの弊害　

ですから、たとえばアジアの通貨危機のときに、ヘッジファンドがタイの
バーツを食い物にしたと言われましたが、京都大学の佐和さんが「市場主義の終焉」
だと言ったのはあのときです。
その前はレバレッジド・バイアウト、ＬＢＯがあった。
ＬＢＯというのは借金浸け企業買収。「レバレッジド・バイアウト」と
片仮名で書きますと何かかっこよく聞こえますけれども、「レバレッジド」
という言葉は、要するに借金だらけという意味です。
しかもバイアウト、短期です。ですから、英語で聞くと「短期借金づけ買収」とサッと来るはずです。
　そのための資金はどこから来るかというと、ジャンクボンドです。
アメリカ人が「ジャンクボンド」と聞くと、ぼろくず社債と思うわけです。
それが日本人が聞くと、ジャンクボンドって、何か新しい金融商品じゃないかと思うわけです。（笑）
　　（　　中　　　略　　）
　あのレバレッジド・バイアウトのときも、要するに借金づけ買収ですから、
結局借金はどうして返すかというと、買収した企業で返すわけです。
つまり、買収した企業を食い物にして切り売りして、金融機関とか弁護士とか
公認会計士とかインサイダーといった連中が潤うという仕組みです。
したがって肝心の企業社会、世の中を支えている企業はどんどん衰退していって、
ゴーイングプライベートでふつうの閉鎖会社になって、その州の税収を支えていた企業が
衰退していって税金が払えなくなる。
住民のサービスも悪くなって、その企業が提供していた消費財とか生産財とか
雇用の機会もどんどん失われていく。
要するに国民、市民はどんどんサービスが悪化していって、金融機関、
インサイダー、あるいはそれを仲介しているいろいろな仲介業者のところに利益が移転する。
これはアメリカはもうだめだと批判されました。

早稲田大学法学部教授 資本市場法制研究所所長　

　　　　上　村　 　達　男　

ちらりと読んだがなんともまとまりのない文章だな
でもこれが上村採点だとホームラン答案になるんだろうなあ

いや、さすがだと思うが。
佐和先生の本も読んだことないのか？

さすがにLBOによる買収なんか許すべきではないと思うがな

堀江社長の参考人に反対、紛争当事者不適

　参院予算委員会は１７日夕の理事懇談会で、２２日午後に金融問題などに関する参考人質疑と、
小泉純一郎首相と関係閣僚が出席する集中審議を行うことで合意した。

　民主党は参考人として、ニッポン放送株をめぐり対立しているライブドアの堀江貴文社長（３２）と
フジテレビの日枝久会長（６７）の出席を提案したが、与党は「紛争の当事者は適当でない」として
反対。人選を中曽根弘文委員長に一任した。

　理事懇談会後、中曽根氏は参考人の人選について「まだ白紙だ」と記者団に語ったが、自民党
理事は「学識経験者を呼ぶことになる」と述べ、堀江氏は呼ばれないとの見通しを示した。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050317-0025.html

>理事は「学識経験者を呼ぶことになる」と述べ、堀江氏は呼ばれないとの見通しを示した。

堀江は高卒だから学識はないからな。

東大入ったけどな。

佐山先生て、以前LBOに携わったことあるのかよ。

つい先日まで知らなかったけど、すごい先生なんだね。

>>75
ということは佐和先生はこれよりだらだらした文章書く人なのか？
上村の講演はたとえば
最初のアメリカの話があとの話とほとんど何のつながりもないから
最初の部分ばっさり切っても何の問題もないぞ
正直知ってること書き連ねただけの余事記載にしか見えない

企業経営は、安く資金を調達して、利率以上に利益を上げて返すのが
基本なんだから、借金をするのは当たり前。
レバレッジをいかに利かすかが、成長力のキーとなる。

そもそも借金を悪と考えること自体、ファイナンスの基本を
何も理解してないことになるよな…。

>>82
借金は自分の能力を担保にするもの
人の会社の資産を担保にするもんじゃないぜｗ

フジテレビ合掌です

速報　LDがCXのTOBを検討
ソースは日テレの今日の出来事

富士山系のバカ経営者がＬＦ防衛にあたふたしてる間に、
とっくに上を狙ってたわけね。
ＬＤボロ負けとか予想してた自称専門家はどうコメントするんだ？
どうせ泥縄でＬＢＯの勉強とかしてんだろうけど。

ライブドアはなかなかニッポン放送株５割越えなかったけど、
その間にフジ株別名義で買い漁ってて合算して三分の一以上
になってから５割越えしたのなら既におわっとる

ＴＯＢ報道でフジ株は明日も沸騰するからニッポン放送から
フジが適正時価で移動させるのはもはや事実上不可能

>>80-81
佐和先生は、京大経済研究所の所長で、経済の大家。
あとは自分で調べてね。

>>82
その通り。
それが経営の常識だとおもうよ。
法律しかしらない人は、レバレッジの意味をわかってないとおもわれ。

コストとリターンを計算して、買収する価値があると経営判断すれば、
ＬＢＯもありだとおもうよ。
このヘンが、ナマの経済・経営の面白いところなんだがな・・・。

上村先生のいうことをマトモに信じていたら、
この国の経済競争力がなくなる気がしてきた。

佐和先生は経済の大家ですが・・・
　

長いものに、巻かれるのかい？
折れは、我妻先生を大家だと思うし尊敬するが、鵜呑みにはしないよ。

佐和先生は経済の大家だけど、いま「市場主義の終焉」を読むと生暖かい微笑みが沸いてくる。

age

ちなみに、レバレッジなどのしくみは、
経済でも関係するけど、厳密には会計学や経営学の分野。
もちろん、佐和先生が経済の大家で、
会計や経営にもお詳しいということは、信じているがな。

おまいらにはこの国をどうしたいのかというヴィジョンがまったくないな
法曹改革は失敗したな

それは行政と立法の仕事だからな。

ヴィジョンを語るスレじゃないし・・・

佐和たかみつも知らないDQNがいるなw

さて、また、ご退場願おうか。

知ってるか？
司法試験に経済問題は出ないんだぞ。
経済覚える暇あるなら法律覚えろって話だ。

法曹改革をするまえに放送改革をするべきだったな。

DQNがライブドア信者みたいだな

すまん、経済と会計を学んで後法律を学んだ５９期だ。

上村先生は、借りた金以上に企業が儲かっていることが
頭に無いのかな……。

そりゃ金が返せなかったらみんな衰退するかもしれないけど、
そうじゃないから借りるんでしょ。先生……。

佐和先生は素晴らしい。

>>104
刑法の合格者講義とかしてたりする？

計量経済学っていうのもよく分からん学問ですな

>>105
高利で3,000億円借りて、フジテレビの営業利益で返せるの？ww

うんにゃ、やってないよ。
母校で教えている。
こないだ、簿記二級うけた。
あと、１０６は、俺でないので念のため。

>>108
計量経済学がわからないようでは、今の経済学は理解できないよ。
諦めたほうがいい。

っていうか５９期生だったらこんなことやってる暇ないのでは・・・。

>>112
ネタにまじれす恥ずかしい

すまん、白表紙を読むきになれん・・・

俺によれば経済学は理科系の学問の一分野だが

60期の俺は暇だけど、59期は忙しいだろうなぁ。

>>115
俺によれば、経済学は劣化版数学もどきだな。

ここまでのところ

馬鹿＝ライブドア派
まともな人＝フジ、上村先生、佐和先生派

>>116

？？？

俺は来年受かる６０期生だが・・・。
ネットでならなんとでもいえるよ。
そんな俺はすでに受験やめて４月から民間へ就職が決まった暇人

馬鹿＝253

>>111

統計学得意ですか？
高次方程式すらちんぷんかんぷんですわ。

ここまでのところ
馬鹿＝○○派とかいってる香具師
まともな人＝２ちゃんやってないって。

高卒253は相変わらずいるね

>>117
新古典派がそうなだけ

刑法の近代派を熟読してる受験生を見かけた件について

【２５３とは】
２５３とは、このスレの前々々々々々々々スレぐらいで出てきた堀江マンセー
の香具師のこと。
堀江マンセーの主張で終日書き込み続けていたものの、その内容があまりにも
頓珍漢だったため、いつしか「高卒」と呼ばれだした。
「２５３」は高卒であることを否定したので、「では最終学歴は？詐称喚問
します」と突っ込まれた。
これに対し「２５３」は、早稲田ローだと主張した。
詐称喚問はすぐに始まった。
その詐称喚問は、早稲田関係者なら誰でもわかるようなものばかりだった。
しかし、「２５３」は自作自演の詐称喚問に１問だけ答えて、あとは答えず
逃亡（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
その後も毎日終日このスレで頓珍漢な書き込みを続けている。

なお、このスレの>>68が「２５３」ではないかと言われている。

【２５３とは】
２５３とは、このスレの前々々々々々々々スレぐらいで出てきた堀江マンセー
の香具師のこと。
堀江マンセーの主張で終日書き込み続けていたものの、その内容があまりにも
頓珍漢だったため、いつしか「高卒」と呼ばれだした。
「２５３」は高卒であることを否定したので、「では最終学歴は？詐称喚問
します」と突っ込まれた。
これに対し「２５３」は、早稲田ローだと主張した。
詐称喚問はすぐに始まった。
その詐称喚問は、早稲田関係者なら誰でもわかるようなものばかりだった。
しかし、「２５３」は自作自演の詐称喚問に１問だけ答えて、あとは答えず
逃亡（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
その後も毎日終日このスレで頓珍漢な書き込みを続けている。

なお、前スレの>>68が「２５３」ではないかと言われている。

ホリエモンの「インサイダー疑惑」

（１５日「日刊ゲンダイ」より抜粋）

「猪木弁護士が辞任したのは、ニッポン放送株買い占めについて、
堀江社長が外資との”事前謀議”をうかがわせる発言をした翌日。
堀江社長は猪木弁護士のマスコミ対応を『しゃべりすぎ』と激怒
していたそうですが、猪木弁護士も、なんの相談もなしに重大発
言を繰り返す堀江社長に不信感を抱いていた。結局、信頼関係が
崩れたんです。今回も堀江社長にインサイダー疑惑が持ち上がり、
逮捕のウワサまで浮上していますが、堀江社長が新保弁護士に
相談した形跡はない。弁護士をまったく信用せず、事後処理だけ
やれという態度では、弁護士はついていきません」（ある弁護士）
　ホリエモンが信用するのはカネだけか・・・。

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 株を売ろうも買おうも株主の判断
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i 　自己責任でしょ。個人投資家も　
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜ 　もっと勉強してくださよ。　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　| 　風説風説ってだれが取り上げるんですか？
　　 　l　 　 　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　値段が上がりすぎてるので、残りを手っ取り　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　早く獲りたいから、儲けを狙うアホルダーさん
　 　　 ∧ 　 　　ヽニﾆｿ　 l 　にとっとと手放していただきたくて。我々の希望を
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/ 　言ったらマスコミの皆さんが勝手に流しただけ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ なんですよ。想定済みです。
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
どっこのメディアも訂正かけてませんが
何か。
風説なんて所詮あつかいなので乙

コピペ厨ウザイ！
ニュー速へ帰れ！

劣勢のやつほどコピペに頼らざるを得ない

やはり高卒２５３は精神障害者。
２ちゃんのルールすら守れない。

【２５３とは】
２５３とは、このスレの前々々々々々々々スレぐらいで出てきた堀江マンセー
の香具師のこと。
堀江マンセーの主張で終日書き込み続けていたものの、その内容があまりにも
頓珍漢だったため、いつしか「高卒」と呼ばれだした。
「２５３」は高卒であることを否定したので、「では最終学歴は？詐称喚問
します」と突っ込まれた。
これに対し「２５３」は、早稲田ローだと主張した。
詐称喚問はすぐに始まった。
その詐称喚問は、早稲田関係者なら誰でもわかるようなものばかりだった。
しかし、「２５３」は自作自演の詐称喚問に１問だけ答えて、あとは答えず
逃亡（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
その後も毎日終日このスレで頓珍漢な書き込みを続けている。

なお、前スレの>>68が「２５３」ではないかと言われている。

いいよ、そのネタは。つまんない。

ホリエモンの「インサイダー疑惑」

（１５日「日刊ゲンダイ」より抜粋）

「猪木弁護士が辞任したのは、ニッポン放送株買い占めについて、
堀江社長が外資との”事前謀議”をうかがわせる発言をした翌日。
堀江社長は猪木弁護士のマスコミ対応を『しゃべりすぎ』と激怒
していたそうですが、猪木弁護士も、なんの相談もなしに重大発
言を繰り返す堀江社長に不信感を抱いていた。結局、信頼関係が
崩れたんです。今回も堀江社長にインサイダー疑惑が持ち上がり、
逮捕のウワサまで浮上していますが、堀江社長が新保弁護士に
相談した形跡はない。弁護士をまったく信用せず、事後処理だけ
やれという態度では、弁護士はついていきません」（ある弁護士）
　ホリエモンが信用するのはカネだけか・・・。

好き嫌いは置いといて、ホリエモン恐るべし、っていう感じでみてる。
ちょっと人前出ただけで超緊張してパッパラパーになる俺から見たら
超人だなホリエモンは。

>>137
あれは見習いたいよね

とりあえず、今まで買い占めたニッポン放送株を担保に入れて借金
ニッポン放送保有のフジ株を担保に入れて借金
フジの保有資産を担保に入れて借金

これで3000億は余裕で調達できるから、その金でフジにTOBをしかける。
株価が暴騰したら、外資系の大株主が一気に株を放出→暴落。これを数回繰り返す。

どうも
ガセネタのようだが
LBOの話

LBOは検討中とだけ夕方から報じられてるけど、
実行されたと勘違いしてる人がいるよね。

朝日が報じただけ
あの朝日だけがｗ

検討中なんだろうけど、やろうと思えばいつでもできる状態で
あることは間違いない。これでフジ株が暴騰すると、一番得を
するのは、筆頭株主であるニッポン放送、さらにその親会社の
ライブドア。

ＬＢＯはガセネタだと思いますよ。
たとえ検討していたとしても今ここで洩らす意味がない。
また、ＬＢＯを仕掛けることに対する世間の反発は
これまでの以上に大きくなる。
でも、堀江はフジ社屋を証券化して売っぱらうと言って
いたので、ＬＢＯの可能性も捨てきれない。

いや、フジ攻略戦に乗り出したいライブドアにとっては
値上がりは望ましくない事態だね。

LBOは検討してておかしくないし、むしろ当然だろう。
ガセでも何でもないと思うな。

どうもＬＤのガセネタ攻撃に
マスコミがいいように踊らされているような予感ｗ

報捨てで佐山先生が言っていたように、もしやるとしても、このタイミングでは漏らさないだろうと。
もし、やる気なら、明日には動かなきゃならなくなるし。

>>145
しかしなぜ事前に漏れるのだろうか
ＬＤは最低限の情報管理もできない会社なのか
まあそれもありうる話だがｗ

詳しくはいえないが、ライブドアがフジ株を取得することは、
フジの奥の手を封印する意味がある。

この場合はリークじゃなくて、記者が調べた
裏付けに対する質問に幹部が曖昧な返事をしたので、
経済部がゴーサインを出したといったところだな。

>>149
持ち株会社？

詳しくは、いえない・・・すまぬ。

>>152
ケチ！ｗ

どっちにしろこの情報が流れて慌てふためくのはフジであって
ほりえもんはフジがあわてることによって自滅するのを待つだけでいい

とことんやる気なら、LBOはそれこそ「想定の範囲内」でしょ。
LFだけ取ってもうま味が少ないし。フジが焦土作戦を始めているなら尚更。

ホリエモンの「インサイダー疑惑」

（１５日「日刊ゲンダイ」より抜粋）

「猪木弁護士が辞任したのは、ニッポン放送株買い占めについて、
堀江社長が外資との”事前謀議”をうかがわせる発言をした翌日。
堀江社長は猪木弁護士のマスコミ対応を『しゃべりすぎ』と激怒
していたそうですが、猪木弁護士も、なんの相談もなしに重大発
言を繰り返す堀江社長に不信感を抱いていた。結局、信頼関係が
崩れたんです。今回も堀江社長にインサイダー疑惑が持ち上がり、
逮捕のウワサまで浮上していますが、堀江社長が新保弁護士に
相談した形跡はない。弁護士をまったく信用せず、事後処理だけ
やれという態度では、弁護士はついていきません」（ある弁護士）
　ホリエモンが信用するのはカネだけか・・・。

>>152

LX株を33%取得すれば、LD側が拒否権を行使できるようになるから、
LXの営業譲渡等を封印することができることになる。

LXがコンテンツ部門を営業譲渡することを防止したいんでしょ。

>>157
CXのことだろか？

ま、堀江に金はないし、集めることもできんよ。
さすがに堀江の負けはみんなわかってるので、融資する馬鹿はいない。

>>158

悪い、普通に間違えた。LX→CXね。

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 株を売ろうも買おうも株主の判断
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i 　自己責任でしょ。個人投資家も　
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜ 　もっと勉強してくださよ。　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　| 　風説風説ってだれが取り上げるんですか？
　　 　l　 　 　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　値段が上がりすぎてるので、残りを手っ取り　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　早く獲りたいから、儲けを狙うアホルダーさん
　 　　 ∧ 　 　　ヽニﾆｿ　 l 　にとっとと手放していただきたくて。我々の希望を
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/ 　言ったらマスコミの皆さんが勝手に流しただけ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ なんですよ。想定済みです。
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
どっこのメディアも訂正かけてませんが
何か。
風説なんて所詮あつかいなので乙

>>157
もちろん、それもあるが。
ちがうとだけいっておく。
もっと、ダイナミック。

ＣＸにおきかえても、おかしくないか？

堀江氏、ニッポン放送の社長就任を検討
http://www.asahi.com/culture/nikkan/NIK200503170031.html

思うに、今度の高裁でＬＤ負けるんじゃないか？
ニッポン放送側は時系列に見て高裁の判断こそが事実上の最終判断だとして
地裁では手の内を見せずに戦ったんだと思うな。しかも今回のような新株予約権が
判例で争われたことがないことや、株取得の方法など今回の件特有の事情に
つきどこまで判断するかなど不明確な点が多かったため様子見だったとみた。
そして結果を見てみると、意外にもかなりの収穫があったのではないかと思う。
従来の増資の要件にあてはめて形式的な判断で門前払いを食らうわけではなく、
しかも、一定の理由で認められる余地があるとの見解を引き出したわけだから
今後の見解が楽しみになってきたな。

きっとこのままじゃ終わらないだろう。何か決定的のものがあるはず（願望込み）。
次回天王山で、中村・久保利陣営の本気の姿を拝見させていただこう。

願望込みで「きっと」とか「あるはず」とかを根拠に「負けるんじゃないか？」と言われても説得力ゼロ

>>166
まあ、具体的な要件を引き出せたことにまだ勝算の見込みがあるんでないかと。

外野としては司法判断がもう覆らないようなムードがさみしくて。

ライブドアが２ｃｈの関連スレ全てにリンクを張ってるだけに、
ライブドア社員がスレを監視して自分達に有利なように議論を誘導しようと
してるんじゃないかと疑ってしまう。

８％だか大和に貸しているので、２０００億では無理では？
だから、３０００億での言われてるのかもしれないが。。
でもその前に、ＬＦの増資に対して、フジは必ず訴えるわけでしょ？？
それに勝たないとＬＢＯもできないのでは？？
フジ陣営は長島大野なんだから手ごわいと思うし、、、
その状態で、フジにＴＯＢできるの？

＞ＬＦの増資に対して、フジは必ず訴えるわけでしょ？？

なんで？
訴える理由がないけど。

ＬＦを増資してフジを買収することは、ＬＦの価値を高めるので訴えることはできない。

>>170
今回のフジの増資が差し止められたんだから
ライブドアの増資も差し止められるんじゃないの

特定株主の利益を図るために特定株主の保有株の低下を目的とした
増資は却下なんだから、ライブドアの増資も認められるわけないじゃん。

>>173
そうそれを言いたかったの。
勝つか負けるかは別として、訴えることは訴えるでしょ。

いや、ＬＤの増資は「フジを買収してＬＦの価値を高める」という大義名分があるから平気。

ニッポン放送のも企業価値低下を防ぐという大義名分あったけど却下されたよ。

そもそも企業価値が低下するかを証明できたんですか？
違うでしょ

フジを買収してLFの価値を高めるも何も、LFがフジを所有できるわけじゃなくて
LFのフジ株と外資の持ってるフジ株とLDのフジ株を合わせて買収できるって
話だから無理だろ。

