基　本　書　は　有　害　無　益　！

だろ

有害な基本書

憲法　佐藤、長谷部
民法　内田
刑法　大谷、前田
民訴　ピロシ

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！2ゲットォｫｫｫ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:

>>3 残念

呉

必要なのはマコツの本だけっ

基本書読まずにどうやって過去問解くのか？

そこでP&Cですよ

>>7
シケタイ、判例百選、六法があれば説ける。
学者の書いた基本書には、「どうかけば試験委員が喜ぶか」なんて事は
書いてないのでね。　その手の分析は受験のプロたる予備校に任せるのが
一番無難。

基本書と予備校本の違いを強調する奴が多いが（特にローの教授）、
あまり説得力は感じられない。同じく国の同じ法律の条文、判例を
解説してあるのだから、内容はそれほど違わない。違ったら困る。

ローでもシケタイは大人気なのか？

焚書しろ

基本書は勉強してる気分を味わうもの

憲法は、普通に佐藤功だな。これがいい。
清宮・憲法�Tこれもいい。有害な本は・・・。
民法は、我妻・民法講義しかない。これがいい。
刑法は、藤木・総論、各論がいい。一度読むことを
お薦めする。

基本書は「読む」ものではない。「読む」という表現の中に、主体性のなさが
表れている。基本書をベースにしようが、予備校本をベースにしようが、
「読んで」いるうちは力は伸びない。

>>15
きほんしょはじぶんでかいたらいいということでつか？

さりげなく他人の机にある基本書を開く。
開いたページにすばやくペッと唾を吐く。
急いで基本書を閉じる。
何事もなかったかのように余裕で立ち去る。

>>15
線引いたりしてるうちはダメ
立ち読みしてすらすら理解するもの

>>17
Yか？
氏ね

このスレタイ検索しにくいぞ。

内田民法ってもういらない？

いらない

>>1
俺からするとむしろ予備校本の方が･･･。
基本書をツギハギして作ったパッチもんなんじゃないかと･･･。

被害者ｷﾀｰ

>>23
「ツギハギ」してるからこそいいんでしょ。　いろんな基本書のイイとこどり
なんだから。　
学者の書いた基本書はあまりに濃すぎし、その学者のクセがそのまま反映される
から、読者がいったんそれに染まってしまうと後戻りできなくなる可能性がある。

そういう意味では、シケタイ（実はＳ尻とか内田その他のツギハギ）とか、学者
本のいいとこ取りしてる方が、思想的にも内容的にもニュートラルでいいの。
知識の母体となる基礎知識は出来るだけニュートラルな方がいい。　ニュートラル
な母体を確立して、「この学者のここはクセがあるな」とか客観的に評価できるように
なってから、学者本は落ち着いて読めばいい。

どっち読むのも個人の自由ではないの？
別にニュートラルじゃないのよね、予備校本。

思想的には、というけど思想審査はしてないでしょ。
違います？もし思想審査してたら大問題でしょ。
司法試験で。

どうしてこういう今の知りたいことと関係ないスレッド
あげるんですか？(｀ﾍ´)

>>27
ｵﾏｴﾓﾅ

間違って書いちゃったよ。

基　本　書　は　有　名　無　実　！

読み始めは無味乾燥ならわかる。

基　本　書　は　有　利　解　釈　　！

憲法：芦部　清宮I　宮沢II
民法：ダットサン
刑法：平野概説　アルマ　堀内総論　西田各論
会社：龍田
手小切：川村基礎理論
民訴：林屋
刑訴：アルマ
行政：藤田入門

憲法：芦部　有斐閣I･II
民法：Ｓ 内田
刑法：書研総論　西田各論
総則･商行為：近藤
会社：近藤
手小切：川村基礎理論
民訴：大学双書
刑訴：書研
行政：藤田入門

調べる素材としてならどんな本でも有益でしょ。

シケタイでも確認するとき重宝するしな

藤木理論は簡明だった。非常に分かりやすい。

だが試験には使えない？

なぜ？、藤木先生は最高だよ。

藤木先生はいつもそうだ
だから君は卑怯って言われるんだよ

藤がつくから、在日？

試験委員の立場に立って考えてみると、基本書をきちんと読める人と、シケタイしか
読めない人の、どちらを採りたいと思うだろうか？
基本書を読むというのは、単に法律の知識を身に付けるのみならず、頭の訓練をする
と言う意義もあるわけで、たとえば、基本書さえ読みこなせない人が、激しく対立
する両当事者の主張を踏まえた上で、しっかりとした判決文を書いたりすることは
出来るものであろうか？
なるほど予備校本も、最近は改訂が進んで中身もまともになってきたかもしれないが、
学問的に深く研究したわけでもない人が、自己流の解釈に従って、読みやすくリライト
したものであるという本質に変わりはない。
とすると、そういうものでどんなに勉強しても、例えてみれば小学生になっても離乳食
を食べている子供のようなもので、全く能力を高めることにはつながらず、現場に出て
から困ることにならないであろうか？

なにやら疑問文ばかりの投稿になってしまったが、法律家を志すからには、単に試験に
受かればよいという勉強ではなく、将来につながる勉強をすべきだと思うのである。

基本書は受かったら読む

文章の読解力と内容の理解力の区別もつかない低学歴がいるな

灯台で予備校本だけで受かる人がいるのは事実
でもそれを凡人がやっちゃだめ
そういうこと

>>42みたいに解釈する馬鹿がいるから話がこんがらがる

基本書読むっても読み方のレベルあるしな
合格者で基本書持ってない奴はいないだろうし

通読するのは有害かもしれんが、それも議論あるところ

つーかさ過去問とか問題集の解説読んでりゃ
十分じゃないのか？ｗセミナーの論文問題集の解説
とかかなりボリュームあるぞ。

>>42
だれもシケタイやデバイスみたいな予備校のテキストだけで十分といっては
ないんじゃない？　シケタイとかで基本的な法的概念や論点、それに対する
判例や学説の見解を学んでから、過去問や判例百選で、より実践的知識に繋
げるのが、結果的に一番早道なんでないかと俺も思うんだが。
　内田も大谷もそうだが、やっぱ内容のベクトルが大きくて、初学者が最初に
こういう本を手にすると、途中で挫折するか、たとえ読みきっても変な癖つき
そうでやばい。　著者が試験委員つとめてりゃいいんだろうが、一旦かわって
しまったら、、、

