国内大手・中堅渉外、特定共同内定者等その３

超若手合格者は続々内定
若手合格者も中盤戦〜終盤戦へ

　　　　 /i /　　　　　　　　　　　　
　　　/|ヽ l|　　　　　　　　　,‐､　　　
　　| ! ヽ　　　　　　∠_7‐､ヽ､i＼　
　　ヽヽ　　　 ﾄ､._ﾆ7.//´　ヽ､ヽ(.l　　　　　　全日本・真のキャプテン
　ｰラ`　　　ｌ､_`,ﾞ=‐ ｉ l (O`,　ヽ! '　 　　　　　北海の荒鷲こと松山光が>>12ゲットだ！！
､._ノ/ 　　　!!　 /　r'　　｀´ 　　 ､, ‐''´　
　　l/||　　|!!　/__,　_ 　 l⌒ヽ､／　　_..-
　　　! i　　|.!!i´i'(0,　- //(´／|　 ／,-‐
　　　!　!､　 ､ﾆ`ヽ､'　 ヽﾆ,ｲ:::::ゝ/／　
　　　　 ヽト‐ 　 ｀｀`ｰ-‐/　ヽ y':::＼　

>>1　ペナルティエリア外から決められてんじゃねえよゲルマンデブ！(ﾌﾟ
>>4　お前、顔でしかボール触ってないよな（ﾌﾟ
>>5　お前のポジションって「発射台」？(ﾌﾟ
>>6　心臓病治ったらタダの人ですか？（ﾌﾟ
>>9　ちょっと何かあった位ですぐ失踪するなよチキン(ﾌﾟ
>>10　お前が一番キャプテンに向いてねーよｻｯｶｰDQN（ﾌﾟ
>>15　カッコいい髪形だねｗｗｗ

　　　 明治　青山　立教　法政
専任　４８　　１５　　１６　　２１
兼担　　　　　２１　　　９
兼任　１３　　２３　　１３　　１７
定員２００　　６０　　７０　１００


定員比でも最悪・最低だろ、立教ローは。

4さまも内定

>>2

> >>1　ペナルティエリア外から決められてんじゃねえよゲルマンデブ！(ﾌﾟ
> >>4　お前、顔でしかボール触ってないよな（ﾌﾟ
> >>5　お前のポジションって「発射台」？(ﾌﾟ

安全策ですか？（笑）

やめれ
今更、たかが法律事務所にクビワをつけてもらって喜ぶ位なら、日本を代表する一流企業のリーマンの方がマシ！

TMI＋AP＞AK

>>5
突っ込むとこがおかしい
２は12ゲットと言っている

いいじゃん。もうニートで。
司法試験受かる前でもニート。受かった後もニート。
そんなもんです。

大手入っても体調や精神を病んで辞めるやつはいっぱいいる。
年に１割ではきかないだろう。

⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｱﾋｬｰ


　　　　 ∩､ﾞ⌒ﾞ⊃ ／⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒
ｱﾋｬﾋｰｰ（｡A｡）⊃　 ＼__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__


⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｱﾋｬﾎｰ


　　　ｱﾋｬﾋｬｯﾊ〜
⊂⌒~⊃@A@)⊃

事務所入って数ヶ月でやめるやつもいる。
事務所に籍はあっても、まったく出勤せず自宅に引きこもってるやつもいる。
事務所にいることはいるが、まったく仕事を振られずに自席でひきこもってるやつもいる。
事務所に休日出勤しているが、休日出勤してまでやってることは２ちゃんというやつもいる。
事務所の同期はどんどん留学にいっているのに上からお前は留学には行かせられないと言明されるやつもいる。
事務所からは干されているので、外に出向するしかないやつもいる。
事務所に留学先からもどろうとしたら、お前はもう帰ってこなくていいといわれるやつもいる。
事務所に留学先から帰ってきたら帰ってきたで、まったくパートナー就任の声がかからないやつもいる。

これらのやつらがでてくるのは体力、能力だけの問題じゃない。
どんなにできるやつでも、こうなってしまうことがある。
できないやつはなおさらだ。

ここにいる大手事務所志望者、内定者、お前らちゃんと覚悟きまってんだろうな？
リクルートのときにどんなに誉めそやされても持ち上げられ、
バラ色の事務所生活の説明をされても、そんなものはまったく当てにならない
待っているのは厳しい生存競争だということを忘れるな。
最近そんな認識もなく、修習の延長みたいに仲良しサークルみたいな意識しかなく
はいってくるやつが多すぎる。リクルートの時に甘やかしすぎてる弊害だろうな。

前スレ970への返事
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101206304/

腐っているの定義によるな。

収入的な意味からいうと、多くは基本的には利益をもたらしているんじゃない？
もうまったく使えない人とかは少ない。
Pになったばっかりでまだ充分に稼いではいないけど将来に期待とか、
リクルーターになったから稼ぐ時間がなくなった、とかもちろんそういう
例はあるが。

ただ、アソに迷惑をかけるPは結構いるなー。もう少し下のことを考えろ、
といいたい。何割とかは難しいが。ただ、そういう人のほうが稼いでいたり
することもあるんだよねー。

13のつづき

特に女、大手事務所はお前が考えているほど甘いところじゃない。
女だからって誰も助けてはくれないし、クライアントは若い女のいうことは小ばかにしてかかる。
だから将来パートナーになって客とってこれるわけがない。日本社会なんてまだまだそんなもんだ。
女だから体力がないなんていいわけもきかない。みんな死ぬ気で働いてんだ。
体力のないやつは迷惑だから案件に入ってくんな。そういう風潮だ。
結婚・出産・家庭をとるのであればパートナー就任どころか留学すら覚束ない。

あとな、ちょっとかわいいと自分で思っているやつ、
そういうやつらはこれまでの自分の人生を振り返ってみろ。
特に大学時代、受験生時代を。周りで助けてくれる優秀な男はいなかったか？
事務所の入ったらもうそういう取り巻き連中はいなくなるぞ。
試験前にいつもノートを貸してくれる○○君はいなくなるんだ。
そして男にちやほやなんてされなくなる。
ちやほやされるのは秘書・パラのきれいどころ。
女弁護士なんて見向きもされない。
オヤジのパートナーは多少お前がかわいけりゃちょっとは
甘やかしてくれるだろうが、心の中では使えないという判断が下されている。
つまり、これまで甘やかされて司法試験合格まで漕ぎ着けてきたおまえは、
今後より過酷な実務の世界に単身放り出され、自分の能力だけで身を立てていかなきゃならんわけだ。
しかもこれまで取り巻きだったような男連中は、みんな競争相手だ。
そういう状況に耐えられない奴は大手はやめたほうがいい。
いままで甘やかされてきたやつほど、その環境のギャップから精神を病むことになる。
有望なダンナをみつけるために入るんだったら、よっぽど修習の時のほうがみつかりやすいぞ。
修習には秘書もパラもいないからな。

それでも最近は女性も沢山内定だしてるって？
その理由はたぶんみんな推測つくだろう。
若い女性弁護士は結局数年働いたら辞めることを想定してるんだよ。
つまり入所数年アソとしてくだらないDDとかリピート証券化とかに
こきつかって、その後事務所から肩たたきしなくても自然にやめてくれる。
少なくともその割合が多い。
こんなに上にとって都合のいい存在はないじゃないか。
昔は今ほど女性弁護士はいなかったが、それでも大手事務所の
女性パートナーの人数みてみ？ちょっと少なすぎると思わないか？
だから大手事務所の入ろうと思っている女性弁護士、
よーく自分の将来設計を考えろ。
すべてをかなぐり捨てて仕事に生きる気概があるならいいが、
中途半端な気持ちで入ってくると痛い目をみる。
事務所をやめるのであればそこで救われるかもしれないが、
下手に事務所に居残るとプライベートはガタガタになる。
仕事もプライベートもどっちもうまくやろうなんて絶対ムリだ。

つまるところ、大手事務所で女性で大成するためには、男と同じか、
それ以上にがんばらなきゃだめだということ。
大手にはいる女性は、そのこと肝に銘じてくれ。

とりあえず俺のいいたいことは以上。
今年のリクルートにきたやつとか
新人とか若手アソとかのうっぷんを十分はらせたよ。

駄文・長文すまん。
意見があったらいってくれ。

ない。がんばって金もうけしてくれ。


おやすみ。

各事務所のウエブサイトで女性パートナーの数を調べてみるこったな。
女性のアソの採用・在籍数の割には、ほとんど女性Pいないだろ。
あそこなんて、一人もいなかったんじゃないか。
まあ銀行や商社の総合職と同じこったな。そんじゃバイナラ。

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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

巨人・仁志が２年５億円で残留！無念隠せず笑顔なし ！

五億もらって、不満。ハハハハ・・・・・

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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

中日・福留が現状維持の２億円を保留！４番としてのプライド料よこせ！

プライド料かぁ。。。。ハハハハ・・・・・

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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

20の捨て台詞はバイナラ！

バイナラて、年いくつなんだろう。ハハハハ・・・・・

暇だし、簡単だから調べてみた。(W=女性、P=パートナー）
NOT　W4/P37 =10.8%
MHM W9/P58 = 15.5%
N&P W3/P35 = 8.5%
AM W0/P35 = 0%
4大計　W16/P165 = 9.7%

ちなみに、司法ジャーナル2002高額納税弁護士リスト（http://www.shihoujournal.co.jp/)だと、
100位までに女性3人、101位から224位までに6人、で計224人中9人 = 4%
なので、見方によっては、弁護士全般の中では、渉外事務所は女性でもやりやすいのでは、というふう
にも言えると思うけどね。
裁判所の部総括の女性比率、検察庁の部長女性率、一部上場企業役員や管理職の女性率、とかも
知りたいが、そのあたりの比率も10パーセントとかはいっていないのではないかと思われるが。

だからさ、これを女性新人弁護士がどれだけ分かっているのか、
分かっていないのかつうことだよね。バイナラ、シェー!

金あっても使う暇なきゃ意味なくね？
早朝から深夜まで仕事って奴隷じゃん。

それは負け犬のたわごと。

素直にそう思うんだけど。年取ってから金あってもしょうがないしさ。若いうちに使わないと。

建て前と本音

仕事＝苦行ではないぞ。
実力ない奴に限ってお前のような発言をする。

まあ価値観の違いか。
馬車馬のように働きたければそれでいいし，そうじゃなきゃ行かなきゃいいし。

３大で睡眠6時間、週休2日が良い。よほど頭が切れないと無理か

>>28
>>年取ってから金あってもしょうがないしさ。

オマエは年とってね金ねーだろが。

>年とってね金ねー

>年とってね金ねー
？？？知性がねー

睡眠時間は７時間半ほしい。そのかわり、週休実質１日でいい。

>>3大
もうこの表現が業界スタンダードなのか。。。漏れたところはどこなんだよ。。。
失礼ぶっこいちゃうな。

二番目か三番目の戦略なんだろうね。

三人合わせて「ごまっとう」
ツンク戦略だ

>>38
どこの事務所も自分が3番以内だと思っているんじゃないか?

このスレは前スレから
誰かが本音を書き込んでは、別の誰かが火消しに回ってるね

近頃の若手どう?

>>32
労働時間は頭の切れに比例するものではない。
頭を使わない仕事なんて山ほどある。

そういう仕事を厭わずきっちりやれて初めて頭を使う仕事がまわってくる。
ここまでにだいたい２〜３年。
頭を使わない仕事すらできないやつは、できるようになるまでずっとルーチンワーク。
そしてそういうやつが耐えられずに事務所を辞めて悪評を流す。
曰く｢大手渉外なんてルーチンワークばかりでつまらない。」
曰く｢大手渉外なんて若手をこきつかって捨てる。」

アホ。お前の能力がたりなかったからそういう仕事しかまわされかったんじゃ。

＞まわされかったんじゃ。
どこの方言？

41 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/30(木) 22:28:03 ID:???
このスレは前スレから
誰かが本音を書き込んでは、別の誰かが火消しに回ってるね

>44
溜池か

>>1５
女性アソにふられたのか
かわいそうに。

>>24
MHMの女Pが多いのはなぜ？
というか男Pの数も多い
P内の競争が激しいのかな

良スレ

>>48
おれはMHMとは何の関係もないから憶測だが、
たぶんあそこはパートナー間で経費・収益に関する縛りがゆるい。
それがパートナーが多い原因だろう。

極端な例で考えてみると、
<前提条件>
1年の事務所の売り上げ：1000
1年の経費：360
1年の自分の売り上げ：100

システム�@
<パートナー間で均等に分けた経費さえ負担すれば、自分の売り上げは全部自分のもの>
パートナーが30人いたとして100-12=88がすべて自分の懐に入る。
パートナーが40人いたらその分経費分担もへって、100-9=91が自分の懐に入る。
つまりパートナーが増えれば増えるほど、自分にとってもメリットがある。

システム�A
<事務所の収益を自分の売り上げに関係なくパートナーみんなで山分けする>
パートナー30人で(1000-360)/30=21.3
パートナー40人で(1000-360)/40=16
とパートナーが増えれば増えるほど自分の売り上げとはまったく関係なく自分の取り分が減る。

上記は両極端なので、実際に上記とまったく同じシステムのところはありえないとおもうが、
傾向としては、システム�@により近いところほどパートナーが増え、
システム�Aに近いところほどパートナーになかなかなれないことになる。

MHMはきっとシステム�@に近いんじゃないかな。
たしか大昔に事務所訪問したときそんなようなことをいっていた気がするよ。

>>50
pが増えるデメリットはないのですか？

さらにゆうなら、システム�@に近いのであれば、女性だろうとなんだろうと
経費分担してくれるならパートナーにしてやろうという方向になりやすい。
働かない人をパートナーにしても自分の懐は痛むどころか逆に経費分担率がへるんだからね。
それが女性パートナーが多い原因でもあるんじゃないかな。

↑　つうことは、パートナーでも自分の売り上げない人は、経費だけ負担して
報酬少ないつうこともありうるわけね。だけど、アソがPを目指す最大の理由
は報酬だから、それってインセンティブ欠くんじゃないかな。やっとPになった
けどたった4000万かよ、みたいな。まあ自分でそこからがんばって売り上げ
上げればいいんだけど。

つーか、それだったら入所一年目から固定経費負担の歩合制にすりゃいいじゃん。
MHMは個人事件受任自由だったか?

ホント勉強になるな

>>54
まああくまで極端な話をしているわけだから、システム�@に近いといっても
パートナーになるインセンティブを欠くような仕組みにはしてないだろうね。
ただ、新たなPを増やしてもあまりPである自分の懐が痛まないシステムなら、
Pが増える傾向になるだろうという推測です。

前スレでも質問あったみたいだけど三大ともうひとつの違いはどこにあるの。今なやんでいるので教えて。

13氏ほどまで言うつもりはないけれど「生き抜かなければならない」という意識が欠けている人は多いかも。Ｊになった方がいいのではと思うときあり。
リサーチもせずにやたらと聞いてくる人も結構いる。四大ですらこういう人がいるんだとおどろいた経験ある。
そういう人に限って勘違いしてるときある。おいおいと言いたくなるが言っても無駄だから放置する。
自分から見て凄く頑張ってるなと思う人に対して「血走ってる」とか蔑む人もいる。
現役合格だからということだけで独善的な人もいたりする。全て歪んでしか聞こえないようだからそのままにしておく。
別に仲がよいのはいいがそれは単なる馴れ合いと言いたくなるときもある。
くちに出すと（さらに）きらわれるから言わないけどそう思うことはある。

＞リクルートの時に甘やかしすぎてる弊害だろうな。
じゃあ甘やかさなければいいのに・・・

>>59
甘やかさないと人がこないからね。
どこの事務所も人はたりないんだよ。
頭をつかわない仕事をやる人がね。

三振博士を雇ったほうが安くつくじゃん

>>60
つーことは13や58も甘えている罠。
甘いえさで釣っといてるんだから、自業自得。
アドバイスはアドバイスとして聞いているけど、
余りにも自己中杉

>>54
やっぱりPになったら5000万くらいからスタートしてくれないとな。
米系のいいところはそうだし。日系もな。

なんか、女性生涯弁護士に恨みでもおありなんでしょうか。
私、今まで女性で優秀な方見てきましたけど、そんなに、女性に
対して差別意識が強くなってしまったのはなぜなんでしょうか。

>>44
MHMだけ突出して全体に占めるP人数の比率が高いんだな。。。
意外とパーになりやすいちゅうことかいな。

>>56
そうすると、固定経費負担であとは自分で稼いでね、て、
タクシー運転手と同じじゃん!

