【誰も言わない】３０００人は多すぎ【真実】

いろいろなメディアで見ると、本当に日本がそれだけの法曹人口を
必要としているか真剣に考えていないように思う。むしろ、過剰＋
レベル低下の可能性のほうが高いように思う。強い司法を作るため
最終目標の人数削減を提言しようではないか。

2

流行語大賞は４様

では４

この板は受かりたい人の集まるところだよ。そんなの別の板にしてくれ。

最終的には毎年2000人くらいじゃねーの？

実数ではなく、受験生の７割を合格で固定すべきだな。
当初の崇高なる理念は絶対に覆してはならない。

500人時代に戻せよ

日本の論点05にこのスレタイみたいな内容の論文を
どこかのローの実務家教員が執筆されてるよ。

>>1
人数が多い方が強い司法になるのではないか

人数は多すぎてもだめ。最強の司法を作るのに
適切な人数は1600くらいでは。

同意。
1500〜1600なら試験段階、実務段階両方で無能な奴が淘汰される。1500以下だと実務段階、それ以上だと試験段階で無能な奴が生き残ってしまうおそれが生じる。

三振廃止すればすむことじゃないか

「無能」ってどの程度のレベルなんだろ。
無能すぎて訴訟が成立しないとかなら
問題だが、そうでないなら後は競争させて
淘汰すりゃいいだろ。

そうだ、あとで競争させれば十分だ。
だから、東大・京大法学部卒には無条件で法曹資格を与えるべきだな。

566 ：氏名黙秘 ：04/12/03 22:22:14 ID:???
弁護士にお願いするときは県庁所在地の大先生を頼むんだよ
体の病気と違って一刻一秒を争うわけじゃないからね

それにね、たいていの相続問題なんかは税理士で片付くし
弁護士よりも安くて簡単な紛争解決手段がたくさんあるんだな、これが

実務で淘汰、実務で淘汰って
いかにも実務童貞の言いそうな台詞だな

2ちゃんだけあって
何でもいいから人を煽りたいやつが集まって来るな。
現行、ロー、若手、ベテ、誰でもかまわず受験生全員を煽るわけか。

>>17
実務家に習ってるロー生がそうならず，
実務家から最も遠い予備校ベテが実務厨という不思議。
実務家は何かファンタジーみたいなものだと思ってるんじゃないだろうか。

>>1
たったの３０００では８割合格の趣旨に反するぞ！

喧嘩上等！

余り物は資格を取っても就職できないだけなんだから、３千でも４千でも
いや全員合格にしたっていいんだよな。

>>17
あなた良くわかってるね。
弁護士業は競争しても、必ずしも質がいいものが残らない。
依頼者を説得できない弁護士、依頼者を甘言で食い物にする弁護士、金のもらえる事件を絶対的に優先する弁護士・・・

余り物はどうせ就職できないんだし、
法学部卒業した奴は全部法曹資格与えてしまえばいいんだよな。

三百代言の時代が再到来するような気配

まず、数を増やす。それから、需要を開拓する。

○○総合法律事務所
「弁護過誤訴訟が専門です。是非皆さんご連絡を」

××総合法律事務所
「不当解雇された弁護士のみなさん。失業保険の手続きも代行します」

「日本の論点」に、鈴木弁護士という方が同じような趣旨で法曹増員の
批判を述べられていますね。アメリカ型の濫訴社会になると。

某地方裁判所前。

　　　 　 　 　 ＿ _　 　　＋
　　　+ 　　 .,' -==-ヽ
　 　 　 　　 ! .!ﾉﾉﾉ)）〉 　　　　 本日の相談料は３０分３００円。
　 　 　 　 __l !l ^ヮ^ﾉ!＿　　+　民事事件の着手金は１万円からになっています。　
　　　　 ／ ﾉy(つと)ﾉ ／＼　 　　　本日は大セール中ですから、私と訴訟委任契約を結びましょう。
　　　／|￣￣￣￣￣|＼／
　　　　 |法律事務所.|／ +
.　 　 　 ￣￣￣￣￣

>>29
国民の権利意識とかじゃなくて、弁護士が揉め事に踏み込んでは
意図的に訴訟に持ち込む、ということが多くなるかもね。

伸介訴訟なんか典型だね

全員合格させろ！

資格を３０００人に与えると言ってるだけで、３０００人の法曹を
国が養うと言ってるわけではない。何も問題はない。まあ
修習の費用が無駄とかは言えるかも知れないけど、そのくらい
バカ公務員どもの浪費に比べればネグリジブル。

Lawyer=弁護士＋税理士＋弁理士＋司法書士＋社労士＋行政書士

弁護士相談で３０分５０００円とかは高すぎるよ、ソープじゃあるまいし・・・
せめて一時間５０００円ぐらいだろ。

税理士でも一万二万/hとるらしいで

時給5000円じゃ、年間2000時間労働してやっと売り上げ1000万だよ。

ソープと同じくらいかな。
最低5000円。上は10万円？

age

１時間１万円は最低ラインでしょ。
売上の全部が自分の給料になるわけじゃないんだし。
だいたい、安くしたら人が来るってもんでもない。

>>37
税理士はもう食えなくなってきてるよ。

まともに食えてるのは一部の税理士のみ。
一般の税理士が、そんな高値提示では、もうやっていけんよ。

これからはサラリーマンが一番

実務で国民に迷惑かけてからトウタされるくらいなら、
新司法試験でトウタしたほうがいいだろ。

ほだね

ならば、いっそのこと、ロー入試で淘汰しときますか

大学は儲けのないことはやりません。

【誰も言わない】３０００人は多すぎ

みんなゆうとるやん

というか、ローの数多すぎ

>>49
それだ！

「３０００人は少なすぎ」の間違いだろ？

なんか、辰巳から送られてきたパンフにロー１期生から１５０人が現行合格
とあるんですが・・・

ロー経営者の本音は、受験生少なすぎ、だろ。
もっとカモよ、来い！

日本の弁護士は今でも多すぎ
これからはどうやって減らすかだが
1500でも多いと思っているのに
3000もきたらどうすんねん。

あの倫理観のないバカでも弁護士なれるなんて日本はおしまいだ

文科省の政策だからな
ゆとり教育と同じで
そのうち失敗を隠し切れなくなって
方向転換すると思うよ

来年落ちたくない

500人くらいがいいんじゃない。
三振白紙の一定割合を準弁護士にして
経験年数で弁護士昇格

法曹界の現実を知らない奴が「人数が余ってる」とかいうのは滑稽だな。

そうお？
なんかダブついてる気がするけど。
そんなに需要あるかね？

東京は人数的には超ダブついてるが、
訴訟以外の業務に従事する弁護士も多く、業務内容によってはまだ需要はある。

大阪、名古屋はかなりダブついているが、
最近は企業法務の盛んな事務所も増えており、東京型への転換期にある。

福岡、仙台、札幌あたりは弁護士急増中だが、
地元企業の経済力には限界があるだけにこれからが不安。

今弁護士になるのなら、ねらい目は「高裁の支部がある中堅都市」。

北海道か・・・寒いの嫌いなんだよな。

そもそも弁護士や医者、警察などの仕事が増える社会ってのはよくないよな

あまった奴には雪かきやらせる

２０００人で十分な気がする。

３０００人は明らかに多いだろ。

要は三振との関係

三振は関係ないだろう。
それをいうのは本末転倒な話だ。

ローの定員を減少させないとダメだな

下位ローとか水ぶくれロー（閑閑同率、明治）を廃校定員削減に追い込めば
５０００人を割り込むだろう

このスレの通り
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101863961/l50

ベストはロー定員３０００人
合格者２０００人だよ

まずは定員を５０００人割り込むようにもっていくことだな

６０００人近い定員を毎年補充して質を維持できるわけがない

創価学会に喧嘩を売る役人なんか出るのかねえ？

合格者1500でいい気がする。ロー定員は2500くらい。
現在仕事減っている弁護士多いって言う事実を知ってる？
弁護士会でもそろそろ動きあると思うが。

来年は司法反改革の年になりますよ
乞うご期待！

>>72
弁護士会で発言力ある弁護士は、イソ弁を雇って搾取する側。
数が増えてくれれば都合が良い。
上位ロー卒のイソ弁を安い給料で馬車馬のように働かせ、
とりあえずロー卒の息子に事務所の跡を継がせる。

>>74
何度も聞いた話だ。そして先輩からも聞いた。
はじめから就職決まっている奴がいる、と。
階級の固定化、というやつだな。

>>74
その搾取システムが働くのは1500人くらいまでで、もっと多くなると
より大きな事務所に仕事をとられて息子が資格取るまでにつぶれてしまう。
そのことに大部分の有力弁護士は来年は気づくよきっと。

事務所も寡占化が進んで、巨大と零細の格差は、開く一方だからな。
もう個人事務所なんかでは訴訟に絶対勝てない時代が来ている。

弁護士は自由業、個人の力量勝負、なんていう時代は終わったんだな。

新司法もせいぜい１回目で受からないと、多くの合格者が悲しい思いをするということか？
だったらなぜ、こんな構想をぶち上げたんだろう？

そうとも言い切れないよ。大規模事務所が負けている訴訟は多い。
個人が大規模に勝つことも多いよ。寡占化は進むだろうが、大規模
事務所にも問題ない分けないだろ。

79は77へのレスすまん

2030年には3000人にするがとりあえず2010年までは1500人で固定
その後様子を見ながら増やしてゆく。そのかわり給費継続ここらへんが
落としどころだと思うが。

この>>1が言ってるのは正論だが
入学者が６０００人になっているので難しい
大宮なんぞ５０００人にしろっていってる

仮に６０００人入学、２０００人合格なら
そのうち合格率が１０％きりそうだな

というかローの受験条件を法学部卒業にしろよ

でローは廃止

ローの都合に合格者数がひきずられたら、それこそ終わり。
競争大好きロー生は資格取得の段階でも競争していればいい。
エセエリート達の末路など気にするまでもない。
合格者数を1500人にとどめられないようでは、司法改革はまあどれも上手くいかない。

今の状況からするとベストなのは
法学部卒業、新卒でローの既習入学
その後、ローの授業受けつつ
１年目国一→採用されればロー退学
２年目→裁判所一種、二種、東京都庁、県庁、区役所、市役所等いずれか合格しておく
３年目→新司法１年目はうけずに職務に専念しつつ受験勉強
４年目→新司法受ける、その後３回受ける
合格すれば職場（公務員）やめて法曹に。だめなら公務員
これがベスト！！！！

>>84
頭がいいな。

今の状況からするとベストなのは
灯台法学部４年で国一財務だろ
他に何があるの?

色んな人がいるね〜

＞＞８４
ｽﾄﾚｰﾄで国１受けたほうがかっこいい

>>84
どうして採用する側がロー卒未合格をとろうと思うんだよ｡
公務員試験受けた事ないでしょ｡
法律できる奴欲しいなら、今の司法浪人でも大人気なはず。

それにいくら新司法が今より合格率高いからといって、
県庁だけでなく、市役所にもかなり激務の部署あるから、
最悪ローへ言った事は完全に無駄になる｡

実務で淘汰する、というのが実際問題合理的か？機能するか？だよね
ここを具体的に詰めて考える必要がある

また、ヘボ弁の犠牲になる依頼者の利益も重要な要素

競争原理を持ち込むというなら、相談料30分5000円も自由化しないといけないんでは。

>>90

確かに依頼者にとっては人生を左右されるわけだからな。
ある意味実務で淘汰するっていうのは無責任な話だな。

いまさらながらローの意義が理解できないな。
ローに数年行ったからといって、法曹に必要な知識や意識が身につくのはごく一部。
そして、そういう人材はローに行かずとも自発的に身に付ける。
また、粗製濫造したいなら現行試験の合格者枠を1500人程度に増やせばいいだけの話。
1000位〜1500位あたりの実力なんて五十歩百歩だろうしな。

結局ローによって生まれるのは
・粗製濫造された法曹
・ローに入学するも合格せず、これまで以上に貴重な金と時間を浪費するだけの浪人生
・ローに入学できずに諦めざるを得ない社会人
なのではないだろうか。
なんとなく時代に逆行してる感が否めない。

合格者は1000人で良いのに。

年間3000人っていったら、歯科医より多くなるよな。

歯医者より　敗者が増える　新試験

>>91
競争原理を機能させたいのなら
それぞれの弁護士会のホームページから弁護士の人気度（実力、人柄、今までの経歴等）を見れるようにしたら
いいんじゃない？
金融機関の格付けみたいに弁護士も独立した機関が格付けするようになってそれを依頼者が見られるようにしたら
依頼者も損することが少なくなって、しかも適正な競争が保たれるんじゃない？

というか医者の情報開示をしてほしいよな。
あれほど信用できない職業も珍しいんだから。

実力を測れる機関ってのを造りようがないでしょ。
認定弁護士制度にしても
認定するにはそれ以上の技量を持った弁護士が必要で、
そういうひとこそ働いてるべきだから事実上無理、という結論になった。
それと同じ。机上の空論だよ、それは。