>>46
自分が一人だけ他のレスとレベル違うって気付かない？

>>47
それで択一は受かるし合格の８割までの力はすぐつくよ
問題はその後

>>45
基本書持ってない奴いるいる。丙案や下位合格者をなめちゃいけない。

将来につながる勉強とかいう以前にそもそも大半が試験に受からないからな。
ローでも半分は三振だ。

基本書は不親切。しかし、親切な基本書はくどい。

「基本書」っていう呼び方がわるい
学術書とか研究書でいいじゃん

基本なんて言われると、まるで受験の基本みたいな誤解を与える

基本書は学術書や研究書じゃないだろ。教科書として書かれたものだし。

ＬＥＣの岩崎はプロヴィデンステキストを基本書と言ってます

予備校テキストだけで受かった現行試験若手合格者がたくさんいる。
基本書と心中してなかなか受からないベテもたくさんいる。

下半身のことなんかどうでもいい

>>53
教科書は学術書じゃないの？

また無益なスレだな。
まあひさびさに２ちゃんに来たのでマジレス。

２年前の合格者だけど、研修所に行けば真実がわかると思う。
俺の周りの同期の方でも、ほとんど基本書は使っている。
むしろ予備校教材では限界があるからこそ使用している。
しょうもない予備校のシケタイ等なんかでは絶対受からんよ、
読解力・思考力がなくなり、択一すら受からん状況に陥るのが常。
もちろん一部の例外を除いてだけど。
ちなみにおいらは予備校教材は過去問以外は使用していない。
ほとんどの時間を基本書・百選の読み込みと再現答案、過去問のみを
繰り返しやりこんだだけ。これで３年間の勉強でなんとか合格できた。
まあ、予備校教材で合格できるのはほんの一握りってのが
合格した後での実感かな。
生半端なやり方で受かるのはほんのごく一部。

基本書だけじゃあ論文は書けない。
従って、基本書のみの教育機関たるロー生は、
将来的に論文を書けないという危惧感がある。
いくら勉強しても論文が書けない、というロー教授
の嘆きは、このことを端的にあらわしているといえる。

そんなことはわかっているよ。
予備校本を使わせて路頭に迷わせたいのさ。
余計なこと書くな。

またあほがきた

ある程度勉強が進んでから、シケタイを見ると、何だ
てなことになるが、
何も知らない状態なら、シケタイほど分かりやすい、
全体を見渡せる教科書は無い。

大切なのは、条文と判例だべ？
基本書とシケタイで論争してる奴らは、条文と判例の重要性がわかって
いないんだろ。条文と判例をベースにすれば、基本書でもシケタイでも
受かるよ。

＞６０
だよねえ。予備校本使用すれば不合格の推定の
ほうが圧倒的に高い
予備校本では暗記主義の答案しか・・・
論文４回落ちのベテより・・

予備校本だけで受かった奴いっぱいいるって。いいかどうかは別にして。
予備校出身の短期合格者と話をしてみればいい。みんな基本書持ってないから。

ある程度勉強が進んでから、基本書を見ると、何だ
てなことになるけどなー

まあ、何も知らない状態なら、基本書ほど分かりやすい、
全体を見渡せる教科書は無い。体系も揃っているし

予備校本だけで受かったというヤシは
実は少ないのはマコツも講義で言っていたな。
まあそうなんだと思う。

>>64
自分の頭の悪さを予備校本のせいにしても仕方がない。
君は基本書を使っても、ろくな論文は書けないであろう。

両方使えば良いじゃん。
予備校本と基本書と。

それが多数派。

だな。予備校本だけでの合格は少ない
というか、余程天才しか無理みたいだなw
塾でも基本書講義開講しまくりで、その旨
話しているしw

基本書なんていらねえよ。

実務では有害無益

皆ある程度勉強してるんだろうから
今の頭で予備校本がどうとか基本書がどうとか語っても何もみえてこないよね
初学者のころの頭には戻れない

>>68
だな。お前みたいな予備校本マンセー
がいるから、儲かってしゃあないわ。
頭が悪いのを基本書のせいにする馬鹿、それがお前

予備校本なんてイラネ
洗脳して買わされている人かわいそうですね

初学者は予備校本。
中上級者は答練・百選・過去問。
それで合格。

基本書全く使わずに合格する短期合格者が多いのは事実だぞ。
俺の周りの知り合いみんなそうでびっくりした。

＞７７
それは少ないみたいだぞ。
基本書使わずに合格するのは。
辰巳の統計取った奴でも、９割
以上はなんらかの基本書を使っている
合格者のな

予備校本を基本書にすればいいじゃんｗ

初学者が予備校本

↑これで永遠に落ち続けるんだな・・・

ちょっと調べものするなら基本書も使うだろ
要は通読するかしないかの話じゃないのか？

>>77
あなたはもう初学者じゃないでしょ？

だったら、初学者の方法はとれない。

つーか、周りの合格者は皆
基本書読んでいるけど・・・・

学者の書いたという権威に弱い人たち・・・

>>78
それ辰已の統計だからだよ。

別に、両方使えばいいだけ。

『予備校本のみ』
『基本書のみ』
はナンセンス。

予備校で洗脳されて買わされる馬鹿な人たち・・・

京大ローでさえ既習で平均年齢２３歳

昨年の京大既習合格者はほとんど予備校ノータッチ
の方ばかりなのに・・・

予備校本だけで合格するのはもちろん純粋塾生、純粋レッカー、純粋セミナー生ね。
結構いるんだよ。辰已や大学の研究室で勉強している人には分からないだろうが。

>>85
レックのパンフでもそうだったが。。。

うーん
予備校本で合格できるとは思えない。
余程の運がイイ奴でない限り。というか
思考停止に陥るよな、現に合格者ガイダンス
でもやたら基本書絶対読めと勧めているし

>>87
で、その人達は現行受かったんですか？

＞８７
詳しく！

基本書も予備校本も実務では役に立たないくだらん本だ

予備校行ってないからといって
予備校本使ってないわけではない

＞９３
で、あなたは現行受かったんですか？
詳しく！

予備校本で勉強はじめて基本書は辞書的に使った方がいい。
今例えば内田ながめても、試験に出なそうな話ばっかりだもん。

それで、内田本に載っている


過失概念の変容について論ぜよ



という問題が出題されると

司法書士試験の基本書☆パート３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1102785412/


司法書士では予備校教材も基本書になってるぞ！

過失概念の変容について論ぜよ

試験委員　　基本書読んでねえ奴、書けねえな

受験生　内田本ぐれえ読んでいるよ、出題してくれてありがとう
これで予備校本使用しているベテ、初学者は自然に落ちてくれるわ

>>97
どうせ内田使ったって隅々まで読むのは困難だよ。

>>97
もう、そういうのは出さない方向。
政府の委員会で決まった。

>>99
本試験再現読んでみ。誰も書けてないから。

>>100
いや、一ページにわたって書かれていたから
俺は書けたぞ。このときは初学者でマグレで
択一受かった年だったから、オールGと思ったけど、
民法のみ内田読んでいたからAだったw
読んだだけで書ける範囲だよ、この問題は。

