【鍋パーティ】豚堀江vsLF社員一同9【終了】

堀江もフジのTOBに応じざるをえない？
ライブドア株主からの代表訴訟は？
堀江の運命はどうなる？


前スレ
【降参】堀江豚vsLF・CX８【高卒253】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109351406/

>>1
乙

ニッポン放送：
ライブドアの手法は証取法違反の疑いと主張
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050306k0000m020101000c.html

ライブドアが時間外取引で同放送株を大量取得した先月８日、同放送の大株主約５０社に対し、
全保有株を買い取る意向を文書で伝えていたことが５日、分かった。

ライブドアは２月１８日にも、
「同放送の株価がフジのＴＯＢ価格（５９５０円）を大きく上回っており、
ＴＯＢに応募すると株主利益に反する」との文書を同じ約５０社に送っていたという。

鹿内美津子氏
NHK人気女子アナ→フジテレビ人気女子アナ→フジ・サンケイグループの総帥・
鹿内春雄氏夫人→鹿内春雄氏死去→春雄氏の父・鹿内信隆氏が娘婿の宏明氏
を後継者に指名→彼女に残されたものは2人の息子と家、それに数億円の借金

こんなことをする鹿内家も、フジ・サンケイグループから追放された
わけですが、またフジ・サンケイグループに嫌がらせですか。

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/shikauchi.htm

Ｍ・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」（ＣＴＣ）が
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与していたと指摘した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--------------------------------------------------------------------------

ライブドア：
副社長、株追加売却で誤記載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050222k0000m020153000c.html

証券取引法では、株式相場の変動を目的に虚偽の情報を流す行為を
「風説の流布」として禁止している。副社長がサイトに間違った記述をした理由は不明で、
ライブドア広報は「担当者と連絡がつかない」と話している。

--------------------------------------------------------------------------

西京銀行

株式会社ライブドアの「平成17年9月期第1四半期業績状況(連結)」及び
「平成17年9月期第1四半期業績状況」について
http://www.saikyobank.co.jp/contents/pres_050215.htm

平成17年2月9日付にて株式会社ライブドアより発表されました
「平成17年9月期第1四半期業績状況(連結)」Ｐ26及び
「平成17年9月期第1四半期業績状況」Ｐ14の後発事象において、合弁会社の設立について、
「ただし3年以内に当社が67％超となるような拘束新株発行契約締結」の記載がありますが、
当該契約締結の事実はありません。

堀江は鹿内春雄を狙ってるわけだよ

仮処分申請が却下されたあとを考えよう。
　

>>1
ｷﾓｲ

>>8
253さんに失礼だろ。
高卒だからって差別するなよ。

253さんも他板の高卒なのにがんばるな

いいかげんに重複は解消してほしい

いっとくけど今度はこっちが重複で削除対象になるよ

堀江が負けそうだけど、その後が楽しみ。
ITバブルのときのように刑事事件とかになりそうな悪寒。

司法試験板とは思えないレベル。。。。。。

鹿内氏→大和の解除の可否について論じませんか？
証券取引法よく知らないけれど何条の話？
もし解除されたら、フジ側25％も微妙では？
その株がＬＤに行ったら一挙に形勢変わるね

>>14
それは無理。
そもそもの経緯があるから、裁判所は解除なんか認めない。

鹿内美津子氏
NHK人気女子アナ→フジテレビ人気女子アナ→フジ・サンケイグループの総帥・
鹿内春雄氏夫人→鹿内春雄氏死去→春雄氏の父・鹿内信隆氏が娘婿の宏明氏
を後継者に指名→彼女に残されたものは2人の息子と家、それに数億円の借金

こんなことをする鹿内家も、フジ・サンケイグループから追放された
わけですが、またフジ・サンケイグループに嫌がらせですか。

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/shikauchi.htm

リーマンのCB爆弾がそろそろか

4753 マザーズ (株)ライブドア 15:00 324 -22 -6.36%

769 ：無責任な名無しさん ：05/03/07 17:58:54 ID:P+XqFKnn
鹿内家、東京地裁で大和証券SMBC株のTOB差し止めの仮処分を
１日、東京地裁に提出。
４日、地裁は請求を棄却。

だそうな。テレ朝のニュースでやってた。

--------
これか

771 ：無責任な名無しさん ：05/03/07 18:08:23 ID:pMbJrJ7y
>>770
日本テレビでも報道きた。どうやら確定の模様。

776 ：無責任な名無しさん ：05/03/07 18:39:51 ID:5tn8mXgG
却下、という話もあるので、詳しい情報待ち。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000107-mai-bus_all

フジ、３３・４％超取得濃厚　ＴＯＢ成立は確実
　ニッポン放送株をめぐるフジテレビジョンとライブドアの取得合戦で、フジ
テレビが実施した同株の公開買い付け（ＴＯＢ）が７日締め切られ、同意した
株主が議決権ベースで３分の１を超える公算が濃厚となったことが分かった。
関係筋が明らかにした。（共同通信）

堀江惨めだな。
鍋パーティーが頂点か。

経済産業省は７日、敵対的買収に対する企業の防衛指針の骨子を発表した。
企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）に応じるよりも、防衛策を講じた方が
「企業価値の向上」につながる場合には、防衛策を正当と認めるべきとしている。
さらに、社外取締役などの第三者のチェック制度を取り入れるなど、
正当性を高める３つの具体策を示した。
指針の骨子は、経済産業政策局長の私的研究会である、
企業価値研究会（座長・神田秀樹東京大大学院教授）がまとめた。
骨子は、防衛策が企業価値の向上につながるなら、
株主でもある買収者に不利益が生じても、
株主を平等に取り扱うことを求めている「株主平等原則」に反しないとの判断を示した。

審議会・研究会（METI-経済産業省）
ttp://www.meti.go.jp/policy/economic_industrial/committee/index.html

弁護士が逃げ
リーマンが逃げ
ニッポン放送社員が逃げ
・・・

まあ、3流タレントが逃げないように頑張ることだな。
金はなくなったわけだが。

久しぶりに見たら、糞スレと化しているな。

２５３さんはいつもいるね。
大丈夫？

フジに負け、ＬＤ社の経営責任を問われたあげく、自己資産まで損失補填に吸い上げられ
無一文になってしまった堀江は、呆然と路上にうずくまっていた。
　春の日差しに輝くアスファルトに影がさした・・・思わず顔を上げた堀江の目に
かつて自分が捨てたはずだった女が写った

「あなた、捜しましたよ」
にっこりと笑う女を見た堀江は、苦々しく顔を背けた
「なんだよ、僕を笑いにきたのか？それとも仕返しか？」
女は静かに首を振った
「それともなんだ、もう養育費なんか払えないからな、もうなんにも残っちゃ居ないんだよ」
女はまた首を振って、こう言った
「なに言ってんのさ、なにも残ってないなんて」
「まだ、私とこの子が残ってますよ」
女の影から飛び出してきた一人の子供が
堀江に飛びついて泣き出した、子供の頭をなでながら堀江は、つぶやいた
「そうか・・・・・・これが僕の捜していた物だったのか・・・こんなに近くにあったんだな・・・・」
いつの間にか涙が溢れている堀江の目は、幸せそうだった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　決戦！ライブドア対フジテレビ　完

マジレスだが、25%は無理みたいだよな。今日の終値がTOB価格より650円高。
1%(30万株)分の差額は1億9500万円。これが丸々損失分になるから、株主代表
訴訟を起こされると、取締役が20人の会社で、1人当たり1000万の賠償！

もちろん、経営判断の法則が働くのだが、「取引関係がある」という理由だけで
責任を免れることにはならない。終値を見て辞めた企業が３−４社あっても不思議ではない...。

フジ、３３・４％超取得濃厚　ＴＯＢ成立は確実
　ニッポン放送株をめぐるフジテレビジョンとライブドアの取得合戦で、フジ
テレビが実施した同株の公開買い付け（ＴＯＢ）が７日締め切られ、同意した
株主が議決権ベースで３分の１を超える公算が濃厚となったことが分かった。
関係筋が明らかにした。（共同通信）

>>29
必死だなｗ

>>29
グループ企業と大和だけでかなりの量になるんだから、
それ以外のとこが３−４社やめても25％は確保できるだろ。

>>32

ニュースを見る限り、そうでもなかった。25%行くか行かないか、ギリギリのところ。
これで３−４社に撤回されたら、不治はその名の通り再起不能...。

株時間外取引の規制強化、異例のスピード施行へ

金融庁は７日、今国会に提出する証券取引法改正案のうち、
株式の時間外取引の規制強化については、成立後の公布から１０日後という
異例のスピード施行とする方針を固めた。
８日に開かれる自民党財務金融部会・金融調査会に同法改正案の概要を示す。
時間外取引の規制強化は、ライブドアが東京証券取引所の時間外取引で
大量のニッポン放送株を取得したことに対応したもので、
類似の取引を防ぐため、施行を急ぐ。
改正案では、上場株式の保有比率を３分の１超まで買い進める場合には、
時間外取引にも株式公開買い付け（ＴＯＢ）と同様に、
買い取り価格や株数などを事前に公表することを義務付ける。
違反した場合は、３年以下の懲役または３００万円以下の罰金を科す。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050308it14.htm

>>30
関係筋が明らかにした、って言われてもなあ。
つか通信社ってそもそも新聞社相手の商売だし。

日枝編成局長（当時）＠ひょうきん懺悔室
http://www.gazo-box.com/movie/src/1110197606350.wmv

俺スゲ−−ッ↓


990 ：氏名黙秘 ：05/03/08 05:35:40 ID:eHyofzH4
俺が１０００取れなかったら、ライブが勝訴。

1000 ：氏名黙秘 ：05/03/08 05:38:55 ID:eHyofzH4
１０００も

見てるかどうか分からんが、前スレ（？）980へ

優しいから答えてやる。
取締役の解任は3分の2の賛成がいるからフジが3分の1を持ったら拒否権行使できるけど、
取締役の選任は過半数でＯＫだからライブだけで決められる。
んで、解任しなくてもこの6月でニッポン放送の取締役の半数以上は任期が終わるので、
それまで待てばわざわざ解任しなくてもライブはその分の取締役を自由に選任できる。
そして正当な増資であれば取締役会の決定によって可能で、
取締役会は取締役の過半数で議決されるので、ライブが選んだ取締役だけでコントロールできるわけ。

そうなる前に、ニッポン放送をフジから切り離すのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 .┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/

フジｷﾀ━━＼(^◇^)／━━!!!フジｷﾀ━━＼(^◇^)／━━!!!
フジｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

取りあえず>>33は首吊って死ねということだな。

詳しい人に質問、ライブドアが51%もしとったとして役員を送り込もうとしたとき
フジテレビは拒否権発動できるの？今の役員の解任決議のときも？

>>42
解任決議に対する否決はできますが、６月になれば役員の多くが
辞めるので解任決議をする必要がありません。
ライブドアが５１％取って役員を送り込もうとしたらそれを止める手立ては
ありません。

ライブドアが続落、フジのニッポン放送株ＴＯＢ成立で処分売り先行、フジは小反発、ニッポン放送は反落(株式新聞)

＜新光証券エクイティストラテジスト・瀬川剛氏＞

　フジテレビ<4676>がニッポン放送<4660>株の３６．４７％を獲得したことで、ライブドア<4753>は厳しい状況になった。仮にニッポン放送株の５０％超を取得しても、株主総会での重要決議は通らず、実質的には手足を縛られた状態になる。
　フジテレビは３６．４７％の取得により、問題になっている大和証券ＳＭＢＣの８％を除いても２５％超を確保することになる。ライブドアはフジテレビへの経営に関与できない。仮処分の判断の意味合いは薄れたといえる。
　
　（東京　８日　ロイター）

３６％越えか。
特別決議ができないまま長期戦になればどのみちライブドアは借金で首が回らんな。

さよなら堀江豚。
所詮は低脳基地外豚だったな

>そうなる前に、ニッポン放送をフジから切り離すのかな。
ライブドアの仮処分が通った段階で、ニッポン放送の現経営陣はフジテレビ株とポニーキャニオン株を売り払うことを画策する。しかし、そこで、何人かの取締役が辞任することになる
















かもね。

俺がいつも疑問に思うのは、なんでライブドアの社長だけカジュアルな服装で、
他の奴らは背広を着ているのか、だ。
やっぱりリーダーは違う格好をする必要があるのか？

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:::::::::::::::::::::::::...... ....: |　」　　⌒'　'⌒　　 ｜:::::::: だから、もう :::::::: .. ..::::: . ..:::
:::. .:::::。::..:::::::　.　.::: ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　::::::::::::: 詰んでるんですよね。:::::::::::::::::。
::::::: :::::::::.....:☆彡::::::　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
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..　..... ...............　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/　 ( ｨ⌒ -'"",う　　:::::::::::::::
:.... ..　..... ........ ..:.... .... . ..　.:.... .... ..　..... ...... ............... ..　.　........　....
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ ホリエモン。もう逝っちゃっうんだ　....
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　淋しくなるね・・・　....
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三

図9
　　　　　　ライブドア　持ち駒：歩4 金金　コメント！金ならあるぞ！
　┌──┬──┬──┬──┬──┬
　│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│▲飛│ ・主任弁護士辞任(逃走？）
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│ ・フジＴＯＢ成立３６．４７％の取得
　├──┼──┼──┼──┼──┼ 　株主総会での重要決議は通らず、実質的には手足を縛られた状態。
　│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│ 　仮処分の判断の意味合いは薄れたといえる。
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│ ・ニッポン放送が売り優勢、ＴＯＢ結果受け上場廃止懸念。
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▲香│＿＿│▲桂│▲馬│＿＿│ ・ＭＳＣＢ大量転換による売り圧力
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ ・仮に裁判に勝っても、50％取得しても徒労で、大損懸念
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　　　　フジ　持ち駒：歩銀 　コメント！あれ？詰んだよ？足掻いていいよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　
　　/　　●゛　　● |　 さあ！次の一手を選ぶクマー！！　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　
　彡、　　　|∪|　　 |　　 Ａ．さらに不利な条件でＭＳＣＢ大量発行！　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　Ｂ．ギブアップ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　Ｃ．自分の株を某証券会社を介して空売り！
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　Ｄ．フジに泣き付いて、大損覚悟でニッポン放送株を売却
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　Ｅ．現実逃避で長期裁判。

新株発行は授権資本内であれば株主総会の議決の必要はないんだよね。
そうすると>>45の記事は言いすぎじゃないのかな？

堀江氏、今回も終わりましたね
司法板ご覧になり感謝しています
今後のご活躍を関係者一同、心からお祈りしています

日枝のぼけ

拒否権というのはなんとかならんか。
拒否権と聞くと国連の拒否権を思い出しなんか違和感がある。

まあ、犯罪者だって黙秘権があるくらいだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 | ・　| ・　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　ヽ
　　　|　・　|　・　|─ |___/　　 |/ 　三＿|　　三 　 　|　　 |
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　　 （　　　 　 　 　　 |　　 |
.　 　ヽ 　⊂、　　　　,-′　　 |　　　 ￣|　 　　　　　 | 　 |
　　 　 ヽ ＿|＿＿／ヽ　　　　ヽ.　　　 _|　　　　　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　 （　　　　　　　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼　　　

　　ヾヽ＼ヾ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／／／　　／／
　＼丶＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|･＼　　_＿＿＿＿ ／･>　 　 　 ／／／
　　　　　／￣￣￣￣＼,,　　 ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡 　　／／／／
　|･＼ /＿＿＿＿＿／･>　　 　 /＼.＼|||iii||l／／彡　 ノ（
ミ ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／ノ（　　 / ／　(,-､　,:‐､ ）　＼　⌒ヽ
　　　＼.＼|||iii||l／／ |　⌒　　.|/ ─／／／／─ 　 ヽ　 　|
　　　　|(,-､　,:‐､ ）　　 6 l　　　|.　／／／／── 　 　|　　.| 　　　＼＼＼
.　　　／／／／Vヽ　　,-′　　／／／／'VVVヽ 　 　 | 　 l
　　／／／／ｪ∧/_ ／ヽ　. ／／／／　 γ　 　 l　 　 /　/
　／／／／ |／＼／ l ＾ ／／／／　 i∧ｪｪｪ∧/　　/　/
／／／／　|　　 　 　 |／／／／　l━━（ｔ）━━━━┥

とりあえずフジは拒否権ゲットしたわけだから
６月までは時間が出来た
仮に仮処分の裁判に負けるにせよ
その間にニッポン放送をもぬけの殻にする準備をすればいいだけ
もうライブドアに何の目もないよ

「インボイス」なる会社が西武ライオンズ買収表明。
インボイスなんて会社は知りません（プロ野球ファン一同）
参入却下、却下。

もうな〜〜〜〜んも面白いことも無くなったねえ
長い余生を何して過ごすかなあ
堀江の彼女西村もリストアップされたミスユニバースジャパン、
今日最終選考発表だってよ

堀江の二歳の息子の立場も考えてやれ。

堀江の元奥さんは東北でパートのレジ打ち
養育費月４０万送金

読売新聞には、ライブドアが過半数取ったら臨時株主総会を開いて役員を送り込む
とか書いてあったような・・
ホントに6月まで大丈夫なの？

>>62
３分の１以上あればそれを拒否出来る

>>63
なるほど。
ご教授ありがとうございます。

誰も言わないけど、
フジテレビがあっけなく過半数取ったら
一件落着・・
ま、ありえないか。

上場廃止になったら、結局どういうことになるんでしょうか？
何か意味あるんですか？

議決権

CXCXCXCXCXCXCXNNNNNN５０NNLDLDLDLDLDLDLDLDLD

ライブ支配では広告白紙も　野球中継でニッポン放送

　ニッポン放送は８日の定例会見で、同社株式をめぐるライブドアとフジテレビ
ジョンとの争奪戦が起きて以来、野球中継やサッカー中継の広告主から、ライブ
ドアが経営を支配した場合には「（スポンサー契約を）白紙にする」との声が
相次いだことを明らかにした。
　亀渕昭信社長は「ニッポン放送はラジオ中継のノウハウや技術力を１０−２０
年かけて培ってきた」と指摘し、ライブドア傘下ではこうしたニッポン放送の
企業価値が棄損することを強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000145-kyodo-bus_all

堀江の見方が少ないのはすべて堀江のマネジメント能力の欠如が原因。
『インターネットとテレビの融合』？
意味不明すぎます

ていうか、放っておいても
ネットとテレビは融合していくと思うけどね。

インターネットテレビってもうあるじゃん。
コンテンツはまだCS&BSの一部チャンネルとビデオくらいだけど。

ブロードバンド（光ファイバー）でテレビ放送を配信しろ、地上波デジタル
は無駄つー意見を唱える香具師の一味なんだろ＞ホリえもん
実際視聴者の３５％はＣＡＴＶで見てるらしいから夢物語とも言えんのだが・・・