なんとか1500くらいにとめるわけには行かないのかな。
弁護士犯罪の増加が問題化してこれ以上の増加を
食い止めると言うシナリオはどうよ。

100げと

>なんとか1500くらいにとめるわけには行かないのかな。
無理だよ。ローの定員知ってるだろ。ここでそんな減員したら政治問題だ
なにより人数増やして安価に広く法的サービスを行き渡らせるのが目的なんだから
もちろん弁護士の収入は下がるが、そんなのは当然予定されてる
少なくとも一般人はそう思ってるよ

ゆとり教育の弊害と同じで、ロー教育の弊害が明らかになれば削減されるだろ。

弊害はすでに指摘されてるけどね。今時の試験レベルだってそうだし
結局どうにもならないでしょ

医学部がかつて一県一医大ということで大幅増員されたが医師過剰予測
となり今度は「見通しが狂いました。すみませんでした。」ということで、
一律定員削減をしたね。文科省はこういう論理を押し通すところだ。
こういう感じですみませんでしたと言えばいつでもローの定員は削減できる
と思う。一律30人でかなり卒業生は減る。そこで新試合格者1500人くらい
にする。政治問題にはならんと思うよ。要は弊害を国が認識するかどうか。

医師会の発言権は強いからね。比較するのはどうかと思うが。
経済界の目的は法務コストを下げることだから１５００位じゃとても納得しないだろ

企業サイドからすれば弁護士は知識や経験は広いかもしれないが一般的すぎる
高い、面倒、時間がかかる、社外に秘密が漏れる、縛りがきかないなんたらかんたら
要はその企業に特化して安く社員並みに使える弁護士が欲しいというわけ

なら法務博士でよかろう。訴訟代理人だけ顧問弁護士に頼む。とにかく
町弁とか大企業法務と関係ないところにしわ寄せが来るのがたまらん。

訴訟代理人だけ外部に頼むのは無駄な支弁だな

法務博士は弁護士資格持ってないだろうがボケ！！
弁護士資格がなかったら代取が訴訟にでないといけないんだぞ！！

めんどくさいから任官するわ

だ　か　ら
法務博士じゃなくて、弁護士なんだろ
なにカリカリしてるんだい
そもそも弁護士資格のとれない法務博士なんて出来損ないを雇うものか

たしか、今までは弁護士の非営利性とのからみで企業就職は避ける傾向があったな。
最近の修了者ではどのくらいが会社に就職してるんだい。

最終的に増やしても２０００人までが妥当でしょう。

物産やら商事やらIBMやらNHKはインハウスがいるね。

２弁の会報でインハウス特集やってたな

>>114
いつの？まあ、今度見てみよう。

3000人時代の任官は難関

そうか？転勤嫌な人のほうが多いだろ。

ふた開けてみないと分からないな
弁護士になっても将来の見通しはないからな

霞ヶ関の官僚やインハウスでも7年やってれば弁護士資格もらえるから，
そっちに行く人も増えるんだろうなあ。

>>119
何それ？

弁護士法改正されて，社内司法試験合格者は7年で弁護士資格付与。

今でも官僚の中には司法試験受かった上で行ってる人多いでしょ

紳士も悠長に構えていられなくなるだろうな。
３振制とはいえ、実質上位ロー１回合格位じゃないと、まともにとりあって
くれないんじゃないのか？
紳士にカリキュラムが全く対応していない現状で１回合格は辛かろうに。

これからは学歴勝負だろうよ

>歯医者より　敗者が増える　新試験

うまい

>109
>めんどくさいから任官するわ

任官可能な奴はいいが、この先簡単に任官できるとはとても思えないな

結局何人くらいで落ちつくと思う?

247 名前：氏名黙秘 ：05/01/15 01:22:36 ID:???
誰も落とさない債権法落としたちょっと足りない女の子が
某上位私大ロー未修合格。
択一合格した先輩は司法試験断念、俺も親いないから諦めた。
なんかくやしい。

ロー合格者説明会で、弁護士の先生に
「弁護士は本当に不足してますか？」って
聞いたら、東京では過剰、その他都市部では
トントンかやや多いぐらい、他の地域では
まだまだ活躍の場が多い、とのこと。
俺の地域じゃあやってけねーよ。

ロー卒の多くが企業に安くこき使われるリーマンになるな。

現試の連中だってそのうち同じ状態になる悪寒

新司開始以降の現試のやつらはどうでもいいぽ。

若手弁護士の多くが事務所か企業に安くこき使われるリーマンになるな

リーマンやめてロー行って新司受かっても、結局企業にこき使われるリーマン弁護士
になる

７５０：７５０で続けていこう

５７期あたりから適当なもんだよ。なんでもあり
ローだからって諦めることないよ
現試といったって大したことなんかないんだから

現行は大したことないのは確かだけど、ローにくらべたらはるかにマシ
基本六法もまともに習得できてないのに要件事実とかやってもね

現行が基本六法もまともに理解できてるとはとても思えないが
最近のはみんなマニュアル。理解じゃなくて知ってるってレベルだな

弁護士いっぱい

６、７年もかかる試験なのに、マニュアル式で受かってるとは思えない
たしかに予備校はマニュアル作ってるけど、
そんな物、学部の試験では役に立っても、本試験には役に立たない。

裁判官の増員について。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050112it08.htm

若年合格者の増加要因は
丙案とマニュアル本の横行。

新試験はマニュアル化しないって思ってるヤシは痛すぎ。

>６、７年もかかる試験なのに、マニュアル式で受かってるとは思えない
あの程度の試験になんで６、７年もかかるんだよ

平均年齢が28だからだろ

平均年齢は前から変わってないのな
ハードルめちゃくちゃ下げたがレベルの低いのに年齢関係ないというわけか

３０００人でも大丈夫
私のように優れた法曹は３０００人時代でも生き残れます。


と妄想してみる

>>147
それ行書の奴が言ってるのと
全く同じ台詞だぞ。

現行で500人のころが懐かしいな。

藻前ら１月１８日付日経夕刊１４面見る

内容うぷキボン

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050118AT1G1800P18012005.html

田邊先生がんがれ

>田辺教授が「多様な法曹養成のため広範囲な勉強をしているが、
>合格者数を絞られると試験科目に限定した勉強になってしまう。
試験科目を増やせばよい。

ワロタ

>.153
いいこという

何度でも言おう

私のように優れた法曹は３０００人時代でも生き残れる

と再度妄想してみた

ローの教授は最終的に５０００人にする！と意気込んでますが・・・

>>158
大宮ロー生ﾊｹｰﾝ！

>ローの教授は最終的に５０００人にする！

糞が５０００！

ま、ローとしては単純に多ければ多いほどいいからな

合格者５０００人だと、就職にあぶれて、かえって入学者が減るぞ。

みんなに資格与えたらいいんだよ。どうせ今でも似たようなもの
たとえ就職できたって５年後にどうなってるかは分からない

社会人や他学部枠ができるならさ、
自己推薦枠と学校推薦枠もできるかもな

受験予備校枠きぼん

じっさいさあ　弁護士って毎月てどりでどのくらい
もらってんの？

多くの弁護士がリーマン並になる時代か
まあいいんじゃねーの
一握りの上位層は今までどおりの暮らしが出来るだろうし
食えなきゃそいつの責任ってことで資格持ちヤクザにでもなればいい
地下なら需要はいくらでもあるわな

初任
大手 1200前後
中堅 800〜1000
外資 1000〜1200

五年目
大手 2000前後
中堅 1200〜2000
外資 1200〜2000

>168
今あるいは５年以上前に弁護士になった奴の話だろ
弁護士がやまのように増えるのにその水準が維持できるわけないじゃん

もう未来はない

ということでOK?

合格しても未来はないと信じることで、合格できない自分を肯定する人達。

694 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/01/19(水) 20:34:41 ID:???
みんな自分には弁護士として明るい未来が待っていると思ってる
色々言う人がいるけど自分だけはOKだと思ってる
東京に地震がきても自分だけはOKだと思ってる
なにかあってもそれは他人事だと思ってる

695 名前：氏名黙秘[aho] 投稿日：05/01/19(水) 20:35:38 ID:???
（正常性バイアスあるいは正常化の偏見）
認知された異常性を減殺して日常性のコンテクストで見る傾向。
つまり、自分が被害にあうはずがないと考えて危険性を無視し
慣れ親しんでいる正常な状態を前提にして楽観視しようとする心理

都落ちして就職すればすべて解決。

なんで弁護士が都市部に偏在するかわかる？

「これまで」と「これから」の区別はわかる？

判例タイムズNo.1164（2005.1.15）
　法科大学院シンポジウム
　ロースクールにおける基本科目と実務科目との連携
　研究者教員と実務家教員との協力

[１]ロースクールにおける理論教育と実務基礎教育との架橋
　　　千葉地方・家庭裁判所佐倉支部　判事　西口　元

（前略）ロースクール入学者の学力については、正確な調査結果がないので、
確かなことは言えないが、既修者（３年コースにいる「隠れ未修者」を含む。
）についていえば、一般的には、現行司法試験受験生の上位グループ（択一
合格者）よりは学力が劣るというのが大方の一致した見方であろう。分かり
やすく言えば、ここ１、２年で現行司法試験に合格することができる程度の
実力のある者は、現行司法試験を受験し、それよりも実力的に劣る者がロー
スクールに入学しているのではないかと思われる。（後略）

[５]法科大学院の半年を振り返って
　　　東京大学教授　高橋　宏志

（前略）ここで、法科大学院の半年の経験を述べよう。学生は実に熱心であっ
た。予習をやってこない学生はほとんどいなかったと思われる。しかしながら
、結果は見るも無残であった。私どもの大学は９月が定期試験で、現在採点期
間中であり、まだ全体の集計をしていないので、私が担当した上級民事訴訟法
の採点だけでしか言えないが、ほぼ50人のクラスで不可が２割ほど出てしまっ
たのである。これには頭を抱えている。自分の教え方の拙劣さを棚に上げて言
うことになるが、西口判事が言われたように、今年あるいは来年の学生は法律
を学びたいという学生全体の中で一番質のいい人が来ているわけではないのか
もしれない。（後略）

ひでー話だな。だけどこれが実態だろうな

やっぱ東大は優秀だよ

関東学院大学法科大学院（後期日程）

既習者枠　定員15人　志願者11人

http://nyushi.kanto-gakuin.ac.jp/nyushi0houka.HTM/


ロー制度が始まって史上初の、「定員数＞志願者数 」となりました！
２年目にして早くも下位ローの崩壊が現実のものになりました。

この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものです。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ローの廃校が必須条件だからです。

志願者数がゼロになれば、文部科学省の認可取り消しを待たずに廃校に追い込めます。
みなさんも極力、下位ローには出願しないようにしましょう！

また、１期生として下位ローに入学してしまった人は、絶対に中位・上位のローへ移籍しましょう。
「ローと学部は違う」とか「１期生は特殊事情（新司法試験の合格率の優遇）がある」とかいう言い訳は通用しません。
世間の人はあくまで大学の「名前」で評価します。


廃校にすべき下位ローの一覧
------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島
D級中位: 熊本 島根 甲南 神奈川 近畿 國學院 駒澤 獨協
D級下位: 香川 琉球 静岡 新潟 東洋 東北学院 大宮 龍谷 京産 福岡 愛知
------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 東海 中京 名城 大東文化 関東学院 神戸学院 駿河台 山梨学院 桐蔭横浜 鹿児島 信州
E級下位: 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協

>>178
それマジ？

>182
読んでみたらいい

>>183
読んでみるよ。
２００７年現行一本勝負の俺にとっては
ローの崩壊は吉報

>>184
ローが崩壊したところで、いまさら何も変わらんよ。
2004−2005年の現行ボーナスで受からなかった司法浪人には何の救済もないってことだ。

>>184
ローの学生があんま頭良くないと判明すればボーナスステージ後の現行の合格者数が
少しは増えるのでは？まぁあんま期待しないで０７年の現行は２００と考え
そこに滑り込めるようにするが

>2004−2005年の現行ボーナスで受からなかった司法浪人には

185は58期か?
現行ボーナスは平安のころから始まって、21世紀になってから大盤振る舞い

>>173
正常性バイアスは
現行の時代から受験生の唯一の精神安定剤

今のままだと到底3000人なんて実現しないと思うけど。
精々1800人くらいだよ。

まぁ、常に年間３０００人の合格はともかくとして、
「３回受験したら７割程度合格できる水準」という「理念値」を
勝手に生み出して、これまでの政策を正当化するんだろうよ。

すると、２０１０年までに３０００人にはなる。
だが、まもなく実績を出せないローが定員を埋められず淘汰されてしまうので、
２０２０年頃までに再び合格者は２０００人程度に収まっていくんでないの？