買収成功してもニッポン放送の所有企業にならんからニッポン放送の価値は高まらないし、
買収のためにライブドアがフジ資産やフジ営業利益を担保にして買収しようとしてるから、
買収成功したらフジの資産が外資に流れてフジの企業価値が下がるから、
ニッポン放送所有のフジ株の価値が低下してニッポン放送の株価が下がる。

>>177
同様に企業価値が上がると証明できないから増資も却下されるって話だろ。

新株発行が不公正ではないかは発行の目的で判断される。
発行の主要な目的が資金調達であれば不公正とはいえない。
買収という資金調達目的がある以上不公正な新株発行にはならない。

ニッポン放送が出資する特定目的会社が儲かれば
当然ニッポン放送が儲かります。価値は高まります。
当たり前です。

>>179
君は司法板の住民じゃないな。
上がる事を証明するんじゃないんだよ。

不公正発行をして、株主の権利を害するとされている側が、
その買収者によって、既存の株主が害されることになることを
証明するんだよ。

その買収者によって企業全体の価値が上がるかどうかとを
同一視するのは完全に間違っている。

結局のところライブドア割当で増資したら、特定株主の比率を下げるため
＆特定株主の支配率を上げるためと見なされて差し止めが通り、

割当無しで一般市場に向けて増資するなら、目的次第でOK、って結論に
なると思うけどな。

後者の場合はライブドアが株式取得できるとは限らないからフジの株式を
２５％以下に落とせるとは限らない。純粋な新株の取得合戦になる。

逆に、後者も選べるのにわざわざ前者を選んだ場合は、発行目的が不公正と
言わざるをえないから差し止め請求が通るだろう。

>>181
馬鹿か君は。
ニッポン放送が出資する特定目的会社の資産が売られるのだから
ニッポン放送は損をする。
その目的のための出資は差し止め通るよ。

予測はご自由だが、買収のための資金調達であることは明らかだから
差止めは通らない。

>>184
全然分かってないね。君は。
なぜ特定目的会社の資産が売れることになるの？
買収したのに資産が即座に売り払われる？

>>185
買収資金はフジの将来利益や資産を担保にゲットするからだよ。
資金を借りた代金としてフジの将来利益を払うにせよ、資産を差し押さえられるにせよ、
現行のフジより企業価値が下がるのは確実

>>66-68だね

>>186
とすると、担保にすること自体が、
既存の株主を明らかに害することになるわけ？

ちなみに企業価値が下がるかどうかということを
言う人が今でもいるけど、
そんなことは裁判の判断基準にはなってないよ。

>>188
フジの企業価値が下がればニッポン放送所有のフジ株の資産価値が下がり
ニッポン放送は損をする。
このため差し止め請求が通る。

>>189
追加して書いておくけど、
単に企業価値が下がるかどうかではなく、
企業価値が著しく毀損されることが明らかであると
言えることまで必要なんだからね。
君、先の決定を全然理解してないでしょ？

大量に新株を発行する側が、資金調達の必要性も無いのに
最終手段として認めれる最後の判断基準が上の基準
なんだから、ただ単に上がった下がったなんてレベルでは
無いんだよ。もっとより厳格に見るわけ。

>>190
増資しても利益の保証なく、損害は明らかに発生する。
企業価値を著しく毀損することが明らかにであるのから差し止めが通る。

この場合の買収利益はライブドアや外資のものであってニッポン放送の利益じゃ
ないこと、従ってニッポン放送の株主の利益を害することを忘れてはいかんよ。

>>191
論理的に滅茶苦茶。
利益の保証が無い＝損害が明らかに発生する　？？？
利益の保証が無いということは、損害が発生する
可能性があるとは言えるが、明らかに発生するとは言えない。

例えば君が親から借金をしてビジネスをしたとしても、
利益の保証が無いのは、これは分かるよな。
確実に利益が上がるとは思えないからね。
でも損害が明らかに発生すると言えるのか？

こんなレベルの話が通じないんだったら議論する必要は無い。

それに利益が上がった場合は、持ち株を通じてニッポン放送の
利益になる。なんか全然基本的な知識がないなぁ。

＞企業価値が著しく毀損されることが明らかであると
前回よりもわかりやすいし、判断しやすいだろ。
借金するのが悪いわけではないが、
事業や収益とは関係ない大借金を背負わすのは大問題。
利益が吹っ飛ぶやら、将来の配当にも影響が出るやら。

>>193
「企業価値が著しく毀損されることが明らかである」
というのは、分かりやすく言うと
「株主の利益になる可能性がほとんど無い」
と言ってもいいかもしれない。（ちょっと乱暴だが）

それまで大借金をしてでも買収をするのは、
合併効果による成長力の上昇が見込まれるから。
最初の負債分以上の収益力の向上でこれをカバーする
という考えを基にしている。

借りる方は、当然利益を上げるためにわざわざ「大借金」を
しているのだから
「株主の利益になる可能性がほとんど無い」
とはまず言えないし、その証明はほとんど絶望的だと言っていい。


では、ここらへんで失礼。基礎知識を勉強されたし。

堀江社長は、ただフジテレビを買収したいだけだと思う。
ライブドアが生き残るために。ライブドア自体、あやしい会社だしね。
新聞は新聞、ラジオはラジオ、テレビはテレビ、映画は映画、インターネットはインターネット、
全て違う、一緒にしたらつまらない世の中になるよ。
ライブドアがインターネット分野を極めてからの話だよね。
創業時はインターネットが世の中の主流になると確信したそうですが、
テレビとインターネットが融合しても世の中の主流になるとは思わない。
双方向は必要ない気がする。
パソコン1台でなんでも出来るようになったらつまらないし、みんなボケしまうよ。
日本を変える社長だと評価する人もいるけど、悪い方向には変えないでほしいよ。

>>192
具体的に何でどう利益を出すつもりなのかの具体的計画まるでないやん。
判明する限りでは企業の時価総額を超える大借金を背負ってわざわざフジ株を
買うって計画で、借金する以上は利子がつき、それを払うと肝心のフジ株の価値が
激減する。

大損害を会社に与えることは判明している。
じゃあフジをそこまでして手に入れて何の利益があるのかというと具体案は何もない。

これを「企業価値が著しく毀損されることが明らかである」と言わずに何と言うのか。

ちょっと戻ってきた。
最後に一言。

>>196
そもそも根本的に勘違いしている点があると思うんだが、
ニッポン放送が増資して、それをフジテレビが差止めを行った場合、
裁判所が判断するのは、

（ニッポン放送側が）資金調達の必要性を満たすものであるか、
もしそれを満たさないならば、
（差止め側のフジテレビ側が）企業価値が著しく毀損する存在である
ことが明らかであるかどうか

という点になる。つまり立場が逆になる。

ということは、LBOの手法が企業価値を著しく毀損するかどうかは
全く判断の対象にならない。

>>196
>具体的に何でどう利益を出すつもりなのかの具体的計画まるでないやん。

え？そんなの、裁判所で適切に判断できる事柄なの？
そもそも、買収≠株主利益の毀損ではないだろう。

>企業価値が著しく毀損されることが明らかである

あんたの説明だけじゃ、何が明らかなのか全然具体的に説明されていない。
疎明責任はフジにあるよ。

>企業の時価総額を超える大借金を背負ってわざわざフジ株を
>買うって計画で、借金する以上は利子がつき、それを払うと肝心のフジ株の価値が
>激減する。

企業価値は、時価総額だけで判断されるものじゃないよ。
時価総額を超える買収だからいけないわけではない。

何がいけないのかはそちら側で立証してね。

>>194
＞合併効果による成長力の上昇が見込まれるから。
＞最初の負債分以上の収益力の向上でこれをカバーする
＞という考えを基にしている。
通常の程度の負債ならその主張はごもっとも。
しかし収益力に対して負債額が多すぎるから問題。
多少の向上では明らかにカバーできないでしょ。

早稲田が東大にたてつくとボコボコにされるいい見本だな

俺慶応なんだけどな

そもそもフジの株を買うための増資だったら第三者割当じゃなくて、株主割当にすれば目的を達成出来るし問題無いでしょ

株主割当で問題ないわな。第三者割当にする理由がない。

株主割当でライブドアとフジの出資比率が変わらない場合、
３５％云々だとか２５％云々の与える影響がよくわかんない。
要するにフジ株は買えるけどフジへの議決権は行使できない
って状態になるのかな。

>しかし収益力に対して負債額が多すぎるから問題。

何をもって、多すぎると判断するんだい？
悪いが、銀行が与信対象にする企業の財務諸表をみれば、
その程度の負債比率の企業はよくあることだよ。

>>205
株主割当だけだと出資比率が変わらないけど
その増資した資金でニッポン放送がフジの株を買って
総株主の議決権の25%超取得したら、241条3項でフジのニッポン放送に対する議決権が停止するって話だと思うけど
もともとニッポン放送がフジの株を買うことに関しては問題ないし

バカが一匹混ざってるな

ライブドア傘下になればタレントも離れる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000007-nks-ent

株主がアホやから解説がでけへん

>>208
何が馬鹿なのか書かないと、当のお前が馬鹿と思われるわけだがｗ

LBOか懐かしいな　大昔の兵器だが
日本実験戦場でライブドア使用
インパクトローンとかもあったなあ
「フジの負け。打つ手なし」外資系証券

ホリエって実は凄いひと？

上村はその後なんとのたまっておるんだ

堀江さんはすごい人だと思うよ
でも今回の手法は相手の無能にじょうじた弱いものいじめだよね

会社法案：
敵対的買収　外国株使う合併、１年間凍結
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050318k0000e020063000c.html

> 現行法では、企業合併の際に消滅会社の株主に支払う対価は存続会社の株式に限定されて
> いるが、同法案は現金や外国株を含む親会社株も対価として認めた。ただ、自民党から「時価
> 総額の大きい米国企業の株で日本企業が乗っ取られる」といった懸念が相次いだため、実施
> 時期を遅らせた。

> 　また、敵対的買収への防衛策として、買収者の議決権比率を引き下げる「ポイズン・ピル」
> （毒薬条項）や、拒否権付き株式（黄金株）などを導入しやすくする規定も盛り込まれた。具体的
> には、発行済みの普通株を毒薬入りの議決権制限付き株に一挙に変更することを認めた。
> 買収者以外の株主に自動的に株が交付される新株予約権の発行も認められる。企業側は
> １年間の凍結期間で、これらの防衛策導入を検討することになる。

> 　ただ、防衛策導入に対しては「経営者の保身に使われる」との反対論も多い。このため、
> 経済産業省と法務省は５月にも、株主利益や企業価値を損なわない合理的な防衛策の指針を
> まとめ、毒薬条項などの乱用に歯止めをかける方針だ。

>>212
フジがＬＤをパックマンディフェンスするという手があるだろ

>>217
12万人の欲深株主から買い集めるのは不可能。

>>218
欲深だったら金さえ出したら買える
どうせほりえもんに取られるくらいなら
フジも大借金して勝負しる！

随分フジテレビは暇な人が多いんですね。
これじゃ、ライブドアが経営権握ったら、だいぶ人が減るでしょうね・・・。

あ、だからみんな２チャンネルで必死なのか！？なるほど・・・。

堀江とLB（転換）でLD株の過半数だからパックマンは無理。
LBが寝返れば面白いが。

LBはそのうち市場で売るんだろ
いけるよ

ライブドアって借金の仕方がうまいな
税金もかからんし。

結局フジテレビはやられるようだな。

フジサンケイグループは乗っ取られるようだな

１．アサヒドットコムを開く。 http://www.asahi.com
２．下の一行を「アドレス」欄に貼り付ける
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('</A>').join('ﾆﾀﾞ━━━<丶｀∀´ >━━━！！</a>');focus();
３．Enterを押す。

フジテレビ買収の資金はどこから集めるんだ？
かなりの額になるだろうし。

LBOは成功するんだろうか？

成功するでしょ。でもうまくいかないと思う
AOL状態で彫り得は引責辞任

>>224
すげー

やることなすことアメの3歩くらい後だな、いっつも。

AOL状態で済んだらまだましな方だろ
あれは敵対的買収じゃないし
もっと悲惨なことになりそうな予感

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/16 22:44:06 ID:LFJgsisi
ホリエモンの「インサイダー疑惑」

（１５日「日刊ゲンダイ」より抜粋）

「猪木弁護士が辞任したのは、ニッポン放送株買い占めについて、
堀江社長が外資との”事前謀議”をうかがわせる発言をした翌日。
堀江社長は猪木弁護士のマスコミ対応を『しゃべりすぎ』と激怒
していたそうですが、猪木弁護士も、なんの相談もなしに重大発
言を繰り返す堀江社長に不信感を抱いていた。結局、信頼関係が
崩れたんです。今回も堀江社長にインサイダー疑惑が持ち上がり、
逮捕のウワサまで浮上していますが、堀江社長が新保弁護士に
相談した形跡はない。弁護士をまったく信用せず、事後処理だけ
やれという態度では、弁護士はついていきません」（ある弁護士）
　ホリエモンが信用するのはカネだけか・・・。

フジテレビがうまくいかなくなるでしょ
若造が乗り込んできて、経営するって言っても誰もついて込んだろう

パックマンやるなら、フジがやるよりニッポン放送がやったほうがよくない？
フジだと過半数取んなきゃ意味けないけど、ニッポン放送なら２５％とれれば
ＬＤの議決権消滅という効果があるし、しかも増資の目的が名目上Ｍ＆Ａの為の
資金調達であるため認められる可能性もでてくんじゃない？
また、ニッポン放送がやる場合には、仮に失敗したって増資さえ認められればよい
のだから必死になって無用な会社の株を買い漁る必要もない。
むしろＴＯＢなどをした場合、堀江がちゃっかり申し込んでくることを恐れていると思う。

あと今からニッポン放送がやる場合、２１１条の２に抵触する恐れがあるかもしんないが、
これも資本の持ち合い防止が目的だから、増資による第三者（フジテレビ）の資金なら
可能でしょ？

>73 "しかもバイアウト、短期です。"
ちゃんと調査して書いたのかね。ＫＫＲのＬＢＯの成功例であるデュセラル
買収では、バイアウトしたのは、買収後８年半なんだが、これが短期かね。

>>233
TOBかけた以上、後から市場で買うのはTOBに応じてくれた会社に
礼儀を欠く

パックマンやるとLDの株が上昇する
上昇した株価で借りいれた資金でフジテレビがやられる

素朴な疑問なんだけどさ
ライブドアが買収成功したとしたら、
実際に働いている人々の立場ってそんなに大きく変わるもん？

ニッポン放送買収成功→今までもってたレギュラー番組なくなるかも→反対
みたいなタレントのインタビューとかしょっちゅう見るんだけど

経営がうまくいかなくなる可能性が高いでしょ
メーカーならまだいいだろうけど、放送はプロフェッショナルなもので
すべて人で決まるでしょ

>>233
ニッポン放送がＬＤをパックンチョするんだよ。

>>234
ＬＤ株が上昇することを見越した上での増資なら、なおさら大幅な増資が認められる可能性もでてくんじゃない？

>>239
訂正です。すんません。

233→235
234→236

>>233
ニッポン放送はライブドアの子会社だから、ライブドア株式を取得できない。

ニッポン放送がLD株を買うには25パーセントだとしても時間がない。
フジが買うには過半数が最低ラインとなるため困難。

むしろＴＯＢなどをした場合、堀江がちゃっかり申し込んでくることを恐れていると思う。

事態はこの段階を超えたでしょ　フジテレビ本体が危ういんだから

週明けにもライブドアがTOBするかもってよ。フジの支配権取得を目指して。

フジが打つ手は大幅な増資を認めさせるしかないでしょ　最高裁で
それ以外はLBOで本体がやられる。時間はかかるけど
LDは時間的余裕が出来たでしょ

フジは上村先生に意見書提出してもらうのかな？


米国専門家が東京地裁に意見書提出

　新株予約権の発行をめぐるライブドアとニッポン放送の法廷闘争で、ライブドア側の
主張を裏付ける重要な意見書がアメリカの法律家によって東京地裁に提出されていた
ことが明らかになった。

　コロンビア大学法学部のジョン・コフィー教授は、企業の買収合併やコーポレート
ガバナンスなどに詳しく、アメリカでも屈指の会社法の専門家。

　ニッポン放送側は日本の大学の権威といわれる教授らの意見書を東京地裁に提出して
企業防衛の正当性を訴えたが、ライブドア側はそれに反論するコフィー教授の意見書を
提出していたことがわかった。

　ニッポン放送側は、「企業や株主の利益追求は短期的な株価に左右されるべきでなく、
長期的な株主利益を優先させるべき」とのコフィー教授の文章を引用して、
新株予約権発行の正当性を訴えたが、コフィー教授は「ニッポン放送の解釈の仕方は
違うので、ライブドアの『意見書』で指摘した」としている。

　コフィー教授は、ニッポン放送の新株予約権の発行策について「敵対的買収への対抗策
にも一定限度はある。適正な競争を妨げる手段は防衛策として認められない」と反論している。

　今回の法廷闘争については、アメリカの専門家も大いに注目しているといえる。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050318/20050318-00000025-nnn-int.ht ml

どこから金が出てくるんだろうな？
国内じゃ調達できないよな

ニッポン放送株フジテレビ株を担保にするって言ってるけど
外資しか貸さないよな

東京高裁の担当判事はかなり変わった人らしいな。

高裁での審尋が20分で終わったってよ。
こりゃ変更ないな。

ＬＢＯの話やＬＤがフジテレビにＴＯＢ仕掛けるとの情報はむしろフジ側が流したんじゃね？
増配のタイミングといい明らかに時価総額上げにきてる。

外資は貸さないだろ
放送法で外資は２０％しかもてないんだからさ。

自分が所有しないで市場に流せばいいから
外資が資金を持つでしょ

株式と単なる債務との違いがわからんのか？

単なる貸し付けなら間接支配にならないんだから、出せるよ。

外国人が持ってる１８％は堀江に流れるだろうな。
２２＋１８で４０％
つうか１８％で支配できるでしょ

ライブドアの定款は「敵対的買収」への対応をしてあるのだろうか？
ポイズン・ピルとかゴールデン・パラシュートとかＯＫなの？

フジ・サンケイグループで５０％超いってもダメじゃん。

国内で資金調達したら面白いだろうな
誰もその金融機関を信用しなくなるだろうなｗ

ここって司法版？？
カスみたいのが混じってるよ〜な

売国奴的な扱いだろうな

LDも日本企業なんだけど・・・

失言消えます

bakamarudasidana

>>257
ジャンク債を起債すれば、一般投資家がおもしろがって買うかもよ。

>>259
つーか、フジが「外国来るな」というのは説得力がない。
もとより外国人株主が多いのだし、それにクイズミリオネアなんかはライセンスを海外からレンタルしてるんだし、
ニュース番組もCNNとかの手法をパクリまくってる。
コンテンツ作りは外国の影響を大きく受けてる。
外資系企業による広告料収入も欠かせない。

いまさら外国来るなって・・・バカ？

フジの社屋は風水的に良くないと言ってたのは、コパだっけ？

日テレ社屋がヒートアイランド的に良くないと言っていたのは、フジだけどね。

ビジョンなんて金儲けでいいでしょ
自分のほうが現経営陣より企業価値を高められるという
漠然とした抽象的な自信を持って買収することだって
当然ありでしょ
いやなら買収されないように法の範囲内でやれることを
やればいい。結局ビジネスは頭脳勝負。
感情論持ち出しても無視されるだけ。

麻生の露骨なテレ朝批判はすごいな
フジを清廉潔白中立公平報道局と思ってるのかねえｗ

こうなればポニーキャニオンを使ってのジュエル作戦しかあるまい
「この度PCは新規事業展開のため海外の某レコード会社を買収することとし
そのための資金調達として新株を発行することとしました」これを大義名分に
PCの新株発行にLFがフジ株を現物出資してフジ株をPCに移す
子会社の資金調達の為の所有株式の現物出資なら違法とはならんだろ
そのあとPCは更に買収資金が足りないとかなんとか言って
今度はフジ相手に新株発行してフジがPCの経営権を取得
フジは2000億くらい必要だろうけどLF買収用資金を使えばなんとかならんか？

>>268
俺ポニーキャニオンがどんな株主構成してるか知らないんだけど
>現物出資してフジ株をPCに移す
この部分は法律的に可能なの？

>>267
みんなそう考えてるよ。

>>268
株式の対価に株式をもらうことは別にかまわないが、検査役の検査が必要

>>266
>感情論持ち出しても無視されるだけ。

ところが、ジャップは感情論や人格攻撃が好きだからな。
むしろ、トップの見た目とか、そういうことを話題にする。
今回など株主の利益なんかよりそっちが話題の中心だったじゃん。

今回最も説得力ある解説をした学者
一橋大学助教授　佐山展生　京都大学工学部卒
https://www.sekigaku.net/member/detail.asp?NO=1&ID=241

