＿ロースクール生は法曹の資質がない＿

社会調査に基づいた現状認識と筋の通った改革議論があって、
そこから綿密に設計された制度やプロセスが存在するのなら、
それに乗っかればいいと思うんだけど、
見切り発車で作られたロー制度しかない時代ならともかく、
まだ現行試験が存在するのに、
その「受かりやすさ」に釣られてロー制度を利用する決断を下した奴って、
倫理性と思考力に欠ける点で、もはや法曹としての資質がまったくない。

姉妹スレ
＿今後の現行受験生は法曹の資質がない＿
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108172883/

GJ

重複まくり。ロースクール批判、ロースクール生批判は夢物語スレあたりでやってください。

やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part39
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1106060447/

【法務省】　ロー制度の責任追及　【物申す】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097673072/

※ロー厨が来て板のレベルが低下した件について
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1103262254/

ローは負け犬の墓場（判例同旨）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092980515/

ロー厨の顔が青ざめるのが楽しみでたまらない♪
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107360799/


現行受験生＞ロー学生（高橋宏志教授等見解同旨）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1106581250/

ロースクール・・・予想以上にヤバいな
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105470530/

【ｳｻﾞｲ】ﾛｰに入って調子に乗ってる奴【氏ね】 その2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089283627/

ロー制度作った奴ってただのバカだろ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097206431/

　　ローは俺の人生をめちゃくちゃにした。　　
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107958669/

確かに今ローに通ってる奴と今年ロー入試受けた奴は、単に現行じゃ受からないからロー行くだけで
ローの理念に共感したからとかではないよな（新卒は除く）

ローは終わったな
http://dondondondon.com/main.php?ln=2

>>1
あたりめーだろ。
負け犬どもの集まりなんだから。

いずれが法曹の資質があるかは、二回試験の合格率で決まる。
よって終了。

>>5
おまえさー、
そういうページを貼り付けるのも立派な詐欺幇助だからな。

とりあえず通報しておくぞ。

>>7
それは法曹の資質じゃなくて法律の力しか担保にならない。

ぐるぐるうんこ〜

>>5
おまい削除依頼だしとけよ。
犯罪幇助にあたるからな！

>>5はURLからして怪しいけど、一体何なの？

>>12
振り込め詐欺のＨＰだよ。

いきなり登録された。
ロリなんちゃら。
まじで、やめてくれorz・・・

>>14
そういう精神的動揺を煽って振り込ませようという詐欺だよ。
>>5は完全に振り込め詐欺の幇助にあたる。

>>14
まさか騙されないとは思うが、振り込むなよ？
請求が来ることなんて絶対ないぞ。
IPアドレスが表示してあったりするのはただの脅しで、
特定なんかされないぞ？

こんなアホみたいな手段でも騙されちゃう人がいるんだろうなぁ。。

振り込んで>>5を振り込め詐欺の幇助で告訴するという手はどうよ？

尚、裁判所から小額訴訟にて通達が行った場合、一方的にほうっておく
と期限が来た時点で原告敗訴の判決が自動的に確定しますので、くれ
ぐれもご注意ください

原告敗訴の判決が自動的に確定
原告敗訴の判決が自動的に確定
原告敗訴の判決が自動的に確定
原告敗訴の判決が自動的に確定
原告敗訴の判決が自動的に確定
原告敗訴の判決が自動的に確定
原告敗訴の判決が自動的に確定

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>5は今暴れてるコピペ厨と同じか？

つーか、ロー行って現行受ければいいじゃん。

全額免除とかもあるんだし。
論文ＡＢとかだと、何とかなる。

おい！
>>5は責任もってレス削除依頼だせよ！！
ゴルア！！

踏むなよｗ

いつもは平気で踏むんだが、
>>5は何だかやばそうなアドレスだったからあえて避けてたが、
振り込ませ詐欺だったとは。

ゴルア！！
>>5は早く削除依頼出せ！！

>>1
資質が問われるのは受かってからだということを忘れてるなｗ

>>26
そっか忘れてた。

現行司法試験のどこに、優秀な法曹を選抜する
要素があるっていうんだよ。
択一アクロバット、論文論証暗記。
ある論点について深く理解したいと思っても資料がない。
その点ローはいいよー、
資料はクリック一つでわんさか、
先生に質問し放題！