それなら、バランスもいいし、国家財政の負担にもならない。いい落としどころだと思うがな。

1000人が何とか弁護士がメシ食える最低水準でしょ。
現在東京は飽和状態なんだが。

弁護士いっぱい作って競争させればいいじゃん

関東学院大学法科大学院（後期日程）

既習者枠　定員15人　志願者11人

http://nyushi.kanto-gakuin.ac.jp/nyushi0houka.HTM/


ロー制度が始まって史上初の、「定員数＞志願者数 」となりました！
２年目にして早くも下位ローの崩壊が現実のものになりました。

この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものです。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ローの廃校が必須条件だからです。

志願者数がゼロになれば、文部科学省の認可取り消しを待たずに廃校に追い込めます。
みなさんも極力、下位ローには出願しないようにしましょう！

また、１期生として下位ローに入学してしまった人は、絶対に中位・上位のローへ移籍しましょう。
「ローと学部は違う」とか「１期生は特殊事情（新司法試験の合格率の優遇）がある」とかいう言い訳は通用しません。
世間の人はあくまで大学の「名前」で評価します。


廃校にすべき下位ローの一覧
------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島
D級中位: 熊本 島根 甲南 神奈川 近畿 國學院 駒澤 獨協
D級下位: 香川 琉球 静岡 新潟 東洋 大宮 龍谷 京産 福岡 愛知
------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 東海 中京 名城 大東文化 関東学院 神戸学院 駿河台 山梨学院 桐蔭横浜 鹿児島 信州
E級下位: 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 東北学院

>>192
＞弁護士いっぱい作って競争させればいいじゃん
君、バカ？
「若手だけ」が増えるのだよ。大手事務所は大安泰。
まずは、就職活動がんばってね。
就職先が無く、いきなり独立して、認定司法書士と破産者の取り合いを
する香具師が大量発生する悪寒。

既に、大都市では国選のとりあいも始っている。
朝一にリストとにらめっこして、簡単な自白事件を探す。
今は、おじいちゃん弁護士が多いけど、そのうち若手も並ぶのだろうな．．．．

弁護士いっぱい作って競争させればいいじゃん

弁護士会が人数増やすのに反対してますよ〜
そんなのが実現したら、なにもロースクールなんて
面倒なことはないわけで

その点は大丈夫。だって司法書士だってくってるもん
とりあえず。＞１９４

というか、司法書士があやうくなるんじゃないの、それなら。
なら、やっぱり司法試験だね。

書士と資格統合して、弁護士も書士の仕事ができるようにすればいいんだよ

弁護士は書士の仕事できる

結局のところ、収入は下がる。ステータスも下がる

それは問題じゃない、名誉で仕事をやっているひとばかりじゃない。
できれば個人レベルで解決できる（本音を言うと、破産離婚は自分で
やってほしいと思う）ことはやってもらい、それ以外の
人権保障をする上で問題提起する意味の深い訴訟だけを、弁護士が
できるようにしたいんだけどだめかな。こつこつ、淡々と。

これは現実的じゃないのは今の弁護士をみてるとわかるんだけどね。
悩むところ。

たべられなくなるかな？たくさんのひとが。
それは一番の心配。

もっと丁寧に資料をあつめてもっと丁寧に問題提起をして
いみのある問題提起（ある信条を代表する問題提起も
重要だとは思うんだけど、判例の集積につながるような
問題提起、知財だけじゃなくて）

あとは性質上個人ができない問題もいっぱいあるし
（刑事訴訟の弁護とか、それから法律知識や金銭に
不足のある地域の弁護だとか）

>>199
そうとも言えん
破産専門の認定書士って破産職人みたいなもんだから新人弁ではそうそう太刀打ちできんよ
敵は「安い、旨い」をウリにしている以上こちらもそれ以上のサービスを提供できないとね

破産って勉強したことないんだけど、その破産職人みたいなひとは
破産案件ばかりをやっている文書屋って感じなの？

>>205
何を言ってるのかさっぱりわからん。
まずは文章力を磨きましょう。

どの点がわからんのかしめしてくれたら簡略に書いたので
きちんと書くけど。

そのつもりもなさそうだね

>>207
文書屋っつーか事務屋だな

弁護士は単なる文書屋ではないと思うのだ、依然としてね。
だから安いってうまいっていってる書士は多分破産の
事務処理部分がうまいってだけでつぶさなくてよいものまで
つぶしている場合もすくなくないのではないか？

210 名前：氏名黙秘 ：05/01/30 12:18:46 ID:???
>>207
文書屋っつーか事務屋だな

同意、同じことだね。書いたこととは。

>>206
破産で食ってる司法書士というのは、
当事者から話を聞いて債務を調査して破産申立書の作成を代行するだけ。

破産は地裁に対して申し立てなければいけないから、
申立代理人はあくまでも弁護士。

まあ、司法書士が申立書の作成を代行した場合、
さすがに報酬は申立代理人の弁護士よりも作成代行の司法書士の方が高いけどね。

教員免許→教員採用試験みたいにすればいいんじゃない？

とりあえず大学で単位を取って卒業すれば自動的に弁護士の資格取得。
その上で検察官と裁判官だけは別個に採用試験を行う（こればかりは人数の
増やしようがないからね）。国家公務員になれ、司法修習をうけることがで
きるのは検察と裁判官の試験に合格したもののみ。

>>209
いや、１行目と２行目以外全部。

書士は破産管財人になれんしね。

というか、管財人を置くような案件はそもそも書士の関与を予定してない

弁護士が大都市に偏在する理由ってのは結局何なんですか？
地方には開拓の余地ありなんて言われてても、みんな田舎には行きたくないんでしょ。

>>218
弁護士白書によると、
弁護士数は各地方の総生産額と比例するらしい。

つまり、総生産額からみると
今の状況は弁護士の偏在でもなんでもない、
金に比例して人が集まるというごく自然の現象なんだよ。

>>218
田舎に行ったら娯楽がないでしょ。
弁護士なのにスナックとパチンコとセックスだけの毎日で満足できるか？

>>209
２段目の括弧書きの部分、何が言いたいのか皆目わかりません

>>220
若いな兄ちゃん。

おっさんならｾｸｰｽがあるだけで満足

スナックとパチンコとセックスあれば十分。

認定書士のダンピングで、クレサラ事件の報酬が劇的に下がっている。
同時廃止の場合、少し前まで報酬を５０万以上とっていたのが、今では１５万がザラ。

>地方には開拓の余地ありなんて言われてても、みんな田舎には行きたくないんでしょ。

これからは嫌でも行かなきゃならなくなる悪寒

田舎のパイは少ないから、２・３人で満杯。
受け皿としては、非常に貧弱。

>>225
弁護士業界全体でそういう低価格競争が起きるように需要よりも多い３０００人が設定されたんだろ。
弁護士費用の低価格化はまさに財界の望むところ。

「三割司法」の現状打破のため、弁護士の増加が司法改革の目的だったんだろうが
その増えた弁護士が残り７割の事件を手がけるようになるのだろうか。
残り７割の事件って人が足りないだけじゃなく、汚くて儲けにならない仕事だったわけ
だろう。ヤクザ絡みだったり、ドキュン相手だったり。
「司法試験を突破した私がこんな泥臭い仕事やりたくない」って思うが普通だと思うんだけど。
大都市偏在だって「エリートの私が田舎なんぞに」っていう意識あるんじゃないですか。

自分は競争にさらされても大丈夫だと思ってるんだよ。典型的な正常性バイアス

関東学院大学法科大学院（後期日程）

既習者枠　定員15人　志願者11人

http://nyushi.kanto-gakuin.ac.jp/nyushi0houka.HTM/


ロー制度が始まって史上初の、「定員数＞志願者数 」となりました！
２年目にして早くも下位ローの崩壊が現実のものになりました。

この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものです。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ローの廃校が必須条件だからです。

志願者数がゼロになれば、文部科学省の認可取り消しを待たずに廃校に追い込めます。
みなさんも極力、下位ローには出願しないようにしましょう！

また、１期生として下位ローに入学してしまった人は、絶対に中位・上位のローへ移籍しましょう。
「ローと学部は違う」とか「１期生は特殊事情（新司法試験の合格率の優遇）がある」とかいう言い訳は通用しません。
世間の人はあくまで大学の「名前」で評価します。


廃校にすべき下位ローの一覧
------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島
D級中位: 熊本 島根 甲南 神奈川 近畿 國學院 駒澤 獨協
D級下位: 香川 琉球 静岡 新潟 東洋 大宮 龍谷 京産 福岡 愛知
------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 東海 中京 名城 大東文化 関東学院 神戸学院 駿河台 山梨学院 桐蔭横浜 鹿児島 信州
E級下位: 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 東北学院

最終的に自信があるのが健全だと思うけどね。
まともに勉強している人は。ここはどっかしら精神的には
あれているから、うのみにはできない。
情報もできるかぎりまともなものを集めようとこころがけないと
集まらないのは現実の世界でも一緒ではあるが。

朝っぱらから、、

頑張るしかないね。受かるまで，そして受かってからも

ふ〜ん・・・

さあ！下位ローの現実的崩壊が始まりました！

関東学院大学法科大学院（後期日程）

既習者枠　定員15人　志願者11人
http://nyushi.kanto-gakuin.ac.jp/nyushi0houka.HTM/


ロー制度が始まって史上初の、「定員数＞志願者数 」となりました！
２年目にして早くも下位ローの崩壊が現実のものになりました。

この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものです。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ローの廃校が必須条件だからです。

★志願者数がゼロになれば、文部科学省の認可取り消しを待たずに廃校に追い込めます。
★みなさんも極力、下位ローには出願しないようにしましょう！

また、１期生として下位ローに入学してしまった人は、絶対に中位・上位のローへ移籍しましょう。
「ローと学部は違う」とか「１期生は特殊事情（新司法試験の合格率の優遇）がある」とかいう言い訳は通用しません。
世間の人はあくまで大学の「名前」で評価します。


廃校にすべき下位ローの一覧
------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島
D級中位: 熊本 島根 甲南 神奈川 近畿 國學院 駒澤 獨協
D級下位: 香川 琉球 静岡 新潟 東洋 大宮 龍谷 京産 福岡 愛知
------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 東海 中京 名城 大東文化 関東学院 神戸学院 駿河台 山梨学院 桐蔭横浜 鹿児島 信州
E級下位: 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 東北学院

あげ

みんなが受かる弁護士増員大歓迎

勝手にすればいい。参入も撤退も自己責任の世界

ふ〜ん・・・

弁護士増えると法律サービスも増えるわけだからいいんじゃないの
増えて困るのは弁護士だけだろ

はぐぇどおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

いや悪徳弁護士が訴訟を乱発したり素人を脅したりする
さらなる懲戒体制の確立が急務

今のザル試験をなんとかしろ

ふ〜ん・・・

3000人時代になったら、資格としての価値が下がるのは仕方ないね。
当然その布石として、ロー卒新試験合格の値打ちは、現行の半分程度に値踏みされるだろう。

ふ〜ん・・・

３０００人でも少ない
誰でも資格がとれるようにいっぱい受からせろ

そのぶん県会議員と市町村議員に君たちが立候補してくれ。公務員上級職の法律職は廃止してロー卒業生にしか受験資格をやらないようにするから
待っていてください。財務省志望者は今後は会計士の資格も取っておいてね。以上、佐藤工事中

【海外】米上院、「集団訴訟改革法案」を可決・訴訟社会脱皮へ[02/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108109174/

アメリカは訴訟社会から転換を目指すみたいね。
日本はこれから訴訟社会を目指すのに。

>日本はこれから訴訟社会を目指すのに

だれも目指してなんてないだろ

弁護士会は目指してますｗ

訴訟社会なんていらね

訴訟社会いいね

喧嘩上等社会いいんじゃない

金持ち喧嘩せず

>訴訟社会いいね

巻込まれたくないぞ

誰でも資格がとれるようにいっぱい合格させよー

(´･ω･`)いかんがな

【経済】法律事務所、陣容を増強・10大事務所、弁護士倍増1200人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109283828/
【経済】法律事務所、陣容を増強・10大事務所、弁護士倍増1200人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109283828/
【経済】法律事務所、陣容を増強・10大事務所、弁護士倍増1200人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109283828/
【経済】法律事務所、陣容を増強・10大事務所、弁護士倍増1200人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109283828/
【経済】法律事務所、陣容を増強・10大事務所、弁護士倍増1200人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109283828/

>>259
何を喜んでいるの？
増強された結果、弁護士ひとりひとりの待遇がどうなるか、
わかった上で貼っているのかい？

(´･ω･`)どうせ、ザル試験に通った程度なんだから待遇なんてどうでもいいがな

428 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/26(土) 23:27:09 ID:???
>弁護士で食っていけないヤツはリーマンになればいい

昔はリーマンやOＬしかやれなかったようなヤツでも弁護士資格とってるから
リーマンに戻るのは当然のなりゆきと言えるだろうな

速報！！！！
２月２８日に決定！！！！！
http://blog.livedoor.jp/j56/archives/14995414.html
新・第一回は１１００人以上、（旧５００以下）
新・第二回は２０００〜２２００人（旧３００以下）