アソとパートナーの比率については、1対3ということが良く言われるけど、
実はアメリカの一流事務所でも色々なパターンがある。

↑　具体例を出して説明してくれろ。

69したい

>>57
仕事や弁護士の質に差があるとは思えん。
合併を決断した時期の遅れが痛かったのでは？

あそこは場所もよくない

これだけ家賃が下がっているのに、丸の内界隈じゃないなんてね。
大手町から丸の内へのご近所引越ししている事務所もあるのに。

あんなに立派なビルなのに賃料安いらしい。

>>70
ＡＭのこと？

>>72

でも、うちのPが、「ミレナリオを事務所から
見られないような場所で、よく丸の内を名乗れ
るよな〜」って言っていました（笑）

>>68
自分で調べてね。
例えば、ワクテル何かはPが80人、Aが100人くらいだし、
カークランドも1対2くらいだったと記憶している。
勿論、日本とアメリカでは環境が違うから何とも言えないのだが。

ワクテルは全員エクテチイPだが、カークランドはかなりの数インカムPがいる。

>ミレナリオ

今夜までだな。　

合併や場所もそうだけど宣伝下手なのも痛いのでは。例のランキングはヒアリング対象会社の分布からすると少しかわいそうだけど。

>>70
俺はそうは思わんけどな。

↑　だから具体的に述べろよ。

>>70,80
結論はどっちでもいいから理由を示せ、主張するなら。全然参考にならんぞ。主観的な意見なんて聞いてない。

具体例なんて書けるわけ無いだろ。
こんなのは所詮主観的なものだと思って流せよ。

　　　　 （~ヽ　　　　　　　　　　　　γ~）
　　　　 |ヽJ　　　　　　 .あ　　　　 し' |
　　　　 |　 （~ヽ　　　　 .け　　γ~）　 |
　　 （~ヽー|ヽJ　　　　　ま　　 し' |ｰγ~）
　　 |ヽJ　 |　 |　　　お .し　　 .|　 |　 し' |
　　 |　 |　 |―|　　　め .て　　 |―|　 |　 |
　　ミﾘ（,,ﾟДﾟ）彡　　で　　　　ミ(ﾟДﾟ,,)ﾉ彡
　　ミUﾐｿ彡ﾐつ　 　と　　　　(/ﾐｿ彡ﾐU彡
　　 》======《　　　う　 　　 》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　 　　　|_|_|_|_|_|_|_|
　　　 　U~U　　　　　　　　　　　 U~U

>>83
具体例=批判じゃないわけだからさ、書けるのよん。
本当に知っていれば。

2ちゃんの書き込みになにを期待しているのやら

↑匿名でしか言えない本音（の一部）をかいまみたいんじゃない？
どこかみたいにリクルートトークと現実のギャップが。。。あれは罪だなと内部の人がいってるぐらい。
実際に結構ここみてるし。リクルート対策のためにやっきになっているところあるぐらいだし。

リクルートトークを鵜呑みにするやついないだろ。
まあ、どの程度のうそか検証する情報を合格者側がもっていないのも事実だが。
アメリカみたいに業界紙が発達しないとね。

チャネラーだとばれたらマイナスなのかな
２ちゃんを意識してるリクルーターが多いから、発言でばれてないか少し心配

マイナス面やリスクも覚悟の上で
入ってもらったほうが
両者にとって良いと思う

大して説明もしてもらえず、でも内定は頂いたという渉外は辞退して、
メリットデメリット話してくれた上で、
熱心に誘ってくれる某所に行こうかと、わりと真剣に悩んでます。

ttp://www.andersonmoritomotsune.com/
1日なのに1.4のニュースが出てる

?

悪いこと言わないからでかいとこいっとけって。後で後悔しないように。

人生いろいろ
事務所もいろいろ

なんだかんだいって、大手いっとくのがいい。
激務が耐えられないんだったら辞めりゃいいんだし。
幸い少なくとも数年は移籍には困らないと思う。
国内のちっちゃいとこいくのだけはやめとけ。
それこそリスクが大きすぎる。

そりゃ渉外スレだしそういう反応返ってくるの当たり前だよね・・・

今の若手にとっては、どこの事務所に入ってもリスクはあるな
ザル試験で受かったとしか向こうは見てないし、現実問題玉石混交
出来る奴は生き残るし、そうでないのはそれなりに
結局どちらのリスクが大きいかなんだろ
どうみたって外資はハイ(er)リスク、ハイ(er)リターン

外資じゃなく渉外な。と言っても、どっちもどっちか

１００げと

ロースクールの飲み会ででパートナー教授が語る話と２ちゃんねる話
いったいどちらが真実なのかと悩むロー生が今日もまた。

飲み会での話さえもセールストークなのか、それとも、
２ちゃんねるの話が誤りなのか？

TAも教授も先輩も皆徒党を組んで嘘をついてるのだろうか？
そんなことってあるんだろうか。

真相はどこに。。。

>>96
そういう話よく耳にするけど実際は難しいぞ。何処でもいいと言うなら話は別だが。
専門性の高いところであれば国内の小さいところでもいいと思う。

渉外の若手で事務所出ようとしたのにいい所見つからなくて結局出るのを諦めた人いる。これはこれでどうかと思うが。
国内のちっちゃいのから大手渉外に行くのは難しいのかもしれないけど大手渉外から国内のいいとこに行くのもかなり難しいよ。コネがあるなら別だけど。
個人的には96はセールストーク以外のなにものでもないと思う。それか現実を知らないだけか。

就職してからが本当の競争。
民間企業と同じ。

その通り。
結局は競争。勝った奴だけ残ればいい。

…と負け組の105が申しております。

くっ‥

>>103

「コネがあると別だけど」というのは、まさに
そのとおり。そのためにも、修習仲間の評判は
結構大事です。

駄目な若手の典型として、�@事務所を自慢する
（自分の実力ではなく、事務所の評判を自慢する
ことが格好わるいと分かっていない）�A渉外
以外の進路を選んだ人を馬鹿にする、�Bまじめに
修習に取り組まない（どうせ裁判はやらないから、
一般民事はやらないから、と言って、共同の課題
にも参加しない）、といった例が挙げられます。

こういった人は、ほかの事務所に転身しようとして
も、その事務所にいる同期の評判が悪くて、まず
転身はうまくいきません。

7番目以降の序列ってどうなってるのか教えてエロイ人

すいません、金融法務に興味があるのですが、少し資産運用をしており
いろいろな投資商品や金融市場の勉強をしていることは言わないほうがいいですか？

渉外はインサイダーに特に敏感なようですので････

七番目以降はダンゴ

小豆・コーヒーならかまいません。

石油は申告してください。

別に渉外って自慢にならんよな。
自分のやりたい仕事をやるのが大事で，単にイメージだけで渉外行くなら
ある意味かわいそうな人達だ。

>>113
自分がやりたいことがはっきりある人がうらやましい。
おれはかなり考えてしまうよ。
なんとなく法曹になれればいいな
って考えてたら、試験に受かった。それだけだよ。

自分がやりたいことがはっきりある修習生なんて，いるのか？

自分がやりたいことを事務所訪問で言ったら、
そういう面白い仕事は、下の人には回さないよ、
と言われました・・・

いるでしょ。やりたいことがない単なる受験秀才は自分の基準がないから
すぐ序列とか年収とか勝ち負けで物事を判断するけどさ。
それはむなしい行為だよ。

天下を獲る

>>117
９割以上の受験生は、その受験秀才だと思うが。

負け犬の戯言は気にするなって

…と負け犬の120が申しております。

やりたいことがある人はいるけどごく一握りでは？しかもそれが本当にずっと続くかは別物だからね。迷っていいと思う。
研修所を出てからかなり経つけど周りを見て思うのはとにかく負け惜しみだけの人生にならないようにね。
研修所のときに華々しかった人がぶつぶつと腐っているのをみるのは本当痛いよ。
消去法でＪになった人間が「弁護士になってたら○○○」とかいうのも痛い。すごく勘違いしてるけど周りは何も言わない。
事務所選びもしかり。自分にあった所を選べるかどうか（そして選らばれるかどうか）もひとつの実力だよ。
自分の境遇を周りのせいにしている人が結構いるね。そんなこと入る前からわかってたでしょと言いたくなることもある。

まったくその通り

>>122
言っていることはその通りなんだけど
小姑みたいにぶつくさうるさいよ。といいたくなることもある。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　渉外じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>124
クリーンヒットした？小姑と違って面と向かっては言わないよ。

大手渉外じゃなきゃやだ

サラリーマン的発想だな。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　渉外辞めさせるのヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

///// 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！街弁なんていきたくないよ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　一般民事勉強しなおすのも初任給600万円でやり直すのもヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　丸の内から都落ちするのなんてヤダヤダ！パートナーになった同期にコンプ持つのヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　∩　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　　　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜　東大で現役合格したのに・・・。（でもペーパーアソシエイトを続けるなんてできない）

　　　　　　　∩　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　　　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜　東大で現役合格したのに・・・。（でも実は丙案貴族なんだけどね）

アンドロメダの帝王になって刑訴を究めたい。

>>126
婉曲に言ったんだが。

＞研修所を出てからかなり経つけど周りを見て思うのはとにかく負け惜しみだけの人生にならないようにね。
＞研修所のときに華々しかった人がぶつぶつと腐っているのをみるのは本当痛いよ。

↑このぶつぶつ腐っている人と大してあなたは同じにしか見えないのよ。
しかも、直接いわないで掲示板で書いている所なんて酷い落ちぶれようだなと
思った。

図星を突かれたのか？

＞大してあなたは同じにしか見えないのよ
障害の人て英語はできるけど日本語はできないの？

>>133
確かにそうかもね。このくらいで終わりにしよう。じゃ。

英語もできませんが何か？

>>130
事務所移ったら600万円からやり直しなんて嘘だろ？
３年〜５年くらい働いた後で移籍すれば最低でも1000万は堅いんじゃないの？

夢が大きいというのは
素晴らしいことだね

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>３年〜５年くらい働いた後で移籍すれば最低でも1000万は堅いんじゃないの？

落伍者のレッテル貼られた奴が山のように出てくる若手と張り合う状況を想像してみたら
これから先は厳しいぜ。何やるにしても

大手渉外に行くよりも、中堅で訴訟中心の渉外をお奨めします。
勝訴すると、判決文に名前が載り、どんどん客が来るようになるし、
何度も勝訴すると、ヘッドハントの話もあります。

＞ヘッドハントの話
大手渉外から？

>>143
どうやったらそんなに楽天的になれるのかと小一時間　(ry

>>145
というか、私が内定を頂いた事務所の人が、現にヘッドハントされています。
大手渉外以外ですが、報酬は、最低保障で３倍になったと言っています。

>>146
ヘッドハントされるかどうかは人によるんだろ
「中堅で訴訟中心の渉外」にいけばどうなるなんて話じゃないだろ

出来る奴は出来るし、駄目な奴は駄目なんでしょ

>>147
当然ですよ。
私が言いたいのは、能力に自信があるなら、ということを前提にしています。

「自信」に何の意味があるんだい?

能力と結果がすべてなんですよ

＞＞１４９
就活の段階で能力がある奴なんているのか？
いちいちつっかんなカス

>>150

自信なんてどうでもいいってのはそのとおりなんじゃないか?
ついでに言うと148や149のいう「能力」と君のいう「能力」が同義だとは
とても思えないがね

ただ、一部大手は就活の段階でそれを求めてるふしがある。現四とか卒一学部東大は別な。んなもんあるわきゃねーだろ、と怒鳴りつけたくなる。

自信はやる気なりバイタリティの徴表ではあるな
クライアント受けもあるしな
ただね、裏付けのない自信なんてなんの意味もないな
後始末が大変

＞卒一学部東大は別な
何が別か良く分かりませんが、特別待遇していただけるなら
もみ手でご挨拶に伺いますよ。

>>143
あのね、ちゃんとした事務所いってれば、1年目から黙ってても
首狩族からうざいくらい電話かかってくるの。別に訴訟で
連戦連勝しなくても。自分の不幸な境遇を自慢してどうするのかと。

>>146
前職がよっぽど安い給料だったんだな。。。

任官志望なんだけど、どの段階で事務所側に伝えたらよかとですか？

59期だったら前期中でOKかな。58期だったら早く教えてね

>>157
それは修習前は単に黙っているくらいならよいということですか？
それとも、「検察とか裁判官は考えてないの？」って聞かれて
「考えてません！１００％御事務所志望です！」って答えてもよかとですか？

そういう嘘は駄目だな

でもそう言わないと内定出にくくなるのでは？
と思うと正直には言いにくいっす・・・

>>155
ヘッドハンドは一定の規模の事務所の一定の年次全員に声をかけるもんだ。だから
お前にもお声がかかるわけ。漏れは143じゃないが、143の例は特異な方だと思うぞ。

そりゃ事務所としてもリスクは極力背負いたくないから
任官考えてる人よりも弁護士一本の人を採るに決まっとる。
任官希望ならそのくらいの覚悟がなくてどうする。

145 名前： 氏名黙秘 [　] 投稿日： 04/12/26 19:24:46 ID:???
>>143 
有名だよね。俺の知っている話はこんな感じ。真実が違っていたら訂正よろしく。 

某は実務中に内定を取ったものの後期中にＪ志望に変更。 

教官からは「内定先にはちゃんと話してあるのか？」と言われ 
「大丈夫です」と返答。教官はそれ以上確認をせず。 

２階試験が終わり 
卒業後初日，某は内定先に行く。 
「済みません，Ｊになるので辞退させてください」と発言。 

怒ったのは内定先のボスだ。 
挨拶状や名刺はもちろん，某のためのデスクや本棚も用意していた。 

ボスは研修所に怒鳴り込む。 
「いったいどうなっているんだ？非常識にも程がある！」 
「某がＪになるというなら私に大してしたことと，私がそのことで苦情を申し入れている旨の意見を諮問委員会に付してくれ」 

Ｊ教官は某にＪ辞退を打診。 
任官拒否されると将来の弁護士任官の道も閉ざされてしまうから某の将来を考えた配慮だった。 

某は任官をあきらめた。 
と同時に内定先も失った。 

キッツー

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098204516/145-
ここだ。最近の話だな。

で、こいつ結局今何やってるの？

きわめて優秀な人材がそんなことになるなんて

ある意味、抜けているが・・・

＞卒業後初日，某は内定先に行く。
常識なさ杉

まあな。つーか、普通誰か言ってやるだろ。

958 ：氏名黙秘 ：05/01/05 15:02:16 ID:???
渉外っていう事務所に入りたい社会人で未修コースへの
入学を検討しているんですが、北大ローから渉外事務所は
入れますか？

