堀江もフジのTOBに応じざるをえない?
ライブドア株主からの代表訴訟は?
堀江の運命はどうなる?
前スレ
【4753】ライブドア v. LF・CX【4660/4676】 7
2 :
氏名黙秘:05/02/26 02:11:23 ID:???
新スレおめでとうございます!
3 :
氏名黙秘:05/02/26 02:14:35 ID:???
ニッポン放送は、「ライブドア傘下になれば、フジサンケイグループ各社から
取引を中止される」ことを理由の一つに挙げた。神田秀樹・東大法学部教授
(商法)は「(フジとの関係を維持するという)取締役会の判断が合理的
だったかどうかに尽きる」とみている。
また、フジ側はライブドアが時間外取引でニッポン放送株を大量取得した
手法を「TOB(株式の公開買い付け)の趣旨に反し、違法の疑いもある」
と主張している。このため、「ライブドアがTOBをしなかった点も含めて
全体的に判断されるのではないか」(神田教授)との見方もある。
4 :
氏名黙秘:05/02/26 02:14:45 ID:???
ライブドア・堀江貴文社長 「女は金についてくる」
堀江氏が10日に出版した『稼ぐが勝ち』(光文社)で、
「人の心はお金で買える」と断言するなどした過激な内容に賛否両論が噴出しているのだ。
総資産687億円ともされる同社を率いる堀江氏。
その破天荒な金銭哲学をうかがわせる仰天中身とは−。
極めつけは「人の心はお金で買える」の章で、
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」と持論を展開。
堀江氏によると、「金を持っているやつが偉い」のは当たり前 なのに、
農民や貧しい人の妬(ねた)みや恨みが積もり積もって、「
商売人は汚い」とねじまげられたとし、「人間を動かすのは金」と結論付ける。
さらに、「女はお金についてきます」と断言し、
「ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
『とうてい口説けないだろうな』と思っていたネエちゃんを口説くことができたりする。
その後は芋づる式です」…。
5 :
氏名黙秘:05/02/26 02:15:18 ID:???
上村達男・早稲田大学法学部教授の意見(2月24日付日経朝刊3面)
>今回の策はライブドアの持ち株比率を下げるのを目的にしている。
>手法としてあまり評価できるものではないが、そもそも新株予約権発行の公平性を論じる前に、
>ライブドアの株式取得の経緯を問うべきだ。
>私は株式の3分の1超を立会外取引で取得したのは違法とみる。
>(ライブドアが資金調達のため発行する)転換社債には、株価が下がると転換価格も低下する
>条項が付いており、これも有利発行にあたると考えている。
>フジテレビはライブドアの株主としての資格を法律面で争うべきだ。
>ライブドアの主張が認められれば「企業買収は何でもあり」になってしまう。
6 :
氏名黙秘:05/02/26 02:15:44 ID:???
新スレおめ。
司法板がここまで盛り上がったのって鮫島事件以来かもな・・・
7 :
氏名黙秘:05/02/26 02:16:29 ID:???
8 :
氏名黙秘:05/02/26 02:17:27 ID:???
悪いけど、スレタイトルが司法試験板にふさわしくないので、
削除以来させてもらいました。
新スレに誘導してね。
9 :
氏名黙秘:05/02/26 02:17:40 ID:???
10 :
氏名黙秘:05/02/26 02:18:23 ID:???
スレタイいいね!
11 :
氏名黙秘:05/02/26 02:21:26 ID:???
高卒とかいってる時点で司法試験関係者じゃないのは明白だし。
次はもう少し考えて立ててね>1
253とあなたとどっちが部外者かも発言を見ればわかるの。
悔しかったらよーく勉強してから再チャレンジしてください。
12 :
氏名黙秘:05/02/26 02:22:05 ID:???
>>11 あらしはやめなよ。
重複スレは最低の荒らしだよ。
13 :
氏名黙秘:05/02/26 02:22:15 ID:???
14 :
氏名黙秘:05/02/26 02:23:12 ID:???
15 :
氏名黙秘:05/02/26 02:29:16 ID:???
16 :
氏名黙秘:05/02/26 02:32:29 ID:???
【253とは!?】
頓珍漢な法律論を展開し、ホリエを擁護していた香具師が一人いた。
そいつが前々々々々々スレ253以降、253のコテハンを使うようになった。
あまりにも馬鹿なことばかり言ってるので、高卒と言われだした。
そいつはそれを否定。
では、最終学歴は?と突っ込まれた。
その際には、ご丁寧に「詐称喚問します」と書かれていたのに、そいつは
早稲田ロー生だと言った。
すぐに詐称喚問が始まった。
しかし、そいつは自作自演の詐称喚問を一つ答えただけで、あとの本物の
詐称喚問は無視。
いくら突っ込まれても無視。
そして、今日もずっとここにいる。
17 :
氏名黙秘:05/02/26 02:34:56 ID:???
>>4 今回の買収失敗で資産を失ったらどうなるんだろうね?
18 :
氏名黙秘:05/02/26 02:41:04 ID:???
ライブドアがニッポン放送の親会社になったとたん、フジテレビは
ポニーキャニオンから版権を引き上げる。
すると、ポニーキャニオンが赤字になる。
すると、連結で利益の大部分をしめていたものを失うニッポン放送は
赤字になる。
株価は暴落・・・
↓
すると、子会社より小さい親会社も煽りであぼーん。
19 :
氏名黙秘:05/02/26 02:42:36 ID:???
ここらで、まとめますね。
ライブドアの時間外取引は、証券取引法27条の2第1項違反。
実態は市場外での相対取引であって、公開買い付けによらなければならない
場合なのに、売主と通謀して立会い外の市場取引を装ったということ。
堀江は奇跡的に取得できたと言って相対取引であることを否定しているものの
奇跡的にもありえないこと。
これが違法となると、ライブドアが40%の株主であることを根拠としている
差し止め請求は、そもそも差し止めの利益がなくなることになる。
よって、差し止めは難しい。
20 :
氏名黙秘:05/02/26 02:48:38 ID:???
>堀江氏は新株予約権発行差し止めの仮処分が認められなかった場合の対応
>について「(計画を軌道修正して)手を挙げるにしても何をしてから挙げる
>かだ」と語った。
21 :
氏名黙秘:05/02/26 02:51:55 ID:???
堀江が敗北宣言をしたので、あとはその後の展開かな?
22 :
氏名黙秘:05/02/26 02:56:47 ID:???
俺の予想ではフジ産経グループVSライブドアの裁判は
フジ産経グループの勝訴と見る。
何故なら増資をしなければフジテレビジョンがニッポン放送との
取引関係を打ち切りニッポン放送の会社利益・株主利益も大きく
そこなわれてしまうからだ。
むろん株主ライブドアの利益も大幅にそこなわれる。何故ならフ
ジ産経グループから離脱したニッポン放送株はたとえ40パーセ
ント所有していてもほとんど紙くず同然の何の利益をも生み出さ
ない株券だからだ。
じゃ駄目?
23 :
氏名黙秘:05/02/26 02:58:47 ID:???
>>22 それはそうだろ。
株主価値という意味では、フジサンケイグループから外されたニッポン放送に
価値はないから。
外されたらただの赤字企業でしょう。
24 :
氏名黙秘:05/02/26 03:02:49 ID:???
ホリエはTOBに応募して、あと、ライブドアはどうなるかな。
株主代表訴訟かな。
誰かはやるだろうな。
25 :
氏名黙秘:05/02/26 03:05:08 ID:???
つまりフジテレビジョンの業務決定に対応する手段としてニッポン放送は
増資を決定した。だから特定株主排除が主要目的ではない。
だから増資しても株価が大幅に下落しない(まあ下がるのは確実だが)こ
とをニッポン放送がきちんと証明できればいいんじゃないのかな?
26 :
氏名黙秘:05/02/26 03:06:16 ID:???
>>25 そこまでする必要があるかどうかわからんけど
27 :
氏名黙秘:05/02/26 03:11:32 ID:???
>>25 >だから増資しても株価が大幅に下落しない(まあ下がるのは確実だが)こ
>とをニッポン放送がきちんと証明できればいいんじゃないのかな?
何のために主要目的基準を用いているのか理解できていない。
28 :
氏名黙秘:05/02/26 03:11:40 ID:???
>>25 そもそも論としての、ホリエの時間外取引の違法性を主張して欲しいな。
あんなのがまかり通るのは、健全な資本市場の育成の観点から望ましくない。
29 :
氏名黙秘:05/02/26 03:13:03 ID:???
>>22 3000億円分株主価値の薄まった状態でフジ側につくのと、
そのままの状態でライブドア側につくのの比較であることを忘れている。
まずフジ以外の株主の持つ価値が薄まることについて、
それに対する十分な手当てがあるのかという問題をクリアし、
その上で議論する話だろう。
30 :
氏名黙秘:05/02/26 03:13:23 ID:???
31 :
氏名黙秘:05/02/26 03:13:44 ID:???
32 :
氏名黙秘:05/02/26 03:13:58 ID:???
>>27 主要目的の基準は絶対的な基準ではないよ。
今回のように、フジサンケイグループから離れたら全てを失って企業の価値がゼロに
なるようなケースでは、株主の権利保全のために新たな枠組みを考えざるをえない。
33 :
氏名黙秘:05/02/26 03:15:38 ID:???
>>29 新株発行がなされる場合には、少なくとも発行価格の払い込みがあるので、
既存株主にはマイナスにならない。
34 :
氏名黙秘:05/02/26 03:17:03 ID:???
35 :
氏名黙秘:05/02/26 03:17:28 ID:???
36 :
氏名黙秘:05/02/26 03:17:57 ID:???
>>32 主要目的基準が絶対的な基準であるとは一言もいっていない。
その理由では過去の延長線上であることを否定する根拠になっていない。
37 :
氏名黙秘:05/02/26 03:18:18 ID:???
>>34 それは後でおかしな人が立てた重複スレだろ。
重複スレは認められないのが2ちゃんのルールですよ。
38 :
氏名黙秘:05/02/26 03:19:15 ID:???
ここは重複スレです
詳しい経緯は前スレをお読みください
39 :
氏名黙秘:05/02/26 03:19:34 ID:???
>>36 フジサンケイグループから外れたら赤字企業になるニッポン放送の株主の
ことを考えれば、差し止めを認めるべきではないでしょ。
40 :
氏名黙秘:05/02/26 03:20:09 ID:???
>>33 違う。一株あたり利益率は大幅に下落する。
金だけ持っていても株主には利益にならない。
それどころか今までと同じ割合で利益を生まないと
かえって損になる。
41 :
氏名黙秘:05/02/26 03:21:31 ID:???
42 :
氏名黙秘:05/02/26 03:22:20 ID:???
43 :
氏名黙秘:05/02/26 03:22:29 ID:???
どっちを次スレにするか早く決めてくれ。
前スレの内容からではどちらとも判断つかないぞ。
44 :
氏名黙秘:05/02/26 03:23:03 ID:???
このスレが削除されるべき理由
・スレタイにコテハンが入っている(削除ガイドライン3に該当)
もう一つのスレが削除されるべき理由
・実質的な議論が行われていない(削除ガイドライン6に該当)
・立てられた時間が遅い(同上)
45 :
氏名黙秘:05/02/26 03:23:22 ID:???
そうだな。このタイトルは司法板の人間のものじゃないな。
46 :
氏名黙秘:05/02/26 03:26:03 ID:???
>>41 実際に新株が発行されれば、ニッポン放送にはその対価が現金で入るのだから
これは問題ないでしょう。
会社の資産になるのだから。
47 :
氏名黙秘:05/02/26 03:26:26 ID:???
スレタイをみても分かるとおり、
こちらは反堀江の253ストーカーが立てたスレでしょ。
客観的な議論が行われるようなスレではない。
48 :
氏名黙秘:05/02/26 03:28:26 ID:???
>>47 もうやめなよ。
荒らしても何も変わらないよ。
今、差し止めしてるんでしょ。
この板は関係なし。
49 :
氏名黙秘:05/02/26 03:30:47 ID:???
ライブドアが支配権を握った場合にニッポン放送が被る不利益、
増資をしてフジテレビの支配権を維持させることによって得られる利益、
を訴訟できちんと立証するのは、案外難しいのではなくて?
確かに感覚的には、ほりえもんはやばそう・・・と皆思うのだろうが、
一般論としては、IT企業がメディアと連携することによって
相乗効果が見込めるはずなので、理屈でそれを否定するのは難しいと思う。
秀和やピケンズのような買占め屋さんとは、(理屈上は)訳が違うから。
あと、時間外取引の違法性云々の話は、
あくまで、裁判官の心証に影響を与えうる、というレベルの話であって、
今回の請求に対する抗弁事由にはならないと思う。
例の時間外取引以前から堀江は株主だったわけだし、
今回の新株予約権発行は、少数株主も含めたすべての株主に影響を及ぼしうる
内容のものだから、堀江が株をたくさん持っているかどうかは、
今回の仮処分の結論自体を左右する話ではない。
したがって、新株予約権発行目的の正当性を立証できなければニッポン放送は負ける。
なので、今からフジテレビ勝利と騒ぐのはいかがなものかと。
村上ファンドもだいぶご立腹のようですしね。
50 :
氏名黙秘:05/02/26 03:31:59 ID:???
>>40 利益はフジサンケイグループにいないと生まないよ。
ライブドアの傘下に入って、フジから絶縁されたら、もうただの赤字企業で
株価もゼロに近くなるわけだけど。
51 :
氏名黙秘:05/02/26 03:33:02 ID:???
>>1 名誉毀損他オーーーーーーーーーーーーーーーほ!
52 :
氏名黙秘:05/02/26 03:33:34 ID:???
>>49 村上ファンドはホリエに時間外で売ったんじゃないの?
ならご立腹でしょ。
こっちのほうがまだ見れる議論がされてるな。
ってことで本スレはこっちにするか。
54 :
氏名黙秘:05/02/26 03:36:28 ID:???
向こう側のスレで議論しよう
55 :
氏名黙秘:05/02/26 03:37:06 ID:???
>>49 株主の利益を考えれば、フジにつくのがいいだろ。
インターネット云々とか言ってるけど、ホリエのインターネットでの利益
って実際には全然出てない(赤字)なんだよ。
利益はもともとあった証券会社の利益。
これが現実だよ。
56 :
氏名黙秘:05/02/26 03:37:47 ID:???
自作自演の議論はしんどいでしょう。
お疲れ様です。w
57 :
氏名黙秘:05/02/26 03:38:06 ID:???
58 :
氏名黙秘:05/02/26 03:38:22 ID:???
旧帝様キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
59 :
氏名黙秘:05/02/26 03:39:08 ID:???
旧帝って、本州?w
60 :
氏名黙秘:05/02/26 03:41:00 ID:???
【253とは!?】
頓珍漢な法律論を展開し、ホリエを擁護していた香具師が一人いた。
そいつがずっと前のスレ253以降、253のコテハンを使うようになった。
あまりにも馬鹿なことばかり言ってるので、高卒と言われだした。
そいつはそれを否定。
では、最終学歴は?と突っ込まれた。
その際には、ご丁寧に「詐称喚問します」と書かれていたのに、そいつは
早稲田ロー生だと言った。
すぐに詐称喚問が始まった。
しかし、そいつは自作自演の詐称喚問を一つ答えただけで、あとの本物の
詐称喚問は無視。
いくら突っ込まれても無視。
そして、今日もずっとここにいる。
61 :
氏名黙秘:05/02/26 03:41:18 ID:???
>>55 向こう側のスレッドでレスしておいたので
以後はそちらへ。
62 :
氏名黙秘:05/02/26 03:41:38 ID:???
63 :
氏名黙秘:05/02/26 03:41:58 ID:???
【253とは!?】
頓珍漢な法律論を展開し、ホリエを擁護していた香具師が一人いた。
そいつがずっと前のスレ253以降、253のコテハンを使うようになった。
あまりにも馬鹿なことばかり言ってるので、高卒と言われだした。
そいつはそれを否定。
では、最終学歴は?と突っ込まれた。
その際には、ご丁寧に「詐称喚問します」と書かれていたのに、そいつは
早稲田ロー生だと言った。
すぐに詐称喚問が始まった。
しかし、そいつは自作自演の詐称喚問を一つ答えただけで、あとの本物の
詐称喚問は無視。
いくら突っ込まれても無視。
そして、今日もずっとここにいる。
64 :
氏名黙秘:05/02/26 03:43:04 ID:???
>実際に新株が発行されれば、ニッポン放送にはその対価が現金で入るのだから
>これは問題ないでしょう。
>会社の資産になるのだから。
金だけ持っていても株主には利益にならないんだけどな〜。
何度言っても分からない人がいるけど、
株主にとって重要なのは、資産ではなく配当なんだからね。
>株主の利益を考えれば、フジにつくのがいいだろ。
フジにつくか、ライブドアにつくかは、
3000億円の増資が株主の利益になるのかどうかを
証明してからの話。
66 :
氏名黙秘:05/02/26 03:45:56 ID:???
________
/::.__ .::::::::::::: __ ヽ_
/ / ヽ_ヽv /: / ヽ ヽ
/  ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄ | 253プギャーーーーーッ
| / / tーーー|ヽ |
| ..: | |ヽ |
| | |⊂ニヽ| | |
| | | |:::T::::| ! |
\: ト--^^^^^┤ 丿
\:: / ̄ ̄^ヽ 丿
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_ /,--、l ノ
,--、_ノ:: `ー':: 、ミー---‐,,l
,/ ::: i ̄ ̄ |
/ l::: l::: l
l . l !:: |::: l
| l l |:: l: l
| l . } l:::::,r----- l
ヽ :l:::: ト:;;;;;;;/-/__........... /
\::::`ー‐' / l__l__/
67 :
氏名黙秘:05/02/26 03:47:44 ID:???
>>65 日本の株式投資というのは、配当は二の次なんだよ。
実際には株価。
株の売却益がすべて。
もともと日本企業は配当性向が低いんだから、株数が倍になっても
その分の払込金があれば何の問題もないわけ。
むしろ、フジサンケイグループから外されたニッポン放送の悲惨さ
を考えれば、それは選択できない。
68 :
氏名黙秘:05/02/26 03:50:02 ID:???
253はどうしてこの板を荒らすんだろう?
何か恨みでもあるんだろうか?
69 :
氏名黙秘:05/02/26 03:50:28 ID:???
フジサンケイグループ マンセー
70 :
氏名黙秘:05/02/26 03:51:11 ID:???
【253とは!?】
頓珍漢な法律論を展開し、ホリエを擁護していた香具師が一人いた。
そいつがずっと前のスレ253以降、253のコテハンを使うようになった。
あまりにも馬鹿なことばかり言ってるので、高卒と言われだした。
そいつはそれを否定。
では、最終学歴は?と突っ込まれた。
その際には、ご丁寧に「詐称喚問します」と書かれていたのに、そいつは
早稲田ロー生だと言った。
すぐに詐称喚問が始まった。
しかし、そいつは自作自演の詐称喚問を一つ答えただけで、あとの本物の
詐称喚問は無視。
いくら突っ込まれても無視。
そして、今日もずっとここにいる。
71 :
氏名黙秘:05/02/26 03:53:23 ID:???
こうしてみると、253はやはりライブドアの社員なのかな?
情けない工作だね
72 :
氏名黙秘:05/02/26 03:57:00 ID:???
結局、ライブドアの人間は反論できないわけだよね。
73 :
氏名黙秘:05/02/26 03:59:09 ID:???
>>72 論理的な反論は不可能だよ。
ポニーキャニオンの版権の件は、いくら虚言を弄してもどうにも
ならないから。
74 :
氏名黙秘:05/02/26 04:01:41 ID:???
253のアクセス規制をするしかないのかな?
75 :
氏名黙秘:05/02/26 04:02:05 ID:???
ほら、旧帝既習くん、早く学校名晒して下さいよ。
76 :
氏名黙秘:05/02/26 04:04:05 ID:???
本州かな?
京都?
ま、言えるわけないかw
77 :
氏名黙秘:05/02/26 04:07:31 ID:???
_, ._
( ゚ Д゚) ・・・やったことすぐ忘れていくなぁ
( つ⌒/´0
と_)_)
78 :
氏名黙秘:05/02/26 04:11:13 ID:???
■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。(NHK問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様)
■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。
◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言(堀江は在日か?)