リーマンブラザーズになればいい

>>263
ははは、９００，７００だよｗ１１００もあったら就職なくなるわ！

昔はリーマンやOＬしかやれなかったようなヤツでも弁護士資格とってるから
就職ないのは当然のなりゆきと言えるだろうな

(´･ω･｀)知らんがな

弁護士も使い捨ての時代か

晴れて弁護士になっても茨の道。

弁護士は負け組。裁判官・検事になれなかったヤツが、仕方なく弁護士になる。

>>270
元々、そういう部分はある。
検事なんかで弁を見下してるのは多い。

　　新司法試験の合格者　初年度は900〜1100人へ
２年目はさらにその倍程度にするようです。
現行司法試験の枠は，せめて３００人をキープしてほしいですね。
将来の大平光代弁護士，「トラック運ちゃん弁護士」，「ヤンキー弁護士」が現れる可能性を残してほしいものです。
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

★旧帝７校（東京・京都・大阪・北海道・東北・名古屋・九州）・一橋・神戸・早稲田・慶応・中央

ロースクール大学院である以上、学歴の一部であり、 学部の偏差値序列がそうそう揺るぐことがないのと同様に、
ロースクールの序列も我々国民ひとりひとりの意識に刷り込まれている、 従来の学歴序列のパラダイムからかけ離れたものにはなり得ません。
競争力が低いロースクールに進学するということは、 最終学歴が無名校（もしくは廃校）で終わるという間接的なデメリットだけでなく、
質の低い学生しか集まらないため低レベルの教育環境しか享受できないという、 学習上の直接的なデメリットをも被ることになるのです。

また、ロー制度が適正に運営され、早期安定化するためには、下位ローの撲滅が必須条件です。
みなさんも絶対、下位ローには「出願」＆「進学」しないようにしましょう！

★★国学院、史上最低のザル入試ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
春季入試　受験者数２２名　合格者数１７名　
https://www3.kokugakuin.ac.jp/lawschool/index2.html
実質倍率１．３倍wwwww

廃校にすべき下位ロー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島 熊本 島根 甲南 神奈川 國學院 駒澤 獨協 信州 香川
琉球 静岡 新潟 東洋 大宮 龍谷 京都産業 福岡 愛知 東海 中京 名城 近畿 大東文化 関東学院 鹿児島 駿河台
山梨学院 桐蔭横浜 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 神戸学院 東北学院
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

コストパフォーマンスが悪い資格になりかねないな

なんか弁護士は負け組の象徴になりつつあるな
これまで裁判所相手に色々対抗してたんだが、もはや勝利は絶望的だな

廃業する事務所とか出てくるんだろうな
おそろしや

俺も２年後の自分が心配

これから弁護士が爆発的に増えるから
日弁連もひとつにまとまらなくなると思われ
偏向した会長声明に納得できないグループが
第二日弁連を作ることになると思われ

たしかに
今の日弁連会長は（ｒｙ

>>偏向した会長声明に納得できないグループが
>>第二日弁連を作ることになると思われ

法律違反なんだが・・・

法改正するんだよ。

弁護士になってから数年後に樹海行きってケースが増えそうだな。

アホ。就職活動すりゃいいじゃん。
弁護士資格がある奴がサラリーマンやっちゃいけないのか？

【ロー制度で女性に厳しい法曹界に！】

現在、法曹人口の増加により女子合格者の就職は困難な状況になっている。
大手事務所では男子を優先的に採用しており、
残った女子がギリギリまで事務所が決まらず就職活動をしている状態である。
仮に決まったとしても、安値で叩き売りされており、
司法試験合格の対価的意義は乏しいのが現状である。

それが、ロー制度によって合格者数が倍増することにより、
女子の就職はさらに厳しくなるものと思われる。

↑コピペ荒らしうざい

他人の就職心配する前に自分の人生を心配してろクズ

まあたヴェテが２ちゃんで工作してるなあ。
勉強しろって。悪いこと言わないから。

777 名前：氏名黙秘 投稿日：05/03/02 01:09:37 ID:???
３シン廃止して合格率が低下しても俺らには関係ないだろ？
俺らは得するだけの世代。

結局第二回目の合格率はどのくらいになりそうなの？

結局現行1200で固定で、修習期間2年に延長が
一番いい結果になったんじゃないかと思うの俺だけ？

低脳を２年も飼いたくない

実力者などより教授や富裕層、現法曹の子息を法曹にするための改革だから。

受験を前にして、ローでじっくり勉強とか無理だし
本当に力つけたいなら、研修所で実務に触れながら
じっくり力つけていくべき

30才以上の無能ベテが自爆テロをガンガン起こせばいいんだよ

>>289
俺もそう思うが､それだと予備校の力を殺ぎ落とせないとロー推進派は思っただろ｡

ロー入っても予備校行くんだから、何にも変わっちゃいないけどな

ロー入試対策でも予備校が流行るので
予備校の影響力は減殺されないでせう

だからこそ余計なことしてくれたもんだと思う｡
受験生の経済的負担が増えるだけで｡

500人合格で良い

つうかもともと、

日本での外資リーガルサービスで儲けたい米国・首相の思惑
少子化なので大学院で儲けたい大学・文部省の思惑
弁護士を検事よりも下に置きたい法務省
子供を弁護士にしたい法曹有力者
弁護士を気軽にこき使いたい財界
の利害が一致したのです。

一番迷惑なのは、しょうもない弁論聞かされる裁判所では。

３００だと少ない！

裁判官の質も下がるだろ。

★★国学院、史上最低のザル入試ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
春季入試　受験者数２２名　合格者数１７名　 実質倍率１．３倍ｗｗｗ
https://www3.kokugakuin.ac.jp/lawschool/index2.html

★★東北学院、史上初の志願者数１０名台ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
Ｃ日程　出願者数１８名ｗｗｗ　
http://www.tscc.tohoku-gakuin.ac.jp/~lawschool/shutsugan2005C.htm

東海(去年294→今年43)　 関東学院(去年216→今年44) 　京都産業(去年177→今年32)　 甲南(去年259→今年43)

東北学院(今年29)　白鴎(去年143→今年30)　 山梨学院(去年137→今年36) 名城(去年89→今年27)
　
大阪学院(今年36) 　近畿(今年34) 　東文化(去年243→今年25) 　神戸学院(去年130→今年30) 　南山(今年40)

姫路独協(去年82→今年31) 　中京(去年130→今年29) 　広島修道(去年111→今年46) 　久留米(去年50→今年23)

下位後期の出願者を見れば明らか。 ２０〜４０人だぞ、しかも８割減は当たり前。
つまり、ほとんどの受験生が「下位ローは嫌だ」と考えてるからだ。
これが世間一般のまともな人の感覚。

廃校にすべき下位ロー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島 熊本 島根 甲南 神奈川 國學院 駒澤 獨協 信州 香川
琉球 静岡 新潟 東洋 大宮 龍谷 京都産業 福岡 愛知 東海 中京 名城 近畿 大東文化 関東学院 鹿児島 駿河台
山梨学院 桐蔭横浜 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 神戸学院 東北学院
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

――日本１２大ロースクール――実質的な選択肢はこの１２校のみ！
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
旧帝７校（東京・京都・大阪・北海道・東北・名古屋・九州）・一橋・神戸・早稲田・慶応・中央
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

低学歴未収を何とかしろｗ

未収者を見てると合格確信してしまう。。

一期未収の半分は終わっただろうな
明らかに不適格だもん。

俺はミシュウシャ好きだな。
ブログなんか読んでると、無邪気な子供達を見ているようで心がなごむよｗ

和む。無駄なことばかりやって、応用が聞かないだろうな。

こんなレベルで単位やるのかって未収者もいますｗ

単位は楽勝でもらえるようだしｗ　ローはパラダイス

狩りの準備は楽しい・・・

未収は変な覚え方して、混乱している人が多い
致命的な人多いよ

未収でもましなのは上から２０％ぐらいか
仮面未収だけど

純粋未収ってほんと馬鹿。
いきなり大量に学者の本買い込んでまともに読みこなせず消化不良。
頭には何も知識がたまってない。
にも関わらず、いまだにロー教授の言うこと信じて「予備校本は・・」とか言ってる。
まあ同情しないわけではないが・・・・・

予備校本以前の人がいるのが気になります

うだうだ言ってねぇで現行で受かれや。
イヤならそれしかないだろうが。

低学歴未収って大体やばいな
受験勉強に向いてないのになんでローいるのってｗ
思う
８割まともに信じた低学歴未収ってかなりいる様子

未収の行く末も大いに心配ですが、現行クソヴェテの行く末も心配です。

ローに関係なく低学歴未収はやばいでしょ
どこの高校行ったかでさらに明確になる。

どうするんだ？
社会正義がなくなるし
弁護士で食えない人もでてきたら・・・。
社会的地位も急激に低下する。
終わりのときは近い。

俺は上位私大ローだけど、やっぱ未収はまずいね。
これから伸びるんだろうか？

現行ヴェテ→大半は樹海へ
未収者→大半は三振、樹海へ
既習者→大半は合格、法曹となる

２期上位ロー既習の俺は最高の勝ち組ｗ

>>319
弁護士になってから勝負の時代になる。
三振なんて論外。ｗ

俺もだよ
自分が最強の勝ち組みだと思うもん。
未収はまずいよ。努力苦手そうだしｗ

未収には２０後半で無職を長く経験するんだろうなｗ
ざまあみろってｗｗｗ

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未収は２０代後半無職で過ごすわけで

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未収は自分達のヤバサに気がついているのか？
ブログなんか読むと結構遊んでる人もいるようだが・・・。

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　　/　　∧　 ト、　 ＼　/　　l　　l　　 l　ヽ　　　　　＿_　ゝ ヽ＿　　　 __,.〉
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>>327
逆に枠が広いからこそ真剣に勉強せなあかんのに・・。
三振したら・・・どうなるんだろうな。

２０代後半無職って悲惨だな

頑張りますよ

>>329
そうだな
枠が広い受かりやすいが受かった後商売敵が増える

結局客がつかないわけで

女は気楽だなｗ　結婚で逃げる可能性も考えてるんだろうな

ロースクール女なんて誰が嫁にもらうんだ。

勘ちがい未収は未収の哀れな末路を思うと恐ろしいよ
自分も勘ちがい未収なんで。択一は合格してるけどさ

未収は寝る暇がないとおもわなあかんで
試験自体が簡単になったわけではないので
解けなきゃ受からないってそりゃ

わざわざロー女を嫁にもらう物好きはいないかｗ
２０代後半のロー女、行き場ないなｗ

ローいってる女は嫌だなあ
特に卒業後三振寸前の女とかｗ

悲惨なスレですねｗ

ロー女プライド高そう。
三振したら目もあてられん。
ロー在学中にプライドだけ馬鹿高になっちゃって専業主婦しか道がないなんて
どうすんだろう。

底辺事務員でしょｗ

別に専業主婦でかまわんだろ。
弁護士婦人になるのが多いだろうし。

確かにね。どこが男女平等なんだろうね。
自分達の都合の良いことばっかだよ。
しかし２２．３までだろ？女の賞味期限なんて。
俺は年寄りには興味ないけど。

結婚するから「今年は」受けないよ、って女何人かいたな。
受からないし、受かる努力もしてなかったくせに。女は気楽でいいよ。
唯一、２７になりつつ一期既習に入ったベテ子の先輩は立派だった。

>>341
弁護士同士の夫婦か
独身かしか道はないんじゃないか・・。
現に独身が多い気がするが。

司法試験大学別不合格者数・不合格率

１位　早稲田　5753名　96.2%
２位　中央大　5344名　97.7%

------不合格者数5000人の壁-------

３位　慶応大　3212名　94.9%
４位　東京大　3152名　93.3%

------不合格者数3000人の壁-------

５位　明治大　2332名　98.0%
６位　京都大　1817名　92.5%
７位　同志社　1445名　97.9%
８位　立命館　1371名　98.3%
９位　法政大　1152名　98.9%

俺の中の女の賞味期限は２４なので、新試験を受験するロー卒業生女は全員だめだ。
おばさん。

いまのままでは増えすぎだ。
2006年の第一回合格でも、就職無いぞ。

＜告知おじゃまします＞
勉強の息抜きにどうぞ。２ちゃんもこんなにおもしろいんだあ（司法試験板住人）、
との評判あり。

第２回２ちゃんねる全板人気トーナメント
選対スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108390188/

ちなみに司法試験板の第一次予選は２３日です。
難しい手続きはありません。
是非あなたの一票をお願いします

★★国学院、史上最低のザル入試ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
春季入試　受験者数２２名　合格者数１７名　 実質倍率１．３倍ｗｗｗ
https://www3.kokugakuin.ac.jp/lawschool/index2.html