クリック一つで

>>28
確かに、パソコンで判例検索し放題っていうのは大きいよな！

211 ：氏名黙秘 ：05/02/12 22:36:15 ID:???
何もローを神聖視する必要はないよ。
しょせんは受験資格を得るところ。

だって仕方ないよ。
学生がバカばっかで高度な討論なんて出来ないんだもん。

ロースクールは司法修習所の前期修習にあたる教育をするって言うじゃん。
だったら前期修習を受けられる程度つまり現行に受かりうる論文ＡＢオマケしてＣ位の成績をとった人じゃないと話にならない筈。
なのに既習コースあるローを作りすぎた。

これじゃあ、いくらロー教育を高度にしても無理。
学生が吸収できない。

583 ：氏名黙秘 ：05/02/06 00:54:28 ID:???
択一合格レベルが新司法試験合格レベルになる、というのは、
長期的に見れば当然ではないだろうか。

受験者の資格を「ロー卒」で制限していない現在でも、もし
年間3000人を合格させれば上位は大量に捌けていき、そのうち
択一合格（現在の6000番程度）の実力で合格する時代になる。

これは、制度設計の問題というよりは、合格者を増やすことの必然。
合格者の知識レベルが低下するであろう、との予測は、新試験に
移行することとは、まったくもって無関係。むしろそれを防ぐための
担保が「厳格な単位認定・プロセス重視」なのだろう。

２万人の上位３％と５万人の上位３％を比べても質は変わらない

ローは二千三百人。
現行は五万人。

だけど合格者数は今のところ一緒。

やっぱ質はかなり違うよ。
特に、下の合格レベルが。

いや、ローと現行ではやってる勉強の質が全然違うし。
現行ってさ、「たかが司法試験に合格しただけ」
の弁護士を有難がって教員にして崇め奉っちゃって、
ばっかみたい。
ロー教員なら、自分の分野の最新判例やそれにまつわる
学説の発展について、知らない人なんていない。
そういう人たちから演習受けるんだよ？
鍛えられないわけがない。

>>32
レベルをあげるには合格者数じゃなく受験者数を増やすように
考え方を変えないと。

>>36
みんな競争を勝ち抜きたいんだね。
競争はほどほど緊張感を持続できる程度にして
じっくり鍛えるっていうのが制度の趣旨なわけで。
めでたいことじゃん！

日本人はいつまでもどうしても儒教思想から離れられない。太平洋戦争も少数精鋭主義で米軍に圧倒された。もっとも火力が違うが・・・
最低限の教育を受けた一定数を市場原理で淘汰した方が合理的・・・日本人は頭悪い・・・こんなやり方じやあ。アメリカには全く及ばない・・・

日本人の発想は江戸時代と変わらない・・・難易度だけがとりえの試験なんてくだらない。

>>34
なんでお前はいつも適性＋ロー入試の分の倍率を省略するの？ｗ

江戸時代はすごいじゃない。
300年ちかくもの間、平和だったんだから。

ぎえ。いなかっぺの漏れは５に激しく動揺した。
本当に法曹志望者か？

>>40
それでも三万と五万。

je t'aime★je t'aime

叶わない夢なんて見たくないわ〜♪

>>35
プｗ
勉強の質、教員の質、ねぇ。
それで現行上がりの超鍛えられた連中と同じレベルの書面が書けるようになるとはとても思えんのだがね。
所詮、実務は書面だぜ？民事見りゃ分かると思うが。
書面でのコミュニケーション、説得、論争。
これは現行司法試験の論文試験合格が最低条件。
ぬるま湯とは違うんだよ。

結局、現行択一と新試験だったら「受かるのは」どっちが難しいだろう？
変な煽りぬきで？択一とだったらさすがに新試験かなあ？

>>書面でのコミュニケーション、説得、論争。
と、
>>現行司法試験の論文試験合格が最低条件
との間に因果関係がなさすぎるからローが作られたんだよ。知ってる？

むしろローではエクスターンシップ、民事総合演習、模擬法廷
そのほかにも民事執行法があるから扱える判例の範囲が広い。
現行受かって修習いったって民事執行法数時間しかやならいらしい。