「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/ ◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにインターネットで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→(朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,テレビ朝日の韓国人ディレクターと古館)全員反日のサヨク活動家です。
(´-`).。oO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)
PS:ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って(ry
北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
(南朝鮮(韓国)では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい)。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論3月号 韓国高麗大学 韓 教授 談」
おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている
79 :
氏名黙秘:05/02/26 04:19:05 ID:1oo/u2Qz
堀江は高卒
80 :
氏名黙秘:05/02/26 04:48:45 ID:???
まあ、ホリエの時間外取引は明らかに違法だからな。
これはいくら強弁しても変わらない。
81 :
氏名黙秘:05/02/26 04:52:18 ID:vnxo6d/t
たしかに、朝日新聞がライブドアを指示してるのは怖すぎ。
82 :
氏名黙秘:05/02/26 04:53:15 ID:???
3分の1以上取得する場合は
株式「公開」買い付けじゃないといけないんでしょ?
時間外取引は「公開」じゃない
だから実質違法!!!!!!!!!!!
無効!!!!!!!!!!!!!!!!
死亡!!!!!!!!!!!!!!!
83 :
氏名黙秘:05/02/26 04:56:07 ID:???
>>82 3分の1なんか関係なく、TOBじゃないといけないんだよ。
証券取引法見てね。
84 :
氏名黙秘:05/02/26 05:00:04 ID:???
ニッポン放送は、「ライブドア傘下になれば、フジサンケイグループ各社から
取引を中止される」ことを理由の一つに挙げた。神田秀樹・東大法学部教授
(商法)は「(フジとの関係を維持するという)取締役会の判断が合理的
だったかどうかに尽きる」とみている。
また、フジ側はライブドアが時間外取引でニッポン放送株を大量取得した
手法を「TOB(株式の公開買い付け)の趣旨に反し、違法の疑いもある」
と主張している。このため、「ライブドアがTOBをしなかった点も含めて
全体的に判断されるのではないか」(神田教授)との見方もある。
85 :
氏名黙秘:05/02/26 05:02:25 ID:???
上村達男・早稲田大学法学部教授の意見(2月24日付日経朝刊3面)
>今回の策はライブドアの持ち株比率を下げるのを目的にしている。
>手法としてあまり評価できるものではないが、そもそも新株予約権発行の公平性を論じる前に、
>ライブドアの株式取得の経緯を問うべきだ。
>私は株式の3分の1超を立会外取引で取得したのは違法とみる。
>(ライブドアが資金調達のため発行する)転換社債には、株価が下がると転換価格も低下する
>条項が付いており、これも有利発行にあたると考えている。
>フジテレビはライブドアの株主としての資格を法律面で争うべきだ。
>ライブドアの主張が認められれば「企業買収は何でもあり」になってしまう。
86 :
氏名黙秘:05/02/26 05:03:22 ID:???
87 :
氏名黙秘:05/02/26 08:01:51 ID:???
まぁしばらく様子見ってところだろうね。
来週の株価が楽しみ。
88 :
氏名黙秘:05/02/26 08:13:55 ID:???
ところで、LFとかCXって
何を略してるの?
ニッポン放送とフジテレビの意味なんでしょ?
89 :
氏名黙秘:05/02/26 08:48:48 ID:???
いつの間に法律の素人しかいなくなったんだ?
90 :
氏名黙秘:05/02/26 08:51:01 ID:???
あんまり朝は人がいないんだよ、本来は
91 :
氏名黙秘:05/02/26 09:39:46 ID:???
で?
豚エモンに新たな動きはあるのか?
92 :
氏名黙秘:05/02/26 09:44:37 ID:???
「フジテレビの手法、市場に悪影響」村上ファンド(読売新聞)
村上世彰氏が代表を務める投資会社「M&Aコンサルティング」は
25日、ニッポン放送がフジテレビへの新株予約権発行を決めたこと
について、「日本の株式市場に重大な悪影響を与えかねない」などと
して批判する見解を発表した。
理由として、〈1〉現在の発行済み株式数を大幅に超える新株予約
権を、株主総会の決議を得ずに、フジテレビという特定の第三者に
安価で発行する内容だ〈2〉新株予約権の行使で調達する資金の使途
が明確でない〈3〉フジテレビによるTOB期間中に発表、株価に
大きな影響を与えた――ことを挙げた。
ソース:
http://newsflash.nifty.com/news/topics/jolf/ te__yomiuri_20050225ib28.htm
93 :
氏名黙秘:05/02/26 09:46:10 ID:???
若手経済人はライブドア支持=フジの3倍以上-JCアンケート(時事通信)
若手経済人はライブドア支持派が圧倒的−。ライブドアとフジテレ
ビのニッポン放送株争奪戦をめぐり、社団法人「日本青年会議所
(JC)」が25日、全国の会員を対象に実施したアンケート調査
で、ライブドア支持派がフジテレビ支持派の3倍以上に上ることが
分かった。
http://newsflash.nifty.com/news/topics/jolf/ts__jiji_25X853KIJ.htm 調査は同日正午から午後5時までの間、会員にアンケート14000通をメールで送信し、1254通の回答を得た。
ライブドアとフジテレビの行動のどちらを支持するか、との問いには、ライブドア支持が56%で、フジテレビ支持の17%を圧倒。どちらの言い分にも理があると答えた人は25%だった。
94 :
氏名黙秘:05/02/26 09:51:02 ID:???
389 :無責任な名無しさん :05/02/26 00:22:50 ID:SXG62xCA
フジサンケイ有利と見る。
フジは正式にTOBでニッポン放送を買収する手続きを踏んでいる。
もともとグループでもあるニッポン放送もそれに応じていた。
一方のライブドアだが、時間外取引で企業買収を行った。
法が未整備だったとは言え、この行為を司法が追認する可能性は低い。
不法な企業買収に対するニッポン放送の対抗手段は、新株発行しか
ないのだから今回の増資は認められるだろう。
ライブドアがニッポン放送を欲しいなら、正々堂々とTOBを行うべきだった。
正規のTOBに対してなら、今回の増資我認められる可能性は低いが、今回は
裏口入学みたいな方法をとったライブドアに問題がある。
95 :
氏名黙秘:05/02/26 09:54:31 ID:???
まあ、ただ、フジ側にも裏口入学みたいな方法をとられる脇の甘さがあったこと
も否定できない。
96 :
氏名黙秘:05/02/26 09:54:51 ID:???
裏口入学
国立では無理かも。
97 :
氏名黙秘:05/02/26 09:55:21 ID:???
あ!スレッド違い。
98 :
氏名黙秘:05/02/26 09:56:22 ID:???
意外だな。
商法学者の間でも意見が分かれてるのか。
てっきり専門家から見れば、LD有利と思っていたが。
99 :
氏名黙秘:05/02/26 09:58:25 ID:???
敵対的買収の防衛策としては、上場しない、公開しない、閉鎖会社にする、というわかりやすい手段があるのに、何を今さら。
いい買収か悪い買収かは市場が判断することだから、裁判所が判断する必要なし。
それだけだな。
株主利益重視」打ち出す 政府、敵対買収防衛へ指針
政府は25日、望まない相手からの敵対的買収に備えた企業の防衛
策について、経営陣の乱用を防ぐため「株主利益の重視」を強調した
ガイドライン(指針)を策定する方針を固めた。
フジテレビジョンとライブドアによるニッポン放送株の買収合戦で
は、新株予約権の発行をめぐり法廷闘争になるなど、防衛策には訴訟
リスクがつきまとっている。今後急増が予想される企業の合併・
買収(M&A)時代に備え、防衛策導入と運用の具体的な指針を示
すことで株主、企業の双方に納得のいく環境を整える。
経産省の企業価値研究会が3月に取りまとめる報告を受け、
同省と法務省が指針を作成する。
(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000272-kyodo-bus_all
司法試験板では法律論をしよう ニュースのコピペは要らない
ライブドアは3%以上の株主として
臨時株主総会を招集させて取締役解任動議を出さないかな。
フジ以外の株主は賛成して過半数で解任成立するかも知れない。
ここで上村早稲田大学教授を馬鹿にしている奴は学閥をよくわかっていな
い奴だな。
私立大学が自分で学閥つくるには、奇説でもいいから兎に角世論に強烈に
アピールしなければならないんだよ。中央のように予備校の講師みたいな
曖昧な見解をいってちゃいかんよ。
大学教授は判決の予想屋じゃないからね。判例全否定でもそれはそれでか
まわない。
とはいいながら俺は神田先生の主張が一番まっとうだと思う。
U教授の見解って。。。
上村教授って専門商法だよな・・・・・・
車に例えると
江頭先生・・・ベンツ
神田先生・・・ポルシェ
落合先生・・・BMW
上村先生・・・
>>101 それいい案だな。
堀江のブログにも書いてやれば。
フジ側の弁護士って誰だっけ?
>>101 ライブはいつから3%以上株主になったのかな?
それがわかんないとなんともいえない。
>>101>>107>>109 ニュー速厨乙
株主総会召集権→“6ヶ月以上前から”3%以上の議決権保有
取締役解任決議→株主総会“特別”決議(2分の3以上の賛成)
>ニュー速厨乙
>2分の3以上
2分の3以上はたんなる寝起きの注意ミス。
行政書士レベルの法律要件間違いは明らかに知識不足。
過半数もしくは過半数近くを有する株主に、
残り3ヶ月(6月任期満了)で退陣させられそうなので、
再任を約束してくれる少数株主に支配権を得させるために、
現在の株価が下がって、他の株主に損害を生じてもかまわないと認識しつつ
発行済み株式総数の1.5倍の新株予約権を割り当て・・・。
・・・という風に、事案を認定すると限りなく背任罪に「近く」なるね。
>113
財産上の損害は?
LDがTOBによっていたらLFを買収することはできただろうか
当然失敗していたはずだ
そのことはほりえもんもこの方法しかなかったと言って認めている
裏技的な手法による買収だったわけだ
これに対する対抗手段は与えられるべきだろう
となりそうだね
>>92 前 毎日新聞のバカも書いてたけど
ニッポン放送の総会決議が必要って
こいつも特別決議のこといってるんだよね。
ぶたが3分の1より多くもってるんだから
否決されるに決まってる
こいつらばか
これまた週刊新潮に書いてあったけど
上位株主10人だかで、持ち株比率90%
こすと即上場廃止らしいね
ブタがこのまま買えば上場廃止
毎日新聞の社説は「臨時総会で決議すべきだ(それができないからやるべきでない)」
ってことを書いてるんだろ。行間ぐらい読めよ・・・。
■堀江の狙いは「教科書」を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。(NHK問題と同様)
■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送 フジテレビ→平壌放送 産經新聞→労働新聞 」にすること
◆ 「新しい歴史教科書」は発行禁止
「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/ ◆産経新聞を東京経済新聞に路線変更
◆正論は廃刊
◆「韓国のドラマみたいにインターネットで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」
◆ ライブドア支持(朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,テレビ朝日の韓国人ディレクターと古館)
(´-`).。oO(何かが繋がって見えるような・・・・・・)
PS:ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って(ry
北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
(南朝鮮(韓国)では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい)。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論3月号 韓国高麗大学 韓 教授 談」
おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている
>>120 >◆ 「新しい歴史教科書」は発行禁止
>◆正論は廃刊
これだけはどうにかならんかな…この発言さえなけりゃ、まあ完全に信用してやれるんだけど…
ネット配信とか色々お得意な分野で活かすとか、そういう発言してくれてりゃね。
在日が役場(フジテレビ)の管理職になる。日本名で働く。民族名を強制的に名乗らされる
のは人権違反。
↓
職員は成りすまし在日を採用。役所は仲間だらけ。
↓
公共事業は全部在日系企業。役場は暴力団事務所の様相をおびる。
↓
身寄りのない年寄り、母子家庭、障害者のリストが在日社会に出回る。
↓
いつのまにか養子縁組や遺言状の書き換えで在日の資産家が増え、本国から親族が
ぞくぞくとやって来る。
↓
日本乗っ取り成功
新しい歴史教科書なんぞいらんだろ。
「入試は洗脳機関!」なんて香ばしすぎ(w
「虚業家」の正体見たり ホリエモン
週刊新潮 2月24日号
...........
そもそもITの旗手などと持て囃されてきたが、ライブドアの企業形態の実態について
果たしてどれだけの人が承知しているか。
「もともとは企業向けウェブサイトの制作が本業でしたが、今はYahooのような
ポータル(総合検索)サイトに力を入れようとしています。でもまだまだプレハブ小屋を
立てたような程度」(IT企業に詳しいジャーナリストの佐々木俊尚氏)。
堀江社長自身、これまで“ポータルサイトでヤフーを越える”と事あるごとに
事あるごとに大風呂敷を広げてきたが、実態は「収益の7割近くが買収した証券子会社や
投資事業などの稼ぎで、ポータル事業は1割にも満たない。だから、IT関連企業という
よりむしろ金融・投資会社。上場以来、わずか1年の間に一株を一万分割することで時価
総額を増やし、株価を上昇させて株式交換による企業買収を繰り返してきた会社なんで
す」(元社員)というから、言わばITの鎧を纏った“虚業”。
「ポータルサイトの優劣はアクセス数で決まる。昨年の球団買収騒動や高崎競馬への支
援騒動で話題を集めましたが、あれでアクセス数がかなり増大した。今回の狙いも大方そ
んなところでしょう。
本物のIT企業は、きちんとした技術でこつこつ勝負をしている。それに比べると、ラ
イブドアは所詮、虚業です」(ハイテクジャーナリストの橋本典明氏)
奇しくも、堀江社長が目標に掲げるソフトバンクの孫正義社長も、まさしく虚業家の代
表的人物と評されてきたとは周知の事実。
「その孫社長も9年前、ネットとメディアの融合を唱えて豪メディア王マードックと
組んでテレビ朝日の株を買い占めたものの、結局は失敗。最後は朝日新聞社に株を買い取
ってもらいましたね」(経済部記者)
今回の一件で、堀江社長の“正体”も白日の下に晒されることになりそうだ。幽霊の
正体見たり枯れ尾花........。
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17942 上位30までで約半数にのぼる――。証券大手幹部はこう指摘する。ちなみに
「これら大株主の保有比率は約15%」というから結構あるものだ。
「今回、村上ファンドのエム・エイ・シー(16.64%=04年9月末)を加えれば30%を超す。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一夜にして大量の株式を手に入れることは十分可能です」(前出の証券大手幹部)
----------------------------------------------------------------------------------
http://www.sankei.co.jp/news/050222/kei035.htm 売買は午前8時22分から同50分にかけて6回成立している。
このうち348万株余りは米サウスイースタン・アセットマネージメント社の保有株数と一致しており、
同社による売却の可能性が高い。5回目に成立した237万株の取引には株式数が
一致する保有者がいないため、これを含む計624万株の大半について、
証券関係者には「これだけの株式を取りまとめることは村上ファンド以外に考えられない」との指摘が出ている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、2日後の10日の取引終了間際に、市場でニッポン放送株129万株が売られ、
急激に値を下げたが、これも村上ファンドによる売却との指摘がある。
---------------------------------------------------------------------------
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news095.html 株式の取得元は特定できないとしているが、今年1月時点で20%弱を保有していた
村上世彰氏が率いる投資ファンド・M&Aコンサルティングからは取得していないという。
ただ「村上氏は売る意思があると聞いている」(堀江社長)ため、今後は村上氏からの取得もありうる。
↑
村上ファンドからは買っていないと思わせておいて
マスコミの前で「詰んでいる」と相手にプレッシャーを与える発言しておいて
でも実は村上ファンドから時間外の相対取引で買っておきながら
こんなブラフをかましているのだとしたら悪どいよねぇ、まだわからんけど。
ここで時間外取引が証券取引法違反だと断言している奴が多いけど、時間外取引は取引市場内での
取引だから、何も問題もない。
脱法行為かもしれないが、違法とまでは断言できないだろう。
仮に違法だったとしても、ライブドアが時間外で取得した株の全てが否定されるわけではないから、
ライブドアのする仮処分手続につき、この点において不利になることはない。
>>126 形式的に立会い外市場での取引を装っただけで、実態は相対取引そのもの。
これはTOB規制を潜脱するもので、違法。
違法な相対取引で取得したものはすべて否定されるので、ホリエの持ち株は
かなり少なくなり、差し止めの利益がなくなってしまう。
ここまで直接的に言わなくても、この点は考慮される。
村上ファンドの声明文は、非常に分かりやすい。
実務家の書いた法律書を読んだ時のような気持ち良い感覚。
学者も、ああいう軟らかくて的確な文章は書けないものだろうか。
この騒動で分かったこと
法律を全く知らない人→何言ってるかわかんなーい
聞きかじりの法律を知ってる人→経営者が何してもいいことになる!!問題だ!!
法律に詳しい人→まあ今回は特殊なケースだからな。一般論にはならないだろ。
学者も、ああいう軟らかくて的確な文章は書けないものだろうか
学者にめんとむかっていえば
>>127 >違法な相対取引で取得したものはすべて否定されるので、
仮に違法でも株式取得は否定されないというのがこの板の大勢なんだが。
理論構成の明示をキボン。
学者の知り合いが一人もいないんじゃないの
>>131 隔離スレでそんなまともなこといっても無視されるだけ。
>>133 本訴では論点となりうる余地はないではないが、仮処分の審理ではないだろう。
神田先生も仮処分の現場を知らないし、仕方ないと思うけどね。
違法だったら民法の一般原則により(要件を充足しない法律行為は
無効)無効と解するのが原則であるというフレーズ書きませんか?
もちろん論文上ですが。
>>135 >神田先生も仮処分の現場を知らないし
おいおい
堀江の時間外取引が違法かどうかはともかく、証券取引法の趣旨を無視して
株式を大量取得した株主が保護に値するかってことはあるわな。
緊急避難的に増資も認められるってこともあるんじゃないか。
本来どう考えても違法なのに、意見が分かれてるのはそこだな。
141 :
126:05/02/26 14:02:36 ID:???
>>127 相対取引だったら問題ないだろ。
仮に否定されたとしても、3分の1は残るんじゃないのか?
全てを否定されるという根拠って何?
280条ノ10の差し止め請求の要件は、@不公正な新株の発行であることA株主の不利益となること
B株主の請求であること、だが、Bの株主であることが認められることはまず間違いない。
問題は@とAだ。
@については、「主要目的基準」から通常は不公正とみなされるのだろうが、「新株予約券」の場合は、
資金調達目的ではなく、提携目的であっても「合理的」と判断される可能性はある。
Aについては、筆頭株主であるライブドアにとって不利益となるのだから、要件は満たしていると思われるが、
株主全体から考えて不利益かどうかを判断するのであれば、不利益とはならないと認定される可能性もある。
しかし、ライブドアは40%超の大株主であり、不利益認定についても影響はあるだろう。
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プール
144 :
126:05/02/26 14:19:52 ID:???
俺の予想では、
>>141の@については、ライブドア排除が目的であることが明らかなので、
合理性については認められないと思う。
フジの言う新株発行の目的は、「企業価値を高める目的=ライブドアの排除目的」なのだから。
Aについては、40%超の大株主であるライブドアの利益についは考慮せざるを得ないから、
仮処分は認められるだろうな。
で、高裁で取り消されるとw
145 :
氏名黙秘:05/02/26 14:24:14 ID:BtOBrf5L
>仮処分は認められるだろうな。
現行受験生にはいい加減な判断しかできないだろうな。
上村先生の言うとおりだね。
神田先生も実質的には同じことを言いたいみたいだし。
>>141 本来、TOBで取得しないといけないのに、8日の日に違法な相対取引で取得
したのが約30%。
これを除くと、ホリエは10%ほどの株主。
ライブドアを無条件に支持するおかしな人がいるね。
たしか、リーマンが空売りなんかするずないとか言ってたよね。
空売りしないのに、なぜ株を借りてるの?と聞いても、滅茶苦茶
なことしかいえなかったみたいだけど。
面白い。
日本一恥ずかしい弁護士
┌───────────┐
│弁護士 久○○/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ ▲▲ | ○トラブルを未然に防ぐ態勢づくり
│ ( ・3・) < ○危機意識なきトップが会社を滅ぼす
└───( ) .| 私の著書で、企業防衛しよう♪
| ̄ ̄ ̄| \___________
∧_∧ ∧_∧ . ∧_∧
( ) ( ) ( )
( ) ( ) ( )
∧_∧ ∧_∧ . ∧_∧
( ) ( ) ( )
( ) ( ) ( )
>>147 聞きかじりロー生なんてN即厨と同じことしか言ってないんじゃないの。
このスレ立てたのも、純粋未収下位ロー生か早稲田ロー落ち嫉妬野郎だろうし。
学歴詐称には笑わされたw
154 :
氏名黙秘:05/02/26 15:17:48 ID:B0ZQQ3c3
マスコミは村上ファンドの10株残しの可能性はスルーしているのよね
すでにほとんど持っていないのなら
報道で大株主でって言うのは市場に影響を与えるのでよくないし、
誤報になる可能性があるんだけどね、
後で○月○日の時点では大株主だったって言い訳するんだろうけど
↓マスコミはこの件をまともに報道していないよね
---------------------------------------------------------------
ニッポン放送株 M&Aコンサル保有株 10株に
2005年02月22日(火) 11時37分
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940 ニッポン放送<4660>は、5%ルール報告で、
2月15日の時点で村上氏率いるM&Aコンサルティングの持分が9.34%から
ほぼ0%の10株に低下していると発表した。財務局受付日は2月18日。
「マーケットにコメント」しませんって言っていたのにコメントするのかよ とは思う。
>売却した後ならいまさらコメントなど出すとは思えないが、その点はどう解釈しているの?