★★東北学院、史上初の志願者数１０名台ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
Ｃ日程　出願者数１８名ｗｗｗ　
http://www.tscc.tohoku-gakuin.ac.jp/~lawschool/shutsugan2005C.htm

東海(去年294→今年43)　 関東学院(去年216→今年44) 　京都産業(去年177→今年32)　 甲南(去年259→今年43)

東北学院(今年29)　白鴎(去年143→今年30)　 山梨学院(去年137→今年36) 名城(去年89→今年27)
　
大阪学院(今年36) 　近畿(今年34) 　東文化(去年243→今年25) 　神戸学院(去年130→今年30) 　南山(今年40)

姫路独協(去年82→今年31) 　中京(去年130→今年29) 　広島修道(去年111→今年46) 　久留米(去年50→今年23)

下位後期の出願者を見れば明らか。 ２０〜４０人だぞ、しかも８割減は当たり前。
つまり、ほとんどの受験生が「下位ローは嫌だ」と考えてるからだ。
これが世間一般のまともな人の感覚。

廃校にすべき下位ロー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島 熊本 島根 甲南 神奈川 國學院 駒澤 獨協 信州 香川
琉球 静岡 新潟 東洋 大宮 龍谷 京都産業 福岡 愛知 東海 中京 名城 近畿 大東文化 関東学院 鹿児島 駿河台
山梨学院 桐蔭横浜 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 神戸学院 東北学院
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

――日本１２大ロースクール――実質的な選択肢はこの１２校のみ！
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
旧帝７校（東京・京都・大阪・北海道・東北・名古屋・九州）・一橋・神戸・早稲田・慶応・中央
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

何か我が世の春を謳歌してる連中が多いが､
全員が受かるもんでもないし､受かった後もこれまで以上の競争が待ってるわけで､
あとで馬鹿を見ないように今から頑張っておけよ｡

459 ：氏名黙秘 ：05/03/03 00:44:28 ID:???
＞新司法試験の出題科目以外は授業中、耳栓をして自習しています

これが西日本国立ロースクール生のクオリティー。
まるで学級崩壊だ、と教授がため息をつくｗ

＞新司法試験の出題科目以外
なんでこんなものがあるの？

法曹倫理とか法曹倫理とか法曹倫理とか

おはようさん
ヽ（`Д´）ﾉ ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ ﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ!!

むちゃくちゃなロー制度つくって「法曹倫理」って言われてもねぇ。。。

　
遺言信託、大手行相次ぎ参入　団塊世代資産「囲い込み」
http://www.asahi.com/business/update/0305/029.html

これからは銀行内ローの時代です

予想もつかない需要の拡大があるかもしれないな。

考えられないです

同じ司法受験生　仲良くやろうぜ！

　　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、未修　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　現行　/
　 　 ｜　既修　|　｜　ベテ　/　（ミ　　　ミ） 　｜受験生｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>予想もつかない需要の拡大があるかもしれないな。

サラリーマン並の待遇（＋資格手当）になるだけだろね (w

サラリーマン並の待遇は確保できるだろうから資格とっておいても損はない

>>362
１０００万円かけて資格手当て月１〜２万円かよ（ｗ

＞資格とっておいても損はない
試験合格までに費やす莫大な時間・費用・労力を考えれば、損がないとは
とても言えないでしょう。

これからの弁護士はおいしい
これ程将来需要拡大が確定してる業界はない

人数増＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要増

若手合格者や他分野の知識を持った人が増えれば増えるほど，
法律だけに心血を注いできたベテランの価値が減殺されていく。

その合格すらできない人が、増えていくわけだが。

僕らのころはそれなりに基本的能力があったんだが（と思うが）
今は基本的な能力の低い奴でも受かってるという印象だな
その意味じゃ法曹の価値は名実ともに下がってる。困ったもんだな

年よりはいつの世もそういう。

使う側はみんな年寄りだよ　(w

だからそんなのいちいち気にしないということだ。

>372
年寄りは気にしてるんだろ　(w

アホだとしか思われてなさそ。実際そうだが

エジプトの遺跡の石版にも、
今の若い者は、って書いてあるくらいだから

>>375
その王国は滅亡したわけだが・・・

実際、事務処理能力低くて択一落ちたり、
論理的思考力がたりなくて論文落ちてるからな

>428 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/26(土) 23:27:09 ID:???
>>弁護士で食っていけないヤツはリーマンになればいい
>
>昔はリーマンやOＬしかやれなかったようなヤツでも弁護士資格とってるから
>リーマンに戻るのは当然のなりゆきと言えるだろうな

練炭、七輪いらんかえー
練炭、七輪いらんかえー
練炭、七輪いらんかえー
練炭、七輪いらんかえー

ロー卒弁護士は食えないときにリーマンやれるからいいけど、
現行撤退ヴェテはリーマンにもなれないから問題なんだよ

なんで非弁の>>380が心配しているの？

>論理的思考力がたりなくて論文落ちてるからな

今は論理的思考力がたりなくても論文受かるのがいるからな

「論理的思考力」の意味が分かりません。

別に分かる必要はありません。
論理的思考力は今の司法試験には不要です
シケタイでも読んで答案の書き方を覚えましょう

ヴェテ崩れよりは食えない弁護士のほうがまだまし。

食えない弁護士よりはリーマンのほうがまだまし。

もう生きてるやつ全員弁護士にすればいいじゃん。
生まれながらの人権、生まれたときから弁護士資格。

人間じゃなくてもいいよね。
サボテンとかスリッパとか

マルツだべさ

3000合格でも任官する奴や修習行かず、法曹にもならん奴を差っぴいたら
年間弁護士純増数は2000くらいか？
同時に500人時代の弁護士から順にリタイアしてくから
実質的にはまだそれほど過当競争にはならんな（都市部除く）。

＞任官する奴や
現在は200人弱。国家予算は基本的に増えない（減らさないのがやっと）ので、
これからも大幅に増えることはない

＞修習行かず、法曹にもならん奴
・・・それこそまれだろ。まして、ローで何百万円も投資すれば。

いやいや、良質の裁判官を増やすのが新試験制度の主要目的だろ。
「法曹にもならん奴」って企業法務のこと言ってるんじゃないの？３８９は。

まあ、2010年以降はロー卒弁護士も使えるようになると思うが、
問題はそれまでの奴だな。

弁護士として力不足なら、登記の勉強して司法書士のしごとするなり
税の勉強して税理士の仕事するなりすればいいと思う。
その分、競争率は低くなるから。

そうすると今度は既存の司法書士や税理士と競争することになる。
特に登記なんかはパイがすでに埋め尽くされてて、得意先を奪い取らなきゃならん。
大変だぞ。営業は

弁護士業界で食えないやつが司法書士や
税理業界で食えるはずもなし・・
営業は100倍大変だよ。

弁護士の方がはるかに業務範囲が広いのに
それで食えなくなったら登記、税務、なんて絶対食えないだろ、そいつ。
今現在金儲けがヘタクソでカツカツの弁護士は登記や税務やってないだろ？
やれば食えるとは思ってないからだよ。

やってない、というか、相当勉強しないと同じ水準にはならない。
税理士の仕事なんて、弁護士とは全くかけ離れてるからね。

1200人時代ですでに就職できない人間が出ているとのこと。
3000人時代は2000人近く就職できないだろう。
おそらくロー一期ですでに上位ロー以外はほとんどが就職できないだろう。

70 ：氏名黙秘 ：05/03/09 15:11:14 ID:???
ちょっと通りすがりの弁護士ですが、
58期はもう、本当に就職が大変みたいです。
私は30人くらいの中堅の事務所にいますが、
この時期になってもなお、研修所の教官から
お宅は採用はもう終わった？って電話がかかって
きます。

弁護士会からも、修習生の就職受け入れの要請の
ファックスが沢山来ています。ついに、普通に
卒業した若い修習生でも就職出来ない人が大量に
出てくる時代になったと思います。

というか、56期、57期でもがんばって受け入れてた
ので、その分でもう対応出来ないというのが正直な
ところです。

でも、まあ、人数増えた分自由競争というのが
考え方なのですから、しょうがないですね。
皆さんもがんばっていいロースクールを出てくださいね。

>>398
ロー一期で現行1500と合わせてすでに2500人だしな。

ロー一期は試験が楽な分、就職に苦しむことは覚悟してるみたいだぞ。

言ってみれば現行1500が優先的に採用された残りカスだからな。
しかも一期は年齢が行ってるやつも多い。
若くて上位ローの奴以外は就職できないだろうな。

結局、出来る奴が渉外いくか任官するというわけだな。

その他大勢はまーどーでもいいわけだ

就職難は都内だけです。

法務博士は回避しても、今度は名誉弁護士になりかねんな。

そりゃあ現段階では事務所が少ないんだから就職難は当然
それでもどうとでもなるのが法曹の資格

就職難の次に起きるのは国選の奪い合いかな。

就職できず無収入なのに弁護士会費払ってる若手もいるらしいね。
なんで3000なんだろうか？

そんなランクの低い仕事はしたくない。

したくなくてもやらなきゃ喰えないだろ。これからは

どころか、いい事務所でないと筋悪の国選しか回ってこないし。

事務所に入れない奴は筋悪の国選も無理ぽってことか。

あと１０年もすれば、事務所の数は倍増するよ。

現在の国選は１件約８万円。
しかし、司法関連予算は増えないのに、
被疑者国選、裁判員事件弁護人、公的付添人などの、
お金にならない事件が山ほど増えるのだから、
この８万円は競争原理の名の下にさらに減額されてゆくかもしれない。

国選を奪い合い、しかもそれだけでは到底食べてゆけない。
そんな現実がもうすぐやってくる、実に楽しいな。

現実問題、食えなくなった弁はどうすんだ？
ドカチンでもやんのか？

アメリカみたいに昼間タクシー運転手
夜法律相談という生活もありか。

企業に入る。今は弁護士を抱えてない企業でも将来は低賃金で、
「法律の分かる労働者」として雇用する。

>>416
てか、それが経済界が3000人合格を後押しした一番の理由じゃ？

低賃金…

>>417
ビンゴ。
あと現状じゃ大手事務所に契約書一つ書いてもらうのに
馬鹿にならないフィーを取られるので価格競争させるってことだろ。

自前で契約書書けるようにするんでしょ。
これから大手企業はインハウスを雇うだろうし。

それもすぐいっぱいになる。

企業内弁護士増と黒船来襲（これは時間の問題か）で
日本の大手渉外も二極化が進みそうだね。
下手したら外圧で全滅かもしれんが。

(´･ω･`)いかんがな

もうだめぽ

252 ：氏名黙秘 ：05/02/27 20:56:46 ID:???
753 名前：氏名黙秘 ：05/02/27 20:01:20 ID:???
典型的ロー生…http://www.aoi-co.co.jp/talent/tamaki/tamaki.JPG

典型的ヴェテ…http://gazo.3ch.jp/dame/img/1102148829/2.jpg

これは言い得て妙。
典型的ヴェテなんて、社会的には抹殺さるべき存在でしょう

うちのローは下のような人ばっかりですが、何か？

>>426

君もなんだな　 (www

しかし間違いなく弁護士も地位低下甚だしいのだろうな。
訴訟社会化したとしてもそもそも人が嫌がる仕事を生業
とするわけだし収入的にも恵まれず。。。どうなんだろな？
素直に民間のいいとこの方がいいかもしれん

もうだめぽ

(´･ω･`)知らんがな

現在の国選は１件約８万円。
しかし、司法関連予算は増えないのに、
被疑者国選、裁判員事件弁護人、公的付添人などの、
お金にならない事件が山ほど増えるのだから、
この８万円は競争原理の名の下にさらに減額されてゆくかもしれない。

国選を奪い合い、しかもそれだけでは到底食べてゆけない。
そんな現実がもうすぐやってくる、実に楽しいな。

訴訟社会になりそうにないけどね

副業をすればいいんだよ。

最初は行書、司法書士あたりを食っていくしかないんだろうな。

もうだめぽ

>最初は行書、司法書士あたりを食っていくしかないんだろうな。

裁判所の前で客引きしたりして。

「訴状書きます」なんてね　(w

129 名前：氏名黙秘[w] 投稿日：05/03/13(日) 04:13:07 ID:???
出来ない奴を切って、そこそこの奴を採用する
事務員代わりに弁護士資格持ってる奴を採用する
なんてことも十分あるだろな

結局、今現在既に経営側にある弁護士が勝ち組で
彼らにすれば先細りじゃないかもな

でも、そうじゃない若手はただの駒

まーそんなもんだろ

弁護士会の一年間の会費とか税金なんかの雑費入れたら、
いくら弁護士としての地位を確保するために必要なんですか？
聞いた話50マンくらいは最低かかるそうですが。

弁護士会の場所によるが首都圏は弁護士会費がやたら高い
50ﾏｿじゃ無理

まじ?