渉外事務所の弁護士が、来年はローにもリクルートをかけると言っていたが、
とりあえず、周るのは都内のロー、と言っていた。

ま、お勉強ができても社会常識のないやつは結局社会でうまくやっていけない
ってこと。
そいつはJになっても渉外いっても結局は同僚や上司との関係がうまくいかず、
うだつがあがらないことになるよ。
本当に優秀なやつは、お勉強だけじゃないってこった。

ぼつぼつ内定出してるけど、内定もらったやつら２回試験落ちだけはやめてくれな。
内定取り消しにはしないだろうが、採ったパートナーの立場もあるから。
あと修習生に対する事務所の評判も下がるわな。
翌年から「二回試験落ちでも内定だすようなとこいきたくない」とかいわれて
優秀な奴に逃げられちまう。
だから英語の勉強とかはとりあえずいいから、修習の勉強ちゃんとやっとけ。
二回試験なんて普通にやってりゃ受かるはずなのに、最近は全体のレベルが
さがっているからか大量におちやがるからなあ。

いまのような甘やかしリクルートから入所試験導入のハードなリクルート
に移行するべき時なのかもなという意見もある。
そこで、合格者や修習生の諸君に聞くが、大手のうち入所試験導入した事務所があったら、
いままでのような甘やかしリクルートを継続している事務所があっても入所試験受ける？
ぶっちゃけそんな試験やるようなところは引いてしまう？
あと、入所試験やった事務所と、甘やかしリクルートやった事務所のどちらからも
内定もらったら、その他の条件はほとんど同じとして、どっちいく？
まあ２ちゃんでまともな意見がもらえるとは思えないが、合格者や修習生に直接
聞くわけにもいかんのでね。

大手だったら受けるでしょうね。
ある意味、厳格な選別をされたという点で
逆に誇りを感じるかもしれません。

>>174
大量に落ちるって程落ちたっけ･･･？

>>175
甘い厳しい以前に陰湿なところは行きたくないな。

入所試験なんて非現実的でしょう。
ロー卒時代になれば成績証明書出させるようになるのは必然かとは
思うけど。司法試験って今でも順位は本人でもわからないんだっけ？
ローと司法試験と研修所での成績がわかるようになれば一番いいんだ
けどね。

入所試験が非現実的？
そんなことないよ。甘い甘い。

子どもの発想なんだよな、入所試験って・・・
一般企業みたいに何万・何十万のアプライの中から馬鹿を落とす
っていう目的じゃないとね、意味ないんでね。
アメリカの一流ファームでもそんなもんないしね。

にうしょしけんにうかったって、にかいしけんにおちるやつとか
いそう、
マジで。

入所試験なんてないでしょう？
渉外事務所で重要なのは、爆発的な（！）事務処理能力。
だからこそ、司法試験に三回以上かかる奴はなかなか内定が
とれない。

東大でも慶應でも早稲田でも、ロースクール上位１０％で出れば、
渉外なんて入所前に「内定とは関係のない」個別相談会を開くん
だろう。

膨大な文献を短時間に渉猟できるかどうかがローの成績で一目瞭然。
事務処理能力を知るには現行試験よりもってこい。

>>183
君はロー生？
なぜここに？

研修所やローの成績では
潜在的能力は測れん

現行試験に３回以内で受かるなら、ローに行く必要なかろう。
自分はそう思ってローを受験せず、昨年合格したのだが？

オレも全く同じだ。
ただ、東大既習なら行ってもよかったかなと思ったりする。
学問レベルとか関係ないぞ。単に就活に有利かどうかという次元のはなしな。

なんか、事務所訪問の端境期じゃない？
今、大手渉外以外で、どこが説明会やってる？

>>183
しかし、受験回数で事務処理能力を測るのもな･･･
受験初回から択一55点とか取れるような香具師でも何かの間違いでベテ化することが
あるのに

大手は端境期というかもう終盤戦だろ

ＴＭＩならベテでも楽勝。

４大アソです。
おまえらこんな時間まで働くこと想像できるか？
これであしたは９時出勤だぞ？
内定とったやつもそうでないやつも、よく考えて就職先は選びな。
とにかくバリバリやりたいやつしかいらん。
４大入ればもてるかも、とか年収が、とかおもっているやつは
痛い目見るからやめとけよ。

各事務所のHPを見て、最近入所したアソの年齢・学歴を
チェックすれば、どの事務所がどの年齢層・学歴まで
足切りされないかは分かるはず。TMIやAK、CYやAPは・・・。

うーん、別に学歴で足切ってるつもりはないんだよねぇ。
同じ合格者なら若い方が、同じ年なら頭よさそうな奴がいい
というので選んでるだけなんだけど。

学歴が悪いのか自分が悪いのかよく考えてみろ。学歴微妙でもかなりいいところまでいってる奴いるぞ。

ごちゃごちゃうるせえなぁw
大手渉外に入りたければ東大、京大、例外慶應、たまに早稲田、めったにない
中大、明治とか、若くあれ！早期合格たれ！に決まってんの！！
何僅かな望みをつなごうとしてんだよw
無理無理！！卒２以上、２５歳以上の香具師はおとなしく諦めなさいってwww
もっとも、こんな状況時代だから、中堅もきびしいぞお〜!!!!!
なんちゃってぇ〜w

>>196,192
バカか・・。

たしかに、大手は卒一、中堅は卒二〜三がボーダーな感じはするな。

>>197
馬鹿といったものが馬鹿ですw
まあこれが現実でしょ？どう考えても。たまに○球大卒４てなのがいるけど・・・。
でもたまにだよ。大手上場企業に就活するのと同じでしょ？
司法試験については実力オンリーでも大手渉外についてまでそういう風に
勘違いされてもねえって感じじゃない？
ところで、大手の内定は９割方でてるし、大手について何だか未練がましい
こといってる香具師は空しいだけだから、もう止めな。
厳しいようだけど、これが現実だからね。
まあ就活やってみれば分かるさw

何故に煽るか

大手と準大手の新規採用アソは大違いだな。

大手は卒一までで東大法だらけ。早慶京大がちらほら。
パートナーの東大法比率は異様。
準大手は早慶上智中央主体で卒４くらいまで。

見事な学歴社会だ。

>>201
ＨＰの出来からして大手と中堅じゃ違うしな。
ＴＭＩなんてウリは六本木ヒルズってだけのＨＰで見てて笑える。

>>200
煽り？そなｱﾌｫなw
緩い香具師が多いから、まっ要するに現実を知れってことよ。
無いもの強請りもいいとこだぁ〜と思ったわけよ。
そこにこのスレあるからカキコしてみました、本当のことをw

ＡＭってどこの事務所のことですか？

大手事務所の採用活動には、構造的な問題があるのです。

採用担当者は、１年に２０人から３０人の「優秀な若手」
の採用を義務づけられている訳ですが、実際にそれだけの
人数を採用することは非常に大変です。

まず、他の事務所との競争があります。
じっくりと面接を重ねて、真に良い人を採用する、などと
言っていると、他の事務所に採られてしまうという懸念が
あります。
また、コストの問題もあります。大勢の修習予定者と面接
を重ねるためには（２０人採用するためには、どれほどの
人数と面接する必要があるかを考えて下さい）莫大なコスト
がかかるのです。
さらに、採用担当のモチベーションの問題があります。
中小規模の事務所と違い、多少「荒い」採用をしても、自分
と一緒に仕事をする可能性は低いのであるから、そこまで
真剣に「相性」を検討する必要は無いと考えてしまいがちで
す。むしろ、手っ取り早く採用活動を終えるために、形式的
な条件のみで採用することになりがちです。そして、もし
「使えない」人間を間違って採用してしまったら、辞めて
もらえば良いだけだ、とドライに割り切ることが可能です。
ことは、コスト倒れになってしまいます。更に言えば、採用
担当の保身の要素もあります。変な人を採用してしまっても
若くて学歴が良かったから採用した、ということは、一応の
（他のパートナーに対する）言い訳となります。

まあ、一つの期に２０人採用したとして、優秀な５人が残って
くれるのが、事務所経営的にはベストなのですから、頑張って
採用しても、大半は兵隊な訳ですから、人数さえ揃えればあとは
どうでもよくなってしまいますよね。

だめなら切る、という発想が労働基準法違反ですね。
採用された皆さん。
肩たたきされても、死ぬまで事務所にしがみつきましょう。
それが労働者の権利というものです。

>>206
弁護士もここにいう「労働者」に当たるかどうか認定してから書いてね♥

ここって数週間前までは、就活するにあたって意外と有益なスレだったのに
今では内定もらえなくて焦ってるｏｒヤケになってる人達のたまり場に
成り下がってますね。
もう大手はやめて、一般民事の良質な事務所を目指したほうが賢明だと思いますけど。

「発想」が「労働基準法違反」とはねえ。。。

>>206
労働契約じゃなく委任契約だから労働基準法の適用がないってしつこく説明されるよ。説明義務違反はないでしょ。

大手は学歴差別ないから頑張れば採用もらえる。
早計現役で、人格に問題なければ、ちゃんと採用されてる。

毎年、東大３５、京都５〜６、慶應５〜６、早稲田１〜３
中央１〜３位で多様性に配慮した採用してるよ。

現役合格で、きちんとマナーを守って夕食食べられれば
採用してもらえる。

２１１は、「比率」の問題ね。
４０人も昔は採用してないし。

本当に委任契約なのか。勤務実態に基づいて争えば、あんがい勝てるかも。

プロ野球選手も労働者だし。
大型事務所の場合、事務室や備品の提供や仕事の配分なんか考えれば
球団よりはずーと一般企業の労働契約に近い実態だと思いますから。

「大手は学歴差別ないから」ねぇ。

若ければ手当たり次第採用する、の言い間違いではないですか？

「多様性に配慮した採用」ねぇ。

全員をPにできないと分かっている以上、はじめから兵隊要員も
別枠で採用しておく必要がある、ということを美化すれば、そう
も言えるかもしれませんね。クライアントの一流の企業で、弁護士
に接する担当者は、ほとんど東大卒なわけですから、そのような
担当者に舐められてしまうような東大卒以外をパートナーにする
可能性は限りなく低いのですから。

「現役合格で、きちんとマナーを守って夕食食べられれば」ねぇ。

パートナーに言われるがままに、黙々とデューディリとか翻訳とか
をこなしてくれる下っ端が必要だから、その程度の安易な選別で
十分ということですよね。

渉外の忙しさって実際どんなもんなの？

＞２１６
「企業法務　ブログ」でヤフーで検索かけると、四大ではないですが、
有名な事務所でビジネスローヤーをなさっている方のブログが出てきますよ。
生活やロースクールについてのコメントもあります。
ビジネスローヤーの方のブログなので、著作権は尊重する必要があります
ので、サイトに、引用・天才のポリシーがかかれていないので、ここには
アドレスは載せませんし、引用もしません。

日々の生活のところには、
・最近は、仕事がおかしいくらい増えていて、
この２週間の睡眠時間を合計すると４０時間程度だった
という趣旨のコメントがあります。
ご参考になってはいかがでしょうか。
よほど今日強烈なインパクトがない限り、「年齢」に非常にこだわって
採用活動が行われる理由がもしかしたら、わかるかもしれません。

> 毎日最低でも睡眠４時間以上、また週末の休みを確保できているのは、司法試験の択一試験を１時間余らせて２時間半で終わらせられる、司法研修所の即日起案を２時間以上早く仕上げるだけの事務処理能力を身につけていたからだと思います。

というのと

> この２週間の睡眠時間を合計すると４０時間程度だった

というのが激しく矛盾しているが。

＞２１８
ちっともおかしくない。上は一般論、下は近況だろう。
「『最近は』仕事がおかしいくらい増えている」という前提が、述べられている。

人の１、５倍の事務処理能力があっても、仕事量が３倍なら、
労働時間普通の人の倍になる。

睡眠不足で高度な知的作業はできない。

要するに、あまり頭を使わない力仕事をやらされているつうことだ。

パートナーになるためにはやっぱ論文とか書かなきゃいけないんですか？

いろいろ選べたけどノットにします！！！

オレはまだ迷い中

睡眠不足でも高度な知的作業が出来ないと生きのこっていけないんだろうね。

背伸びしてる奴は駄目だってことさ

>>220
渉外弁護士の仕事のうち、高度な知的作業に該当するのは、せいぜい数パーセントだと思う。
所詮、弁護士の仕事はサービス業なわけですが、これを一日２０時間近く続けたりすると、精神的に辛くなる。
このあたりが、渉外阿曾の苦しみではないかと。。
ちなみに、一般民事でも、もちろん高度な知的作業に該当するものは、ほとんどありません。
ただ、自分で時間をコントロールできる部分が、渉外よりは多いのではないかと想像されます。

外資スレなくなった？

ずいぶんイメージ違うな

>>222
１、２年で辞めないことを祈る。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

誰か外資スレ立ててくれ。なぜか立てられん

>もう大手はやめて、一般民事の良質な事務所を目指したほうが賢明だと思いますけど。

どこの事務所に行っても一緒だよ
優秀な人はやってけるが、できないのは低空飛行のまま

安西先生。内定が‥ほしいです

>低空飛行のまま

そのうち後輩から撃墜されたりして

これから帰る。外は寒そうだね。
ひと眠りしたら、すぐ出勤だよ。
既出だが、根性があって事務処理能力の高い奴に来て欲しい。

234さん

私は今帰ってきたところです。

風呂入って、スーツに着替えて、また出勤です。

３連休もずっと仕事でした。土曜日の夜に、友人
と食事したのが唯一の娯楽。

正直、疲れてます。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105410605/
青色LED、８億で和解したみたいだね。
600億からだから100分の1近いか。（請求額は200億）

たしか一審の代理人が下手うって、大負けに負けたから
どこかの渉外が雇われたんだよね？

訴訟といえばMHMあたりか？どこだったか知ってる？

>>236
NOT

236＝237

有益もしくは興味深いはなしであれば自演結構じゃないか

自称イケメンパートナー

東京永和はすげーよな。

236書いた者ですが、237は違いますよー
ってか、正直訴訟部門がどのくらいどこが強いのかよくわからん。
N&Pも税務訴訟は強いという印象だけど。

まあ、238がNOT嫌いって言うのは判ったw

MHMが訴訟に強い、とよくいうが、彼らはもともと国内事務所だったために伝統的に
訴訟をやっている人が多いだけで、例えば他の国内企業法務の事務所や一般民事の
事務所に比べて何か訴訟に対する特殊技能やadvantageがあるか、というとそんな
ことはない気がする。
他の３つの事務所はもともと渉外系だったために訴訟をやっている人が伝統的に少ない
ために訴訟部門が弱い、と言われる。ただ、訴訟を専門にやっている人は他の国内法務の
事務所程度には訴訟ができるのではないかと思われる。
　日本では米国と違って大規模なdisclosure等を伴う訴訟が少ないので、大手事務所で
あることのadvantageが訴訟の場合には少ない気がする。といってdisadvantageがある訳
でもなさそうだが。税務訴訟とかの極めて専門性の高い訴訟、M&A関係やファイナンス
関係等、他の分野の知識が生かせる訴訟は別だと思うが。
ちなみに、外から見た意見だから私の意見が合っているかどうかは知らん。訴訟担当者の
反論を待つ。

訴訟やってますが、大手渉外の未熟さはやはり否めませんね。
ＭＨＭだけは国内事務所主体だった時代が長いため、
訴訟は例外的に強いですが。
訴訟は体系的な論理展開が求められるため、主任弁護士一人の能力が
大きくものを言うと思います。そういう意味で大手渉外のような
規模を持つことによって得られる利益はほとんどゼロで、逆に、
若手アソに仕事を割り振って分担させることに慣れているパートナーが
主任になると、出してくる資料だけ多い割にその戦略的な意味が裁判官に
伝わりにくいという事態になります。