もし時間外でホリエモンに売っていたのなら?
まだ持っていると思わせておいて
ホリエモンが過半数取れると思わせておいての「詰んでいる」発言
最初からグルなんだったとしたら?
もしその可能性の事をわかっていながら
マスコミがライブドアに都合のいい情報だけを流し
フジサンケイグループの信用を毀損している状態は問題はないのですか?
学歴詐称とは誰の?253の?
結局、相対取引だったというわけね。
村上にしてみれば、馬鹿みたいな価格でお買い上げいただけて大儲け
なわけだけど。
>>155 そう。
早稲田の詐称喚問に一切答えられず。
早稲田じゃなくてもわかるようなのにも答えられず。
面白すぎ。
俺の記憶が確かならば、
差止の仮処分を無視して新株発行した事案で、新株発行を無効とした判例がある。
一方、新株発行を公示せず、差止請求する機会を与えずに新株発行した事案で、
仮に差止請求したとしても、差止事由がなかったなら新株発行は無効とならないと
判断した判例がある。
そんで、差止めの仮処分を無視して新株発行をしたが、実は差止め事由がなかったという
事案についての判例はまだない。
ライブドアの差止請求が認められて、フジがこれを無視して発行した場合、おそらく
この事案についての判例が出るだろう。
実に興味深い。
>>159 円満に経営権を取得した者が、円満に経営権を譲ったから。
>>159 物言わぬ株主の有無。
生扉には敵対する株主(富士)がいるから
総株主の議決権の過半数を取らなければ
ことあるごとに反対されるから。
誰も書かないが、フジとニッポン放送の間には粉飾決算かくしがあるね。
163 :
159:05/02/26 15:39:28 ID:???
今のうちに臨時株主総会を開いて
議決をすれば、どうなのでしょう?
40%もあれば、委任もあることだろうし、
総会では実質50%以上の議決権がでるのではないでしょうか?
基本的は質問ですみません。
>>163 経営陣を総入替えするには、過半数では足らないよ。
取締役の解任は特別決議いるから。
いま50%で何の決議をしろと?
取締役解任できなければ意味がないんだが。
166 :
氏名黙秘:05/02/26 15:49:48 ID:Ba4fHnZJ
撤退という手もあり、
足もあり、
ライブドア
これは見事に決まったなあ・・・と自画自賛です。
リーマンが堀江から株を借りたのは
CB借金の担保のため
169 :
159:05/02/26 15:56:15 ID:???
例えば、今回の新株発行をとりやめるとかはできないのですか?
>>167 それよりも空売りしてリスクをヘッジするのが主目的。
借金の担保にするのに、そんな少ない株では意味ないだろw
今日明日の生出演予定
・土曜11時 テレ東・WBS
・日曜10時 テレ朝・サンプロ
>>168 前に新株予約権は発行無効の訴え無いから
だしちゃえって書いたら
仮処分に違反して発行したら無効だって
いわれたよ
>>158のようなもので盛り上がれる受験生は今、択一まっしぐら。
サンプロに、またヅラコンサルタントの堀が出ないことを祈ります・・・
判例があるかないかの問題だろ。
今回のはライブドアの違法性が高いので、事例判例にならざるをえないけど。
>>167 借金の担保はニッポン放送株もってる子会社の保証。
財務制限条項もあり。
ホリエモンの保有するニッポン放送株は実質リーマンのもの。
大東亜戦争敗戦後、わが国の会社法は戦前のドイツ法を模範としたものからアメリカ法を
模範とするものに180度転換した。そこで本来は商法学者も戦後はアメリカ会社法の理論を
研究してわが国に導入すべきであったのに、東京大学の商法学者はドイツ法の理論をそのまま
新会社法に応用したがために、理論的混迷を生じさせてしまった。一方、当時の早稲田の商法学者は、
法律が変わった以上これからはアメリカ法を研究対象とすべきだとしてただちに取り組んだ。
早稲田の商法学者が皆善管注意義務と忠実義務を別個の義務とするのはこのためである
長い梅雨があけた翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
8月も後半らしく木々は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。
「長い長い梅雨は終わったのだな」
せっかくの盆休みを雨通しで終えた斎藤さんが、少し悔しそうに私たち夫婦に言った。
「ええ、これからはやっと夏らしい天気が戻ってくるですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「太平洋高気圧の勢力図を御覧なさい。日本列島を覆っているじゃないですか」
通りがかりの小柄な気象予報士がそう言って微笑んだ。
海辺の若者は開きっぱなしだった傘を閉じ、真新しいサーフボードを引き出した。
「傘はもう不要だ。これからは遅く来た夏を楽しもう」
一仕事終えたサーファーの表情で男は言った。
空はどこまでも蒼く、ヒグラシが鳴いていた。
ボストンコンサルティングの堀さんはなかなか頭のいい人ですよ。
コンサルティング会社で頭のいい人が
いるのか疑問だけど。
要領はいいだろうけど。
この前も24日の件をしゃべらせたわけだし、なかなか良いと思うけど。
ズラをかぶった人は信用できない
>>177 >今回のはライブドアの違法性が高いので、
釣り?
ココは釣堀です
コンサルティングって、なんで新卒に人気あるの?
イメージ先行ぢゃね?
新卒の就職希望先にライブドアとかあがってただろ
推して知るべしだね
┌───────────┐
│○宮ロースクール/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ ▲▲ | えー今日の授業は
│ ( ・3・) < 敵対的企業買収に対する
└───( )─ | 防御措置をやりますー
| ̄ ̄ ̄| \___________
∧_∧ ∧_∧ . ∧_∧
( ) ( ) ( )
( ) ( ) ( )
∧_∧ ∧_∧ . ∧_∧
( ) ( ) ( )
( ) ( ) ( )
スパッとあきらめて、ライブドアに就職するか・・・
ムリ
ニッポン放送の役会だけでできる
MアンドAが実現した時のポイズンピルを
かんがえよう
まずは、多額の借財
フジにたくさん借りる
そもそも転換予約権付社債の第三者有利発行が
取締役会だけで決議できるのが間違ってね?
被害を被るのは一般株主なのに。
>>196 280条の21第1項見てみろw
バカか
言葉が悪かった。
有利な条件で株式に変えられる“社債”(下方条項付き転換社債)を
取会だけで発行できるのはおかしくね。
せめて役会といえ
関係ないが
役会だと監査役会もあるからな〜。
略さない方がいいでない?
201 :
氏名黙秘:05/02/26 17:35:56 ID:W2HYyFd7
めったに使わないんだよね監査役会って。
小さい会社だな
203 :
氏名黙秘:05/02/26 17:48:04 ID:W2HYyFd7
ううん、多分めったに答案上使わないってこと
204 :
氏名黙秘:05/02/26 17:50:53 ID:W2HYyFd7
取締役の会社経営を監視する制度について論ぜよみたいな問題が
でて、それに詳細に監査役関係の制度を書くときくらい
ライブドアって堀江=発起人なの?
それとももとからあった株堀江が買い集めて役員に就任したの?
207 :
氏名黙秘:05/02/26 18:26:47 ID:B0ZQQ3c3
>>206 俺もダイアルアップの時、一時期ライブドアの無料プロバイダ使ってたなあ。
こんなふうになるとは夢にも思わなかった。
週明けはかなり下がりそうだね。
_______________
|
|★★荒らしは放置が一番キライ!★★
|
|●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
| ウザイと思ったらそのまま放置!
|
|▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
|
|■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| 荒らしにエサを与えないで下さい
|
|☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
| ゴミが溜まったら削除が一番です
|
| 。
Λ Λ /
(,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>212 あなたですか?
このスレがたった後に重複スレを立てた人は。
完全に荒らしですよ。
堀豚2さん。24時間乙です!
必死で埋めないとまた抜かれちゃいますよ?
【253とは!?】
頓珍漢な法律論を展開し、ホリエを擁護していた香具師が一人いた。
そいつが前々々々々々スレ253以降、253のコテハンを使うようになった。
あまりにも馬鹿なことばかり言ってるので、高卒と言われだした。
そいつはそれを否定。
では、最終学歴は?と突っ込まれた。
その際には、ご丁寧に「詐称喚問します」と書かれていたのに、そいつは
早稲田ロー生だと言った。
すぐに詐称喚問が始まった。
しかし、そいつは自作自演の詐称喚問を一つ答えただけで、あとの本物の
詐称喚問は無視。
いくら突っ込まれても無視。
そして、今日もずっとここにいる。
【253とは!?】
頓珍漢な法律論を展開し、ホリエを擁護していた香具師が一人いた。
そいつが前々々々々々スレ253以降、253のコテハンを使うようになった。
あまりにも馬鹿なことばかり言ってるので、高卒と言われだした。
そいつはそれを否定。
では、最終学歴は?と突っ込まれた。
その際には、ご丁寧に「詐称喚問します」と書かれていたのに、そいつは
早稲田ロー生だと言った。
すぐに詐称喚問が始まった。
しかし、そいつは自作自演の詐称喚問を一つ答えただけで、あとの本物の
詐称喚問は無視。
いくら突っ込まれても無視。
そして、今日もずっとここにいる。
コピペで埋めるとサクジョされちゃうよw
ほらほら、さっさと自演しなきゃ!
■堀江の狙いは「教科書」を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。(NHK問題と同様)
■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送 フジテレビ→平壌放送 産經新聞→労働新聞 」にすること
◆ 「新しい歴史教科書」は発行禁止
「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/ ◆産経新聞を東京経済新聞に路線変更
◆正論は廃刊
◆「韓国のドラマみたいにインターネットで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」
◆ ライブドア支持(朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,テレビ朝日の韓国人ディレクターと古館)
(´-`).。oO(何かが繋がって見えるような・・・・・・)
PS:ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って(ry
北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
(南朝鮮(韓国)では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい)。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論3月号 韓国高麗大学 韓 教授 談」
おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている
>>208 今のライブドアとは別モノなんだよね・・・
ホムペのアドレス変更を何回もやらされたなぁ・・
旧ライブドアあぼーん→エッジ→似非ライブドア
今のライブドアも利益を出してるのは証券だけだし、それもたいした利益
あげてないんだよね。
1万分割で時価総額増やして、それを使って他社買収、
孫の真似だけど、所詮は猿真似。
ついに終わりか。
_______________
|
|★★荒らしは放置が一番キライ!★★
|
|●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
| ウザイと思ったらそのまま放置!
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|▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
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|■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| 荒らしにエサを与えないで下さい
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|☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
| ゴミが溜まったら削除が一番です
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| 。
Λ Λ /
(,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
やっぱ土日はネタがないね
だれかまとめ作ってよ
「オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪」
∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ´∀`)
⊂ つ⊂ つ
.人 Y 人 Y
し'(_) し'(_)
「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
∧_∧ ∧_∧
(・∀・ ) (´∀` )
⊂、 つ⊂、 つ
Y 人 Y 人
(_)'J (_)'J
「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
∧_∧ ∧_∧
( ・∀・ ) ( ´∀` )
( つ⊂ ) ( つ⊂ )
ヽ ( ノ ヽ ( ノ
(_)し' (_)し'
「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」
∧_∧ ∧_∧ 【ゴールデンレス】
∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ノ ノ ノ ノ ノ ノ そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´(_) し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
IP抜いたらおもろいだろうね
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人気ないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を
探してもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
5の指に入るくらいの凄腕のハッカーです。
この前彼の家に遊びに行ったらものの5分で他人の個人情報を
抜き取っていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです。(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな?また例のところに来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです?????ぢ友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(^O^)/~~
すごいなw
日枝やランキングコピペ廚もびっくりの逆ギレっぷりがw
司法板でこういうことしても意味ないのにw
捕まるのは226ってことで*^−^*v
こっちはコピペで荒らして自分の立てた重複スレをageてせっせと燃料投下中かw
>>231 と自演する為に貼ったのか。
さすが百戦錬磨のニュー速厨。
でもいかんせん知能指数の差からか
こっちの板住人にはバレバレだけどなw
>>232 脳内妄想乙
「犯人は現場に戻ってくる」ていう言葉をなぜか思い出す今日この頃
文末にw付けてる奴は全部自作自演
というか司法板で自演してない奴なんていないw(←あえてつけてみる)
それは言い過ぎだろうw(←あえてつけてみる)
株式分割でぼろもうけか、ひでーな
分かりやすく自演で進行させてるな、あっちのスレは
こっちは煽りで進行か。
>>240 いちいちのぞきにこなくてもいいですよw
小心ですね〜〜
>>240 【253とは!?】
頓珍漢な法律論を展開し、ホリエを擁護していた香具師が一人いた。
そいつが前々々々々々スレ253以降、253のコテハンを使うようになった。
あまりにも馬鹿なことばかり言ってるので、高卒と言われだした。
そいつはそれを否定。
では、最終学歴は?と突っ込まれた。
その際には、ご丁寧に「詐称喚問します」と書かれていたのに、そいつは
早稲田ロー生だと言った。
すぐに詐称喚問が始まった。
しかし、そいつは自作自演の詐称喚問を一つ答えただけで、あとの本物の
詐称喚問は無視。
いくら突っ込まれても無視。
そして、今日もずっとここにいる。
ライブドア信者みたいな人は、ホリエの貸し株の目的すら理解せずに
空売りなんかありえないとか言ってたんだよな。
空売りしない貸し株って、
週明けの株価・・
((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
>>243 ココの板ではそういう話が議論の対象になってないだけ。
自分のお家へ帰りな。
246 :
氏名黙秘:05/02/26 21:53:10 ID:KEZjMuz0
>>245 あ、君か。
この板でずいぶん問題になったんだけどね。
貸し株に空売り以外の使い道があったら教えてくれってね。
結局、逃亡したけど。
253だよね。
TBSがまた捏造。
村上ファンドが大株主だと・・
10株程度なんじゃないの?
ほりえもんの弁護士、しょぼすぎ(w
高卒の税理士?
251 :
氏名黙秘:05/02/26 22:13:42 ID:gyJ/0DC2
この中にエッジ長者何人いる?
崖っぷち?
11時からホリエモン生出演 >TX
>>256 そういうことは関係なしに、村上はすでにホリエに時間外で売って
10株程度しかもってないだろ。
いまWBSに出てるけど、全然具体的な話が出てこないぞ・・・・
ホリエモンはわざと話をぼかしてるのか?
別スレでライブドア工作員2人釣れました
堀江はもう駄目だな。
WBS見てるけど、哀れだよ。
勝手にファビョってる。
>>259 報告 乙
やっぱりこのスレは、フジ工作員隔離スレ。
>>260 今回のWBSは結構時間も取ってるし
自分の思ってることを説明しようと思えばちゃんと説明できる機会だと思うのだが
これまでと同じことしか言ってないな。
その具体的な内容を聞きたいのになぁ・・・・・
堀江の言う、メディアとインターネットの融合というのは、
このリアルタイムアンケートシステムに尽きるわけですよ。
だから、こればっかり。
いつもこれしか言わない。
ニッポン放送の2000億が目当てだとは言えんだろw
266 :
氏名黙秘:05/02/26 23:29:58 ID:pWJhIuX+
こんな説明しかしなかったら裁判官も困るだろうなあ
つまり、ポータルサイトの中でテレビやラジオが再生できて、
そこには2ちゃん的掲示板があって、視聴者参加できる
インタラクティブなマルチメディアにしたいということでよろしいですかw
堀江のプレゼンでまあまともだったのはネット論客やアニメオタク
が製作した自家製アニメをメディアに登用するってことだな。
しかし、2ちゃんで揉まれて成長した弁護士、公認会計士、作家等
は確かにいると思うんだが、彼らのほとんどは2ちゃんを引退して
いるよね。
ネットでの言論であり表現はあくまでもメディアに出るまでの修行
期間じゃないのかな?
それに堀江の力ではネット論客をメディアに登場させた場合の責任
体制とかチエック体制を構築できるとはとても思えないね。
堀江が民主党を勝たせたいというような発言をしてたね。
携帯で投票したら民主党が勝てますよ!
とかね
こんな香具師がニッポン放送を所有したら、メディアの中立性なんか
なくなるな。
携帯を使うのは若い層が多いから・・・
という話での説明でしょ。
そりゃ民主党に対する皮肉だろ
>>270 ケータイを使ったアンケートでは、ライブドア支持が7割を超えていた。
この結果は、ケータイを使えるのが若い世代だから、その点は割り引かなくては
ならないと説明したところで、堀江がケータイを使って投票できるようにすれば
民主党が勝つとか何とかいうことを口走った。
>>275 あの発言のときは、さすがに出演者はみんな引いてたw
正直に生きることが・・・
という人が
TOBをやらずに相対で時間外取引、
そして「奇跡的に取得できました」
正直に生きてねw
堀江ってプレゼン能力ゼロのバカだな。
尤もバカだからこそこんな大胆な仕手戦にでれたんだろう。
いずれ堀江は放逐されるだろうが、メディア(新聞・出版・テレビ・ラジオ)
はこの仕手戦に対して言論の自由に対する侵害だっていう反発を一切しなか
ったわけだから、つまりそれなりに資金力のあるちゃんとした邦人企業が市
場で公開で株を過半数買収しさえすれば、メディアですらもM&Aの対象に
なるということだ。
そのうち楽天とかがテレビ東京とか買収しちゃうんじゃないか?
テレビ朝日だってわかんねえな。
携帯を使う世代は若い
若い世代は民主党支持強い
携帯を使う世代は民主党支持強い
携帯を使って選挙する→民主党が勝つ可能性高い
ということなんだろ。
まぁ時期が時期なだけにこういうことは
安易に言うべきではないな。
あんなに時間を取ってるなら、架空のテレビ・ラジオ放送を仕立てて
ネットと既存メディアとの融合ってものをシュミレーションしたものを
実演してやればいいのに。
わざわざ、ここをお茶の間に見立てて、とまで言ってたのにねぇ。
ま、それを実演すると、現在のテレビ局でもやってる事だというのが
分かっちゃうんだろうけどw
売る方・前株主としては、もっと値段をつり上げて売ってもいいのだから、
たとえ証券会社がアレンジしていたとしても、
前株主がその時間に市場に売りに出すとは限らないじゃん。
とすると、やっぱり、その時間にその株数を買えたのは
「奇跡的」と言ってもいいだろう。
>>278 その点を言い出すと新聞社と同様にテレビ局は上場するな、ってことになるが、
テレビ局側も上場企業としてのステータス・メリットだけは享受したいからな。
>>281 つまり、すでに売買契約を成立させて、それを立会い外市場での取引に
見せかけただけなのよ。
>>283 その「売買契約」とやらには、拘束力がないことになるぞ。
そんな拘束力のない契約が、いくら成立していても法的に無意味。
>>284 こっちは釣りスレだからまともなこといっても無駄。
>>284 契約理論の勉強が全く足りない。
本田純一とか内田貴の論文嫁
あらら、また逃亡w
>>288 LDと前株主間に、株式売買の約束が成立しているとする。
もし、前株主がその時間に市場に売りに出さなかったら、
LDは裁判所に訴え出て、前株主に対し売買の約束を履行しろと請求できると思うか?
>>292 拘束力の意味をゼロから勉強しろ。
馬鹿か?
ホンダ…つまり253に粘着してたのは
早稲田未修に馬鹿にされたベテってことでFA?