既存のネットテレビは法的問題（放送法や番組著作権）で人気番組が
揃わずイマイチ人気が無いんでフジ入手はその対策でしょ。
残るは鯖容量不足やら画質向上と言った技術上の問題をどう解決す
るかだな。

434 05/03/08 20:25:43 ID:8kNg+AV5
名無しさん＠お腹いっぱい。

前にも書かれていたと思うけど、ライブドアの戦略は全く稚拙そのもので、まるでオウム真理教の訴訟騒ぎを見ている気分だよ。

フジは同時進行で複数の戦略を実行しており、着実に結果を出しているし余裕がある。
そして、余裕があっても、いたずらにペラペラと喋って大口を叩かず、一気にズバッとやる。

今回も見ての通り、25％にすら届かないかと思わせて蓋を開ければ36％超、一気に拒否権まで持った。
子供と大人の違い。
そういう財務的な実務能力の違いが分からないでライブドアを褒め称えていたりすると著しく信用に疑問符がつくような気がするが・・・

新株予約権の話で思い出したが、実のところ、この裁判をライブドアが起こした時点で既に自らの墓穴を掘っている。

裁判係争中は両者の議決権は凍結されるから6月になっても、このままでは株主総会で役員は送り込めず現経営陣は自動的に留任となる、では取り下げるとなると、一発即死。

フジは悠々と持久戦に持ち込める。
そして拒否権あり、しかも役員は全員留任、圧倒的に有利。

岡田氏、ライブドアの立会外取引「ルール内なら公正」
　民主党の岡田克也代表は8日の記者会見で、ライブドアの立会外取引によるニッポン放送株の大量取得問題について「一定のルールの中でやったことなら、フェアでないとは言えない」と述べた。証券取引法改正に関しては「冷静に議論した方が良い」と指摘した。 (21:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050308AT1E0801508032005.html

堀江マンセーのテレ朝にあ堀江登場。

結構古館が切り込んだ質問してるな。
無知故のなせる業かねえ？

敗軍の将、言い訳に終始w

図9
　　　　　　ライブドア　持ち駒：歩4 金金　コメント！金ならあるぞ！
　┌──┬──┬──┬──┬──┬
　│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│▲飛│ ・主任弁護士辞任(逃走？）
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│ ・フジＴＯＢ成立３６．４７％の取得
　├──┼──┼──┼──┼──┼ 　株主総会での重要決議は通らず、実質的には手足を縛られた状態。
　│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│ 　仮処分の判断の意味合いは薄れたといえる。
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│ ・ニッポン放送が売り優勢、ＴＯＢ結果受け上場廃止懸念。
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▲香│＿＿│▲桂│▲馬│＿＿│ ・ＭＳＣＢ大量転換による売り圧力
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ ・仮に裁判に勝っても、50％取得しても徒労で、大損懸念
　├──┼──┼──┼──┼──┼
　　　　フジ　持ち駒：歩銀 　コメント！あれ？詰んだよ？足掻いていいよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　
　　/　　●゛　　● |　 さあ！次の一手を選ぶクマー！！　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　
　彡、　　　|∪|　　 |　　 Ａ．さらに不利な条件でＭＳＣＢ大量発行！　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　Ｂ．ギブアップ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　Ｃ．自分の株を某証券会社を介して空売り！
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　Ｄ．フジに泣き付いて、大損覚悟でニッポン放送株を売却
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　Ｅ．現実逃避で長期裁判。

２５３も逃亡？

テレ東WBSでも堀江誤魔化しw

突っ込まれると、

仮定の話には・・・
言う必要が・・・
失礼じゃないですか・・・
意味ないです・・・

戦後60年間の常識が問題・・・

へ？日教組批判？？？？

堀江もフジやニッポン放送の会長社長みたいに非本質的放言をどんどんぶちかませばいいのに。
大衆に訴えかけるには論理的・必要最小限のことのみ伝えるだけではダメだ。
その点マスメディアに長年君臨する日枝は大衆の操作法をよく分かっている。

結局堀江は逃亡ね
　

しかし、日枝の経歴って経営者支配の権化だな。
労働組合を結成してクーデターで株主を追い出して、株主がものを言えない体制を着々と築こうとしてる。

>>84
君が必死なのはわかるが、日枝氏は鹿内春雄氏といっしょにフジテレビを
立て直したわけだよ。
しかし、鹿内春雄氏が逝去し、後継に指名された鹿内信隆の娘婿の宏明氏
が基地害経営を始めたわけだ。
それに対して、企業価値維持のため、対策をとったということだよ。
実際、鹿内信隆氏の時代のフジテレビは最低の業績、鹿内春雄氏と日枝氏
がタッグを組んだときには３冠王。
宏明氏になって再び低迷。
そして、現日枝体制で再び立て直す。

だいたい鹿内支配時に労組つくっただけでも日枝は評価されるべきだろ。
根性あるよ。
どこかの豚エモンと違って

穴熊発言はいずこへ・・・

日枝氏は確かに悪人面ではあるが、割とまともな人だと思う
少なくともホリエモンよりはねｗ

日枝は、「おれたちひょうきん族」で、水ぶっかけられたことがあるんだってね。

へえー

>>85
最後の行ダウト。

>>89
そこまでしても業績回復のために戦ったということだね。
堀江にはできないことだが。
　
ソープに行っても、キャバクラに行っても会社の業績は上がらん罠。

鹿内春雄氏ってどうやって死んだの？
ゴルフ場で倒れたとか聞いたが

>>92
普通に劇症肝炎で死去したわけだが

そうなのか。

フジ支持層（全国民の６割）：高学歴層（平均上）、まっとうな勤め人、多少の呵責心があるＮＥＥＴ、保守派、右翼、自民党
　　　　　　　　ドラマをよく見る暇でブスな女性、イケメン、日本通の外国人

ライブドア支持層（全国民の４割）：低学歴層（平均未満）、純正ＮＥＥＴ、反社会的存在、工作員、改革派、民主党
　　　　　　　　　　　　中途半端に株をしている馬鹿な男性、ブサメン、ＴＶ朝日、

>>46
>どのみちライブドアは借金で首が回らんな。
CBすら理解できない知恵遅れの方ですかぁ？？

>>96
数億株のライブドア株が市場に放出されるのを黙認できるのならな。

この事件の結末を予測するに、
他のテレビ局（おそらく朝日）が
ライブドアに提携を申し込んで終わると思われ。
他の放送局の株は持てないはずだから、
市場で売却して終わり。
ニッポン放送の上場廃止には非難が強いから、
フジが買い取って売るかも。

>>96
おまえはＢＣは当然しってるんだろな？

司法板らしからぬ発言をすれば、せっかく、堀江がかなり積極的にネットとＴＶの融合
について話しているのに、筑紫は分からない、分からない、の一点ばりで、
分かろうとする姿勢がみれなかった。
そもそも、ネットもあまりやらず、ブログも読んだことのないような人間には
分からない気もするが・・・
個人的には、著作権等の問題がなければ、ネットで、番組の動画配信を
すればＴＶはもちろん、ビデオもいらなくなると思うのだが。

堀江が資金ショートで日枝さんに土下座して買取を依頼。
そんで終わりでしょ。

フジ支持層（全国民の６割）：高学歴層（平均上）、まっとうな勤め人、多少の呵責心があるＮＥＥＴ、保守派、右翼、自民党
　　　　　　　　ドラマをよく見る暇でブスな女性、イケメン、日本通の外国人

ライブドア支持層（全国民の４割）：低学歴層（平均未満）、純正ＮＥＥＴ、反社会的存在、工作員、改革派、民主党
　　　　　　　　　　　　中途半端に株をしている馬鹿な男性、ブサメン、ＴＶ朝日、

ソニ○の役員人事刷新は、今月末に３０００億のＣＢの償還期限があって、
株式に転換してもらうための株価上昇対策を兼ねているという説もあるよう
ですね。現金で返すのは大変でしょうし。

堀江よ、ライブドア株価下げるようなことしておいて、株主大事にせよと言うな。

>>104
ホリエ氏は、ＬＤの株主はどんな経営施策をやっても、自分を支持してくれる
という前提でやってる悪寒。

>>100
わからないを繰り返して、結局最後も私にはわかりませんが…とかいってるのは俺もどうかと思った。
著作権の問題はある意味放送局をゲットしてもしなくても問題だと思うんだが、放送局なら製作段階で処理してしまうということかな。

>>100
日枝は、テレビがなくなる＝従業員クビをイメージしているような
発言をしていた気がしたが、わかってるのかな？

>>106
ネットの専門家でも堀江の発言はわからないよ。
堀江じしんがわからないんだからw

堀江支持は貧乏人や低学歴が多いってのは当たってるなｗ

>>107
おまえがわかってないだけ。
堀江にはビジョンも何もない。
仮にニッポン放送を掌握したら、社員の給与は半分、番組制作費は
１０分の１、局舎は田舎へ。
内部留保はすべて株主へ配当（要はライブドアへ）。

>>108
少なくとも、参加型ジャーナリズムという考え方には共感をもったのだが。
筑紫のように、分かりません、と自分の価値基準で図れないものを
拒否するキャスターが質問するよりも、もっと分かる人が質問した方が
有益な答えがでてくる気がするし。

>>111
堀江マンセーの筑紫ですらフォローできなかったわけだよ。
もっとわかる人って誰だよw
広報担当のキャバ嬢かよ？

>>110
フジテレビがなくなる、じゃなくて、テレビがこの世の中からなくなるだぞ、
なんか勘違いしていないか？

>>113
堀江がそう言ってたわけだが。
メディアはテレビからインターネットにとって代わると。

フジテレビの報道姿勢をみるにつけ
メディアの中立性なんてクソみたいなもんだと実感したね。
別に堀江が参入したから中立になるってもんでもないけど。

>>112
少なくとも、毎日ネットして、P2Pでウハウハな生活をしている香具師とか。
ネットの便利さを知らない人には、分からないかと思う。
個人的には、ネットで手に入らないものはない「くらい」、
ネットは便利だと思っている。

テレビ朝日の堀江マンセー捏造報道（いいかげんな嘘を言って番組の
最後でちょっと謝罪）を見てると、報道の中立なんて妄想だと思う。
さらに、堀江のネット社会で民主党に政権をとらせるとテレビ番組で
言うのには嫌悪感を感じた。
ただの基地害だな。

>>116
低学歴の犯罪者はそういう生き方でいいんじゃないの？
典型的ライブドア支持層だな。

>>114
いや、>>107はテレビがこの世からなくなることはない、と発言した日枝の
根底の、従業員クビという捉え方がおかしいといっているのに、>>110が、
フジテレビがライブドアに支配された場合の話をしているから、勘違い
していると指摘しているわけでしょ。

>>117
なんでそういう無責任な発言が出来るんだ？
ネットで投票できるようになったら面白い。
そうすると民主党が政権をとるかもしれない。
といっただけだぞ。

>>119
おまえの妄想がそもそもおかしいわけだから、どうにもならんよ。
ライブドア支持層が低学歴だというのはうなずける。

フジ支持＝行為無価値　芦部説

堀江支持＝結果無価値　佐藤幸説

>>120
「かもしれない」ではない。
「とれる」（とることができる）
と言ったわけだ。
いいかげんな嘘はやめようね。
出演者がなぜひいたのか考えてみよう。
放送メディアの中立性ということをまったくわかっていない堀江
らしいが。

>>109
統計の裏付けとれたわけ？
ソースは？
司法板ならもう少し客観的で検証可能性や議論の余地のある話してくれないか
ただの印象論、感情論、偏見、憶測ならニュー即でやってくれ

>>121
勘違い（妄想）しているようなので、指摘してください。
理由なき批判は、ゴミに等しいですから。

>>122
行為無価値と芦部説に親和性って何？
結果無価値と佐藤幸治説の共通点って？
刑法と憲法を同列に論じるなら理由付けくらいしてくれよ

>>123
それをいうなら、他局が１週間で２時間程度放送したライブドア関連の
ニュースを、4分程度しか放送しなかったフジもどうかと思う。
そして、放送するときは、必ず、自分が有利と判断したことのみである。
いくら、自分の放送局が問題にさらされているとしても、切り離して
きちんと中立に放送しなければ、視聴者は公共性を感じ取れない。

>>125
堀江が数年後にテレビがなくなると言った→それを前提にフジテレビを変革
（テレビからインターネットへ）
これに対し、
日枝会長は、テレビはなくならない→視聴者の視点で良い番組作りを続けて
いくと説明。

従業員が首とかそういうことは日枝会長は何も言ってないわけですが・・・
妄想はいいかげんにしましょうね。

>>127
テレ朝の嘘八百の堀江マンセー報道を見た？
少なくともフジには嘘はなかったが、テレ朝には山のように嘘があったわけ
だが。
だからこそ、番組の最後に毎回、訂正（謝罪）があったわけだが。

どうでもいいけどこの時期そんなテレビ見てていいのかよ。
それもワイドショーレベルのニュース追って。
この板の住人か？

低学歴とか言ってる人は違うんじゃない

>>130
最近はDVDに録画して必要なところだけをチェックするわけよ。
デジタル家電時代についていけてないね。
堀江マンセーでは出会い系だけで終わっちゃうよ。

>>128
その説明の展開自体は否定しないが、>視聴者の視点で良い番組作りを
続けていくと説明 する前に、テレビには、テレビの製作者たちがいるのだから、
その人たち(のためにも)と頑張っていく、とかなんとかいっている所の
理解を示しているんだけど。

>>130
スレ見てればわかるでしょ
この板の住人はほとんどいないって
いたとしたら学部生か暇なロー生

>>133
会長が従業員の生活を考えるのは当然で、ニッポン放送には放送設備と
建物と現金しかない（従業員には価値がない）と言う堀江とは感覚が
違うんだよ。

>>134
早く自分の板に帰ろうね。

>>129
テレ朝の問題とフジの中立性・公共性の問題は別問題。
政治家が発言するほど、世の中の人が興味をもっている話題を
全然放送しないことが問題といっているだけ。

>>137
フジはTOB締め切り前だから、報道を控えてたわけだろ。
当たり前だろ。
TOBの当事者がいろいろ報道するのが公正ですか？
テレ朝は嘘八百で堀江マンセー報道をしてたわけですが・・・

>>132
最後の一行が余計なんだが
堀江マンセーなんてしてないじゃん
堀江＝LD=出会い系という単純化の図式はそのまんまニュースワイドショーレベルだね
自分でメディア以外の情報収集したことないの？

>>132
見る時間帯なんて関係ないだろ。
トータル勉強時間が問題なんだから。
それに、新株予約権についての裁判所の判断以外は単なるワイドショーネタだろ。
わざわざ録画して見てんのかよ。

>>136
あんたが帰れよ

>>139
ライブドアのネット事業の中核は出会い系でしょ。
まともに利益が出てるのは、傘下の証券会社と出会い系だけかと。

会社は誰のものか？

>>135
というと、妄想ではないということだね。
なお、従業員には価値がない、とまではいっていなく、
投資家からみた、ニッポン放送の資産価値について
話しているだけだった気がするが。

【鍋パーティ】豚堀江vsLF社員一同9【終了】

こんなタイトルのスレで何語ってんだよ。
アホ

>>140
情報化時代というものはそういうものだよ。
すべて録画して必要なものだけをチェック。

>>123
民主党支持層にリベラル層が多いのは事実。
携帯で投票できることがどちらに有利かは明白でしょ？
投票の簡易化という問題の１手法として
携帯による投票という手段をあげて、
そうすると民主党を利すると言っただけ。

>>144
ニッポン放送の価値が、現金と建物にしかないとテレビの番組で
堀江が何度も言ってますが・・・
サンデープロジェクトとかね。

一般に自民支持者は地方のおじいちゃんが多いと思われてるだろ
普通だよ

>>135
バカだねー
市場からの評価は「フジテレビ株が半分に、現金・放送設備が半分」。
これは客観的な現実だ。
こんな低評価に捨て置いたのは、今の経営陣だろ。
さすが株主無視の違法行為をやる会社だけあるわ。

>>147
テレ東のWBSを見たの？
堀江ははっきり言ってますよ。
スタジオ騒然で、必死にフォローでしたが。

>>146
機会費用の低廉な人は優雅だねー

>>138
ということは、あんたの考え方によれば、ＴＯＢしている間に、
新株予約権も公正さを欠いている以上、差し止められる、ということ
になるのだけど。いい？

>>150
違法行為をやったのはライブドアなわけだけどね。
TOBをやってるところに時間外の買占め（実態は市場外の違法な相対）
をやるなんて、前代未聞だ罠。

>>154
そういうのを論点すり替えという。

>>153
無関係

>>122
たしかに、そんな感じだ。

>>126
別に同列にあつかってるわけじゃないでしょ。
結果無価値論者とか佐藤幸説支持者とかは
堀江の行動を非難しなそう。

>>155
反論ができないと「論点のすり替え」ですか。

>>158
反論ができないから論点をすり替えたのは、そちらが先です。

>>159
反論をどうぞ。

投資・投機株主と経営者の考えの違いでしょ。

>>154
>>150の指摘するように、また、「投資家から」、と述べたているの分からない。
それに、そもそも、経営者が、従業員の価値がない、などと思うわけないじゃん。
従業員がいない会社なんて成り立つのか？

このスレを見れば分かるように、
人の意見はいろいろ。
そして意見の取り方もいろいろ。
中立な放送なんてできっこありませんな。
送り手が中立だと思っても、
受け手が中立だと思わないんだから。

>>159じゃないが、
>>154は、本当にここの住人か？
違法だとしたら、何条を根拠に、どのような効果が導かれるか説明して下さい。

>>161
今回のフジテレビTOBは公正な支配権取得方法。
一方、ライブドアの時間外での取得は違法な市場外相対（不公正）。
フジテレビ側の新株予約券発行は、発表がTOB実施中だったので、
不都合な既存株主はTOBに応募すればまったく損はない（仕手戦前の
株価よりはるかに高額なTOB価格で買ってもらえる）。

メディア・リテラシーを勉強しましょうや。

>>160
4660東証2部(株)ニッポン放送　　207,624百万円

ニッポン放送の時価総額から、客観的に計算できる資産の額を引いてみましょう。
何も残りません。
なぜでしょう？

これは、価格の付いている資産以外はゴミしかないということを意味しません。
怠慢な経営陣が、きちんと会社の価値を市場に対して提示していないことの現われです。
お分かり？
これでも分からないなら、ちょっとアタマ悪すぎー