基本書ベテは帰っていいよ

あの問題は簡単じゃん
だって内田にまるまる載っていたやん
再現見ても、割と書けている。塾の再現答案だけどな。

読んだことがないと書けないと思ってる辺りにレベルの低さが出ているな

予備校本ベテはカエレ！

>>105
書けてる奴はほとんどいなかったよ。
しかも書けてなくてもＡきてた。
あと、実はシケタイにも少し載ってた。

だから、そういう一部の学者の本にしか載ってない問題は、もう出さないことにしたの。

あれは読んだことがないと書けないな
マコトの再現答案講座で言ってた。逆に
基本書読んでおけば書ける問題。
だから基本書講座を開講・・・ry

デバイスにも少し載っていた
ヒロシの問題でまくりやな

逆に内田は賃貸人たる地位の移転みたいな基本論点がすっぽり抜けてたりするし。
あ、賃貸人たる地位の移転は１５年に出てるよ。

まあ両方使うでFA?
毎年結論出ずに終わるね。
というかどうでもいい話なんだけどなw

>>111
民訴なんかレベル低いからそれこそ誰も書けてない。

>>112
読んだことないと書けないと思ってるのは
知識偏重なんじゃないの？

さらに言えば、予備校本に全く載って
いないところも、すぱって出る品。
あ、昔から予備校本は本試験に出た後に、
後付けで書くんだよ。判例引用もな。by図書館判例

法律初学者です

ベテさんはやることなくなって基本書読みふけるらしいですね
で、いつまでも受からないらしいですね

短期合格者がポテチ食べながら教えてくれました

法律初学者です

予備校ベテさんはやることなくなって予備校読みふけるらしいですね
で、いつまでも受からないらしいですね

短期合格者がポテチ食べながら教えてくれました

内田は動物占有者もほとんど書いてない。社会的意義は小さいとか言って。
試験にはモロに出たけど。

内田批判は他所でドーゾ

こういうスレでは有益な書き込みは一切ないので
騙されるヤシ多いな
以前もどこかの予備校工作員が、予備校本は優秀なんだ
と煽って売る宣伝していたな。
でもさあ、イラネ

しかし、予備校本もさることながら、最近の学者の書く基本書はひどい。

下手な学者の学説は、実務には全然役に立たない。
裁判官がその説をとることは絶対にありえないし、
弁護士がその説にのっとって、主張しても、
弁護人は独自の見解に基づき・・・とか言われて速攻却下されるだけ。
そんなもの、勉強する意味がない。

判例を地道に勉強するのが一番力がつくんじゃないかと思うけどね。

予備校本では過失概念の変容はわずか数行
ここはCランクですって講義でも触れず。

最近の民法学者の出す基本書って予備校本の出来損ないばっかじゃん
プライドないのかね彼らにはｗ

>>123
そこは書けなくてもＡ評価だって。
試験用のテキストとして大事なのは、基本論点がちゃんと書いてあるかどうか。

ロー時代の到来で、ますます予備校本が売れまくり

さらに予備校本は間違いが多い。
伝聞法則の箇所なんてデタラメばかり
伝聞証拠の意味すら引用ミスっているし。

個人的には両方使用がベターかな。名もない教授の
基本書ほど丁寧に判例を引用していたり、判例通説
で書いていてくれたりして、予備校本よりも圧倒的にいいのも
たくさんある。

どれを読むかではなく、基本書、予備校本、過去問、判例を
効率よくやるのがベター

ただ、最近の予備校本は読むに耐えないのが多い。

>>125
俺はそこ書けなくてD評価だったのだが。。
２問目はそこそこ書けたのに・・・

>>127
おまえは死んだほうがいいね。

そもそも「基本書」って何なのさ？？？
いまいち意味がわからん。。。

さあーて、予備校工作員が光臨していまーす

>>58
自分もそう思う
つうか知り合いの合格者はみな口をそろえてそう言ってるし

絶対理解の深さが違う
予備校本で足りると思ってるうちは力がない証拠

>>128
再現答案集見るといいよ。ほとんど誰も書けてないから。

>>129
お前は一生加持祈祷されてね

まあ、、、言ってみれば、、、セックスって感じかな？

>>133
再現答案が本当と思えるオメデタさんですか？
再現答案なんてほとんどデマだから。内部でバイトすればわかるよ
出来てないように作らないと、自信喪失してクレームくるし
嘘のようでマジレス。

>>130
昔は予備校がないも同然だったから、
受験のために基本として使う本ということでそう呼ばれた

今では非予備校本のそれを指す

>>132
試験で受かるだけなら予備校本でも足りる。
なにせ予備校本に書いてある内容すら全然理解できてない人がほとんどだからね。

足りないよ、現に君受かっていないし

>>136
おまえ内部の人間じゃないだろ。
再現は直前答練の時とかに外部に応募して集めるものだし。
内部が作ってるものだと思ってた？？

>>138
おまえだってわかってねえだろ、この糞ベテが！

予備校本はまとめとしてはいいが、理解には役立たない
嘘（誤解しかねない表現）も結構あるし

うまく併用することが大事


まぁ自分のことじゃないから予備校本だけやりたいやつはどうぞ
むしろ是非そうしてくれ

結局は使い方だろ。
予備校本だって純粋にあれだけで受かってる奴なんて
ほとんどいないだろうし。基本書と予備校本をミックスして
自分なりの像をつかんでる奴が受かってるんだよ。

>>138
お話にならないねｗ
二行のレスで馬鹿だとわかるｗ

>>140
いや、内部でバイトしているだけ
添削の。それで応募するときあるだろ。
それが皆真実のもの出すと思うか。俺の周りは皆
デマばかり提出しているよ。そもそも自分の答案など
晒したくないし、本試験評価を予備校に教える馬鹿がどこにいるんだ。

て、すごいタイミングで被っちゃったよｗ

>>143
そういうこと

予備校本だけで短期合格する奴はくさるほどいる。これは事実。
俺だってびっくりしたから。
辰已や大学研究室だけが受験界じゃないよ。

て、すごいタイミングで包皮かぶっちゃったよ、亀頭ｗ

予備校本って予備校の講義を受けてこそ意味のあるものだと知ってます？？？

>>87
で、


その人達は現行受かったんですか？

そうでもなかったよ

>>149
むいとけ

>>150
講座の宣伝か？ｗ

予備校本だけで短期合格する奴はいる。これは事実。
でも基本書使用なのが９割を超える。これも事実｛ソースLTの
合格後記載アンケート結果で使用率が９割越え｝
だから両方が正しい。

>>149
アホかお前ｗ

>>148
自分がその連中と同じタイプならそうすればいいだろ

>>145
俺の周りはちゃんと出してるよ。
他の人に見てもらうために自分の勉強のために作るものだし。
自分用に作り直すようなめんどうなことするはずない。
だいたいあんなの７０００円とかだから金のためにやる奴いないだろう。

基本書が有効かは人それぞれ

しかしまあ、こういうスレの何気ないやり取り
見てるだけでも、司法板本当に変わったなと実感するな。

> 辰已や大学研究室
を予備校本と対置してる馬鹿がいるんだがｗ

典型的な囓りたてだなｗ
連中はむしろ基本書を間違って使ってるだろｗ

基本書も予備校本も合格したら役に立たないクソ本であることには変わらない

>>157
残念ながら俺の周りでは全部デマを出している
君はいい人だね。でも、ほとんどがデマ答案
という真実を忘れてはいけない。それを分析講義する
のを面白がって聞いている人間も現に俺の連れでいるし。
ちなみに、なんで多数人がデマ答案出すとしっているかは、
炎の・・・ryにいるから、出す知り合い多いんだよw