択一落ちるぞお前。
>>294 誰のこと言ってんだ?
自称早稲田ローなのに、詐称喚問には答えられず逃亡。
おまえの人生、悲惨だな。
嘘で塗り固めた人生・・・
哀れ
よくわからないが、堀江はリーマンが集めた全ての投資家と事前に
打ち合わせていたとは思えないね。まあ事前に契約があったと証明
できる可能性がゼロでは無いのは村上ファンドくらいかな?
拘束力は条件が成就すれば、堀江は株を買わねばならない、相手方
は株を売らなければならないということで無いとはいえないだろう。
>>293 馬鹿はお前だろ。
馴合売買という言葉も知らずに煽るだけか。
早朝に役員会、その直後に立会い外取引で発行済み株式の30%を
取得。
面白い冗談だね。
奇跡的に?
笑わせてくれるね。
奇跡的にもありえないよw
冗談もほどほどに。
まさか裁判所でそんな冗談が通用するとでも?
裁判官は馬鹿だとでも?
でも297に書いたようなことを追求すれば、市場内時間外取引はほとんど
が実際は相対取引で無効ってことになりかねない。だって株価の大きな変動
を避けるために市場内時間外取引があるんでしょ。事前に売却する側と全く
打ち合わせをしなかったら市場内時間外取引なんてそもそも成立しないよう
な気がする。
>>298 株の基礎の基礎から勉強したら?
恥ずかしいよ。
>>301 株の基礎も民法の基礎も知らないくせに。
>>299 要は堀江がリーマンを介さずに、介していたとしても事前に株を売却
する相手方と直接交渉し、売却の確約をとっていれば相対取引といえ
ないことはない。でもそれは今までどこの企業もやってたことなんじ
ゃないかな?
さすがに、もう堀江VS日枝は飽きた。少しはリーガルマインドを養うのに
役に立ったかもしれないが、さすがにこれ以上の時間のロスはちょっとねえ。
>>304 まぁ、裁判所の判断が出るまではネタ切れだから、勉強に戻れっちゅうことだな。
>>300 こんなに大量の株でなければ問題ないですよ。
それに、立会い外取引って、
★☆―――――――――――――――――――――――――――――☆★
☆ 立会外分売 最新情報! ☆
★☆ 株式会社柿安本店(2294/JASDAQ) ☆★
★☆ コマニー株式会社(7945/名証2部) ☆★
★☆ マルシェ株式会社(7524/東証2部) ☆★
〜〜お申し込みは、2/10(木)AM8:00まで!〜〜
http://search.etrade.ne.jp/*****************html ★☆―――――――――――――――――――――――――――――★☆
◇銘柄名:株式会社柿安本店(2294/JASDAQ)
◇分売実施日: 2/25(金)
◇分売値段: 1,434円(分売実施前営業日 2/24(木)終値 1,479円)
◇ディスカウント率:3.04%
◆銘柄名:コマニー株式会社(7945/名証2部)
◆分売実施日: 2/25(金)
◆分売値段: 1,261円(分売実施前営業日 2/24(木)終値 1,300円)
◆ディスカウント率:3.00%
◎銘柄名:マルシェ株式会社(7524/東証2部)
◎分売実施日: 2/25(金)
◎分売値段: 1,110円(分売実施前営業日 2/24(木)終値 1,145円)
◎ディスカウント率:3.06%
こんな感じで、一般投資家に証券会社から連絡があるわけよ。
で、一般投資家が買うと。
ちなみに、
>>306の
「お申し込みは、2/10(木)AM8:00まで!」
は
「お申し込みは、2/25(金)AM8:00まで!」
の間違いだと思う。
元メールのままだけど。
24日の深夜に来たメールだから。
>>300 ttp://www.nomura.co.jp/terms/ka-gyo/tob.html >買付者が有価証券報告書の提出会社である会社の経営権の変動につながるような
>大きな買付け等(「総株主の議決権の3分の1」を超える株式の買付け)
>を市場外でおこなう場合は、一部の例外を除いて、
>原則公開買付によらなければならない
ライブドアの場合は、株数の多さから言ってTOBで公に表明して株を買わなければ
ならないところ、時間外取引と言う「市場内」で入手することによりその制約を逃れた。
神田秀樹教授の会社法の教科書で、株主平等原則のところ従来の通説とは違う説明してるでしょ。
あの部分、実はだいぶ前に複数の商法学者が学生向けに執筆した論文集の中で、
上村達男教授が「株主平等原則」のところで従来の通説に異を唱える形で主張した学説なのよ。
けれどもその後の教科書類は旧態依然とした説明しかしていなかったでしょ。
つまり、神田教授は上村教授の影響を受けている、少なくとも気にしている、ということができるのよ。
ん?
311 :
氏名黙秘:05/02/27 01:28:03 ID:j3FGtJ5y
最近呑みに行って良くこの話題になる。
俺の周囲に限った話で恐縮だが、堀江を支持する奴のタイプは。
・周囲との協調が苦手、自信家で仕事をバリバリ進めていくタイプ
失敗しても責任を周囲に転化するのが美味い。独断専行型
・周囲との調和が苦手、人と話したり、気の利いた冗談などが言えないタイプ。
自分の意見は比較的しっかりしているが主張できない。自閉型
・新しいものが好きで、流行を何でも敏感に取り入れるタイプ。
仕事に関してはマニュアル的、ビジネス紙や新聞の受け売りが得意。
・歴史物の小説が大好きで現代も戦国乱世と同じだと言う英雄タイプ。堀江が現代
に現れた改革者と信じ、堀江の行動を無理やり意味付けしようとする。
反対に堀江を支持しない奴等は
・女性全般
・周囲との協調を第一に考えるタイプ。仕事の能率よりも集団の統率を第一に
考える、所謂群れたがるタイプ。
・自分の意見しか言わない、他人の意見を全く聞かないタイプ。
一見独断専行型だが、独断専行型が“恣意的”なのに比べて“独裁的”
・幸薄いタイプ。一生懸命真面目に働いているのに、すんでの所で売上掻っ攫われたり
冷やかしの見積もりにマジなっていたりと、ツイてないタイプ。
314 :
126:05/02/27 01:34:55 ID:???
>>313 全く当たっていませんが?
この板に法律の議論が出来る人がいないことだけは理解できました。
×この板
○このスレ
>>308 5%ちょっとは時間中に市場を通じて取得しているから、時間外取引で取得したのは29%ちょい。
3分の1を超えていないし。
いずれにせよ法の抜け穴をくぐることしか考えないような香具師が
尊敬されることはない
仮にフジサンケイグループを手に入れたとしてもな
>>316 条文と政令を見てね。
3分の1を超えなくても、TOBでやらないといけません。
「法」という言葉を聞くと、文系は「法律」を思い浮かべ、理系は「法則」を思い浮かべることが多いらしい。
フジテレビ売上高
単体 3500億
連結 4500億
ニッポン放送売上高
単体 300億
連結 1100億
ライブドア売上高
単体 100億
連結 300億
>>318 いい加減なこというなよ。
お前がそのソースを示せよ。
ここをつくと相対取引という妄想へ論点ずらし
>>323 昨日から延々ループしているので、スルーがよろしいかと。
>3分の1を超えなくても、TOBでやらないといけません。
よくこんな妄想を恥じも外聞もなくカキコできるよな...。正直羨ましいわ...。
釣りスレでマジレスしないように気をつけて!
>1が満足するレスをつけてあげようね。
いやー、ほりえもんの負けは自明だよね?>1
>>1 そうだね。やっぱり日枝は偉大だわ。調子に乗ってる若造を一蹴!って感じだよな。
ニュー速で恥ずかしい「違法」論争してるぞ。
やはり純粋未修も優秀だと感じた今日この頃。
一般人はあんなものなんだなw
純粋未修って、学歴詐称のこと?
>>330 あれは恥ずかしすぎる。
論争じゃなくて知ったかぶり比べ。
純粋未習全般があの程度だと思われたら、ロー制度が廃止されるかも。
>>332 あんなバカな言い合いはない。
未修でもあそこまでひどくはない。
問題を出されてもわからないからスルーw
出された意味すらわからず、ただ知ったかぶりを続ける。
優秀な
>>1さんの出番ですよ?
歴戦の勇者>1さんならきっとあの不毛な戦いも終わらせられるはず!
>1さんニュー速板復帰
キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
>>335 >>1さんは忙しいから無理だよ。
昨日電話で話したけど、忙しそうだった。
>>1さん、お願いだから、堀江が無一文になったら、門番にでもしてやってください。
武士の情けってことで。
>>338 >>1さんは今、日本にいないんだよ。
嘘だと思うのなら、
>>1さんが帰国してから写真でもアップしてもらう
ことも可能だと思うよ。
君たちと違って忙しい人なんだよ。
>>339 そうですよね。
だから代行で339様がお話していらっしゃるんですよね?
>1様の片腕であるあなた様ならニュー速の馬鹿どもなんか相手になりませんよ。
253に優るとも劣らないバカばかりですから。
さあ、その手で高卒どもを成敗してきてください。
>>340 漏れはもう寝るので、
>>1さんが帰国したら聞いてくれ。
写真とかも頼めばアップしてくれると思うよ。
デジカメで取ってくるようにメールしておいたから。
すいません、私は法律の“ほ”も解らないバカなんですが、
今回のLFの新株予約権発行の違法性について神田教授は、
買収者(LD)の脅威たる事実存在の合理的根拠に
LDがTOBを採用できるにも関わらずそれをせずに
LF株を大量取得した事実(違法事実ではないが)の合理性を
考慮する必要があり、
その上で防衛策とはいえ、
新株予約権発行が現経営陣の保身目的になされたわけではない
合理的理由が存在するか否かを総合的に判断する必要がある
(ユノカル基準的発想)
とおっしゃっているんですか?
堀江が好きか嫌いかとか
LD派とかLFCX派だとか工作員だとか社員だとか
高卒だとか
そいうことは
ニュー即でやってくれ
ここは司法試験板だ
>342です。
それとも新株予約権発行は、
買収者:LDと経営者:LFのうち好ましい方を
他の株主が選択できる機会が奪われていたので “推定違法”だが、
342.のようなことをLF・CXが立証すれば
違法性は阻却されることもあるということですか?
しばらく
見守るって感じですな。
サンプロの弁護士さん
公の場であんなこと言って
今後の商売は大丈夫なんでしょうか?
ホリエは法律的なことが全然わからないから、何を聞かれても
誤魔化してたね。
素直にわかりませんと言えばいいのに。
リーマンさんに聞いてくださいといえばいいのに。
368 名前:仕様書無しさん :05/02/26 23:33:31
今日久しぶりにレストランに行ってきた。
隣のテーブルにカップルが座っていて、ウェーターが料理を持ってきた。
「鈴木でございます」とウェーターが行った。
カップルの男の方が「久保田でございます」、
女の方が「細谷でございます」と言った。
ウェーターは、背中が小刻みに震えながら、
「本日のお勧めの魚のスズキでございます」と説明していた。
若者はテレビに洗脳されてるから逆に保守派が多い。
ある程度年齢のいってる人は自分でも株を買ったりしてるから
合理的かつ進歩的に考えてライブドアを支持してくれる
という話はまさに2chの構図だったな。
釣りの対象?つか釣ったのか、もう
係争中の件についてTVで話す事で不利になると考えてるだけだろ。
むしろぺらぺら喋る方がおかしい。
日枝がインタビューに応じないのも、「いつでも相手になる」と1度大ポカしたからでしょ。
形式上LC対LDの係争なのに、実質フジが操ってる事を明白にさせてしまった。
>>355 フジはTOBをかけていて、ニッポン放送の親会社になろうとしていた(現在も
可能ならそうしたいと考えている)わけだから、フジとライブドアとの争い
に決まってるだろw
>>355 係争中であることを理由にはしてたものの、実際にはよくわからない
という感じで、裁判と無関係のことなんかも係争中を理由に誤魔化してた。
この人は誰かに操られてるだけで、そのブレーンが馬鹿だったのが
運の尽きなんだなと思った。
>>356 法的な観点で考えられない方はお引取りを
ν速ひどいな。
ライブドアの世論調査は世論操作?
ライブドアのホームページ上で行われていた新株予約権の是非についての公開世論調査が
24日午後突如削除されたことが分かった。
ネット上では「都合の悪い結果になり危機感を抱いて削除したのでは」と
同社の世論操作の可能性を指摘する声が飛び交っている。
世論調査は24日未明に開始され「新株予約権の発行についてどう思いますか?」の質問に
賛成と反対どちらかにだれでも何度でも投票が可能だった。
賛成票と反対票の累計がリアルタイムで表示されていた。
当初はライブドア側を支持する反対票がリードしていたが関係者によると、
24日昼前ごろからその差が詰まり始め同日正午すぎ、突如として世論調査そのものが消滅した。
別のテーマの世論調査「テレビとネット、連携は?」という項目も同時に消え去った。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html
球団のときもそんなことがあったね。
フジのTOB、状況次第で応じる可能性も…堀江社長
ライブドアの堀江貴文社長は26日夜、テレビ東京系の報道番組に出演し、フジテレビが実施しているニッポン放送株のTOBについて、
「(TOB価格がライブドアの取得価格を下回る)今、応じたら損をする。
金銭的に損をするディール(取引)には乗れない」とした上で、
「(金銭的に)損をしなければ」と条件付きながら、
TOB価格の動向などの状況次第では応じる可能性を述べた。
ニッポン放送が同社株の新株予約権を発行し、
フジテレビに与えることを決めた23日深夜の会見では、
堀江氏は「今後もニッポン放送の株を買い進める方針に変わりない。
過半数の取得を目指す」と発言し、
TOBに応じる考えはないとしていた。
(読売新聞) - 2月27日3時4分更新
ライブドア買収成功で広告出稿激減か
ライブドアがニッポン放送買収に成功した場合、自動車会社などの
主要広告主が、同放送への広告出稿を大幅に縮小する可能性が
あることが、分かった。広告業界に詳しい慶大メディア・コミュニ
ケーション研究所非常勤講師の吉田望氏によると、ラジオ産業は
現在、ほぼ100%広告に依存。最大の広告主はその2割弱を占める、
自動車関連産業という。吉田氏が最近、複数の大手自動車メーカーに
「ライブドア買収後もニッポン放送に現況の広告を出し続けるか」と
独自にヒアリングしたところ、各社とも現在の出稿継続に対し否定的
回答をしたという。
吉田氏は「最近自動車産業などの広告主は、ラジオへの広告出稿を
重荷と感じながらも、長年の義理で出している部分があった。ライブドア
が買収すれば、広告主に撤退への口実を与えると思う。また多くの人気
タレントも出演をとりやめるとみられる。ライブドアは買収にあたって新しい
タレントや広告主を集める事業構想を示す必要がある」と分析している。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050227-0003.html
ライブドアもう瀕死の状態だなw
366 :
氏名黙秘:05/02/27 16:46:14 ID:EYZeqDU3
>>308 超おそレスなんだが
TosNet買い付けは29%で、既に買い進んでいた株を
あわせて35%だったようだが、そのへんでも微妙に
逃れられているということはいえない?
時間外取引が違法だろうが合法だろうが
もうホリエモン傘下のニッポン放送に未来はないわなw
>>366 意味わかんないが、3分の1と29%は全然別物。
例えるなら、最高速度80Kmの道路を75kmで走っていたら
速度違反で捕まってしまうようなもの。それは明らかにおかしいでしょ。
こういうおかしなことを平気でのたまうのがニュー速の基地外連中なんだよ。w
>>368 そうすると現行法では32%の時間外取引を3回やって
96%確保しても違法ではないのね?
上村って、ライブドアが違法だから、フジも違法で対抗して良い
と言ってるのか?
>>369 意味分からないが、1日で32%の時間外取引を3回やって、96%を
確保すれば、違法になるかもね。1日で32%取得して、その後何日か
かけて少しずつ買い足して33%を超えたとしても問題なし。
詳しくは証取法第27条の2あたりを見てね。
>>370 そうじゃないだろ。
しかし、数学や物理やってるんじゃないんだから、
諸事情として勘案できるということだろ
アップしたのに253のコメントなしかよw
おいおい、本人だと確認できない
風景写真じゃ話にならんだろ。
豚がどうなろうがどうでもいいが、
今回の件で、グリーンメールやサタデーナイト、
豚の生命線である、株式分割について、
法的に規制されることを望む
378 :
氏名黙秘:05/02/27 18:50:52 ID:Nasj+VKk
>>373 これって何の写真?1と何の関係があるの?
380 :
氏名黙秘:05/02/27 19:07:30 ID:Nasj+VKk
381 :
氏名黙秘:05/02/27 19:08:09 ID:Nasj+VKk
僕ちん外国にいるんだもんねー、ってこと?
253が写真アップしろと言ってきたからアップしてやっただけだけど、何か?
>>383 あいつって?
おまえこそ、あいつだろw
他の写真もうpしてよ
┌───────────┐
│○宮ロースクール/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ ▲▲ | えー敵対的買収にはー
│ ( ・3・) <
└───( )─ | 第三者割当ー
| ̄ ̄ ̄| \___________
∧_∧ ∧_∧ . ∧_∧
( ) ( ) ( ) < 敵対的買収にはー
( ) ( ) ( )
∧_∧ ∧_∧ . ∧_∧
( ) ( ) ( ) < 第三者割当ー
( ) ( ) ( )
393 :
氏名黙秘:05/02/27 19:30:11 ID:AAJLC8dy
つまり、ここでの法学徒の結論は
フジ、ニッポン放送側の対処は全て違法、ライブ側の動きは時間外含め全て合法
よって確実にフジが負けてライブが勝つって事でok?
>>396 253の反論がそれかよw
んなわけないだろw
398 :
氏名黙秘:05/02/27 19:44:37 ID:Vek2r2n6
堀江の負けだな
今日も日経にフジテレビにTOB買い付け株数引き下げは
証取法抵触って書かれたよ
日枝さんも大和證券もかわいそうにな
司法受験生はセミナーの成川会長がサンケイ新聞出身ってことで
アンチライブドアだよね
マスコミはバッシングしてるが一般はライブ寄りだってさ
政財界をゆるがす堀江とは一体何者
>>399 >政財界をゆるがす堀江とは一体何者
最終学歴高卒
>>399 >今日も日経にフジテレビにTOB買い付け株数引き下げは
>証取法抵触って書かれたよ
WBSに出たお礼のリップサービス。
CXは完全子会社化を狙ってるんだし、いくらでも買い取るといってるんだから
証取法に触れることはない。
成川って産経新聞出身だったの?知らんかった。
だからセミナーは成川の正月の絶叫とかいう感じにいっちゃってるのか。
>>379 へぇ〜こういう写真素材提供してるサイトもあるんだね
知らなかった
立会外取引、TOB規制の対象に・株3分の1超取得時
金融庁はライブドアによるニッポン放送株の大量買収を受けて、
取引所のシステムを使って通常の取引時間外に株式を売買する
「立会外取引」についても、
上場企業などの株式を3分の1を超えて取得する場合は
株式公開買い付け(TOB)規制の対象とする方針を固めた。
市場外での買い付けと同様に目標の株数や価格、期間などの
事前開示を義務付け、違反者には罰金を科す。
企業買収で不透明な取引が広がれば、
日本市場の信頼性と既存株主の利益が損なわれる恐れがあると判断した。
来月上旬に金融審議会(首相の諮問機関)で議論し、
早ければ開会中の通常国会に証券取引法改正案を提出する。
証取法は公開企業の株式を市場外で取得し3分の1超の保有を目指す投資家などに、
TOB制度を使うよう義務付けている。
406 :
氏名黙秘:05/02/27 20:00:46 ID:QXMfC8YP
>>399 一応、両説あるんだけど日経って最初から違法というスタンスなんだよね・・・
何でだろう。
>>404 それが253の反論ですか?w
どんなサイトやねんw
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
l i''" i彡
.| 」 /' '\ |
,r-/ -・=-, 、-・=- |
l ノ( 、_, )ヽ | 金融庁に 事前に 確認した上で
ー' ノ、__!!_,.、 | 「取得日の約10日前の1月末」の 事前に リーマンに相談し
∧ ヽニニソ l 800億円のMSCB発行と588億円の借り入れを 事前に 決め
/\ヽ / 事前の計画どおり に時間外取引で奇跡の取引をしたんですよ
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' `、 ビシ!