>>164
激しくガイシュツなので、過去ログで探してね。
すいぶん前からこの板では言われ続けていたわけだが、数日前に
ニッポン放送が東証とSECに調査を申し入れたので、わかるでしょ。

>>165
仕手戦前より高額としても、現在の市場値より低い以上、
株主には説明がつかないかと思うのだが。

>>168
ガイシュツならばすぐに指摘できるはずでしょう。
さあさあ逃げないで指摘しなさいさあさあ。

http://www.asahi.com/politics/update/0308/005.html

総務大臣も違法性を否定してるよ。

>>167
まともな反論をどうぞ。
日本の証券市場での価格は、企業の解散価値ではありません。
配当と株価上昇による売却益の見込みで株価は決まります。

ほりえもんがしたことがアンフェアーかイリーガルかは
むずかしい問題ですね。
ただ、今の形での民放は、あと10年もしたらなくなるっていうのは、
ほりえもんにいうとおりじゃないか？
われわれが、民放に既得権益を放棄させたら、
民放はコンテンツ製作会社として生き残るほかないよ。
現にCSは、すでにネットに取って代わられつつあるよね。
スカパーは、有線ブロードと組むんじゃなかったっけ？

>>168
すくなくとも、この板では、違法でない、という結論で落ち着いていたよ。
それに、違法だとしても、本質的な問題でない、ということで決着もついて
いた気がする。
なので、改めて、根拠条文、効果を示してください。
それに、調査を申し入れたら、違法なのでしょうか？

>>170
証券取引法27条の2

>>157
あたなの印象ではなくて
結果無価値論者のどの部分が、（どの論点における）佐藤幸治説支持者が、
なぜ堀江の行動を非難しなさそうなのか論理的に説明してくれ

>>165
株式の定義を思い出してごらん？
「社員たる地位の割合的単位」だよね？

>>174
まだ言ってるw
夜中中、自作自演で「結論」を出してもねw
まあ、東京地裁が判断してくれるよw

>>177
株の公正な価格が裁判所で評価される基準は、仕手戦の前の通常の
価格ですよ。
判例を見てみてね。

ライブドアの高卒社員必死だな。
253というコテハンもやらずに。

>>172
あなたのおっしゃっていることこそ反論にさえなっていないのですが、お気づきですか？

>>176
いや別にムキになる必要はないんじゃない？
堀江＝信長　日枝＝家康　みたいな感じの問題だし
別に個人の感覚でしょ？

>>175
証取27条の2 1項4号参照

>>183
それもガイシュツ。
無関係な条文ね。

なんか、３つの話題で議論していて、あおる外野が一名いる感じ。

>>179
いやおれがいいたいのは
＞不都合な既存株主はTOBに応募すればまったく損はない
これは金銭面のみに着目するならばアリかもしれないが、
会社の支配権を目的とする人には無意味だということ

>>183
それと、条文の書き方ぐらい勉強しようね。
それを論文の答案で書くの？
それじゃ、どの条文かわからないよw

>>184
なぜ？

>>178
「裁判の予測」も法律学の対象ですし、その帰趨について議論することが
司法板でやることでは？
事前に一定の「結論」を出してみて、地裁の判断（例えるなら解答）との違いや一致点を
さらに検討するのも司法板としては有益な議論だと思うのだが

>>176
この板の住人なら分かると思うが・・・
未修か？

>>172
株価上昇の期待が何で決まるか分かってないんじゃないの？

>>186
支配権を目的とする人は、TOBでやることになってるわけ。
一般株主はTOBに応募すれば利益がでて万々歳。
仕手戦以降の株主は保護に値しない。

>>188
そこで書かれている政令を調べればわかるでしょ。
それぐらい自分で調べたら？
高卒じゃなかったらわかるでしょ。

まあ、また今日も朝5時まで自作自演してください。
じゃあね。

>>175
効果はどうなったの？

>>190
板の住人にもレベルがある
初学者なんだが、分かるんなら解説してください

>>192
わかんない人だな。
「社員たる地位の割合的単位」を目的としている人にとって
ＴＯＢでいくらの値がつこうと意味は無いんだよ。
買った時の３倍だろうが５倍だろうが、支配権を目的とするなら意味無し。
仕手戦以前でもそういった人がいることを考えねばならない。
いるかいないかじゃなくて、株の性質上「いる」として考えなければならないの。

・・・あちこちで見る流れだな
「わかるでしょ」とか。
結局最後まで双方自分の論拠を説明せずに罵りあう。

証券取引法
第二十七条の二 　その株券、新株予約権付社債券その他の有価証券で政令で定めるもの（以下
この章及び第二十七条の三十の十一（第四項を除く。）において「株券等」という。）について有価証券
報告書を提出しなければならない発行者の株券等につき、当該発行者以外の者による取引所有価
証券市場外における買付け等（株券等の買付けその他の有償の譲受けをいい、これに類するものとして
政令で定めるものを含む。以下この節において同じ。）は、公開買付けによらなければならない。ただし、
次に掲げる株券等の買付け等については、この限りでない。
四 　著しく少数の者から株券等の買付け等を行うものとして政令で定める場合における株券等の
買付け等（当該株券等の買付け等を行う者及びその特別関係者の株券等所有割合の合計が
三分の一を超えない場合に限る。）

証券取引法施行令
（公開買付けの適用除外となる買付け等）
第七条
４ 　法第二十七条の二第一項第四号 に規定する政令で定める場合は、株券等の買付け等を行う
相手方の人数と、当該買付け等を行う日前六十日間に、取引所有価証券市場外において行つた
当該株券等の発行者の発行する株券等の買付け等（公開買付け（同項 本文に規定する公開
買付けをいう。以下この節において同じ。）による買付け等並びに同項第一号 及び第二号 並びに
次項第七号から第十号までに掲げる買付け等を除く。）の相手方（内閣府令で定めるものを除く。）の
人数との合計が十名以下である場合とする。


さっぱりわからん。

>>190
ああ、もう！寝ようと思ったのに！
>>122 >>157 でてこい！

別にたいしたこと言ってるわけじゃないよ。
大雑把に言うぜ。
結果無価値はまず結果ありき、結果に注目して判断する。
堀江の行為は違法でないつまり、それ以上検討する必要は無い。
佐藤幸は憲法の規範性を重視する。
つまり法文で規制されていない以上、法によって規制されないとする。
堀江の行為は法整備がなされていなかった以上、問題無い。

行為無価値はまず行為態様に着目する。
堀江の行為は、脱法的である以上、問題であると考えられる。
芦部説は憲法の歴史性に着目する。
堀江の行為はそれまでの法整備の観点からは、
必ずしも問題が無いとはいえない。

フジ支持というより、堀江不支持だね。
まぁくだらない例えだからあんまり気にスンナ。

いまは企業と言うのは株主のためだけのものではないと言う考え方が支配的
stakeholder capitalismというのだけれど
だからライブドアみたいな敵対的買収には企業は防衛する権限があると
言う考え方が世界の主流
日本の裁判所もこれに倣うはず

そこで心情無価値ですよ

>>201
それを踏まえた上で、かかる手段が合理的範囲内のものかどうかについて意見はないのか？

× >>190　　　○ >>196

>>202
思わずワロタ、あんたいいチャネラーだな。
浪花節法解釈論を打ちたててくれｗ

新派が近いのかね？

>>201に加えてライブドアの取引が透明性を欠くものであることを考慮すれば
ライブドアの差止請求は却下されるべきと考える

>>206
ライブドアのことばっかり見てるのな。
それって恋かもな。

>>207
もうちょっとやせた人の方が好きです？

>>208
じゃあ亀たちのアプローチも少しは見てやれよ。
放っておいたら犯罪も敢行しかねない。

>>201
なんか、ニュースで聞いた話とは全く逆のことをいっているんだけど。
どこかのニュースで専門家は、会社が株主のものであるのは世界の常識で、
従業員のものであるという日本的な考え方は、グロバール化のなか、
考える必要がある、みたいなこといっていたよ。
要は、日本は、組織・従業員重視なのに対し、世界は、資本・株主重視と
説明していた。

>>209
ニッポン放送にはライブドアとは異なり社外取締役がおり、きちんとしたコーポレートガバナンスが
存在しています。
新株予約権の発行には社外取締役の方々も同意しており
なんら著しく不公正な発行には当たらないものと考えます
原則的に裁判所は社外取締役を含めた現経営陣の経営判断を尊重すべきものと考えます。

>>210
stakeholder capitalismというのは、会社は従業員のものだと言うことではありません
stakeholderというのは会社に関わる全ての人、株主はもちろん、経営陣、従業員、顧客、などの
ことを言います。
今回の場合、ライブドアは経営陣のみならず、従業員や顧客からもノーを
突き付けられており、判断を迷う余地はないものと思います

>>210
アメリカは株主を重視しすぎて、取締役も従業員もみんな株主にしてコケた。
だから、「ｵﾏｲﾗ株主以外のことも考えろよ」ということでstakeholder capitalismなんて言われだした。

ところが、日本ではずーーーっと株主無視。
機関・持ち合い以外の株主なんて、賭場に集まったゴロツキ程度にしか考えていなかった。
そんな国でstakeholder capitalismとは笑止千万。

北朝鮮で衆愚政治の危険を説くようなもんだ。

>>213
そんなことはありません
この点に関しては日本の企業形態はむしろ先進的だったと考えるべきです

>>212
勘違いしてました。その考え方には納得です。
ただ、後段の方は、一応、ライブドアは筆頭株主なので、
簡単にそういえるとは思えません。

>>213
それにポスト産業資本主義の時代では、重要なのはお金ではなく、ヒトなのです
金融がグローバル化したいま、お金はどこからでも調達出来ます
しかし有能な人材はそう簡単には行かない
従業員が強硬に反対するM&Aはどのみちうまく行かない
だからアメリカでは敵対的買収に対する企業の防衛がかなりの程度
出来るように法整備されたのです

あるいみ憲法関係の訴訟よりも、
裁判所の力が国民に理解される訴訟だな。
正直和解できるなら和解させたいんだろうな・・・。

そうか、仮差押がでて、その後に和解ってのがあるか・・。

ぼくはライブドアがニッポン放送株の多くをフジに譲り
その代わりにニッポン放送の取締役に堀江氏を迎えると言う和解が
いいのではないかと個人的には思っています

>>200
一生懸命書きこんだのに、モロ放置されてるなｗ












乙

>>216
そのどこからでも湧いてくるように見えるお金は、投資家からしか出てきません。
アメリカで企業防衛のための法整備がなされたのは、企業の価値を高めた後のお話です。

投資家たる株主を蔑ろにしたまま、企業防衛の毒ばかり蓄えていては、
いずれ資本主義は酸欠となって壊死してゆくでしょう。

たしかに堀江には既存体制の壊し屋としての役割があったし、
今回の行動にそれなりに社会的意義があったのも認める。
堀江がニッポン放送をゲットして、フジを支配するのも面白いかもしれない。

ただ自分の会社や親父の会社が堀江に乗っ取られるとなったら
笑ってはいられない。。。
物事の相対性だね・・。

つーかあれだけ高額の増資してどーすんだ？
全額資本（準備金）に回すわけではないだろうから、
余った金はどうするんだろう？
配当に回したら笑えるが。

>>221
残念ながらそうはなりません
何故かと言うと、投資家はお金を遊ばせておいたら意味がないからです
どこかにお金を投資なければならないのです
日本の株式が相対的に安いと判断されるならば
彼らは当然投資をします
しかもそもそも投資家と言うのは企業を乗っ取るのが目的ではありません

>>224
別に株じゃなくたって、国債、先物、海外株、外貨、不動産
投資対象はたくさんあるでよ。

フジ支持層（全国民の６割）：高学歴層（平均上）、まっとうな勤め人、多少の呵責心があるＮＥＥＴ、保守派、右翼、自民党
　　　　　　　　ドラマをよく見る暇でブスな女性、イケメン、日本通の外国人

ライブドア支持層（全国民の４割）：低学歴層（平均未満）、純正ＮＥＥＴ、反社会的存在、工作員、改革派、民主党
　　　　　　　　　　　　中途半端に株をしている馬鹿な男性、ブサメン、ＴＶ朝日、

>>225
もちろんそうですが、各投資対象の間に明白な収益率の差があれば
当然裁定取引が起こります
資金が他のところに相対的に多く回ればかならず株式の収益率は相対的に上がります
それに利用しない投資家はいません

>>224
どこかに投資しなければならなくとも、その「どこか」が日本とは限らない。
株価が相対的に安くとも、投資リスクが高ければ、やっぱりお金は逃げて逝く。
乗っ取りへの過剰防衛で損害を被るのは、乗っ取り屋だけではありません。

どこまでいっても、株主を無視しては会社は成り立ちませんよ。

フジ支持層（全国民の６割）：高学歴層（平均上）、まっとうな勤め人、多少の呵責心があるＮＥＥＴ、保守派、自民党
　　　　　　　　ドラマをよく見る暇でブスな女性、イケメン、日本通の外国人

ライブドア支持層（全国民の４割）：低学歴層（平均未満）、純正ＮＥＥＴ、反社会的存在、工作員、改革派、民主党
　　　　　　　　　　　　中途半端に株をしている馬鹿な男性、ブサメン、ＴＶ朝日、

>>227
しかし株式を取り巻く法環境が流動的で不安定だと、
リスク管理の観点から手を出しづらいのではないかな？

>>227
>資金が他のところに相対的に多く回ればかならず株式の収益率は相対的に上がります

これは配当に関してはそうかもしれないけど、
株式自体の資産価値としては一概に言えないのでは？

>>228
株主を無視してはいけないのは当たり前ですが、
株主だけで会社は利益を上げられないこともまた事実です
また今回のケースが敵対的買収だと言う事実を忘れるべきではないと思います
敵対的買収と言うのは結局うまく行かないことが多く
企業価値を下げてしまうと言うのがアメリカでの経験です
企業価値が下がれば投資家一番損をするのです

今回の時間外取引で損したのは誰なんでしょうか？（フジ以外）

>>230
おっしゃるとおり
だからはやくきちんと法整備をしないといけませんよね
時間外取引の禁止とか敵対的買収時の防衛のルール化とか

>>231
資金が他に相対的に多く回れば、必ず株価は下がります
もし企業の利益は同じであるとしたら、配当／株価は上がりますし、
将来株価が上がりキャピタルゲインを得られる可能性も高くなります

>>232
話を振り出しに戻すなよ。

stakeholder capitalismだなんて大上段に構えておいて、
敵対的買収への防衛だから何をしてもいいのです、なーんて結論でスカイ。

じゃあやっぱり>>203

>>235
マクロの話にミクロで対抗。
経済学部の1年生みたいだな。

>>236
今回のケースに限って言えば
ニッポン放送には社外取締役がおりその社外取締役が了承したこと
ニッポン放送の従業員が反対していること
ニッポン放送の顧客が反対していること
ライブドアの時間外取引が不透明なこと
以上のことからニッポン放送の新株予約権発行は
著しく不公正なものにはあたらないと思います

>>237
株式自体の資産価値と言うのはなんのことでしょうか？
これがなぜマクロの話？
マクロ経済の意味を分かっておられますか？

>>238
要は、利益衡量のようなもんだから、それは、あくまでもニッポン放送からの
主張だけであって、ライブドア側からの主張も併記しないと、
独断的に判断しているにすぎなくなるよ。

>>238
あなたの一連の書き込み(･∀･)ｲｲ!
漏れの言いたいことそのまんまよ。

ところがさ、最近テレビに専門家ヅラしてでてくる証券関係者やら
会計関係者やらはさ、株主株主そればっかりでしょ。
漏れはものすごい腹立ってたのね。

堀江などの企業価値の捉え方もそう。企業価値は株式の時価総額
でしかないじゃん、彼らは。それだけじゃないでしょ。

日本にはそぐわない資本の論理を安易に日本という国は移入しすぎ。
またそれが世界のルールだと言ってる人も論外。
あれは単なるアメリカ型資本主義のルール。
実際ヨーロッパではそれほどＭ＆Ａなんて起こってないし。

アメリカ人の国民性と日本人の国民性はそもそも全く違うという
ことわかって法整備していかないと日本は破綻するよ。
小泉のバカみたいなアメリカベッタリ野郎はいい加減にしてほしいわ。

小泉、ブッシュ、堀江豚、孫正義、こいつらみんな同類。
早くいなくなって欲しいわ。
真に自立した日本国家を目指すためにいい法律家になりたいもんだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050309/20050309-00000327-fnn-pol.html

板違いだけど、こういうことをやっているから堀江にネットが弱いって言われるんだよ。

毎日やってます　[第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント]
●投票の仕方●　投票は、０１：００：００ 〜 ２３：００：５９迄です。

１・投票したい板を選ぶ
第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109943218/
↓
２・コードをもらう
コード発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
↓
３・投票所へ行き、投票スレを探す（スレ名：『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-）
投票所
http://etc3.2ch.net/vote/
↓
４・投票レスをする
〜〜〜〜ここからコピペ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
[[２でもらったコードをここにコピペ]]

<<板名>>板

司法試験板より
〜〜〜〜ここまでコピペ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

本日日本経済新聞社説
「（フジテレビの）TOB条件変更は証取法違反、取締役が株主を選ぶ大型
増資は商法違反の疑いがある。」

＜ライブドア＞ニッポン放送経営権獲得後フジ株２５％超取得


ライブドアは８日、ニッポン放送株の過半数を取得して経営権を得た場合、
ニッポン放送が発行済み株式の２２％強を保有するフジテレビジョン株について、
２５％超まで買い増す方針を明らかにした。ニッポン放送がフジ株の２５％超を取得すると、
商法の規定でフジのニッポン放送に対する議決権が消滅する。フジが同放送株の公開買い付け（ＴＯＢ）
を成功させて得た株主総会での拒否権を実質的に無力化させる対抗策といえ、
ニッポン放送株をめぐる争奪戦は全面対決の様相を示してきた。

資金が無いので買い増しはできません。

そもそもそのころにはニッポン放送にフジの株はないだろｗ

ニッポン放送が、１株２０万円くらいでフジ株を他に売ったら、社長以下株主代表訴訟の餌食だな。
実際やりそうだが。

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

　応　援　し　て　る　の　は　団　塊　の　世　代（≒サヨク・フェミ世代）だ　け（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　世論調査
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

堀江が土下座して終わりだろ

新株予約権が認められ、実際になされたら、堀江は、
フジ・ニッポン放送がその理由としてあげた、「企業価値の上昇」を、
５年間くらい、じっと静観し、上昇しなければ、フジ・ニッポン放送に
株主代表訴訟を提起し、裁判所に対して国家賠償請求する。
こういうのもアリなのでは？（株式保有するだけの体力があれば）