いくら頭が良くても、訴訟の経験が少なければその能力を発揮できないと思う。

>>244
基本的には同意。
訴訟は特殊なものを除けば、人数の多さじゃなくて１人の能力だから、
訴訟に強い優秀な弁護士に直接依頼できればそれがベスト。
大手渉外はパートナーに直接依頼しても準備書面とかを分担
して書かされるのは若手アソだから経験がないうえに全体の統一性が取れ
なくてイマイチ。

それはMHMやAKも同じでは‥

若手裁判官を引き抜いたらどう？

＞２４４

失礼ですが、もしかして、受験生ではありませんか？

つまんねー煽り方だな

>>245がいっていることに尽きるような気がする。

大手で訴訟が一番強いとこはそこじゃないような。訴訟をやっている人がただ多いだけでは。訴訟が主任一人の力に依存するのはそのとおりだと思う。

アマケン渉外事務所に相手にされずｗ

訴訟の話はもういいや。
違う話をしよう。M&Aの強い事務所ってどこ？NOT？N&P？どうして強いの？
みんなDDしかしていないんだから一緒じゃん！って思うんだけど違うの？
そんなかんじです。

>>254
なんでM&Aに興味ある人が多いの？
今は全盛だけど自分が弁護士になる２年後以降減ってると思うんだが…

どうだろね。Ｍ＆Ａは景気いいときのものと悪いときのものと両方あるから
激減ってのも考え難いけどね。
別に特殊な分野ではないから、大手では大して差はないと思うけど、まあ
ＤＤしかしてないと思ってる人には何を言っても無駄か。

ここ数年、ＭＡは着実に年々増加してきているわけですが、
何をもって2年後に減少するとおっしゃるのでしょうか。

何事にも流行り廃りはあるからねえ

>>256

ＤＤの他に、若手の弁護士が何をやるの？
スキームの組成って言いたいの？

きのうきた５９期修習予定者は最悪だった。
すぐに切ることにしたよ。
一応表面上はにこやかに応対したけどね。

今切るか、後で切るかの違いだけ

天狗になってやがるからな。あいつら。
今の司法試験なんて、現役でうかったって大した自慢にゃならねえのに。
うざい。

>>260
詳しく

>>263
おまえは昨日きた訪問しにきたやつだな？
自分かとおもって心配なんだろう？

もう５９期の相手すんのつかれちゃったよ。
もういいじゃん。学歴と年齢だけできろうよ。
あとは写真みれば、きもいかきもくないかはわかる。
キモオタだけはどんなに経歴よくてもイラネ。
キモオタと一緒にはみんな仕事したくない。
秘書もなり手がいない。

事務所入って数年たった。弁護士なってからやった女、約20人(玄人０人）。
そのうち事務所の秘書、５人。
そのうち事務所をやめたやつ、３人。
自分でいうのもなんだが、少なくとも
うちの事務所の秘書は弁護士の欲望処理のためにいるんじゃないかと思う。
そして棄てると同時に退職させる。ヒドイ話だな。ここで懺悔するよ。
あ、もちろん弁護士でもキモイ男は秘書に相手にされないから、
修習生や修習予定者は勘違いすんなよ。

>>266
どこの事務所？
ヒントでも。

>>267
�@弁護士が100人以上。
�Aいま59期のリクルートやってる。
�B最近は１年に15人以上採用してる。
�Cここ数年で弁護士の数がおよそ倍になった。
�Dちょっと頭の弱い美人秘書の割合が多い。

>>266
よほどヒマなんだな、とつられてみる。

事務員を秘書と呼んでいる時点でネタ決定。
「うちの事務所の秘書が…」なんて言ったら他のＢに大笑いされるぞ。

そもそも，事務員なんて美人ばかりというわけではなかろうに・・・。

すごく場違いな人があらわれたけど、釣りですかいのぅ。

釣られてみたい欲望と戦ってまつ・・・

大規模事務所は頭の弱い事務員を雇う余裕があるんだね。
裏山椎。

>>270
俺は266ではないが、うち（いわゆる四大のいずれか）では普通に秘書ってゆうけど？逆に事務員なんていったら「先生、あたしそんなショボい職種についた覚えありません」と秘書に怒られる。
おまえこそ弁護士じゃないだろ？あるいは弁護士でもまわりに大手事務所の弁護士の友達がいないクソベテじゃないんか？
まああんたのまわりでは事務所にいる雑用係の女性は「事務員さん」という呼称なんだろうね。
ベテだけでかたまってないで、たまには修習同クラスで大手渉外にいった若者とも話したまえよ。年甲斐もなくひがんでないでさ。

常識的に言って事務員だろ。なんだよ秘書ってｗｗｗ。

外資スレ立ってるよ。↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105419012/l50

>275
お前弁護士じゃないだろ。あるいは田舎の人?

いまどき秘書っていわない事務所なんて、街弁くらいじゃん。大手に限らず中堅どこでもつかってるし。しかも街弁の人だってそんなこと当然しってる。「事務員」が常識って、どこの常識だ？
てことで>>275はベテor釣り確定。

「秘書」とかって、社長じゃあるまいし。ｗｗｗ
事務員でしょ。弁護士の９割がそう呼んでる。

>>279
はいはい。もうわかったから早く10回目となる択一の勉強はじめたら？今年はうかるといいな。
そこまでいっちゃうとローにも入れないしなぁ。
でも択一のあとに論文もあるから注意な。
忘れてるかもしれないから一応いっとくと、論文は商法とか訴訟法もあるんだよ。だからその勉強もしないとね。
でも大丈夫。論文なんて簡単だよ。俺ですら1回でとおったし。
じゃ健闘を祈る。

弁護士先生の９割から事務員とよばれてます。１割からはベテと言われます。わては

で、結局AKだろ？
まだ採りおわってないのか。今年は若手が少ないからな。

おどろいた。
こんな質の悪い釣りでも、律儀に釣られてる人がいる。
法曹界の良心はまだまだ捨てたもんじゃないね。

>>277
>>278
>>280
ち、散発で小者ばかりか。小骨が多くて食えたもんじゃねえ。
帰って寝るか。

ベテに釣られるとは情けない

馬鹿なニジマスがいっぱいいる
釣り堀みたいでつね。

あまり楽しくないつりだなあ。ただのベテのひまつぶし？
それともヒマな渉外のライバル潰し？

266はネタかどうかしらんが某事務所とにたようなものではるな
あそこはキモイやつばっかだからキモイやつはあんしんしてはいれ

うちでは「美人秘書」と呼んでます。

うちではセクレって呼んでます。

セクフレ？

続きはAV板で（ｗ

セクレがセフレなんてカコイイですね。

四大にかぎらず美人が多い。

なんか盛り上がってきたじゃないか。燃料投下した甲斐があった。
ちなみにAKじゃないよ。あそことは一緒にして欲しくないな。って上の4つの弁護士はみんなおもってる。
おっと、最近うちによく泊まらせている秘書が昼飯出来たといっているから、またあとでな。まあ顔は中の上だが、スタイルは上の上。あ、料理の腕も上の上。
飯食ったあとまたがんばるよ。彼女にするきはさらさらないがね。
じゃあみんな2ちゃんはほどほどにして、仕事がんばれよ。

まだ「秘書」とか言うかｗ

司法浪人の妄想に付き合ってる暇はねえよ。氏ねバカ。

ちなみに275と279はオレの仕業だが、
270=296は氏欄。他の釣り人。

秘書の定義を知らないんだろうな

釣りなのか、マジレスを馬鹿にされたベテか田舎街弁が開き直ってるのか微妙だな


普通に秘書なんだが

金髪、オッパイ、爪が真っ赤
が三要件だっけ？

秘所だろ

就職活動がんばれよ

>>299
おまいは障害に夢みすぎ。

AKではないとするとAMだな。“15人”という発言とAKを意識してる様子から。

いるんだよなー。
渉外に内定もらったとたん、浮かれて２ちゃんに妄想ネタを書き込む奴が。
２年後、お前を待っているのはまさに地（ｒｙ

>>304

AKを否定したのは>>282でAKの疑いをかけられたからじゃないのか

この手のことならイケメンPのいるじむしょにきまってるだろ

本当の渉外弁護士なら、事務所内で、自らの地位を危うくするような
ことは絶対しない。




すぐ近くに、銀座があるじゃないか！

大手企業の経営者ですら、セクハラで逮捕される時代。
職場に「性」を持ち込むほど、愚かな行為をまともな弁護士は
絶対にしない。
プロの女性（風俗じゃないぞ！）としか遊ばないのは、できる人間の
大事な要件。
修習中に某先生から習わなかったか？「いいか、弁護士がこけるのは
金と女だぞ」って。

ばかだなあ。
秘書に手を出したくらいで事務所内で地位が危うくなるわけないじゃん。
そりゃストーカーまがいのことしたとかいうならまだしも、
双方の合意でやっただけだったらさ。

>>309
いぱーいいるじゃんイケメンPの事務所に
あーキモイ

>>310
渉外に内定もらったくらいで調子に乗るなよ、恥ずかしい。

渉外って仕事の奴隷でしょ

>>308>>309>>311>>312
おまえらさ、秘書にもてないからってそんなに妬むなよ。
事務所内だとそりゃまわりは弁護士ばっかだから、「弁護士であること」
しか売りがないやつはもてない罠w
だからこれまで学校とかサークルとかでもてなかった奴は事務所入っても
もてないまま。「弁護士なったらもてるんじゃなかったのかよ〜」って
泣きべそかいて、夜の街にくりだしたら相手してもらえたってことだろ？
よかったな、プロだったら弁護士ってだけである程度はもてるよ。
ていうか金さえだしゃ誰だってある程度もてるようにできてんだけどなw
いままでもてたことないから勘違いしちゃったりするやつもいるけど、
お前が人気者なんじゃなくて、お前の持ってるおカネが大人気なの。
ホリエモンもいってんだろ？

わるいわるい、ついキモオタ渉外弁護士どもが
正論言っている振りして僻みをぶつけてくるから、
俺としたことがちょっとエキサイトしちまった。
ふつーの人たち気を悪くしたらすまん。
じゃあそろそろ本題の方続けてくれ。
海外での大手事務所の評価が気になる奴は↓でもみな(英語サイト)。
ttp://www.practicallaw.com/jsp/article.jsp?item=:180502&tab=1

>>314-315
まだ秘書とか言うかｗ

もてる奴が書く文章じゃないなｗ

>>314
こいつかなり幼稚だな。
今年成人式を迎えた私大法学部生あたりだろう。

>>314
はいはい。もてるもてる。よかったね。

もてるかどうかしらんが、男はPA老若問わず既婚者がきわめて多いよな。

>>316
もういいよそのネタ飽きた。
>>317
そう。じゃああなたはもてる奴が書く文章とやらを書けるのですか？
手本をご披露ください。
>>318
ビンゴ！といいたいが、残念ながら弁護士だ。バッチももってる。
番号もいいたいところだが、、、。２万番台ですw
>>319
ありがとう。おまえもがんばれよ。
>>320
そのとおり。これは何を示唆しているのでしょう？
>>316-319への朗報です。幸いにも、あなたがたの唯一の売り「弁護士であること」
というのは、花婿マーケットではかなりの価値を有しているのです。
ですからあなたがたがあまり高望みしなければ、ちゃんと結婚できます。
自分の周りをみても、かなりヤバイやつでもなんとか結婚してます。
弁護士になってよかったですねえー。

>>321
314は自分のやっていることが面白いと思える
稀有の才能の持ち主らしい。

>>322
321じゃないけど、あんたレスつけた時点で負けだとおもうよ。
煽りに反応すんなよ。

自称イケメンパートナー

本当にできる男はモテようがモテまいが、女心を
踏みにじるようなことは絶対しない。
なぜ？人格的に出来てることもあるが、順調な人生が
突如破綻するのは、決まって女性問題だから。
所内での不倫、取引先での不倫、落とし穴は一杯だが、
できる男は仕事場では遊ばない。
すっかり有名になった某ベンチャー社長が、銀座で一日１０００万
以上使って豪遊してるのは今じゃ、銀座通なら皆知ってる話。
ただ、銀座では年収が２５００万以下だと弁護士でも相手にされないから
要注意（夜の修習で習うと思うけど）

銀座は自分の金で遊ぶところではありませんが・・・

2500つったら早くても30くらいだろ。25〜6が一番遊びたい盛りなのにどうすりゃいいんだ。

いい弁護士になりたければその年代は遊んでないで仕事しろってことさ。

遊んでると５年後には６００万だったりして　(www

甘いな
仕事してても５年後のことは分からない。そのころはローも大量にわいてるし

銀座の遊び方定跡キボンヌ。

ついでに格下事務所への道も教えてあげようか　(w

オマエが銀座の遊び方を知ってればな

あれたからか、ほぼ一段落したからか、人いなそうだな。
まあなんつーか、いまどき大手渉外よりも倒産系の事務所の方が
給料よかったりするよ。しかも大量採用とかしないから、
かなりの狭き門。まあそのうち一つは去年大手渉外に
吸収されてしまいましたが。

大手渉外からあぶれたやつら、これからは中国の時代だ。
中国関連で一番強いところはどこかといえば、、、。
キャストイトガだろ。大手でも中国系力いれてるところもあるが、
まだまだって感じだよ。

>>334
倒産系バブルは一昨年でとうに終わっているのだが。。

公認会計士の大量合格（＝就職難）にしろ
ロースクールにしろ
商法改正にしろ

日　本　が　米　国　に　騙　さ　れ　て　い　る　気　が　す　る

俺もだ。改悪以外のなにものでもない。

ローが出来てこの司法版のレベル下がったねー

>>335
倒産系のイソ弁の給料がいいなんて話聞いたことがないぞ。
大ボスの総取りんとこばっかだろ。

大手のみならず中堅・外資の人気どころ（TMI、AP、BM、MoFo、FF、CC、L等L）もどんどん決まってる模様。

>>339
2ちゃんの司法板のレベルが下がっても日本国には影響がない。
でもホンダやシャープが米国系企業になったら
その影響ははかり知れない。
ほんとーーーーーに、日本のために商法を改正するのか？

>>337
別に日本は騙されてるわけじゃありません。
分かっているけど、アメリカからの圧力が凄いから抗えないだけです。
しょせん属国ですから。

>>340
実態知らなすぎ。
有名な倒産事務所のアソは、かなりもらってるよ。
そういえば、NPとTが合併する際に、同期で比べてみたら合併前はTのアソの方がNPのアソより給料
が良かったとか聞いたな。

久々に書き込んだから、sageをタイプする場所間違えちった。

弁護士のきゅうりょっていくら

四大は大体１０００くらいだね。初任

５年目は?

四大内定者の平均年齢って23〜24くらいなのかね。若い順にAM、NOT、NP、MHMっつー感じかな。なんとなく。

ねーねー、５年目は?