今回最も間抜けな解説をした学者
早稲田大学教授　上村達男　早稲田大学法学部卒

京大と早稲田の格の違いが出たなｗ

これ読むかぎりでは上村教授も的はずれなことを主張してるわけじゃないと思うんだが。

http://www.sanin.com/site/page/yamauchi/secretary/uemurakyouju/

今回の問題はいろいろ論点が重層的に積み重なってるからある次元だけで
それぞれの主張の当不当を決めつけるのは安直にすぎないか？

>>250
>ＬＢＯの話やＬＤがフジテレビにＴＯＢ仕掛けるとの情報はむしろフジ側が流したんじゃね？
>増配のタイミングといい明らかに時価総額上げにきてる。
実はそうなんだよね。
フジが大和SMBCに出してるMSCBの転換条件が今日のマーケットで決まるから、その条件よく使用と徹底して操作したというのがこの1週間の真実。
ただ、そんな素っ頓狂なことをやってる間に、本丸に火がついてしまったw

上村先生は、個々の問題でのコメントを求められているのに、
「壮大」なご見識を開陳してしまうから、わけがわからなくなる。
あくまで理想論であって、現実の制度でどう対処していくかという点に、
あまり答えていない。

>>274
上村裁判官は、法廷に顕出された証拠よりずっと少ない証拠で違法と判断できるスーパー裁判官だね。

>>276
おおざっぱに言って、佐山助教授はプレーヤー側、上村教授は
レギュレイター側のアドバイザーなんだから、当然の帰結では？
実際、>>274の引用先に見られるように議員に対して講演したりしてるわけだから。

>>271
フジ株は取引所の相場のある株だから
時価発行なら検査は不要だよ

こんなことがまかり通ったら子供はまじめに働かずに
脱法することばかり考えるようになるぞ

それはそれで、真面目に法律を勉強しないとできないとおもうが。

>>281
生産活動と何の関係もないことだ
法曹界の人間なんぞ基本的には寄生虫みたいなもんなんだぞｗ

あいや、真面目に突っ込まれても・・・。

堀江です・・・

日枝は会ったこともないのに俺を悪人あつかいします。

堀江です・・・

豚だから嫌だって意見が多すぎます！

堀江です・・・

「こんちは！週末雨みたいですよ。(そーですね！)」言ってみただけとです・・・。

堀江です・・・堀江です・・・

【トーナメントってなに？】
　　２ちゃんねる各板の中から投票により1番の板を決める戦いです。
【同盟ってなに？】
　　相互に投票をすることにより支援する板を指します。
【司法試験板はどんな感じ？】
　　同盟多数でダークホースです。（1次予選突破確定扱いです！）
【今日はどの板に投票できるの？】
　　本日は<<詩・ポエム>>板を推奨してます。
【どうやって投票するの？】
　　投票は、０１：００：００ 〜 ２３：００：５９迄です。
　　注）まだ司法試験には投票できません！！
１・コードをもらう
コード発行所：http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
↓
２・投票所へ行き、投票スレを探す（スレ名：『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-）
投票所：http://etc3.2ch.net/vote/
↓
３・投票レスをする
〜〜〜〜ここからコピペ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
[[１でもらったコードをここにコピペ]]

<<詩・ポエム>>

司法試験板より
〜〜〜〜ここまでコピペ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【裏司法板って・・】
　それは（ｒｙ
【投票日】第2回2ch全板人気トーナメント4【3/23】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1111070930/

堀江はファシストだ
ヒトラーだ
彼は既存メディアを破壊し、衆愚的なインターネットに置き換えるというのだ
日本はいよいよ危険だ

フジパックマンいけそうだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000013-yom-bus_all

オリックスの宮内オーナは、政府に対する規制緩和諮問会議の長である。
この人物は昔から規制緩和を訴えていた。規制緩和を推進すれば、
競争が促進され、消費者は幸せになるとしつこく主張していた。

ところがプロ野球の新規参入には徹底的に抵抗している。
一番の強行派は、渡辺元オーナとこの宮内オーナである。
要するに他人には競争を強いて、自分達は競争を避けるという
図式である。

規制緩和を主張しているのは、競争が及ばない業界である。
新聞業界は寡占が完成しており、価格競争はない。
再販価格制度も維持している。
何でも値下げが当たり前の時代に新聞は何回も値上げしている。
テレビも電波法で保護されており、価格競争はしない。

役人や学者も競争はなく、さかんに規制緩和を訴えている。
規制緩和で物の値段が下がれば、事実上の給料アップになる。
波多野とかいう元外務官僚（国連大使）はテレビで「日本のタクシーは高い。
インド人を入れろ。米国はタクシーの運転手はインド人だから安い」
とわめいていた。

このような身勝手な人々の代弁者がオリックスの宮内オーナである。
この人物のこの矛盾した行動をマスコミはまるで問題にしない。不思議である。

http://www.ichigobbs.net/cgi/JUMP.cgi?h301.teacup.com/jolly/bbs

おまいら、今日の報道ステーションのコメンテーターは
ウヨの養老孟司先生でつよ。

テレビ赤日でどんなコメントするか楽しみ♪

既存メディアもすでに十分衆愚的

どうしても朝日は産経を喰いたいそうです

朝日は社説とかの論争でいつも負けてるので、ここぞという感じで堀江
支持なんでしょ。
情けない限りだ。

ほりえもんのフジ支配は許されない

>>287
1億株以上も売って、まだあの株価を維持しているというのが激しく不思議。
ライブドア株をいじるデイトレの思惑が、すごいことになっているってことだな。

>>294
こっそりフジが買ってたりしたら笑えるｗ

ライブドアの株なんて実体のないゴミクズみたいなもの買ったら背任だからな。

市場価格で買う以上、背任になるわけないだろ。

ライブドアは最初から焦土だから怖いもの無し。

いつから朝日は産経との論争で負けてばっかりになったのだ？

>>294
しかも買ってるのは、
同一株主と言われてる。

まかせてちょんまげ　ニッポンニッポン放送♪

>>299
両方の社説を読んでみれ。
朝日が適当な社説を書く
　　　↓
翌日のサンケイの社説で叩かれる
　　　↓
話を変えて誤魔化す
　　　↓
また叩かれる
　　　↓
誤魔化す
　　　↓
各社に叩かれる
　　　↓
朝日、逃げるw
　

3馬鹿のときのがわかりやすい。
新聞各社の笑いものになった。

朝日は都合のいいときだけ騒がしくにほえるんだよな。
朝鮮と同レベル。
いや同一

法律から逸れてしまったので、、、

ライブドアがフジを子会社化して、
子会社のフジがライブドアの借入金を返済？
って、法律的に可能なの？？？

フジテレビの少数株主は損害を被りそうだけど…

ライブドアを私法の一般条項で排除（笑）

それにしても２０００年前後のベンチャー支援のために行った商法改正や株式市場の
規制緩和は社会を混乱させる勘違い野郎を生み出してしまったな。

「日本人入場禁止」の済州島のゴルフ場
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/44000/43309.jpg
ここ
http://www.lakehills.co.kr/New/default.asp

ここが経営する奈良県のＫＯＭＡカントリークラブ
http://www.lakehills.co.kr/new/cc/koma/koma_intro.asp （朝鮮語）
http://www.komacc.jp/index.html（日本語）

このゴルフ場、関西興銀信用組合（在日韓国人系）の関係だったみたいね。
つまり日本の莫大な税金が注ぎこまれたということ。
http://money.2ch.net/money/kako/996/996986424.html

>>305
そもそもＬＢＯって付従性の問題があるような気がする

法的には、債務引受。

さらに、物上保証人類似の地位で、担保を提供。

そして、これらを停止条件付で契約し、借り入れをする。

市場で売ってるものだしね。

なんもわかってないじゃん

普通にローン組んで住宅買うのと変わりないでしょ。

ローンを組んで金を借りる。(買った不動産に抵当権を設定すると言う条件付で)
　　　　↓
不動産を買う。
　　　　↓
その不動産に抵当権を設定する。
　　　　↓
返済する。

おれが日枝さんなら絶対にパックマンやるがな
1000億ちょっとあればいけるよ
なぜやらないんだろう

ライブドア：
堀江社長、フジ買収検討を「妄想」と否定
　ライブドアの堀江貴文社長は１８日、日本テレビの番組に出演し、
フジテレビジョンの買収を検討しているかとの問いに、「妄想、妄想。
妄想ですって。何回言わせるんですか。妄想ですよ。妄想ですから」と
答え、レバレッジド・バイアウト（ＬＢＯ）による資金調達やフジテレビ株の
公開買い付け（ＴＯＢ）をライブドアが検討しているとの一部報道を否定
した。【後藤逸郎】

毎日新聞　2005年3月18日　20時37分

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050319k0000m020106000c.html

やると言うわけないわなｗ

>>316
フジテレビの資本を外に出したくないんでしょ。
なんとしてもグループ内の移動に留める方法を模索しているように思える。

>>319
そうか
しかしもたもたしてるとほんとに本丸いかれちゃうぜｗ

結局以下のことについてどうなると思う？

・高裁での判断
・LDがフジをLBOで買収

もうフジテレビはニッポン放送株のために700億ほど社外流出させたからな。
しかも上場廃止で塩漬けの予定。

しかしフジは本業とは関係ない資産をいっぱい持ってるらしいぜ
磯崎哲也氏のブログを見よ

>>321
高裁ではひっくり返らないと思う。

グズ株と言われていた映画関連株が軒並み急上昇
クソ株と言われていた放送関連株も上がって嬉しい。
ライブドア、ありがとう。もっとやれ。

>>323
その資産切り売ってライブドア株買っちゃえばいいのにな。
５０パーは無理でも２５パーは可能だろう。

俺は、底ね近くでライブドア株を買って、金曜に売った。
あの頃は誰がそんなクソ株を買うかといわれたもんだ。
ホリエ氏、ありがとう。

>>321
・高裁での判断
覆るとみた。けだし、地裁は様子見だったから。

あと法的観点ではないけど、仮に認めるとの圧力なりシナリオが出来上がってたとすると、
地裁でいきなり認めてしまうと批判にさらされる時間が多くなるから、直前までその結論は
温存しておいた。そんな司法権の配慮もあったりして。

・ＬＢＯ
フジ発の風説。けだし、フジは株価を上げたかったから。

>そんな司法権の配慮もあったりして。

ねえよ。

フジの社員が風説流布で逮捕、の方がありそうだな...。

>>321
今回、ＬＢＯ＋ＴＯＢ使うとしても実際フジに対して経営権掌握できるようになるのって
最短でも半年後とかタイムラグが生じるらしいからなぁ。その間、ライブドアが対抗策を
かわしながら体力を維持できるか。結局、ライブドアの背後に資金力とノウハウ豊富な
黒幕がいるか、いないかで決まる気がする。ホリエモンがただ御輿にかつがれてるだけなら
ライブドアに勝算ありだし、そうでなければリーマンがライブドア株を処分し切った頃に
潰れると思う。

>>328
>・高裁での判断
>覆るとみた。けだし、地裁は様子見

おまえの判断はトトカルチョかよ

>>328
仮に覆るとして地裁決定のどの部分を崩すの？

崩すとしたら上村教授みたいにトストネット絡みで言わば結論ありきの論理によるしかないと思うけど。

フジも、上村さんばりじゃ、勝てんだろう。
高尚なご意見だが、法廷では論点がかみ合わない。

>>329
>>そんな司法権の配慮もあったりして。

>ねえよ。

ですよね。ズバリ斬って頂き爽快です。
あくまで司法権は立憲的な立場ですもんね。

なんかニッポン放送に攻め入って落城させて次はフジだと意気込んでたら
本拠がリーマンに崩し落とされてたとかいうオチが濃厚。

あんな巨額のＭＳＣＢってタコが自分の足食べてるようなもんだと思うし。

>>333
いや、論点が噛み合わないからこそ覆すためには有用なんだと思うが。
まともに不公正発行か否か等々の論点を戦わせたらライブドアが勝っちゃうわけでさ。
仮にそのレベルで無理にニッポン放送側を勝たせると悪しき先例を作ることになるし。

ホリエさんは、メディアを使って自分の発言を流し、
それに対する相手の反応や対応をみて実際の行動を選択する。
発言に一貫性がないようにみえるのは、ある意味当然。
フジを狙う動きをみせつつニッポン放送から目をそらせて、
実はニッポン放送を買い増し、とか。
相手の出方によって手が変わるので、予測不能。
自分にいえるのは、カレは只者ではないこと。

しかしあれだな
フジがこんなにあっけなく
ホリエモンに敗北するなんて
ちょっと寂しい気がするね

しかしこのままＬＤが圧勝してしまうと
フェアにやった方が損だと言う悪しき前例を作ることになるともいえない？

>>332
TOSTNetこそ無理だろう。現実に大企業の多くが持ち合い解消で大規模に利用してる。
在るとすれば、企業価値を間違いなく毀損する根拠だろう。

時代の趨勢っつーやつだよ

>>339
フジのどこがフェアなんだよ？

>>342
TOB

鹿内にたいしてか？
株主に対してか？
法に対してか？

>>339
いや、法廷ではそんな感情的・道徳的で漠然とした「前例」うんぬんは問題にならないから。

もちろん、「特定の株主の支配権を維持するために新株予約権で防衛することは認められるか」
っていう命題にイエスと答えることが法的に悪しき先例と言えるのと同様、法の不備を突いて
法の趣旨から逸脱した株式の取得によって会社の支配権を得ることは許されるかっていう命題に
イエスと答えることも悪しき先例と言えないこともないと思うけど、前者に比して勢いは格段に
落ちるよね。

>>340
持ち合い解消に使うのと支配権獲得に使うのとじゃ意味合いがぜんぜん違うでしょ。
今回の場合は、ＴＯＢ期間中でもあったわけだし。

>>328
むずいよね。
時間外取引は実態は真っ黒だけど、証拠がないからね。
今までみたいに嘆願的に認めてもらおうとするのも無理だと思うし。
ただ、地裁に提出したニッポン放送側の資料ってＬＤ側に比べると
あまりにも少なかったような気がしたんだよね。
おおよそそれまで報道されてたものばかりだったし。
だから他に何か自信があるんでないのかと期待してみてんだよね。

でも今日の審尋３０分で終わったっていうからそれもないのかな。

>>347は>>332へのレス

何か大岡裁きのようないい判断はないものかなｗ

>>349
場当たり的な具体的妥当性だけを求めてはイカンよ。

しかし如何に法の条文に忠実でも
感情的に納得できない判断と言うのもあると思うんだよな

証券取引法違反とかって窃盗とかと違って被害が目に見えないから感覚が鈍るけどさ、
本当はライブドアの行為は「市場の一般投資家の、支配価値の平等分配の機会を奪った」
ことにほかならないから、刑法２４５条がなかったときにも電気窃盗を窃盗と認定
したようにライブドアの行為を違法だと認定したとしても別に不当とは言えないと思う。

もちろん逆の結論を取ることも、電気窃盗を窃盗としなかったドイツの裁判所の判断が
不当とも言えないのと同様、必ずしも非難されるものではないけど。

亀を日枝と堀江が両方から引っぱる。
どちらも離さないので亀はバラバラにちぎれる。

今後本訴で争うなら、ＬＤの時間外取引はフジのＴＯＢに対して７０９条の責任負うかな？

>>346
違うという解釈をしたいだけで、主たる想定を外れているという意味では全く違わない。

>>347
>時間外取引は実態は真っ黒
だからどこが真っ黒なんだよ？おまいは上村か？

>>351
それはオレはこいつが気に入らないからちょっと無理してでも罪を重くすると言うのと同意。

>>354
もう時間切れ。

>>353
違う。亀はおっぽり出してその椅子だけ頂くというのが堀江

まあ間違いなく言えることは
おれはもう今後ほりえもんを応援することは金輪際ないと言うことだｗ

>>355
地裁でさえ認めてるんだが。ライブドアによるトストネットによる株式取得は
「市場の一般投資家が会社の支配価値の平等分配に与る機会を失う結果」となったって。

証券取引法違反はどうしても法定犯っぽく捉えてしまいがちだからなのか、
それともライブドアを勝たせたかったからかなのか、電気窃盗の場合とは
逆の結論になっただけで、ライブドアの行為は違法と判断される余地十分だよ。
今後、本訴等々でそう判断される可能性も高いと思う。

>>360
結局はそれと比べてニッポン放送の新株予約権の規模があまりにでかすぎる
と言うことだったのではないか

ライブドア側の株取得の経緯を問題にする意見が
いまだにあるけど、相手方に防御の機会を与える透明性が
株式会社制度から本質的に導き出されるかというと
違うんじゃないかな。

むしろ属人的側面を徹底的に廃して経済原理に徹した
仕組みである以上は、ある種のサプライズを根源的に
包含していると言った方がいいと思う。

とすると、こうした取引を罰するかは立法論というか
バランス論の問題であって、株主平等原則という
株式会社制度の根幹をなす制度を覆すだけの根拠
…いわば絶対悪…として主張するのは難しいのではないかと思う。

>>361
あとフジとニッポン放送が示し合わして「ライブドアが経営主体となれば
フジは取引を打ち切る」っていうのを企業価値毀損の大きな理由としたのは
裁判官の心証害したのかも。なんか小学生の喧嘩みたいだし。

もっとオーソドックスに攻めた方が良かったんじゃないか、っていう気がする。

>>360
たとえ、取得方法が「違法」であると断じたところで、
さらに進んで差止めを認めないという所まで行くとは限らない。
差止めを認めないと判断するためには、それを正当化するための論理が更に必要になる。

>>355
朝の時間外取引で偶然３０％近くの株式が買い取れるとも思えんし、
２月８日を選んだのだって買ったのだってそれなりの理由があって、
こそこそと水面下で株式を買い漁ってたのがその前日（２月７日）までに
５％にいったから次の日にゴーサイン出したんでしょ。いずれ数日内に
大量保有報告書出さなきゃいけない状況になったわけだから。

だから実態は黒だと思う。
ただ、証拠としてはまだ弱いのも理解はしているがね。

>>362
ん？読み違えてない？

地裁決定文引用すると、「公開買付制度の趣旨」は「支配権の変動を伴うような株式の
大量取得について、株主が十分に投資判断をなし得る情報開示を担保し、会社の支配価値の
平等分配を図ることを制度的に保障することにある」わけだから、相手方に防御の機会を
与える云々は問題にしてないよ。少なくとも>>352と>>360では。

むしろライブドアの行為は「株主平等原則という株式会社制度の根幹をなす制度を覆す」
ような行為だって言ってるわけで。

>>365
黒黒と易々言うけれど、一体、どれほどの「合意」があれば、市場外取引と言えると思うの？

>>366
そこで害された株主というのは、具体的にいうとどんな株主？

>>364
それはたしかにそうだよね。仮に違法だとしてそれを差止を認めないという
結論に持っていくためにはどういう論理が考えられるかな？

考えられる論理としては、そうした違法な買収行為に対する防衛行為であれば、
「特定の株主の支配権を維持するために新株予約権で防衛することは認められない」
という原則を排除できるとするくらいか。

>>368
ファイナンスの素養がないと理解するのは難しいかも。

簡単に言うと、今回のケースであれば、支配プレミアムの恩恵をトストネットを
通じた売り手だけが独占的に得て、他の株主はその恩恵を得られなかったっていう感じかな。

>>370
だから
ﾆｯﾎﾟﾝ放送によるﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞという一株主のみに対する「支配プレミアムの恩恵」付与を許せよ。と？

>>370
そういう話だと、今回のＬＤの場合はその後市場で過半数まで買い増そうとしているわけで、
他の市場参加死者にとっても実質的な損害はないんじゃない？

>>371
んー若干また話がずれてる。フジに対する実質的新株発行価格が
支配プレミアムを織り込んだものであれば、会社の支配プレミアムの
平等分配を害することはない。ただ、今回の場合、上場廃止とかが
絡んでるから、話が複雑でよくわからない部分もあるけど。

>>360

本文
> 　しかしながら、証券取引法は、その規制対象の明確化を図るため、２条の各項に主要な文言の
> 定義規定を並べており、「取引所有価証券市場」は「証券取引所の開設する有価証券市場」と
> 定義されているところ（同法２条17項）、ＴｏＳＴＮｅＴ―１は、東京証券取引所が多数の投資家に対し
> 有価証券の売買等をするための場として設けているものであるから、これを取引所有価証券市場
> ではないと解することはできない。金融担当副大臣も、衆議院予算委員会において、本件ＴｏＳＴＮｅＴ
> 取引は現行法上基本的には違法と評価できないとの答弁を行っていることは、前記１(4)ウのとおり
>である。

> 仮に、明文により規制の対象となっていない取引について、事後に法解釈を拡張することに
> より規制の対象とするとすれば、市場参加者の予測可能性を欠き、ひいては我が国の証券流通市場
> の公正性や透明性を損なうおそれもあろう。