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110291014/627
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110291014/637
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110291014/650

>>251
寝言は自分の板で言ってね。

>>253
ココはお前の来るべき板でもないけどな

立ち会い外取引とは「時間外取引」のことである。「著しく透明性・公平性を欠く取引で、
違法の疑いもある」とライブドアのよる時間外取引を批判しているフジテレビはその半年前に同じことをしていたのだ。
ttp://www.yorozubp.com/0503/050309.htm

フジの説得力０。
日枝、詰まれたみたいだね。

>>255
もう恥ずかしいから、そういう電波ゆんゆんサイトのコピペとか
やめてね。

今回のライブドアが問題になっているのは、市場外の相対で
取得して、３分の１以上になった点。

もう自分の板に帰ったほうがいいと思うよ。

>>255
それぐらいじゃせいぜい一歩損した程度だと思う

違法と断言する専門家は少ない。
違法というには類推解釈等を許さないだけの、根拠条文が必要。
そして、その制裁もきちんと明記されていなければならないはず。

>>249
電波ゆんゆんだな。ｗ

フジテレビの取引停止示唆　公取委「独禁法違反にあたらない」
http://www.nnn24.com/32320.html
3/9 12:42更新

ニッポン放送株をめぐるライブドアとフジテレビの争奪戦で、ニッポン放送がライブドア傘下になった場合、
フジテレビはニッポン放送やその子会社であるポニーキャニオンなどとの取引停止を示唆している。

民主党は９日、国会で「これは独占禁止法違反ではないか」とただした。
これに対し、公正取引委員会・竹島委員長は、グループ企業内の場合、取引拒否は独禁法違反にあたらないとの認識を示した。

民主党って、ここの高卒DQNと同じことを国会で言ってるのね。
こらダメだわ。

「ホリエモンを総理大臣に」
若者向け雑誌に見出しが躍る
２０〜３０歳代の支持は高い

ミスユニバースの会場には黒人大男のガードマン
西村嬢防衛には万全
帝京医学部のファイナリスト嬢も落選

ホリエモンには撤退戦略がない
まるで戦前の日本のようだ
こんな男を総理大臣には出来ない

>>255
そのコピペめちゃめちゃ見る。
が、自分で頭悪いのを広めているだけだぞ。
だから、他版でも相手にしてもらえない。。

>>264
そんなに気になるのか？ｗ

テレ朝のフジ批判（堀江マンセー）は凄まじいな。
イーアイイーの高橋まで出してきたわけだけど・・・
数兆円の国民の血税をなんだと思ってるんだろう？
報道ステーションのスタッフが馬鹿なだけなのか、意図的なのか。

朝日の偏向報道をいまさら・・・。

>>266
めちゃくちゃな文章だ

>>268
おまえが理解できないだけだ。
イーアイイーの高橋がどういうことをやったのか、調べてみれ。

今の季節、こんなところに入り浸ってニュースを見ているのは、
マトモな受験生ではないからなぁ・・・。
他の板から流れてきても、あんまり有益な話は聞けないとおもうな。
ちなみに、俺は、もう受験生じゃないよ。
白表紙を読んでいる。

　　 =　∩＿＿＿∩ =
　　≡ | ノ　　　　　 ヽ/⌒))= 　あびゃびゃびゃびゃびゃばｙばばｙばびｂｙばｙばｙばばｂはｊｈｂｌｋｈばうあｈばっば
-=≡/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| ≡
　≡/　/　 　( _●_)　 ミ/ )≡=
≡(（　　ヽ　　|∪|　　／)≡=　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　≡＼　　　 ヽノ　/=　　　:,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
　 ≡/　　　　　　/ 　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(|　　　_つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
,　≡|　 /UJ＼　＼≡　　　　 ~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(|　/ 　　　 )　 ))= 　　　　　　　・゜　・・∴~・:・∴∴~・:・∴・
　 =(∪　 　　 （　 ＼≡　　　　　　　　　ﾟ∴・゜・・∴~・:・∴
　　　　　　 　　 ＼＿))≡=

こんな所に受験生がいるわけねーだろ。
何寝ぼけてんの？

ああよかった、夢か。

270＝学歴詐称253

お、本当にいなくなった。

253が帰れば静かになるわけだが、すぐに現れるからな。

一橋の中谷先生はさすがですね。

不法行為

中谷先生は誰もが思っていてもなかなか言えないことを、学者の良心で
言ってくれました。
さすがは真の学者ですね。

やれやれ、裏を見て誰が書いているか知ることもできないのか・・・

>>280
誤爆？

いんにゃ、的中

>>282
精神病？

だいじょぶだとおもうよ

つーか、>>280は意味不明なのだが

中谷巌はどっちを不法と言ったの？

このアンチ堀江スレで褒められているんだからわかろうもん

どんな発言だったのか聞かせて。

>>287
博多の人？ｗ

発言の内容は普通のもの。
３００億の売り上げの会社が８００億も借りてるわけで、そういう会社の
株を買おうと思いますか？とか、
私なら買いません、とか。
いろいろ。

機関投資家は、ＬＤの株を買ってないと思う。

時価総額2000億と聞いても、イマイチ、ピンと来ない・・・　＞ＬＤ

>>290
ありがとう
至極まっとうな話だなｗ

>>291
李萬兄弟社

国際的には今回のようなケースは主要目的ルールではなく
ユノカル基準で判断する
この場合ほりえもんのTOB潜脱はあきらかにニッポン放送に有利に働く
ほりえもんに勝ち目はない

みなさんは、ある企業がTOBをかけたとき、その株の市場価格がTOB価格以下に
なる可能性はあると思いますかｗ
もし市場価格がTOB価格より低いからと言って
それに応じた企業が代表訴訟にさらされるのなら
TOB制度そのものが法令違反じゃないんですかねｗ

↑
まちがえた
TOB価格が市場価格より低いからと言って
だ

>>296
ｗ多用して何がおもしろいのかわからんけど、
現にTOB価格以下でも取引されてるし。
ライブドアが価格の下支えしているにもかかわらず。

日付 始値 高値 安値 終値 出来高 調整後終値*
2005年2月8日 6,030 6,990 6,030 6,800 1,148,260 6,800
2005年2月7日 6,000 6,040 5,990 5,990 76,940 5,990
2005年2月4日 5,980 6,030 5,960 6,000 133,620 6,000
2005年2月3日 5,960 6,000 5,960 5,980 72,100 5,980
2005年2月2日 5,950 6,000 5,950 6,000 127,030 6,000
2005年2月1日 5,960 5,980 5,950 5,970 60,220 5,970
2005年1月31日 5,940 5,980 5,940 5,980 102,740 5,980
2005年1月28日 5,950 5,960 5,940 5,960 12,340 5,960
2005年1月27日 5,950 5,970 5,950 5,950 83,410 5,950
2005年1月26日 5,940 5,960 5,940 5,950 41,100 5,950
2005年1月25日 5,940 5,960 5,940 5,950 107,690 5,950
2005年1月24日 5,940 5,950 5,940 5,950 41,040 5,950
2005年1月21日 5,940 5,960 5,940 5,940 736,970 5,940
2005年1月20日 5,950 5,960 5,940 5,940 450,150 5,940
2005年1月19日 5,950 5,960 5,940 5,940 413,350 5,940
2005年1月18日 6,000 6,000 5,940 5,950 355,470 5,950
2005年1月17日 5,450 5,550 5,450 5,550 8,200 5,550

>>298
意味がわからないみたいだねｗｗｗ

>>299
おまえもしかして、TOBかけたら常に市場価格がＴＯＢ価格を上回ると思いこんでるの？
素人っていうのは怖いねー

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004676&tid=a5ua58a5fa5la5sa58a5ga5s&sid=1004676&mid=34547

>>300
少なくともほぼ同水準までは上昇するはずだね
その理由はこうだ
もし市場価格がTOB価格を下回っていたら
市場でその株を買ってフジに持って行けばTOB価格で買ってくれるわけだから
一株当たり市場価格ーTOB価格の利益は間違いなく出る
手数料等を考慮してその鞘取りが意味がなくなる水準までは
市場価格は絶対に上がる
反論出来るならどうぞｗ

>>296
「企業が代表訴訟にさらされる」って、なんか微妙な表現だな。

>>302
反論も何も、「で？」っていう感じ。

>>302
司法板の住人ではないね。
択一とか解けなそうだもん。

この状態に加えて今回の場合にはＬＤが市場で買っているわけだから
市場価格がTOB価格を上回るのは当たり前
ＬＤは市場価格がTOB価格を上回っているのにTOBに応じるのはおかしいと
言っている訳だが、
そもそもそれはフジがTOBをして最低価格を保障しているからだ
ＬＤはそれにただ乗りをしてTOBに応じようとする企業を脅迫しているのであり
これでフジが負けたらほんとに話にならない

>>303 304
反論できないから論点のすり替えかよｗｗｗ

司法板じゃなくて司法浪人板だろw

>>306
ちょっと気安く法律風味用語を使いすぎだな。
法律を学ぶ者は、言葉に敏感になるものだ。

>>306
＞そもそもそれはフジがTOBをして最低価格を保障しているからだ

ﾜﾛｽ

>>309
法律用語なんて何一つ使ってねえええｗｗｗ

証券市場を知るものは、「絶対」などありえないことを知っている。

>>307
ｵﾏｲは初っぱなで書き間違えてるんだから、もう終わりだよｗｗｗ

>>313
論点すり替えはもういいからさ
ちゃんと論理的に反論してみろよｗｗｗ

>>311
バカには見えない法律用語

司法ニート板

>>312
じゃあお前が投資家だとして
目の前に利潤を得る機会が転がっているのに
黙ってみてるわけだなｗｗｗ

論理が飛躍してるぞ、大丈夫か？

wを連発するのはvipper

>>318
もういいよ
せいぜい論点すり替え頑張ってくれたまえｗｗｗ

ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html

で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。

で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

…あわわわわわｗ

どうやら、逃げたな・・・。

>>296の痛いところは、書き間違えた点よりも、
市場価格がTOB価格に比してかなり高い場合を全く想定していないところにあるな。

ふつうに考えて何の見返りもなく10％以上ディスカウントした価格で売ったら、
取締役の忠実義務違反だ。

逃げるもクソも最低限の論理構成すら出来ないヤツを相手にしても意味がないわな

自分に言っているみたいだね。

企業が株を持つ場合いろんな理由が考えられる。
「投資家だとして〜」なんてのは意味がない。

>>323
もちろんそれはそうだが、ＬＤがその価格差を利用して
企業を脅迫するのは明らかにおかしいだろ

やはり、逃げたな。

>>321
これはさすがに却下されるでしょう
そもそもニッポン放送が新株予約権発行を発表してから
株を買ったわけだし
ほとんど総会屋の嫌がらせと同じだと思う

>>327
・・・

ぬるぽ

>>328
うん
逃げるよ
あんたみたいなくずからは逃げるにしくはないｗｗｗ

いえばいうほど、ドツボにはまっていく、誰かさん！
さあ、ここでどうしのぐかが、みものだ。
まるで、この板のテーマの人のように・・・

逃げろ逃げろ
アホからは逃げろｗ

VIPPERまでが出張してくるようになったか。
もう、ローができてからおかしな奴が増えすぎ。

正確に言えば下位ローが出来てからと言うべきだな

深夜に馬鹿なカキコを続ける253は典型的なNEETだな。

>>331
ｶﾞｯ

ニッポン放送の亀渕社長、
「カメとアンコー」って歌を歌ったんだって？
昨日のTBSで見たよ
森や柴田も有名になったもんだな
ニッポン放送の元秘書も笑ってるんじゃないか？

堀江が昨日、初めて日経新聞を読んだらしい。
ゼロになって反省したのか？

ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html

新株予約権の発行は２月２３日に発表。下野氏はその後３月に入って同放送株を
買い、

ただの暇人ですな

今回、市場価格より650円安で、各種企業が、今後のフジサンケーグループとの
取引関係を重視してTOBに応じたが、フジがＬＤになったら、取引が断られる、
マイナス利益になるという立証ができなければ、代表訴訟され・・・
どこかでする人いないのかな？

>>343
おまえがやれや
そんできれいさっぱり負けとけや

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

>>345
現在値 330 ↓
前日比 +2 (+0.61％) (14:58)

＋0.61%でそんなに興奮するなよw

プラスというだけで大きな驚きだ

たんなる貧乏人のマネーゲームだからね。

http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/

相変わらずリーマンから金借りてるみたいね。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050310ib04.htm

　報告書ではこのほか、リーマンがライブドアの堀江貴文社長から３月１日から
７日にかけて、３２６０万株を新たに借り受け、大半を市場で売却していることも
明らかになった。

熊谷も逃亡ですか・・

http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/

非難噴出…堀江、またリーマンブラザーズに大量貸し株
高木明大教授「株主代表訴訟起こされる可能性も」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031033.html

http://kousinpage.com

高木教授は、見方が中立でなく、最初から、フジ支持でコメントしている
気がする。
そもそも、経済学者は商法のことどこまで知っているのだろうか？

ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html

で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。

で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

…あわわわわわｗ

でいとれ以外のLD株主ってどんくらいいるんかな？

堀江、次の一手は…講演で「破産すればいい」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031001.html

>>354
ニッポン放送が新株予約権発行の発表記者会見をした際、
「私も今日ちょっと商法を見てきたんですがね」と前置きして、
「差し止めることもできるんですよ」と仕入れたての知識をご披露。

これが明治大学・高木教授クオリティ

つまり2ｃｈの厨房レベルということか・・。

スポニチアネックス　社会　速報
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050310029.html
堀江社長、リーマンにまた貸し株

　ライブドアにニッポン放送株の買収資金を提供したリーマン・ブラザーズ証券が、
ライブドア発行の転換社債（総額８００億円）の全額払い込みが完了した２月２４日
以降も、堀江貴文社長から追加的にライブドア株を借りて、売却し続けていたことが
１０日分かった。

　堀江社長は２月後半に「貸し株は、転換社債の代金が入るまでのつなぎ融資のた
め」と説明、市場では追加的な貸し株はないと思われていた。リーマンが９日付で
提出した株式の大量保有報告書で判明した。

　報告書によると、リーマンは当初、堀江社長から借りていたライブドア株約
４６７２万株の大半を２月２４日に返却。その後４回にわたり同社株を借り、３月７日
時点で計３８８７万株に達した。一方で、６回にわたり計約２７３２万株を市場で売った。

　転換社債の転換価格は当初、１株４５０円だったが株価下落により７日付で
３１９円に下がった。株に転換したとすれば約７３００万株増加する計算で、実際
に保有する株を含めた潜在保有比率は３３・１２％へ上昇。株数では約２億５０００万
株超と、昨年９月時点の堀江社長の保有分約２億２０００万株を上回った。

oi
ＬＦが名義書換拒否するかも
ってＮＨＫでやってたぞ。

またしても法律的につっこみ所満載だな

ＬＦは、裁判やりたくてしょうがない誰かに、動かされてるんですかね？

あほだな

別に時間稼ぎができればいいんだろｗ

あほだな
堀江から
亀に対して
すごい額の損害賠償請求になるぞ

証券取引法に違反する可能性がある時間外取引という不公正な方法で
取得された株式は当然名義書換を拒否できます
もちろん訴えたければ訴えればいいんです
われわれは最高裁まで争います
何年もかけてねｗ

＞３６５
あほですか？

>>366
最高裁まで争いますｗ

しかしテロ朝のほりえもんマンセーは気色悪いな

>>368
たしかに。
詐欺みたいな話をもてはやしてるわけだから。

今日の週刊誌で「ニッポン放送の取締役でもある久保利弁護士」として、
ライブドア側の弁護士辞任に首かしげるコメントしてたな。普通は
相手方にも一言あるのに、こんなのは異例だって。

久保利さんは、ニッポン放送にはかなり知恵貸してるのかな。
取締役だし。

最後のが凄かった。
あのCMの入り方。

>>370
そら当たり前だ罠。
取締役会のメソバーなわけだし、企業防衛の第一人者なんだから。

>370
知恵貸すどころか当事者だからね

ホリエモンの次の企画・・・orz

★ライブドア堀江社長の必ず勝つ東大受験講座！
「学校へ行こう！」では来年、東京大学を受験する学生を大募集！
「絶対に東京大学に受かる授業」を、あの業界の風雲児・ライブドア堀江貴文社長が開きます！いまからでも遅くない！アナタも来年きっと東大生！

ttp://www.tbs.co.jp/gakkou/information.html

物量作戦で時間をかければフジの勝ち。
裁判が決着するころには
ライブドアは存在しなくなってる（ｗ

>>371
孫や三木谷との違いを聞かれても、楽天証券の人は何も言えないよ。
孫や三木谷はまともですが、堀江は詐欺みたいなものです、とは
言えないからね。
というより、古館がそういう質問をしたのに驚いた。
どういう回答を期待したんだろう？

株の名義書き換えを拒否したら
商法266条の3第1項の取締役の第三者責任を追及されるだろう
最高裁まで争って名義書き換えを引き延ばしても、
負けたらニッポン放送の取締役個人が賠償責任を負わされる。
時間稼ぎできてもリスクが大きすぎる。

賠償なんて痛くもありませんよ。
あとでフジサンケイが補填してくれます。
グループが一生面倒見てくれますよ。

そんなことはない
その間にフジがリーマン所有のＬＤ株を取得しＬＤの支配権を得る
パックマンディフェンスの完成だ！

ニッポン放送の取締役は賠償金を支払えず自己破産するが
その後フジサンケイグループに再雇用されウハウハになるとｗ

ライブドアが名義書き換え拒否のために倒産した場合
ライブドア倒産による損害のうち
どこまで名義書き換え拒否との相当因果関係が認められるかが問題だね。
金額の大きさによってはフジは補填しないかも？

堀江は昨日の札幌での公演？で自己破産ぐらい平気だみたいなことを
言ってたよね。
覚悟はできてるのか。

現ニッポン放送取締役はすみやかに財産を妻に委譲し
その後離婚する
すっからかんの人からは何も取れないからなー

予約権って、いつでも転換できるということは、ただの新株発行よりは
有利なわけだから、ただでさえ発行価額が安いわけで、やっぱ有利発行で
ひっかかるかな？

発行価額が安いのは最初の１週間だけ
あとは時価だから有利発行には当たらない

なるほど
>>380のシナリオは
新株予約権を差し止められた場合の最後の手段としてあり得るね。
名義書き換え拒否して定時株主総会で取締役に再選されるってことか。

家族をフジテレビに雇用してもいいわけだし
やりかたは如何様にでもある

とことんゴネようと思えば如何様にもなりそうだねｗ

ニッポン放送の取締役が名義書き換え拒否で取締役の第三者責任を追及され
賠償金を払えないで自己破産しても賠償金は、
破産法253条1項2号の免責されない「破産者が悪意で加えた不法行為に基づく損害賠償請求権」
に該当するかもしれない。
一生自分名義の財産を持てない人になる覚悟がいる。
ニッポン放送を守るための捨て身の策だよ。