>>347
５年目で何割くらいが辞めずに残ります？

初任
大手 1200前後
中堅 800〜1000
外資 1000〜1200
五年目
大手 2000前後
中堅 1200〜2000
外資 1200〜2000

既出だからさ。前スレみてから質問しなよ。

>>352
５年目２０００万じゃあ、街弁の方が収入高いじゃん。

>>352
留学行った５年目と留学行かない５年目は違うんじゃないのですか？
それとも勤続５年目であっても、実働２年くらいで留学１年研修１年というのと同じくらいになるんですかね？

街弁なんて知らない。
留学帰りの方が高いかもね。留学行ったからって語学以外の能力があがるとはまったく思わないけど。
外資は1500〜2000に訂正。

大手の５年目で２０００万ってことはないぞ。部外者さん。
２０００万は留学前の３年目か４年目の給料。
５年目はほとんど留学か研修中だしな。

>>356
notだけだね。その状況は。

351 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/01/22(土) 00:37:47 ID:???
>>347
５年目で何割くらいが辞めずに残ります？

先の発言だけで部外者にされても困るな。全員留学前提に話してる君のほうがおかしい。
大手で5年目2000の事務所はある。ま、30で2000つーのがそこまでおいしいといえるかはわからないが。

>>351
MHMとAMは辞めにくくて、NOTとNPは辞めやすいって聞いたぞ。
ホントかはわからん。

>>353
＞５年目２０００万じゃあ、街弁の方が収入高いじゃん。

そんな当たり前のことにいまさら気が付いたのか？
渉外は金目当てで就職するような場所じゃないんだよ。

>>361
初任給で騙される修習生はかわいそうだ。

初任給というよりは、大手事務所のブランドに釣られている気がするな。

日本人は高級ブランドが大好きだからな・・・。

俺の高校時代の友人、某渉外のアソなんだが、
経歴を見ると、同期は結構留学しているのに彼はしていない。
相当プライド高い奴だったが、既に同期に差をつけられているということ？？

ブランドが好きなのはどこの国も同じ。

>>364
多分関係ないよ。そんなの。

大手のうち初任下がってるところあるけど

>>366
っていうかほとんどすべて下がってる。

>>367
いや１つは禿しくさがってる

２年目以降はどうなりそう?
何人くらい残りそう?
激しく興味あるんだが

>>368
ＡＭ？
それ以外は一応１０００超えてるね

>>370
ＡＭ１０００超えてないの？
それ以外の３つの中に１０００よりぜんぜんさがってるところがある

俺もその話は聞いた。

>>371
そうなの？俺が聞いた話では全部１０００超えてたけど。
学歴で差をつけてるのかな？

>>373
バカ？

>>374
バカかも知れないですね。
別にバカでいいですし。

２chや口コミなどを通してできあがっている、いわゆる「渉外」というイメージは、
アソシエイトの不満率が高い某所のイメージで作られているような気がするんだが。
実際に私が中に入ってみて、また友達の現状を聞かされて、しみじみとそう感じる。
何で不満が無いんだとか驚かれるのに、こっちが驚くぐらいで。

四大とかたぶん行かねーからどうでもいー

>>252
街弁はどれくらい？
1年目500万
2年目600万
3年目700万
4年目800万
5年目900万
くらいはもらえるの？

>>378
まだわかっとらんのか。
１年目・２年目はともかく、３年目以降はその倍以上稼げるよ。普通にやってりゃ。
街弁で３年目で２０００万の収入だってちっとも珍しいことじゃない。

>>378
知り合いの地方街弁は、三年目で3000万超えてたぞ。
羨ましすぎる。

街弁と渉外の比較って言うのも、このスレの趣旨に適うんじゃない？
もう少し情報・意見を集めたいところだな。
だれか、詳しい人教えてくれませんか。

ちなみに、
今後の法曹人口増加の一番の煽りを食うのは街弁だと思うから、
これからも街弁が収入において優れた職種でいられるかは疑問だと思う。

これからはインハウスロイヤーですよ

>>381
確かに、今までなら街弁は結構稼いでいた。
数年で傷害を軽く抜くなんていうのも珍しくなかった。
しかし、それもこれからは厳しい。
弁護士の増加の割合が需要の増加をはるかに上回っている。

現におれが今修習している地方では、
うちの地方ですら、食べていくのがやっとの弁護士が出てくるのも時間の問題だ、
なんて話が結構真剣にされている。

そんな話が出ているから、地方の弁護士も顧客の抱き込みに躍起。
新米弁護士が地方に行って切り崩すのはかなり厳しい。
当然、東京で街弁なんて論外。

そんなわけだから、おまいら、インハウスにでもなっとけ。

四番目より五番目がやばい六番目はもっとやばい外資も五番目と同じくらいやばい七番目以降は同水準と思うがもともとやばかった今後はかの所やかの分野等のりまーかぶるな例外を除いて横並び態勢に移行するかもしれないさいず的に十番目くらいの所まで

コンゴ＝現行馬鹿と放火大馬鹿が合流する今年以降

来年以降だろ

今年現行便デヴュー来年放火同時期以上内定後段階両√同等採用段階別論

>>383
確かにそうだが、インハウスって、給料安いし、仕事が偏ってる。
渉外は、どうも首切り前提の大量採用だし、給料を下げる方向らしいし。
かといって、街弁も仕事の取り合いは必至だし。

法曹増員なんて、だれが決めたんだぁ！！

２０１０年以降って楽しいですよね。
法曹人口が３万人に満たないこの国で、法曹が年間３０００人（１０％）！
輩出されるようになる。

現在の弁護士数が２万人みたないのに、７年で、今まで５０年間生み出された
弁護士とほぼ同数の弁護士が生まれる。

今までより収入が増えるのは、２、３割減少とも言われる年収で新人を
大量に囲い、いらなければ捨てるという選択肢が取れる資本を持つ２０、３０
人以上の規模の事務j所。新人はプロレタリアートそのものだが、経営者は
かなり儲かると思うぞ。弁護士一人あたりから３００万ピンはねするだけで、
収入はとんでもないものになる。

>>388
経済産業界の総意です。

某ロースクールで主導的な立場にいる弁護士の先生の話では、
今後５年以内くらいに、弁護士の初任給は年間４５０万円〜６００万円の
ところまで下がるだろうとのお話でした。

>>388
あなたは500人時代の合格者？

>>391
今とあんまり変わらんような気がｗ

>>391
現状で最低600だから400まで行くだろ。

やばいところって丸ノ内にあるところ？取り立てて取り柄がないといわれることもあるところ。あそこは前からアンダー1000かと思った。

法曹大増員だから待遇が下がるのはやむを得ないんだろうが
生き残れないとつらいな

経済産業省（年間採用者数２０名）の主要OB（現役のみ）
【政界関係】
外務大臣（町村信孝）、官房長官（細田博之）、首相補佐官（川口順子）、IT担当大臣（棚橋泰文）、
前外務大臣（川口）、前国家公安委員長（村井仁）、前経済金融担当大臣（堺屋太一）、元大臣×無数。
民主党党首兼影の内閣総理（岡田克也）、国会議員×２０名超。
【地方行政関係】
北海道知事、大阪府知事（太田房江、史上初の女性知事）、福岡県知事、大分県知事。
新潟県知事（泉田裕彦、史上最年少知事）、岐阜県知事。
【官界関係】
経産次官、経産審議官、特許庁長官、中小企業庁長官、資源エネルギー庁長官、原子力保安院総裁、
内閣統括官、経産省局長多数、特許庁主要幹部、中小企業庁次長、資源エネルギー長次長、
等官庁幹部多数。特命全権大使×複数。前内閣法制局長官。
【政府系機関】
JETRO総裁、商工中金総裁、中小企業信用公庫総裁、貿易保険機構総裁、等政府系機関トップ多数。
【民間企業・その他】
ライオン会長、カネボウ社長、三菱商事副社長、三井物産副社長、住友商事副社長、東芝副社長、
ソニー執行役員、トヨタ副社長、日産副会長、東京電力副社長、関西電力副社長、新日鐵副社長、等
大手民間企業社長・副社長・専務無数（総数１００名弱）。
HSBC会長、マッキンゼー・パートナー（横濱信一）、ベイン・パートナー、エキサイト創業副社長、
等外資幹部多数。アッカ・ネットワーク創業社長、ツタヤ・ネット社長、村上ファンド会長、
小林慶一郎（新進エコノミスト）、等ベンチャートップ多数。著名大学教授・助教授多数。

大手渉外事務所（年間採用８０人）の主要OB（現役のみ）
日弁連副会長、衆院選落選者、外資インハウス数名。
中小企業経営者（大手渉外事務所パートナー）数十名。

>>397
大手渉外の衆院選落選者ってＭＨＭの某パートナーですか？

あげ

400げと

PHJWのパートナーがMoFoに移籍。
って話題はどうなの？

>>401
どっちも同じような感じもするけどな
ファイナンスはMoFoのほうが強いか？あるいは分野が違う？

あげ

４大はもう内定出たの？

ほぼ出尽くしてる

>>404
安心しろ。前期になってから回る奴用の枠はとってあるよ。

>>406
その枠は事実上ゼロだけどな。

>>379
イソ弁でも？

>>406
地方の人の分じゃないの？

>>408

>>389 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/01/23(日) 13:59:48 ID:???
>２０１０年以降って楽しいですよね。
>法曹人口が３万人に満たないこの国で、法曹が年間３０００人（１０％）！
>輩出されるようになる。
>
>現在の弁護士数が２万人みたないのに、７年で、今まで５０年間生み出された
>弁護士とほぼ同数の弁護士が生まれる。
>
>今までより収入が増えるのは、２、３割減少とも言われる年収で新人を
>大量に囲い、いらなければ捨てるという選択肢が取れる資本を持つ２０、３０
>人以上の規模の事務j所。新人はプロレタリアートそのものだが、経営者は
かなり儲かると思うぞ。弁護士一人あたりから３００万ピンはねするだけで、
収入はとんでもないものになる。

age

内定たくさんもらっちゃった

918 ：氏名黙秘 ：05/02/07 00:21:05 ID:???
>>915
弁護士有資格者が増えても法律事務所側が受け入れを制限するから
初任給の水準は最低年５００万円程度で維持されることになるだろう。

また、法律事務所に就職できなくてもインハウスという選択肢があるから、
これも初任給は年４００〜５００万円程度になるだろう。

問題は、法律事務所にも大手企業にも就職できなかった
三流大出身＋職歴なし＋下位ロー卒＋３０歳オーバーといった連中。

こんな連中はいきなり独立して食っていくだけの才能はないから、
弁護士資格を眠らせたまま法律事務所の事務員として働くか中小企業に就職するしかないだろう。

>>412
石の上にも三年。三年は辞めるなよ。

×　内定たくさん
○　オファーたくさん

オファーと内定の違いって何？

2流国立＋職歴無し＋上位ロー＋３０歳オーバー（１振もしなければ29）ですが、
中堅渉外狙ってまつ。落ち武者にはならないだろう。

おふぁーは、事務所側から、「内定を出すけど、受けてくれる？」という
申し込み。

これに、修習生（予定者）側が、「お願いします」と承諾すると、内定
成立。

一般に、オファーを沢山受けることは、その人の市場価値が高いことを
意味するが、内定を沢山受けることは、自分自身を二重売買しているよう
なもので、常識がないことを意味する（狭い業界なので、そういったこと
をしていると、後で痛い目を見る・・・）

いえ、内定です。ばれたらやばいかな。
どうしても１つにしぼれなくて。
任検するとかいえば何とかなるでしょ。

↑
間違えました。上も自分です。

別にいいんじゃん。
紙でやり取りしてない以上、逆に向こうからさくっと切られるリスクも
あるわけで。
まあ、法曹としての基本的な適性に欠ける気はするが、まだ修習生にも
なってない時期に決めさせようとするのも向こうなわけで。
おたがいさまでしょ。

これからはストレートで既修コース出て修習終えても、就職時25〜6歳になってるわけか。
未修なら26、7。現行で最短距離で合格して、修習一年半なら23、4才だったこと考えれば、
なんか余計に年食ったかんじになるね。
そこで、大手事務所のリクルートとしては、

�@３０歳前後までなら、年齢はあんまり関係なくなってくる。
�A逆に、ロー卒は余計な回り道(浪人、留年、新司法落ち他)せずに、最短距離で
入る人をどんどん優先する方向に行く。

という、二つの方向のうち、どちらにいくんだろう…

なんかここでは景気のいい話がでてるけど弁護士の半分は年収１０００
万以下なんでしょ？街ベンって儲けているところは儲けているとは思うけど

�Aに決まってるだろ！

いや、�@のほうでしょう。学歴とか成績は考慮されるかもしれないけど、
年齢は関係なくなる。

ローへのリクは卒業時２５歳以下限定でかつ採用は一発合格が条件になってたけど。
ようするに大学またはローどっちかの一浪までしか許されないということだわ。

それはなんとも手厳しいことで

２５っていったら未収は完全現役・一発じゃなくちゃだめで、職歴なんかあったら
完全に年齢オーバーだなｗ

>>428
職歴ありとかの人はしらない。
ただ職歴なしの人は２５歳以下ってことだった。
既習の話だしね。

>>426
それって今年だけの話っぽくない？
現行とローが並存してる今だから、年齢は現行に合わせてる。

職歴ありなら、２０代後半でも４大に内定もらってる奴がいるぞ。

>>419
お前本当に社会常識ねえな。まずいどころじゃないぞ。
以前も複数から内定（オファーじゃなくて、複数の事務所に「行きます」って答えたこと）
もらって、それがばれて、全部の内定取り消しになった奴いるんだぞ。
大手同士は結構人のつながりがあるから、ばれる可能性も低くはない。
早く何とかしろ。シャレになんなくなる前に。

どの事務所に入るか、以上に、個人の能力がかなり物をいう時代になるのでは
ないでしょうか？
いわゆる企業法務の事務所では、事務所の大小にかかわらず、個々人のやっている仕事の内容は
あまり大きくかわらないなあという印象です。

どこの事務所も能力主義だよ

383 ：５８期 ：05/01/23 12:25:28 ID:???
>>381
確かに、今までなら街弁は結構稼いでいた。
数年で傷害を軽く抜くなんていうのも珍しくなかった。
しかし、それもこれからは厳しい。
弁護士の増加の割合が需要の増加をはるかに上回っている。

現におれが今修習している地方では、
うちの地方ですら、食べていくのがやっとの弁護士が出てくるのも時間の問題だ、
なんて話が結構真剣にされている。

そんな話が出ているから、地方の弁護士も顧客の抱き込みに躍起。
新米弁護士が地方に行って切り崩すのはかなり厳しい。
当然、東京で街弁なんて論外。

そんなわけだから、おまいら、インハウスにでもなっとけ。

>当然、東京で街弁なんて論外。

んーそういうもんかね。なんかきついな。

>>436
んなわけないだろｗ。
信じるなよ。

みんな自分だけは大丈夫だと思ってるんだよ

＞773 ：氏名黙秘 ：05/02/09 00:30:25 ID:???
＞>>770
＞お前の指図は受けないよｗ
＞何故なら１６年度試験で在学中合格者がサークルの先輩にいるからな
＞貴様ら低学歴厨はそんな環境にないのだろう？
（一文削除）
＞はっはっは
＞785 ：氏名黙秘 ：05/02/09 00:59:05 ID:???
＞そろそろ俺も帰らせて頂くよ
＞俺以外の厨が代位してくれそうだしな
＞ラテン語か。そいつは知らなかった
＞まあ貴様らがフランス語がラテン語から派生した事を知らなくて
＞俺が勘違いした事を叩くくらいしか脳が無いという事は甘めに見てやる
＞じゃな
（一文削除）
＞それと、>>779。お前では永遠に理解できない事だよ
＞彼はＭＨＭかＮＯＴにでも行くだろうし。貴様如きとはスペックが違いすぎる
＞ウザイから在学合格とか軽軽しく騙るな。不敬なんだよ

大手事務所というのはこんな類の人の羨望の的なんですね。

これからは淘汰の時代だな。
街弁も渉外も。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107243261/l50
ロマサガスレとかす最高学府板

早期合格の修習予定者の間では、特定共同以上に、とりあえず入れるなら
やっぱ４大、という人が多い。
具体的に、４大に入ることのメリットってなにがあるんだろう？

>>442
寄らば大樹の陰、ということだね。
具体的なメリットなんてあんまりないと思うけど。

むしろ、特定共同に行くメリットってなに？

初任給多い、イメージがカッコいい、国際的っぽい、留学できる…etc
きりがないよ。

>445
あんま魅力的じゃないじゃん…ｗ

初任給多い　→　２〜３年後には田舎の街弁に抜かれる可能性があります。
イメージがカッコいい、国際的っぽい　→　ただの主観です。
留学できる　→　そもそも留学したいか？