質が問題なのよ

ロー教育で現行合格レベルの質を確保するのは無理。
でも、ロー行けば楽に資格取れるんだから、早く乗り換え切符を買うべき。

＞ロー行けば楽に資格取れる

結局そういうこと。質なんてどうでもいいんだよ。お前らだって自分が楽に受かる立場になれば
質なんて問題にしないだろ？

現行合格者の質に問題がなければ
ロー作ってないって。

あとね、受かって法曹としての活動すらはじめてないやつが
質がいいのわるいのと議論する事態がお門違い。

最近ローに不利に事が運んでいることを方々で耳にしていたが、朝日まで
まともな意見を載せ始めたな。
電波と評判の朝日までが。

>>51
現行の質に問題があったとしても
それがローを作る理由にはならない

>>51
＞現行合格者の質に問題がなければ
＞ロー作ってないって。

アホか。
佐藤幸治の委員会での答弁ちゃんと聞いたのか？
大学離れして予備校で力つける優秀な連中を、どうにかして大学に繋ぎ止めたくて、
それで既得権益を予備校から奪いたいだけ。

現行卒のどこが悪いのか具体的に指摘せよ、との質問に、
何にも答えれてなかったもの。
当たり前だ。
予備校教育は弊害がある、という抽象的なイメージしかないからね。
ふざけた制度だｗ

>>51
>>1

>>52
朝日、って、今朝の新聞だろ。
あの人はまともだな。
久しぶりにああいったまともな意見を目にした。
ここに全文載せてやりたいくらいだ。
ロー擁護者・ロー教員、誰も反論できまい。

>>5
はまだ削除依頼だしてないな！
はやく出せヴォケが！！

>>51
まだそんなこといってるひといるのか？学部生？

2005/02/12 (土) 14:47:30 意識改革･･･

最近学生の学校や教員に対する不満が顕著になっています。
数名の学生に話を聞いてみたところ、
「自分のためじゃなく、後輩たちのために言ってるんだ」
との回答を得ました。

でもね〜･･･。
改善を求めるのは正当な主張だと思うけれど、
最近のは、ちょっと行き過ぎてるんじゃないかな･･･。

後輩たちのためという思いが全くないとは言わないけど、
自分たちが楽をしたいっていう感情も、
少なからずあるんじゃないの…？と思ってしまうんですよね。

負担が重い授業の担当教官に、
集中的に批判が集まってしまっているような気がしますし･･･。
「純粋未修」という言葉を、
言い訳の代名詞に使いすぎている印象も受けました。

たとえば、某科目においては、
期末試験に短答式と論述式の両方が出題されると発表されたのですが、
純粋未修者らの猛反発により論述のみに変更されました。

彼らの主張は、
「短答式は仮面未修者に有利になる。
　純粋未修者には不利だから無くして欲しい。」
というもの。

はっきり言う。
ロー生はバカばっか。

現行論文ＡＢとかで行くと幻滅する。
自分の脳みそまで溶かされるんじゃないかと危惧する。

無能な大学教授に法曹育成ができるわけないだろｗ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1104670108/

ロー生はこっちに来い

>>60
むしろ好ましいんじゃないか？
新試験余裕だろ？

>>60
頑張れ！
朱に交われば何とやら・・・ですから、
現行の尻に火がついてる連中も大事にして刺激を受けてガンガレ。
現行の日練とか答練受けりゃいいじゃん。

駄スレには浮力が働く事を教えてやろう！
ハハハ

>>63
アリガト

>>59
むしろ未修の期末試験は短答式のみでやるべきだろう。
知識が大事だし、論述だとどうしても仏心で救済してしまうからね。
短答で７割未満は不可と厳格に試験しないとダメだ。

>>60
君ロー生？
論文ABで幻滅するローなんてあるの？

オレも論文ABロー生だけど、事案を立体的に扱えるようになって
47のいうとおり民事執行法も入るようになって、面白いけどねえ。
60のいうとおりのローばかりだとしたら、うち相当有利じゃん。