堀江はどうあがいても勝ち目なしだね。
日枝さんに土下座して持ち株を買い取ってもらうしかないな。
もちろん、ライブドア株主からの代表訴訟で破産させられるだろうけど。

堀江がまだニッポン放送を増資してCXに対する議決権を復活すればいいと
言っているんですが、３６％から２５％以下にまで落とすのにどれだけ増資
するんだろう。そんなことしたらライブドアもあっさり５０％割れるのに。

ソースはフジで時事通信に対するインタビュー。

ライブも買うから無問題

ライブドアにはそんな資金はないでしょうということはバカでもわかる。

>>392
金がない堀江はどこから金を捻出するの？
またリーマンに株を貸して・・・
ライブドアの一般株主はどうなるのかな？

まあ、あれだな、
バラエティーに日枝と堀江がゲリラ出演して電撃和解
って筋書きで幕だな

　　　 　　　　　　　　　　_,, 、-──-　、
　　　　　　　　　　　／　　　、ヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　　／　　=＝ヽ``""`'''ー､））}-､,
　　 　 　 　 　 /　　三　　　　　　　　　　　ﾐ　ﾐ!
　　　　　　　　|　　 彡　　　　　　　　　　　 ﾐ ミ|
　　　　　　　　!　　彡　　　___,,,　 　,,,,,,,,,　　ﾐ　j
　　　　　　　　',　　　,r───-､-ｧ-‐‐-､　| ,ﾉ　
　　　　　　　　 >-､/　f 　,ｨtｪ;;.､）i （,;:tｪ:､　|ﾉ
　　　　　　　　!⌒　}　ヽｰ─　　　,ヽ ､ｰ─.ﾔi 　　
　　　 　 　 　 {　r i　　 　 　 　 ', ､　　　　}ﾘ　 　　ニッポン放送の方々にはフジを守るために
　　　　　　　　',　`　　　　　　/　-- ,)、　　 ﾘ 　　捨てゴマになって社会的に死んでいただく、そういうわけです
　　　　　　　　 ヽﾆ　　　　 r'´ 　　　　　ヽ j} 　　　
　　　　　　　　　　i,　　　　 ! r＜二ﾆﾌi ﾉ　,! 　　　
　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　‐　　　,/
　　　　　　　　　　　〉、　　ヽ　　　　　ﾉ　/ 　　　　
　　　　　　　　　　∧　＼　　｀'　,,＿　 イ
　　　　　　　　　/　　＼　｀ー ､　　　　　i

堀江の破産は免れないだろうけど。
ライブドア株主から訴えられるから。

ライブドア株を半年も保有している奴がいたら、買った値段で買い取ってやってもいいよ。
１億円もあれば十分でしょ。

>>398
取りあえず、名前と住所と連絡先を教えて頂けますか？

>>399
持ってるのかよ。

>>400
一株だけ持ってるDQNだよ

>>401
じゃあまず売れよ。
それから、半年間保有していたことの証明画像をうｐ。
そしたら、差額１７０円を払ってやるから、銀行口座教えれ。

振り込み手数料はｵﾏｲの負担ね。
手数料の方が上回ったら払わないけど。

取締役選任→増資→（合併）→フジ株50％取得→フジサンケイ支配
がLDの勝利の道筋か？

>>404
書き換え拒否されるし、増資も差し止めされるし、フジの株を買う資金もないし

妄想にしても無理がありすぎ

LF株担保にする手はあるな

>>406
上場廃止になったら暴落確実なわけだが

>>406
つーか、市場に出る可能性がある数億株のライブドア株は放置ですか？
すぐに堀江解任されるわけだけど。

脱法によって身を立てようとしたものはかならず脱法によって破滅させられる
それが世の常だ

人を批判しているけど、その批判が自分に当てはまるとは。
なんとも、皮肉ですなぁ。
これも想定内なんでしょうか。

因果応報
南無阿弥陀仏
ほりえもん

>>405
書換拒否なんて認められるわけねー
ｵﾏｲはちゃんと商法を勉強しろ。

>>407
時価が6,360円に対して、1株当たり株主資本が連結で5,456.30円。
底は浅いし安定的な経営は維持できるから、暴落といっても吸収できる範囲。

もともとフジのTOBは上限を100％に置いているのだから、
上場廃止は織り込み済みだろ。

でも現実に書き替えを拒否してるうちにライブドアが餓死したらうやむやになるよね。

MSCBを知らないの？
MSCBを有利子負債のように考えるのはﾔﾒﾚ。

LDや堀江やリーマンにとっては、
LDの株価が上がるに越したことはないだろうけれど、
下がったとしても痛くもかゆくもないという仕組み。

株主代表訴訟？
LD株を半年も保有しているｱﾎﾙﾀﾞーが、LD信者でないわけがないでしょ。

株主名簿来たようですね
さてどうなるか

私見（レジュメ）ですけど
株主名簿
株主及び株券に関する事項を明らかにするため、
商法によって作成を命じられた帳簿（223条）

株主名簿の確定的効力
株式を適法に譲り受けたとしても、名義を書き換えない限り
会社に対し株主であることを対抗できないという効力（206条１項）

不当拒絶の場合（確定的効力は認められない）
２０６条１項は会社の事務処理上の便宜を図ったもの
また会社の義務違反を認めるのは信義に反する（民法１条２項）

↑最高裁昭４１・７・２８

さらに株券の資格授与的効力（２０５条２項）
株券の所有者は適法な株主と推定される

相手方は適法な株主でないことを証明しなければならない

ここまであからさまなことやると
背任（刑法２４７条）にならないのでしょうか　えらいひとおしえて

背任を取れると２４５条の２取締役の欠格事由に抵触する可能性が
でてきそうだけど

なぜ背任になるのか
君たちは３０％もの株式をたった３０分の間にたまたま買えたと言うのを
信じるのか
君たちはアホか

>３０％もの株式をたった３０分の間にたまたま買えたと言うのを
この点に関する違法性を完全にニッポン放送側が証明できるかが
争点になるんでしょうか

>>419
証券取引法違反によって売買そのものが無効となるならば、そのとおり。

サンクス　今日（?）の仮処分とかもその点争ってれば
影響を与えるかもしれませんね

時間稼ぎ

もしニッポン放送取締役の屍をフジサンケイグループが拾わなかったとしたら
おれは許さんぞ！ｗ

すくなくともほりえもんの時間外取引はTOB規制を形骸化させ
無意味なものにするものであることは間違いない
このことを考慮せずに裁判所が差し止めの仮処分を出せるものだろうか

差止請求の結果まだぁ？

仮処分は認められないだろうけど、その後の堀江がどういうコメントを
するかに興味がある。
まだ「想定の範囲内ですよ」とか言うのかなw

さすがはホリエモンだな。
「想定内です」で今年の流行語大賞を狙ってるんだよ。
あとはベストジーニストくらいだな。

>>424
考慮されたとしても、ＴＯＢしなかったという程度の消極的な考慮だろ。
裁判所が一々、取得方法まで詳しく立ち入って仮処分の審査なんかしﾈｰよ

もし、その株式が立会い外取引じゃなくて、強奪して得た物だったらどう考慮されると思う？

>>428
ユノカル基準で考えれば考慮されてもおかしくない
合理的な脅威にあたる

実は一般の方も差止請求してるんだよな。
既出？

ま、裁判所が採用できる選択肢は、
１認める
２認めない
３堀江もんだけに認めない
４マスコミ様への統治行為論
の４つだよね。

個人的にはホリ衛門の社債と取得方法に着目して、
禁反言を使って３とするのがオススメなのだが。

一般の方というのは、このこと？

ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html

で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。

で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

…あわわわわわｗ

>>431
それでも一般の方だと思うんだが。

プロ市民とやらは制限能力者なのか？

裁判所って土日休みだよな？
今日差し止めの結果がでなけりゃ結果は来週か？

>430
選択肢3,4は不可能
ライブドアの請求を認めず、下野氏の請求を認めると
結局新株予約権の発行は差し止められることになる。
株主のうち誰かの差止仮処分が認められれば、
新株予約権は発行できなくなる。

そもそもこの下野という人は、新株予約権発行の発表をしたあとに、
訴訟をするために買ってるわけだからな。
まったく保護に値しないわけだ。

そろそろ出ますよ！仮処分あげ

残念だけどライブドア勝利と予想しておこう・・

>>437
また奇跡が起こるのですか？w

仮処分は堀江が勝つだろふつーに

ﾜﾗﾀ

>>430

４　マスコミ様への統治行為論

普通にﾜﾛﾀ。ついでに、

５　IT・放送業界部分社会論

も付け加えてくれ。

そろそろだな。
差止めの結論。

差し止め来たな

一部差止め、なんて結論だと日本のために一番いいんじゃないか。
視点は「日本のためになるかどうか」だと思う。

ライブドアが勝てば、フジ傘下の扶桑社や産経新聞など、
日本の教育、思想を啓蒙してきた企業が死んでしまう。日本のためにならん。
かといって、フジの勝ちだと、日本が外国にとって魅力ある市場として認知されなくなり
これも日本のためにならん。

ならば、一部差止めを認めることで両成敗にし、
ライブドアが負けたのは極めて特殊な事情で、一般的な事ではない、
そういう事にして、いちおうフジの肩を持てば良い。

そらそうだろ

差止認めるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

あったりまえ〜

差止認めないなんていっていたのはどこのおﾊﾞｶさーﾝ
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜

即時抗告か・・・

差し止めきたな〜

妥当

当然の結果。
馬鹿が騒いでただけだな。

まあ、妥当かつ無難な結論ですね。

結局、長期戦か

>>452
妥当だけど、トリップやめて。

友達に差し止めの公算が高いって言ってしまっていたが
とりあえずよかった。

認められないっていってた人がいるのか・・・。
受験生で。

抗告だろ。

>>454
やめますよ。この一回きりです。
で、当時私を煽られていた旧帝の既習の方はどちらへ？
多分騙りだと思いますけど。

>>456
専門家にもいるから、受験生にいて当然。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜三大新聞社落ちのサンケイ新聞社記者諸君
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　クビを洗って待っていたまえ
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>>458
そんな私怨でスレ消費するのもやめてね。

>>459
専門家て、上村・早稲田大学教授だけでしょ。

>>459
いたとしても、少数だろ

政治の圧力に屈しなかったね
正直、ほっとした

この後ライブドアはニッポン放送取締役会過半数ゲトして
フジ株議決権三分の一を抑えれば完全勝利

フジ側の対処方法としては
ニッポン放送の株式名義書換拒否→損害賠償請求に耐えられるか・・・
ニッポン放送改めて増資→今回認められたんでまた仮処分出る可能性大
フジ株をニッポン放送が売却→利益相反取引で訴えるとほりえもんが恫喝

発行の目的は、支配目的、
時間外取引も違法性はない、
ただ、フジの発行は有利発行ではない、という事らしいよ。

ニッポン放送の焦土作戦がはじまるぞ

旧帝なんて名乗ってるのは阪大や名大のバカ

プロキシファイトか。

書換拒否とか言ってる人いるけど、そこまでアホなことはいくらなんでもやらないでしょ。

今日ライブドア株335円で1000株だけ買っといたのだが、
賭けにかったようだ。
月曜日の寄りで売る。

予約権って高めになるからね、普通。
有利発行での差し止めもあるかと思ったけど、そうではなかったのか。

>>465
＞ニッポン放送改めて増資→今回認められたんでまた仮処分出る可能性大

妥当な発行数で公募にしたら、今回とは全く事情が違うと思うが。

>>461
別に私怨なんかないんですけど
もしかして１さんですか？

>>462
あれは彼の学説上しょうがないですからね。

【非枝】LD堀江vsLF社員一同10【脂肪】
【非枝】LD堀江vsLF社員一同10【脂肪】
【非枝】LD堀江vsLF社員一同10【脂肪】
【非枝】LD堀江vsLF社員一同10【脂肪】

>>470
みんなそう思っているだろうから、マネナイで売っちゃった方が吉

ライブドアの株1万株ほど持ってるんだけど、売りかな

上村教授
学説と共に死す

今日も時間外ですか。

ニッポン放送株、９万６千株が時間外取引で売買
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000106-yom-bus_all

まあ、司法は政治より経済を優先させたわけだが。
ttp://upmomo.sakura.ne.jp/upload/src/momo1821.mpg
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up60634.jpg
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up60635.jpg

「それでもフジが勝っている・・・」



上村の偉人伝を書く人は、この場面を入れてね。

ライブドア側の代理人の先生、これで大儲け＆大威張りだな。すげー

上村恥ずかしいなあ・・・

経済優先というより、法律と判例に素直な判断ってだけ。

>>481
でも、今回の件は、弁護士の力量の差が大きく影響した内容だろうか・・・

やっぱ、法律家ってのは、法律にのみ従うんですね・・
ある意味あたまが固いが、当然か。

>>483
まだ誰も裁判書を読んでないから分からんよ。
奇想天外な理由かもよ〜

こんな発効認める先例ができてしまえば、大変なことになるよね。

>>481
確かlivedoorの弁護士って無敗だったはず

>>476
オメ。俺はチキンだからたった1000株だ。
このスレでも差止め認められるが圧倒的に支配的意見だったが、
やっぱり問題なのはその判断に金を張れるか、ってことだよね。
金を張ってない人がたぶんああなる、こうなるって予想しても全く無意味。

供託金はいくら？

無敗の先生って、勝てそうもない裁判は断るんだろうか。

それとも、勝てそうでなくても努力して勝訴に持ち込むのだろうか。

>>491
和解

テレ朝御用達の永沢弁護士は、高額納税者だった。

ttp://homepage3.nifty.com/hikaru-takagi/anwalt.htm

>>489
前スレか前々スレは煽りスレだったから堀江不利だったけどなｗ

>>485
政治も割れてる。経済上は発行認めた方がまずい。
とくれば法律以外考慮しても結論は変わらんよ。

今度は串の取り合いか

フジは、負け想定で予約権発行をしようとしたのだろう。
記者会見で、支配維持のためってはっきり言っちゃったし。

>>496
なるほど。フジも「想定内」か。
こりゃ、今年の流行語大賞になるなｗ

っていうか良く考えたら、ライブドア株よりニッポン放送株買っとくべきだったな。

ライブドアは月曜寄り付きは高いものの思惑で大きく上下するだろうが、
過半数目指して買い進まれるニッポン放送はたぶん月曜日は終日高いだろうから。

もう遅いけど。

どうせ月曜までには新たなものがいろいろ出てきて、ライブドア
暴落かもね

当然の結果だろ。
書換拒否も論外。

でも、ホリエモンがフジサンケイを乗っ取るのは無理だろ・・。

負けたといわない限り勝っている
みつお

>>498
ＬＦは、高くて買えないよ。カネは十分持ってるの？

フジの一連のショボい対応見てると
まさか差し止めされるとは夢にも思ってなかったんじゃないかとも思える

法人はそんなにいつまでも感情的ではいられないから、
やっぱり提携したり仲良く経営していくしかないだろうね。

結局、「明白」と言い切れなかったというのが、今回の差し止め決定
の理由だね。

テレビで毎日おﾊﾞｶ発言してるどこかの弁護士にも見せてやりたい。

>>448
保全異議だろ。知ったかすんな。

今後の長期間に渡る法廷闘争は、ニッポン放送側には問題ないけど
ライブドアには無理だからな。
どこかで堀江が頭を下げざるを得ない。

鹿子木康さんか

いわゆる焦土作戦ってのは、出来そうですか？
今後は、どういう展開になるとお考えなのか、
司法板の方々のご意見をお聞かせください。

佐山のバランス感覚が最強。

日テレは堀江叩きか

>>512
日テレはなんか堀江に反感でもあるのかね？

>>512-513
公平な感じだけど

ﾊﾞﾝｷｼｬでも叩いてたっけ？

【上村】LD堀江vsLF社員一同10【教授資格剥奪】
【東京地裁】LD堀江vsLF社員一同10【Good Job】
【日枝】LD堀江vsLF社員一同10【やけくそ】
【書換拒否】LD堀江vsLF社員一同10【正気？】
【焦土作戦】LD堀江vsLF社員一同10【商法嫁】

この間日テレの夜のニュースで堀江が切れたからさ

>>510
抜け殻にするってこと？
従業員が全員転職＆役員がクビくくるなら。

今日の出来事では何か批判的だったよね

>>498
どこが高いんだよ。売買単位10株だぞ。
6300円×10＝6万3000円単位で買えるんだから。

>>507
高裁に即時抗告したっていいじゃな〜い

要旨まら〜

>>502に対するレスだった

>>520
買い方教えれ

フジサンケイグループが、ニッポン放送従業員の受け皿になれば
「焦土作戦」成功・・・かな。
そんな上手く行くか知らんけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000122-kyodo-soci

>>525
不正競争防止法違反。

>>510
堀江が利益相反取引で訴えるって言明してる
亀淵にそこまで忠誠心が有るかは不明

ほりえもんがまた、時間外で株取得したからでしょ。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1016828/detail

【鍋終了】豚堀江vsLF社員一同10【貸株増】

今日の出来事での動画を発見。

http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/cat_65961.html

>>527
なるほど。
もしよければ、
詳しく解説していただけますか？

>>528
は？

>>525　ぶっちゃけ、ニッポン放送の価値は、保有資産(株式)の価値だから、
従業員共がいなくなっても、LDとしては痛くも痒くも無い。むしろ、リストラ
する手間が省けるから、そっちの方がおいしいかも。

>>533
亀渕はフジの取締役もやってるから、
ニッポン放送の利益を損ねてフジの利益を図ったら利益相反だわな。

上場廃止になった場合、上場時の株価は、どのように評価し直されるの？

>>521
法律嫁。即時抗告は法律上できん。

取締役になったら、しっかり法律を学びましょう。

この件に関してホリエモンに有利な結末は無い。

>>532
ノウハウも法律的に保護される財産ですから。
版権引き上げとか何とか特別法は何も知らない人が
あちこちで適当なこといいまくってるようですね…。

>>534
でも、モノ作りってのは人がいないと駄目じゃないかな。
人がいなくて良いんなら、買収するより自分で会社作った方がイイ気がするけど・・

>>540
なるほど。
よく分かりました。

>>540
もっと詳しく

>>541
権利まわりがそのまま残る。
逆にニッポン放送社員は仮に転職したとしても、
有能なら給料UP。普通以下ならDOWNになる。
さらに言えば、有能な人材に関しては、
ほりえもんが欲しければ、残った方が有利になる
ようにする可能性もある。
だから、言われているほど流出はないと思われ。
むしろ、馬鹿が勝手に外へ出てくれた方が組織が
活性化する。ゴーン日産みたいに。