ヽ、 |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ ヽ ( ゚Д゚)ポカーン
ライブドアの堀江貴文社長は8日の立会外取引について
「市場取引なので売り手は誰かは知らない」と説明している。
↑
100%ありえない話しだろw
結局は趣旨はTOBに応じる者の不利益回避だろ?
TOB成立の条件を緩和したんだから違法の分けないだろうに。
>>407 いや、よくあるじゃないですか、
サイト作ったりするときの素材集とかのサイト
結構生活感のある写真だからすごいなぁと思って
>今回のように、フジサンケイグループから離れたら全てを失って企業の価値がゼロに
なるようなケースでは、株主の権利保全のために新たな枠組みを考えざるをえない。
N放送の社長でもない日枝が受けて立つと言っているのは、「私はN放送を
支配していますよ」と言っているようなもの。事実、N放送の現経営陣は
FTの影響下にある。結局は支配権維持。
>>413 何言ってんの?
ニッポン放送をめぐって、フジがTOBをかけていて、ライブドアがTOBに
よらずに不公正なやりかたで支配権をとろうとした。
フジとライブドアは対抗関係にあるんだよ。
だから、受けて立つは当たり前。
415 :
氏名黙秘:05/02/27 21:01:29 ID:n6sCM8fd
>>414 リアルで頭悪いね。今回は ニ ッ ポ ン 放 送 が新株予約権を発行するのだから、
訴訟当事者はあくまで ニ ッ ポ ン 放 送 です。それなのに、フジの会長がでしゃばって
色々語るから、ますます裁判官の心証が悪くなって...。
417 :
氏名黙秘:05/02/27 21:36:43 ID:f964vNbu
31 名前:山師さん@トレード中 :05/02/27 21:34:45 ID:xhzj+ifr
ニッポン放送株の増資も・堀江ライブドア社長
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050213STXKA003613022005.html ライブドアの堀江貴文社長は13日、テレビ朝日の番組に出演し、フジテレビジョンがニッポン放送株の
公開買い付け(TOB)目標を引き下げたことへの対抗策として、ニッポン放送の増資を検討する考えの
あることを明らかにした。
フジテレビはニッポン放送株について、商法の規定で議決権が及ばなくなる25%を確保してライブドアの
支配権を排除する方針。堀江社長は「一つのアイデア」とした上で「分母を大きくすれば25%以下になる」と
指摘し、増資などの方法を取ることでフジテレビ側の思惑を崩せる、との見方を強調した。
ニッポン放送が上場廃止になる可能性があることについても「想定済み」と言及。ニッポン放送株を支配すれば、
フジテレビ株などの資産価値が担保されるため「リスクは限定的だ」と自信をのぞかせた。〔共同〕
______________________________________________
2/13日にはこんな事を言ってたんだよなぁ。
>>416 それは証拠としてテープを出すということ?
419 :
氏名黙秘:05/02/27 21:47:22 ID:ZaovybiZ
ライブドア時間外取引 金融庁へ相談、未確認
http://www.sankei.co.jp/news/050222/kei033.htm 金融庁の五味広文長官は「ライブドアやその代理人だと会社名を明かした上で、相談を受けた事実は確認されていない」
-----------------------------------------------------------------------------------------------
ライブドアの株式取得、リーマンが手法考案など否定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050227AT1D2600W26022005.html 立会外取引を使う手法の考案やニッポン放送株の売り手探しを「我々がしたわけではない」と述べた。
「我々はCBを引き受けただけで、M&Aアドバイザーではない」と明言し、こうした見方を否定。
ニッポン放送株の売り手探しを含む一連のM&A劇が、実態としてライブドア主導で進んでいることを示唆した。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
第157条
1.有価証券の売買その他の取引又は有価証券指数等先物取引等、有価証券オプション取引等、
外国市場証券先物取引等若しくは有価証券店頭デリバティブ取引等について、不正の手段、計画又は技巧をすること。
第159条
4.自己のする売付けと同時期に、それと同価格において、
他人が当該有価証券を買い付けることをあらかじめその者と通謀の上、当該売付けをすること。
5.自己のする買付けと同時期に、それと同価格において、
他人が当該有価証券を売り付けることをあらかじめその者と通謀の上、当該買付けをすること。
420 :
氏名黙秘:05/02/27 21:48:24 ID:ZaovybiZ
LFCXがこれからやられるであろうことを上げてみよう
独禁法違反容疑での捜査
商法の特別背任罪での捜査
利益相反行為による損害の賠償請求訴訟
民法715条に基づく使用者(CX)責任、もしくは企業賠償
他には?
>>416 ニッポン放送にとってはホワイトナイトの相手がフジなんでしょ?
出てきて当然じゃん
423 :
氏名黙秘:05/02/27 22:07:02 ID:mRNOvNEW
>>419 ニュー速では通用しても司法板では通用しません。お引取りください。
第159条 何人も、他人をして証券取引所が上場する有価証券、有価証券指数
又はオプションについて、上場有価証券の売買、有価証券指数等先物取引、
有価証券オプション取引又は上場有価証券若しくは上場有価証券の価格に
基づき算出される有価証券店頭指数に係る有価証券店頭デリバティブ取引のうち
い ず れ か の 取 引 が 繁 盛 に 行 わ れ て い る と 誤 解 さ せ る 等
これらの取引の状況に関し他人に誤解を生じさせる目的をもつて、次に掲げる行為をしてはならない
159条4項・5項の違反、「取引の繁盛を誤解させる目的」を要件とするわけです。
>>423 「等」でしょ、そんなの審理始まらなかったらわかんないじゃん
425 :
氏名黙秘:05/02/27 22:09:28 ID:QXMfC8YP
ライブドア買収成功で広告出稿激減か
ライブドアがニッポン放送買収に成功した場合、自動車会社などの主要広告主が、同放送への広告出稿を大幅に縮小する可能性があることが、分かった。
広告業界に詳しい慶大メディア・コミュニケーション研究所非常勤講師の吉田望氏によると、ラジオ産業は現在、ほぼ100%広告に依存。
最大の広告主はその2割弱を占める、自動車関連産業という。
吉田氏が最近、複数の大手自動車メーカーに「ライブドア買収後もニッポン放送に現況の広告を出し続けるか」と独自にヒアリングしたところ、各社とも現在の出稿継続に対し否定的回答をしたという。
吉田氏は「最近自動車産業などの広告主は、ラジオへの広告出稿を重荷と感じながらも、長年の義理で出している部分があった。
ライブドアが買収すれば、広告主に撤退への口実を与えると思う。また多くの人気タレントも出演をとりやめるとみられる。
ライブドアは買収にあたって新しいタレントや広告主を集める事業構想を示す必要がある」と分析している。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1006269/detail
>ラジオへの広告出稿を重荷と感じながらも、長年の義理で出している部分があった
_| ̄|◯
_| ̄|◯
_| ̄|◯
世界で初めて「転換社債」を発明した香具師って、頭良いよなーーと思った。
ユダヤ人じゃない?
ガキの頃、転換社債というものを知った時、何ともいえない感動を覚えたものだ。
この板も法理論に基づいた議論ってなされてないんだな。
まあ、学生や無職の集まる板だから当然と言えば当然なのだが。
自分で買わないと本当の理解はできないよ。
バブル時代、転換社債は通称CBと呼ばれ
今の新規公開株同様、新発物は一時、買えば必ず上がる商品で
社長などに投資信託を数百万買ってもらう代わりに一本100万円
抱き合わせで付ける
というような商品でありましたが・・・
今でも額面割れ70円とかを買えば必ず満期時額面100円で戻ってくる
というはずなんですがね どうなってるんでしょう
しかし、CBも含め社債自体が100%償還されるとは限らない、リスクをとる
商品になったので、暴落してるCBは危険といえば危険。
マイカルの社債が問題になったのは、すでにずいぶん前なのか・・・
所詮、借金だからな・・・ >CB
会社法大改正で、いよいよ日本も・・・
・・・ 竹島奪還だな
時間外取引が違法だとしても、違法と評価されると結局どうなるの?
罰金だけ?取引が取消されるの?
>>440 俺もおもた。
違法だから、取得は無効、としたいんだろうな。
でも、裁判所って、そういう重大な効果を発生させる判断をするとき、
厳密に証拠を調べるよな・・・民事であっても。
不自然というだけでは、ちょっと難しいと思っている。
重大じゃないだろ。
2当事者間の取引にすぎないんだから。
錯誤無効を主張するのが、現実の裁判で難しいのをかんがえてごらん。
こういう場合には喧嘩両成敗が原則w
>>442 たとえ形式的にも「市場」を通した取引を無効にして、重大な影響がないと思っちゃうのはかなり脳天気。
むしろ、このままフジが買い取り価格を引き上げない場合は、
「不透明さは残るが第三者に不当な不利益を与えていないので無効用件には当たらない」
という判断が下されそう。
原則は有効だからねぇ・・・
■自民タカ派が『助け舟』(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050225/mng_____tokuho__000.shtml ライブドアにとり、もう一つの“向かい風”は
森派を中心とする自民党からの批判だ。
放送局の公共性を盾に「株取引の対象にそぐわない」という中身だが、
政治評論家の森田実氏はその深層をこう読み解く。
「岸(信介元首相)から森(喜朗前首相)、小泉と続く自民党タカ派の流れは
フジサンケイグループと縁が深い。フジから相談がいって、助け舟を出そうと
いうことになったのは当然の成り行きだ」
ただ、森田氏はこう皮肉る。「ライブドアはリーマン・ブラザーズという米国資本の
ハゲタカファンドをバックに買収劇を演じたが、こうしたハゲタカファンドに
『日本の資本を自由に食べてください』と開国したのが、対米追従の小泉路線だ。
その結果、身内のピンチを招いた。小泉首相の先見性のなさは度し難い」
経済評論家の植草一秀氏は、一連のライブドア“バッシング”について
「国際化は異種の存在と共存していくことが前提。ルールの枠内で、
可能な限り自由な行動を保証しなくてはならない。その意味で、
ルールとは別の日本的慣行にそぐわないというライブドア非難は情緒的だ」と語る。
事前に示し合わせてることは否定できない(奇跡的にもありえない奇跡が
起こったなんていう主張は通らない)わけだから、単に市場外で売買した
だけのことになるからな。
東証もその立証には協力するだろうし。
>>449 ToSTNeTでの大口取引は全て奇跡的だがな。
>経済評論家の植草一秀氏は、一連のライブドア“バッシング”について
>「国際化は異種の存在と共存していくことが前提。ルールの枠内で、
>可能な限り自由な行動を保証しなくてはならない。その意味で、
>ルールとは別の日本的慣行にそぐわないというライブドア非難は情緒的だ」と語る。
コメント内容よりも、すでに痴漢で有罪の前科があって、さらに手鏡事件で
懲役刑を求刑されてる人にコメントを頼む新聞社っていったい・・
説得力ゼロのコメントだけど。
それよりなにより植草さんがコメントしているのに驚いたw
>事前に示し合わせてることは否定できない
本音は、↑を出来るようにすることを目的に、ToSTNeTを
作ったんじゃないの。
もうコワイものなしでなんでもぶっちゃけコメントしてくれるかもよ。
>>450 発行済み株式数の1%とかの取引なら、事前に示し合わせても何の問題も
ないわけだが。
実際には、大企業が持ち合いの株式を一般の個人投資家に売っているわけだが。
毎日のように証券会社からメールが来る(明日の立会い前に時間外で分売しま
すよ、条件はこうですよ、というメールが)わけだが。
>>445 そうなんだよね、解釈で違法と判断されても、株価の変動等考えれば、
その効果を無効ないし取消とすることはできないでしょ。
とすると(証取法みていないけど)、罰金程度ということでしょ。
金持ちの保釈金程度であれば、痛くもない気がする。
そして、相関的に差止事由を考えるべきといっても、お互いに違法性があれば、
罰金と差し止めということで、とりあえず、決着がつくのではないだろうか。
(個人的には、時間外取引を違法とは思っていないが)
>>455 何が言いたいのかさっぱり分からないわけだが。
>そして、相関的に差止事由を考えるべきといっても、お互いに違法性があれば、
>罰金と差し止めということで、とりあえず、決着がつくのではないだろうか。
おいおいw
前半を認めるなら、罰金と差し止め請求却下という決着になるだろw
まあ、またおまえは逃げるだろうけど。
証券会社の売買端末では、どの値段において何株あるのか、
みればわかるんだよ。
大口の注文が存在するから売り手がそれをみて注文を出した。
そう言い逃れをすればよい。
何をかくそう、俺が証券マン時代に何度も使った手だ。
>>458 そんな短文も読解できないのかよ。
おそろしく日本語能力ないな。
時間外取引って、こんな感じで個人が買うわけ。
★☆―――――――――――――――――――――――――――――☆★
☆ 立会外分売 最新情報! ☆
★☆ 株式会社サッポロドラッグストアー(2786/JASDAQ) ☆★
★☆ テンアライド株式会社(8207/東証) ☆★
〜〜お申し込みは、2/24(木)AM8:00まで!〜〜
http://search.****.ne.jp/******************.html ★☆―――――――――――――――――――――――――――――★☆
◇銘柄名:株式会社サッポロドラッグストアー(2786/JASDAQ)
◇分売実施日: 2/24(木)
◇分売値段: 494,700円(分売実施前営業日2/23(水)終値 510,000円)
◇ディスカウント率:3.00%
◆銘柄名:テンアライド株式会社(8207/東証)
◆分売実施日: 2/24(木)
◆分売値段: 415円(分売実施前営業日 2/23(木)終値 425円)
◆ディスカウント率:2.35%
汚れなき手を持ってこなければならないとすれば、
そうなるが、両者に違法性がある場合は、両成敗じゃない?
>>465 漏れは小学生のときから株やってるんだよ。
君のような妄想証券とは違うんだよw
では、売買の売り買いの分布を表した図表をなんという?
>>464 >>459は、ごく当然のことを言っているように見えるが。
大口の買い板が出ていたから、それに売りをぶつけた、と。
おしい。
投資家であることはわかるが、業界内部の人とはちがうようだ。
>>469 あのな、早朝に役員会議を開いて、その直後に板を見たら発行済み株式の
30%もの株が立会い外の市場に出てたとか言うの?w
妄想もほどほどにね。
株式市場ってどういうものかわかる?
俺がどこかで聞いたのは、「大口の売りが出る(出ている)」と証券会社の人?から聞いて急いで買ったと。
おまえら、詐称喚問大好きだな
詐称が分かったらうれしいのか?詐称でなければ悲しいか?
どんな立場の人間かなんてどうでもいいが、
結局、時間外取引が違法と評価されることによって、
LDはどうなる?株式取得が無効となるのか?
>>472 「リーマンが取りまとめてライブドアに話を持ちかけた」という報道はあった。
でも、リーマンの中の人は「関与していない」と言っている。
>>472 なんで、その日に突然超大口が、それも何口もそろって出てくるの?
その日に限って大口の売主が集中するの?
それも資金調達ができた直後にw
LDの株式取得が証取法違反だとしても無効にはならない。
一応この板では上記の結論が出てなかったっけ?
で、通謀で時間外で30%超の取引をやって何の問題があるのさ?
証取法違反に当てはまるというなら、株式持合い解消の全ての取引が
違法ってことになるだろ。法律もろくにしらない輩は消えろ。
誤魔化さないで、2月8日がどう特別なの?
それと、「板」じゃない内部の呼び方というのは何?
必死なので、おもしろいぞ。
実際リーマンがとりまとめたんだと思うよ。
本当のこというわけないじゃん。いっても得しないし。
誤魔化さないで、2月8日がどう特別なの?
それと、「板」じゃない内部の呼び方というのは何?
また253は逃亡?
学歴詐称の喚問からも逃亡して、また逃亡?
結論:そもそも時間外取引を違法と評価するには無理がある。
(刑法の拡大解釈などないように、証取法の趣旨等から拡大解釈
することもなしえない)
また、たとえ時間外取引は違法であっても、無効にはならない。
よって、LDの株式取得については何ら問題にならない。
あらら、253はまた逃亡なのね。
恥ずかしいね、高卒DQNは。
LDからリーマンに、内々に買いを打診。
り社員「ある社に、大量の株をほしがっている人がいます。」
投資家「いい値段なら、売ろうかな」
そして、リーマンの社員は、たいした自覚がない。
LDでは、売り手があわられるらしいという情報で、緊急役員会。
・・・俺の妄想だ(w
【レス抽出】
対象スレ: 【降参】堀江豚vsLF・CX8【高卒253】
キーワード: 253
抽出レス数:27
2月8日が特別だとか「板」の呼び方とか、どうでもいいじゃん。
議論の本質を見極めないと今年も落ちるよ。
誤魔化さないで、2月8日がどう特別なの?
それと、「板」じゃない内部の呼び方というのは何?
いつもこれだね。
答えられずに逃亡。
おまえの人生そのものだよ。
お膳立てをして株をまとめたのは村上ファンドだろうが
村上はアホじゃないだろうから
自分が関与した証拠は残さないだろうな
議論の本質は、ニッポン放送取締役会による大量の新株予約権発行が、
不公正発行に当たるか否か。
253必死だな。
まあ、高卒は所詮高卒ということだな。
>>478 そういうこと。フジ工作員は法律をろくに分かっていないから、
適当に罵った後に逃亡→忘れたころに復帰、を繰り返している。
取締規定と強行規定の違いも分からんなら、こっちに来るなと言いたい。
じゃあね。
マンハッタンより高卒253へ愛を込めて。
必死になっている香具師は、アタマに血が上って、
議論の流れがみえないらしい。
俺がいいたいのは、仮に違法であっても、立証が難しいということだ。
500 :
492:05/02/28 01:42:01 ID:???
>>493 おれは253でもなんでもない。
通りすがりの実務家だ。
法律的にどうなのか気になってスレをのぞいているだけ。
どうでもいいこと気にするなよ。
新株発行予約権については、仮差止が認められるであろう。
村上ファンドの意見がすべてだと思うが、個人的には、
フジのLDが経営権を取得すると価値が下がる、という主張について
そんな証拠もなく、よく言えるなと思った。
>>499 ところが、N速厨は、LDが大量の株式を取得できたという事実のみで、
違法と証明できた気になっている。
やれやれ・・・。
LDの時間外取引については、
>>486で終了ということで、
結局は、
>>495が指摘するように、ニッポン放送取締役会による
フジのみへの新株予約権発行が不公正発行に当たるか否か、
ということに尽きるのでは?
その後は、LDが50%日本放送株を取得できるかが焦点になるかと思うが・・・
LD工作員完敗だ・・。
>>504 同意。
不公正発行かについては従来の裁判例の主要目的論が採用されるのかどうかというところだな。
放送の公共性はあまり考慮の要素にならないと思う。
今回の事例は報道されているほどに特殊な事例と言うわけではないと考えている(私見)。
自作自演スレはここでつか
不公正発行かどうかということについては、これで仮差止すら
認められないとすると、ひどいね。
上村?かなんかのコメントを聞いたときは、本当に法学者かと思った。
放置国家だろうに…
ライブドア社員にはわからんだろうね
まあ、認められない可能性も無きにしも非ず、というとこだろうなぁ。
フジも「うまくいったら儲けもの」という感覚だろ。
>>508 呆痴国家の間違いでは?
あと、上村はね、フジ側について鑑定意見を書いて稼ぐつもりでしょう。
ほとんど独占事業(笑)だから、そうとう稼げそう。学者としての生命は
終わっちゃいそうだけど。(とうの昔に終わってる?)
教授と学者の両立は無理だよ。
しかし証券取引法の理念に反する脱法行為をやった方が
一方的に得をすると言うのはいかがなものかと思わざるを得ない
>>513 それを法律的に構成してLF側弁護士に教えてやれ。
三菱樹脂事件では兼子・宮澤・我妻の三大先生が、
それまでの主張と全く違う鑑定書を書いたけど、
その権威は微塵も揺らがなかった。
しかーし・・・
>>513 証取法なんて単なる行政法規であって、商事基本法たる商法に比べたらハナクソやでー
>>516 もんた師匠キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
>>516 それはそうかもしれないが、市場の透明性や公平性に関わる問題だし
そもそも会社の支配権そのものがそっくり移ってしまう可能性のある事案だぞ
この騒動で分かったこと
法律を全く知らない人→何言ってるかわかんなーい
聞きかじりの法律を知ってる人→経営者が何してもいいことになる!!問題だ!!
