大手・中堅渉外、特定共同内定を目指す人

就職活動本格化

参考
法律事務所総合力ランキング
1 西村ときわ
1 森濱田松本
3 長島大野常松
4 アンダーソン毛利
5 柳田野村

3

4大＋α、って感じ。

もりあがりにかけるなｗ

現実突き付けられてるからね
入った後に試練が待ってる
高給貰う以上はやむを得ないが，リスクが大きいな

前スレの末尾で脅しすぎたんじゃないのｗ。
夜中に高給鮨とか、残業300時間とか、一日平均17時間とか。
数字でみると驚くかもしれないけど、慣れのほうが大きいよ。
肉体労働してるわけでもなし、知力のほうが大切。

渉外志望の奴は競争大好き君が多いと思うが。

誰がなんと言おうが四大に行きたい。

定時退社が理想なのだが・・・

かなり早い段階で負けをつきつけられるとしたらつらいとは思うけど。
官庁だって、ある程度選別されるけど、10年以内に半分首、とかいうことは
ないからねえ。

>>9
その心意気が大切。

支度金が出るってホント？

四大行っとけばほっぽりだされても中堅・特定共同で敗者復活狙えるだろ。
給料もいいし。

>>14
ほっぽりだされると、専門的なことしかやってないので対応できない、
という「神話」があるけど、これ一般的な話じゃないよね？充分復活できるんじゃないかな？

たぶん大丈夫。
中堅・特定共同でパートナーめざせばいいだろ。

>めざせばいいだろ
目指すのは自由だな (www

修習もはじまらないうちに内定を出すのは非常によくない。

>>15
君みたいな甘ちゃんがドロップアウトの第１候補だったりする

>18
誰にいってるんだ？

他がやってるからうちもってな事務所側とみんなやってるからオレもってな合格者側。
これでいいのかよくないのか。
ま、いいところから内定もらえるならオレとしては全然いいけどな。

新司法試験合格しても全員が法律事務所に就職するのって無理ですよね？
そこで企業に就職を考えているのですが、
待遇はどんなもんでしょうか？
まさか会費だけ負担してくれ
あとは他の社員と同じってことはないですよね。

>>22
分からんよ
もし別給与にすると、社内の給与体系を見直さないといけなくなるからな
別給与にするならラインには乗せられずスタッフ扱い（出世の階段は上れない）
ってことになるかも
企業にとっても新しい人事制度が必要になるね　

そもそもそんなに企業ニーズがあるのかね。
大企業は法務で独自の育成がされてるみたいだし。

>>14
マジな話、
切り捨てられてしまった後では敗者復活は厳しいよ。

切り捨てられる前に自分から飛び出さないとね。

あれは身をひいたのかー
それとも逃げ出したのか―あああー

>>24
ニーズは大ありだよ。
独自の育成ったってレベルは知れてる。
全体的な法的知識でいったら大人と赤ちゃんの差がある

ロー出て，まともな事務所に就職できなかった奴のレベルも知れてるじゃん

>切り捨てられてしまった後では敗者復活は厳しいよ。

４分の３が切り捨られるわけか。
灯台出て前途有望だったはずの・・・・・・

やってらんねーよな

いや、はじめから事務所就職なんて眼中にないロー生も結構いるはず
とくに、社会人未修。
企業法務部の弁護士が命令中枢で
事務所は実行部隊。悪くいえば出入業者。

>>27
法的知識はそんなに変わらない。
違うのは、法廷技術があるかないか。
法務部員でも優秀な人は、変な弁護士よりはるかに優秀。

夢持つのは自由だけど，２３のカキコの意味も考えてごらん
ただの法律スタッフになるのが関の山だろ。見通しとしては。
特に収入面で大きなものは期待できないしね

イメージとしては，今のレベルの弁護士が法務部に進出するというより
今のレベルの法務部員が弁護士資格を持つという感じだろう

まあロー卒のレベルがｻﾊﾟｰﾘわからん今ではなんともいえん。
ろくなのがでてこんとは思うけど。

企業法務部における弁護士のあり方は米国が参考になる。
おそらく要の法務部員は資格持ってて当たり前、
出世競争する土俵に上がれるだけで、勝つか負けるかは本人次第。
でも、米国ってあんなに弁護士がいるのに、
企業に勤める弁護士って全体の1割しかいない。
ソースはわすれたが。