>>540
公正取引委員会は問題ないと国会で答弁したがね

>>540
どうして不正競争防止法に違反するのか、詳しく教えてください。

>>540
あなたは何を知ってるの？w

>>543
メル欄は自分のことかい？
そもそも従業員をごっそり引き抜くとどうなるか、
判例がありませんでしたかな？
不正競争ではなく、民法で。
それを踏まえて焦土作戦成功への軌跡を語ってみてよｗ

司法試験的には差し止め請求却下してくれたほうが面白かったけどなあ

>>544
そういえば、放送には免許がいりますから、確かに買収の方が良さそうですね。
ご教授ありがとうございます。

>>540
書き逃げですか？
教えてください。

>>548
何むきになってるの

>>548
誤魔化さないで、どこが不正競争防止法に違反するのか教えてください。

閑散…

>>551-553
あのねぇ…フジがＬＦの事業と被ることを一切やらないなら問題ないけどね。
従業員をいっせいに引き抜いてそのノウハウ吐かせて使ってればそりゃアウトでしょ。
それとも秘密保持契約とか一切ないザル会社なのかね、ＬＦは。

>>540が馬鹿なことだけ書いて逃げちゃった。

853 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/03/07 13:24:36 ID:???
司法試験に証取法がないから受験生はわからないのか・・
商法の視点で考えても、新株予約権と新株発行は異なりますよね？
よって新株発行の規定そのまんまをあてはめて考えることはできないのです。
次に、ヤフーニュースにもありましたが、ライブドアの株買取意向表明書の存在が
証券取引法27条の２〜44に抵触する可能性がかなり高いのです。
元々違法行為をやっていると思われる者が他人の行為を違法であるといえるのか？ということです。

905 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/03/07 18:12:32 ID:???
>>853
43 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/24 01:23:02 ID:???
江頭　[第2版]　P611
五　違法な新株予約権の発行に対する措置

（1）発行の差止め　
　会社が法令・定款に違反し(1)、または著しく不公正な方法(2)により新株予約権を発行する
ことにより株主が不利益を受けるおそれがある場合には、株主は、会社に対しその発行の
差止めを請求することができる（商280ノ39第4項・280条ノ10）。

（1）法令・定款違反　略
（2）著しく不公正な方法　会社支配の帰属をめぐる争いがあるときに取締役が議決権の
過半数を維持・争奪する手段として新株予約権を発行する等の場合であり、
新株発行における「主要目的ルール」（574頁注4）はここにも適用があると解される。

916 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/03/07 18:52:13 ID:???
主要目的ルールにこだわってるのは司法浪人のおまいらだけｗ

921 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/03/07 19:23:05 ID:???
>>905
「取締役が議決権の過半数を維持・争奪する手段」
これは当たらんでしょう。
ニッポン放送の取締役とフジテレビは別もんなんだから。

じゃぁ焦土作戦ってのは無理なんですか？

>>555
版権引き上げの話ですよ。
誤魔化さないでください。
版権引き上げのどこが不正競争防止法にひっかかるのですか？

ボインは〜　
中西議員のためにあるんやないんやで〜

>>558
だから無理だっつーの。

仮処分決定おめでとう！ヽ(*^^*)ノ

ほりえもんは嫌いだけど、裁判所は正しい判断なり。

びば！主目的ルール！

いや、私が「フジがニッポン放送の従業員の受け皿になればよいんじゃないか？」
発言しちゃったからです。
ごめんなさい。

>>559
版権引き上げが不正競争防止法違反とかいってませんが？
｢特別法｣としか。版権引き上げは当然独占禁止法違反ですが…あんた馬鹿でしょｗ

どっちみち、フジサンケイグループがニッポン放送と傘下のポニーキャニオン
との取引を中止すれば、事実上ニッポン放送の価値は金融資産だけになる。
さらに、長期間の法廷闘争を闘うだけの資金的余力はライブドアには
存在しない。
また貸し株で空売りを誘発するだけのこと。

何がどっちみちだかｗ
苦し紛れの言い訳乙ｗ

>>562
・・・あの、まだ主目的ルールかどうか分からんのだけど・・・

>>564
公正取引委員会は国会で問題ないと言ってたみたいだけどそこはどうなの？

ニッポン放送の新株予約券発行は不公正だというのが当初からの大方(とくに実務法律家)の見方であり
フジの真の狙いは掘り江川による増資によりフジテレビの持分比率が
下がるのをふせぐために先手を打って仕組んだものだと最初から巷で
言われてるのだからこれは一応フジの思惑通りだろ。テレビでも１人だけこの旨を述べてたぞ。
つまり、これで堀江がニッポン放送の経営権をにぎってもフジを除いた
形態での第三者割り当ての新株大量発行はしにくくなる。
つまり敗訴＝フジの完敗ではない。もちろんニッポン放送を失ったという点では負けだが。
フジへの影響力を封じようとした作戦の一つが終わっただけだと思うよ。

>>564
はぁ？
公正取引員会がはっきりと「独占禁止法に違反しません」と公言してる
わけですが。

565って日本語の読解力ゼロだな
糞ベテの推定が働く
メル欄も馬鹿っぽいし

まあ高裁でどうなるかだな。

>糞ベテの推定が働く

違う

フジは防衛戦に勝った。

高裁であっさりひっくり返ったりしたら笑えるね

>>571
そういうおまえの書き込みがまさに「馬鹿丸出し」なわけだ。

何喧嘩してるの？

>>570
今現在わかる事実関係の元で、でしょ？ｗ
｢なんで｣独占禁止法違反にならないのか
ちゃんと理解できない池沼ですね。
それに公取委がどう言おうと排除命令はともかく
民事上の追及は可能ですけどね、独禁法上違法として。
まさか司法と行政の区別つかないとかいわないでねｗ

亀渕やさしすぎ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

日枝は大豪邸だけど、亀渕は団地の中の滑りやすい泥道。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかも、亀渕は利益相反取引や特別背任で逮捕されるかもしれない。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

238 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/03/09 03:39:01 ID:???
>>236
今回のケースに限って言えば
ニッポン放送には社外取締役がおりその社外取締役が了承したこと
ニッポン放送の従業員が反対していること
ニッポン放送の顧客が反対していること
ライブドアの時間外取引が不透明なこと
以上のことからニッポン放送の新株予約権発行は
著しく不公正なものにはあたらないと思います

熱くなるような議論じゃない。

>>567
あら？そう(・_・;)
ぃゃぁ経営陣の支配権維持が発行の主目的って判断されて
仮処分決定したのかと思ったよ。。。

よし亀防衛作戦を開始しよう！
ほりえもん氏ね！ｗ

>>570

　おまい馬鹿だろ（ｗ。

公取委の委員長は「グループ内の企業同士であれば、版権の引き上げも
独禁法違反に当たらないと考える」と述べているだけで、LFの支配権が
LDに移ったあとには、「グループ内」とはいえないから、独禁法違反に
なる可能性が高いんですよ。

自分の都合の良いところだけでなく、ちゃんと細部まで読もうね。低脳君。

>>580
恥ずかしすぎwwwwwwwwwwww

ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwww

>>578
独立行政委員会の論点をよく勉強してね。
まあ、公取が問題ないと国会で言い切った事案がひっくり返ったらry

まあしかし仮処分はよくひっくり返るしな
田中真紀子の娘の件もそうだったが

ところでさ
供託金っていくらになったの？

>>584
おまえは本当に「馬鹿丸出し」だな。
議事録をよく読んでみろ。

>>587
全然事案が違うわけだが

>>586
アホだな。独立行政委員会の論点を勉強しなおした方がいいよ。択一近いよｗ
知ったかもそれくらいにしといた方が身のためだよ、糞ベテさん。

真紀子と銀行の件は、個人的には地裁の判断が妥当性を欠くとは
思えないけどね…
立証の手腕とか、裁判官個人の判断、微妙なところで決まってしまうのか。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 ええか？ええか？ええのんか？
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

田中の件は認められなくても仕方ないだろ

>>589
584と540である俺は別人だが、
そこまでいうなら議事録張って恥晒せば？ｗ

今回の判断も新株予約権発行は経営陣の保身のためと言えないが
ＬＤ傘下になったときの企業価値の低下が明らかではないから
差し止めの仮処分を認めたと言っている
これは比較的容易にひっくり返りそうな論点ではある

>>595
どういう流れであの質問が行われて、あの答弁が行われたか考えればわかるだろ。

司法試験的には分かりやすい基準だな。

>>592
私もまきこさんのは妥当と思った。
今回のも、次どうなるか---
ほりえもん側はますます気を引き締めて証拠がためしなければ。

>>572,575
高裁の前にもう一度地裁なんだけど。保全異議の場合。

>>589　は国会議事録がどこにあるかも分からない馬○。

>>597
だから貼ってここにいる皆さんに判断してもらえば？
現行試験でよかったね。新司法で独禁法選択してたら一発アウトだよ。

もし論文試験でこの件が出て、ｳﾀﾞｳﾀﾞ取得方法について論じたら、余事記載で大減点。

>>589は今頃必死でググッていると思われ（ｗ

これで、ライブドアがニッポン放送の支配権確保して、
ニッポン放送保有のフジ株をライブドアに譲渡してフジを間接支配が可能になるな。
ただ、その前に現経営陣が売り払っちゃったらどうしようもないけど。

>>599

ホリエが嫌いなら応援するな。

>>605
そんな金ライブドアにあるのかな？

LEDでも地裁、高裁で全然違ったしね。
あれは地裁での日亜の立証が下手だったと書いてた弁護士がいたけど。

>>603
不公正発行かの判断で、利益考量において株主の要保護性を判断する要素になるだろ。
不公正発行と認めるにしても配慮しとくべきだし、加点になりこそすれ減点にはならない。

読売新聞
>異議審や、高裁、最高裁で取り消されない限り、ニッポン放送はフジテレビに新株予約権を与えることができない。
>ニッポン放送側は３月２４日の発行予定日に向けて、裁判対策の練り直しを迫られそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000011-yom-soci

異議審というのは、いわゆる「再度の考案」のことですか?

供託５億円。楽勝ｗ

亀淵社長は情状に訴えだしたな

判決全文読みたい

おれはほりえもんより亀ちゃんの方が好きだから
亀ちゃんが不幸になるのは許さん！
おまいらも何とかしる！ｗ

個人的には亀好きだったのに
さようなら
かめぶっつぁん

>>613
判決じゃねぇよ。未修くん。

>>605

横流しするだけだから何処からでも借りられるだろ。

>>613
決定じゃないか？

亀淵「私は久保利さんの書いた完全台本を読んでるだけですよ損害賠償？払えるわけないじゃないですか」

>>608
地裁判事は後ろに高裁が控えている(間違いあれば正してくれる)から大胆な判決を
出す時がある、とその裁判が和解で終わったあと言ってた
法律家がいました。

>>606
ほりえもん嫌いだけど
マスコミにはいい薬かと（笑
それと、善悪・正誤の判断と好き嫌いは別なり。

堀江モン　勝利！古い価値観ぶっとばせ。

フジは政治家バックに付けてるんだから有利なはずなのに
負けたのはよほど説得力のない主張してたからだろう

>>620

んな訳ないだろ。高裁で取り消されると、その裁判官の出世に
かかわるんだよ(笑)。だから、先の見えてる高裁裁判官と
ちがって、地裁の裁判官はかなり必死なの。

く彫り弁護士ともあろうお方が顧問でついていながら
隙だらけで
のっとりを図られ
顧客の損失は莫大だろ

ライブドアのマネーマジックと野望
「堀江フジサンケイ支配」
http://cybazzi.livedoor.biz/imgs/7/a/7a082060.jpg

「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが（新聞やテレビを）持ちながら
　殺していった方が、効率がいいかなと思って」

それでライブドアのビジョンってこれ？
http://www.daizou.jp/up/upload/20050307143830.jpg

----------------------------------------------------------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000011-yom-soci
異議審や、高裁、最高裁で取り消されない限り、
ニッポン放送はフジテレビに新株予約権を与えることができない。
ニッポン放送側は３月２４日の発行予定日に向けて、裁判対策の練り直しを迫られそうだ。

２００２年施行の改正商法で認められた新株予約権発行を巡っては、
昨年６月、高知地裁が、飲食店経営会社の筆頭株主の仮処分申請を認めて発行差し止めを命じ、
その後、会社側の異議で同地裁が命令を取り消した例がある。

そもそもフジが無防備だったという時点で弁護士が無能だったんだ。
ロー卒の弁護士だったらこんなことにならなかった。
現行の弊害がこんなところにも出たということだ。

>>624

お前バカか？司法権の独立知らんのか？だから現行ヴェテは困るんだ。

>>620
>>624
私も、地裁総括はエースが集まってるから、上を向いてるだけあって
あんまり大胆な判決書かない、と聞いたことがある。
どっちなんだろうねｗ

産経グループはもともとかなりずさんな会社運営してるって言われてたからねえ

>>627
なんで、いきなりそんな燃料を投下するんだ？ｗ

>お前バカか？司法権の独立知らんのか？だから現行ヴェテは困るんだ。

...

>>623
今回の担当裁判官調べればこの結果もわかる、と言ってる人がいました。

高裁では、UFJの三菱・住信と同様に逆転されるんじゃぇ？

お前バカか？司法権の独立知らんのか？だから現行ヴェテは困るんだ。
お前バカか？司法権の独立知らんのか？だから現行ヴェテは困るんだ。
お前バカか？司法権の独立知らんのか？だから現行ヴェテは困るんだ。

決定出したの東京地裁の民事8部でしょ。
ポテンシャル／ｗからいえば、高裁裁判官より上のような

>>627
釣りかよ

ホリエモンヘ贈る言葉
「太った豚より痩せたソクラテスになれ」

ロー生じゃないだろ？学部生だろ

地裁はあっさりと旧来の枠組みに沿った結論を導き出したわけだが
この結論をはっきり断言しなかった商法学者ってどよ？

ロー生からも見放され始めますた

とりあえずその決定とかの全文見ないと
ここから覆る可能性があるのかはわかんねえな

いまごろ早稲田の上村先生はカンカン
東大の神田先生はまあこんなもんかなというところか？

東京地裁民事８部は門口裁判長

>>639
そりゃ商法学者に政治力の作用までは計算できないからな

大杉中大教授はライブドアかなり有利といってますな。

上村早大教授はフジが断然有利といってますな。

柳川東大助教授はフジやや有利といってますな。

もう差止め無視して発行するしかないだろ。
新株発行無効の訴えでやれや。

中央の野村教授は、本件のような正当防衛的な事案で主要目的ルール
をとるのは世界で通用しないっていってましたな。

>>645
ハッピー中大は黙っとけ
佐山はＬＤ有利、上村は自説からフジ有利。
一番最悪なのはどっちか全くわからんとかいって
学説の意味を全く無くした中大教授でしょうがｗ

どうだろうね。
ロー卒であろうが現行合格弁護士であろうが
仮処分決定にはかわりなかったと思うなり。

フジサンケイグループ離脱→企業価値低下

直感的にはわかるけど、これをどう立証するか。
鑑定書とかでよほど説得しないと難しいはずで、短期決戦では難しい、ということかな・・・

>>647
おれもそれを言いたい！
地裁はだからダメなんだよなｗ

34 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/03/07 21:52:36 ID:???
経済産業省は７日、敵対的買収に対する企業の防衛指針の骨子を発表した。
企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）に応じるよりも、防衛策を講じた方が
「企業価値の向上」につながる場合には、防衛策を正当と認めるべきとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050307it13.htm

東大の神田先生も実質フジサイドだな
東京地裁の裁判官ごときが商法の権威に逆らえるかなｗｗｗ

やっぱり次スレは

【上村・柳川・野村】LD堀江vsLF社員一同10【教授資格剥奪】

って感じかな。

>>647
いや、今回のは世界でも通用する判断枠組だと
高く評価してたよ

>>648
手元にあるＡＥＲＡには、佐山一橋大助教授は「五分五分」といったと書いてある。
大杉中大教授は「ライブドアかなり有利」と。

正当防衛ってことはどこかに不正な侵害があるってことなんだが
何を不正と認定したのかが気になる

>>647
そうなんですか？！
ふーむ(・_・;)

企業価値を著しく毀損するような特段の事情があれば例外的に差止めが認められるみたいなこといってなかった？
旧来の枠に従って上で、基準を明確化しているようだけど
中大の教授を擁護するわけではないが、テレビのコメントで自説を展開するのもどうかと・・・

神田さんは、現行法の裁判にかんしては、問題は別だ、と
記者会見でコメントしてたけどね。

>>656
ホリエモンの存在

そもそも商法学会でさえ敵対的買収に関する議論が咀嚼されてないのに
裁判所に受け入れられるわけないよなー

「新株」差し止め仮処分、ライブドアの申請認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000011-yom-soci

企業価値低下の立証がすべてのような気がする。
こういうので鑑定書くのって学者？監査法人？

敵対的敵対的といっても、株主側からみれば「謀反人的取締役会」だすぃ。

>>655
ＡＥＲＡかよｗ
散々テレビで喋ってただろうに。
それはＡＥＲＡの記者がそう受け取っただけ。

>>653
おいおい。学者が自説をどう言おうと構わないだろ。
通説に従うと…なんていいつつフジが勝つっていってたならアフォだが。


>>652
立証とか証明責任無視ですか？

>>657

お前さあ、弁護士が市場で自然淘汰されればいいって言ってるけど、
その過程で被害を被るクライアントのこと考えてるのか？
人の人生にかかわるんだぞ、法曹の仕事っていうのは。

堀江勝利で満足。

147 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/24 18:00:23 ID:???
TBSに出てた公認会計士は差止めはない論拠は十分フジ勝利と予想
これ覚えとこう

160 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/24 18:04:18 ID:???
>>155
↓さっきTBSに出てた会計士の人。
http://www.tez.com/blog/

5 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/24 23:16:06 ID:???
まとめ

一橋佐山教授　報捨て　　　論点は合法的な敵対的買収が認められるかどうか？
早稲田上村教授　報捨て　　時間外取引取得は違法だから無効　デリバテイブは賭博罪
中央大杉教授　ＮＨＫ　　フジに批判的だがどっちが勝つかわからない　　会社がハッピー