基本書、、、耐えられん、、、読めん、、、
結局、ハナクソなすりつけるだけで終わってしまう、、、

中央公論３月号
【合格率八〇パーセントは幻に法科大学院の「倒産」が始まる】小林哲夫

・教員のリコールを求める学生も現れ、カリキュラムに見切りを付け、予備校通いを
する学生も出てきた。
・（早稲田大学では）「自主的な勉強グループが出来ているが、現行試験受験経験者が
予備校的勉強を披露し、それが院の授業と食い違うので混乱している学生が見受けられる」
・（慶應大学では）「予備校テキストを参考にした学生のほうが、教員の指示した教科書や
判例しか読まなかった学生よりも成績が良い」

>>161
合格後も役に立つ本を読めよｗ

だから受からな（ｒｙ

予備校本・・・ノイローゼになるよ

お金お布施させられて、さらに予備校本で偽者の
法律を学ぶ。ほんと、最悪地獄だよ

>>163
お前の国語力ではな
低学歴ははじめから無理なんだよ

> 予備校本で偽者の
> 法律
だな…

まともな本で修正しつつ読まないとえらいことに
逆もしかりだ

>>167
いや、中大なんだけど、、、

プロビ最強

>>162
デマを出す理由がどこにあるんだ？７０００円のためか？ｗ
もちろん途中でめんどくさくなったとか、記憶が薄れたとかはあるだろうけどね。

>>162

たんなる、ばかな糞ベテとかねｗ

大体さ、予備校本書いてる奴自体が基本書頻繁に
利用して作ってるんだから、言ってみれば
それ間接的に基本書読んでるのと同じことだろ。
大抵の予備校本なんて著名基本書のダイジェスト版みたいな
性格持ってるんだし。それにプラスして実際に講義してる奴なんて、
かなりディープに読み込んでる場合がほとんどなわけだし、
それでも基本書がいらないなんていえる奴は、
ネタで言ってるんじゃなければ天才かもしくは
予備校本の関係者の工作員としか思えん。普通は
行間ほしくなるだろうと思うしな、ああいう本読んでると。

＞もちろん途中でめんどくさくなったとか、記憶が薄れたとかはあるだろうけどね。

おいらは、覚えているわけねえし、７０００円のために知り合いに
書かせて提出するけどなー

コンドームは、やっぱ、２重しぼりだろう。

図書館で見た短期合格者たちは毎日予備校ファイルを開いていたなあ。

予備校本レベルの知識で十分受かる試験ってことだよ。
試験落ちるやつは基本的なところがちゃんと書けない奴がほとんどだし。

>>173
文章の論理構造がおかしいよｗ

>>169
???

だから低学歴には無理だって

>>174
試験２日後に提出なのに覚えてない？？細かいところはともかく。

＞１７３

激しく同意。
あんたは絶対合格するぜ、おいらが確約してやるよ

>>178
具体的に指摘よろしく。

ぱやぱやっ、ぱーや、にねんー。

自分の力のなさを予備校本のせいにして勉強しないべテは多いよ。

>>178
やっぱりただの馬鹿か、お前ｗ

>>184
確かに予備校本や基本書批判はするけど、自分は休憩ばかりという奴が予備校には多いなｗ

もうこの話題飽きた

>>173
前半は反対なのに、後半は賛成…ｗ

誰かの指摘通り言ってることおかしいぞｗ

各自飯にしろ

解散。

>>185
あんな簡単に見つかる文章の欠陥に気づかないお前がバカｗ
とても頭がお悪いようでｗ

予備校本が間違えていると言って実は自分が間違えてるというのはよくある話。

>>191
逆もまた然り

ダイジェストだからどうなのか

そこに特異な見解を持ってるようだな
だから読んでてあれっとなる

結論としては、

初学者は基本書に手だしちゃアカン

シケタイにしとけってことやね。　

けどクソベテってシケタイレベルの知識にザルってる可能性あるね、大いに

>>194
また知識の試験だと勘違いしてる奴が・・


ま、どうなっても知ったこっちゃないがｗ

論理の飛躍乙！

定評のある基本書ってやっぱり良くできている。

個別論点の解説という点では予備校本に劣るかもしれないけれど、基本書は読んでおいて損はないよ。

未知の問題に対応するためには基本書の読み込みはやっぱり有効。

>>195
知識以外の部分は基本書読んでも変わらないような。
基本書読んだからって文章が上手くなるわけでもなく、事案分析が向上するわけでもなく。

>>197
多少は効果あるかもしれないけど、それより過去問の分析でもやった方が威力はある。

>>196
論理的思考も解釈も知識なくしちゃありえん。
逆に、基本書よみこめば論理的思考力や解釈力つくのか疑問だろ。
判例百選や過去問やりこんだ方が効果ありそうだ

>>199
過去問の分析は当たり前。
基本書に載っている内容でどこまで書けるかを検討しておくのはいいことだよ。

シケタイ厨の詭弁

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「シケタイでは合格しないというが、もしシケタイだけで合格したらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として本試験がシケタイで勉強した人に有利な問題を出すこともある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、シケタイは圧倒的なシェアを占めている」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「司法試験受験生が、シケタイを支持しないわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、シケタイが最高の参考書であるという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、あびる優が逮捕されたのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、高橋宏志がシケタイをつぶすために画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、シケタイごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

シケタイ厨の詭弁

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「シケタイが役に立たないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、基本書をすべて発禁処分にすれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　 　「基本書を読まないと論文が書けないだなんて、過去の概念にしがみつく奴はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　「ところで、シケタイがいつ基本書に負けたんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　 　「基本書がシケタイよりも使えるという理論は、すでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「基本書って言っても、ピンからキリまである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「日本中の法曹がシケタイを読まない限り、日本社会に進歩はない」

プロヴィデンス・テキスト

シケタイがシイタケにみえてきたyp

>>202-203
それ何かの改編だろ

基本書厨の詭弁

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「基本書では合格しないというが、もし基本書だけで合格したらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として本試験が基本書で勉強した人に有利な問題を出すこともある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、基本書は圧倒的なシェアを占めている」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「司法試験受験生が、基本書を支持しないわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、基本書が最高の受験対策であるという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、あびる優が逮捕されたのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、予備校が予備校本売るために画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、基本書ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

mms://ms2.primestage.net/wseminar/shihou050205a.wmv

↑
で１０年越しで受かったｸｿﾍﾞﾃの談「マニアックな勉強やめて基本
に戻ったらスっと受かった」て　基本書厨のことだろたぶんｗ
深い知識や思考力があっても、ストライクゾーンからずれてばっか
いるんだよｗ。　他人の知らん事重点的にやって優越感に浸るも試験
受からずってね