修習終了後、就職できなかったけど弁護士登録してる人は
どうやって会費を払っているのですか？

まーそんなもんだろ

大阪弁護士会会費は月44700円
ttp://lake.269g.net/article/88754.html#comment
>大阪ですが，毎月44700です。登録時に４６万円。正直，結構しんどいです・・・。

ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ ここまで時代錯誤な奴らだとは思わなかった。
時代は常に変化しているんだ。
判ってるか？
現実をもっと政治・歴史・経済・哲学的に捉える必要がある。
既にもう、今までの観念は通用しない時代に突入してるんだよ。
弁護士なんぞ欲しければ雇えば良い。
何もわざわざ自分が法律の勉強をする必要はない。
昔はプラチナと言われていたが、今は消耗品になってる。
要る弁護士を雇い、要らなくなれば捨てれば良い。
そうだろ？
時代が人を作る。人が時代を作るんだ。
見てな。今までの常識は一瞬にして非常識に変るからさ。
仕事にあぶれても漏れの運転手で雇ってやるからそう悲観するなｗ
終身雇用ではないがなｗ

優秀な奴は成功する。誰もが羨むほど。その点は何も変わらない。
一方で、食えない奴の数も増える。ただそれだけ。

仕事にあぶれても漏れの運転手で雇ってやるからそう悲観するなｗ
終身雇用ではないがなｗ

弁護士の運転手する弁護士ってすごいな。
確かに毎年３０００人合格の時代には上と下でそれくらい能力に差がつきそうだがｗ

www

まずホームレスを集めます。

今年合格しなかったら、、、

どうするの?

>>448
そこでの能力は営業能力だったりするがなｗ

>>439
弁護士やってる親戚の所属会は弁護士会館を建てた時の借金が
残っているから、その返済に充てるための賦課金も含めて毎月8万
くらい必要なんだそうな。

まじっすか　?

ローで何百万使うなら
その金で、東南アジアが物価の安い国に移住したら
イランだと、15万あれば1年余裕で暮らせるって
でぶやのマッスルがいってた。
タイだと月六万の家賃で3LDkのメイド付きの物件があるとか〜

そのまま帰ってくるな Yo!!

3000人時代ね。
本当に弁護士資格の持つ意味は変わるな。

このままいくと、都会では弁護士が余り、地方では不足する傾向が顕著になりそうですよね。弁護士って特別良い職業ってわけでもなくなりそうだし…

心配するな
都会で食い詰めたやつが
地方に流れるように、すぐになる

【弁護士7000人時代】競争激化で弁護料の価格破壊が進行
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/23/20050323000068.html

資格の価値は暴落する割に資格取得がかえって難しくなるのはいかがなものかと。

たしかに合格者が増えるという意味ではやさしくなるが、法科大学院の卒業が
事実上要求され、そのために他大の経費と時間を要し、しかも三振のリスクまで
負うとなっては、おいそれとチャレンジできる資格ではなくなり、敷居は今より
高くなると言ってもよい。その結果として、質的に急激な下落をみるのではないか。

チョンの弁護士は7000人しかいないのに苦しいんだな

おいおい、おまいら
ヴェテの夢を壊してやるなよｗ

合格しさえすれば勝ち組と思って
がんばってきたんだからよ

なんにもないなんにもないまったくなんにもない
生まれた生まれた何が生まれた
スレがひとつ暗い２ちゃんに生まれた

スレにはレスがありそして荒らしが訪れた
なんにもないスレでただホラを吹いてた〜♪

小泉、スガ

>>462
言えてる。
どう考えても優秀な人間を集めることのできる制度じゃないよな。子供でも分かる。
俺みたいなあんまり勉強する気がないリッチマンが得をするだけ。
まあ世の中なんてどこもそうだがｗ

16 名前：氏名黙秘[.] 投稿日：05/03/10(木) 01:16:48 ID:???
収入がいいっていうのが弁護士の唯一マシなことだったんだが。
クズ弁が量産されることによって食っていけなくなるんだな。

まあ、クズ弁が食っていけなくなるだけだけどなw←日本語、変？

3000人でも少ない
30000人に汁

既にクズ弁はここ２，３年量産されつつあるわけだが

現行拡大でクズ弁が増えてるという理屈なら、
現行の合格枠を増やしてもクズ弁が増えるだけだから
法科大学院制度も捨てたもんじゃないってことになるな

まーまーみなさん落ちついて
そのうち東京に大地震が来て現行もロー卒もまとめて"アボン"てな具合です

というわけで何人受かろうと、どうやって受かろうと、そんなことはどうでもいいことですよ

w

>>473
あのさー
俺、その大地震８年待ってるんだけど、、、

まだー？

俺が毎日祈って止めてるんだから感謝しろ

慶長地震M7.9

宝永地震M8.6

安政東海地震M8.4
安政南海地震M8.4

東南海地震M7.9
南海地震M8.0

次は???地震 M??怖い〜

周期的に来てるそうだから来るのは間違いない
地震でフジテレビの建物の真ん中の丸っこい部分
転がるの楽しみにしてるのに！
あれにひかれて死者1000人はでるな

お台場でDQNが１０００人死んでも
俺の試験には関係なかんべー

一流企業に就職できる学歴のおれ達に弁護士の資格を与えたとしても、
何ら不当と判断されるものではない。

>>475

大丈夫
君が受かったらその日は、地震以上の天変地異の日として後年に語り継がれることとなるであろう　(ww

うーむ

儲かる人は儲かる
駄目な人は駄目
貧富の差を拡大させる

それが司法ビックバン

で、多くの受験生は
自分は儲かるほうに入ると勘違いする

偏差値の高い大学を出ているから
というのがその理由ｗ

ちゅうかそもそも野心のない人間が司法試験受けて
金儲けしようと思うか?
司法試験目指している時点で、バリバリ働いて頂点目指すか
金儲けを考えないかどっちかだろ。

司法試験に受かると思っているわけだから
受験生の野心は大きい罠ｗ

今どきの試験なんて受からない方が　(wwww

灯台入るよりよっぽど簡単　

げろげろ

法曹大増員後は、弁護士の平均年収なんて普通に
４割ぐらいさがるんじゃないか？

結局は政治性つうか社会性つうか営業力ある勝ち組大金持ちと、
ろくに人と話も出来ないような生活保護寸前組との二極化が進行するだけの悪寒

>>488　プギャーwバカ丸出し

3000人合格になっても検事裁判官の人数はふえないんですか？

もともと、裁判官の数を増やす事が、ロー構想の一つの大きな目的であった。

司法改革の大きな目的の１つが、安価な司法サービスの提供
当然、弁護士の仕事当たりの単価が下がることは予定されてる
止めることなんてできはしません

金持ちになろうと考えてる浅ましいやつばかりだから
いけない

金持ちになるんじゃなくて、社会のために
金持ちから財産を奪うくらいの気概じゃないとね。

しょせん金持ちの使用人だよ

>>494あんたわ偉い

それとははんたいに(．｀∀´)σ495ときたら

これからは法曹になったところで金儲けはできない。
金儲けしたいなら別の道を歩むべき。

>>490-491
人数は増えても検察官・裁判官はそんなに増えないみたいだな。
元判事の教員から聞く限り、裁判官は相当忙しいらしいが・・・

まーまーみなさん落ちついて
そのうち東京に大地震が来て現行もロー卒もまとめて"アボン"てな具合です
というわけで何人受かろうと、どうやって受かろうと、受かった後どうなろうと
そんなことはどうでもいいことですよ
がんばってお金持ちの使用人になってみんなで地震でアボンしましょう

「７日以内にＭ６級地震が関東地方を直撃 (ゲンダイネット)」
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=03gendainet05115811&cat=30

予算がつかないからな。

というかどれくらいニーズが増えるかなどという調査も何もなしに
とりあえず3千人ぐらい？ってな感じで決めてるんだもんな。

恐ろしいことになりそうだ・・

まあ、いいんじゃないの。新司法で３０００人合格者がでて、
それまでのヴェテも合格して、自己満足は達成できるんだからさ。
それ以後のことは知らないよ。自分の仕事であり、自分で生計を
立てられるかなんていうことは、まさに、私的自治の範囲のこと
でしょうが。
ほとんどが、弁護士になり、その多くが、資格ホルダー＝予備校
講師でおわるんだからさ。

予備校講師になれるのも一握りだろ

人は飢えないと開拓者にはならないでしょ。
法サービスという分野にはまだまだ未開拓の荒野が
広がってるはずだよ。

未開拓という中に、どれだけくだらん言いがかり的紛争が混じっているか
考えたことがあるのかい。

さらに後の時代に法曹になる奴よりはマシだよ。

>>498
撲は地方だから東京に地震が来ても大丈夫だな　(w

飽和しているということが、わからんか、君らは！
増員に賛成したのは、一部超大手が中心で、一人二人の事務所は、反対してるんだぞ！

みんな自分の未来は明るいと思いたいんだよ

本当に飽和するのはもう少し先だろ
今反対してる椰子らは、既得権益のためじゃね？
弁護士だというだけで偉そうにしてられるのはもう無理だから
あがいているように見えるな

３０００人合格でも、田舎の町村の弁護士だったら、
良いかもよ。仕事があるか否かは別として。
弁護士過疎の地域なら、その地域の代表として、
活躍できるかは別として、「活動」できるからね。

俺はロビイスト目指すよ

>>509
どんな「活動」だよｗ

ボランティア活動でもすんのかよｗ

>本当に飽和するのはもう少し先だろ

もう少し先だっていったって、老い先短い超ベテならともかく
あと何年弁護士としてやってくことになると思っているんだい　?

>>513
それは>>506がすでに飽和していると言っていることに対して
まだ飽和状態にはなっていないと言ったまでだが

首都圏は飽和状態
関西圏はもう少しいける
その他は空いてる

http://www.claim-ken.com/harago/jiden/jiden04-1.htm
　日弁連と最高裁は、司法の「機能不全」が世間の目に明らかであるにもかかわら
ず、修習生の増員に反対するという愚を繰り返してきた。１２年ほど前に法務省が
司法修習生の採用数を５００人から増員する案を出したところ、日弁連は大騒ぎを
して反対した。奇妙なことに「改革派」と自称する弁護士たちまでが反対した。ぼ
くは１０００人説を唱えたが、ぼくの所属する第二東京弁護士会では少数派として
無視された。昨年になって、日弁連はしぶしぶ修習生１０００人採用を認めた。し
かし、司法の外部からの法曹界に対する批判は厳しく、今、内閣は司法制度の抜本
的改革を目指して「司法制度改革審議会」を設け、２年後の答申を求めている。

増えすぎちゃってこまるのぉーん

　　　　　　　　　　　我らは神の代理人
　　　　　　　　　　　神罰の地上代行者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=ｭｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（(ζ `‐riニニニニ―- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾL__,,LL＿＿＿__　　 !　　 我らが使命は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r「il ○ ○_.,、　　　/　　　無尽蔵に増殖したゴミ弁護士を
　,　-―――――――――――――「__|―ｭ＿| i h､　 /　　　 .その肉の最後の一片までも
'―――――――――――――――l　|―‐[二==ﾘ'ｧ'' 　 　 　 絶滅する事――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|´ﾄ､= |￣.]ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /|　| ﾍ ＼|￣|ﾟ! ﾄ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈「!　! ＼ヽ|　 |ﾟﾄ !　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `|　|　　` !　 !ﾟ! | ヽ　）
　　　　 ,　 --――――-　　　 　 　 　 |　l＼.　　　 / l ＿||＿
.　　／ /_ .l　ｴ　ｲ　ﾒ　ﾝ　 　 　 ヽ　 　 |　| i　ゝ-‐ ' l ! ￣||￣
.　/　 // l | ｎ__ _ 　 , -､ 「`‐- ､ .}　 　 |　l　!　ol 　 l l.　　||
　{　 / 二 .l | n n l / _'_/ ! l￣l l ﾉ　 　 |　| /　ol　　l |
　ヽ//　　l l |,」L!L!L二7/,ﾉ　 L|　　 　 |　l.　　o|　　! !
　 //｀ 　 ―-------―　　´　　　　　 ,|　l.　　o|　　! !
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ |　l　 　 |　　| |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　|　l　 　 !l 　 ! !
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 .!　!　　 l !　 l. |
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　ヽ.|　　 | l　 !　!
　　　　　　　　　　　　　　　{⌒ゝ、　　　　　　　l .| / 　!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 ＼　　　　　 l　/　　|

この先まともなのは官僚、大企業、渉外、判検事になるんだろうな

３０００人時代
　　　　　　　　　　　　///////////////////////////////////////////
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|　╋　　 総 合 病 院　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::ヾゝ彡／ ::::|　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　 .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::ミ`;ノゝ ::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::ミﾐ;ﾞi彡´:::::::::::|　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　 .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::ﾞ''|il|　 ::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　交通事故に遭ったのがさっさと死ねば報酬アップだ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　.∧∧　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　 (,ﾟДﾟ,)　.（・∀・　）死ねば相続発生。さっさとくたばれ。
　（　　　　） ⊂　　⊃⊂　　　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　〜|　　|　 （　（　 （
　（_＿）＿）　 .し`Ｊ　 （＿（＿）
病院前にたむろする弁護士たち。