法律に詳しい人→まあ今回は正々堂々とTOB合戦やったわけではない特殊なケースだからな。一般論にはならないだろ。
>>518 それは行政処分や罰則によって対応すべき事柄であって、
裁判所が会社法制上の争訟処理を通じて介入すべき事柄ではない。
>>478 無効になるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
証券取引法の趣旨に反して不透明なやり方で大量に株を取得した
株主が保護に値するかということなんだから。
この騒動で分かったこと
>>519 が法律のことを全然分かっていないこと。
>>518 逆にいえば、LDがうまくやったんだよ。桶狭間だって。
それに、そもそも買収されやすい資本体制を放置して、
何の対策もやらずに、あぐらをかいていた経営者が悪いのでは?
また、「脱法行為」をもたらす法律をつくった政治家が悪いのでは?
>>520 つづき
結局、裁判所は、「不公正」発行か否かの判断することに集中すべきで、
脱法行為がどうとか株主の資格がだの事業の先行きがだのアレヤコレヤ欲張って、
総合考慮して判断するなんていう能力を超えたことはできないし、すべきでない。
さあ、真夜中の自演大会のスタートです!
>>523 確かに、桶狭間の織田信長を「正々堂々と勝負しなかった卑怯な奴」とは
言わないからな。歴史は常に勝者に優しいということだ。
織田信長=堀江 今川義元=ニッポン放送 足利義昭=フジ って感じかな。
>>525 仮処分の審査段階ではしないだろうね。
その後はするだろうね。
>>521 そんな論点の立て方には、なんだか違和感を感じるが、
あくまで自由競争の範囲内ということでしょ。
>>524 レイプは犯罪だが、時間外取引は違法ではない。
>>525 「不公正」発行か否かの判断で利益考量するんだろうが。
頭沸いてんのか。
LD社員は自作自演がお好き
法律論ができない香具師が自演自演と騒いでいる。
憐れ・・・
>>530 裁判所に、証取法の穴埋めやら放送法の立法やら、事業の先行きの占い師やら、
そんなんに色々な役割を期待したって、スカされるだろうよ。
おまいらあまり釣られないように
議論は本スレで
少なくともベル対CSKは検討しているだろ。
神田説はあくまで学者の見解。
>>534 そんなことどうでもよいが、フジ側にたつのならば、
村上ファンドの意見について、きちんと反論しないと。
いいかげんループだな。
まあ仮処分段階では認められると思うけどね。
田中真紀子の記事発行差止の仮処分も認められた。
その後に覆ったけどな。
うーんなんとか両成敗的なうまい判決はないものかw
上村先生や神田先生が言ってる以上、もうどうにもならんだろ。
ホリエは悲惨だが。
>>542 読んだが、非常に勉強になった
社外取締役の役割を少し過大評価?気味なような気もするが
面白かった
これだとフジにも勝ち目はあると言うことになるね
ちなみに
>>542を読むと東大の神田教授はさすがだなと思わされる。。。
神田説のどこをどう読めばニッポン放送の勝利になるのか教えてもらいたいものだ。
フジ工作員に法律的素養を要求するのは無理だけどさ。
>>542 有利発行という点では、そのとおりでしょ。でも、問題は有利発行だけじゃないからね。
こいつ会計士だっけ?会計士はやっぱ視野がそっち方面だけなんだな。
>>542 有利発行は難しいと思うが、株価誘導はどうだろうねえ。
TOBに影響がある話なのは確かだし、そのTOBの当事者に
既存株主にとって不利となる希釈化や上場廃止の決定権を握られるわけだから。
有利発行は主戦場じゃないからねぇ。
LD側に立った場合、とりあえず主張しておくか、という程度のもの。
>>545 おれは別に神田説がフジ有利だとは一言も言ってないよ
ただ神田説はLDの株取得経緯も含め取締役会の判断の合理性を
総合的に判断するだろうと言うことだろ
あんたみたいに機械的に判断していない
>>547 商法の規定を形式的に考えれば、取締役は株主の代表者だし
しかもニッポン放送には社外取締役もいる
その社外取締役も了承しているのだぞ
551 :
氏名:05/02/28 03:47:35 ID:???
新株予約権と新株とは本質的に異なる→よって予約権発行が資金調達目的に
限られない、としても、新株予約権の発行が新株発行規制の潜脱手段として
用いられることは許されない。
その点をどんな基準で判断するんだろうね。
今回のは、権利行使できるまでの期間の短さなどからみて、潜脱手段として
使ったケースにあたると思うんだが。
おやすみ。
少なくとも、フジテレビ側としては、結果としてライブドア側がそうしたレブロン基準が暗黙に前提とするであろう公正なauctionのプロセスをそもそも踏まずに、「ズル」で株をゲットしたんじゃん、という主張はされるんでしょうね。
つまり、そもそもライブドア側がちゃんと法の趣旨に沿って、
フジテレビに対抗してTOBの手続きを踏んでいたら、
フジテレビ側もTOB価格をつりあげるなど普通の対抗策を踏めたはずだし踏まざるを得なかった。
すなわち、ライブドア側は「コントロール・プレミアム」を支払っていない。
ちゃんとしたプロセスが踏まれていたら、その分、株価もつり上がって株主も得したはず。
また、平均取得単価はより上がり、ライブドア側の負担も今より大きくなったはずだし、
ライブドアの取得株式数も今より少なかっただろう。
でも、ライブドアは、今回、そういうプロセスをそもそも踏んで無いじゃん。
そこで、株主に有利にするために、やむを得ずこうした撤回可能で株主の利益を損ねない方法で、
とりあえず「待った」をかけてるんです。
そもそもレブロン基準が適用される前提が崩れているわけで、
そういう法理の適用は無い。
おれもフジはこれを言い立てると思う。
>>550 んなもん、本当に形式だけの話じゃないかw
>>554 LDの時間外取引による株式取得が株主の利益を損ねているから
そのままの形で会社の支配権を引き渡すことは出来ないと言うことでは?
本当にTOBが透明で公正な方法なんだろうか?
ニッポン放送の既存株主は、
フジのTOBに応じるよりはホリエの時間外取引に応じた方が得だったし、
それらよりも市場で売った方が得だ。
>>556 だから
そもそもライブドア側がちゃんと法の趣旨に沿って、
フジテレビに対抗してTOBの手続きを踏んでいたら、
フジテレビ側もTOB価格をつりあげるなど普通の対抗策を踏めたはずだし踏まざるを得なかった。
すなわち、ライブドア側は「コントロール・プレミアム」を支払っていない。
ちゃんとしたプロセスが踏まれていたら、その分、株価もつり上がって株主も得したはず。
また、平均取得単価はより上がり、ライブドア側の負担も今より大きくなったはずだし、
ライブドアの取得株式数も今より少なかっただろう。
でも、ライブドアは、今回、そういうプロセスをそもそも踏んで無いじゃん。
ということだろ
フジのTOB価格は5950円、最初のライブドアの取得価格が6000円弱。株主の利益と
いう点では、ライブドアの設定した価格の方が上回っていますが。それと:
>フジテレビ側もTOB価格をつりあげるなど普通の対抗策を踏めたはずだし踏まざるを得なかった。
別に今からでも、フジはTOB価格を吊り上げればいいのでは?そういう公正なauctionの手続を
とらず、違法な新株予約権の発行に出たフジはLDより悪質でしょう。
まあ、ニュー速厨房にしては良くできていますが、その論理だと、フジの方も全然
「コントロール・プレミアム」を支払っていないことになりますね。もう一回出直してきてね。
>>557 ToSTNeTを利用しちゃいけないという法はないのだから、
それらのリスク回避の手段をとってもいいじゃない。
560 :
558:05/02/28 04:05:59 ID:???
俺はもう寝るけど、もし
>>552さんがもう少しまともな論証を
思いついたら、ここにカキコしといてね。明日添削してあげますから。
おやすみー。
LDにしてみたらいかに少ない資金でLF株式を買い集めるか頭を使ったんだ。
現行法の範囲内でできることをやっただけ。
ToSTNetの取引についてフジは監視できなかったのか?
>>558 いやいや、これは
>>542の会計士の人のコピペだぞ
この人はニュー速厨なのか?w
それと、
いまはライブドアの時間外取得による30%取得の是非の話をしているわけだろ
この人の意見は、LFの新株予約権発行が違法かどうかを判断するのに必要な
最低限のプロセスと前提条件が今回は満たされていないと言ってるわけだろ
ああ、そうだな
「あれはないだろう」。ニッポン放送の新株予約権発行に対し、
二十四日、経済産業省の幹部の間で適法性を疑う声があがった。
予約権の発行目的が「支配権の維持」だとみたようだ。
経産省は商法改正で外資も交えた企業の合併・買収(M&A)時代に突入するのをにらみ、企業価値研究会(座長・神田秀樹東大教授)を設けて制度整備を検討中。
現行法で許される防衛策をガイドライン(指針)として近く示す予定だ。
省内の疑問の声には「一連のやり方が許されるなら研究会を作った意味がない」
という思いも背景にある。
日経金融新聞より
http://www16.ocn.ne.jp/~ystrade/gyoukai.html 役所も見放すフジサンケイ(笑)
終わったな(笑)
さて昨日あげた額面割れCBの話だが
今でも市場に存在する
多忙なもまえらに代わって漏れが一寸日経で調べてみた
カッパクリエイト1回債95円30銭、鳥取銀行1回債96円30銭
アゼル6回債95円55銭、同7回債90円55銭
カプコン5回債91円85銭 など
これらが満期まで持てば額面100円で返ってくる
発行会社が倒産するとかしなければ確実に儲かる商品といえる
会社が倒産しても債権者として要求できるかとも思ったのだが・・・
100円マイナス市場での買値を償還年数で割れば利回りが出るが
銀行などよりはるかによいとも思う
カプコン5回などは一見よい 償還年数が何年かは知らないが
詳しくはお近くの証券会社店頭で聞いてみてくれ
知らない営業担当者も多いかも知れんが
ご実家の余資有効運用にお一つどうぞ
>>566 カプコン5回などは→アゼル7回などは
見間違えた
村上が、補助参加する可能性は、あるかな?
仮処分申請でしょ できないんでは?
訴訟になれば、共同訴訟参加できるでしょ
ライブドア社員の平均年収300万円。
莫大な報酬を得ている幹部の年収を入れても平均で300万円。
普通の社員は200万円?
平均勤続年数1年ちょい。
こんな会社に支配されたら、ニッポン放送の社員はすべて他社に移るかもね。
版権はポニーキャニオンから引き上げられ、ニッポン放送の社員も文化放送
等に移り、建物と放送免許と莫大な金融資産、フジテレビ株のみが残る。
堀江の目的はそのフジテレビ株なのだが、これを裁判所がどう判断するかだな。
>>571 新株予約権を発行して株主から給料の補填を受けているんじゃないの?
>>572 ニッポン放送は、少なくとも現状では黒字の超優良企業。
企業収益から社員にそれなりのまともな給与を払っても、十分黒字。
しかし、日経の報道でもわかるように、フジサンケイグループから離脱すれば
広告主は去り、社員も去り、ポニーキャニオンの版権もなくなってしまう。
さて、ニッポン放送を潰してでも金と株を取りに行く堀江を裁判所は
保護するのだろうか。
>>573 そんな瑣末なことまで裁判所は考慮してくれません。
村上ファンドの話を急にテレ朝がしだしたけど、村上ファンドが18%もってる
というのは、どこから出てきたの?
すでに売ったというのが有力だし、もし持ってるのならくだらないコメント
だす前に堀江に売るなり、堀江と共同でニッポン放送の過半数の株を
背景にニッポン放送の新株予約権発行を止めればいいだけなのに、なぜそうしない
のかな?
それ以上に、なぜテレ朝はこういう報道なのかな?
>>576 プロキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
プロキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
プロの工作員キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_-)=゚ω゚)ノヨォ━━━!!!!
LD工作員ですが。。。
ライブドア株がもの凄い勢いで買われている理由が分からない件について
準プロです。
>>579 単なる仕手戦ですよ。
CB爆弾投下を忘れてやいませんか?
>>581 それは売られる理由だろ。
買われる理由が分からない。
CB爆弾を落とす前の嵌めこみじゃないの?
よくあることだけど。
村上ファンドには、1000万以上あれば出資に参加できます。
村上はLF株10株しか持ってないんじゃないの?
脱法行為に、限りなく違法な行為で返してもなぁ・・・
法律の世界に仕方なく仕返ししたなんて、通じないだろうに。
誰が考えても、両成敗が妥当!
割合は、違法性の程度によるかと思うが。
587 :
氏名黙秘:05/02/28 14:35:06 ID:wKbdekjR
脱法行為って違法行為じゃないの?
民法ではそのように解釈されてると思うんだけど
証券取引法では違うのかな
もちろん刑罰は罪刑法定主義があるから認められないけど
>>脱法行為って違法行為じゃないの?
>>民法ではそのように解釈されてると思うんだけど
違う。
>>587 いいかげんなことを言うなw
風説の流布だよ。
>>589 民法では、法の趣旨を潜脱するような行為は保護されませんよ。
罪刑法定主義の刑法とは違うからね。
>>591 理解が不十分。
わかりやすいところでは
給付保持力。
>>588 アホいうな。
譲渡担保は違法行為かよ。
>>588 民法上は脱法行為はそれを禁じる明文規定がなくても原則として無効です。
判例はないみたいですが複数の現役民法学者の教科書などにそう書かれています。
よって民法上は脱法行為は違法行為(厳密には強行法規違反行為)です。
もちろん強行法規による規制を潜脱する目的が必要です。
例外は譲渡担保などです。
>>591 はぁ?
>>593 譲渡担保は保護するのが法の趣旨。
実際、事実上の立法化がされたわけですがry
「株主」と「投資家」というのは、どう違うの??
脱法行為=違法であるならば、脱法行為という言葉はいらないはず。
>>588 譲渡担保は形式的には脱法行為ですが、強行規定である175条などが保護する利益よりも
新たな社会的需要のためにそれを認める利益のほうがはるかに上回るので、脱法行為にはならないと
されています。
以上のように、私法上では脱法行為になるか否かは利益考量により決まると言えます。
日経朝刊を読んでる人は知ってると思うが、渡辺○一の連載小説「愛の流○地」って、どうよ?
_| ̄|○
で、話がループするわけなんだが、脱法行為が違法だろうとなんだろうと
いいけど、結局、この話は、
>>486で終了なんだよ。
>>脱法行為が違法だろうとなんだろうといいけど、
君は法曹には向いていない。
巣にお帰り。
結論が一緒でも
理論構成で争うことも法曹の使命なんだよ。
>>604 随分弱気になったようだが、そんなんだから、合格できないんだよ。
結論が一緒であれば、少なくとも、本質的な問題ではないだろ。
法学板でも、違法か論じたい香具師がいたけど・・・
>>588 ただ、私法上の脱法行為の理論をそのまま今回の時間外取引に当てはめたとしても、
当事者の一方(株を売ったほうかもしくは買ったライブドア)が売買契約の無効を
主張しなければ何にもなりません。
堀江は一度も選挙投票に行ったことがないそうだ
新聞も読まないそうだが
経営者なのだから日経くらいは読んで欲しいところ
もっとも一日にメール7千通来るそうだから
情報収集には事欠かないのか
堀江クーデターの成否や如何
>>604 脱法行為の理論構成って???
公序良俗の一類型にすぎないんじゃないの?
>>606 強行法規違反であれば、当事者の主張なんていらないんじゃないの?
またニュー速からライブドア社員が来ましたね。
>>608 私法上の脱法行為は裁判にならないと問題にはならないと思います。
その意味で当事者の主張は必要なんだと思います。
民法90条と勘違いしている人がいる。
>>610 契約当事者の主張が必要なの?
第三者からの主張でもいいんじゃないの?
堀江が新聞を読まないのは仕方ないよ。
今時の高卒で新聞を読んでる香具師のほうが少ないだろ。
東大の神田教授が言うように、鍵はニッポン放送の取締役会の判断に
自己保身以外の合理的な根拠があるかどうか
ライブドアの時間外取引の非公正性はその際当然考慮に入れられる
日経を読まなきゃいけないという発想が、既に、新聞会社の罠に嵌っているわけだが・・・
>>615 考慮されるといっても、相手が悪いことしてきたから、
こちらも悪いことしました、っていう論法は法治国家である以上
認められない。
産経以外は読むだろう、普通 w
団塊の世代が一斉定年を経たら、日経の読者は大減りになるなのかねえ。
>>617 そんな単純な問題ではなく
ニッポン放送側の行為が違法かどうかを判断できる前提条件が
そもそも損なわれていると言うこと
こういう場合裁判所がどう判断するのか
>>615 「ライブドアの株式取得方法は、違法性が高いか」という形の積極的な評価・考慮ではなくて、
「ライブドアはTOBしなかった」という限度の消極的な評価・考慮にとどまるんじゃないかなぁ。
>>ニッポン放送側の行為が違法かどうかを判断できる前提条件
具体的には?
株価下落、特定の株主に対する有利発行、等の客観的状況から、違法を
判断するんじゃないの?
どっちにしても、堀江はいくらでフジサンケイグループに買い戻して
もらうかしか考えてないよ。
堀江の資金繰りはもうつかないだろ。
最終的には買値で買い戻してもらって、市場にばらまかれた
ライブドア株を回収できず、堀江解任で終わりでは?
>>623 オマイはライブドアの拡大の仕方を知らないんじゃネーノ
LFは、上場廃止になりそうな感じだな。
実は新株予約権の発行割り当ては富士が自社の弱みから大衆の目をそらす目的で
やってるのではないかと考えている。その弱みをホリエモンは握っているかもしれない。しかし
裏づけがまだ不十分もしくはだすタイミングをはかっている。切り札が公になった場合
関係者は皆あぼーんなのかも?個人的には包みのようなことがあるんじゃないかな?と思う。
森前首相が「金さえあれば・・・」というコメントを放送した時点でアヤスイと感じた。
面白くなるでしょうね。閉鎖的な放送業界ですからあるだろうね、やばい何かが。
小泉官邸「堀江を潰せ」極秘指令
政財界が右往左往
”32歳の経営者”がそんなに怖いか!
かつて人気ラジオ番組のパーソナリティだった社長が「ニッポン放送は
フジサンケイグループに残ります」と訴えた。不埒な「乗っ取り」の被害者
であることをアピールせんばかりの言い回しだった。だが、その内幕を
見れば、首をひねらざるをえない。堀江貴文氏の「奇襲」に震えたのは
巨大メディアばかりではなかった。「包囲網」はかくも広く、そして深く
張り巡らされていた。
http://www.weeklypost.com/050311jp/index.html
>>612 法理論上はその通りです。第三者からの無効主張もできます。
関西電力と大和證券がTOB応募。
グループ保有分と講談社、東京電力、三菱電機合わせて25%超えてしまったね。
電通ほか冨士の有力取引先各社も応募する方向。1/3はいくのかね。
大和の応募は、ちょっとヤヴァイんじゃないのー?
プロ野球参入のときの追っかけVTRを見たけど
堀江は新聞は読んでないかもしれないが週間紙は読んでるよ
新幹線に乗り込む前、駅の売店で複数の雑誌を購入してるのを見た
大和の株は「投資目的の取得」のはず。
なのに市場価格より低いTOB応募は問題あり
仮処分の結果はどうあれ、ニッポン放送株が上場廃止になるのは確かなようだな・・・
638 :
氏名黙秘:05/02/28 19:36:00 ID:LPI/8olv
まあ、これで他の保有企業も次々とTOB応募を決めるだろうね。
その結果30%は超えそうだけど、1/3まで行くかどうか。
果たして村上は持ってるのだろうか。
>>635 あのな。
すでに利益が出ていて、さらに今後のフジサンケイグループとの付き合いを
考えれば、TOBに応募してあたりまえ。
日テレの会長さんは、ホリエモンを支持してるっぽいコメント出してたな。
どこがやねん
ぶっちゃけホリエモンに止めを刺すにはニッポン放送をくれてやるのが一番だと思うのはおれだけ?w
親会社より子会社が大きいところって、たいてい何か後ろ暗いところがある。
だから、おいそれとは渡せないんじゃないの。
久保なんとかは首になるんか
フジがそこまでして堀江に口出されるのを嫌う理由がわからん
よそ者に入ってこられては何か後ろ暗いことでもあるのか
株主の口出しを嫌がるような閉鎖的な企業は上場廃止すればいいのに
堀江が本当に経営しようと考えてると思ってるの?