よくいるやたら刑法の学説詳しい奴ね。だいたい受からない。

予備校本は流動食
基本書は堅い食べ物

栄養補給はむしろ前者で十分なんだが、
そればかりやってると咀嚼力・消化力ばかりか嚥下力さえ弱ってくる

>>208-209
基本書を読む意味が分かっていないな
学説マニアのクソベテになるために読むのではない
連中は使い方を間違えた例

そこら辺が鈍いから話が混乱している
勉強の仕方にも頭の善し悪しは影響するんだな

>>211
んじゃ何の為によむと？　学者の自慰につきあう為じゃないよね？ｗ

よき法律家は比喩は用いない

>>212
司法試験に合格するために法律を学ぶ為だが？

馬鹿？


馬鹿だから「そしたらクソベテはとどこが違う」とか言ってきそうな悪寒

考えない馬鹿あるいは
考える力を失った馬鹿

>>214
おまえの書きこみは無内容

去年の民訴の挙証責任と弁論主義なんてどっかの基本書には詳しく載ってたわけ？

挙証責任と弁論主義が深く分かっているか問う応用問題だろ

上田には結構載ってた

>>217
基本問題

もうこの話題飽きた

>>220
じゃ、スレ見るなよ

>>219
基本や応用というのは相対的な評価概念

akita

基本書が有害無益というのはさすがに言いすぎだが、
基本書は有害有益だ。
百害百利といっても良い。

特に漏れは、これまで（空白年あり）５回論文を受けてきたが、
民訴は４回目までＧしかとったことがなかった。
旧法時代から兼子＝竹下、三ヶ月（これは愛読した）、新堂、
林屋、大学双書その他多くの基本書を読み込んできたにもかかわらず、だ。

しかし昨年、時間がないのでコンパクトデバイスを直前期に
読み込んだら、Ａをとることができた。
ただ、同時に伊藤眞もチェック用に参照していたので、
その限りでは基本書も役に立った。

民法は、長年松坂を中心に使ってＧかＦばかりだったが
去年、Ｓに変えて、さらに直前の頃は完択を読み込んだら
はじめてＡだった。なんのことはない、松坂では論点や判例が
古すぎて対応できなかったのだ。

基本書が百害百利とすれば、コンパクトデバイスのような
予備校本は、三十害五十利といったところか。

>>224
理解がその場限りで記憶に至っていなかった、という自己分析もせずに本のチョイスのせいにするかね…

だから散々併用しろって書いてるだろ

科目によらないの？。そういう議論全く出てこないけど。

ああ、こりゃあ馬鹿だw
ここまでアホな奴はひさしぶりだなw
225に同意。本のせいにする奴は落ちて当然

>>225
おまえ、なかなか鋭いな。きっとおまえは最終合格するな。
理解がその場限りで、記憶に至らないことが多かったというのは、
実はそのとおりだ。

コンパクトデバイスを短期に繰り返したら、はじめて民訴が
「理解」を超えて「記憶」にいたった気がしたよ。

しかし、三ヶ月民訴はちゃんと記憶に至ったぞ。
「たとえば往来の適当な人をつかまえて、飼い猫が死んだことの確認を求める訴えを
起こすことすら可能である」
「とるに足らない邪説であるとして（注：戦前の新訴訟物理論）葬り去られたしまったのである」
「選択的併合こそは、旧訴訟物理論が日本で最後にたどりついた墓場だったのである」

以上は参照せず記憶のまま書いたフレーズだ（というか、三ヶ月本はもう捨てた）。

だから、もういいって。
出てくるな、邪魔
宣伝乙、コンデバは地雷だよ

>>229
コンデバ民訴には確かに誤りがいくつかある。基本書ベテの漏れには
すぐ見抜くことができたが、うっかり飛びつくと危険な箇所が少し見受けられた。

いや、もう釣りはいいよ

最　近　発　売　さ　れ　た　ば　か　り　の

コ　ン　デ　バ　w

基本書で深く理解しようとするときも、「答案でどう書くか」という視点は絶対忘れちゃだめ
むしろ答案政策的に学説選ぶこともあるでしょ
それを常に意識するためにもインプットとアウトプットの並行が不可欠

まあ民訴の基本書なら新堂か伊藤だな。
新堂にゃ主観的証明責任も当然詳しく書いてる。
というか過去5年ぐらいの現行の種本。
大体司法試験のトップが誰かみれば分かるはず。

民訴ならヒロシ
刑訴なら渥美

出題ネタ探しは勉強方法としては危険
知識として解こうとし出すから
手持ちの本の範囲で民訴なりのその教科はしっかりと理解できるんだから、
後はそれを前提に応用すればすむ話

予備校本で十分
訴訟四段階構造とか予備校本の方が分かりやすい

> 訴訟四段階構造とか予備校本の方が分かりやすい

新堂の講義聞いたマコツが（ｒｙ

新堂の本なんか読んだって分からんよ

基本書いらね
得意気に前田本を持ち歩いてる奴がいるけど
なんのために？？って感じ

>>239
そうだね。




一人消えたなｗ

>>240
粘着だな

上のほうで触れられていた民法論文の「過失概念の変容」は
内田だけがネタというわけではないだろう。
Ｓシリーズ債権各論のP244〜とP277〜（特にP278)にも
そのまま該当する記述がある。
まあ、S関連の執筆者の多くも試験委員だけど。
しかし基本書にこだわる必要はないと思うね。

双書にはないんだよな

俺も基本書不要派だったけど、最近併用するようにした。

>>243
きっと双書は基本書じゃないんだよ。

>>245
頭悪いな

どこ？
中央か明治だろ

>>246
そういうおまえは法政かポンだろ（ｗ

>>247
黙れ、この童貞！

何々の論点が載ってるから基本書の方が良いといってる奴がアホだろ。
すべての基本書に載っているのかと。

>>249
ハゲドウ

自分の基本書に載っていない論点も、その自分の基本書でその教科がしっかりと理解できていれば考え方はきちんと示せるはず

>>247
図星だったかｗ
総計未満は国語力でその知能の足りなさがすぐ分かる

少なくとも>>2は正しい。

大谷は良くないか？

基本書は通読するためのものではない。

そうです。でも力がついたら通読は容易ですよ。

通読は時間の無駄です

>>256
一生、ヴェテやってろや。

もう合格してますから
あなたと違って

じゃ俺も合格者な

受験に最も有効な利用法は
俗に言われる基本書を参考書扱いにして
予備校本（デバイス、Ｃ−ｂｏｏｋ）を基本書にする

基本書一切読まないで受かるのは不可。
基本書読めないからといって予備校本に最初から逃げるやつは論外。

認めません

>>235 >>250
「手もちの本」「自分の基本書」
↑何を持っているかにもよるんじゃないか

とりあえず重点講義は要らない。

>>262
まともなものを持っていることは前提だろ
メジャーな方から５冊以内なら大差あるまい

俺は一番使われてるのを使う主義だけど

本というのは問題意識型で読まないと効率が格段に落ちる
通読は自己満に過ぎない

通読は問題意識をもってして初めて意味がある

そういう風にはいえないのかね君

シケタイの売り上げ伸びたかな？(^_^)

基本書使わずに合格する人はたくさんいますよ。

基本書２０冊読んだが、択一に受からなかったが。

なるほど。それは基本書は役に立たないという有力な根拠になるな。

つまりこういうことだろ

司法試験を知り尽くしてて、合格するに重要な情報とそうでない情報を
峻別する能力がある奴　　　→　基本書

そいういう能力の無いやつ　→　そいつより受験を知り尽くした受験産業の
　　　　　　　　　　　　　　　プロが作成したテキストを使用

まぁ、前者に該当する奴がどれほどいるのか？　だな。　ここで基本書持ち上げて
その重要性を説いてるベテ公が、実は後者に該当するという認識に欠けてる場合がヤバイ
な。　