最近は合格者といっても色んなのがいるが
520みたいなのがBになる可能性があると思っただけで鬱だな

３０００人時代
　　　　　　　　　　　　///////////////////////////////////////////
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|　╋　　 総 合 病 院　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::､i,．:::::::::／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::ヾゝ彡／ ::::|　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　 .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::ミ`;ノゝ ::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::ミﾐ;ﾞi彡´:::::::::::|　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　 .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::ﾞ''|il|　 ::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　Ａ先生は相続待ち。Ｂ先生は事故死待ち。Ｃ先生は医療過誤待ち。Ｄ先生は何を？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　.∧∧　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　 (,ﾟДﾟ,)　.（・∀・　）　院長の不倫の後始末に、政治家の公判停止ですよ。
　（　　　　） ⊂　　⊃⊂　　　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　〜|　　|　 （　（　 （
　（_＿）＿）　 .し`Ｊ　 （＿（＿）
病院前にたむろする弁護士たち。

最近は合格者といっても色んなのがいるが
522みたいなのがBになる可能性があると思っただけで鬱だな

528 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/03/03(木) 08:40:11 ID:???
17 名前：氏名黙秘[ぢしｆｄｓじょあいじょ] 投稿日：05/03/02(水) 19:57:37 ID:???
もう生きてるやつ全員弁護士にすればいいじゃん。
生まれながらの人権、生まれたときから弁護士資格。

人間じゃなくてもいいよね。
サボテンとかスリッパとか

　人間は皆　弁護士だ
　　だって人間だもの

　　　　　　　　みつを

>>524
　　　　　,　-―- 、
　　/了 l__〕　 　 　 〈]
　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉.
　　 l」　|」(l| ┃ ┃ |　　だがことわる！
　　　|　(ﾞﾞヽ. ''.□ ノ')
　　((　　＼　)::::::::(/
　　　彡 （(⌒)~ｲi`ゝ
　　　　　　 ｀ヽ＿,)´

たまたま昨日、税理士会に勤めている友人に会ったが
税理士は6万人いるらしいけど、まあ食えないと言っていた。

弁護士も同じだろう

税理士は事務員にやらせりゃいいが
弁護士は自分でやらなければならない

とはいうものの大量増産時代だから弁護士に事務員代わりさせてもいいわけだな

渉外や外資は既にそうですが。なにか?

>だがことわる！

なにを ?

(´･ω･`)知らんがな

すでにザルなんだからこれ以上何人増えようと同じだよ

?

566 ：氏名黙秘 ：2005/05/20(金) 21:20:03 ID:???
今日研修所に最高裁上席調査官がきて、ドイツでは弁護士がタクシーの運ちゃんしてるが、
ローの連中が卒業するようになると日本ではドイツ以上に弁護士は厳しくなると逝ってた。
ローなんかできるから・・・orz

会計士なんて、２万人で余っているぜ。

余ってもいいんだよ。
企業や国民サイドからすると安く法律サービスを受けられるにこしたことはない

これからは
弁護士資格を持った法律事務所員が増える
そういうことだな

ところで検察の枠はどうなるんだろ？
志望者多かったら成れない可能性もあるんだろうか。

なれない可能性のが高いんじゃない

もうあれ、戦○機でものっとってサ○ソでもばら蒔きたい気分だよ

検事になりたくて勉強してんのに
これ以上リスク増やすんじゃねえ
さあゲームのはじまりになっちまうぞ

>>537
これからは弁護士資格を持ったリーマンが増えるんだよ

法曹増員の割には任官・任検はさほど増えないみたいだな
弁護士のリスクが高くなったら任官・任検希望が増えるだろうから
もともと目指していた人にとってはいい迷惑だね

今でも弁護士と言いながら事務系の仕事やってるのは結構いる
これからもっと増えるだろ

有資格弁護士
有資格事務員（実質）
有資格リーマン

ってな具合かな

短答式の合格者数はすごいね。9000人弱
もはや、なんでもありだな

面倒だから法学部卒全員に法曹資格与えちゃえよ

>543　数字読める？

(2) 合格者数等
　
　　○　合格者数　　　７，６３７人

９０００弱？？

わりーな。別スレの数字鵜呑みにしてた。
7637人だな。

すごい数字だが、もしかすると主要大学の入学定員より多いんじゃない?

前スレのこれな。

523 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/06/01(水) 16:12:09 ID:???
9000人かよ…onz

524 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2005/06/01(水) 16:12:10 ID:???
法務省前
42点
8783人

9000はないとしても、7600人って破格だな

んだ。なんでもあり。
どうせレベル変わらないんだからジャンケンで決めようぜ

７５００人にも入れない択一落ちが３０００人批判してるのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５０歩１００歩というところか　(w

上位ロー生＝択一落ち（東大法学部長同旨）

上位ロー生が択一落ちなら
下位はどうなる？？

>>550
ローにも入れてないじゃないか

もはやプラチナ試験の面影はないな
もっとも最終合格者が１０００人超えたあたりから玉石混交状態だったが

>>553
新興宗教の信者＝下位ロー生

終わったな

とりあえず受かれ。話はそれからだ

なにに？

石を投げたら弁護士にあたる (w

同窓会行くと半分ぐらい弁護士になってそう。

年収５００万も夢ではない　(w

日本は訴訟社会にはならないだろうな・・・。需要量が変わらないのに、
供給側はすぐに（10年で）2倍。すぐに3倍４倍といく。要するに
安くなる。

供給量が増えるだけじゃなく供給の質も下がる。つか、下がってる

行政書士がこなしてた仕事を弁護士がするようになるんだろう

3000人は要らないなー。

　　　　 ,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　　　　 　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿ ＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''／':::::l.川 　　　　　＜キメッ！
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　　　　　　／　ノ-　／＿
　　　　／　　　／　

海の日に大震災で現行実力者全滅。
ロー生と択一落ちの時代がはじまる。

>>568
おまい大地震来たらいきなり不況で弁護士業界自体終わりだろ
プーだとバイトもできないぞ

７６００人合格の択一に落ちた奴が、
合格者３０００人だと多すぎると
騒いでるスレはここですか？

>>570
普通に多いだろ・・・・・・
ロー生だと思わないという思考回路がロー生の俺には理解できない。

このスレにいる種類の人間で一番多いのは
既に司法試験に受かった層だと考えるのも
自然だと思いますが。

■ロースクールでできることとできないこと、できない中で、すべきこと
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20050605#1117979406

　私自身は、自分のことを、優秀であるなどと全然思っていないが、司法試験には大学４年生の時に
合格しており（昭和６１年）、当時としては、かなり早く合格した部類には入る。

　そういう経験から言うと、３年程度の受験勉強期間（私の場合、勉強を始めて最終合格まで約３年半で
あった）で、憲法、民法、刑法、商法、民事訴訟法、刑事訴訟法、選択科目１科目を、一通りマスターし、
択一試験にも論文試験にも対応できる程度まで能力をつけて、ということを、きちんとやろうとすれば、
さらに「専門分野」までこなす、というのは、到底無理である。

　もちろん、世の中には極めて優秀な人もいるから、そういったごく一部の人は可能かもしれないが、
私のような平凡な能力しかない者が世の中では大勢を占めているわけで、そういう人を基準に言うと、
無理なものは無理だと思う。

　現実的には、現在のロースクールでは、「専門教育」と言っても、実務の雰囲気をちょっと味わってみるとか、
専門分野のエッセンスのような部分を表面的にさーっと鳥瞰するとか、その程度のことしかできないと思う。

　基本六法も一通りマスターしていないのに、刑事の事実認定論にはまっているとか、知的財産法を
しらみつぶしに勉強しているとか、そういう人がいれば（いないとは思うが）、勉強方法（あくまで司法試験に
合格して実務法曹になるために、という意味である）を間違っていると言うしかないだろう。

　現在のロースクールに関する議論で、非常に不幸だと思うのは、ロースクール在学中の限られた年数
（３年程度はあっという間に経ってしまう）、限られた時間、できることには限界がある中で、何をすべきで、
何から行うか、といった議論が発展せず、日本とは法曹に関する基盤も歴史も異なる国の話を絶対的な
真理であるかのように喧伝する者、法曹とはいかにあるべきかを哲学的に論じる者、実務法曹の世界を
学問の世界よりも下に見て実務についてわけもわからず論じる者、等々、不毛な議論がはびこりやすい
ということ（そういう国民性と言ってしまえばそれまでであるが）ではないかと感じる。

これから弁護士になる人間にとっちゃ大問題だね
すで過剰気味だし、このあと大量に若手が供給されるからな
若手同士で生き残りをかけた競争になるんだろうね

>>571
漏れはロー生じゃないが、ロー生って、合格者が多すぎるとか
自分で自分の首を絞めるようなことが言える奴らばかりなのか？

>>572
既に司法試験に受かった奴らって、こんなとこをじっと見てるほど暇なのか？

フフフ、お前ら馬鹿だな

今後ローは８割女になるから、就職楽勝だよ、男は。

５７６が相手なら楽勝な気がする　(w

>>575
おれの友人数人もよく視てるってよ。みんな受験生活長かったから関心
があるんじゃないか。

>>575
ロー生だけど
まずは受からないといけないので合格者が増えるのはうれしい。
でも、間違いなく質の低い法曹家ができるであろうし
合格しても就職できないなら、法曹家としての成長も無いし収入も無い。

痛し痒しかな。

つづき

制度としては崩壊してると思うよ。
弁護士でも独立まで最低３年、最近では５〜７年かかったりするらしい。
それだけＯＪＴが必要なわけだけど
そもそも職がなければＯＪＴも何も無い。

でも、ロー制度に乗るほか無いわけで・・・・・
日本の司法は崩壊すると思うけどね。

受かる人数が少なすぎて質の悪い法律家が偉そうにする位なら
たくさん受からせて質の悪い法律家が淘汰されていく方がいいんじゃね？

毎年○○人にしないで、○○点取れれば合格にすればいいのにとは思うが

弁護士増員まんせー

>>581
その「○○点」というのは、偏差値をもとにして得点化されるから、点数自体が相対評価なんだよ。
だから、「○○点以上合格」と絶対評価っぽく見せたとしても、実は競争試験ということになる。

最初からここが書けてれば５点、というように採点基準を設定したら？

もう生きてるやつ全員弁護士にすればいいじゃん。
生まれながらの人権、生まれたときから弁護士資格。

人間じゃなくてもいいよね。
サボテンとかスリッパとか

そうだとすると、逆に非弁護士がエリートになることになるな。

「えっ！！あなた非弁護士なんですか、勝ち組ですねぇ。」
「いやぁ、大したことないですよ。」
みたいな？

こんなこと言っている奴がいるから、ローの教授も大変だな。

>>587
お前みたいな糞ベテがいるから、予備校講師もウハウハだな。

>>585,586
一定の試験に受かると
弁護士資格を免除してもらえると。
で，例えば裁判員裁判も弁護士資格を持っている人しか
裁判員になれないといった制度設計にする。

こうなれば非弁護士は勝ち組ですね。

>>588
受けると思ったのか？

教授は頑張っているよ

がんばってるじゃ困るんだよ。
給料分は働いてもらわないと。

【ｲｼﾞﾒ】司法修習第５８期part18【ｶｯｺﾜﾙｲ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1111942497/

５８期スレを見てみろ
１２００人だって多すぎる

ひでーな

>>585
山田く〜ん　座布団１枚！

www

なにはともあれ大変だね　(w

レックが２００５年度最新版ロースクールランキングを発表！！！！！
http://www.lec-jp.com/corporation/news/050614.pdf

既習トップ１０
東京・京都・大阪・早稲田・一橋・神戸・慶応・中央・千葉・首都

未収トップ１０
東京・京都・大阪・早稲田・法政・慶応・阪市・一橋・首都・神戸

既習未収が両方ともトップ１０に入ってるのを上位ローとすると・・・

上位ローとは、以下の８校！！！！！！

東京・京都・一橋・大阪・首都・神戸・早稲田・慶応

最近は、弁護士ときいても、エリートだと感じられなくなってきた

実際エリートじゃないだろ

某スレの短答の結果だがすさまじい限りの低レベルだな

点数　順位　人数
56 8 7
55 　　15　 26
54 　　41　 62
53　 103　108
52　 211 174
51　 385 293
50　 678　376
49 1054　495
48 1549　618
47 2167　732
46 2899　831
45 3730　897
44 4627　960
43 5587　993
42 6580　1058
41 7638　1053
40 8691　977
39 9668　1017
38 10685　1075
37 11760　1014
36 12774
35
34
33
32 16707(D)