> 　そうであれば、本件ＴｏＳＴＮｅＴ取引のような取引を規制すべきであるという立法論はともかく、現行法
> の下においては、本件ＴｏＳＴＮｅＴ取引が証券取引法27条の２の規定に違反するものであるということは
> できない。

都合よく解釈しないように。
立法論で語りたいなら国会議員でも目指したまえ。

結局さ、会社の支配権を左右するような株式の売買を
コソコソやるなと言うことだよｗ
会社の支配権と言うのはそれくらい重大なことなんだからさ

>>372
その後の経緯は問題にならないっていうか考慮しちゃいけないと思う。
２月８日のトストネットでの３分の１超取得が問題になるわけだから。

>>367
株券の授受がなくても当事者間では売り買いの合意で売買の成立、及び、
所有権の移転も認めてもよいのではないかと思う。株式は物権ではないが、
民法１７６条の趣旨を類推してみてもその時点で少なくとも債権的な効果は
認めてよいなではないかと思う。
（自説はあくまで物権行為独自性否定説だがね）
そしてトストネットはあくまで履行の手段として用いられたものに過ぎず、
この取引が成立した時点で対応要件も備えられたものと考える。

>>374
352で既にこう書いたはずだが？

＞もちろん逆の結論を取ることも、電気窃盗を窃盗としなかったドイツの裁判所の判断が
＞不当とも言えないのと同様、必ずしも非難されるものではないけど。

>>373
「よくわからない部分もある」って言い出しっぺが逃げちゃったら、呆然とするのみだけど。
フジのTOB期間中に新株予約権発行を決めて、近く上場廃止が予想されるというのは、
既存株主に対する脅し以外のなにものでもないがな。

>>366
寝る前なんで軽くで失礼。

まあ過去レスに直接批判を入れたわけではないんだが……。
そもそも地裁決定にある支配価値の平等分配を図る云々というのは
株主平等原則を守らせることに力点があるのではなく、
そこに途中経過の公開と防御の可能性、あるいは他の株主の
購入可能性を与えることで、適正価格・量で適正な購買者による
資源分配が行われるというそのプロセスに力点がある。

しかしこのプロセスをどの程度クリアにするかはバランス
次第といえる。魚の競りにも数値を隠して競るやり方があるが、
同様にクリアにすればするほど善ということにはならない。
あくまでバランス論の世界だと言える。

したがってこの点は先に触れた通り、株式会社制度から
本質的に導かれる問題ではないから、より本質的な
株主平等原則を覆すほどの理由にはならない。

ライブドア側が株主平等原則に反すると主張するのは
上に挙げた点で見方が誤っている。むしろ根源的でない
微妙な側面での違法に過ぎないと考えるべきだろう。


んじゃ。おやすみ。

>>379
それを言うなら突然ライブドアがトストネットで３分の１も取得したこと自体も
既存株主に対する脅しにならないか？状況的に上場廃止の可能性が突然高まるわけだから。

>>378
匿名のIDが出ないスレでアンカー外にあるレスを何故参照出来ると？
それとその参照部分は論理的に逆だね。
まず悪いことだという先入観が滲み出ている。

>>376
そういう考え方も理解はできるけど、個人的にはそこまで厳格に考えるんなら
そもそもの取締法規としての性質も尊重すべきだと思う。
敢えて明文を離れて実質論を持ち込むのならそれを貫徹しないと、ただのご都合主義になる。

まず価値判断ありきじゃなくて法律論を書かないとだめなんだよな

相変わらず無限ループだな。
時間外取引の件を主張しても、仮処分は覆らないから、諦めなって。

>>377
「売ります」「買います」と証券会社を通じて表示しただけで売買契約成立・物権移転とは、
あまりにもお手軽に契約成立を認めすぎではなかろうか。
せめて、いついくらでいくつという契約の要素くらいは決めていなければ、
契約成立は認めがたいはずだ。
そこまでカッツり決めてトストネット使ったなら、単なる決済手段と言えようね。
だけど、いつ売り出す（または買い板を出す）という時間だけを示し合わせていたに過ぎないなら、
とうてい売買契約成立とは言えないはず。

>>384
きちんとした法的三段論法じゃないとだめだよね。
でも受験生だと結論先にありきの要件やあてはめになってしまう。

>>380
そういうふうに「微妙な側面での違法」にしかすぎないと思えてしまうからこそ
電気窃盗では拡大解釈しても証取法となると萎縮してしまうんだろうから、
至極素直な考え方だと思うよ。

ただ、こういういまいち実感のわかない軽微そうに見える違法が一番たち悪い気がする。

電気窃盗では会社の支配権は動かないが
時間外取引では会社の支配権が動き
そこに継続的にコミットしている従業員や顧客が莫大な影響を被る
はるかに深刻だ

>>389
市場に株式を公開しているのだから、支配権の移動があること自体は必定。

>>389
従業員、顧客はともかく、っていうよりそこらへんを持ち出すとわけがわからなくなる。
要は突然支配権が動くと、他の株主の利益が害されるんだよね。

>>391
商法的にはそうなんだが、実態的には従業員とか顧客が一番影響を受けると思う
株主は多くの場合長期的に特定の企業にコミットしないから

電気窃盗とかいってるやつは法律習いたて

その通り

>>372
いや、最初から適法にTOBかけてれば株価は急沸騰してたし一般株主にはその
高騰市場で売却するチャンスがあった。
その意味でライブドアが時間外取引したことでその他の株主はその利益を大きく
害された。

結局のところ、今回の一連の話は
三馬鹿（稗・亀・久保）の対応がハナッからおかしすぎたってだけのことだろ

ﾊﾖ3人を解任して対応汁！（もう遅いかもしれんけど）

フジサンケイグループよ
株を変われるのが嫌なら、上場するな、
散々良い思いしておいて、買占めされたら、世論に訴えたり、政治家使ったり

恥を知れ!

と、言っておく

平成１７年度　商法第１問
Ａ社が非友好的なＢ社によって自社の株式を大量に買い占め（いわゆる敵対的買収）され
議決権のある株式を過半数取得された場合、Ａ社の対抗手段として商法上どのようなことができるか。友好的なＣ社がいる場合といない場合を分けて論ぜよ。

今年の問題こんなんだったらいいな。

>>395
十分過ぎるほど急沸騰していたが。

【２５３とは】
２５３とは、このスレの前々々々々々々々スレぐらいで出てきた堀江マンセー
の香具師のこと。
堀江マンセーの主張で終日書き込み続けていたものの、その内容があまりにも
頓珍漢だったため、いつしか「高卒」と呼ばれだした。
「２５３」は高卒であることを否定したので、「では最終学歴は？詐称喚問
します」と突っ込まれた。
これに対し「２５３」は、早稲田ローだと主張した。
詐称喚問はすぐに始まった。
その詐称喚問は、早稲田関係者なら誰でもわかるようなものばかりだった。
しかし、「２５３」は自作自演の詐称喚問に１問だけ答えて、あとは答えず
逃亡（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
その後も毎日終日このスレで頓珍漢な書き込みを続けている。

なお、前スレの>>68が「２５３」ではないかと言われている。

外資「やっときましたね。おめでとう！　このゲームを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
堀江「ゲーム？
外資「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！
堀江「どういうことだ？
外資「わたしは　へいわな日本に　あきあきしていました。　そこでバブルを誘発させたのです
堀江「なに　かんがえてんだ！
外資「バブルは　日本をみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　かれにもたいくつしてきました。
堀江「そこで　ゲーム‥か？
外資「そう！そのとうり！！　わたしは　株式持合いを　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！
堀江「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
外資「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　会社たちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけな取締役、社員が　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
堀江「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
外資「それが　どうかしましたか？すべては　株主が　所有する　モノなのです
堀江「おれたちは　モノじゃない！
外資「外資に　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　外資のちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

昨日の話だろうが、系列各局の声明にはﾜﾛﾀ

どこまで逝ってもこの連中学習しないよね
司法なめきってるというか、ここの弁護士さん大丈夫なんかい？？？

高裁はフジが勝つというのに・・

>>402
まあそうとも言えるが、実際問題ＬＤはニッポン放送を手に入れても
なかなかやって行けなさそうな気がするがな

>>1
このスレは重複スレです。
削除依頼が出ています。
すでにプロバイダへ対応依頼も出ています。
これ以上の書き込みは、プロバイダから個別に対応がなされます。

以下のスレへ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1111048060/l50

>>1
このスレは重複スレです。
削除依頼が出ています。
すでにプロバイダへ対応依頼も出ています。
これ以上の書き込みは、プロバイダから個別に対応がなされます。

以下のスレへ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1111048060/l50

>>404
＞実際問題ＬＤはニッポン放送を手に入れても
＞なかなかやって行けなさそうな気がするがな
そんなことは、実はどうでもいいんだよな
少なくとも、やって逝けるかどうかに一番関心があるはずの香具師が資金を提供しているわけだから、他人が心配してやる必要はない。
また、系列各局にとっては、コンテンツ提供だけしてくれればどうでもいい話。
高給で遇されている従業員には痛いだろうが、それも規制産業なるが故の高給で、彼らの能力の結果ではないから、構ったことではない。

>>407
企業価値が著しく損なわれる場合にはそうではないと裁判所も言っている

>>408
企業価値って、どうやって測るか分かってる？？？

>>409
分からないから教えてくれ

フジテレビとの取引停止で毀損される価値と
ライブドアが支配することによってもたらされる価値との比較考量

経営問題は裁判所の専門外であるから
前者が後者を大きく上回ることが
客観的に明らかでないと判断できない

前者はフジテレビの不当な支配権維持のための脅しであり
後者を算定する証拠も不十分、相手の話を聞いてさえいないのだから

今日のＷＢＳ
「堀江社長も激白・・・企業買収で弁護士全盛時代」

>>411
>ライブドアが支配することによってもたらされる価値

第三者増資による高騰中のフジ株買いで将来的に含み損が想定され
PC離脱による企業規模縮小も合わせて
現状より、ITとのシナジーを上回る損害が見込まれる。

>>413
提出資料よりも詳しく

あちゃぁー・・・
こりゃぁ、高裁ではひっくり返るな・・・

なーに言っっちゃってんの？

>>415
お前の希望はどうでもいいから、論拠を説明してもらわないとレスつかんぞ
まあそんなことしたら袋叩きにされるの目に見えてるから、そんなレスしかつけれんのだろうけど

敵対的買収と言うのはよほどの例外を除き禁止すべき

LDまずいかも

敵対的買収されたく無い企業は閉鎖会社にすべき

もはや時代遅れの株主至上主義のバカがいるな

株主だけで経営が出来るんのかよ
出来るんのならやってみろよ

年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

1位 フジテレビ 1,529 39.8 16位 ＲＫＢ毎日放送 1,176 40.7
2位 ミレアＨＤ 1,507 42.0 17位 三菱商事 1,174 41.8
3位 朝日放送 1,485 38.4 18位 三井物産 1,171 40.9
4位 日本テレビ放送網 1,481 39.4 19位 ニッポン放送 1,164 39.4
5位 スパークス・アセット 1,478 35.2 20位 野村ＨＤ 1,133 44.1
6位 TBS 1,429 42.3 21位 三井住友ＦＧ 1,118 38.6
7位 ｹﾈﾃﾞｨ･ｳｨﾙｿﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ 1,382 39.0 22位 ボーダフォンＨＤ 1,113 37.9
8位 グリーンハウス 1,360 52.0 23位 三菱東京ＦＧ 1,111 40.8
9位 テレビ朝日 1,357 41.3 24位 アクセル 1,074 33.3
10位 電通 1,315 39.6 25位 エーザイ 1,073 42.6


”平均”年収でこれだ。普通の企業の3倍は年収がある
テレビ局は既得権益の固まり
公共の電波を少数の局で独占しているのに、本当に公共性あるの？

賎民は全ての人間を自分と同じ境遇にまで引き摺り下ろさないと
満足しないみたいだなｗ

法律が株主至上主義なんだから仕方が無い。
文句は政治家に言え。

確かにそれは一理ある

>>425

株主至上主義が嫌なら、合資会社とか合名会社にすればいいでしょ。
まさにフジ＆ニッポン放送の自業自得。

法律家たるもの弱きを助け強気をくじかねばなるまい
とすればいまわれわれはフジを助けねばなるまい

>>401
佐賀？

フジなどという大企業が「弱き」というのには賛同しない

大企業ってもっとすごいのかと思ってたけど、意外と貧相な法務体制

大企業云々の問題ではなく、
法律論の観点からするとフジがボコボコだからなｗ
なんとか有利な方向に持って行けないかを考えることは思考上有益かと。

俺が顧問だったら、日枝には、イーバンク方式で行けとアドバイスする。

>>433
詳しく

イーバンクモナーを作って配るということ。

>大企業ってもっとすごいのかと思ってたけど、意外と貧相な法務体制
時代遅れの、ってか、総会屋対策で名を売った、あやしい株主総会運営方式を作り出した弁護士を社外取締役にしてるような企業なんだから、仕方ないよね
相手が違えば強力だったんだよ。でもそれが機能するのは、5億円豪邸の話みたいなところだけだと思うけどねw

ライブドア　０４年９月期
売上高　　　３０８億円
経常利益　　　５０億円

フジテレビジョン　０４年３月期
売上高　　４５５９億円
経常利益　　４５５億円　

ニッポン放送　０４年３月期
売上高　　１０９４億円
経常利益　　１０８億円

総会で、過半数を制した筆頭株主を相手に、総会屋みたいな対応したらﾜﾛｹﾞｯﾁｮだけどなぁ。

暇なロー生と択一落ちは、権利取って総会見に行った方がいいぞ。

ライブドア気持ち悪い
早くつぶれてほしい

気骨のある右翼がどうにかしてくれんかな・・・。

>ライブドア気持ち悪い
>早くつぶれてほしい
LDはどうせAOLと同じ運命をたどるから気にせずに待ってろ
それよりも彼らが今やるべきことは、ニッポン放送や蛆テレビという糞をしっかり殺すことだ

AOLってどんな運命になったんですか。
かいつまんで教えてください。

年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

1位 フジテレビ 1,529 39.8 16位 ＲＫＢ毎日放送 1,176 40.7
2位 ミレアＨＤ 1,507 42.0 17位 三菱商事 1,174 41.8
3位 朝日放送 1,485 38.4 18位 三井物産 1,171 40.9
4位 日本テレビ放送網 1,481 39.4 19位 ニッポン放送 1,164 39.4
5位 スパークス・アセット 1,478 35.2 20位 野村ＨＤ 1,133 44.1
6位 TBS 1,429 42.3 21位 三井住友ＦＧ 1,118 38.6
7位 ｹﾈﾃﾞｨ･ｳｨﾙｿﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ 1,382 39.0 22位 ボーダフォンＨＤ 1,113 37.9
8位 グリーンハウス 1,360 52.0 23位 三菱東京ＦＧ 1,111 40.8
9位 テレビ朝日 1,357 41.3 24位 アクセル 1,074 33.3
10位 電通 1,315 39.6 25位 エーザイ 1,073 42.6


”平均”年収でこれだ。普通の企業の3倍は年収がある
テレビ局は既得権益の固まり
公共の電波を少数の局で独占しているのに、本当に公共性あるの？

>>442
失敗したということだけみんな知ってる。それ以外は誰も知らない。

Time Warner
1990年に大手出版社であるタイム社と老舗の映画会社のワーナー・コミュニケーションが合併した会社。
音楽・映画部門，CNN・タイム誌などのニュース部門を持ち通信事業（ケーブルテレビ）も行っている，総合的メディア産業である。
2000年，AOL に吸収合併され AOL Time Warner となる。
その後，赤字が拡大，2003年９月に社名からAOLを削除したことから，主従関係が逆転したと思われる。

AOL元会長が語る合併失敗の理由
・「今にして思えば、恐らく私は、9万人もの従業員を抱える企業の会長としてふさわしい人間ではなかった」
・「考えてみれば、われわれの中に（会長に）ふさわしい人間などいなかった」
・「企業文化や株価の下落など、いくつかの理由で人々は腹を立てた」
・「合併は私が提案した。誰かに怒りをぶつけたかったのなら、私がその対象だった」
・「（Time Warnerは）ブロードバンドに移行するために、AOLに対し、過去に例を見ないほど膨大な資産をつぎこんだことになる」
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20080079,00.htm

誰も触れてないけど、フジテレビもTOB前の12パーセントは去年一気に立ち合い外で取得している。三分の一をこえないとはいえ、一気に村上につぐ有力株主の地位に踊りでた。

フジの批判はご都合主義。

>>446
ちがうね
ＬＤが問題なのは他社がTOBをかけている、すなわち支配権をとろうとしている
ことをわかっていてなおかつ時間外取引をしたところ

モラル論でなんでも済むのなら法律などいらない

別にモラル論ではない
現にＬＤの行為は法で禁止されることになったんだから

>>449
その法律の効果は遡及するの？
しなかったら結局モラル論にすぎないだろ

法律で禁止されるのは1/3を越える時間外取引そのものだろ
447のようにTOB中だからとかいう中途半端な話はなかったと思うが？

>>450
それならフジの批判はご都合主義と言うのもおかしいな

>>452
>>446はフジがＬＤの「時間外取引による大量取得」に対して批判することについての話。
もし実際のフジの批判が>>447のようにより限定したものであるのなら、確かに話は別だが、
それに対してもやはり>>450、>>451のような批判が生じる。
全てのモラル論を批判する気はないが、
モラル論にモラル論を重ねての批判は（少なくとも法律的には）ご都合主義と言われても仕方がない。

>>453
フジの批判は基本的には>>447のような趣旨だと思うよ
もちろんだからと言って大量の新株予約権発行が認められるかどうかは
話が別だが

ただフジ擁護派・LD批判派には、やはり時間外取引そのものを単純に批判するような論調も多いわな。
違いがよく分かってないマスコミがワケの分からんことを垂れ流すからだｗ

最初のころは時間外取引自体は違法ではないとはっきり言い切っている
良識あるメディアも多かったが
フジの拠り所がその一点にしかないことが判ってくると
いつのまにか時間外取引はグレーゾーンにすり替えられた

どちらの意見も採り上げて、公正　ら　し　く　報道しようとすると、
LF側の唯一の拠り所である取得方法違法の主張を取り上げざるを得ないんだね。

>>455,456
ま、現行では違法の問題は生じないが、モラル等の点で問題なので、次回の法改正で対応するかもしれないってだけなのにな

ＴＯＢの価格を低いままにしておいたり
パックマンディフェンスをしなかったりと
フジは自分の被害を最小限に食い止めることだけでなくて、私怨から
できるだけライブドアに利益を与えたくないという目的で
戦略を打ち立てているような感じがする。
結果一兎も得ていない。

>>420
それは、原則に対する例外になるね
詳細な要件は？

そもそも日本のTOBの作り自体がいい加減なんだよな
それに「TOBにはTOBで」というのは1つの考えだが、
現行法（改正後も）「TOBには、TOBまたは市場で」だからね。
単に、時間外取引を市場取引としてカウントするかどうかの話。
本気でやるなら、支配権獲得目的なら（実際は今と同様3分の1にするにしても）「TOBのみ」にすればいいんだよ。

大体が、4分の1で成立っていわせるTOBって何なんだ？

ごめん、アンカー間違ってるや
どのレスに対してレスしたんだろう？ﾏｼﾞｽﾏﾝ

・・・・・・・・おやすみなさい

ID出ないんだね
>>460=462でしたorz

だな。
そもそも3分の1を越えて市場外で取得するときに必要な制度なのに。

しかし相変わらず司法板以外では堀江バッシングが続いてるんだな。
週刊誌なんかにはネットは堀江支持の巣窟みたいに書いてあるが。

田原「堀江さんがニッポン放送の代表取締役になると？」
堀江「やる気はありますが“取締役会”で選任されるかも解りませんし・・・」
田原「でももう過半数取ってるじゃないですか！」

言葉の節々に
法律に詳しい（というか本当は知っていて然るべきこと）堀江と
法律を全く知らんマスコミ言論人の差がでてくるな。

>>401
sagaおもしろかったよなー。

このスレも高卒253の自作自演ばっかだけど、高裁で逆転してもそんなこと
言い続けるのか？

>>466
田原に何を期待してる・・・。あれは残念な老人ですよ？

>>466
代表取締役は取締役会で選任されるものだが？

>>468
高裁で逆転？もうないって。

>>471
３分の１をトストネットで取得したライブドアの行為は「市場の一般投資家が会社の
支配価値の平等分配に与る機会」を失わせたものであり、違法だとして、そうした
違法な買収行為に対する防衛行為であれば、「特定の株主の支配権を維持するために
新株予約権で防衛することは認められない」 という原則を排除できるとすれば可能。