中学高校受験＝学習塾
大学受験＝予備校（高�Tクラス〜）
現行司法＝司法予備校
という従来の構図から、予備校本の絶対性
ないし優位性を強調したい人がいるんだろうな。

>>271
> つまりこういうことだろ

いいや違う

　　併　　用　　し　　ろ　　よバカども

抽象的に優劣を論じても結論は出ない。
具体的な記述を比較して提示すべし。

ところで予備校本について。予備校嫌いの先生が多いこともあり、個人的には予備校が出している
本は問題集以外は使ってこなかった。一度夏休みにLECのC BOOK（だっけ？）を読んでみたのだが、
一般的な基本書と違い「流れ」が全くないため、すぐに放り出した。自分には予備校本は向いていない
と思い、それ以降極力避けていたのだが、国際私法の教科書のあまりのわかりにくさに伊藤真を手に
取ってしまった。いやー、わかりやすい！予備校本でも使える本はあるということを発見した。
（ちなみに、伊藤真本を読んだあとに教科書を読んだら、嘘のようにわかりやすかった。最初は易しい
本で、というのは本当のようだ）

http://hiro32.cocolog-nifty.com/weblog/2005/02/post_5.html

ハードに勉強しただけあって、それなりの収穫はあった。法律知識ゼロからのスタートで、授業で
扱っていない刑法各論と会社法の一部、手形小切手法を除き、一通り六法についての勉強が
終わった。成績も特に悪くはなく（後期はまだわからないが。。）、憲民刑については現行司法試験の
択一が時間を気にしなければ３問に２問は解けるようになった。まあ、１年間の成果としては個人的には
満足がいく。

学校について思うことはまだまだたくさんあるのだが、これ以上書くと、どちらかというと「思うこと」と
いうより「各先生に対する文句」になってしまいそうなので辞めておく。ただ、ロースクールに来る学生の
多く、特に社会人から学生になった場合は、文字通り「人生を賭けて」勉強している。それに応えて
ほしいと言うのが一番の要望である。

http://hiro32.cocolog-nifty.com/weblog/2005/02/post_8.html

基本書は一般に薄いから外観つかむのには良い。
プロヴィ1回読む間に、芦部を３回は読めるでしょ。

>>276
一般的妥当性のあることを言ってくれ

一般的妥当性が無いと思う理由を一般的見地から述べよ。

生産的な話をしろって

下三法は基本書いらない。

280 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/20(日) 03:42:15 ID:???
下三法は基本書いらない。

★★東海壊滅！　 去年度294→今年度43　減少率85.4％　「史上最悪の減少率」
★★甲南壊滅！　 去年度259→今年度43　減少率83.4％　「史上二番目に最悪な減少率」
★★関東学院壊滅！　去年度216→今年度44　減少率79.6％　「既修は、史上初の定員数＞志願者数」
★★京都産業壊滅！　去年度177→今年度32　減少率81.9％　「受験生を「悪影響」呼ばわり」

東北学院(今年29) 名城(去年89→今年27) 白鴎(去年143→今年30) 大阪学院(今年36) 近畿(今年34) 大東文化(去年243→今年25) 神戸学院(去年130→今年30)
山梨学院(去年137→今年36) 姫路独協(去年82→今年31) 中京(去年130→今年29) 広島修道(去年111→今年46) 南山(今年40) 久留米(去年50→今年23)

２年目にして早くも下位ローの崩壊が現実のものになりました！ 　この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものです。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ローの廃校が必須条件だからです。
★志願者数がゼロになれば、文部科学省の認可取り消しを待たずに廃校に追い込めます。
★みなさんも絶対、下位ローには「出願」＆「進学」しないようにしましょう！

また、１期生として下位ローに入学してしまった人は、絶対に中位・上位のローへ移籍しましょう。
「ローと学部は違う」とか「１期生は特殊事情（合格率の優遇）がある」とか「受かればローはどこでもいい」とかいう言い訳は通用しません。
世間の人はあくまで大学の「名前」で評価します。

廃校にすべき下位ローの一覧
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島 熊本 島根 甲南 神奈川 國學院 駒澤 獨協 信州 香川 琉球 静岡 新潟 東洋 大宮 龍谷 京都産業 福岡 愛知
東海 中京 名城 近畿 大東文化 関東学院 鹿児島 駿河台 山梨学院 桐蔭横浜 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 神戸学院 東北学院
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>★★東海壊滅！　

地震かとおもた

被告人は腰につるしていたサバイバルナイフを鞘から抜いて、Ｆの方に駆け寄っていき、
背後から何の言葉も発することなく一気にサバイバルナイフを同人の背部に突き刺した。
Ｆは、被告人の方を振り返り、「何だ。お前は。この野郎。」などと言って身構えた
が、被告人は、さらに、正面からＦの胸腹部をサバイバルナイフで突き刺した。Ｆは、
路面にしりもちをついた後、被告人に背を向け、ふらつきながら逃げようとしたが、
被告人は、サバイバルナイフを振り上げて、峰の部分でＦの頭を五回ほど殴りつけ、
さらに被害者の腹部を複数回刺すなどした。そのため、Ｆは、腹部にナイフを突きつけ
られた状態のまま、仰向けに倒れ、そのまま身動きしなくなった。
被告人は、Ｆの体に突き刺さったサバイバルナイフを引き抜き、同人の頭部を数回
踏み付けた後、Ａに対し、「早くしろ。」と所持品を抜き取るように命じた。Ａは、
Ｆのポケットを探ったものの財布がなかなか見付けられなかったこと等から、被告人は、
Ｆの体と路面に足を差し入れてから蹴り上げるようにして同人をうつ伏せ状態に反転させ、
後ろポケットに財布があるのを見付けると、その財布をポケットの上からたたきながら、
「早くしろ。」と言って、Ａに財布を抜き取らせた。
　被告人の罪責を論ぜよ。

基本書の図解化をキボン。そうすれば、一気に解決。

アホなスレを立てるな〜w

基本書などという前世紀の遺物を使ってる人がいること自体理解できない。

大体さ、予備校本書いてる奴自体が基本書頻繁に
利用して作ってるんだから、言ってみれば
それ間接的に基本書読んでるのと同じことだろ。
大抵の予備校本なんて著名基本書のダイジェスト版みたいな
性格持ってるんだし。それにプラスして実際に講義してる奴なんて、
かなりディープに読み込んでる場合がほとんどなわけだし、
それでも基本書がいらないなんていえる奴は、
ネタで言ってるんじゃなければ天才かもしくは
予備校本の関係者の工作員としか思えん。普通は
行間ほしくなるだろうと思うしな、ああいう本読んでると。

激しく同意

また無益なスレだな。
まあひさびさに２ちゃんに来たのでマジレス。

２年前の合格者だけど、研修所に行けば真実がわかると思う。
俺の周りの同期の方でも、ほとんど基本書は使っている。
むしろ予備校教材では限界があるからこそ使用している。
しょうもない予備校のシケタイ等なんかでは絶対受からんよ、
読解力・思考力がなくなり、択一すら受からん状況に陥るのが常。
もちろん一部の例外を除いてだけど。
ちなみにおいらは予備校教材は過去問以外は使用していない。
ほとんどの時間を基本書・百選の読み込みと再現答案、過去問のみを
繰り返しやりこんだだけ。これで３年間の勉強でなんとか合格できた。
まあ、予備校教材で合格できるのはほんの一握りってのが
合格した後での実感かな。
生半端なやり方で受かるのはほんのごく一部。