外資は白人に魂を売る感じがしてやだ
給料も安いしかっこよくもないかもしれないけど、国内中堅の方がいいな

五大（六大）に入るメリットについてはリーガル五百でもみてみろ。

>>442
自作自演であることを知りつつ、あえてマジにレスすると、メリットは
比較的優秀な人が集まっていることと、案件の量と質だと思う。ただし、
案件の質は１，２年生で期待するなよ。量は期待していいけどｗ

まあ、実際は、合格者は寄らば大樹の影的に来ているんだと思うが。

>>447
ﾜﾛﾀ

まあ企業法務がやりたいなら４大目指すんじゃね？
働き蜂は嫌やが

４大ないし５大の今年のリクルート成功度はどんな感じよ？

自分の予想は、
ＭＨＭ＞ＮＯＴ＞Ｎ＆Ｐ＞ＡＭ≧ＡＫ
って感じかな。

結局、ＭＨＭの先行逃げ切り成功かな。

AKは３０までOK。
ヴェテラン系渉外事務所だからです。

元気キャラの優秀なやつはＭＨＭかＮＰがとってるね。
優秀だけど地味目なのはＮＯＴがとってる。
ＡＭとＡＫはよく知らね。

五大内定者は概ね優秀なはず。

五大とかいうなって
三大かせいぜい四大

百人以上いりゃ、どー考えたって大手じゃねーか。今後は五大というより六大。

いっそのこと１００大くらいにしとけ

これからロー一本になると年齢とかどうなっていくのか分かる人いる？
まぁ学歴はどこのロー出たかが重要になることは分かるけど。

>学歴はどこのロー出たかが重要になることは分かるけど。

どこの大学でたのかが重要。今でもそう。

学歴の重要度からしたら
ロー＞学部
でしょ

んなわけねー
ロー＜学部

>>463
東大→下位ロー必死だなｗ

いずれ現実が分かるだろうよ　(w

採用する側になって考えたらいい

>>465
>採用する側になって考えたらいい

１８才時のクオリティか、22才以上時のクオリティか
どちらで判断したいか火を見るよりも明らかｗ

えっと、採用する側からすると、今のところは
学部＞ロー
です。ローの信頼性が低いので。
まあ１０年後くらいには逆転するかも。

>１８才時のクオリティか、22才以上時のクオリティか

笑えるねー (w

学部：ロー＝７：３くらいだろ。

採用する側はローの実体をあまりよくわかってないから
若干ローの評価が高め。

これからはどうなるのか聞いてるのに、
なんの根拠もなく学部と決めつけてる人に問題あり。
>>467>>469でだいたい分かった。
今は　学部＞ロー　だろうけど
“ローの信頼性”“学部：ローの比率”の変化によって
ロー＞学部になる可能性が高いということ。

問題なのは基本的な能力だよ

渉外弁護士、高まる需要　合併、国際化…企業ニーズ専門化

http://www.sankei.co.jp/news/050213/sha033.htm

>>470

これからは学部＝ローになると思うよ。つまり東大卒かつ東大ローのみが対象になる可能性が高い。

ロー＞学部とか言ってるのは学部が冴えない人だろうけど、ローだけ良くてもダメだと思う。
東大卒かつ東大ローだけで１５０人超えるんだし、この中からチョイスすれば定員が埋まってしまう。

君たち。あたりまえだが、そういうことだよ。

なんだかつまらない結論に落ち着いちゃったな。

ローに夢持ってる奴が騒いでただけだよ

3流大→東大ロー　＞　中央法→中央ロー　
になるだろ。

>>472
>スマートなイメージの一方で厳しさもあり、事務所をやめさせられ、
>慣れない法廷に出て苦労するケースもある

よく渉外スレで、今後はアソシエートの半分以上が首になるだろうから、
そのあとのことを考えると大変といわれるけど、やっぱ本当なんだな…
ましてこれまではそんなにやめさせられる人多くなかったかもしれないけど、大量
採用以降はねぇ。
訴訟の多い部門なんかならいいのかもしれないけど。

みんな好き勝手書き込んでるね。意外に修習生には影響力あるのかな。
ちなみに誰かMHMとNOTのいいところを書き込んで。どこらへんがいいのかよくわからんので。

MＨＭ：強気なところ。
ＮＯＴ：落ちついたところ。
Ｎ＆Ｐ：闊達なところ。
ＡＭ：自由なところ。

以上のような事務所の雰囲気の差が選択の決め手だと思う。
業務内容としてはあまり変わらないと、どこに行っても言われる。
後は事務所の組織構成とか、留学の条件とか、初任給とかに差はあるけど、
入ってしまえばなんとかなるレベルの差だと思う。

やっぱり一番PになりやすいのはAMかね？

結構大変だからね。色々あって

NOTが最近組織改革したと聞いたけど詳細は？
MHMはドメをしたいなら分かるがそれ以外は？

>>480
なんともならんぐらい全然ちがうぞ。

>>483
そんなこと同期に聞けよ

>>484
入ったらすべてきまりかｗ

どこに入ろうがその後の努力しだい(あたりまえだけど)

NOTは銀行、MHMは商社、NPは証券、AMは外資、AK、TMIはベンチャー。

そろそろ内定者懇親会？

ぶっちゃけると、今、東大司法全てストレートで来た、
人生一度も落ちたことのない優秀な修習生は（同期１５０万人
の中の４０人程度）、俺が聞いた限りでは、今のところ、
4割が任官、５割が渉外だな。

教官によると、昔は、6割が任官、1割が任検、3割が渉外、
だったらしいが。

やっぱりパートナーになれば税込み1億稼げるっていうのは、
魅力なんだな。

失礼、3割は「渉外」じゃなくて、弁護士ね。

>>490
司法試験合格しても、法曹にならないやつも結構いるだろう
たいてい助手・財務・外務だろ
　

>>492
昔は、司法合格者は法曹ではなく官僚の道を選んだ。
今は、もう、合格者は官庁にはいかない。

>>490
今どきのPはEPになっても１円置くは稼げないがなｗ

>>有料の弁護士長者番付け見るといい。
納税額からして所得1億オーバー結構いるから。
ちなみに、日本の今の最高税率５０パーじゃないから、
納税額3000』万を、所得６０００万だと思うなよ。

>>495
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
１おくオーバーなんて全体Pの１％未満ですよ。
Pの出資義務を恐れてｼﾆｱｱｿやってる人もいるくらい
割りに合わん部分が多いのさ。
ちなみに、Pの3年選手で4000ﾏｿくらいだわ。

ちなみに、昨年頃から、国際的な雑誌とかでは日本の事務所の中でNOTとNPが4大から抜け出して2大と見られているよ。

MHMは国際的な案件が少ないから。

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　　ヽ ＼
　　　/∵∴∴,（・）（・）∴| 　 ／　＼ ＼
　　　|∵∵／　　 ○　＼| ／　　　　￣
　　　|∵ /　　三　|　三　|　
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　　　 ＼|　　　＼＿/　／
　　 　 　 ＼＿＿＿_／ 　　　 i i i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　/　　　 ヽ　　 ＿＿i i i--､　 　 ＜ 浮かれてんじゃねーぞ馬鹿！
　　　　 　 /|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　 　　　 /　＼ヽ／| | 　 　 　 　 ﾉ__ﾉ
　 　　　/　　　＼＼| |
　 　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i
　　 ／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
　／ ／　　　　/ ／　　　＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
/　/ 　　　　　/ /　　　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　　（＿つ　　　ノ・ ./∴:・:

>>497
その前に、そもそも法律業界に限れば、
外人の書くもので信用できるものはないが・・・

といっても日本の雑誌でも信用できるのないんだけどね。
要するに閉鎖的すぎなんだな。

Legal500とかPracticalLawは外人が依頼する場合の目安っしょ。雑誌じゃないが。

Legal500は昔に比べればだいぶマシになってきたが、
PracticalLawは話にならない、というか笑える。

PractialLawも総論部分は有益。特に、“大手渉外事務所（NOT〜旧MYWM）に在籍することは一種のステイタスである。ゆえに、司法試験合格者の優秀層がかかる事務所に集まる（表現はattractだったかも）”という部分。

単純だといわれるだろうが、自分の事務所選択の決め手になった。

単純、というより馬鹿だな。

一読を勧める。

Practial
Practial
Practial
Practial
Practial

>>504は優秀

ステイタスより金ほしぃorz

基本的なスペルミスをするようでは、渉外弁護士として致命的だな。。。

初任給とか、最初どこに入るかってそんなに重要なの？

カネガスベテ

practial→practical

>>514
なんで名前欄に504って入れるのやめちゃったの？

514=504

>>493
今年は経産と財務に一人づつ司法３年合格が入るが。
４年合格はもっといるだろう（昔と比べて日程的に国１との
併願が難しくなっているが）。
あと、昨年３年合格して今年官庁を目指してる奴がいることは
東大法なら誰でも知ってる（著名人だから）。

そもそもロー発足後、司法は人気落ち目だろ。
渉外入ってもパートナーになれる確率すごく低いし、
これから弁護士市場は過当競争だし。

>>490 >>494-495
おいおい、年収１億行く弁護士なんて今でも全弁護士の１％か２％だろ。
これから弁護士数が増えるから過当競争でその割合はもっと減る。
大手渉外だって１０年前は年に４人採用で半分近くがパートナーになれたが、
これからはほとんど途中でクビ。（逆にパートナーに楽勝でなれるような
事務所はパートナーの取り分が減る。）

逆に、弁護士人気が落ちるから、これからステータスは任官・任検だよ。

確かに、裁判官・検察官はステイタス高いし今後もっと高くなるかもしれない。ただ、薄給（渉外と比べた場合）は我慢できるとしても、度重なる転勤は自分には無理。今はともかく、結婚後のことを考えると。
十二、三年くらい頑張ったあと中堅でパートナーになれればいいか、という考えは楽観的にすぎるかな。

上の産経の記事では、以前は優秀層は判事を目指す傾向がつよかったが、
最近は渉外弁護士だってかいてあるぞ…

>>520
その後に続く文章にワロタ。

>だが、「スマートなイメージの一方で厳しさもあり、事務所をやめさせられ、
>慣れない法廷に出て苦労するケースもある」と>厳しい現実も指摘している。

>>521
んーー、笑えないですね…
早くから専門分野をきめて、トレーニングさせるからだとおもうけど、
やっぱり中途半端に5年くらいでドロップアウトすると、きついかもなぁ。

マジで能力のあるのはこの先も何をやらせても大丈夫だろ
だけどこんなのは極一部だろう

>最近は渉外弁護士だってかいてあるぞ…

現状ではだろ
この先どうなるか誰にも分からない
現時点でも採用側は多めにとって使ってみるわけだしな
若手は前後の期も含めて競争のまっただなか
最初から（実は）ペーパーワークアソもいるしな

というか、司法試験に合格するまでの人生がスムーズに来て、
（もちろん、それなりの競争があることは確かだろうが）
勉強することの能力は優秀でも、仕事の上での法務知識以外の
働く能力が必ずしも備わってるとは限らないってこともあるよな。

職場には人間関係っていう現実もあるし。
試験に人間関係は出ないからね。

http://ranobe.sakuratan.com/up2/updata/up18956.jpg

http://ime.nu/tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif

分野にもよるんだろうなぁ。
人との交渉が多い分野と、比較的にデスクワークが多い分野と。

はい、いいですね、
こういうレス（>>528）する人は、弁護士には向いてません。

やりてのリーマンには勝てない。

ペーパーワークアソって？

著名人の写真を撮ったり誕生日を覚えたりするしか能のないアソシエイト

>>531
紙で象さんやお城を造ったりする手先の器用なアソのことだよ。

>>531
事務職弁護士　or 有資格高給事務員

渉外はもう内定出尽くしましたか？

(´･ω･｀)知らんがな

中堅渉外を検討中です。
評判などをお聞かせください。ちなみに59期です。

中堅傷害とひとくくりにいわれてもな。。。

どこ選んでも結局いった本人次第だよ

>>539
その通り。まさに当たり前のことだと思うが、
自分の能力を過信して泥沼にはまる奴も多い。

自分の能力を

過信する余地がありますかね？
この試験で。
そういう言葉がでてくるということは
あなたが過信しているとか？

ここはその試験を若くしてくぐり抜けた人たちが集うスレです。正直、天狗になっている、あるいはもともと天狗だった人が多いです。

過信する余地は本来はないな。だけど過信というか勘違いしてる奴は多いな

大手、外資系の一部と中堅の半分弱はまだ出し尽くしてはいないのではないかと思います。
また、すでに出し尽くしているところであっても、華々しい学歴・職歴がある等なんらかのアピールポイントがあれば追加で採っていただけるチャンスは十分あると思います。
頑張ってください。

渉外弁護士の先生はスーツが８０万。
乗ってる車が１５００万。

>>544
べてだと、中堅、外資でも無理ですかね？

>>546
中堅は早慶中卒六までなら人物本位です。

>>547
早慶未満ですけど、だめですかね？
それと、中堅とは具体的にどこの事務所を指しているんですか？

とりあえず採用してくれるかもな。だけど使い捨て要員かもね

採用されてからは完全に実力主義だからな
採用の段階でも結局は実力主義だけど
学歴でアピール不足なら他の面でアピールすればいい

>>550
中段に疑問
採用段階で実力主義とはどういう意味？
採用時は、学歴や合格年次をメインで評価するんじゃないかな。
人物といっても、１，２回の面接で相手に理解できるものじゃないと思うのだが

中堅とは五大法律事務所以外で一定規模（人数20〜30人以上）を有する事務所をいいます。
中堅事務所については、卒二〜卒四程度であれば学歴問わずチャンスはあると思います。各事務所のパンフレットやホームページをみればわかりますが、早慶以外の私大出身者も一定数いますよ。

>>552
レスサンクスです。
中堅事務所という場合には、厳密には渉外事務所ではないところも、含んで
いるんですかね。

>>551
学歴も実力のひとつじゃないかな

555

四大は説明会で言うとおり実力主義で採用していますが、
例年結果的に、採用者の八割は東大卒∧26歳以下です。

中堅は、私大卒も沢山居ます。

てか渉外って一度入ったらずっとそこにいる人が大半なの？

含んでいます。近年、両者の区別は必ずしも明確ではなくなってきているのです。
弁護士が事務所を移るというのはそれほどめずらしいことではありません。しかし、一般論ですが、頻繁に事務所を移る人、人材の流動の激しい事務所はあまりよくないといわれています。