60はマルチコピペ現行ヴェテ

>>67
だから、授業内容(教授)はまだいい。
だけど、周りの学生の質が低いから、期待通りの授業になってない。

超基礎的な事項に答えられず時間かかったり。
挙句の果てには、関係ない論点や自説を滔々と述べたり…。

マジ現行の優秀層の人では有り得ないような事がまかり通ってる。
バカな事を恥じてないから。

俺は上位国立ローだけど、論文ABくらいの実力がないと授業を完全には消化できないぞ。
択一落ちの連中なんて消化不良もいいところ。

>>70
同意。
私立上位でもそんな感じ。

だから、実力試験っぽかった期末試験はは、悲惨な事になってるみたい…

下位ロー生は資質がないってことか

>>72
せっかくのプロセス教育なのに、資質が鍛えられないといったところか。

>>71
下位既習だが、少人数授業で、択一持ちのレベルにあわせて
授業が進行していくから、

>>超基礎的な事項に答えられず時間かかったり。
>>挙句の果てには、関係ない論点や自説を滔々と述べたり…。

こんなことはありえないよ。

ぐっじょぶ！

少人数の下位既習はねぇ…

age

＞下位既習
＞少人数授業
＞択一持ちのレベルにあわせた授業

どこ？？
まぁ択一持ちといっても、そのレベルはピンキリだからな。
もちろん、択落ちは話にもならんけど。

>>78
「択一合格レベル」の授業でしょ？
別に「択一持ち」の人だけの授業じゃなくて。

実際、��とかでも七割くらいしかいないらしい。択一もち。

>>79
いや、択一持ち＝択一ホルダー＝合格者って意味だよ。
択一合格経験者の中でも、ピンキリは激しいということ。

でも、ローのなかで、択一受かってる奴と落ちてる奴を分けて授業が出来るのか？
出来るのなら、有難いが。

普通は学生からの反発で出来ないでしょ？

>>81
でも本来は学力別にやるべきだよね。
良質の法曹を育成する、というのであれば余計に。
その方が、馬鹿な香具師にも、賢い香具師にも、教える側にも、全ての人のためになる。
極めて合理的な区別であり、問題ないはずなんだがな。

>>82
勿論そうしてくれれば有難いけど…。

まぁ、人には感情ってものもあるし。
現に択一有無混合のクラスでも出来る奴とダメな奴の差をはっきりしていて、それが紛争の火種とかになってるし。

出来る人は、ローの授業自体には期待せずに、新司法か現行の勉強するしかないよ。
悲しい現実だけど。

「差を」じゃなくて「差は」ね。

>>83
そうか。
大変なんだな。
紛争の火種にはちょっとワロタけど、
そりゃそうなる罠。
結局、予備校に回帰するのか。佐藤幸治残念！

今や択一に受かってるだけで優秀層となる時代。

択一受かってるのが偉いんじゃなくて、落ちてるのが問題なだけなんだけどね。

落ちてるロー生が多すぎるから、相対的に択一受かってるだけで偉いということに
なってしまう・・・。

択一なんてウンコだろ。あんなもんに受かったからってなんで偉いんだよ。
ただのパズルだろーが。
これだから現行ヴェテはｗ

だから、そのパズルすら解けないアホが四万人以上いる訳で。

いまどきの択一刑法をパズルとか言ってる時点で…

2005/02/12 (土) 14:47:30 意識改革･･･
最近学生の学校や教員に対する不満が顕著になっています。
数名の学生に話を聞いてみたところ、
「自分のためじゃなく、後輩たちのために言ってるんだ」
との回答を得ました。

でもね〜･･･。
改善を求めるのは正当な主張だと思うけれど、
最近のは、ちょっと行き過ぎてるんじゃないかな･･･。
後輩たちのためという思いが全くないとは言わないけど、
自分たちが楽をしたいっていう感情も、
少なからずあるんじゃないの…？と思ってしまうんですよね。
負担が重い授業の担当教官に、
集中的に批判が集まってしまっているような気がしますし･･･。
「純粋未修」という言葉を、
言い訳の代名詞に使いすぎている印象も受けました。
たとえば、某科目においては、
期末試験に短答式と論述式の両方が出題されると発表されたのですが、
純粋未修者らの猛反発により論述のみに変更されました。
彼らの主張は、
「短答式は仮面未修者に有利になる。
　純粋未修者には不利だから無くして欲しい。」
というもの。
たしかに短答式が入れば、
広く知識を問われることになりますけど、
それが即、仮面未修有利に働くとまでは言えないのでは？