↑これ書いてくださったの一号さんですか？

絶対受からんといいつつ例外を除いてとは・・・。ぷ。

学者のオナニーに付き合ってろｗ

予備校に永遠にお金をお布施してろw

だいたい大学受験から予備校なんて使ったことないし。
あんなのバカの行くところだろ。

>>293
君は当然東大生だよね。

>>294
もちろん。
東大は検定教科書と過去問だけで受かりますよ。

> 295 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/20(日) 21:29:02 ID:???
> >>294
> もちろん。
> 東大は検定教科書と過去問だけで受かりますよ。

ちなみに過去問はどこのを使った？

　司法修習第59期スレPart8

393 ：氏名黙秘 ：05/02/24 16:10:40 ID:???
みんな、参考書とかどうするの？

397 ：氏名黙秘 ：05/02/24 16:40:14 ID:???
漏れはほとんど予備校本だからなぁ・・・。ちょとはずい。

401 ：氏名黙秘 ：05/02/24 17:55:39 ID:???
>>397
俺も同じ感じ。ぼろぼろのシケタイしかないなあ。
まっさらの新実例刑訴が唯一恥ずかしくないものだ。


こうやって予備校本しか読んでない奴は山ほどいるよ。これが現実。

だから程度が低く、再試験組、落第組が増えるんだよ！

＞297
スマソ、それ俺が煽りで書いた文章やw
マジで持ってくんなよ{爆
しかも俺まだ合格していないし・・・orz

おお、何か侘びしいな、>>299よ。

>>299
何をどう煽ってるのか不明

> 新実例刑訴
こんなもん３冊も持ってる時点で他に相当の数の基本書を持っていることがばれるわけだが

前田刑法はいらない

age

>>290
> 絶対受からんといいつつ例外を除いてとは・・・。ぷ。

アホだなー。
「凡人は」絶対受からん，ってことだろｗ
この程度の行間が読めないようでは，基本書使っても時間の（ｒｙ

そりゃ受かったら凡人じゃないもんな。くだらん。

内田民法・前田刑法は持ってても恥ずかしくないよな…な？な？

見かけたら生暖かい目で微笑んであげる

(つД`) マ ジ かよ！？


２チャン内の評価は、どうせネタだろ
そう考えていた時期がありました

>>306
ほうｗ
じゃあ，なんで凡人のおまいが受験しているのかと小一時間（ｒｙ

そりゃ唯の凡人にすぎないお前が受験してるのと同じだろ。

結果出した者勝ち

手段は問わぬぞ

>>311
おまいと一緒にしないでくれｗ

ｗとか使うと必死さが現れるよ。

>>314
何がどう必死なのかと小一時間（ｒｙ
凡人合格者など，腐るほどいる。
受かってみればよくわかるぞ。
おまいが受かれば，だが。

だからそういうのが必死だと。

お前ら二人とも出て行けって

>>307
内田民法はまだいいとして、
前田刑法も各論だけならまだいいとして
前田刑法総論は絶対ダメ

:

内田はだめ。
前田はいい。

内田だけでいい。他にはなにもいらない。

内田の本には嘘が書いてるから使えない。

使えまくり

合格者使用実績�ｂPは伊達ではない。

内田は使えないな…
近江の方が遙かに使える
内田は内容が無い
近江は整理にはなる

そこで井上英治ですよ

中央は馬鹿だから使いたくない

内田を読みこなすにはある程度の地頭が必要

中央は馬鹿だが、井上は馬鹿ではない。

いや使えないっての
試験に向けて何度も繰り返し読む本じゃない

でも井上も中央なら馬鹿なんじゃないか？

地頭のない人間は本の使い方さえもいちいち手ほどきしなければならない

井上自身は、早稲田法。

地頭のない奴に基本書は読めないし使いこなせない

憲法は清宮と宮澤
民法は我妻
刑法は団藤

あとは判例と過去問で受かるのが、地頭の良いやつ。

結局「定番」を使いこなせる奴が最終合格するんだよ

>>333
大変失礼しました

30越えのベテですが、予備校本の中には俺が原稿書いた
ものもあるよ。
一つの書籍の一部だけどね。
後は採点講評とか、択一問題作成なんてのもやったな。
ちなみに塾のオリジナル問題集だってベテが書いてたしな。
中山さんね。今は合格しているが。
まあ、本試験では時間的にも中途半端なことしか
書けないんだから、受かるだけなら予備校本で充分でしょ。

>>338
お前のレスの中にお前がいつまでも受からない答えが書かれている

ちなみに基本書は山のように読んでます。
判例集もね。
作り手側だからね。
何読んだから受かるってのは関係ないのでは？
短期合格者には予備校本派も基本書派も両方いた。
しっかり条文解釈が出来れば受かるみたいだからね。
基本書は立法論を解釈論のように書いてあるものが
あるからやばいが、力があればちゃんと見抜けるだろうし。

あと基本書派は暗記が甘くなるので理解の割には
答案が見劣りすることが多い。
みんなが沈んだ難問でＡを取り、典型問題でいまいちの
評価ってやつが多いんじゃないか？

> 何読んだから受かるってのは関係ないのでは？

そんなレスつけてるような頭だから一生受からない

思わせぶりな一行レス、ボロが出なくていいね。
って、俺釣られてる？（笑）

> まあ、本試験では時間的にも中途半端なことしか
> 書けないんだから、受かるだけなら予備校本で充分でしょ。

これが問題っていってんだよ

お前はホントに足りないな

そんなにカッカ来ないで良いから（笑）
何がどう間違っているのか、もう少し分かりやすく、
具体的に頼むよ。

最善を尽くしてこそまともな結果が出るという真理をごまかしているようでは合格はおぼつかない

手を抜いて受かると思うなら別に好きにすればいい

なるほど、ありがとう。
手を抜いて良いって意味で言ったんじゃないんだけどな。
受かった奴はきっちりやってるというのは同意。

>>338
>まあ、本試験では時間的にも中途半端なことしか
>書けないんだから、受かるだけなら予備校本で充分でしょ。

自分で証明しろ。

どうしてもこの話題は感情的進学論争になるよな。

基本書と言っても、いろいろあるだろ。
学説パクリまくりオリジナリティゼロの、雑魚本と変わらんようなのから、
学者が命削って書いた本格派のものまで。
例えば民法でも平井と内田では全く格が違う。
離乳食のような内田読んで、基本書読んでますなんて片腹痛い。