>>558
またまたレスサンクスです。
ある事務所に入って、より上位の事務所に移ったり、ヘッドハントされること
は、よくあることですか？

大手→大手、中堅→大手というパターンも少なくありません。
ヘッドハントも頻繁で、ヘッドハンターが名簿をたよりに手当たり次第に声をかけることもあります。

去年２９で合格したんだけど、
一般民事に入って、数年後に渉外事務所に移籍するルートはないんだろうか？

ご・ざ・い・ま・せ・ん！

>>562
ガッ！

喪前いい椰子だな

>>561
最初から渉外行けばいいじゃん。
ていうか説明会で相手にされなかったのか。
なのに途中から移籍なんてあり得ると思ってんのか？

５０期代前半だとその位の年でも渉外入っている人は結構いるらしいが。

ずっと前から原則卒２までですね。少なくても名門の渉外は。
木端のとこは別だけど。
２９だと職歴ありとか英語完璧とかでないと、ありえない。

明治現四くらいならともかく、関東学院大現四とか日本文化大現三、東洋英和女学院大現三などがもしいたら大手に入れるのだろうか

東洋英和って４大だったっけか？

　　　↑
　　はぁ？

英和は四大だよ。

そんなことで激しく反応してる>>570は変

赤井英和

英語馬鹿いらね
外資池

>>568
まあ、ＡＭあたりは切るかもね。
ＡＭの純潔主義は、外部の者からみると異常。
衰退の理由がよくわかるよ。
ＭＨＭも結構うるさいかな。

ＮＯＴかＮＰなら、ほとんど問題無いんじゃない。
もちろん、面接で致命的な失敗をすれば別だけど、
それは別次元の話だから。

中堅渉外、特定共同ってどのくらい数があるの？

たくさんある。

ＮＯＴとかに準ずるくらいで、結構いばれる感じのとこは？

誰に威張るんだよ。
馬鹿丸出し。

何か半端な知識で色々書いてるね。。入って後悔しないようにね。

【２大法律事務所合併。日本最大の弁護士法人誕生】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1108833362/l100

>>575
お前、ぜんぜん違うぞ・・・

なかなか面白かった。

>>581
誰か解説ｷﾎﾞﾝ
こんなことして何のメリットがあるんだか・・・

中堅渉外は経営どこも苦しいよ。
半分以上がリストラされた○井○田と似たり寄ったり。
○井○田からNPに移れたラッキーな香具師も、
NP生え抜きのアソに収入で激しく差別されてるし。

リストラ？
何いってんだ、コイツ？

長島大野常松内定者ってスレ面白いね

どこにあるの？

渉外事務所 内定 でぐぐってみそ

まむこ

MYWM→NPはラキィー？
旧Tきわ内定者はラキィー？
旧Kまこま内定者はラキィー？
後二者は話が違うぜオィとおもた鴨。

12みろ！！
スターがでてるぞ！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000014-tcb-biz
解説キボンヌ

とりあえず、新聞やニュース見てみろって。

最近話題になってるのは堀江・日枝以外に誰？

まずなんといっても、村上ファンドの村上世彰（経産OB）。
昨日も追いかけるカメラから必死に逃げてたな。
西武鉄道の小柳社長（経産ＯＢ）。実直な人柄が徒になって自殺か。
やっぱり地位の高い人は厳しいね。
日米安全保障協議２＋２に参加したのは町村外相（経産OB）を大野防衛庁長官（財務OB）。
町村の相手はライス国務長官、大野の相手はラムズフェルド国防長官。大丈夫かよ。
民主党の岡田党首（経産OB）も相変わらず騒いでるな。
知事会会長を巡っては、増田岩手県知事（国交OB）と麻生福岡県知事（経産OB）の
一騎打ちだったな。麻生の勝ち。
ゆとり教育見直しでは中山大臣（財務OB）。
小泉首相（２世馬鹿）と細田官房長官（経産OB）の記者会見は見飽きたな。
北朝鮮問題じゃ藪中局長と斉木審議官の外務省ペアが大活躍。
外務大臣の町村（経産OB）は目立たないくらいだな。

ところで官僚の７倍採用する弁護士ってどこにいるんだ？せいぜい堀江と日枝の背後霊か。
しょせん黒子だな。あとあまり目立たないが谷垣財務大臣か。でも彼は元農水官僚で
議員になった親の地盤継いで議員になれただけだろ。そういう意味じゃ親の七光り
ならぬ官僚の七光りってやつだ。
さらに官僚の５０倍採用される医者になるとニュースとは無縁のマイナー人生だな。

この世を動かしてるのは官僚ってわけよ。それに優秀な若い男や見栄っぱりで美しい
女性が群がるのも当然の真理。
俺みたいな小物はどうも妬んで叩いてしまうけどな。

内定者懇親会っていつごろやるの？
おいらだけ案内来てなかったりして　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それはおまいが内定もらってないからだろw

俺も大手内定もろてるけど
案内なんて来てないぜ？
そんな会があるのもしらんかった・・

age

notもあるん？
まだ正式に返事はしていないけどいくつもりなんだけど。
のっとは富士テレビってほんと？

ありますん

うそ！！！
いったいだれがきかくするん？

おれおれおれだよおれ

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

78 ：渉外内定者 ：05/02/15 23:41:51 ID:???
頼むから５９期の評判を落とすようなことだけはするなよな。
だれかバカがいると、こっちまで59期で一括りにされて迷惑だからよ！

123 ：渉外内定者 ：05/02/16 06:04:04 ID:???
>>122
オレはとっくに振り込んだぞ！！
仕事は速くないと渉外はつとまらんからな。

308 ：渉外内定者 ：05/02/18 02:56:25 ID:???
明日が入寮許可決定の通知が届く日かな？
こんなに人生順調にいっていいのかな？
なんか怖くなるぜｗ

310 ：渉外内定者 ：05/02/18 03:11:21 ID:???
>>309
たぶんオレより年上って使い物にならない糞ベテだろｗ
糞ベテは肥だめにはまってろよｗ

311 ：渉外内定者 ：05/02/18 03:17:51 ID:???
渉外は午前４時まで仕事だって言われたので、今から慣らすために４時まで起きて
いるんだよ。
下界の糞ベテどもはドブさらいでもしてなｗ

313 ：渉外内定者 ：05/02/18 03:21:54 ID:???
>>312
下級市民はだまってろ！

315 ：渉外内定者 ：05/02/18 03:24:44 ID:???
>>314
まあ、おまいの初任給の３倍はもらうから、おまいが妬むのもしかたないかｗ
しょせん世の中は金だよｗ

317 ：渉外内定者 ：05/02/18 03:36:10 ID:???
ふっｗ
下々の者どもは黙って靴磨きでもしてろ！

526 ：渉外内定者 ：05/02/19 21:18:59 ID:???
>>521
ふざけんな！
この脳内合格者が！！
提出書類は23日期限だ。住居手当は3月17日だ。
忘れんなよ低学歴が！

535 ：渉外内定者 ：05/02/19 21:49:21 ID:???
>>533
分かったよ。
これで最後にするよ。
低学歴が嫉妬するからなｗ

>>604-4
やっぱ凄い自信とプライド。
このくらいじゃないとだめなんだろうな。

>606
実情を知らない脳内が煽ってるだけだから。

不治はNOT
LDは‥へぇ〜

新入生の皆さん。東大文１に合格したからと浮かれてませんか？

でも東大法学部は君たちにとってあくまでも手段であって目的ではないのです。

東大法学部を卒業しても、文１落ちて早慶に行った低脳や文１逃げたネコ文２と
同レベルの就職先に行く人が、実は全体の半分以上です。

だから、東大文１に合格した以上、上位官庁、大手渉外、裁判官（現役）、日銀、助手。
このいずれかを目指すのが君たちに与えられた使命です。これ以外は負け組です。

そのために何をすればいいか？それを教えてくれるのが伝統あるこのサークル、

そう、　行政機構研究会　です。

１０所以上回って、内定なしは俺だけか？

>610
スペックは？

森・浜田松本とマックス、法律事務所が合併
　企業法務で知られる大手弁護士事務所の森・浜田松本法律事務所
（東京・千代田）とマックス法律事務所（同・港）が、7月に合併する
ことで合意した。訴訟や企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）、資金調達など
に強い森・浜田松本と、情報技術（ＩＴ）に特化したマックスの
ノウハウを結合し、成長市場である知的財産権分野の法務サービス
を強化するのが狙い。新事務所の弁護士数は204人と長島・大野・常松
法律事務所抜き、トップになる。

　合併後の事務所名は「森・浜田松本法律事務所」。両事務所は合併に
先立ち、案件の共同受注などを通じて3月から提携する。森・浜田松本は
総合型の企業法務サービスで知られ、弁護士数は191人（1月末時点）。
マックスの弁護士数は13人で、コンテンツ著作権、エンターテインメント
などの知的財産権分野で評価が高い。 (07:00)


ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050228AT1D2700B27022005.html

MHM合併だってね。

業界トップとな

顔が悪きゃダメだよ。

615 ：氏名黙秘 ：05/02/28 14:06:44 ID:???
顔が悪きゃダメだよ。

615 ：氏名黙秘 ：05/02/28 14:06:44 ID:???
顔が悪きゃダメだよ。

次の合併はどこよ？

MAXは東大と早稲田が多いな。なぜかトップは中央だがw

>618
アッと驚く合併がありまつ。驚いちゃいまつよー。

>>618
楽天とオリックス

そりゃ驚きだｗ

NOT、NPも合併に走りそうだな。相手は優良ブティックファームとみた。ファイナンスか倒産かIPの。

ＮＰとＡＭは最近やったばっかだからなぁ。
ＮＯＴがそろそろ他のとことってもよさそうな感じ？
ＮＯＴの弱いところといえば、訴訟、倒産、ＩＰって感じか。

次はアジアやEU系に強いところだろ、きっと。

倒産＆ＩＰっつーところ多いよな。
で、倒産＆ＩＰやんなら訴訟もやんだろ。

>>626
そんなのメジャーなのはＡＩＫくらいじゃない？
倒産村の人はあくまで倒産村ばっかりじゃん。

>627
見附になかったか？

　上品な奥様がトップの事務所ですか？

　友人がおりますが、その可能性は十分にありますよね。ＮＯＴなら、上品系どおしでよろしいかも知れませんね。

新Ｔ？
うーん・・・知財「も」倒産「も」って感じ。

ちげーなー。
駅とくっついてるとこだよ。あそこも倒産も知財もっつーかんじかもしれねーけど。

なんでこんな閑散としてるんだ・・・
みんな就活終了ってこと？？？

内定者は法律相談板にいった方がいいかもしれないな。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050302AT2M2803501032005.html
英米の法律事務所、アジア進出加速・弁護士を増員

ＭＭＮですか？

ライブドアでいきなり辞任した弁護士てどこの事務所？

M井

弁護団を強化しているため問題はないとのこと。
最近誰と飲んでもこの話ばっかりで。。。

　ＭＭＮって、麹町ではなかった出したっけ？トップ（Ｍ先生）がかなりお年だし、倒産も減ったしってかんじですか？

　

倒産系は今後先細り。これ定説。

トップが大御所（≒お年）であればあるほど独立を捨てるのは難しくなる。
ＴＫが独立を捨てたのが個人的には衝撃的。他の優良中小に与えた影響はＨＭ、tokiwa、Ｍａｘの比ではないのでは。
今後、上に名が挙がっているようなＭＭＮ、ＡＩＫ、新Ｔ、ＡＰ、ＵＰ、ＹＮなどがどう動くのか、どこが一緒になるのか、
それ次第で業界地図が塗り変わる可能性は十分にあると思っているが。ＡＭがＴＫと合併して脅威を感じた向きは少なくないはず。
合併したばかりだからとか、そういう話ではない気がする。ここ1、2年内で決まってしまう可能性はあるのでは。

若手の帰趨はどうなるの?

>641
AP、UP、YaNoはどうか。
トップの方々がなかなか。御引退後はわからないにしても。

>642
意味不明

>>641
なんか素人っぽいな。
AMとTKの合併は渉外業界ではふーんという反応が一般的ですが？
補完関係もあまりないし。
それとも、それでも合併するぐらいだから中小は厳しいってこと？

TMI×APとか最高だと思うけど。素人ですが。

>>641
>ＴＫが独立を捨てたのが個人的には衝撃的。

業界を全然知らないとみた。
だって、国内のファイナンス系はどこもジリ貧で、有名どころはどんどんどっかと
合併していったじゃん。決まったときはむしろようやく決まったか、という感じだったけど？
ファイナンス系の事務所とその他の事務所とは一緒くたには語れんよ。

1年2年先は読めても、5年以上先まで読んで就職する人もあんまりいないだろうな。
業界の人の話でも聞くしかないか。

NOとTYS、MとHMの合併はインパクトあったよ。
相互補完関係だし総合サービスファームができたって感じで。
NPとTは、ちょっと時機に遅れたという感じ。
まあポートフォリオ効果はあるのだろうけど。
AMとTKはかぶってるのもかなりあるし、サービスの範囲も大して広がって
ないしで、あまりインパクトはなかった。
MHMがMaxとったように、次はIP系だろうね。

まぁ、驚かなくなったのは、だんだん合併に慣れてきた、というのもあるんだ
ろうね。
NOとTYS、MとHMの合併は純粋にびっくりした。NPとTは、そういう選択肢も
あるのかー、なるほどねー、というかんじだった。AMとTKは、まぁAMは合併
しないのかなーと思っていたから、驚かなかった。MYWM吸収は初めて
聞いた時はびっくりしたな。MHMとMaxはふーん、というかんじ。
もう、4大同士の合併とか、4大が吸収されるとか、それくらいのインパクトが
ないとなかなか驚かないよね。

>>645
たぶん、現在大手にいるか、中小にいるかの差なのでは？
大手にいる身にとっては、AMとTKがくっついても「遅いよ」とツッコミを
入れていた。しかも補完関係に無いし。
でも、中小にいると、なんか最後の砦が崩されたような印象があるのかも
しれないね。想像だけど。

みんな、AとKを忘れてないか？ｗ

>652
論外

>>651
そんなものなのかね？
俺から見ると>>641の意見は殆ど全部？な感じがする。
名前の挙がっているところがどことくっついても業界地図が変わる程の事件とも思えないし。

急に賑わってるね。
ＴＫとの合併は「遅い」とは思ったけど「うらやましい」とも思ったな。
中小の大御所の力は余り馬鹿にできないと思うけど。

急に賑わわなくなった

>>656
warota

アンダーソン毛利奨学金age

なんかロー生に奨学生がいるみたいだね。

東大だけっていうのがちょっとやらしいな。

４大の初任給はどこも一緒なのかなあ。
１５００くらいはもらえるの？

>661
そんなにもらえない。1000〜1200前後。

東大法卒なら職歴なし20代後半で内定が出るよ（実例あり）

>663
Pになるのはいつのことやら。

●弁護士懲戒

懲戒の処分公告
弁護士法第64条の6第3項の規定により下記のとおり公告します。

　　　　　　　　　　記

懲戒の処分をした弁護士会　第一東京弁護士会
懲戒を受けた弁護士
　氏名　　　岩倉　正和
　登録番号　20173
　事務所　　東京都港区赤坂１−１２−３２アーク森ビル29階
　　　　　　西村ときわ法律事務所
懲戒の内容　戒告
懲戒の処分が効力を生じた年月日　　平成17年1月24日

http://www.shihoujournal.co.jp/

ああ？

渉外蹴ってＪになるって言い出した奴がいるんだが、大丈夫なのかな。
今のところ全く勉強しているように見えないんだが。
罪なことをする人もいるなあ、と思う。

>667
J志望の半分くらいは渉外キープしてるよ。たぶん。

渉外入っても先が見えないからな

>669
それもあるかもしれないけど、Jになれるかわからないからっていうのがでかいと思う。

うわっはー

>>665

西村の奴に聞いたけど（当然、彼も伝聞だが）、相当変な
ことをやったらしいね。

>>672
そのうち、自由と正義を見れば分かるさ。

知り合いに聞くという手もあるんだけどさ…

気になるなー。

元官僚で３０歳くらい（現行）だったら内定もらえる？

微妙。
金融庁で金融証券やりたいとか、公取出身で独禁やりたいとかなら大丈夫。
でも大手は役所に結構出向してるから役所内でダメ評価だったら無理かも。
あとはその年だと留学済でないときついかも。

>>675
無理だろうね。
すぐ辞めたりしてたら職務遂行能力が疑われるし、
よくわからないが、官僚の地位をなげうって辞める人の多くは
内部で処分されてる人が多いという噂も根強いし。