なんとなく高裁で覆りそうな気もする。発光ダイオードと同じパターンでさ。
地裁はオーソドックスな原理原則論で、高裁は保守べったりな現実論。

>>459
トストネットは市場じゃないのかよ（w

>>473
いろいろ反論が出てくるのは覚悟の上で覆す可能性はあると思うけど。

証取法２７条の２　１項但書（公開買付によらなくてよい場合）
１号〜取引所有価証券市場における有価証券の売買等に準ずるものとして
政令で定める取引による株券等の買付け等
４号〜著しく少数の者から株券等の買付け等を行うものとして政令で定める
場合における株券等の買付け等（当該株券等の買付け等を行う者及びその
特別関係者の株券等所有割合の合計が３分の１を超えない場合に限る。）

ここから、ああいう形でトストネットにより３分の１を取得する行為の
違法性は十分読み取れると思うけど。もちろん１号に当たらないことを
認定するのは普通に考えると難しいけど、無理をすればなんとかなる気も。

>>465

司法板でも一部を除いてフジ擁護派の方が多い気がするが・・・

まぁ、裁判官の胸先三寸でどうにでもなるってことよｗ

高卒253以外は、ライブドアなど支持する馬鹿はいないよ。
クリーンハンドの原則。

>>475
ホリエモンの一連のやり方はＭ＆Ａの実例を日本にも作ったっていうことで
評価される以外ははっきり言って無茶苦茶だから。マネーゲームだと非難されて
当然。

ちなみに>>446の批判は証取法２７条の２但書４号の趣旨から言っても妥当しない。

>>476
担保金額が５億円と少額なのは本訴で覆される可能性が低いと裁判官が見ている
ことの表れとしてた論者もいるけど、地裁の裁判官自身、高裁で覆される可能性が
高いと考えてることの表れとみることも可能だよね。

証取法きちっとやるんなら、定義規定（2条）キチット読んでからやれや

司法板にしては恥ずかしい罠w

>>480
実際、覆すだけの理屈はいくらでも付けられる状況だからね。

>>481
２条の定義規定なんてあんま意味ない。
この場合、「取引所有価証券市場における売買」のうち、後者の「売買」っていう文言の方が大事だから。

トストネットによる取引は確たる証拠がないだけで誰が見ても限りなく黒に近いグレー、
つまり予め申し合わせてたことは明らかなわけだから、「取引所市場における売買」の
定義を絞って違法としちゃっても問題なさげ。

>>474
全然読みとれないけど、頭大丈夫？

>>485
たとえば４号の趣旨を考えてみなよ。なぜ３分の１なのか、とか。

ファイナンスに疎い人間は証取法のそれぞれの規定の存在理由自体ぜんぜんわかんないんだろうけどさ。

＞つまり予め申し合わせてたことは明らかなわけだから、
証明責任（ここでは疎明だが）の分配は無視でつかw

>>487
誰が見ても明らかなだけで、裁判上明らかだとは言ってない。

だからこそ証明を不要あるいは簡単にするための方便を使う、たとえば取引所市場に
おける売買の定義を厳密にして１号の適用を排除して４号判断に持って行って３分の１以上
だから４号も適用できないね、はい違法としちゃえばいい、と。

高裁で堀江は負けそうね

ファイナンスに疎いとか法律を知らないとか、そういう「伝道師の嘆き」はドウデモイイからさ。
もっと説得的な文章を書いてくれよ。
ファイナンスに疎い人間にも理解できるようにサ。

これが一番覆す方法としてベストだと思う。企業価値うんぬんは水掛け論でそこで覆すのは無理。

>>490
そんな急がなくとも高裁が説明してくれるだろ。

どうせ同じ説明でも裁判所が説明してくれれば、いまいちわからなくても
わかった気になって納得するんだろうから。

>>492
脳内裁判所に丸投げでつか。
「僕のお父さんはインターネットの幹部だから」と同じか。

>>493
それはそうと地裁の決定全文読んだの？
あれ読めば、どこを変えれば結論が逆転するか、
どこを変えるのが一番容易なのか、よくわかるよ。

>>494
それを説明しろ→証取法２７条の２・・・→(ﾟДﾟ)ﾊｧ? →まあ君らには分からないだろうが高裁は・・・

今日は一人ウザイのが粘着してますね。
今日は一人ウザイのが粘着してますね。
今日は一人ウザイのが粘着してますね。

　まあ、高裁で覆る可能性があるというのなら、こんな
ところで粘着してないで、LD株を全力で空売りしろ。

LDは空売りできないからLFを空売りしろ。
高裁でOKでたら即樹海だけど。

>>497
今のＬＦの株価ってフジに対する実質新株発行価格とほとんど同じ水準じゃない？
となれば高裁が覆して下がる必然性はないけど。

結局、今回儲かったのはリーマンと村上ファンドとＬＤにＬＦ株を売った外国人と
弁護士をはじめとする各社のアドバイザーだな。

>>498
その発行価格には何ら根拠がないから、
予約権発行が認められて希薄化が予想されたら確実に暴落。

>>500
たしかにフジの払い込むカネをニッポン放送が有効に、つまり現在の
資本効率並に使えないと市場が予想すれば下がるけど。

>>501
「資金がグループ内を移動するだけだから損失はない」とかフジが言っちゃってるから、
ニッポン放送の独断では絶対に使えないお金だ。使い道もないし。
見せ金に近い。

ま、高裁で堀江は負けるだろうから、その後どうなるか楽しみだ罠。
本訴訟になるにしても、堀江の資金は底を尽いているわけで。
日枝さんに頭を下げてLF株を買ってもらうのかな？

「日枝さん」

>>502
フジの意向に沿った使い道になるのでは？その使い道の収益性なんて見当つかん。

>>503
考えてみると負けたらボコボコにされるね。
堀江信者だって「騙された！」って途端にわめきだすだろうし。

>>502
あの会見はひどかった。
主要目的はフジテレビによる支配権維持、資金需要はなく単にグループ内を移動させるだけ、と発表しただけだから。

負ければＭＳＣＢ＋個人貸株等々で背任で告発することも可能な気さえする。

>>506
そういう意味ではフジの方が素直といえば素直だけどな。バカ正直とも言うのか。

トストネット使ってグレーな取引やるライブドアより。

堀江は別に既得権益を壊したいわけではなく、おれも仲間にいれてほしいと金をだしているだけ。

>>508
あの会見はバカ正直というより、単なるバカだ

>>508
堂々とやれば違法行為やっても「素直」かよ。あびってる思考だな。

つーか弁護過誤だと思うんだが。

>>511
え、何が違法行為？

>>509
いや、既得権益壊して自分が利益得ようとしてるでしょ。

仮にホリエモンがフジサンケイグループをうまく切り盛りする能力があるんだとしたら
支持するけど、一連の発言、挙動からして、とてもじゃないけどそんな能力ないと思う。

>>493
おまえこの板の住人じゃないだろ
馬鹿丸出し

>>515
そのバカにバカと指摘さちゃうのは悲しいバカだ。

堀江と財前は似ているところがある。
恐らく、高裁で負けるでしょう。
「即刻上告だ！」と言いながら法廷で倒れる。

>>513
著しく不公正な方法による新株予約権発行を取締役会で決議するのは、
取締役の忠実義務に違反する違法行為だ。

亀は日枝の忠実な犬だよ。

LDにのっとられたらヤリまくれなくなるの？

は？
やりまくりさんすけ？

>>518
基本的にライブドアの株式取得行為を違法だとすれば、新株予約権発行も正当化される余地が出てくるからね。
コインの裏と表だから、高裁でどちらの目が出るか。

＞３分の１をトストネットで取得したライブドアの行為は「市場の一般投資家が会社の
＞支配価値の平等分配に与る機会」を失わせたものであり、違法だとして、そうした
＞違法な買収行為に対する防衛行為であれば、「特定の株主の支配権を維持するために
＞新株予約権で防衛することは認められない」 という原則を排除できるとすれば可能。

さっきからなんで仮定の話しかしないの？
現実の話しようよ

妄想ですよ、妄想

今日もループ

>>522
コインの裏表というほど密接な関連性はないし、
違法の程度の大きさとしても段違い。

「ノックしないで入室してきたのだから、そいつから金品を奪っても正当化できる」
っていうくらい無理筋。

　フジの弁護士って、「日本で一番依頼したい弁護士」って、ことだけど、
　豚に何の反撃もできず、たこ殴りされている現状、その無能ぶりあきれる
ばかり・・・。

　これからは、、「日本で一番依頼したい弁護士」っていわれるんだろうね
え。

？？？？？

>>527
総会屋対策に極めて威力を発揮しますた
ホリエモンがただのグリーンメーラーだと思ってたところに大間違いがあったんだよなw

ぶっちゃけほりえもんはＬＤの価値をあげるために
フジサンケイグループを利用したいだけなわけだが
残念ながら裁判にはそんなことは関係ないのだった

>ぶっちゃけほりえもんはＬＤの価値をあげるために
>フジサンケイグループを利用したいだけなわけだが
そこまでは極めて正しいなw

フジ擁護派ってメディアの公共性なんていう
いまどき小学生も信じないような御伽噺を
未だに信じてるの？？？

【２５３とは】
２５３とは、このスレの前々々々々々々々スレぐらいで出てきた堀江マンセー
の香具師のこと。
堀江マンセーの主張で終日書き込み続けていたものの、その内容があまりにも
頓珍漢だったため、いつしか「高卒」と呼ばれだした。
「２５３」は高卒であることを否定したので、「では最終学歴は？詐称喚問
します」と突っ込まれた。
これに対し「２５３」は、早稲田ローだと主張した。
詐称喚問はすぐに始まった。
その詐称喚問は、早稲田関係者なら誰でもわかるようなものばかりだった。
しかし、「２５３」は自作自演の詐称喚問に１問だけ答えて、あとは答えず
逃亡（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
その後も毎日終日このスレで頓珍漢な書き込みを続けている。

なお、前スレの>>68が「２５３」ではないかと言われている。

報道番組は、既にある外国の番組のパクリ（報道番組のバラエティ化）
愚民の淫猥で低俗な好奇心を煽るのが仕事のワイドショー
バラエティはもとから外国の番組のパクリ（クイズミリオネア）

外国人株主の投資がなければ資金調達できない現状
外資系企業の広告料収入が全体の45％を占める現状

それでもまだ外資参入を否定するのはナンセンス。
要するに、現在の経営陣にシッポ振ってくれる世界の負け犬ジャップしか
関わるな、ってことでしょ？

今更外資を排除なんて、ナンセンス。自殺行為。

>>534
竹島は日本固有の領土ですよ。
おわかり？

>>535
韓国領土でしょ
時効取得だろ

今まで日本は何も主張してこず、平穏公然に占有してきたんだから。

蛆がどこに買収されようと、かわんねーだろ。
ジャップ支配イコールアメリカ支配とかわんねーんだから。

アメリカの一言で、牛の全頭検査さえ中止する弱腰ジャップｗ
外資にどんどん食われればいいんだよ。主権なんて不要。

板違い

板違いの基地外を相手にしてはいけませんよー

ホント黄色い猿って面白いよなぁ
勉強って国力増強のために政策的にやらせることだろ？

なのに、黄色い猿どもは、国力弱化させるために教育を利用してるんだよな
勉強すればするほどスポイルされる「ｼﾎｳｼｹﾝ」ってのがあるらしいね。
そんなのに手を出す奴って、何かおかしな宗教にはまってない？

どうやら堀江信者＝朝鮮人だったようだな。
馬鹿チョンか。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=71651&work=list&st=&sw=&cp=2

>>534
別にＬＤは外資ではないしｗ

>>532
メディアの公共性じゃなくてホリエモンの経営手腕じゃフジサンケイグループは無理だと思うだけ。

かくのごとく自信満々だから、数日後の顔面蒼白ぶりが楽しみ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050320-00000045-mai-bus_all

＞ライブドアの堀江貴文社長は２０日、テレビ朝日の番組に出演し、ニッポン放送の新株予約権発行を
＞差し止めた東京地裁の仮処分決定について「熟慮の上で下された決断ですから、そう簡単に覆るわけ
＞はないとは思っている」と述べ、連休明けにも判断を下すと見られる東京高裁でも、ライブドア側の
＞主張が認められるとの自信を示した。
＞　さらに、「企業の所有者は株主だから、株主が誰であろうが文句は言えないはずなんですよ」とも
＞話し、ニッポン放送を買収して経営権を握る正当性を主張した。

最後の部分はなんか古臭いね。

>>544

>最後の部分はなんか古臭いね。

お前の脳内だけが最先端を逝ってるわけだ（ｗ。

ライブドア：「覆るわけない」堀江社長、高裁決定に自信
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050321k0000m020039000c.html

だってさｗ

>>546
今頃高裁の鬼頭判事がこれを見て決定文を書き直していますｗ

堀江馬鹿すぎ（藁

>>546-548

自演乙。30分の審尋で、新証拠の提出もなしで、「決定が覆る」って

　ん　な　わ　け　な　〜　い　。

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=3241516&flag=2&burl=browser.php?dnum=381&flag=&id=&pg=1&more=Y

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[ホリエモン専用しおり]　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 　　　　　　　　　　l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　　　　　　　　　　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　ここまで想定内
　 　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　　　　　　　　　　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>549
まあ普通はそうだが、田中真紀子の娘の件といい住友とUFJの統合交渉といい
高裁は謎な判決が多いことも事実

年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

1位 フジテレビ 1,529 39.8 16位 ＲＫＢ毎日放送 1,176 40.7
2位 ミレアＨＤ 1,507 42.0 17位 三菱商事 1,174 41.8
3位 朝日放送 1,485 38.4 18位 三井物産 1,171 40.9
4位 日本テレビ放送網 1,481 39.4 19位 ニッポン放送 1,164 39.4
5位 スパークス・アセット 1,478 35.2 20位 野村ＨＤ 1,133 44.1
6位 TBS 1,429 42.3 21位 三井住友ＦＧ 1,118 38.6
7位 ｹﾈﾃﾞｨ･ｳｨﾙｿﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ 1,382 39.0 22位 ボーダフォンＨＤ 1,113 37.9
8位 グリーンハウス 1,360 52.0 23位 三菱東京ＦＧ 1,111 40.8
9位 テレビ朝日 1,357 41.3 24位 アクセル 1,074 33.3
10位 電通 1,315 39.6 25位 エーザイ 1,073 42.6


フジテレビ社員の平均年収は　１　５　０　０　万円 ！！

”平均”年収でこれだ。普通の企業の3倍は年収がある
お前らが叩いている銀行や役人の給料よりもはるかに高い給料じゃん！！！
テレビ局は既得権益の固まり

おまけに未成年も見るスポーツ新聞は風俗広告を載せまくり
サラ金のCMを執拗に流し続ける
公共の電波を少数の局で独占しているのに、本当に公共性あるの？

ライブドアのように平均200万になったほうがいいのかな？
どうでもいいけどね。
鍋でもするかな？

CHOSEN-JINは、慰安婦国家。２０代以上の女性２５人のうち１人が売春婦です → http://japanese.joins.com/html/2003/0224/20030224164518400.html

>>555
昔は違ったのにチョッパリのせいでそうなったニダ！

って関係ねーだろｗ

昔からキーセンは朝鮮の伝統ですよ。
キーセン学校があったわけだし。
世界で始めて慰安婦問題を”告発”した金学順さんもキーセン学校に行っていた
とか、義父に平壌の置屋に売られたとか、いろいろ言ってるわけで。
いろんな異なることを言ってるので、全て嘘の可能性もあるわけですが。

嘘を隠すために徹底的に言論弾圧


最近社会的に大きな波紋を呼び起こした韓昇助（ハン・スンジョ）元高麗（コリョ）大学名誉教授の
日本による植民地支配「合理化」寄稿文のように、日本統治を擁護したり、
関連事実を歪曲する行為を処罰する内容の法案が準備されている。
ハンナラ党の元喜龍（ウォン・ヒリョン）議員は20日、
「日帝強占下反民族行為真相究明特別法」の中の親日犯罪または親日反民族行為に規定している行為を
擁護し賞賛する場合、これを処罰するようにする「日帝侵略行為歪曲および擁護防止法案」を準備していると明かした。　
同法案は公共の場所での公然たる扇動やメディア・出版を通じ日本統治期間の反民族行為、戦争犯罪、
反人倫的犯罪行為などを賞賛したり擁護したりする場合、これを表現の自由の範囲に該当しないと見て、
処罰するように規定している。元議員サイドは、
「日帝侵略行為を賞賛することで発生する被害者の人権侵害を防止する必要がある」
と立法の趣旨を説明し、「フランスの水準の過去史清算のための法案を準備してきており、
最近国内の関係者たちによる一連の『歴史歪曲』発言を契機に法案作りに拍車をかけている」としている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/20/20050320000019.html

##以下はすべて、黄錦周(ファン・クムジュ)さん1人による証言です。##

(1)従軍慰安婦と戦後補償 / 著者：高木健一
「生活は貧しく、12歳の時100円で売られた。ソウルの金持ちの家で小間使い。
1938年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となった」

(2)国連・経済社会理事会クマラスワミ報告 / 1996年1月4日
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify
「17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人少女全員に、日本軍の工場に働きに行くように命じました。
そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。」

(3)日本TV企業"TBS"「ここが変だよ日本人」というTV-Programより
「私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、仕方なく慰安所に行ったんだ!」

(4)日韓社会科教育交流団韓国を訪問 / 1997夏期
http://www2.nkansai.ne.jp/users/peace/heiwanews鐚・htm#1
「満18歳になった時のある日、男がやって来て、村から娘を提供するように言いました。」

(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 / 1997年12月5日
http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6904.html
村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、1941年、韓国を離れましたが、到着した場所は、慰安所でした。

(6)黄錦周さんの証言を聞く会 / 2001.07.17 / 東京大学にて
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html
「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスの道具にされた。つらい体験だった。」


これが、従軍慰安婦となった韓国人女性である、黄錦周さん一人だけの証言。
じつに、日本軍はひどいことをしてるんですね（ｗ

N則へ帰れよ。レベルの違いが痛々しすぎる。

この板の住人？とか盛んに言ってるのロー生ｗｗｗ

ていうかライブドアはどこに行ったの？
まあ、株式市場がお休みだと、このスレも閑散としてしまうのだが。

ニッポン放送「新株」、週内に高裁判断　時間外取引、再び焦点に

　ライブドアによる二月八日朝の六回の時間外取引での売買高は九百七十二万二百七十株。三十
分足らずの時間外取引で、その日以前の、通常の百倍近い取引が行われたことになる。
　しかも、市場関係者や法曹関係者などの間では当初から、「価格設定や売買時期などで事前の
申し合わせがあったのではないか」という疑念が強かった。作家で弁護士の牛島信氏のように
「事前に申し合わせをしないで、（これだけの）取引が成立するとはおよそ考えられない」と指
摘する声は、市場関係者以外にも多い。
　その点についてライブドアの堀江貴文社長は、今月三日の日本外国特派員協会の記者会見で、
時間外取引でニッポン放送株を売却した米投資会社サウス・イースタン・アセットマネージメン
トについては、「（高値なら売却という）そういうことらしいと伝え聞いた」と発言。
　また、同放送の大株主で投資ファンドを主宰する元通産官僚の村上世彰氏についても、「私が
言ったことは『もし高い値段がついたらどうするか』。彼は『売るのは当然だ』というふうに言
った」と述べるなど、ニッポン放送の大株主との事前接触を認めるような発言を行っている。
　東京地裁では、そうした点についての踏み込んだ判断はなく、「（ライブドアは）ＴＯＢを行
うべきだった」と指摘しながらも、衆議院予算委員会での七条明金融担当副大臣による「現行法
上基本的には違法と評価できない」との答弁を引き合いに出し、違法性を認めなかった。
　しかし、「証券取引等監視委員会は（事前接触などで）ライブドアや証券会社を調べる必要が
ある。違法性について調べないのは捜査権の放棄だ」（服部暢達・一橋大学大学院客員助教授）
など、もともと金融庁の拙速な判断を疑問視する声は多い。
　堀江社長と大株主との間の事前接触や、その後に行われた本来の目的を離れた時間外取引のあ
り方を高裁がどう判断するかも仮処分の行方を左右する「分かれ目」となりそうだ。

563
畢竟独自の見解、ってやつだなw
上村コートができたら採用してくれるかもな

『ホリえもんが国策逮捕される日。。。 』
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1111204829/

>>563
ソース元を示せ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050321-00000011-san-bus_all

>>567

だから、夕刊フジと産経新聞はソースにならないんだって。（ｗ
　盛況新聞とか赤旗の方がまだマシ。

>>568
あと「ゲンダイ」「東スポ」ね。

>>567
こういうのを憶測報道って言うんでしょ。
何か目新しいことがあったように見せかけて、
以前から言われていたこと、裁判所で否定されたことを囃し立てる。
サンケイ必死だな（藁