フジとニッポン放送の内部留保とか優良資産を切り売りしてもうけようと
思ってるだけだよ。
昨日もニッポン放送の企業価値はフジテレビ株だけですとか言ってただろ。
>>647 客観的にはそうだろ。
ニッポン放送が保有するフジテレビ株の時価が約1150億円。
ニッポン放送の時価総額が2197億円だから、半分はフジテレビ株の価値。
思うのだが、最初にライブドアが気に入らないとか、
フジが嫌だとか、そういう感覚的な価値判断みたいなのが先にあって、
あとから、法的な理由を探して、「だから、LD(orフジ)は駄目」
みたいな感じで説明しちゃってるよね。
法学って、
そういう感じなんですかね。
どっちの代理人にもなれなきゃいけないから、それでいいのかな。
つまり、ニッポン放送の放送設備と人材には興味ないですが、
フジテレビ株を割安で買えるので、時間外で密かに買いましたよ、
と言ってるわけだ。
そんな人に買われると思うと、ニッポン放送の人材は流出して
結局堀江の手にフジテレビ株だけが残るんだろうな。
さようならJOLF。
>>650 逆だろ。
フジテレビ株を割安で買いたいなら、余計な物が付いているニッポン放送なんて買わない。
フジテレビ株以外の人材やコンテンツの市場からの評価が低くて割安だから、買ったんだろ。
わざわざ悪意ある見方しなくてもいいから。
ニッポン放送の社員もなめられたもんだね。
オールナイトニッポンを作ってきたニッポン放送が、フジテレビ株と
内部留保と土地にしか価値がないとは・・・
1万分割で時価総額をあげた堀江にそんなことを言う資格があるんだろうか。
>>652 それが市場の見方というのが堀江発言。そのあとにラジオ等の企業の価値を上げて行くべきと言ってる。
放送とウンターネッツの融合という堀江の考え
中身はリアルタイムアンケート(つまりテレゴングみたいなもの)
これでニッポン放送の価値があがるのかね。
あ、ニッポン放送株を1万分割すればあがるね。
確実に。
さようならJOLF
>>652 市場に対してうまくアピールできていない現経営陣を批判しているのに。
よくそれだけ曲解できるねー。
>ニッポン放送の社員もなめられたもんだね。
オールナイトニッポンを作ってきたニッポン放送が、フジテレビ株と
内部留保と土地にしか価値がないとは・・・
証券分析の視点からみれば、正論。 それ以外に、定量的に企業価値を
判断するほうある?
ライブドアはラジオなめすぎ
紅顔の美少年と美少年の睾丸。
世紀の美女と美女の性器。
ショウアップナイター!
AMラジオ局は多すぎ。NHKと民放1つあればいい。
団塊の世代が堀江のメイン支持層
またニュー速厨がファビョりそうなデータがでたな
団塊の世代の判断は常に誤っていたわけですが。
連合赤軍事件、よど号事件、国会突入事件・・・
2ちゃんねる世代
ネオ麦茶 サカキバラ ・・・
いずれの側も厳しい戦いであることは避けられないでしょう。
一番最後に書いてあった文章がこれなんですけど
同読んだら結論はフジの勝ちになるのかと・・・誰釣られていないからつられてみましょうか
>>666 TOB期間中であるということを意図的に看過しているな。
ライブドアがTOBをしないで不公正なことをやったことに触れてないな。
>>666 >第三者割当の場合、現経営陣が自分達に有利な議決権行使をしてくれる第三者に株主を割当てるという自己保身の目的が明らかです
現経営陣に有利な議決をすることが確実なCXへの割当であることも無視かよ。
>>669 不公正って誰に対して、何が不公正なの?
もともと大株主なんだから、第三者割り当てよりはましだな。
1 :名無しでいいとも!:05/02/28 23:53:42 ID:XGTideTa
堀江はヤクザの怖さを知らな杉
持株比率に応じて割当てすれば良かったんだよ。
>>671 大量の株式を取得して経営権を握ろうとしたにもかかわらず、他の
市場参加者に情報を公開しなかった点が不公正。
こういう場合は、TOBで公正にやるのがルール。
こそこそと時間外市場を使って秘密裏にやったことは、明らかに不公正。
>>675 それじゃ市場取引で経営権を取得することも不公正となるが・・・。
ライブの取得価格はフジのTOBよりも高く、当時の市場価格を基準とした額だよ。
さらにその後市場で買い増すことも明らかにしている。
別に市場参加者を不当に扱ってはいないと思うが。
>>676 市場取引のルールですよ。
情報公開して公正にやるのが健全な資本市場のルール。
それを理念として法令が整備されている。
今回のは明らかに違法だと思うけど、そもそもそういう取引は健全な資本市場の
理念に反するもので、こういうものを認めてしまったら、海外からの投資は
なくなってしまう危険性すらある。
市場の透明性は極めて重要。
>>677 5%のルールとかがあるし、市場で取得すれば、他の市場参加者に取得状況が
明らかになる。
その中で経営権を取得することになる。
ここは司試板だ。
違法というなら根拠条文をあげてくれ。
でないとスルーされるぞ。
#話題がループしてるな(w
堂々巡りのイタチゴッコだな
682 :
氏名黙秘:05/03/01 01:34:31 ID:gy6hDRNY
安保マターでもあるんだから、ライブドアが裁判で勝てるわけないよ。
>>679 時間外取引はそれらの要素を持つ市場取引であるわけで
結局は、裁判官の心証で決まっちゃう悪寒。
>>683 だから、またループになるけど、
時間外取引というのは、経営権の取得を目的としたような取引に
使われるものじゃないんだよ。
企業の持ち合いを解消するためのもので、実際にも事前に条件を
証券会社を通じて個人投資家に開示して売却するんだよ。
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仮処分は認められるのだろうか?
>>685 だから、オメーはその立ち会い外分売がトストネットの主たる利用方法だと思っているという一点で、
何もご存じないのですねと丸わかりなんだよ。
>>685 だからその趣旨を正当とする根拠が問題なんだろ。
結局は他の株主の利益に反するかどうかじゃないのか?
685の書く論証って当てはめと結論ばっかなんだろうなあ
>>690 当てはめが大切なのは当然だが、反論できないのなら認めろよw
今までにない活用の仕方をした。エライ!とならんのか?
>>692 健全な資本市場という理念に反した利用の仕方。
非難されるのみ。
裏口入学するようなモラルのないヤツに
経営など任せられるはずがないだろw
で、どう市場参加者に不利益なんだ?
>>695 ある人がある会社の経営権を手に入れようとすれば、それを公開して
TOBをかける。
そうすれば、市場参加者はそれを前提に、さらに買いましたり
売ったりする。
しかし、非公開でそういうことが行われると、多くの一般投資家は
何もわからずに、市場での対等な取引ができなくなる。
市場の透明性とか市場の公開というのは、こういうことだ。
何も知らないのか?
LDが時間外で買ったLF株は一般人が買えなかったのか?
>>698 事前に市場参加者に告知せずに、示し合わせて売買したわけだから、
事実上、他の市場参加者は締め出されてしまったわけだ。
もし、他の市場参加者にも対等に売買に関わらせるのなら、時間外で
行わずに、立会い市場で売買すればいいだけの話。
それなら、誰も文句を言わない。
時間外取引の一点だけ見れば不利益はあり得るが、
今回はその後さらに市場取引で大量の買い増しをすることを前提としてるんだから、
そこで市場参加者はいくらでも市場原理を介してコントロールプレミアムを得られると思うが。
>>700 あとの取引とは無関係。
そういう大量の買い付けがあるのなら、他の市場参加者も買い増そうと
考えるだろ。
そういう機会も奪ったわけだ。
一瞬で大株主が入れ替わったわけだよ。
言い訳のしようがない。
>>701 元々時間外取引ってそのためのものだろ?
経営権については他の株主にもプレミアムを得る機会が確保されていたら、特に不利益とは言えんと思うが。
>>702 だから、違うんだって。
根本的にわかってないな。
証券市場は情報公開された透明性の高い市場を目指してるんだよ。
時間外の市場は、たとえば企業の持ち合い株1%を売りたいと考えた場合に、
それを売るためのもの。
1%といっても莫大な量なので、普通の立会い市場に出すと株価が乱高下
することになる。
そこで、あらかじめ価格を決めて時間外の市場で買い手を探すようにするだけ。
堀江のように30%もの株を、それも非公開で突如として取引するなんていう
汚いやりかたは想定外なんだよ。
704 :
氏名黙秘:05/03/01 04:07:41 ID:unzr7vxM
>>703 それ説明になってねえよw
>1%といっても莫大な量なので、普通の立会い市場に出すと株価が乱高下
>することになる。
そこで
>そういう大量の買い付けがあるのなら、他の市場参加者も買い増そうと
>考えるだろ。
>そういう機会も奪ったわけだ。
ってのはどうなるわけよ?
そもそも時間外どころか、市場外でだって30%の取引は可能。
ゼンショーが双日からなか卯を買ったように。
ライブの場合の問題は経営権の取得に係わる部分であり、大量の売買そのものではない。
そしてなぜ経営権が絡むと問題になるのかといえば、コントロールプレミアムが生じるから。
703が正しい
>>703 理念とか綺麗汚いじゃなくてとりあえずその法令は何?
司法板だからね
>>667 お前日本語読めないのか?
>そうだとすると、今回の新株予約権の発行は「著しく不公正な方法」とはいえない、
>と考えられます。
>>709 目的規定キタ━(゚∀゚)━!! まあ、鳥頭な
>>709じゃあ、証取法は難しすぎてわかんないかもね。w
発端は時間外取引による大量取得だと思うが、
なぜ証取法違反を主張することから始めなかったのかな?
いきなり切り札を使っちゃった印象。
>>703 30%弱の膨大な量の株式がいきなり普通の立ち会い市場に出てきたら、それこそ株価が混乱するじゃん。
>>711 違反ではないものを違反と主張して何になるの
がんばれ
速報ゲンダイネット
裁判はライブドアが勝つ?
自民党の武部幹事長が28日の記者会見でライブドア擁護
これは官邸の意向か
昨日発売の週刊ポストでは
株式評論家の木戸氏が、裁判になれば国策裁判になり
堀江氏にとうてい勝ち目はないと評じていたところ
★旧帝7校(東京・京都・大阪・北海道・東北・名古屋・九州)・一橋・神戸・早稲田・慶応・中央
ロースクール大学院である以上、学歴の一部であり、 学部の偏差値序列がそうそう揺るぐことがないのと同様に、
ロースクールの序列も我々国民ひとりひとりの意識に刷り込まれている、 従来の学歴序列のパラダイムからかけ離れたものにはなり得ません。
競争力が低いロースクールに進学するということは、 最終学歴が無名校(もしくは廃校)で終わるという間接的なデメリットだけでなく、
質の低い学生しか集まらないため低レベルの教育環境しか享受できないという、 学習上の直接的なデメリットをも被ることになるのです。
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山梨学院 桐蔭横浜 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 神戸学院 東北学院
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
切り札としての会社法(笑)
>>718 ゲンダイ、武部、週刊ポスト、株式評論家
・・・
時間外取引について、延々に議論したがる奴がいるが、違法だとして、
どうなるんだ?結論が他の理論構成に影響するのか?
だいたい、違法というような不利益処分を課すのに、条文に書いていないことから
導くことができるのか?
時間外取引については、答案かくにしても、1、2行程度ですませる問題にすぎないだろ。
>>722 時間外取引についてグダグダ言っているのは、司法無関係者。
気にするな。
>>718 書いてて恥ずかしくないか司法板住人なら
速報ゲンダイネット
週刊ポスト
株式評論家
国 策 裁 判
審尋が終わった訳だが、仮処分は明日にでも出るかね?
フジサンケイグループに残ることが株主の利益
というが、この利益は期待値みたいなものなのに対して、
新株発行によって、既存株主の利益が希薄化するのは絶対なんだよね。
ということは、新株発行によって、絶対に今まで以上に利益があがることが
証明できなければ、不公正発行ということなんじゃない。
新株を発行して平均年収1100万円を維持するのが社員の利益になるんですよ。
729 :
氏名黙秘:05/03/01 20:32:07 ID:su9HA6XG
今更だけれど、わかりにくいスレタイだ。。
なかなか見つけられなかった。
>>726 明日は無理だろ。
遅くても金曜日くらいだと思うが。
フジサンケイグループから出たニッポン放送に何が残るの?
ポニーキャニオンは大赤字企業となり、ニッポン放送も連結で赤字。
おまけにスポンサーは離れてしまい・・・
いったいニッポン放送の株主はどうなっちゃうの?
従業員は?ライブドアみたいに年収200万とかになるの?
>>730 そっちの重複スレも自演主体とはいえ500超えてるのはある意味すごいとおもう
版権はフジ独占のように言われているが、
ポニーキャニオンが持っているケースも少なくないのでは?
制作委員会形式の映画は少なからず関与してるだろうし、
音楽なんて、フジはあまりタッチしてないと思うが…。
735 :
氏名黙秘:05/03/01 22:09:10 ID:ehgVq0Ie
AM放送局なんて要らないんだから
この際、整理しちゃえば>フジサンケイ
>>734 フジテレビのドラマをDVD化したものの話だよ。
これが恐ろしいほど売れている。
ポニーキャニオンの売り上げの大部分がこれ。
そのポニーキャニオンの利益が、ニッポン放送の連結ベースの利益の
大部分。
つまり、フジテレビがポニーキャニオンから版権を引き上げれば
ポニーキャニオンが潰れ、ニッポン放送も経営が成り立たなくなる。
これでもフジサンケイグループから出たほうがニッポン放送の
企業価値があがるのでしょうか?w
リアルタイムアンケートシステムの導入でそんなに儲かるの?
ホリエモンにすら気づかれている事実を見ろよ
この会社そもそも、持ってる資産ほどの価値すら怪しい会社なんだよ。
つまりそれくらい経営者が馬鹿。
そんな経営者クビにしたほうがいいに決まってる。
それで、別にいい経営が他の経営者によってできないなら資産売却してしまえばいい。
売却価格より、安い株価になってるとすれば、そぐいとんでもない経営だという証拠w
まあ、要は、糞会社なわけだ(村上ファンドが狙ってるのは、基本的にそういう会社だけどね)
>>738 堀江が狙ってるのはそういうことだよ。
ニッポン放送を潰して、ニッポン放送とその傘下企業の持っている
資産を切り売りして、ライブドアが美味しい所をもっていこう
ということ。
そして裏にはリーマンブラザーズ。
まあ、それを良しとするかどうかの話だね。
リーマンと交渉したライブドアの財務担当の
発言をテレビで流したが
一見して今ひとつ信用できないようにも見えた
こういうことは仕掛けたほうの勝ちとか
ライブドアという企業を見抜けなかった世論の負け
清算価値が帳簿通りになることは稀
村上という香具師
小学6年生くらいで親から100万円もらい
株式投資を試みた
>>737 あなた業界を知らない人でしょ。
フジテレビのドラマのDVDなんて売上の一割も無いと思うね。
売上の多くは音楽ソフトからなんだけど。
>>742 100万じゃなくて、1000万だったかと。
以後は金やらんから、この金で好きにしろと。
ライブドアの世論調査は世論操作?
ライブドアのホームページ上で行われていた新株予約権の是非についての公開世論調査が
24日午後突如削除されたことが分かった。
ネット上では「都合の悪い結果になり危機感を抱いて削除したのでは」と
同社の世論操作の可能性を指摘する声が飛び交っている。
世論調査は24日未明に開始され「新株予約権の発行についてどう思いますか?」の質問に
賛成と反対どちらかにだれでも何度でも投票が可能だった。
賛成票と反対票の累計がリアルタイムで表示されていた。
当初はライブドア側を支持する反対票がリードしていたが関係者によると、
24日昼前ごろからその差が詰まり始め同日正午すぎ、突如として世論調査そのものが消滅した。
別のテーマの世論調査「テレビとネット、連携は?」という項目も同時に消え去った。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html
残りの1億株は市場で売却?
こわい
既存企業にゆるされることも、ライブドアにはゆるされないのです。
買収乗っ取り、時間外取引、下方修正条項付CB、
外国人持ち株比率の高い企業が放送局の大株主になる。
リーマンは自らは傷つかずに逃げるだろうな。
虎児を得ようとして虎穴に入ったら、とんでもないものが出てきて(´・ω・`)
TOBしてる会社がある中で、不公正な時間外取引(実は市場外の相対)を
することが許されたら、なんでもありになる罠。
テレ朝が必死に堀江擁護をしてるのが気になる。
やりたいことなんかありませんよ。
夢なんかありませんよ。
No.1になりたいだけですよ。
とりあえず買ってしまおうか、と思っただけですよ。
ライブドアって、・・・
相対のことがかなり問題になってきてるな。
マスコミは報道しないけど。
759 :
氏名黙秘:05/03/02 14:59:49 ID:ctut0m9g
記念
パピ子
なんの記念?
345 名無しステーション New! 05/03/02 17:05:17 ID:DFJpZJWR
日テレの取締役があぼんするのは面白い
他人の不幸は蜜の味だな
360 名無しステーション New! 05/03/02 17:06:14 ID:DFJpZJWR
日テレ取締役ざまあみろm9(^Д^)プギャー!!
日本の会社、特に金融や放送は究極のところ
政府か自民党の出先機関でなきゃ生きてゆけない。
小学生でも知ってる日本の常識をホリエモンは…。
もうちょっとライブドアがましな企業だったらなあ。。。
ライブドアの時間外取引は違法の疑いがあるとして
ニッポン放送が調査を申し入れた
ライブドアももう終わりだね
ITは大事だけど
ライブドアである必然性はない
ライブドアはITで成功してるの?
ていうか、ライブドアって何やってる会社なの?
時間外取引がTOB規制の抜け道になっていることは、
市場関係者のみならず、ある程度の個人投資家にも周知の事実で、
TOB規制の趣旨に反する、と前々から批判されていた。
それなのに、抜け道が残っていたのは、
あまりに厳格に規制されると融通が利かなくなる、という
経済界の反対が与党に対する圧力となっていたから。
それが、今回の騒動で与党主導での証取法の改正がなされそうな勢い。
一般投資家にとって見れば、堀江は一種の救世主だろう。
プロ野球の件といい、時代を動かす切り込み隊長としての資質を
彼は持っている。
もっとも、切り込み隊長は常に討ち死にする運命にあるが・・・w
政治家はまず自分達の無能を認めるべきだろ。
その上で批判しろよ。矛先変えるのに必死すぎてキモイ。
金さえあれば力ずくでなんでもしていいという考え方がでてくるのは
今の教育の成果とか言っちゃってる森前首相は
株式会社の仕組みすら理解しているのかアヤシイ
773 :
森喜朗:05/03/02 23:53:38 ID:???
株式会社は天皇を中心とした万世一系の神の会社である!
>>770 妄想はいいかげんにしてね。
経営権を取得するのにTOBを利用するのは常識。
だからこそ、どこの会社もライブドアに融資しなかったわけ。
常識はともかくとしてそれは違法なのかどうかが問題。
単に盲点ついただけなら問題はないわけだし。
ライブドア社員って、年収200万とかでやってるんだってね。
2ちゃんのカキコ。
それ言ったらソニーは・・・。
さすがに年収200万はライブドアぐらいだろ。
月収16万、ボーナスゼロぐらいなわけだから。
で、またライブドア叩きになるわけか。
司法板らしからぬレスが多いね。
我々社員に対する妬みだね
勝つか負けるかそれはわからない
それでもとにかく戦いの
出場通知を抱きしめて
あいつは海になりました ♪
イイ!
しかしホリエモン、勝ったところで
もぬけの殻のラジオ局を一個手に入れるだけなわけだがw
所詮高卒DQNよ。
松田優作によればブタは死ねということであった
だから堀江は死ぬ
堀江が仕掛けて三木谷が獲る
フジテレ、楽天と提携か?
日枝会長「IT企業はライブドアだけじゃないからねえ」
サトヤたえで
ふじの負けが確定
堀江がフジの女子アナとなべパーティーだってね。
2月19日?
能天気な女子アナと何も考えてない堀江か。
今まで散々言い続けてきた話ですが、メディアが報道したら理解できるかな?
ライブドアの高卒社員にも。
まだ理解できないのかな?