地裁とすれば｢カンベンして下さい｣ってとこだろ。ｗ

一安心レベルだな
まだまだわからんよ

>>665
テレビかよw

と。

本人が選択肢からそれを選んでいるから、記者の主観の影響は薄い。
テレビの発言を根拠にするのは、ｵﾏｲの主観の影響が色濃い。

>>646
ニッポン放送が差止を無視すれば、ライブドアは５億円を供託して
民事執行法172条の間接強制を申し立てることになる。
制裁金の額がいくらになるかわからないが、
金額によってはニッポン放送を危うくする行為になる。
となると商法２６６条の取締役の会社に対する責任も追及される。

>>663
結局決め手は株価なのかもしれないよ。
ニッポン放送あまり下がってないし

企業価値低下の認定なんか最高裁はまずやらないと思う
最高裁が何とか言い逃れできるような主張を考えるのがフジの任務だろ

>>668
つまり公認会計士はダメ、と。

>>671
あのなぁ…誰が主観だよ。
過去ログでも漁って来い、馬鹿。
ＡＥＲＡの記者＆編集が理解できたのか？
それともその記事は現行まんま乗せたのか？
その記事の出た時期は？

主観も何も私には全くわかりませんと中大教授は発言したわけだが。

しかし時間外取引は一切おとがめなしか
ちょっとフジがかわいそうすぎる気もする

>>676
最高裁は
時間外取引には違法と評価されかねない向きもある。
しかしながら、たとえ違法と評価されるものであったとしても、
それをもって本件新株予約権発行が合法となるものではない。
したがって本件新株予約権発行の差止を認めた原審の決定は
結論において正当である。

…とかいいそうな気がする。

漏れも含め貧乏人はホリエ支持しときゃいい。

648 ：氏名黙秘 ：05/03/11 18:30:08 ID:???
>>645
ハッピー中大は黙っとけ
佐山はＬＤ有利、上村は自説からフジ有利。
一番最悪なのはどっちか全くわからんとかいって
学説の意味を全く無くした中大教授でしょうがｗ



つーか大杉教授は東大学士助手出身だよ。

豚「また貸してください」
りまん「いいですよ　いくらでも」
豚「ありがとうございます」

りまん「これでＬＤ株５１％です」
比延だ「すまないね　無理を言って」
りまん「いえいえ　商売ですから　じゃ時間外とゆうことで」

>>676
決定理由は読んでないけど
新株予約権発行はフジ以外の全株主の持ち株の価格を低下させることになる。
ライブドアとフジの関係だけでなく
フジ以外の全株主とフジの関係をみて不公正かどうかだから
ライブドア以外の株主が時間外取引をしていなければ考慮する事情にはなるまい。

>>679
あのさあ、東大助手出身だからどうだと？
それが偉いとか珍しいとか思ってるわけ？

今回の場合、発行した新株予約権の行使で得られる株式数が
あまりにも多すぎたからだけなのかもしれない

＞682
別に。ただ学歴厨房の臭いがちょこっとしたもんでね。

>>675
ﾋﾂｺｲなー

AERA　’05.3.14号（3月7日刊）
（前略）
敵対的買収への防衛策を検討してきた経済産業省の「企業価値研究会」のメンバーでもある
中央大法科大学院の大杉謙一教授は、
「8割がたライブドアが勝つ」
と判定を下す。これまでの判例を踏まえ、�@ライブドアが「不公正だ」と指摘する大増資計画を、
ニッポン放送が「公正である」と合理的に証明するのが難しい�Aニッポン放送の増資計画の
目的が資金調達のためとは説明がつきにくく、経営陣の支配権維持を目的としたものとしか
映らない−点を根拠としてあげる。
もし、これで裁判所がニッポン放送に軍配をあげたら？
「過去の判例からして、信じがたい、と言わざるをえません」
（以下略）

おまえらホリエモンが勝ったほうがおもしろくなるぞ

>>681
考慮されてないんじゃなくて
違法ではないと判断されたのよ

朝鮮系日本人率いる半島系企業にのっとられてしまうー！

プロ野球のパリーグなんて５チームが半島系だぞー！日本ハムがんばれ！

最高裁の許可抗告決定の内容予想

…これを本件についてみるに、
本件被抗告人の時間外取引は証券取引法上、違法と見るむきがないではない。
しかしながら、上記説示のとおり、当該時間外取引の合法違法は、
上記特段の事情のない限り、本件新株予約権発行の当否には影響しないと解すべきである。
したがって、本件新株予約権発行の差止を認めた原審の決定は結論に正当である。

>>682
そんなことで判断する奴に、法曹なんて勤まらないだろ。
ていうか、そういう判断するなら、法曹なんてイラネ

＞早稲田上村教授　報捨て　　時間外取引取得は違法だから無効

先週あたり、これとおんなじことをここで吠えてた馬鹿が何匹かいたよな。

>>688
いいじゃん。
腐敗・馴れ合いにドップリ浸かった、偶然に日本国籍者であるだけの人間が持ってる奴が支配してる企業よりも。

>>691
本人だったりして

>>687
決定理由がどこかに載っているなら教えてください

>>685
テレビ各局で私はわかりません、
っていったら叩かれたから、意見を変えたんじゃないの？
ハッピー理論と私にはどっちが勝つか予想できません、
というのは現実に発言したことだからね。
ＡＥＲＡは本人が書いた文章かどうかも怪しいけど。

>>692
朝鮮人発見しました。

690 ：氏名黙秘 ：05/03/11 18:55:05 ID:???
>>682
そんなことで判断する奴に、法曹なんて勤まらないだろ。
ていうか、そういう判断するなら、法曹なんてイラネ





つーか法学における説得力というのは
権威に寄りかかかっている部分が非常に
大きいのが現実だよ。くだらないけどさ。

>>684
むしろ一々東大教授とか言うあたり厨房っぽいけどな

>>690
まさにね。
東大教授だから偉いとかんなあほな、と。
ま、鑑定書くらいは書いてもらうだろうけどな

>>695
はいはい
がんばってね
すごいすごい妄想

オリックス、楽天も朝鮮系？
二階堂ソースじゃないだろうな

>>697
だから東大学士助手だったら権威なわけ？
東大学士助手上がりの上位ロー教授なら早稲田にもいるだろ。

>>699
あなたがねｗ
あれだけやってたのにテレビすら持ってないの？
私は全く予想できないって明言してたじゃん。
決定出る前になって色々情報出てきて勝ち馬に乗ろうとしただけでしょ。

>>702
突っかかってくる意味が分からん。

>>703
あんたが突っかかってきたんじゃなかったか？

>>697
残念ながら、そういう面は多分にあるな。
電波学説でも灯台のネームバリューだけで有力説として扱われるし。（ただしそいつが死ぬまでの間限定だけど）

＞腐敗・馴れ合いにドップリ浸かった、偶然に日本国籍者であるだけの人間が持ってる奴が支配してる企業よりも。

まったくその通り。
カネのないジャップより、カネのある外国人のほうが偉い。

ていうか、ジャップなんてどうせアメリカ人相手なら黙りこくるし、主張反論できないし。
アメリカ人が中国人や朝鮮人でも主張反論できないだろ。
ジャップはディスカッション能力ないからな。

権威に擦り寄りたいなら、法曹じゃなくて政治家目指せばいいのに。
アホだな。

＞701
学部から中央の中大教授と
東大学士助手出身の中大教授とじゃ違うでしょ。
ほんと法律学の世界って学歴板そのまんまの世界だよ。
本当にくだらないけどさ。

決定理由要旨はまだか？

>>704
30分前のことも忘れちゃうのに数週間前に見たテレビの内容なんて正確に覚えてるのかね（藁

645 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/03/11(金) 18:28:28 ID:???
大杉中大教授はライブドアかなり有利といってますな。

上村早大教授はフジが断然有利といってますな。

柳川東大助教授はフジやや有利といってますな。

648 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/03/11(金) 18:30:08 ID:???
>>645
ハッピー中大は黙っとけ
佐山はＬＤ有利、上村は自説からフジ有利。
一番最悪なのはどっちか全くわからんとかいって
学説の意味を全く無くした中大教授でしょうがｗ

まあ、ぶっちゃけ政治家の提灯放送局のフジテレビなんていらねーよな。
日本人にやらせてるとダメだな。日産みたいにフランス人とかに支配させた方が
いいよな。

大体、日本人って自律能力ないから。最初はいいけど途中から腐ってくるし。

東大法学部の先生で、明らかにダメって人いる？
（いないはずはないだろうけど）

>>708
はて？別にそんな事もないけどな。
主要教科ではそういうこともないではないが、
そこまでえらいかというとな…。

異議申し立てたか。当たり前だが。

東大だから・・・
中大だから・・・

こんな程度の思考回路の奴って、楽でいいよな。
頭悪すぎて話しにならんけど。

そろそろ��ベテは黙れ

707 名前：氏名黙秘 ：05/03/11 19:06:04 ID:???
権威に擦り寄りたいなら、法曹じゃなくて政治家目指せばいいのに。
アホだな。



つーか日本の法学の世界ってそういうモノだからな。
君の言葉がモロにあてはまりそうだ。

>>708
頭悪い人がいるなぁ・・・

ﾍﾞﾃって、自分の実力のなさを学歴のせいにしてない？

>>710
645は流れを無視して書いたつもりだったわけかｗ
それはそれで池沼だな。
そうでないならどれに対するレスだったのかな？
都合がいい所だけ切り取るんだね。さすが��。

さっきから必死で��のアホ教授擁護してるベテはさっさと勉強に戻れ。
どうせあと三ヶ月の命だろ。

>>716
大学が同じだと次は出身高校とか、出身地で出世が決まっちゃうしなｗ
師匠と同郷だと超ラッキーｗｗ

＞こんな程度の思考回路の奴って、楽でいいよな。
＞頭悪すぎて話しにならんけど。



こんな程度の人間がデカイ面しているのが
法学研究者の世界というのが現実・・・。
法曹にも多いにその傾向があるのも現実だよね。
マジでしょうもないが。

１　フジの支配権維持が発行の主目的
２　ライブドアが支配的株主になると企業価値が大きく損なわれることが明らかとは言えない
３　時間外取引は禁止されておらず、違法ではない。
４　買収によって放送の公共性が失われるような事態になるとはいえない。
by NHKニュース

>723
一応論点網羅したね。
4にもちゃんと答えてる

>>719のような人格障害者っていうのは怖い。

>>722
必死だね。
だから現行合格してる実務家は
現行合格者を優遇するに決まっている、
というふうにつづけるつもりかね？ｗ

>>725
あんたの方がすごいよ。
長年の受験がそうさせたんだね。
やはりロー制度は導入すべくしてされたということか。
これ以上犠牲者を増やさない為にも。

NHK　
黒沼悦朗　早大大学院　ライブドア有利
上村達男　早大教授　　　次なる問題も

>>728
同じ東大助手上がりでも
やはり��と和田じゃレベルが違うんだな。
低レベルだから和田から声かからなかったんだろうけど。

＞726
どうしてそのような飛躍ができるのだろうかね？

>>726
続かないと思うがｗ

＞730
図星か。��ベテ乙ｗ

地裁で、まず画期的な事を言っておきながら、
高裁で保守的な事を言うのが裁判所。

黒沼教授も上村教授も早稲田法科大学院２年で２クラスずつ担当する。
どっちのクラスでもなくてよかった。

＞732
��ベテじゃなかったらどうするの？

>>727
負け惜しみﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730-731
わざわざアンカー変えて30秒以内に書き込んだのに
すぐに自演だとわかってしまうねｗ
きっと答案書いても誤魔化しがすぐにばれる答案書くんだろうねｗ

>>733　どこが画期的だよ
地裁は主目的ルールに従っただけ
ライブドアが支配株主になると企業価値が下がるということを
裁判所が認定したらそれこそ画期的

>>736
負け惜しみって日本語の用法間違ってるよ。
中じゃ国語もよくわからないのか。大変だな。

>>737
あの…自演じゃないんだけど…

法規制を無視　金融庁への報告書で判明
インターネット関連企業のライブドアが平成十五年秋、インターネット専業銀行のイーバンク銀行
（東京都千代田区）と交わした資本提携に絡み、銀行法上の主要株主規制を無視して、
経営支配を狙って水面下でイーバンクの株主に対して同行株の譲渡を打診していたことが九日分かった。
金融庁はライブドアの行為は法令違反につながりかねないと判断したが、ライブドアが当時、
銀行法上の規制対象に含まれなかったため、行政処分は見送られた。
一連のライブドアの行為は、産経新聞が入手した報告書「ライブドアとの関係に関する銀行法第二十四条
第一項に基づく報告」（二十四条報告）で判明した。
報告書は、イーバンク銀行とライブドアの資本・業務提携をめぐる争いが金融機関の信用不安に
つながりかねないとして、金融庁がイーバンク側に事情説明を求めたもの。平成十六年三月十二日付で、
提出先は当時の高木祥吉金融庁長官となっている。
報告書や当時の関係者の話によると、イーバンクは十五年十月、ライブドアを引受先とする
第三者割当増資を実施。ライブドアは議決権比率で１５％近くの同行株を保有する筆頭株主となり、
イーバンクはライブドア側から役員の派遣を受け入れることを了承した。
ところが、ライブドアは、資本提携を進める一方で、多数のイーバンクの株主に対し、
同行に無断で同行株の譲渡交渉を開始したという。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/10iti002.htm

>>734
おいおい。黒沼クラス以外に当たったやつの方が（ｒｙ
ＡＢＤは不可確定でしょ、会社法�U。

>>737
？
>>731は・・・

まあ妥当な判断だよ。
両者とも３分の１超持ってるので、
役員改選時はライブドアの役員が
入ってくるが、
両者とも譲歩しないと、
特別決議が何も通らず、
事業が進まなくなるだろう。

>>739
負け惜しみを重ねないでいいよ
可哀相過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>ライブドアが支配株主になると企業価値が下がる

これって無関係な主張だよな
買収会社の企業価値がどうなるかは、買収後の経営者の経営手腕の問題であって、
買収される会社にとっては反射的意味しかないんだから

ていうか、こんな理屈が通れば、親子会社の子会社は買収できなくなっちまう

地裁の判断基準は画期的というかどちらかというか保守的じゃないか
>>723

話題になっていた海外の基準とか持ってきてもいない

>>737
ねーねー
どうやって30秒以内に書き込むの？
ねーおせーて

上村ってＬＤに恨みでもあるの？

>>744
フジ株買い増し。

>>746
>ライブドアが支配株主になると企業価値が下がる

離婚訴訟で「あいつに親権が渡ると子供が馬鹿になる」というのと同じ感じ？

ホンネは

ライブドアが支配株主になると従業員の給与が下がる

基本書はアルマと江頭に決めた

おれの商法の成績が悪い理由がわかった
あのひとが採点してたに違いない

地裁は企業防衛についてはほとんど触れなかったのかなあ

NHKニュースで一応の決定理由骨子は言ったけど
決定理由要旨は堀江の記者会見まで出ないのかな。
厨房があちこちからわいて来たから
決定理由要旨が出るまで落ちる。

フジテレビの主張
ライブドアはお行儀が悪い

>>734
よかったな。留年確定でｗ

>>753　江頭は受験には向かないと思うよ
実務的な記述がかえってじゃまになるから

あの人って司法試験委員じゃなかった
何人分くらい採点してるんだろう

そこで
仮処分があっても新株発行すれば有効説の弥永ですよ

俺もそれは有効だと思う

普通1000人分くらい見るらしい

これでどっちにしても工作員だとか社員だとかいった不毛な争いがなくなって済む
決定理由が詳しくわかればまともな法律の議論になって
他板の厨はついてこれない

>761
民事執行法172条の間接強制の申し立てをされて制裁金を科せられるよ。
制裁金はニッポン放送にかかる。
それは取締役の違法な職務執行による会社の損害だから
商法266条の取締役の会社に対する責任を追及されて
亀様の個人財産が狙われることになる。
ニッポン放送を守るために現取締役が犠牲になるか？

>>764　でも今やそこいらのおばさんですら主要目的ルール知ってるからなｗ

あまりに当たり前すぎる面白みのない仮処分だな
高裁ではもっと議論が巻き起こる判断をきぼんｗ

＞７６５
亀の今までの発言からすると
リスナーの愛にこたえてやらねばならないのでは？

>>748
藻前がやったようにPCと携帯使えば簡単

>>767
ニートのお前の好奇心を満たすためじゃないからな。

亀っていうかニッポン放送取締役の世界的弁護士、久保利先生に266責任を問えるよ。

>>771
クボリはフジの取締役じゃなかったっけ？

フジの方は知らないがニッポン放送の取締役なのはたしか。
村上ファンド対策で守護神として降臨した。

>>771
ニッポン放送の取締役だった。

>>767
普段の商法の勉強の延長線上で答えが出たわけだから
ある意味安心して勉強が続けられてほっとしてる

>>773
あほんとだ。

差止無視で新株予約権発行→フジが新株引き受け→株主総会
→フジが多数の力で取締役再任→ライブドアが総会決議取り消しor決議無効確認の訴え
差止無視で新株予約券発行→ライブドアが間接強制申し立て→制裁金決定→
ライブドアが株主として代表訴訟で亀淵社長、久保利取締役を訴える
→実質的には制裁金の金額次第で痛さが違って来る

久保利懲戒への道

中村＆クボリ連合

お互いに重要議決拒否権発動で、日本放送の価値が落ちていくだけで堀江の負け決定。
日本放送の資産を切り売りしても、持ち株分フジに流れていくだけだから堀江の勝ち目無し。
資本力の違いでフジが勝つのも市場経済の原理だから仕方ないね。
法の抜け道を探して市場経済の原理を覆そうとした堀江が、市場経済を冒涜しているだけ。
新着レス 2005/03/11(金) 19:56