ライブドア美人秘書はボソリ暴言魔だった！
http://www.tanteifile.com/diary/2005/03/21_01/index.html

広報の責任者が経歴詐称のもとキャバクラ嬢かよｗ

だから探偵ファイルはソースにならないと（ry

探偵ファイルも二階堂も信用できるぜ
最低限の裏は取ってるしな
最低限の裏すら取ってないのは実は朝日新聞ｗ

典型的２ちゃんねらーってやつだな

朝日がまともに裏を取らないのは有名な話

>>572
自称元エジプト航空CAですが、何か？
エジプト航空側は、そんな人が在籍した記録はないと言ってますが、何か？
想定内ですが、何か？

ｶｴﾚ!!とまではもう言わんから
ニュー速厨によるニュー速レスはこっちに統一しようぜ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1111048060/l50

偽善と恭順だけで成った文書が白昼堂々と公表された。ニッポン放送社員の9割が賛同した例の声明文である。
《私たちはこれからも明るく楽しい番組を皆様にお届けするため、精一杯努力することを誓います。》
小学校児童副会長選の立会演説か。読まされるほうの身にもなってほしい。
《ニッポン放送には…企業価値があります。それは「リスナーのために」です。いつも私たちはこのことを心の
拠り所や判断基準として…》
恥ずかしすぎて穴があったら入りたい。かつてフジサンケイグループ議長をクーデターで追放し「上場による株の
水増し」で鹿内家の支配権を排斥した現会長への媚び諂いに他ならぬこの「声明」を、よりによって全会一致で
賛成するのは、まあ彼らには確かに似つかわしいのかもしれない。
この忠犬ポチ公軍団は、新しい経営者が登場しても、辞表を出す覚悟など一切ないのだろう。そう考えてくると
「本当は自分たちのため」でしかない彼らを、我々は同情すべきなのかもしれない、小学生レベルで。
むしろ社員総会に行かず委任状も出さなかった1割(21人)にこそ、羞恥心を胸に秘めた優秀な社員が多く含まれて
いると、まともなリスナーなら判断できたと思う。
それにしても羞恥心と謙虚さの欠如という点で、日枝氏も堀江氏もよく似ている。
(日垣隆)
週刊エコノミスト3/22号 毎日新聞社

ホリエモンの完敗まであと２日だね

２３万円のフジ株が３日で３２万かぁ。
貯金を下ろしてフジ株かっとけばな〜。

と、思ってしまう。

>>574
Ｎ速へ帰れ。低学歴が（吐き捨てる様に）

低学歴なら朝日が裏取ってるかどうか分からんだろうに

>>583
わかりもせずに言い切って、しかも二階堂など信じる低能が
低学歴以外の何者でもないですが。だから、Ｎ速へ帰れ。

>>584
何を逆上しているのだｗ
よほど学歴にコンプレックスがあるらしいなｗ

低学歴ほど堀江信者。

>>584
ちなみに先週末ライブがフジをPBOでTOBかけると報じたのは朝日だけ
二階堂は裏が取れないと言っていたが
案の定他社はどこも報じなかった
他社も裏が取れなかったから報じなかったのであろう

これは堀衛門のことを言っているの？


http://money.msn.co.jp/investor/column/columncon.asp?nt=8&ac=fp2005031827&cc=21

PBOじゃなくてLBOね
スマソ

「低学歴ほどホリエ信者」かどうかは分からない。
しかし、「信者認定する奴ほど頭が悪い」ことは確かだ。

>>587
退職給付債務計算システム・PBO ver.2.10

>>591
もう訂正したよ
一足遅かったねｗ

さあ〜て、来週のサザ..じゃなくて、今週の株価はどうなるかな？

面白かった？じゃあね〜
とほりえもんが去ってゆく予感ｗ

高裁はニッポン放送が勝ちそうだね

一行予想

抗告は棄却なの却下なの？

簡易却下

【逆転】東京高裁が新株予約権発行差し止めを取り消す

　ライブドアが、商法の規定に基づきニッポン放送のフジテレビジョンへの新株予約権発行を差し止めるよう求めた仮
処分申請の抗告審で、東京高裁（鬼頭季郎裁判長）は22日、ニッポン放送の主張を認め、東京地裁の決定を破棄し
て新株予約権の発行差し止めを取り消す決定をした。

　決定理由について鬼頭裁判長は「放送局のような公共性の高い企業の経営を考える際は、株主のみならず従業員、
顧客、視聴者など様々な立場の人々の利益を追求を念頭に置かなければならない」とし、株主至上主義に走るライブ
ドアの姿勢を批判。その上で「ライブドアが経営権を獲得することによりニッポン放送の企業価値が著しく毀損されると
いう同社の主張について検討したところ、損害額の試算には合理的な根拠があり、それに伴う株式価値の下落幅は新
株予約権発行による株式価値の希薄化を大きく上回る」とし、東京地裁の決定を取り消した上で、新株予約権の発行
を認容する決定をした。

　なお鬼頭裁判長は「新株予約権の発行による企業防衛はあくまでも例外的なものであり、このような手段のほかに、
企業価値に著しく損害が生じることを防ぐ方法がないということを当事者が立証することが必要」との判断基準を示した。

　これによりニッポン放送は、当初の予定通り24日にフジに対する新株予約権を発行できることとなった。一方のライブ
ドアにとっては誤算であり、最高裁へ特別抗告をする構えを見せてはいるものの、ニッポン放送の経営権獲得を主眼に
置いた従来の戦略に対する見直しは避けられない見通しだ。






http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102985116/

>>599

>>599
あーあ、場中に風説の流布しちゃったー
一応通報しておきますね。

ライブドア騒動の陰で潜行するメディア進出、楽天がフジサンケイに接近
2005年03月22日 00時00分
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/365278

フジのパックマンディフェンス期待で
ライブ今日は急騰

ライブドアの時間外取引　証取委に調査依頼　ニッポン放送弁護団

ニッポン放送の弁護団は二十二日、ライブドアによる二月八日朝の時間外取引の
実態解明を求める調査依頼書を証券取引等監視委員会に提出した。
同弁護団は、ライブドアの時間外取引は、実質的に事前の約束がなされたうえで
行われたのではないか、と指摘。
事前に合意があったとすれば、市場外で三分の一を超える株式は
株式公開買い付け（ＴＯＢ）で取得しなければならないとする
証取法上の公開買い付け規制に抵触するとしている。
ライブドアは二月八日、東京証券取引所の時間外取引システムを使い、
午前八時二十二分から同五十分までの間に計約九百七十二万株の同放送株を取得した。
これに対し、市場関係者や法曹関係者の間では
「価格設定や売買時期などについて、売買当事者間で事前の申し合わせがなければ
不可能な取引ではないか」と疑問の声が上がっていた。

http://www.sankei.co.jp/news/evening/23bus001.htm

久保利の負け惜しみですか？ｗｗｗ

ライブドアの時間外取引　証取委に調査依頼　ニッポン放送弁護団

ニッポン放送の弁護団は二十二日、ライブドアによる二月八日朝の時間外取引の
実態解明を求める調査依頼書を証券取引等監視委員会に提出した。
同弁護団は、ライブドアの時間外取引は、実質的に事前の約束がなされたうえで
行われたのではないか、と指摘。
事前に合意があったとすれば、市場外で三分の一を超える株式は
株式公開買い付け（ＴＯＢ）で取得しなければならないとする
証取法上の公開買い付け規制に抵触するとしている。
ライブドアは二月八日、東京証券取引所の時間外取引システムを使い、
午前八時二十二分から同五十分までの間に計約九百七十二万株の同放送株を取得した。
これに対し、市場関係者や法曹関係者の間では
「価格設定や売買時期などについて、売買当事者間で事前の申し合わせがなければ
不可能な取引ではないか」と疑問の声が上がっていた。

http://www.sankei.co.jp/news/evening/23bus001.htm

時間外取引、ニッポン放送弁護団も監視委に調査要請

ニッポン放送の弁護団は２２日、同社株を大量取得しているライブドアが
２月８日に行った時間外取引は違法性が高いとして、
証券取引等監視委員会に事実関係を詳しく調査するよう文書で要請した。
ニッポン放送は３月３日に同様の調査を求めているが、今回は弁護団として、
具体的な疑惑の指摘に踏み込んだ。
それによると、
〈１〉ライブドアが提出した大量保有報告書で変動のあった株式数と、
特定の機関投資家（米資産運用会社のサウスイースタン・アセット・マネージメント）が
売却した株数とが一致する
〈２〉ライブドアの堀江貴文社長が事前の合意を疑わせる発言をしている――
などと指摘。
実質的には売り手と買い手があらかじめ価格や株数を決めて行う
「市場外の相対取引」にあたり、株式公開買い付け（ＴＯＢ）を義務づけている
証券取引法に違反する疑いが高いとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050322i408.htm

堀江はどうでもいいが、稗田とか亀みたいな経営者にはいい薬だな

>>605
久保利も、今回の仮処分はあきらめたってことでしょうw

しかし、
ニッセイの事案も違法だといいたいのだろうか？
（さらに、大口のクロス取引や持ち合い解消に使ってきた例も同様の問題をはらむが？？？）

高裁判断は明日らしいね。
どうなることやら。

今年はもうあきらめますた

コカイでライブ問題集中審議
専門家登場で
時間外大量取引は普通ありえないと
指摘

【トーナメントってなに？】
　　２ちゃんねる各板の中から投票により1番の板を決める戦いです。
【同盟ってなに？】
　　相互に投票をすることにより支援する板を指します。
【司法試験板はどんな感じ？】
　　同盟多数でダークホースです。
【今日はどの板に投票できるの？】
　　本日は協定板である<<囲碁・将棋>>板におながいします。
【どうやって投票するの？】
　　投票は、０１：００：００ 〜 ２３：００：５９迄です。
１・コードをもらう
コード発行所：http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
↓
２・投票スレへ（番号が若いスレから投票してください。前スレが埋まる前に新スレに投票した場合、無効になります）
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-157　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1111414616/
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-158　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1111473577/
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-159　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1111473856/
↓
３・投票レスをする
〜〜〜〜ここからコピペ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
[[１でもらったコードをここにコピペ]]

<<囲碁・将棋>> 　　司法試験板より
〜〜〜〜ここまでコピペ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【裏司法板って・・】
　それは（ｒｙ
詳しくは→【投票日】第2回2ch全板人気トーナメント4【3/23】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1111070930/

>>612
誰が言ってたんだ？

大和総研の人と、弥永先生と、MHMの弁護士の誰？

大和総研の人ってそんなことまじ言ってるの？
自分の首絞めるだけじゃんw
ソースキボン！

フジが５００億の新株発行するって？
買収防衛には株価を上げるしかないってわかった
のかと思ったら、逆に株価下げるような発表してどうすんだ？
増資したら株価下落するってわかってんのかな？

>>616
アフォはお前だｗ
買収を仕掛けられたときに発行できる枠を５００億作っただけだ

>>599がマジだったらちゅごいね。

>>616
>>617
これって株主割当だよな
ニッポン放送の株式も増えるから意味無いような気もするのだが
むしろ一般の投資家が増資に応じなかったら相対的にLD側の議決権比率が高くなるような気がするのだが

3人の意見のあらすじ

大和総研の部長
「ポイズンピル認めろ。三角合併延期は妥当。時間外取引も3分の1以上なら違法という
学者もいる。買収ファンドへの、大量買い付け報告の特例適用なくせ。」

弥永先生
「支配権争奪時の適時情報開示広げろ。明文の狭間をついて一般投資家を害した者の
罰則の強化、一般投資家の救済策（クラスアクションなど）充実させろ。」

MHMの弁護士
「英米は買収について柔軟な仕組みがある。立会外取引はTOB規制脱法と持ち合い解消に
使われている。前者、トストネット１（時間優先価格優先働かず）の廃止は妥当。トストネット２
（時間優先のみ働く）は便利だから残して。買収者・発行者ともにもっと情報公開しろ。税制も
明確化しろ。」


大和証券の人は私的な感想が多すぎ。
弥永先生がザビエっていることにショックを受けた。
弁護士は口がうまいなぁ。モテるんだろうなぁ。

友好的な第三者に対する第三者割当じゃない？

棄却
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050322/eve_____sya_____005.shtml

高裁は堀江の時間外取引を正面から問題にするらしい

>>617
フジの株価が5万円下がれば時価総額が１０００億ほど
減少する。
明日株価が下がれば、５００億の増資など焼け石に水。

>>624
時価総額が減少したらかえって増資は意味が大きくなるだろｗ

>>619

フジテレビは大幅な増配に続き、新たな対抗策を打ち出した。
新株は特定の基準日の株主全員に割り当てる。
ただし、ＴＯＢで新たに株式を取得した敵対的買収者には新株が割り当てられない
絶妙のタイミングで基準日を設定し、ＴＯＢが成功した買収者の議決権比率を
低下させる仕組みだ。
ＴＯＢは開始から締め切りまで最短で２０日間必要だが、発行登録制度は、
最短２週間で新株割り当て対象の株主を決められる。
ＴＯＢをかけられた直後に新株の発行を決め、ＴＯＢ締め切り前を基準日とすれば、
基準日に株主でない敵対的買収者には、新株が割り当てられない。
フジテレビは、既存の株主全員を割り当て対象とするため、
発行価格が市場価格を下回っても、特定の株主を優遇する「有利発行」にはならず、
既存株主が引き受けやすい条件設定も可能という。
発行予定期間は３月３０日からの２年間。
新株の交付は実務上、基準日から２か月程度先になる見込みで、
その段階で敵対的買収者の議決権比率は下がることになる。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050322it15.htm

堀江の真意ではライブドアはニッポン放送を通じてフジテレビを支配するという
基本スタンスは変えてないと思うんだが・・・
いつからライブドアが直接フジテレビを支配するというような話になってきたんだ？

>>627
おんなじだろｗ

全然違うだろ。
ニッポン放送を通じた支配ならば
フジによる>>626の対抗策は全く意味を持たないし、
ライブドアもそれほど金がいらん。
反面堀江が取締役会に乗り込んでからの長期戦になってしまうだろうが。

ニッポン放送経由でフジ「支配」なんかできんわな
ちょっと「影響」を与えることが出来るかどうかくらいのもんでしょ

チョッパリ 立ち入り禁止!!!!!!!! チョッパリ 立ち入り禁止!!!!!!!!

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1275225&work=list&st=&sw=&cp=1

初期の頃に結構高度な法律論を語り合ってくれたみなさんは何処に行ってしまわれたのですか？

>>632
交際の判断待ちだろ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_23&nid=31256&work=list&st=&sw=&cp=1

嫌韓コピペ厨立ち入り禁止

2002CLUB　創刊６周年特別企画 （2002/10/11）
独占インタビュー　「親日派のための弁明」の著者、金完燮（キム・ワンソプ）氏

■ 2002年ワールドカップから、日韓関係を透視せよ！　闘論／金完燮（キム・ワンソプ）＋西村幸祐

＞ キム （金完燮）

＞ 友好というものは双方の友好でなければならないんですが、韓国にいる韓国人はもちろんですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 日本にいる韓国人でさえも、みんな心の中では日本人を嫌がり、嫌いでいながら表面的には親しみ
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ を表し、ただ日本人を利用するだけの韓国人が多いと聞いたことがあります。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 実際 でもそうだと私も考えています。 韓国人のそういう捻曲がった感情を日本人が知れば、嫌韓感
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 情を持つのも当然でしょうね。

http://nishimura.trycomp.net/works/002.html

国務次官補（ラスク）から韓国大使への書簡（1951年8月10日）
書簡をもって啓上いたします。
　本官は、対日平和条約草案に関し若干の点について合衆国政府の検討を要請する
１９５１年７月１９日付け及び８月２日付けの閣下の書簡を受領したことを確認
する光栄を有します。
　草案第２条（ａ）を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及び
パラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべて
の権利、権原及び請求権を、１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」と
改訂するという韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案
にかかる修正に賛同することができません。
合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り
扱われた地域に対する日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論
を条約がとるべきだとは思いません。
ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常
無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが
決してなく、１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。
（中略）　
　本官は、以上を申し進めるに際し、ここに重ねて閣下に向かって敬意を表します。
　　　　　　　　　　　　　国務長官に代わって　ディーン・ラスク

・・・・As regerds the island or Dokdo, otherwise knoen as Takeshima or
Liancourt Rocks, this normally uninhabited rock formation was according
to our information never treated as part of Korea and, since about 1905,
has been under the jurisdiction of the Oki Island Branch Office of Shimane
Prefecture of Japan. The island does not appear ever before to have been
claimed by Korea. It is understood that "Parangdo" be included among the
islands named in the treaty as having been renounced by Japan has been
withdrawn ・・・・

ホリエモンの妄想もあと数時間で現実に戻る

午後じゃなかったっけ？

もし高裁が政治的判断をしたら
それはそれで堀江はかわいそうな気がする。

さすがに高裁もひっくり返さないだろうな
予約権発行額がでかすぎたな
LDに拒否権やるくらいのもんならなんとかなったかも

ひっくりかえるみたいよ。

もしひっくり返っても「想定の範囲内」？

>>626
ＴＯＢは公正だからＴＯＢをするべきだ、と言っていた
フジの発言と矛盾する対抗策だね今回の増資は。
ＬＤはＴＯＢがやりにくいのなら、結局時間外取引と市場
での買い増しの奇襲攻撃をするしかないだろうね。

増資すれば株価が下がるのは当然なので、実際に増資しなくても
投資家心理として株価の上値は重くなる。
株価が下がればＴＯＢなどしなくても市場で買えば買収は可能。
増配で、株価上げたり、増資で株価下げたり、やることに一貫性が
ないなフジは。

>>644
増資すると決めたわけじゃないのだが
その可能性を担保しただけ
よく読めや

ライブドア　フジテレビ買収を当面、見送る方針固める

ttp://www.ntv.co.jp/news/33004.html

ごめんなさい。
初学者質問で恐縮なのですが、そもそもなぜライブドアはTOBをしなかったのでしょう？
事前に売り手との間で交渉が終わっていたというのなら（フジより高値で）、
ニッポン放送に対するTOBをしても何ら問題がなかったのではないですか？
ライブドアが市場外取引をした理由がよく分かりませんです。

>>647
最短20日やらなきゃいけないので長い。
手続が面倒。
資金をちゃんと準備しなきゃいけない。
TOBをすると株価がTOB価格より高くなるのでフジと吊り上げ合戦になってうざい。そんな体力はない。
なによりも買収先にばれて買収対策という名の背任行為を連発されたらかなわない。

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　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
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　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
┌──―─―――────┐
│from 　司法試験板　　..　　 |
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│<<司法試験>>に１票！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　. ｜
└─────────────────────────────┘

フジで初めて弥永の顔をみた

age

発行枠設定したのって何か意味あるの？

株主から逃げるために必死に株を発行し続ける日枝がなんかあわれだ。

稗ってなんでここまで必死なの？？？

LDはフジの買収をやめたみたいだよ。

6月末までねw

よりニッポン放送がより資産価値の高いフジテレビを支配しているからこそ
堀江はニッポン放送を狙ったわけで直接フジに手を出す意味はあまりないんじゃないの？

６月末まで資金を調達してまた奇襲するんじゃないの

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/livedoor/?1111548436
フジ株取得を当面凍結 ライブドアが方針転換
ニッポン放送の議決権の過半数を握っているライブドアは２３日、フジテレビジョンの
株式の取得を当面行わない方針を明らかにした。熊谷史人取締役が言明した。（共同通信

早く決定出せ。

朝の報道番組で、高木教授が、額面発行がなんたらと言ってたけど、
額面株式って平成１３年改正で廃止されたんじゃないの？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=71651&work=list&st=&sw=&cp=2

国務次官補（ラスク）から韓国大使への書簡（1951年8月10日）
書簡をもって啓上いたします。
　本官は、対日平和条約草案に関し若干の点について合衆国政府の検討を要請する
１９５１年７月１９日付け及び８月２日付けの閣下の書簡を受領したことを確認
する光栄を有します。
　草案第２条（ａ）を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及び
パラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべて
の権利、権原及び請求権を、１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」と
改訂するという韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案
にかかる修正に賛同することができません。
合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り
扱われた地域に対する日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論
を条約がとるべきだとは思いません。
ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常
無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが
決してなく、１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。
（中略）　
　本官は、以上を申し進めるに際し、ここに重ねて閣下に向かって敬意を表します。
　　　　　　　　　　　　　国務長官に代わって　ディーン・ラスク