793 :
氏名黙秘:05/03/03 14:08:46 ID:00d1LBuZ
高卒いないよ、ここ。
<ニッポン放送>ライブドアの時間外取引で調査申し入れ
ニッポン放送は3日午前、ライブドアが同社株を大量取得した2月8日
の時間外取引について、証券取引法に違反している疑いがあるとして、
証券取引等監視委員会と東京証券取引所に調査を申し入れた。
市場外の取引で上場企業の株式の3分の1超を保有することになる場合、
株式公開買い付け(TOB)の手法を取ることが義務付けられている。
同放送は、ライブドアが短時間に大量取得できたのは、売却側の株主と
事前に合意していたからではないかとみている。
時間外取引は市場内の扱いだが、事前合意があれば事実上の市場外取引
に当たり、TOB規制に違反する疑いがあるとしている。【位川一郎】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000058-mai-bus_all
世の中金。
そういうのはわかりやすい高卒向けのアピールで、堀江本人は
そんなことぜんぜん思っていないのだ。それを真に受けてるのか
あるいはわかっててわざと言ってるのか知らないが、財界のお偉方
まで堀江の世の中金発言を槍玉に挙げる。低レベルだね日本の
経営者って。欧米の経営者は大学教授や芸術家ともサシで話せる
教養がなければ勤まらないよ。パーティ文化ってものがあるからね。
堀江恥ずかしいね。
外国人記者クラブで話すのに、「英語が話せませんから日本語で話します」だって。
これでは誰ともサシで話せないね。
797 :
氏名黙秘:05/03/03 14:29:33 ID:00d1LBuZ
場所を指定してやったらいんじゃないの?
ゲンダイネト
フジテレビ勝利で東証から外人引き上げ、日本株大暴落か!?
兜町で広まる憶測
これくらいのことは漏れも想像したが
外人が一番嫌うのは、ルールを無視した堀江のやり方。
市場外で相対で35%まで買い進めたわけだよね。
こんな違法な取引が認められたら、外人はみんな逃げていくよね。
そんな不透明な市場には投資できないと判断して。
実はニッポン放送のように親子逆転に近い含み資産膨大な企業は結構ある。
6201豊田自動織機自身は時価総額が約9000億なのに、保有するトヨタ自動車株
の時価が約8000億もある(トヨタ自動車の時価総額は14兆)。
9009京成電鉄自身の時価総額が約1600億なのに、保有するオリエンタルランド(ディスニーランドを経営する企業)株
の時価も約1600億(オリエンタルランドの時価総額は6900億)。
8264イトーヨーカドー自身の時価総額は約1兆8000億で、保有するセブンイレブン株の
時価が約1兆3000億(セブンイレブンの時価総額は2兆6000億)。
ホリエモンになりたい人は狙ってみろw
外資も狙ってるだろうな
>>802 トヨタの後ろには国が、京成の後ろには○○○があるから、怖くて手出しできません。
>>802 豊田自動織機はかつて狙われましたよ。
知らないの?
京成の後ろには何があるの?
京急
>>799 逆だ逆。
問題は株価の操作の方だ。
ニッポン放送のやり方が認められると、株主つぶしが簡単にできてしまう。
NTTの時価総額は
NTTの保有するドコモ株より安かったぞ
809 :
氏名黙秘:05/03/03 19:37:41 ID:a0RkCgKF
>>807 馬鹿か?
既存株主はフジのTOBに応じれば全く損をしない。
仕手戦が始まってから高値で買ったような山師はそもそも保護に値しない。
そしてどんどん法律論から離れていく
もうどでもよくなってきたね
>>813 社員じゃねえだろバカ。
商業使用人の分際で会社の経営方針に意見するなバカ(w
リーマンが引き、ニッポン放送従業員が引き、マスコミも引き、
裁判所も引く?
堀江は裸の王様ですなアヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
樹海逝き内定のベテも堀江より恵まれてることに感謝だな
どうせ村上が全部おいしいとこ持ってくよ
LDの時間外取引は株価を上げる
逆にニッポン放送の新株発行は株価を下げる
今回の買収に反対してるのは、フジの社員とマスコミと
利権が絡んだ政治家だけ。あと、株のことをよく知らない人
不公正なLDの時間外取引は、市場の不透明化につながり、それは外資の厳しい
非難にあう話ですよ。
つまり、日本売りにつながるかも。
こういう不公正を許してはいけないね。
>>819 GSはライブドア批判を批判せずにニッポン放送を批判してるじゃん
机上の空論ウザー
821 :
択一落ち:05/03/03 22:33:42 ID:9/Bwp9Nn
LDの時間外取引はあきらかに違法です。
どう考えても富士の勝ち。
>>821 そんなことだから 択一落ち なんだよ。
堀江社長には、リスナーへの愛情が感じられません。
片山さんも、堀江はいかさま師と。
外資も含めた投資家は利益が確保できるかが一番大事。
不公正であっても利益がでるのなら黙認する。
つまり、日本売りにはつながらない。
不公正でかつ損失を被る可能性の大きい新株発行を認めるのなら
日本売りにつながる。
>>827 不公正な不透明な市場は怖くて投資できない。
堀江の不公正を認めれば、外資は確実に日本売りを始める。
リーマンが引き、ニッポン放送従業員が引き、マスコミも引き、
裁判所も引く?
堀江は裸の王様ですなアヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
>>829 ニッポン放送を支える従業員の総意です。
>>828 その理屈からしたらとっくに中国市場は崩壊してる
現実を甘く見ないほうがいい
834 :
択一落ち:05/03/03 22:46:03 ID:9/Bwp9Nn
>>830 リーマンとLDは見事にタッグくんでて騙されたのは
報道陣や評論家。
>>834 そのリーマンはスキーム作りを否定し、ただ融資しただけですと
逃げていますが・・・
836 :
択一落ち:05/03/03 22:53:53 ID:9/Bwp9Nn
まああれだ
堀江と里谷が結婚すれば
すべてまるくおさまる
これが日本式の会社法だ
>>837 その通りだな。
堀江はフジ社員が好きみたいだし。
ただし、里谷離婚から6ヶ月は再婚できないけど。
839 :
択一落ち:05/03/03 23:01:20 ID:9/Bwp9Nn
まあ堀江は女の趣味が悪いから結構里谷みたいな女は
好きかもしれん。
ライブドアの広報の女性がもとキャバクラ嬢(自称元エジプト航空CA)という
のは本当?
>>840 キャバ嬢から拾ったとしたらやっぱり趣味悪すぎ・・・
他にもっと頭がきれて美人なキャバやCAくらいいるだろうに。
西村美保とやらも美人は美人だが魅力のあるタイプには見えない。
それにしても堀江は恥ずかしい。
英語も話せないのかよw
所詮高卒
大卒はみんな英語ペラペラです。
高卒の君には想像もつかないだろうけど、大卒はみんな英語ペラペラ。
普段は話せなくても必要なときには話せるもんだよ。
まじで。
846 :
氏名黙秘:05/03/03 23:44:27 ID:j/Q11hPs
あらら、弁護士まで逃げちゃったw
849 :
氏名黙秘:05/03/03 23:49:16 ID:5TotTDFj
堀江帝国の崩壊・・・
猪瀬よ。今のうちに書いておけw
>>847 逃げたor堀江の暴走
いよいよ負けだと踏んだ弁護士が逃げ出したかw
残るは裸の王様だけかw
もしかして実質市場外の証拠見つけちゃった?
裁判所が常識的に判断してくれるさ。
奇跡的にも起こりえない奇跡が果たして起こるのか?
馬鹿じゃなければわかるよね。
裁判所が時間外取引が証券取引法の趣旨に反すると言うことを
考慮するという心証を得たのではないかな
弁護士さんは
弁護士側からそんな簡単に辞められるの?
無理由解除
857 :
氏名黙秘:05/03/04 00:46:57 ID:0yMLzegu
負けそうだから弁護士やめまーすってのは職業倫理に反するからやらないだろ。
後々の評判も悪くなる。どこかから圧力があったと考えるのが妥当。
負ける前に他人に責任を押し付ける。
普通の考えだが。
ライブドア弁護士が辞任 「個人的理由」と説明
ニッポン放送がフジテレビジョンに対して大量の新株予約権を発行したのは不公正として、東京地裁に
発行差し止めの仮処分を求めているライブドアの主任弁護士が辞任していたことが3日、分かった。
双方の意見を聞く審尋の第2回目は4日午前に開かれる予定だったが、ライブドア側の主任弁護士が
辞任した影響で審尋の日程が延期される可能性もあり、法廷闘争の行方に影響を与えそうだ。
辞任した理由についてライブドアは「個人的な理由」(広報)と説明している。
辞任したのは、三井法律事務所の猪木俊宏弁護士。猪木弁護士は証券取引や企業の合併・買収
(M&A)、IT(情報技術)関連法規に精通、商法分野に関しては有数の専門家といわれている。
ライブドアが仮処分を申請した24日から主任弁護士を務め、1日に開かれた第1回の審尋でも主任
弁護士として出席していた。
猪木弁護士の後任については不明だが、ライブドアは「弁護団を強化しているので問題はない」と
話している。(共同)
(03/04 00:16)
三井安田に手を引かれ、あとはどこかな?
共産党系にでも頼むのかな?
主 任 弁 護 士 が 審 尋 前 日 に 逃 げ た か ・・・
こ り ゃ、 裁 判 官 も 逃 げ 出 す か も な w
常識的に考えればホリエモンと喧嘩したと言うのが普通だろうが
何しろアフォだからなホリエモンw
>>860 三井安田に手を引かれ、って安田って誰?
865 :
氏名黙秘:05/03/04 01:34:02 ID:2uFiGrpl
精通、ドピュッ
三井安田が三井になってたのね。
仮処分くらいは差し止めが認められるかと思ってたけど
主任弁護士辞任じゃそれすら危ないなw
何で猪木さん辞めたんだろう、あっけない。
個人的な理由って何?気になる・・・・。
猪木さんって結構タイプだったのに。
個人受任で事務所は知らなかった
今後の営業を考えた事務所が
怒ってストップをかけた
・・・という想像をしてみる
↓wwww
493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 07:28:20 ID:HXeVfKEg
そういえば、裁判の途中で、日比谷公園から三井法律事務所に移った弁護士がいるらしい。かなりやり手で、裏で裁判を指揮してるらしいよ。
江頭センセの見解を聞きたいものだ
>6月で取締役の任期が切れるのだから、差し止めを認めた上で、
>会社の命運を決定する重要事なのだから、株主総会で決めなさい
というのが妥当な結論だと思うのだが。
・・・それを法律で根拠づけるのは、難しいわけだが。
堀江は詰んだな
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
LDの意見書を書いた大学教授って誰?
江頭2:50の見解を聞きたいものだ
4:50
うきょ〜〜〜〜〜〜〜、何でも良いから誰かあそぼ〜〜〜〜
(着衣を・・・・)
ライブドア弁護してたけど、あまりにモロな違法取引の証拠が見つかって、
ライブドア側から説明されてた内容とあまりに違いすぎて激怒、
ホリエと大喧嘩、
事実関係が発覚したらヤヴァすぎる(弁護士生命までヤヴァそうな)上、
ホリエ自身に反省の色が全くないので、いホリエを見限って降板、
ただし弁護士としての最低限の責任感から降板理由については一切伏せたまま、
と予想してみた。
依頼を受ける段階で、一応、話聞くじゃないの?
引き受けてから辞任すれば、一般的には、マイナスイメージしか残らないからね。
今後、企業も、その弁護士に頼んだら、放棄される、という危機感から
頼まなくなるし。
まあ、ライブドアにつくことが、マイナスになるほどの違法性を認識したという
ことじゃないの?
やはり時間外取引でしょうか?
887 :
氏名黙秘:05/03/04 16:03:15 ID:cqx7EKvh
@ 昨日1日の動きだけで辞任に値する事実があった
A 相手方が忌避事由を指摘(担当判事と親戚・他事件係争中)
B まさに個人的事情(病気・親の危篤)
新しい弁護士はあの新保たんだよ。
>>888 ネタ か・・・
ここにきてフジが守りきるとの見方が浮上
質問だけどBLでも試験受けれるの?
入れば結構給料高いからな・・・
知ってる人いれば詳細キボンヌw
出来ればメール(スパメ多いから件名はゴットアビス宛)で
橋下徹弁護士がLDの新しい主任弁護士になりました。
三井法律事務所ってちと怪しげだといううわさ聞いたことあるのだが。
>>891 今日の昼前のNH便で羽田から伊丹へ飛んでたよ。
三井よく見たら
ボス一人がテンパッてるような事務所だな。
後は判事やめた人がいて、H10弁護士登録した猪木弁護士が
NO,3かい?
なにせカンパニーだから(w
ボス弁に圧力がかかったってことはないか
顧問先から「ライブドアに加担するようなところは〜」って
897 :
氏名黙秘:05/03/04 19:40:44 ID:2uFiGrpl
おれおれおれだよおれ
普通に考えると利益相反絡みだろうな。
フジの会長が相手弁護士の辞任理由を知っているのがそもそもおかしい。
多分フジ側から利益相反を理由に辞任するよう圧力がかかったのでは?
いやあ
フジは里や多恵でかなり裁判官の心象悪くなってるからなあ
900 :
氏名黙秘:05/03/04 20:08:20 ID:6/9oyxwr
なるわけないだろw
同じ事務所の誰かがフジサンケイグループ企業の仕事に
かかわっていたとしたらまずいだろう
それで辞任した。
新弁護士はいとまこ
>>899 あれは堀江がどうとか言う次元を超えてるスキャンダルだと思う。
金メダリストが公然と白人とセクッスしてていいのかよ。
フジはこんな売女に給料払ってスキーやらせるつもり?
次の冬季オリンピックでも金取っちゃったらこいつのために
君が代が流れることに…。国辱とはこのこと
ところで。ライブドアIR担当の熊谷さんは、2月8日のブログで、
「明確な資金使途を明示した私募CBは、株価が下がらないことに気づいた。」
と発言しています。要するに「今回のCBを発行する事前に、明確な資金用途が確定していた」
といっているんですね。
「奇跡的に買えた」と堀江さんがいっていたのとはぜんぜん話がちがいます。
このあたりのつじつまをごまかすためのいろーんな微妙な発言が、
今回の弁護士辞任を皮切りに、今後より大きな自爆状態を呼び寄せる気がします。
投稿者 whatever : March 4, 2005 06:32 PM
http://www.tez.com/blog/
時間外取引は違法の疑いがあり
908 :
択一落ち:05/03/04 22:13:21 ID:+n7CfxaY
>>906 だから言ってんじゃん。
今回のLDの時間外取引は明らかに違法。
裁判ではLDが負けるよ。
断言する。
>>906 >>908 おまえの自作自演つまらん
時間外取引に問題があるのではなく、市場外で売買契約が成立して
それを隠蔽するために時間外市場を利用しただけである点が違法
なだけ。
911 :
択一落ち:05/03/04 22:24:06 ID:+n7CfxaY
253が「択一落ち」を標榜。
単なる高卒ライブドア社員なのに。。。
913 :
択一落ち:05/03/04 22:49:48 ID:+n7CfxaY
失礼な。俺は中卒だ。
253が必死だけど、次の仕事を探したほうがいいと思う。
次スレどうする?
いちおまだ続けますかね
ライブドア47%取得
経団連会長企業トヨタ、フジのTOBに応じず
フジといえば事務所に行けなかった修習生を自社法務に
迎え入れたので有名だったのだが・・
さすが、トヨタ。大局的な判断。
トヨタが会社利益に反するTOBに応じたら
搾り取られている下請けから
大反発 値上げ要請を食らうからね
だがトヨタは上場廃止が目前の株を市場に出す事もしないと言う
これは、会社利益に反するのでは?
920 :
p:05/03/05 12:06:50 ID:???
アメリカの年金資金なら、トヨタの買占めくらい楽勝
トヨタは上場廃止にならないと読んでいるのかな?つまり堀江が勝って大胆な改革によって将来的な株価の上昇が見込めると。
>>922 逆だよ。
堀江が負けるのがわかってるから、今はじっとしてるだけだろ。
堀江が勝ってニッポン放送がフジサンケイグループから出たら
ニッポン放送は社屋と放送設備しか残らない赤字会社になるんだから。
イギ弁護士は、事実上、解任だろう。
新主任弁護士は、新保弁護士(ベル24の代理人)。
ITに詳しくても裁判には勝てない。
ホリエモンも人使いが厳しい。実力主義と言えば
そうかもしれないが、N放送の社員の将来も
イギ弁護士と同じか、、、?
おお、あのベル裁判の弁護士を呼んできたか。
面白くなってきたな。
久保利と新保、攻守を変えておもしろくなってきますたー
今回はライブドアに勝ち目ないよ。
みんな逃げちゃったし。
新株を発行する日取りがまだ決まってないのに
差し止めをする緊急性がないでしょ
堀江は豚じゃないと思う。
たしかに、その例えは豚に失礼だ
932 :
氏名黙秘:05/03/05 21:06:48 ID:94NbgbnS
豚は堀江じゃない。
モラルなき経営者に乾杯!w
テレ朝が異常なまでに堀江擁護の歪曲報道をしてるのが気になる。
トヨタがTOBに応じなかったのは、何故?
938 :
氏名黙秘:05/03/06 00:16:40 ID:SD830BVI
証取法違反を声高に言い募るのはド素人と断言していい。
お堅い経営だから、どっちかに乗って沈むことを恐れた。
あるいは、公平な立場を貫く必要があった。
フジにも堀江にも恩を売る必要がないし、そうであるから市場価格より安く売る理由もない。
トヨタの場合はむしろトヨタの方がフジにとっての客だろ
別に愛想を振りまく必要はないわな
【仮処分】豚堀江vsLF鍋パーティ9【却下】
そりゃ猪木もやめるわなw
>>942 却下って・・・頼むから司法板でそんな恥ずかしいスレ立てるなよw
ここIDでないから工作やり放題なのか
>>944 ちょっとぐぐってみれ。
顔から火が出るから。
却下は無理だろ
950 :
氏名黙秘:05/03/06 01:12:24 ID:orEumrbz
供託金不足なら却下?
【鍋パーティ】豚堀江vsLF社員一同9【終了】
豊田がTOBに応じなかったのを受けて、他の会社も次々と・・・
株主大激怒とか見出しがでると面白いのに。
トヨタ以外は全部応じたみたいね
7日まで、取り下げできるんじゃなかったけ?
さしずめ
2月7日までの10日間の平均出来高約80000株の会社の株が
突然8日の朝の時間外に大量に売りが出るらしいのです。
しかもそれは誰が売りに出してくるのかは一切分かりません。
ただ事前に私から村上世彰氏に
『もし高い値段がついたらニッポン放送株をどうするつもりか』と聞き
彼は『売るのは当然だ』というふうに言いました」
「市場にたくさんの株が出てくることは、そのときにわかりました」
またサウスイースタン・アセットマネジメントについても事前に
「(高値なら売却という)そういうことらしいと伝え聞いていました
そして私はそのAMラジオ局の株が欲しいので、
自身のBlogに8日の朝は早起きする旨の記載をし
『夜中雑務をこなし早めに寝る。明日は早い。朝6時起床だもんね・・。』
2月8日の朝に急遽、取締役会を開いての800億円のMSCBの発行を決め
朝の9時までにそのAMラジオ局の株を買うことにしました。
発行するMSCBの公告のために、2週間近く前から日経に予約をしてありました。
その代金が振り込まれるまでのつなぎとして588億円をノンバンクから借りる事も決めました。
前日の終値が5,990でしたが、8日の朝は市場が開く前の約30分の間に
6,050−6,100と前日比+1〜1.8%の株価で
972万株のニッポン放送株の29.6%を奇跡的に取得する事ができました。
そしてまだ欲しいのでその8日のうちに意向表明書を作製し、大株主の約50社に送りました。
さらに2月18日にも「TOBに応募すると株主利益に反する」との文書を同じ約50社に送りました。
もちろんフジサンケイグループと友好提携するためです。
ちゅう事か。
ワロタ
自作自演乙
ライブドア工作員乙
しかし「市場の株価が高いのにTOBに応じたらまずいですよ」と文書を送っておいて
もし村上とホリエモンでニッポン放送株の株価が下がらないように売り買していたとしたら
相場操縦?
>>955 俺はライブドア応援してるが、ただ一つ気に入らないのは、
ホリエモンが北朝鮮戦を見ていないことだ。
>>937 トヨタのトップ、奥田会長は日経連の一番上だからだろ。