かなりの数既にローに流れてるからな。
既習に行く奴は択一ボーダー付近が多いから
一気に底が抜けたんじゃないかな。

てか昔から択一て３０点くらいが平均点だから。

特に私たちの世代は、学生運動をやったりして企業になかなか採ってもらえない
ような人間に、司法試験が一つの”敗者復活戦”のような機能としてありました。
ドイツに行っていろいろ聞いてみますと、その当時、やはり学生運動をやっていた
ような人たちが裁判所にどんどん入って、中で司法改革の中心を担ったと言って
いました。
　ところが日本では、おそらくそうした人間があまり入ってくると困るものだから
試験をものすごく難しくして、何年も勉強しないと受からないように合格者を少
なくしたのではないかと思います。そればかりか、日本ではそういうエネルギー
を持った人を「任官拒否」したために、例外はありますが、ほとんど裁判官には
なってない。
それが最近、財界から「弁護士は基本的人権だとか社会正義ばかり振りかざし、
企業のために働いてくれない」という声が出てきて、司法試験合格者を大増員せよ
ということで、500人に長い間押さえてきた合格者を一挙に 800人、1000人と増や
し、今度公表された中間報告では 3000人にすることが提案されました。学生運動
も下火になり、法曹界にも人材を取り入れ、弁護士を「企業戦士」としておおいに
利用したいということかもしれません。

先ほどの弁護士の数のことを紹介しますと、「法曹人口の増加」という項で、
「米国は、貴審議会が、日本における法曹人口を劇的に増加させるためのあらゆる
可能な方策を積極的に検討されることを強く勧奨します」と書いてあります。

私も弁護士は現状では足りないと思いますが、一年に 3000人も合格者を増やすと
いうことは、現在でいえば大阪の全弁護士ぐらいの数が毎年増えていくわけです。
だから、なんでそんなに一挙に増やさなければいけないかほとんどの者が疑問に
思っていた。合格者を 3000人にというのは、弁護士の中坊公平委員などがせめて
「フランス並にしよう」ということで決まったといわれていますが、そのベースに
は実は「アメリカ文書」があるわけです。（笑）

http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hinkonnaru_seisin/k133.html

あぁー絶対新司法試験崩壊してるし

100万人ともいわれる弁護士たちが、アメリカ社会の中枢を担う反面、社会的に
重荷になっていることがよく分かります。「アンビエランス・チェイサー（救急
車の後を追いかける人）」と言われたり、「ローヤーはライアー（嘘つき）だ」
というように、蔑まれる存在でもあるというのもよく聞く話です。

　それでもドイツでは弁護士が毎年大量に生まれているために、資格があるのに
仕事がなく、失業状態で生活保護を受けている弁護士が一万人近くいるということ
です。実際にドイツを廻ってみての印象ですが、裁判官たちは生き生きとしている
のに、弁護士の存在感が薄かったように感じました。

http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hinkonnaru_seisin/k134.html

現行司法試験落ちたら司法試験あきらめよ‥ロースクールとか行く意味がわからん

ロースクールとか行くやつとか絶対馬鹿だし 頭おかしいよ

>>608
じゃあ何でお前はローに行くの？

だからロー行かないから 俺わ 今年と来年の司法試験落ちたらきっぱりあきらめるし

東大だろうが慶応だろうがロー行ってる時点で終わってるよー今は現行目指せよ

意味不明。

今の時点でロー行ってる奴とか負け犬だろ 確実に‥なんで現行受けないんだ？

SaSac+E3必死だな。
しかし自演しないだけ好感が持てる。

つか弁護士の数とか関係ないだろ‥おまえら司法試験受かったのか？俺は受かってねぇよ できる奴はできるよ 人数とかにこだわる意味がわからん

>>614
現行よりもローのほうが確立高いからだろ。
きょうび現行受ける奴のほうがおかしいだろ。

必死なのか？俺は必死なのか？笑 好感どうも

確率の字が違ってるし 笑 それは演出なのか？演出だよな？笑

でもロー行ったら無駄に二年とか三年過ごすやろ？今年と来年はまだまだ現行受かるよ 実力さえあれば

誰かなんか言えよ 特にロー生

ロー行くと、もし司法試験受からなくて司法試験あきらめるまでに最近五年かかるからな‥この二年で勝負しようぜ 男なら

この二年に人生かけてる現行司法試験挑戦者を俺はつのる

確率高いからってロー行く奴の生きざまがださくねぇか？確かに手堅く人生生きるのはいい事だけどさ‥だせぇよな？誰か共感・反感する奴はみんな俺に意見しろ

受からないのが一番ださい

625みたいな意見は論外 誰かまともな意見を言え

論文まであと一ヶ月の深夜にロー生を煽る現行受験生…

つか択一受かってなかったら煽る事さえできないからな 笑

お前が現行受かればそれでいいこと。
わざわざこんなスレに来る意味がわからん。

もう終わりだよ
現行だろうとローだろうと既に修習生やってようと同じだろ
みんな弁護士資格に夢見過ぎ　(w

ｱｹﾞ

そもそも市場競争原理にさらされるわけではない最高裁や検察庁には、司法試験合格者数を
著しく制限することによって確保される「既得権益」はありません。
また、弁護士か所属の弁護士の多くは、司法試験が易しくなってその結果合格者数が大幅に
増加したとしても、「既得権益」は害されません。
むしろ、「平成○○年度からは法曹資格は金さえ出せば誰でも得られるようになった」ということになれば、
それ以前からの法曹資格とそれ以降の法曹資格は、市場において、別のものとして評価されることになるから、
「既得権益」という点からは、かえって好都合です。
しかも、新規法曹資格取得者の給与水準は大幅に下がりますから、パートナー弁護士が手に入れる所得は
かえって増加します。さらに、地方会などについていえば、「薄利多売」を目指す新規法曹資格取得者に、
国選やら当番弁護士等のまさに「薄利」というか「割に合わない」仕事を引き受けてもらえるならば、負担が軽くなります。
このように自分たちの権益を第一に考えるのならば、司法試験の合格者数が大幅に増えたとしても、法曹三者としては
痛くも痒くもありません。

５０００人

おそらくアメリカにならってローができたことで、将来はアメリカと同様に、
合格者数の制限はまったくなくなり、一定の点数をとった者全員合格になる
時代がくると思う。
一年に合格できる数を制限してること自体全くナンセンスで、かえって弁護士間
の競争をなくし、弁護士のレベル低下を招いている。
司法修習所自体廃止すべき。他国をみてもわかるように、なくても全く問題ない。

>>634
ドイツは見たのか？

一年の合格者数もアメリカにならって撤廃すべき。今の試験は、実務家登用
のためという名目とはいえ、受験生の大半は学者になるための勉強に血まなこに
なっているのが実情。
合格者平均が30歳であること自体、異常そのもの。いざ社会で活躍しようとするとき
にはもう疲れきっているのである。
確かに修習所を廃止し、合格者数を撤廃すれば、弁護士のステータスはかなり
落ちるだろう。しかし弁護士の間で競争が激化し、有能な弁護士はいままでより
相当でてくるだろう。

６３５さんへ　ドイツワールドカップみましたよ。

本来

司法試験の合格者数は撤廃して、一定のレベルなら合格
司法修習は給料なしで、卒試を厳しくする、そこも一定レベルなら人数に関わらず合格

こんな風にするのが合理的

同意

択一落ちだろおまえらｗｗｗｗｗ

この時期に２ちゃんをやていると択一落ちの推定が働く
そのこと自体に異論はない
しかし俺は択一合格だ
もっともそれをネット上で証明する術はない
したがって判決
俺も択一落ち

アメリカの弁護士は日本より優秀という記事をみたことがある。すなわち、
�@日本の弁護士は大半は３０すぎに本格的に社会にでてくるので、社会経験が
乏しく、一般からみて社会性に欠けている（３０までぷータロー）。
�A３０までしていた勉強も、あまり実務には役立たない学者のまねごとである。
�Bあまりに長期間、緊張・将来への不安な状態で、また世間の目を気にしながら
勉強していたツケで、特に精神面でのダメージは極めて大きく、いざ社会に貢献
しようという時には相当ガタがきているのが実情。
�C国民一人あたりの弁護士の数が先進国のなかでは最も少なく、競争相手が
他国と比べて少ないので、アグラをかいている弁護士が多い。

ただまあロー制度が導入されたことで、いずれ時間の問題でこれは相当改善されると
思います。
新設校も今後増えるでしょうし、弁護士一万人時代もすぐそこです。
日本の弁護士のレベル低下をこれ以上すすめない方法はただひとつ。
それは弁護士の数を増やし、一度弁護士の肩書きだけでは食えなくし、そこで
弁護士同士で食うか食われるかの競争をさせ、そこで勝ち残った者のみを
真の弁護士として認めるのです。

競争ならすでに始まってるよ
１０００人時代の若手はどのくらい生き残れるんでしょうね

三振法務博士はどれくらい社会に排泄されるんだろう？

>>642
アメリカとは単純に比較できないだろう。それをいったらアメリカのビジネスマン
のほうが日本のリーマンより優秀だけど必ずしも収入が多いとはいえないという事実
を説明できない。まあ、今後、日本のリーマンも厳しくなるだろうけど。

医者なんかは一度医学部の定員を増やした後、
数が増えたところで定員を削減してるね。
しかし、増えたといっても地方には医師が来ないんだよねえ。
ゼロワン出身の者からすると、定員増と地方定着の施策
両方やってもらって、ようやくなんとかなるかもしれない、
というレベルだなあ。

露骨な審理遅延など、弁護士の処分を請求…最高裁方針

　２００９年５月までに実施される裁判員制度で、最高裁は、
露骨な引き延ばしを図るなど審理の進行を妨げる活動をした弁護士についての処分を、
弁護士会に請求していく方針を固めた。
　裁判の長期化により、裁判員となった国民の負担が増す事態を防ぐのが狙い。日
本弁護士連合会も、裁判所から請求があれば速やかに調査したうえで改善措置をとる方針で、
その手続きをまとめた会内規則を今秋までに制定する考えだ。
　従来の刑事裁判では、裁判所の訴訟指揮に協力するかどうかは、
弁護士の自主的な判断に任されてきた。今回の処分のルール化の動きに対して、
弁護士の間では「弁護活動が委縮し、被告の権利が守れなくなる」と反発する声も根強く、
今後、議論を呼びそうだ。
　処分が請求されるケースは、〈１〉弁護士が引き延ばし目的で出廷を拒む
〈２〉裁判官の制止を聞かずに不必要な証人尋問を延々と続ける
〈３〉争点を整理する初公判前の準備手続きに協力しない――などが想定されている。
　刑事訴訟規則には、弁護士や検察官が法規に違反して審理を遅延させた場合、
裁判所が弁護士会や検察庁に処分を求めることができる「処置請求」の規定があり、
１９６０〜７０年代の過激派や大学闘争に絡む事件の公判で請求例もあった。
　しかし、請求を受けた弁護士会が処分を行わずに放置したため、
９０年以降は請求自体が途絶えていた。最高裁は今後、
各裁判所に対し、必要があれば、空文化したこの規定を活用し、
処分を請求するよう、周知させていく。
　一方、日弁連も、裁判所の処分請求に実効性を持たせるため、３か月以内に調査を行う。
そして、業務停止など具体的な懲戒処分の検討に入るか、勧告や助言にとどめるか、または、処分を行わないか、結論を出す。
今年１１月までに会内規則をまとめ、理事会の承認を得る見通しだという。
　日弁連は「十分な弁護を受ける被告の権利に配慮しなければならないのは当然だ。
しかし、弁護士会が国民の信頼を確保するためには、逸脱行為があった場合に
自ら適切に対処するルールを明確化する必要がある」としている。

３０００人時代になれば
民事でも弁護士に弁論能力なしとして，
弁論を制限される事態もありうるだろう。

本人訴訟ができないやつが代理人できるわけがないわなー。

弁護士なんか何千人いたっていいじゃん。
競争によって淘汰させた方がいいよ。
神聖なる職業だとでも思ってんの？

>>650
問題は、先に弁護士になった連中が、後から弁護士になった連中を
採用・使用において選別・淘汰するであろうってことなんだよね。
その逆ではなくて。

え？弁護士って失われたアークだと思ってた。

>>650
賎業だからあんまり数がいると弊害が目立つんだよ。

>>650
その意味では、質の悪い弁護士を大量供給してくれたほうが
競争は楽になるんだよね。

だから合格者のレベルが下がるのはありがたいことかも。

弁護士
探偵
ヤクザ

ヤクザ
探偵
弁護士

弁護士資格に魅力が無くなるんだからそれだけで全体のレベルは下がるさ

ふっ

まじ１０年後にはどうなってるんだろうね

弁護士の青田買い過熱　東京の大規模法律事務所

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1286715/detail?rd

ロー卒取りたくないから青田買いか・・・。

検事：８月に進路説明会、法科大学院１期生対象　法務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050707k0000e040087000c.html

なるほど。いちおう一期生も対象にしますよと外見上装っているんだな。
３０００人になったら後の１０００人は確実に職にあぶれるな