しかし、生産性のない議論だな。

基本書と過去問だけで受かりました。

つまり、今自分が採っている方法が正しいと確認して安心するためだけの議論でしょ。

「２ちゃんで生産性のある議論なんて無理」と書き込む奴がいる悪寒。

>>354
中上級者が初心者の質問に〜　スレでは随分お世話になったけどなあ

>>355　めちゃくちゃな返答に感謝感激してる初心者もいたけどね。

オリジン弁当あまり美味くないね。

唐揚げは旨い

>>357
まじ不味い、おれは弁当買うくらいなら
カップめん食うよ。

吉野家の牛焼肉丼も酷いね。
あんなもの金取って客に出すな。

>>1
だな

一番アホなのは、自分が受かってないくせに、
予備校本が良いとか書いているヤシだな。自分で
証明できねえくせにw

>>362
同じ事は基本書肯定派にもいえないの？

一行で論破されました

>>360
丼モノにする必然性がないからな・・・

>>360
今の吉野家メニューでは一番ましじゃない？

吉野家のメニューではカレー丼が一番すき。
米牛解禁になったら食わんがな

>>364
ﾜﾛｰｽ

司法試験以外の資格試験では予備校出版物も基本書に含まれているよ

司法試験は遅れているな

司法試験は試験委員などに学者が入ってて、
しかも権威を振りかざし、時には制度自体も変えてしまうからな・・・

金太郎飴答案が良くないとか、「受かり方」の質の高さを求めるのは、
あくまで法務省側の論理にすぎない。受験生がそれに乗る必要はない。

同年代の人たちが立派に就職して社会に貢献し、結婚して子供を作って
少子化対策に貢献している中、ニートである受験生の身分など一刻も早く
卒業すべきである。経済的な理由で親に迷惑を掛けられない人もいるだろう。

法務省が述べる理想は、受験生の個別的な事情など全く眼中にない。
受験生としては、どんな形であろうと、早く受かる方法を選べばいい。

そうそう。あびったシケタイで勉強してカンニングで受かる。
これが王道。

>>372
法務省は関係ないって

実務家になるための試験なのに必要以上に学問に拘らせたい
おかしな人が絡んできてるだけ

ローの実務家教員は学問的なことがわからない人間は法律解釈が問題となる裁判で勝てないから
ルーチンワーク以外できないんで困ることになるって言ってたけど。

そのローの実務家教員とやらは学問的なことがわかってると
勘違いしてそうだなｗｗｗ

>>1
あながちそうでもないよ。

このスレの結論は

結論
基本書は絶対必須
予備校に騙されている馬鹿や、受かってもないくせに
予備校本がいいとか書いている馬鹿は一生
合格できない。

以上

>>379 貴方は白鳥ですか

>>379
LEC岩崎クラスではプロヴィデンスが基本書

基本書wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1の意見には一部賛成・一部反対する。
基本書（＝学者の書いた教科書）は，有益である。
ただし，勉強の仕方によっては有害になる。

私自身は，基本書派の勉強方法を採ったけど>>341の意見が至言だと思うな。
合格するには，結局，知識を出力できる状態にしなければいけないけど，
基本書で勉強している人は，どうしても思考と入力が中心の勉強になって
出力の練習がおろそかになってしまうところがあるんじゃないかな。
そうなってしまうとしたら，それは基本書学習の弊害で，基本書有害も
一理ある。
ただ，基本書で勉強していた人の方が，１つ１つの問題を深く考えながら
勉強している気がするから，新しい問題にぶつかったときに，それに
対処する能力は優れている気がするな。
少なくとも，実務家としてある分野で一流でやっていこうと思ったら，
そこには，マニュアル本はなくて，自分の頭で考えてやって行かざるを
得ないのだから。

>>379
合格体験記の中で、予備校本だけで受かり、基本書は１冊も読んでいない
という人間が１人でもいるならば、「絶対」という命題は成り立たない。

成り立つという事実。
けだし、絶対というのは価値観に左右される命題ともいえるから。

受かりゃどっちでもいいと思う。
受かり方の美学を追求したい人は、勝手にしてくれ。

>>384
そんなんゴロゴロいるぞ。
短期合格者限定だけどな

>>379=>>362　だよね。

@:

無益

勉強はじめは結構基本書読んでたな
薄くてストーリーになっていて読みやすい
でも、むらができそうなので、今は予備校本
杞憂だろうか？

いい基本書には行間がある。
予備校本には行間がない。

だから、いい基本書はおもしろい。

>>388
絶対違うだろ　正反対のこといってるじゃん

基本書って何のために書くんですか？

編集者に頼まれるから

儲かるから

予備校本は受かってから捨てる
基本書は受かってからも読む

反対解釈すれば
受かるまでは予備校本が有用　

みんな基本書をどういう風に読んでるの？
普通に最初から最後まで読んでると、
すぐ眠くなるし、読み終わっても頭に何も残ってないんだけど、
何か改善策ある？
ある程度論文過去問解いてからのほうがいいんかね？

段落構造おさえて、見出しをつけてく（かとしん方式

読書百遍意自ずから通ず。
受からない奴は３回くらいしか読まないでわからない、むずかしいと
言うが、受かった人はみんな１０回は読んでるよ。圧倒的に勉強時間が
少ないんだよおまえらは。

効率求めて予備校本読むより、
ロー生みたいにがむしゃらに判例読んだりしたほうが、
結果的に力尽きそう。

>>401
＞力尽きそう

おっしゃる通りｗ

正直基本書全く使わなくても合格は出来る
合格後本格的な勉強するならそれでも良かろう
だが、それは合格への近道のつもりだろうが実は遠回り
短期合格者の多くが基本書も併用してるという事実

併用つうかサブとしてね。
所詮その程度のもの。葉抹茶だめぽ。

このスレ「・・という事実」って言い回し目立つね。

>>405
同じ奴がカキコしている事実

はじめてだよ

>>341
>>383
つまり、理解は基本書。
暗記は予備校本ということですね。

そんな神経質にならなくても・・
理解も暗記も同じ本使えばいい。
どっちも基本書でも良いしどっちもシケタイでもいいし。

ん、いやまあ基本書の記述で冗長なところあるから、
論証や定義は予備校本で暗記するのが便利かなあ、と思った。

> 理解は基本書。
> 暗記は予備校本

だね

ほー

受験歴が長くなると必然持ってる本も増えるわけで、
さらに必然、基本書も読むことになる。

基本書は有害無益な勉強をした結果であり、
原因ではない。

去年10月から勉強してるけど、基本書は全科目持ってる(予備校本と併用)。
最初から基本書で始めてる場合は有害無益な勉強をしたからとはいえないだろう。

まあ、法学部にいればいやでも基本書ではじめるよな
1年生4月からLECや塾行く人は少ないわけで

まぁ、極論すれば、どんな問題が出ても全員で「きんたま」と書いても、その中から相対評価で合格者は生まれるんだろうから。
馬鹿でも１０００人は受からせなければならないという状況を変えないと、こんな議論はコップの中の嵐だ。

シケタイの憲法なんて、芦部憲法の内容を全て網羅した上で、判例や演習まで
くっついている。違いは縦書きか横書きかくらい。内容を比較せず、形式だけ
比較して評価しても意味はない。

基本書と予備校本の組み合わせ　これがべすと

組み合わせが良いのだが、問題は、予備校本が厚すぎること。

基本書から完全自作ノートは大変なので、それをサポートする薄い予備校本が出れば良いのだが。

フロンティアは薄井よ