>>675
無理に決まってる。
どうせ不祥事に加わったとかいう推定が働くから。

>>676
嘘ばっかｗ

在学中に合格していれば大丈夫じゃないか。
でも官僚をわざわざ辞めて一から司法試験をやるのは
なんか裏があると推定されるから厳しい。
実際、そういう人多いし。
（某県警不祥事に巻き込まれた人とか。）

>>679
え？ごくまっとうっぽいけど？

ごまっとう

結局若さですか、そうですか。

内定者の平均年齢ってどのくらいですか？トップはやはり23才台ですか？

>>680

不祥事処分→もみ消し→表向きは円満退職（退職金給付）→司法試験受験

というパターンとか多そうですね。先日にインサイダーで捕まった
経産省の係長も司法試験転向しかないかも。
ただ彼の場合はもみ消しに失敗して新聞に書かれてしまったから
さらに厳しそう。

>>685
新聞に書かれてなくても怪しまれるだけだろ。
けっこうああいう官庁関係の不祥事に巻き込まれる若手は多いらしいから。
若手のうちは目立たないから円満退職させてもらえるけど。
だから無理。

>>686
３０になるぎりぎり前なら自主的に方向転換したとは言えないだろうか？

>>687
官僚のその年齢層は超外れと言われてるよ。
ちょうど官僚バッシングが一番盛んだった頃。

旧大蔵省に検察が突入した時期前後の内定組は、
一流官庁ですらアホ揃いと言われてるぞ。
1996〜1998年入省組のことだが。

↑30前後ってことはジャストだね

その頃は青学からも国１旧大蔵内定者出たとか

しかも加藤が大蔵シーリングと称して、東大法学部排除を図り
入省者中の東大法学部出身者を6名以下にしたうえ、
他大学・私大優先枠を大量に設けたから、
アホが旧大蔵に大量に流入してしまったんだよ。

青学から大蔵って凄いなｗ

>>692
加藤って、加藤の乱の？

>>689
その時期は法曹に進んだ連中の方が優秀。

加藤っていい奴だったんだな。

>>691>>693
マジ。旧大蔵・現金融庁にいる。

東大法を排除して、��や青学から採ったのか！！
大蔵省もやるな（ｗ

あの大蔵官僚に��出身者や、
青学出身者がわんさかいるって、マジですか？

一人か二人。

いませんが、何か？

>>701
数名いますが、何か？

早稲田のバカ商からも旧大蔵いたらしいな。
まあ青学よりはマシだがそれでもなｗ

>>686
可哀想に。。。

せっかく官僚に若くしてなったのに不祥事に巻き込まれ、
転職すると変な目で見られる。
なんだか可哀想だなあ。

>>692
なんか出来損ないの丙案みたいなことやってるんだなｗ

↑その話実話だから。

官庁って層化枠もあるし。マジで面白いよ。

なんてったって外務内部に堂々と大砲会なる層化連合があるしなｗ

>>706
確かに、アフォの優遇という点では共通するなｗ

省庁話は盛り上がるな。財務、経産あたりにコンプもってる奴多そうだからなw

相談に乗っていただきありがとうございました。
私はまだ合格していないのでまたいずれ相談させて
いただくかもしれません。

２９歳・職歴なしで某特定共同から内定もらってるやつがいるが、
官僚出身のほうが避けられてしまうとは面白いね。

で、そろそろNPの香具師は、
>>665の内容曝せや。

>>714

いや、イケメンＰのように、
ＩＰ抜かれたら（笑）大変だから、
やめときますよ。

本人ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!

>>715
あれは抜いたんじゃなくて節穴(ry

だけど、あれがイケメンかどうかは、
少なくともNP以外の香具師には
今もって分からんのだが。

まあ話によると、>>665の御仁は、イケメンＰよりも
ずっとタチが悪そうだからな。NPのｱｿがふるえるのも
無理はないのか・・・

>>717
自分、早稲田生なんですが国内大手に就職は絶対無理ですか？

>718
学部生？

>>718
はいそうです。

>720
今年受かれば無問題。君がよほど猟奇的な彼氏でなければ。

東大・早慶の現役合格なら、普通は大手のどこかにはひっかかる。
行きたいとこに行けるかはわからんが。

>>721
そうなんですか。よかった〜最近周りで東大じゃないと無理っていうのを聞いて、今までやってきたことは意味なかったのか〜とかなり鬱になってたんで。レスありがとうございましたm(_ _)m

>>722
レスありがとうございます。頑張ります！

っていうか、まず受かれよ。
ほとんど落ちんだからｗ

>725
はげどう

MHMがＷＢＳに出てます。
やはり日本一はここでしょうか？

知り合いの会社（零細企業）がMHMにボッたくられたとか。
やっぱり大企業じゃないとまともな対応はしてくれないんだろうな。

日本勢のFlagShipはNOTです。

WBSどんな内容だったの？

これからは企業法務弁護士の時代！
という内容。

>731
抽象的に過ぎます

>>728

ぼったくられたというのは、主観だからね。
企業であれば普通に（そういうものだと分かって）
支払う金額も、一見さんからすれば、馬鹿げた
大金に見えるでしょうね。

>>733
相談に行ったら、弁護士３人×約３時間で１００万円取られたらしい。
本当だとしたら取りすぎだと思うが。
大企業はそういうの平気なのかな？

>734
おいおい

チャージでもめることはある。

>>734
単価10万以上のわけないだろ。ばかか。
相談の３時間だけじゃなくて、調べものしたりメモ書いたりした時間も請求されてることがわかってないだけだろ。貧乏零細企業じゃ。
ちょっと相談したら１００万くらいになるなんて普通。

>>737
街弁じゃそんなに取れないみたいだからね。
さすが大手事務所というべきか。

>>734
大事務所でも、クライアントの懐具合を勘案しながら
請求額調整する（できる）人と、機械的にレート×時間で
請求する（しかできない）人といるからねえ。

初顔の中小企業が後者にあたったら、びっくりして
ぼったくりぐらいのことはいうだろう。

そもそも大手に頼む仕事だったのか、と。

最近書き込みが少ないな

書き込んでも目の前の仕事は終わらないことに気づいたんだろ。

>>739
それは違う。
上客になりそうもないから懐具合を気にせず機械的に請求したんだろ。
体よく追っ払らわれただけ。

やな世界だな..

渉外は一部エリートが新兵を酷使する組織だ。
渉外には一握りのエリートと大多数の働き蟻がいる
使い捨てされた奴はその後悲惨 。仕事偏ってるから潰し訊かないし、
もろ「地味な仕事嫌い」という肩書きなので再就職の時嫌われる。

やな世界だな..

やな世界だろう？

自由と正義記念age

「サイゾー」最新号でビジネス弁護士特集、久保利、中村、岩倉、武井、荒井etc...
といった有名？弁護士についての記事が色々書いてある。

下のほうに、大手の2年目くらいの弁護士が匿名でインタビューに答えてる。
訴訟とかよりM＆Aとかがやりたくて弁護士になった、一日20時間も働くこともありきつい、
しかしやりがいはある、ただ悩みもあり、自分のような新人では、弁護士でなくてもできる雑用もかなり多い、
とはいえ収入は多く、毎週末合コンお見合いパーティーなど、派手に遊んでる弁護士も多い、
有名なT先生なんかはかなり遊びまくってるらしいetc...

詳しくは記事を読んでください。

大手事務所をTV局にたとえたり…
そんなことしてるのかｗ

逆接が大杉>>749

>>749
ほとんど渉外スレで言われつくされてる内容だな…
いい面も悪い面も。

昨日みた短答の練習問題は逆接だらけだった

「日本の５０大法律事務所 2005」
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gichi/lawdraft/JLawFirm2005.htm

何でも「２ちゃんねる」でも取り上げられ、一部の法律事務所からは直接私に
「更新しろ」との要請を受けましたので、１年経過して更新しました。

ほっしゅ

なんだこれ。全然書き込み無いｗ

ご意見お待ちしております

東大卒以外は大手法律事務所は無理
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115123157/

>>757
いや、意見も何もあたりまえのことじゃん
入れることは入れるよ。だけど、
パートナーになることができるのは
東大→東大ロー以外無理になるでしょ。すぐに。

age

age?

大手渉外に行きたい奴に一言。
大手渉外で○○したいという場合、事実上二つの関門を乗り越える必要がある。まずはいわゆる就職活動における「内定」
まず、大手渉外から内定をもらうという関門。
次に、大手渉外内部でどの部門にいくかという割り振りにおける関門。
NOTやMHMの場合、部門別になっているから、内定をもらっただけでは
どの部門で働くか不明。
実際に入所したあと、どの部門に配属されるか決まる。
それまでは戦々恐々の毎日だ。

なお、どの大手でも訴訟部門は人気が高い。
つぶしが利くし、労働時間も比較的少ないからだ。
なんといっても日本の裁判は五月雨式だからな。
大手渉外でも人間的な労働を満喫できると聞いた。
実際、MHM等でも労働時間に余裕があるのは訴訟部門だ。
「同じ給料なんて許せない！」と同期で揉めていると言う噂が
よく聞こえてくる。

しかし、この訴訟部門はかなりの狭き門。
実際に俺の同期は、「大手渉外で」訴訟をやりたいと言っていたが、
結局MAやファイナンス部門に配属されてしまった。
しかも、今後訴訟部門に移る可能性もほぼゼロ。
各大手渉外の訴訟部門は、入りたい人間が多い反面、
出て行きたがる人間が少ないからだ。

渉外は一部エリートが新兵を酷使する組織だ。
渉外には一握りのエリートと大多数の働き蟻がいる
使い捨てされた奴はその後悲惨 。仕事偏ってるから潰し訊かないし、
もろ「地味な仕事嫌い」という肩書きなので再就職の時嫌われる。

>>762
エリートと非エリートの違いを詳しく

>>763
コピペに反応しないの

>>エリートと非エリートの違いを詳しく

弁護士か、有資格事務員か

>>761
じゃあ、大手渉外の中で、非訴訟部門で労働時間に余裕があるところはどこ？
なかなか比べにくいか。イメージだとNPが拘束時間長いかなとも思うけど。

NPさむいな

訴訟部門が人気なんだってさｗ

NOTとかNPとかに訴訟やりにいく奴いるんだ

知ったかぶるやつほど知らない。そういうもんだね。

＞　つぶしが利くし、労働時間も比較的少ないからだ

労働時間は知らんがつぶしが利くってのはそうなのかな。
前産経だか朝日新聞で、大手の弁護士が、首になったあと慣れない法廷に
立って苦労する、とかいう話が出てたけど。

＞渉外には一握りのエリートと大多数の働き蟻がいる

これは例のペーパーワーク・アソの話ですね。日本も大量採用の時代では
同じことなんでしょうね。

＞329 名前： 氏名黙秘 04/12/04 18:39:59 ID:???
＞指揮官と兵隊の話、前スレに張ってあった論文(↓)に書いてあったね。
＞アメリカの話だけど、日本もこうなってくのかな･･･
＞　http://hardlyablawg.txt-nifty.com/home/2004/08/post_5.html

事務所移っても法廷には立たんでしょう

首になった後、粗製濫造の大量の若手と競争になるのは辛いだろうな

リクルート文句の「罪」か
大手だから全分野強いと思ってる時点で「？」
761のいう2つの関門あるのは確かだけど

>>242 以降で訴訟部門の強さの話が議論になっとるな

>>761
訴訟部門が人気あるとはしらなんだ

○２００４年　国家�T種　『５大上位省庁』　採用者数（法律、行政、経済）

経産省　　東大１８　京大２　慶応１
財務省　　東大１５　京大１　慶応１　　　　　一橋１　
警察庁　　東大　９　京大３　慶応２　中央１　
外務省　　東大１４　京大３　慶応２　中央１ 一橋２　★早稲田１　筑波１　神戸１　ルーバン大１
総務省
自治分野　東大１５　京大１　慶応１　

こういう表を出すと、やれ早稲田は国一・キャリア官僚を目指してない
とかの反応が出るが、それは方便でしかなく、
実際は、官僚の出身校が、民間にも色濃く反映されている。
早稲田は一学年１万１千名あまりいてのこの実績は、悪いとしか言いようがない
と断定してしまっても構わないと思う。


○「早稲田にはオタクっぽい学生が集まりやすくニートになりやすい」（和田秀樹@ＡＥＲＡ）
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C478131471/E564374431/index.html

早稲田の学生はフリーターやニートになってしまう割合が、東大や慶応に較べて高い。
入学試験がマークシート形式で面接もないから、オタクっぽい学生が集まりやすいことが一因でしょう。
早稲田に子供を入れた親たちが心配するのはこの辺りです。


○慶応法は実は、英語６〜７割、小論・社会は『受験者平均』５割で入れる
http://blog.drecom.jp/selbstmord/3

んでもって実態はどうなのよ?

知り合いのベテラン弁護士が「訴訟ではNは緩いがM綜合はシビア」と言ってた。

>>749の元記事みたけど、やっぱ訴訟はピンとこないから大手に入ったと。
そういうイメージ持ってたから、訴訟の部門が人気あるってのは意外な気がしたな。

個人的には大手の中でもnotとnpは強い分野が限られている気がするけど
強い分野は相当強いんだろうけどね

MHMはパートナーそれぞれが自分の顧客の案件を何でも自分でやっちゃうイメージある
それはそれで面白いんだろうけど専門性の面でどうなのという疑問はある
イメージだから違ってたら訂正して

>>782は合ってんじゃね？

>>782
はずれ

エリート弁護士の日常

ttp://fuzzygo.55street.net/
ttp://www.andersonmoritomotsune.com/lawyer/02/prof/0279.html

http://www.noandt.com/lawyers/lawyers/GF.html

(´･ω･｀)知らんがな

542 名前：氏名黙秘[???] 投稿日：2005/06/19(日) 12:27:56 ID:???
やっぱり目指すなら渉外?

543 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 14:09:00 ID:???
まーなんだな
渉外事務所で生き残れる位の能力があるのは、大学進学だとか早期合格だとか
人生のいろんなステージできちんとした結果を出してるだろうな
研修所に限らず、特に実務庁では良い結果を出してるだろうな
語学が出来なくても入ればなんとかなるとはいわれるが、
これは、能力的に高い奴に限っての話し。
そんなのは事務所に入ってからでもなんとかなる（勿論ハンディ）
いずれにしても基本的な能力自体が重要
出来ない奴がいくら努力したところで何も変わりはしない
なんのかんのといったって客商売だから結果がすべて
高額の所得に見合うだけの仕事の質と量が求められる
客に説明する時に某大だと言えばそれでOKという面もある(w
学歴の有無なんか関係ないっていうのが時々いるが、
能力があれば学歴はついてくる。現場の感覚もほぼ同じ
もちろん学歴があってもただそれだけの人もいるけどね (w
中には学歴なくてもうまくやってる人もいるが
そんな人は普通の事務所のほうがいいだろな
いずれにせよ高い能力が最低限の要求で、あとはプラスアルファ
夢見るのは自由だが現実は甘くはない。

上にあてはまらなけりゃ普通の事務所に入った方がいいだろうな
昔と違って今じゃ能力が不十分でも司法試験自体には受かるから
研修所出たての最初の数年は弁護士としての修練上で非常に重要。
だから渉外で生き残れないのが弁護士として生き残る保証はない

シビアすぎ

(´･ω･｀)知らんがな

ロー卒で渉外行ったら現行現役合格の年下の先輩どもに酷使されるよ。
特に一期。面と向かって馬鹿にされる可能性大。

　

女を武器に起業を目指す！〜弁護士秘書から女社長へ〜

http://blog.livedoor.jp/tizumi54/