・・・・As regerds the island or Dokdo, otherwise knoen as Takeshima or
Liancourt Rocks, this normally uninhabited rock formation was according
to our information never treated as part of Korea and, since about 1905,
has been under the jurisdiction of the Oki Island Branch Office of Shimane
Prefecture of Japan. The island does not appear ever before to have been
claimed by Korea. It is understood that "Parangdo" be included among the
islands named in the treaty as having been renounced by Japan has been
withdrawn ・・・・

661
オラも見てた、高木はバカだと思た

従来のものは存続だよバカ

はぁ？

>>665
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

http://www.tse.or.jp/glossary/gloss_s/jikahakko.html

新株の発行にあたって、旧株(既に発行済みの株式)の時価を基準とした価額で発行することをいいます。かつては我が国では、額面発行増資が主流でありましたが、昭和40年代後半からは公募時価発行増資が主流となっています。
現在は、平成13年10月の商法改正により額面が廃止されたため、額面発行増資という概念がなくなっています。

高裁でひっくり返ると思っているのはオレだけか？

>>669
たぶん、君だけ。
というかフジやニッポン放送でさえ疑ってるように見える。

額面金額を記載した株券の処理
株券に額面に関する記載があっても、無益的記載事項となり、株券の効力には影響を与えない。
　よってそのまま放置することも、また予備株券を使用することも可能。
当然に旧株券の廃止手続きをして、新株券を発行することは可。

額面が券面上に残っていることと、額面発行という制度があることとは全く違う。

低木教授は、フジテレビの「想定」新株発行価額が「５万円」だったために、
「あー５万円・・・額面発行ﾀﾞﾜｧ」と頓珍漢な連想をしてしまったのであろう。


実際には、発行価額は５万円とは限らない。「その時」に、役会が決めることだから。
もしかしたら、１円発行かもしれない。５００億円の登録枠を全て使う必要はないし。
１円で１００万株を発行とかだったら、株価は乱高下するけど、既存株主は全員払い込むだろうから、
株数は激増して過半数集めるのは非常に困難になる。

> 低木教授は、フジテレビの「想定」新株発行価額が「５万円」だったために、
> 「あー５万円・・・額面発行ﾀﾞﾜｧ」と頓珍漢な連想をしてしまったのであろう。

そんなやついねーって
純粋未収でもシケタイでそんなのは承知してる

早く決定だせよ。
今の裁判官はローでソクラテスメソッド方式の講義を受けてないから
判断が遅いんだ。

今日のしゃべり見てて面白かったよね
「時価発行・中間発行・（ちょっと間）・額面発行があります。」って感じだったんで、中間発行ってしゃべった段階でやべっ、て思ったかもしれないんだけどね。
テレビの魔力というか、公共性だろうなw

高裁判事になれるかどうかわからないロー生の傲慢な発言が･･･

知人のロー生が“ソクラテスメソッド”がどうのこうのうるさく言ってくるから、
「ソクラテスの弁明」読んだことあるのか？とたずねたら、そんなもの読む暇がないだってｗ

でお前は読んでるんだろうな？

厨房のときに読んだよ

高裁判断マダー？

ではなぜソクラテスは裁判の結果に従ったんだ？

>>676

今回の高裁判事もローでソクラテスメソッド方式の講義受けてりゃ
もっと早く判断できたと思う。
こんなところにも現行の弊害が出てるんだろうな。
ニッポン放送だってロー卒の弁護士使ってれば、予め防衛策とれてただろうし。

煽りにもなっていないと分からないのかこのバカは

いまいち中途半端な釣りだと思うが。

>>681
自分だけが「自分は何も知らない」ということを自覚しており、
その自覚のために他の無自覚な人々に比べて優れているのだと
考えていたソクラテスは、対話においてその相手が
「知っていると言っていることを、実は知らないのだ」
ということを暴くことになったから。

おいおい
一応、中村といえば会社法分野で弁護士会きっての理論家だよ

むしろ、あそこの親分がガンだったんだろうけど

61 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2005/03/23(水) 16:03:37 ID:???
>>28　死ね
>>28　死ね
>>28　死ね
>>28　死ね
>>28　死ね
>>28　死ね
>>28　死ね
>>28　死ね
>>28　死ね


>>682荒らすなよ

じゃあ、伊藤塾でゼミとって､
みんなで合宿行ってた奴なら最高というわけか｡

>>681
> ではなぜソクラテスは裁判の結果に従ったんだ？

>>685
> >>681
> 自分だけが「自分は何も知らない」ということを自覚しており、
> その自覚のために他の無自覚な人々に比べて優れているのだと
> 考えていたソクラテスは、対話においてその相手が
> 「知っていると言っていることを、実は知らないのだ」
> ということを暴くことになったから。


問いに答えるということぐらい大学に入る前に学べ

答案でもヲナるのか？

>>682
本気で言ってないよなw

結果でたな｡

抗告却下ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>683
バカとはなんだ、このバカ

正義が勝った。

ほりえもん完全勝利

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

もう詰んでますから

抗告却下きたね。

ニッポン放送は特別抗告すんのか？憲法違反？
許可抗告か？認めてくれるかもね。
裁判例引用には、サイコウの方が座りがいいもんね。

フジよりバファローズ買収しろよ｡

こんな判断するのにどれだけ時間使ってるんだ。

って、書いたけど上場なんかしてねーよな｡

ニッポン放送めぐる買収劇　事実上の“決着”
【ライブドア・ニュース　03月23日　東京】− ニッポン放送のフジテレビジョンへの
新株予約権発行を差し止める東京地裁の仮処分決定を不服として、同放送が申し立てた保全抗告審で、
東京高裁（鬼頭季郎裁判長）は23日、抗告を棄却し、地裁決定を支持する判断を下した。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1046747/detail

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

しかし、つまらん展開だな。

>>703

>>702がか？

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　へ､　 　　 /;へ＼
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　//　_l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼,,　 　　　|l／:::::::::::::::::::::::::::::::::`::|
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　　　/　　　　　 　＿＿ヽ　 　 /::::::＿::::::::::::::＿ ､::::::::::::::＼
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　 　　 　| 　　　　　　|　　 |､　　 /::　<て)`　　"ｨて)ノ＼:::::::::::ヽ
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　 　 　　　|　　　　　　 ∩─| |　　,|/ ──　,|　 　 ── 　ヽ:::::::::|
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　 　　|　　　　　　∪　 `l　　 |.　──　:|　 　 ──　　.|::::::::|
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　 　　ヽ ＿＿／　　_.ノ 　 　|　── ､_| _　, ──　　,|:::::_l＿_
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　 　 　 　　　　|――― ､". 　 　 　ヽ 　　　､＿＿,　　 　　 /::::| 新 |
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　 　　　／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ 　＼　　　 ー　　　　 　/:::,/| 製 |
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|っ:::::）　　l━━（ｔ）━━━━┥　| 品 |

しかし堀江には資金がない。
フジ買収も外資に相手にされずry

>>704

しまった。ID出ちゃった。

パックマンディフェンスとやらは、なぜまだ実現してないんだ？
ライブドア株ってのは、買いにくいなんかがあるのか？

やっぱりロー出てないと踏み込んだ判断はできないもんなんだな。

無職の学生が何株か持ってるような状況だぞ｡
集めるの大変だろ｡

誰かなんか貼ったな
ノートン先生がお怒りだぞ

コピペ厨が必死に参加しようとしているが、
知性が足りないから一人浮いている件

それこそフジがTOBを高めに設定すれば、ライブドア株なんてすぐ集まりそうだが。
どうせ金のつきあいだけの株主だろうから、困難もないと思うが。

ライブドアには価値がないのに、そんなものに金は使えないだろ。
もっとまともな会社ならあれだけど。

フジサンケイグループはもはや万事休すか

堀江は資金が尽きてきたようだから、このまま放置しておけば
堀江が自滅するでしょう。
LFなんか支配しても、800億を返せないし、LFの資金から返済したら
背任で刑務所逝き。

しょうがない恭子はオレ様が面倒見よう、モモ太郎の娘はお前らに任すよ

＞800億を返せないし
( ',_ゝ`)ﾌﾟ

モモ太郎の娘は勘弁してくれ｡
戸部ちゃんと美香さんコンビが朝のひと時を気分良くしてくれる｡

　　　　耐えがたきを（ｒｙ　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（　　´∀）　　　　　　　 ／　 |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

新株予約権の発行中止　ニッポン放送
【16:43】　ニッポン放送は２３日、東京高裁の決定を受けて、新株予約権の発行を中止すると発表した。

ライブドアの時間外取引は合法　東京高裁
【16:36】　東京高裁は、ライブドアの時間外取引を利用した大量の株取得について「証券取引法に違反せず、新株予約権発行を正当化する事情とはいえない」と判断した。

企業価値は司法判断に適せず　東京高裁
【16:33】　東京高裁は、ライブドアの支配が企業価値を損ねる、というニッポン放送の主張について「事業経営の当否は裁判所が判断するのに適さない」と指摘した。

支配権維持が目的　新株予約権発行で東京高裁
【16:27】　東京高裁は、ニッポン放送の新株予約権発行はフジテレビによる経営支配権確保が主要目的で、株主一般の利益を害する、と判断した。

高裁も新株予約権差し止め　ニッポン放送の抗告棄却
【16:24】　ニッポン放送の新株予約権発行を差し止めた東京地裁の仮処分決定について、東京高裁は２３日、ニッポン放送の抗告を棄却する決定をした。ライブドアの主張がまた認められた。

今回の高裁判事、ニセ電話事件の鬼頭判事補の弟らしいね。
兄と違って良識人だったか。

ｗ

ニッポン放送は発行断念したみたいだから、上訴はないね。
サイコウは出なくなった。
さぁ、高裁の決定を読んでおきなさい。
これが後々規範となる裁判例ですよ。

不当な決定だ

最高裁まで行ってほしかったなあ

>>726
これまでいなげや忠実屋の地裁の裁判が先例だったのだから、
高裁が出てよかったじゃん。

>>718
( ',_ゝ`)ﾌﾟ ( ',_ゝ`)ﾌﾟ

グループ取引停止は独禁法違反　東京高裁
【17:07】　東京高裁は、フジサンケイグループ各企業がニッポン放送との取引を停止すれば「独占禁止法違反の恐れもある」と指摘した。

最高裁に特別抗告せず　ニッポン放送
【16:52】　ニッポン放送は、最高裁に特別抗告しない方針を決めた。

高木教授は結局間違いだったの？

>>675
中間発行って何？

>>730
たぶん
時価発行・・・これ以上の価額で発行しても誰も買わないから、発行価額の上限

額面発行・・・昔はこれ以下の価額で発行できなかったから、発行価額の下限

中間発行・・・上限と下限の間の発行価額って意味か？

嘘つき朝鮮人有罪「歌手のセリーヌ・ディオンさんの夫にレイプされた」



「歌手のセリーヌ・ディオンさんの夫にレイプされた」とセーリーヌ夫妻に二千万ドル（約２２億円）を要求し
脅迫した韓国人牧師夫婦が脅迫罪で有罪判決になった。
この韓国人夫婦は、スターの地位を守る為事実無根でもお金を払うのが珍しく無い米国の事情を利用し、
今後一切この話しは持ち出さないと言う契約で
２０００年に二百万ドル（約二億二千万円）を受けとっていたが、ギャンブルで百万ドル（約一億一千万円）の
負債を抱え更に二千万ドルを要求した。
お金が貰えない事が分った夫婦はラスベガス市警に強姦罪で訴え捜査が開始されたが、
４年以上経過しており韓国人牧師夫婦が証拠品として持っていると主張した、
セーリーヌさんの旦那の精液の付いたドレスを提出しなかった為
他に証拠が何も無い為証拠不住分で捜査は打ち切られた。　
http://www.nbc17.com/entertainment/4307584/detail.html
http://www.canada.com/entertainment/story.html?id=cb6cbca0-1dea-44be-886c-8860f73f3e67
http://www.reviewjournal.com/lvrj_home/2005/Mar-22-Tue-2005/news/26126843.html

なるほどサンクス。

で、高木教授は間違ってたの？

電撃で新株発行してほしいなー、できるんだし。

このまま終わるのはつまらん。

そもそも新株予約権は、新株発行と違って、目的が資金調達に
限られない。権利行使期間が異様に短かったのかな・・

フジの株が下がってきたところでTOB。これ最強。

額面を下限にするという規制が無くなっているから、間違いやね。

たかぎーーーーーーーーしっかりシロや！！！！！！！！
なんか高木に限らず、TVに出てくる専門家は頼りないなぁ。

既に800億は返さなくていいんだよ。
だいぶ転換が進んでるからな。
そんなことも知らない奴がいるとはｗｗｗｗｗ

パチンコさえ違法でないのに違法な訳ないだろ。ｗ

高木は新株予約権の発表の時、事前撮りのVTRではライブドアピンチとかいっておきながら、
スタジオで「さっき調べたんですが」といって不公正発行としての差止めがあり得ることを付け足した。
こいつはそれまで差止めのことなんかまったく知らず、あわてて勉強したら本番前に発見したというレベル。

堀江はフジテレビ買収を断念したふりして業務提携もちかけ、断られて、国民の同情を買った上で買収へと走るだろう。

高木は専門家じゃないもん
彼の専門は、「現代経済」要は、銀行のコンサルのくだらないおしゃべりw

和田大の髪村は出てこないなｗ

>>740
ﾜﾛﾀが一理あるｗ

>>742
6月末まで待って、ニッポン放送があんまり無茶苦茶なことをしないことを確認した上で、当然、買収へと走るだろ。

根拠はないけど、一回業務提携話を振る（トップレベルで）ことで、何らかの場合に有利にもってゆけるってことはないかな？

トヨタは戦後すぐに住友銀行のせいで倒産寸前に追い込まれた借りを
今回ＳＭＢＣへ返したって感じの対応だったな

フジが何とか逃げ切ったとしても、トヨタの仲介でメーテレと提携するかも

ﾒｰﾃﾚってなんぞなもし

正しくは

メ〜テレ

だな。
「加藤家へいらっしゃい」しか知らんけど。

テレビ朝日系の名古屋テレビ

>>739
転換したのはわずかだよw

ﾃﾚﾋﾞ局か
さんきゅー

LF社外取締役久保利弁護士と
CX中村弁護士は何をしているのですか？

>>752
半数以上転換売却済み。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000244-kyodo-bus_all

リーマンがライブ株売却　転換社債の半分を株式転換

　ライブドアにニッポン放送株の買収資金を提供したリーマン・ブラザーズ証券が、
ライブドアから引き受けた総額８００億円の転換社債の半分の約４００億円分を
株式に転換し、市場で売却していたことが１８日、分かった。数十億円の利ざやを
稼いだとみられる。
　リーマンはライブドア株を長期保有しないと言明してきたが、それがある程度
裏付けられた。一時は、リーマンのライブ株大量保有によるニッポン放送の間接
支配が取りざたされたが懸念は薄まった格好だ。
　リーマンが関東財務局に提出した株式の大量保有報告書で判明した。
　報告書によると、リーマンは今月１０日に転換社債の一部を約６２７万株の
ライブドア株に転換し、うち約４５３万株を即日売却。同様の手法で１７日までに、
計約１億３３００万株のライブドア株に転換、市場で売却を進めた。
（共同通信） - 3月18日20時11分更新

>>752
既に半数ほど転換してますがｗ

リーマンは半分以上転換して市場で売ってるよ。
もうほとんど売り抜けたかもしれん。
今日の午後の相場もズドーンと下がったし。

しかも2日続けて1億越えの出来高だからもう転換完了しててもおかしくない。

今日の後場の1億株は、リーマン転換の残りかもねー

にっぽん法曹は
肉を切らせて
骨を絶つ作戦と考えて
よろしいかな？

>>760
肉を食われて骨しゃぶられる作戦じゃないの？

配当もない上にあれだけ転換しといて株価が維持できてるところがライブドアマジック

骨を断たせて肉を切ってる気がするが。

株価暴落必至といわれていた800億のMSCBを完全に吸収しきるって本当にすごいよ。
堀江は神。

フジは独占禁止法違反の警告まで受けちゃってこの後どうすんだ？

久保利（笑）

ホリえもんは実はこういう展開も想定の範囲内だったのだろうか？

新司法試験プレテストの実施日程等について
http://blog.livedoor.jp/abclaw/

>762，>764
ｱｯｼもそう思っているんですが、どんなマジック使ったんでしょうね。
想像できる人居ますか？

>>769
堀江をコントロールするものがあるということだ

>>769
それだけ馬鹿が多いということ

>>770
村上？

結局でたくないとかいいながら必死にテレビに出まくって信者の買い圧力を高めたのが成功の要因じゃないかと。

材料を絶えず流して株価を乱高下させておけば
馬鹿なデイトレは寄ってくるよ。
1株の値段も安いしね。
ただ、これがいつまで続くのかね。
そろそろ限界だと思うが。

いい材料としては今回が最後か・・

勝負はこれから
ほりえもんは敵だらけの会社に乗り込んでいくことになる
大変だぜｗ

俺は最初から、今回のMSCBは、ただのCBに成り下がるといい続けていたが。
ネットの情報にみんなが踊らされただけだよ。
リーマンが貸し株を売った後、流した情報とみている。
みんなが売って下がった後、買い戻す。
その後、転換権を行使して、あがったところで売り抜ける。
こんの程度の技はNYSEでは、よくあることです。

CB400っていいよね

俺はCB400のSF。いいぞ。

>>777
こんこんの悪口ゆーなー

川o″-゛）

だれそれ？

久保利株大暴落

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、
個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので、
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに遊びに行っていた。
給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先から愛・地球博のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めての万博に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
愛・地球博の会場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母が作ってくれたいつもより少しだけ豪華な弁当が持ち込み禁止だと言われた。
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、お弁当を係員に預け
朝から夕方まで、ご飯を食べず愛・地球博を見て回った。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
うつむいた母は「母ちゃん、公式ＨＰ知らなかった、バカでごめんね」と言って
少し涙をこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。
親元を離れて新聞奨学生として大学まで進み、
いっぱしの社会人になり毎月少しばかりの仕送りもできた。
結婚もして、孫を見せてやることもできた。

そんな母が去年の暮れに病気で亡くなった。
死ぬ前に一度だけ目を覚まし、うわごとのように「愛・地球博、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

>>764

この1ヶ月くらいで、リーマンは1億株超のLD株を売りに出したのだが、全然値段が下がっていない...。
これを見るだけでも、堀江＞＞＞＞＞＞＞＞(断崖絶壁)＞＞＞＞＞＞＞非枝ってことが分かるよな。

>>784
あはははは
ＬＤが乗っ取られるほど特定の人間に買われてるのにかｗｗｗ

>>785

馬鹿じゃん。時価総額2000億のLDにとって300億なんてたいしたことないの。
それに堀江が4割(800億円分)の株式を握っているのだから、筆頭株主の座を取れるわけではない。
分かったかい？

>>783
あれ、これのモトネタなんだっけ・・・
チケットがニセモノで入れなかったってやつだよね

あ、思い出した。人間交差点とかいう漫画で読んだんだ。

人間交差点いいねー

堀江は４割も持ってないよ
３割だ

リーマンは残りの500億も株に変える訳だろ
堀江の持ち株比率はどんどん下がる

>>786はそもそもなぜか株数ではなく価格が重要だと思っているらしいｗ

ライブドアがミスターXに乗っ取られるというオチかｗｗｗ

亀渕社長からお話があるようです。

http://www11.big.or.jp/~masu/phote/art/art01/kui.JPG

>>792

時価総額と株数は比例しますが何か？頭大丈夫？

>>754
前者は、大宮ロー生からボーガンでも撃ち込まれたんだろｗ

>>795
>>堀江が4割(800億円分)の株式を握っているのだから

なぜ4割は800億円分と決まっているのかｗｗｗ

糸山がリーマンがライブをのっとるって予言してたな

リーマンではない
ソ○ト○ン○だｗ

>>799
ソントンといえば、ピーナツバターだな

中央の野村って若くていけてるな

>>801

今までの出演者の中で一番まともなような気がする。上村の扱いが
小さくなって幸せ。中央にもちゃんとした人がいるんだね。

>>783
全米が泣いた？

http://f25.aaacafe.ne.jp/~zflag/mirrors/zai/

在日コリアン（外国人）のカク・チョンフン君は、「すげーえげつないいじめにあった」と主張している。

何があったのかと言えば、外国人登録書を紛失したため 携帯せぬまま自転車の二人乗りをしていたところ、
警察官に呼び止められた。彼は外 国人登録書不携帯がばれるのを恐れ、その場を全力で逃げ出した。

しかし力及ばず捕まって しまい、何度もごめんなさいと謝ったが「ふざけんじゃねえ、このクソガキ」
とくそみそに言われた。 そこで彼は「プッチーンと切れて」自分が韓国人であることを明かし、
神奈川県警の一 連の不祥事を厳しく責め立てた。