ジミーは、パズル以前の問題かと・・・・・

>>92
つーか、そんなのは相手にならないから、眼中にない。

>>93 ロー卒というのは、なんら変わりがないけどな。

ロー卒だけど、新司法に受からない部類でしょ？

択一受かってる人でも、新司法は安心できなくなってきてるのに。

＞択一受かってる人でも、新司法は安心できなくなってきてるのに。

おいおい、新試験って択一持ちなら安心ていうレベルとされてたのかよ、今までは。
択一より受かるの楽って事じゃん。
それはさすがに考えものだろー・・・。

でも、一期既習で択一持ちが約800(うち94名以上は司法試験合格抜け)で、新司法一回目は1000は受かるみたいだから。

計算上は、択一持ちなら左団扇。

す、すげー。
まさに改革が産んだ奇跡だなあ。
あと２年早く産まれてれば恩恵にあずかれたのに。

>>19
蝶ﾜﾛﾀ

948 名前：氏名黙秘[] 投稿日：05/02/14 20:03:23 ID:LUPmbU4j
中央公論３月号
【合格率八〇パーセントは幻に法科大学院の「倒産」が始まる】小林哲夫

以下抜粋
・志願者が前年比で２〜３割になった中規模以下の大学院は将来厳しい。
・（都内私大法学部教授談）悲しいかな合格率は偏差値に比例する。合格率３０％程度にしかならない
法科大学院を作っても何の意味もない。
・（大宮・宮澤節生副学長談）「学生達は教員が予想した以上に予習復習をしっかり
やっている。教員、科目によって差は出てくるかもしれないが勉強量はかなりのもの。
教員も授業方法や内容に様々な努力を積み重ねている。」
・教員のリコールを求める学生も現れ、カリキュラムに見切りを付け、予備校通いを
する学生も出てきた。
・（早稲田大学では）「自主的な勉強グループが出来ているが、現行試験受験経験者が
予備校的勉強を披露し、それが院の授業と食い違うので混乱している学生が見受けられる」
・（慶應大学では）「予備校テキストを参考にした学生のほうが、教員の指示した教科書や
判例しか読まなかった学生よりも成績が良い」
・文科省専門教育課長談「法科大学院は入学段階で厳しく選考しているのか？学生に厳しい
成績評価を行っているか？将来、合格の望みがない学生には大学院の責任で早期の退学勧告を
出す方が学生のため。プロセスの中で育成すると同時に学生の適性も見極めて選別する。
厳しい姿勢を見せないと合格枠拡大に対して国民の支持は得られない。」
・合格率が３０％を切るような事態になれば法科大学院の存在意義が問われ、学生は集まらず
体力は持たず早々に潰れる。
・三振法務博士を雇うか？の問いに対してメーカー法務部「司法試験崩れに任せるのは危険」と
冷ややかな態度。

マルチうざい

下位ローになんか行かなければいい。
勝手につぶれるだろ。

潰れる前に行っておいて、楽々法曹資格を得るのもアリだよ!!

>>103
資格取れても就職できないかもｗ

>>104
そこで学歴至上主義の復興ですよ！

ロースクール卒業後はアメリカの弁護士のように勝訴率などで実績評価されるでしょうね。
それなりに厳しい世界になると思いますよ。学歴華やかなれど、敗訴ばかりじゃクライアントは
逃げてしまう。そういう弁護士の能力を調査する会社はすでにありますよ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

そうだね。

そのためにも六法以外も、キチンと勉強しとかないとね。
現行と違って。

なんでそんなにバカなの？

>>109
LOWだから。

１部が平均点程度しか取れないんだけど
辰巳のプレパレ講座って評判どう？
米谷で統一してくれればありがたいんだけど、
大柳とかいう知らない講師も担当してるから
受講した人がいたら感想を聞きたい。

>>106
＞勝訴率などで

勝訴率って・・・負けそうな事件を完全に無視すれば、自動的に上がる数字だよね。
要するに悪徳弁護士ほど評価されるということだわな。

紛争解決能力の高さを測るには、勝訴率なんかよりも、和解率を見るのがいいんじゃないの。

妥当な落とし所が見極められるってことで。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