アメリカの場合は弁護士資格って大卒の資格（っていうのかはともかく）に
毛が生えたようなもんですわ。社会がもつイメージ的には日本の大卒と日本
での理系の博士号の間くらいだな。

>アメリカの場合は弁護士資格って大卒の資格（っていうのかはともかく）に
>毛が生えたようなもんですわ。社会がもつイメージ的には日本の大卒と日本
>での理系の博士号の間くらいだな。

まさしくローのイメージそのものだな　　(www

>企業に勤める弁護士って全体の1割しかいない。
下の１割は霊柩車追いかけてたりする（映画ネタ）

ただ、日本のローと違うのは、ランキングに基づく社会の見方がはっきり
してるってことかも。
アメリカだったらまあハーバードとかスタンフォードとかコロンビアとか
出ててかつ並か並以上の成績であれば自動的に「すごい」と見られるのに
対して（もちろんJDの話し。LLMはここではまったく論じていない。）、
日本だと、灯台ならともかく、早計やそこいらでは、ちゃんと会って話して
みないと優秀かどうか分からんって話になりそうだわな。

霊柩車まで追いかけるのか？
救急車だと思ってたｗ

結局学歴勝負だね

>救急車だと思ってたｗ
救急車だったっけ(w
ポール・ニューマンが出てた映画だったが，間違えたかな?

あったあった，評決(1982)だね
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD7470/story.html

惰性でやって内定くるもんだって事務所に就職したやつらはいうけどな
張り切ってやるものなの？２．３回ごはんたべて内定もらったとかきくが・・

フィーリングがすべてだよ。
オレなんか、集団訪問１回と、個別訪問１回で内定が出たよ。
ちなみに現役合格じゃないよ、オレ。

今年は難しいんだよ。見極めが。文字通り玉石混交

>>45
やるじゃん
そのフィーリングって何かが問題だよなー

個別訪問一回で内定とはなんだー？
東大卒２のおれでは無理か？

ローがどうのといっても、近頃の若手弁護士のアホさ加減からすると
これ以上悪くなりようがないような気がするけどな。

500人から少しずつ増やしていったときはよかったが、どうも現場では
1000人にしたとき、ガクっと質が落ちた、という印象があったみたいだね。
もっとも裁判官や検察のほうの話だが。

早期合格者層で比較的優秀なのが多そうな渉外業界でもそういう声が出てるってことかな。
無論丙案の影響もあるし、リクルートでも大量採用してるから仕方ないのかもしれないが。

今年の若手140オーバーは優秀ってことでいいよな？

>>51
それは文句なく優秀なのでは？
これからも勝ち組でいける可能性大、かもしれない。

論文の点数はどっかのタイミングで聞かれるんだろうな。
採否のボーダーにいる場合は特に。

2年連続論文通ったはいいが今年は130点台･･･隠そうかな？

口述落ちはまずいかもな。

口述落ちの方を隠すべき？そうなんですか・・・意外だ。

ん〜口述落ちは早期合格者でときどきあるし、そんなにマイナスになるとは
思えんよ。まして二年論文に受かったなら実力はあるんだしなあ。

俺に聞きたいことあるか？

>>58
どこにつとめてんの？

レアル・マドリー！
だ！

>>59
黙秘。

>>61
初年度の年俸はいくら？

>>62
８００＋個人受任

>>56
個人的に口述落ちの奴を何人か知っているが、人格的に問題のある奴の割合がかなり高い。
もちろん、まともな奴もいるけど。
よって、口述落ちはヤバイ奴っていう推定が働く気がする。