加えて自分の父親（この場合息子と同様韓国籍と考えられ る）は税金を払っているのに地方参政権すら
与えられないことについても警官に抗議した。そうし たら警官に「じゃあなんで日本にいるんだよ？」
と言われ、体が震えた彼は、「もう何でもいいか らこいつをぶっ殺してやろうと思った」と主張。

加えて警官の胸ぐらをつかんで「 お前らが戦争起こしたんだろ」「そんな教養の低い人がなんで
そんなこと（じゃ あなんで日本にいるんだよ？という発言）言えんの？」とまくし立てたらもう一人の警官が
止めに 入り、謝られた。そして彼は、日本で教育を受け、まわりは日本人の友達ばっかりなのに
外国人登録をさせられることに納得がいかない、日本の社会の制度はこんなにも追いついていないと結んだ。

ほりえもんにひっついている女の人なんか気になる
べつに美人でもないのに

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近のフジ
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>805
自称元エジプト航空CAのことか？
エジプト航空側は否定w

エヂプトか〜

エジプト航空の日本人ＣＡなんて１０人もいないだろうに。
元キャバ嬢というのがもっぱらの噂だが。

いや、しっかしさ、時間外取引は今ある証拠では合法とされただけで
あって、実は実質は市場外の相対取引だという証拠が出てくれば
ひっくりかえることだよね？
でもって、昨日ニッポン放送弁護団として、証取委に調査を要請したわけで、
この件につき訴訟をしてくる可能性は結構あるよね。

漏れは今回の決定は無難な結果だと思うけど、いくら合法でも、
あのやり方はＴＯＢの趣旨を逸脱していると思うし、それを法の不備
だというなら、その不備による不利益をニッポン放送が負うというのは
これは絶対におかしいと思う。

もっとさかのぼれば、まずみんなは法ありきと言うけど、法ってのは
いわゆるモラルや倫理観の最低限の部分なわけで、常人なら
普通に行動すればまず法に触れるという行動って取らないと思うが、
法がいいと言っているから良いんだという人間は、法以前に自分自身
を律するものがないのかと、非常に人間として寒さを漏れは感じる。

法が前面に出る世の中ってなんか先行き暗いなぁ・・・・。
堀江を合法なんだからいい！とテレビなんかでインタビュー受けて
答えてるやつ見ると、背筋が凍る。
漏れみたいな感じを持つ人ってあんまりいないのかなぁ。。。

この事件ってさ、今は差し止めの「仮処分」でしょ。
これが本案に移行するケースってないの？
日本放送が企業価値の棄損や時間外取引の不当性について徹底的に争う
場はないの？

あきらめたようだが

>>810
＞法ってのはいわゆるモラルや倫理観の最低限の部分なわけで

国家権力が道徳や倫理観を国民に強制させるような考え方には断じて賛同できない。

ニポン側が差し止め仮処分の場でライブの株式取得の適法性を争ったことが、
そもそも負け戦略だったのでは？
別訴で株主たる地位の無効確認訴訟とかやれば、
そこでニポン側の主張が認められる余地はあるとおもうな。

今回の訴訟では、予約権を発行して将来資金調達に備える必要があると、
一言でも言っておけばよかったのに。
まあ、間抜けな役員が記者会見で企業価値維持と言い切ってしまったから、
弁護士たちにも打つ手ががくなってしまったのかもしれんが。

>>812
諦めない場合、本案に移行できるの？
ライブドアの方から差し止め請求の本案訴訟を提起できるが、
日本放送の方から差し止め請求権不存在の確認を求めて出訴
できないのかな？
仮処分って、あくまで本案の訴訟を実効あらしむるための
暫定措置なんでしょ？

LFが名義書換を拒否して、訴えられれば応訴したらいいだけ。
調べればいくらでも証拠は出てくるよ。

ほりえもんがなぜこんなに急ぐのか不思議だったのだが、
よくわかったよ
ＬＤはへたすりゃもうあと２，３年で破綻すると言うくらい
財務状況が悪いようだ

兵は拙速を尊ぶっていうから

そんな消極的な手しか取れないのか？
不当だ不当だって言ってるけど、やっぱりそれを立証して法律問題にする
ことは難しいってことか。
ライブドアの株主地位不存在確認の訴えは、時間外取引の不当性を主張しても、
その為に株式の取得自体が無効とまで言うのは難しいよな。
やはり、新株予約権発行の有効性を主張するために差し止め請求権不存在確認
の本訴に打って出るのが最も効果的だと思うが。

>>816
書換拒絶するのはいいけど、東京高裁が判断を変えるとは思えんがなぁ。


http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050323ra000ra&p=10

(2)　債権者等への実質株主名簿の書換えがされていない現時点では、債権者は
3万1420株を超える株主であることを、株式会社ライブドア・パートナーズは
1062万7410株（平成17年3月7日現在）の株主であることを、債務者に対抗することができない。

　しかしながら、本件のように、債務者も債権者等が大量の株式を有することを
自認しており（甲11、16）、名義書換請求を拒絶し得る正当な理由も特になく、
間もなく実質株主名簿が書き換えられることが確実であるにもかかわらず、保管
振替機関からの実質株主名簿書換えのための通知が9月末日と3月末日に限られている
制度上の制約ゆえに、名義書換未了の株式数を不利益性判断の基礎から除外するのは
明らかに不合理というべきである。上記のような事実関係の下においては、平成17年3月31日
以降に債務者に対抗できることになる株式数も含めて不利益性を判断すべきである。

　したがって、債務者の上記主張は採用することができない。

>>820
そんなもんは、通常訴訟で株の専門家を証人に呼べば一瞬で立証できる罠。
証券業界では、ありえないことであるのは明白なんだから。

>>821
何が一瞬で立証できるんだ？

証券業界にいたものとしては、ありえないことが明白とはいえないとおもう。
通謀の立証が非常に困難で、
今まで多くの案件で立件や処分が見送られてきたのだから。

で、空売りは有効なのかい？
ライブドアの株価は１００円台まで下がるのかい？

>>823
おいおい、妄想証券業界ですか？
ありえないことであるのは、馬鹿でもわかること。
立証の困難というのは、具体的に「いつどこでどういうやりとりがあったか」
を立証するのが困難なだけ。
しかし、そんなことは必要ない。

>>821
事前に何らかの接触があったことは示せるだろうが、
市場外の相対取引であったとまで証明するのはかなり難しいと思うが。

ふーん、じゃぁ、俺は馬鹿なわけだ。

>>825
その程度のふんわりしたものを示しても何も立証できていない。
それは決定本文を読んでも分かることだろ。

>>813
> 国家権力が道徳や倫理観を国民に強制させるような考え方には断じて賛同できない。

そうそう、それはごもっともなんですが、実際商法だとまた話は変わって
きそうですが、民法なんか見てみると、結局人間が長い歴史の中で
生きてきた中で、多数の人間があの行為はずるいとか腹立たしいと
思ったことが元になってその最終結果が法として成り立ってる部分が
非常に多い気がするんです。
結局その究極が信義則だし権利濫用なわけで。

だからこそ、「法だ、法だ！」という今の風潮がなんとも言葉にしがたい
のですがボクは寒い。まず人間ありきじゃないかと。
人間の上位概念が法って感じに最近なんか見えてしまうんですよ。
それが言いたかっただけで、国家権力が強制するとかそのつもりは
ありませんよ。

>>826
だから、刑事訴訟じゃないんだから、そんなことまで立証する必要は
ないわけ。

まあ、馬鹿でもわかるとか言っていること自体、
なんの論拠も示していないわけであるが・・・。

>>830
大丈夫か？
そんなことは、みんな知っていて話しているぞ。

>>830
じゃあ、何を示せばよいと考えているんだ？

>>823-833
市場の常識を裁判所が理解すればOK.

念のために、８３０に聞くが。
証明の程度は民事と刑事で異なる、これはみんなわかっている。
証明責任がどちらにあるかは、わかっているかい？

>>834
その市場の常識とやらを示せと。

だから、その市場の常識ってのがさ、
どっかの団体の「定説」なわけよ。

サウスイースタン・アセット・マネージメント社は、フジのTOB
価格より安く、売却している。ファンドでこういう事ってあり？

>>835-837
市場関係者を証人として呼べば、誰でも証言するよ。
その取引の関係者を除いて。
本当に「奇跡的に買えた」なんて思ってる馬鹿はいないよ。
民事の場合は、基本的に裁判所がそういう心証をいだけばいいだけ。
わかる？

誰でもそう証言するというのが、はなはだしい思い込みだよ。
訴訟の現場では、一方当事者は、いつもそういう。

>>839
証人さえ入れれば認めてくれるんだー
書証ではまるで相手にされてないけどー



(2)　債務者の上記主張は、まず、本件ＴｏＳＴＮｅＴ取引につき、(1)ＴｏＳＴＮｅＴ取引によって
債務者の発行済株式総数の３分の１超を取得した点、(2)売主との事前合意に基づくもの
である点において、証券取引法27条の２に違反するというものである。

　しかしながら、上記(1)の点につき、証券取引法は、その規制対象の明確化を図るため、
その２条において定義規定を置き、「取引所有価証券市場」は「証券取引所の開設する
有価証券市場」と定義しているところ（２条17項）、ＴｏＳＴＮｅＴ―１は、東京証券取引所が
立会外取引を執行するためのシステムとして多数の投資家に対し有価証券の売買等を
するための場として設けているものであるから、取引所有価証券市場に当たる。そうすると、
本件ＴｏＳＴＮｅＴ取引は、東京証券取引所が開設する、証券取引法上の取引所有価証券
市場における取引であるから、取引所有価証券市場外における買付け等には該当せず、
取引所有価証券市場外における買付け等の規制である証券取引法27条の２に違反する
とはいえない。

　また、上記(2)の点につき、乙１０１、１０３、１９３によれば、売主に対する事前の勧誘や
事前の交渉があったことが推認されるものの、それ自体は証券取引法上違法視できる
ものでなく、売主との事前売買合意に基づくものであることを認めるに足りる資料はない
から、この点の証券取引法違反をいう主張は、その前提において失当である。

どうやら、裁判官の心証形成において、証人の証言をどの程度重視するか、
まるでわかっていないようだ。

てゆーか、証券関係者なら誰でもいいっていうなら、
証人じゃなくて、鑑定人なんじゃねーの？

そうだよな、証人だったら、取引の仲介者だもんな。
フリな証言するわけないよな。

証人と鑑定人の違いも知らないのか。

これが純粋未習クオリティ

>>842
>>842
＞売主に対する事前の勧誘や 事前の交渉があったことが推認されるものの、
＞それ自体は証券取引法上違法視できるものでなく、売主との事前売買合意に
＞基づくものであることを認めるに足りる資料はない
ココヨメ

どうやって事前交渉ではなく事前売買合意までがあったことを証言させるんだ？
事前交渉があれば大量取引も別に奇跡といえるほどのことでもない。

このスレはライブドア高卒社員のすくつですか？

仮処分の時も、専門家の鑑定書くらい出したわけでしょ。
で、この結果な訳だから、別訴で法廷に呼んで証言させても、変るとは思えんけど。

>>838
TOB終了まで一ヶ月以上あったわけだし、TOB価格とほぼ同額なら早めに処分して、
その分の資金を次の運用先に投資した方が効率がいいとの合理的判断は十分可能。

今回の決定のすごいところは、焦土化作戦も実質的に消していることだな
ニッポン放送・フジテレビの連中が考えていた程度のことはほとんど消していそうだよ

決定の前日ぐらいに、証券等監視委員会に調査の申し入れを
弁護団がしているぐらいだから、大した証拠はないのでは
あるのは、状況証拠と、蓋然性ぐらいか

証拠がないから監視委員会に調査申し入れ

江本、中島みゆき、タモリら番組降板か

ニッポン放送の番組に出演している野球解説者江本孟紀氏や出演交渉中の中島みゆきらが、
降板や出演しない意思を示していることが、２３日分かった。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050323-0030.html

中島みゆきやタモリも独禁法違反かｗ

正直江本は辞めても構わんｗ

焦土作戦実行の暁には
フジもタモリも中島みゆきも独禁法違反で告訴されますｗ

じゃ、おれ、タモリや中島みゆきや江本の出てくる番組、
全部みないようにしようっと


・・・たいした影響力ないな〜

決定のなかで、フジとの取引高は、小さいとしながら
その後、取引中止は、独禁法違反と判断
どこまでいってもライブドア側にたった
決定でした

>>856
あなたも一方的に契約を打ち切ったから独禁法違反に問われますよｗ

やはり証明は困難かなぁ＿|￣|○
ニッポン放送はこの件は徹底的に戦うべきだと思うのだが。

新株予約権は暴挙だというけど、そして中村弁護士の手腕を
疑問視する声もあるけど、これは仕方なかったと思う。
日枝の時間外取引に対する怒りがこの手段を選ばせてしまった
んだろうなぁ。。。

弁護士としてはいくつも手法は提示したと思うけど、最終的にそれを
選ぶのは日枝。そして中村弁護士と日枝は推測でしかないけど、
日常的には接触がなく、気心が知れてるほどの関係ではなかった
と思う。気心知れてれば弁護士としてこの方法はやらせなかった気も
するし、日枝の怒りを誰も止められなかったんだろうなという気がする。
（身内で会社間の訴訟があった時に、弁護士が気心知れてるのと
知れてないのは結構大きいと言ってた）

中村弁護士は弁護士として選択肢としてこの手法を提示したところに
ちょっとした慢心もあっただろうし、ここまで木っ端微塵とは思って
なかったんだろうなぁ。
この劣勢どうやって挽回するんだろ。

行政の方では早速総務省が免許交付に関して圧力かけだしてるし。

企業価値を下げてるのはニッポン放送側じゃないの？

野球放送を解説者で選ぶほどマニアックなヤツは少ないだろうし、後釜はいくらでもいる
タモリも野球が始まったら休止する予定の番組だし、中島みゆきも現在番組持っているわけでもない
芸能界は競争が激しい分、いくらでも入換えはきく分野。１週間後には何事もなかったように動いてる

裁判官が交代すれば、
主張を、最初の取得がフェアでない
防御の機会を与えるべきと主張するしかないのでは

意味不明

>>859
中村は論文はともかく、その実態は、久保利とともに総会屋対策で名を売ってきた弁護士だよね
例の怪しい総会運営で。
結局そのレベルなんじゃないの？

次のお祭りは、株主総会か。
暇な人は権利とって出席してみればー
面白いもんが見れるかもよ。


じゃあ、お疲れ様でしたー

日枝の言ってた世界的な弁護士とやらは誰のことだったんだろうな

>>866
中村のことじゃないの？

世界的に恥をさらした弁護士だな

>>864
結局、フジの敗因はホリエモンをグリーンメーラーだと
勘違いしたことじゃないかな。
村上と同類だと思った。村上なら総会屋対策と同じ対策で
排除できるが、ホリエモンには総会屋対策など意味がなかった。

>>869
グリーンメーラーなんかよりよっぽどたちが悪い
時価総額吊り上げ手法によるM&Aだけで会社を大きくしてきた
金融ゴロみたいなヤツだｗ

>>869
ニッポン放送サイドの弁護士に資質が欠けてたってことだよねw
それに比べて、ライブドアサイドは（若干違うテーマとはいえ）証券取引分野に通じた元裁判官の清水（俊）まで入れてるんだもんな
そりゃ勝負にならんかもな

>>870
＞時価総額吊り上げ手法によるM&Aだけで会社を大きくしてきた
どうやったらそんなに簡単に時価総額吊り上るんだ
ファイナンスの勉強なんてしたこともない馬鹿なんだろうが、もし妙案があったら、漏れに教えてくれ

>>872
おまえこそライブドアの財務諸表一つ見たことないんだろｗ

ライブドア信者＝朝鮮人

ようやく会計板からきた漏れの出番か？

>>873
まともな説明もできないみたいだねww

２ちゃんねるのライブドア関係スレで一番優秀なのはどの板の？

>>876
ライブドアの時価総額と売り上げ額、利益を言ってみなよ
その時価総額が正常なものかどうか分かるだろ
手法なんかおれは知らないよ
ほりえもんマジックだろｗ

>>877
もともと事案が筋悪なこともあって、いい板は無し

久保利（ﾜﾗ

>>878
とりあえず少し昔にはやってたリアル・オプションくらいお勉強しておき
それからねw

>>881
リアルオプションが時価総額釣り上げと何の関係があるの？
笑わせるなよｗ

>>882
リアルオプションで十分説明つくだろ
その程度もわかんねぇ馬鹿？
まあ、リアルオプション・アプローチなんて知るわけねぇかww

>>878
ライブドアの時価総額は楽天、ヤフーなどとくらべれば
それほど高くない。
純資産倍率はライブドア４倍、楽天８倍、ヤフー４０倍
普通の企業でも３倍程度ならごろごろあるので
特にライブドアが異常な時価総額とは言えない。

>>883
じゃあ説明してみてくれ

堀江に公共放送はまさに豚に真珠
元エジプト航空CAの腹上死か
堀江もきっといい死に方するだろ
堀江に味方する法務大臣・国も油断ならん
今年も択一で一泡吹かす気か

パックマンディフェンスなど
夢のまた夢だろ

>>885
ニッポン放送（大和SMBC）の算定と同じでさ、ボラちょっといじりゃうまく逝くんだよw

eワラントでもやって儲けてくれ

結局この喧嘩は堀江氏の勝ちとみなしてよろしいのかな？

こりゃ、なかなかの判断だね

（ウ）債務者は、債権者がインターネットにおいてアダルトサイトを
運営したり、メディアリンクスの紛飾決算にかかわったり、架空取引を行う
など問題のある会社であることや、債権者代表者の言動等からすると、
債務者が債権者の子会社となり、フジサンケイグループから離脱した場合
に、債務者の取引先やフジサンケイグループ各社から取引を打ち切られるの
は当然であり、そのような取引の打切りは独占禁止法違反に当たらないと
主張する。
　しかしながら、債務者は、債権者が債務者の経営支配権を手中にした場合
には、フジテレビ等から債務者やその子会社が取引を打ち切られ多大な損失
を被ることを主張しており、このことは有力な取引先であるフジテレビ等は
取引の相手方である債務者及びその子会社が自己以外に容易に新たな取引先
を見い出せないような事情にあることを認識しつつ、取引の相手方の事業活
動を困難に陥らせること以外の格別の理由もないのに、あえて取引を拒絶す
るような場合に該当することを自認していると同じようなものである。
そうであれば、これらの行為は、独占禁止法及び不公正な取引方法の
一般指定第二項に違反する不公正な取引行為に該当するおそれもある。

>>891

ていうか、司法板では当の昔から言われてきたことなのだが。

ちなみに、CX工作員は「版権を独占できるのは当たり前」みたいなことを
言って、痴呆ぶりをさらけ出していました。ｗ

>>892
自分が取引を切ってそれを理由にニッポン放送の企業価値が落ちると言うのなら
独禁法違反の疑いがあると言っているだけ
フジが版権を引き上げることは出来るよ
裁判所が特定の企業と取引することを命令できると思ってんのか

しかし、この決定はニッポン放送の争奪に関していえばそりゃ
フジの負けなんだけど、実質ライブドアは負けの決定だよね？

新株予約権が発行できる場合の例示において、かつてライブドアがやってきた、
あるいはこれからやりそうな手法が結局否定されてるわけで、ライブドアは
ニッポン放送に両手両足縛られて、もう大好きなマネーゲームできないね。
いい気味だ。

日本語の不自由な方がいるようですね

>>895
誰のこと？

>>892

東京高裁決定分本文より

そして、債務者が債権者の子会社となった場合に、フジテレビやフジサンケイグループ各社が
取引停止を示唆したことが独占禁止法違反に該当するか否かについては、
個々の取引関係を詳細に検討して判断すべきであり、フジサンケイグループ各社の
取引打切りの当否について、現段階で断定的に論ずることはできず、
独占禁止法違反に当たらず当然に適法に行うことができるものともいい難い。

http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050323ra000ra&p=7

>>886
毎年択一で一泡吹いている奴か・・・

妄想ですってば、モウソウ！！
何回言わせるんですか！！！

しれっと900get

LDを買収しようとしている勢力があるのは間違いないようだ
それがフジなのか孫なのかはわからないが

おれおれ

日常忘れがちな歴史のしかも声高に伝わらない部分を垣間見るのも、
忘れかけた大和魂を呼び覚ますかと・・・。
５分程度なのでクリックして見てみて下さい。
ttp://minmin.kill.jp/flash/

>>897
それはむしろ>>893に教えてあげるべきだと思うが

今朝の産経新聞は怨嗟の嵐でつね

上村とか紺谷のコメントはさらに笑えまつw

笑えそうだからコンビニいって買ってこようかｗ