【豚勝つ】堀江くんが勝った日【勝つ丼】

早大Ｕ村教授のＬＤへの予断と偏見はどうにかならないものか。
毎回聞くたびに呆れ果てる。

>>780
ニッポン放送を増資してフジの株を25%まで買えばライブドアの完全勝利だよ

【鍋終了】豚堀江vsLF社員一同10【貸株増】

NHKには、同じ早稲田から、黒沼と上村が登場。

上村さん、ひょっとしたら
フジの早稲田出身者と仲いいのかもな。

今日の報ステの予想

永沢と佐山が登場。

堀江がニッポン放送を増資してフジ株を買う分には
資金調達の目的があるから差し止められないな。

よく通報しましたとあるが通報て何処にしたらいんですか？サイト教えてください。

堀江あたまいいな

上　村　赤　っ　恥　（禿　藁

堀江！古い資本主義を変えてくれ。

253はいつもいるな。

堀江は、大学時代にマルクスの資本論でも読んだのかなあ・・・

というか、堀江には団塊の世代を圧殺して欲しい。
あいつらは日本の癌だ。

【勝ち組】
一橋・佐山、

【負け組】
早稲田・上村、弁護士永沢

知ってる人、どんどん増やしていってくれ。

上村ってちょっと法律に疎いんじゃねーの

>>794
おまえも古いな。

いままでにテレビでコメント出した弁護士　・・・　永沢、中島、岩倉、近藤

ハッピー　ハッピーの　先生は？　��ロー

堀江の次の手段は公募増資か？
金あるのか？

ホリエモンにつまんね〜現状を変えてもらわないと！

上　村　赤　っ　恥　（禿　藁

キチガイは逝けｗ

とりあえずポニーキャニオンを売り飛ばせ。

一橋・佐山助教授は今日も報道ステーション出るかな？

うちの母親が団塊の世代を「だんこんのせだい」と読んでいた
orz

リストラ世代か。

フジが半島に乗っ取られても

竹島が日本の領土であることに変わりはない！

>>805
佐山は、発言に一番説得力があって良い。

上村って最初からおかしかったよ。
単に堀江が嫌いなんだろうが、法律判断に好き嫌いを
持ちこむなど、失格だろ。

上村は時間外ざらば取引の違法性の論文があるから，フジ擁護。

【資金繰】豚堀江vsLF社員一同10【貸株増】

【佐山永沢】豚堀江vsLF社員一同10【上村暴走】

【blog抹消】豚堀江vsLF社員一同10【貸株増】

59. 新体系・証券取引法(9)公開買付市場に対する法規制 / 上村 達男
企業会計. 54(3) [2002.3]

時間外が違法かどうかという問題と、
株式発行は許されるかどうかは、別問題じゃないのか？

とにかく、堀江が勝った方がオモシロイ。
必死な古い価値観。

上村見てると植草元教授が健全な人間に見える

所詮は早稲田

ダーティーな市場外相対のライブドアか、オープンなTOBのフジか。
最終的に、裁判所はフジを勝たせるだろうな。

ここでも、早稲田か・・・

【ライブドア支持派】
低学歴、貧乏人、貧乏デイトレ、左翼、反日、朝鮮人、新興宗教好き

まあ、上村は試験前に問題教えてくれたから、悪い奴じゃないと
思うけどｗｗｗ

総務大臣がフジって言っちゃったから
最後のカードは放送免許停止。
それでもそこまで戦って欲しい豚には。

>>818
とりあえず侮辱罪の容疑で通報します。

>>818
必死なコメントと髪型で笑わせてもらいました

報ステは、佐山を使って正解だった。
日テレの「きょうの出来事」も最近になって野村を使い出したが、
立場上からか当たり障りのないことしかいえなくて迫力に欠けた。
筑紫のとかはだれだっけ？
その他、畑違いの明治の高木とか〜総研のコンサルや評論家をつかったワイドショーは株を下げた

ちくしは帰化人だそうだ。

【ライブドア支持派】
高学歴、金持ち、団塊の世代、リストラ組

>>829
半島系を忘れてるぞ！

>>827
神田がどっかで解説したらしいじゃん？

【ライブドア支持派】
低学歴、貧乏人、貧乏デイトレ、左翼、反日、朝鮮人、新興宗教好き

【フジテレビ支持派】
高学歴、中流以上の生活レベル、まともな投資家、保守、伝統ある宗教を信仰

9 ：名無しさん＠５周年：05/03/11 20:34:02 ID:+G7c0PjQ
■在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会　講師：李○○さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかと
いう人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は
潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、100年後には
五人　の内　三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さん
みたいなものになります。 こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、
日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は
温存されたままではないですか。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizen 　ship/siryousyuu7.htm
※↑既に削除。

■9月28日までは記載されていた。クライン孝子さんの日記を見るべし。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=200409

近頃の裁判官は不勉強だ
こんな判断はアメリカなら絶対に出ない

>>834
おまいがあほなだけだろｗ

178 名前：山師さん ：05/03/11 20:55:28 ID:v18+TkGc
新保弁護士
8部の判断は非常に重いもので高裁で覆ることはまずないと考えています。

UCCの何条ですか？
あとSCの判例を教えてください。Lexisで引いて読みますから

決定要旨
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050312k0000m020006000c.html

>>832

勝手にレッテル貼るなよ
乞食野郎

久保利さんもいい恥さらしだなｗ
上村といっしょに
全国社外取締役ネットワーク辞めろや　ﾒｶﾞﾜﾛｽ

【ライブドア支持派】
宮澤・元首相・・・低学歴？

岡田・民主党代表・・・貧乏人？

塩川・元蔵相、後藤田・元法相・・・貧乏デイトレ？、左翼？、反日？、朝鮮人？、新興宗教好き？

【フジテレビ支持派】
森・元総理・・・高学歴？

神崎・公明党代表・・・伝統ある宗教を信仰？

上村・早大教授・・・中流以上の生活レベル？、まともな投資家？、保守？

焦土作戦で亀淵を助ける方法を考えよう

「企業価値」という言葉が、法的評価に馴染まないんだよな。

ＬＤ側は、これを法的に評価できるレベルまで具体化しないと難しいと思う。

ＬＤ側じゃなくて、ＬＦ側だった・・・orz

司法版でくだらないレッテル貼りは止めろや

>>842
LFを愛している俺にはそんなこと考えられない。

【ライブドア支持派】
低学歴、貧乏人、貧乏デイトレ、左翼、反日、朝鮮人、新興宗教好き

【フジテレビ支持派】
高学歴、中流以上の生活レベル、まともな投資家、保守、伝統ある宗教を信仰

結論より証取法違反はないと言い切ったところの方が重要な気がするなー

上村も生活だけは中以上だろw

>>838
この要旨は結構よく出来てる印象を受ける
これをひっくり返すのは難しいんじゃないかなあ

決定要旨のポイントは、「明らかに」というところ。

文句あるなら、「明らかに」してという行間の声が聞こえます。

焦土作戦をとることは、リスナーを裏切ることになるからな
リスナーのためとか社会性とかさんざん言った後では、苦しいわな

>>843
まずＬＦ・ＣＸ側が企業価値を具体化して裁判所あるいは市場に示すのが筋かな
具体化するまでもないかもしれないけど

皮肉にもＬＤ惨禍、じゃなかった傘下のＬＦに見切りをつけた株主が増えるほど
ＬＤに株が多く集まる現実

>>843
「企業価値」なんざそもそも論点のすり替えにしかすぎん。
ﾋｴｰﾀﾞが新しい判例を作ることになるだろうといったのも論点のすり替えのため。

>>853
今回の審尋では、ＬＦ側代理人は、裁判官を説得しきれなかったって感じなのかな。

http://up.nm78.com/data/up078716.jpg


ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

これから長い裁判になるわけで、困るのはライブドアかと。

>>856
関係ないもん貼るな　といいたいとこだが、まあ今回に限って許す

月曜日はLFもLDも上げるだろうなぁ。CXは下げるだろうけど。

地裁でも重判載るだろうからなあ。
最高裁なら間違いなく百選だな。

>>856

できるだけ詳しく

むしろ面白くなるのはこれからだろう。

結局主要目的ルールかー

>>838
結局理論的には何らみるべきところのない通常の決定だね

堀江が
ＬＦの新株発行して
フジの保有比率下げるのは可能ですか？

今回のが、だめなので
堀江がやるのもだめですか？

>860
解説は上村大先生にお願いします

主要目的ルール以外に、防衛目的での発行の余地に触れた点が
重要なんではないかな。

>>865
大株主であるフジを意図的にのぞいた第三者割り当てはダメなんじゃないかな。

フジ支持だけど今回の判決は妥当だと思います
まーこれからが本戦ですよ

>>865
資金調達の理由が説明できればＬＤの増資は可能
今回の決定は以前の裁判例と枠組みと変らないから、直接的な影響はない

>870
でもフジの保有比率を下げるのは無理だよね？

>>871
分母が増えれば下がるよ？

>>865
俺がテレビで見た弁護士３人とも増資は無理だって

【ライブドア支持派】
低学歴、貧乏人、デイトレ、若者、反体制派、新興宗教好き、パリーグファン、判官びいき

【フジテレビ支持派】
親の金で裏口入学、遺産を食い潰して中流以上の生活レベル、デイトレって何？　
キーボードを打つときは人差し指で、とりあえず定期預金＆国債、利権を守るために自民党派、
巨人ファン、上村

ＬＦが上場廃止になっても、株式数増やして再上場すればフジの影響力を・・・

という可能性もあるが、フジが３６％も持ってるので、それは無理か。

>>865
>>868
堀江によるＬＦの新株発行は認められる。
主要目的が、フジの経営権に支配を及ぼすためであるから。
そして、この増資は間違いなくＬＦの企業価値を高め、ＬＦの株主の利益になる。
今回のケースとは全く違うんだね。
まあ、堀江も顧問弁護士も最初から想定済みだが。
確定路線。時間はかかるが、このシナリオがほぼ確定である以上、
ファイナンスに困ることはない。

おまいら、金ツマ見ろ！！！

B+　企業防衛のための新株予約権発行

　企業価値の毀損を防ぎ、企業価値を維持・向上させ、また事業の公共性を確保
するため、新株予約権を発行することは正当化されるか、問題となる。
　たしかに、特定の株主の支配権取得により、かかる利益が毀損される場合には、
これを防止することを目的としてそのために相当な手段をとることが許される
場合があるというべきである。
　しかし、現経営陣の支配権の維持を主たる目的とする新株予約権の発行は原則
として許されない。
　したがって、企業価値の毀損防止のための手段としての新株予約権の発行を
正当化する特段の事情があるというためには、特定の株主の支配権取得により
企業価値が著しく毀損されることが明らかであることを要すると解すべきである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やればできるかならずできる

>876

そうだね。
フジやばいね

>>875
上場廃止になっても第三者割当増資は可能だから確定路線に変更はない。

既に不治の病。ご臨終。

猪木ってなんでやめたの？

主要目的が、フジの経営権に支配を及ぼすため
→逆に言えば大株主のフジの影響力を減少させるということだろ
株主平等割当か公募なら全然問題ないけど

LDがLFを子会社化した後に
「ラヂオとインターネットの融合で新しい楽しさ」
を実現するための設備投資を理由とする増資は可能じゃねーの？ｗ

だから、LFがフジの株式を買い増すために増資すればよい。
で、第三者割当ではなく、市場で売りに出す。
もちろん、フジが買い取るのも有りだが、買い増せば買い増すほど、
逆に自分の首を絞めることになる。→フジ死亡確定となる。

>>876
増資は無理でしょう
絶対とはいわないけど

>>880
単なる増資よりも、上場株にする方が、企業の時価総額は上がりそうじゃん？

>>873
主要目的ルールが維持されたわけだから、資金調達の理由が説明できればフジの比率が下がっても問題なさそうだけどね。
３６％→”２５％未満にする程度なら、何とか説明つきそうだし。
その弁護士がどんな理由でいってるのか知らないので、何ともいえないが

＞８８２
影響力減少だけじゃないよね

「相互保有株式の議決権排除（２４１条）を免れる目的の、新株発行が許されるか？」

って問題かな

まあ許されるよね

>>876
正論だ

>>882
ちがう
LFがフジに対して有している議決権を復活させるためだ

途中で17年度大改正が入って施行されるとまたややこしいことにならんか？？

おれたち最先端だぜ

>>891
でも試験受かってませんからあああ！！
残念！！

商法改正を延期汁。

>>878
論点外しのために今回「企業価値」なる言葉をフジ陣営は必死に
宣伝したが、所詮、主要目的理論の中の支配権の維持の対立利益の
一つにしか過ぎないんだね。これは子供騙しの話のはぐらかし戦法なわけで・・・

企業価値って言葉は
神田先生が使ってるんじゃない？

>>887
３人ともフジの増資も認められないしライブドアの増資も難しいって
プロの意見です

まあこのスレのほうが現行とローで喧嘩してる無意味なスレよりずっと勉強になるし有意義だがな。。>>892

>896
何を信じるかはあなたの自由ですよ

ライブドアはこの差し止めが確定するまで自分も増資するつもり
なんて口が裂けても言わないだろうな

LFがフジに対して有している議決権を復活させる
→フジの影響力を減少させるということを裏から言っているに過ぎないよ
　議決権を復活させるにはフジのLFにたいする影響力を減少させることが
　前提なんだから

>>899
言っても大丈夫と思います。

>>860
たぶん次の商事法務あたりに全文載るよ

>>899
テレビでもういっちゃったよ

>>899
もう言っているよ。インタビューよく聞いてみな

>900
たしかに前提ですね。

でも同じことではありません。

>>896
プロって上村先生とか久保利さんだろ　ﾒｶﾞﾜﾛｽ

>>899
もうそれは公言しているよ。
但し、それは前レスの理由のとおり認められるから問題ないんだって。

２ちゃんであたったためしなしw

>>902
判タにも妙なフォントで「速報」が載りそうだ

素朴な疑問なんだが，プロクシファイトしても，株主総会の決議って
拍手で決めちゃったりするよね？微妙なときってちゃんと一票ずつ
数えるの？

もうつんでるジャン。

>>906
永沢とかいう弁護士と川上とかいう弁護士
あと一人は忘れた

>>909
いや総務が事前に計算してるから、単なる儀式だよ、あれは。

>>912
株主総会で議決権行使する人もいるけど
それは誤差の範囲内ってこと？
いまいちイメージが沸かん

>>909
そりゃー双方の弁護士が立ち会って、見張り合うでしょ。
もしかしたら、裁判所から総会検査役も呼ばれるかもしれん。

>>906
永沢君に関しては、君の話の聞き違いだと思うよ。
あとの二人は知らんが・・・

ああそういうときに検査役が出てくるのか。

>>909
日本野鳥の会の人が数えるんだよ。
知らないの？

>>917
最近はボール流すんだよ？
知らないの？

いちおニューそくで
おまいらの最先端の予測を伝えてきた。
見向きもされなかったｗ

>>915
？

佐山助教授ｷﾀｰ

呆捨て始まりましたよ。

猿飛佐助教授

日本放送の役員の中で保身のためライブドア側に寝返ったりするの
が出てくるんだろうか？

名義書き換え拒否は困難＝ニッポン放送の対抗策狭まる

　ニッポン放送は、同放送株を大量に取得したライブドアへの
　名義書き換えを拒否する対抗策を検討してきたが、ライブドア
　の主張を認めた東京地裁の仮処分決定で、実際に拒否するのは
困難な情勢となってきた。東京地裁が「（ライブドアの取得方法が）
証券取引法に違反していると認めることはできない」との判断を示し
たためだ。　
（時事通信） - 3月11日21時1分更新

社外取締役さん、あんまりみっともない真似しないほうがいいぜよ　ﾒﾙﾄﾝﾜﾛｽ

>>909
俺は小さい会社で総務やってたけど、定足数の関係で毎回数えたよ
議事の最初に、定足数を満たすことを宣言しなきゃならなかったし。
ただ、議決権の過半数の委任状が集まってたから、議事録には賛成多数としか記載しなかった気がする。

>>925
名義書換拒否もやってくれたら不当拒絶の勉強になるのにな。ｗ

>>926
ｼｬﾝｼｬﾝ総会ならそうだろうね。

東京地裁（鹿子木康（かのこぎやすし）裁判長）
どこの大学出身？

ホリエモン今日の晩酌はたまらんだろうな

うはｗｗｗｗ
鹿子木康って新司法試験委員だったんじゃんｗｗｗｗ
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/050120-3-2.pdf

>>926
数えることもあるんだ。ありがと。

>>931
さすが商事部のエースというかキング

こうなったら名義書換の不当拒絶もやってくれよ

>>931
保守的な判決が出たのも当然だな

新司法でも危ないってことだな。

ニッポン放送の社員を本当にごそっとやめさせてくれたら，
競業避止義務の話にもなっていくな。

司法受験生のための教室事例のようだ・・・

ＬＦ従業員は
まだ自分の立場がわかってないみたいですね

堀江は、過去に、買収した企業の社員を一人も
解雇したことが無いそうだ。

堀江さんが仲良くしようって言ってるのに、なんで日枝さんと亀淵さんは
仲良くしようとしないの？

これだと定款に書いたところで、ポイズン・ピルも使えないってことない？

柳川助教授、ニッポン放送有利を予想するも「これを覆すのは難しいだろう」と寝返り。

>>941
先に書いておけばいいんじゃないの。合理的な範囲内なら。

>>940
下品な例えだがassholeをfuckされたような気持だから

>>940
ほりえもんがやっているのはナイフを突きつけて仲良くしようねと
言ってるのと同じ
そんな状況で仲良くできるわけねーだろ！

>>942


ｗ

>>942
柳川助教授って東大経済の？

>>945
じゃあ公開すんなと

『会社法の経済学』のセンセーだな柳川さん。
生でみたことあるが，本当に若い。

東大って経済学部にも学士助手の制度があるの？

石山卓磨にコメントさせろや

>>945
それでも仲良くしようというのが平和主義（憲法前文・９条）の精神じゃないのか？
元衆議院議長の土井たか子氏も賛成してくれると思う。

社民党ｷﾀｰｰｰｰｰｰ

未収ロー生が若干名混じっているようだな

フジテレビ従業員の五年後の平均年収↓

２００

>>951
なんでもかんでも事実上の取締役にしようとするから駄目だ

実際問題、これを覆すのはほぼ無理だろ。
フジは意地でやってるだけでは？

みんな忘れるなよ。
産経新聞や扶桑社っていう右寄りな企業がかつてあったことを！

みんな絶対風化させちゃ駄目だぞ。
たとえ企業が乗っ取られて、いいようにされても。
風化させたらいけないッ！
日本人は誇りを持て。

ああ、かつて愛国心はここにあった。
今は外資に操られ、
たとえ、他民族に従属しようとも・・

そうだ、みんな忘れるなよ。
産経新聞や扶桑社っていう右寄りな企業が、かつて存在したことを！！

ポイズンピルは予め予約券を発行しておくものだから、
差止め請求とかの問題は起きない。
現行法の下ではポイズンピルは定款云々にかかわらず有効

ＬＦは、裁判所に司法積極主義を期待していたようですね。

五年後の日枝だの役職名↓

>>958
フジの意地はいいが、クボリ・中村弁護士の立場は・・・

>>959
傾向企業ってやつか

これから最高裁調査官にもなろうという超エリートに当たったら革新的な判決が出るわけが無い。

セックスした後にピルを飲んでも、避妊にはならんだろ。

ポイズン・ピルも同じ。

>>965
ん？？？？？？ってことは、まだ若い判事なのか？