>>63
スレタイに該当する事務所なの？

若手140以上って100人近くいるだろ。そこまでプラスにはならない気もする。145以上ならすごいが、そんな若手はあんまりいない。

若手140以上って100人近くいるだろ。そこまでプラスにはならない気もする。145以上ならすごいが、そんな若手はあんまりいない。

>>66-67
おまいのいいたいことはわかったから、とりあえず、マウスから手を離せ。

>>65
おまえらは勘違いしている。
本当に稼ぐには客が取れなければならない。
大手渉外では客を取ってくる親分とそれを処理する子分という構図がある。
大手渉外は個人受任は不可。よって，給料以上の収入はない。
個人受任で１０００以上稼げるのに，それをすることが許されていない。何という事務所。

１０年で半分やめる。

１０年でやめなかった人は優秀なのか？
ちがう。
やめても食っていけないからやめられなかったり，
知り合いの事務所に転がり込めなかったり，
単に独立，移転の行動力がなかったり，
それが原因なのが大半だ。

金が欲しければ渉外はやめておけ。
渉外事務所でも訴訟ばかりの部署だったら意味がない。
個人受認できないぶん損だぞ。

破産専門部になったらどうする？
独立してもスキルがない。
示談交渉一つとってもなにをどうしたらよいかわからない。

鬱病で自殺する人もいる。

タイムチャージでがんばって，３１歳で突然死した人を知っている。
奥さんとおなかの中の子を残してだ。

事務所内で倒れたあの姿はすごかった。
俺はあれを機にたばこをピッタリ辞めた。

>１０年で半分やめる。

一昔前の話だろ。今何人新人採ってると思ってんだよ。
前スレに出てた歩留２割５分の方がよほど信用できるじゃん

以上、

　「私が禁煙を決意するまで」

orz

能力があれば過労死なんてしない。

>74
そりゃ甘いぜ。物理的な処理限界ってのはどうしてもある
もっとも，>>70が書いてるのは突然死だな。僕も似たようなケース知ってる
ドロップアウトなんて考えられなかった奴だったんで愕然としたもんだ。

>>70が誇張された話だと思った奴いる？

甘いな（ﾆﾔﾘ

>>74
今までロムっていたが、物を知らない藻前らのためにコメントするぜ。
某大手渉外で過労死したアソがいるって話を嘘だと思っている奴がいるかもしれ
ないが、本当の話だ。っていうか、漏れはそのアソを個人的に知っている。携帯に
彼の親族から告別式の通知について電話がかかってきたときには、びっくりした。
そいつは同期の中ではエース格だった。優秀な奴ほど仕事が振られるという悪循環
の中で、彼はがんばっていたよ。

そいつ、夜の12時にパートナーに「早退します」と言って帰ったきり翌日になっても
出てこないので担当パートナーと秘書が一緒に彼のアパートに行ったところ、冷たく
なっていたのを発見したそうな。
彼の責任パートナーは、今でもその事務所でかなりの地位を占めているし、事務所は
そんな暗い過去があることを微塵も見せずに事務所説明会とか開いてリクルート活動
を大々的にしてる。まあ、世の中そんなもんだ、といわれてしまえばそうかもしれない。

一流大学を出て、在学中に司法試験（合格者数６００人時代）に合格したにもかかわ
らず、人生を楽しむ前に亡くなった彼のことは、一生忘れられない。彼のことを
能力が低いと思っていた弁護士は当時いなかったし、ザルのような現在の司法試験に合格し、
ここで「能力があれば過労死なんてしない」とほざいている奴は彼の足元にも及ばないと思う。

もっとも、その頃から大量採用時代に突入したので、当時の濃厚な雰囲気は今では
薄まっている。体を壊して配置換えされるアソは後を絶たないが。

ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

内定どうよ?

>>77
大量採用時代以前の渉外は現在よりもさらに過酷な労働環境だったんですか？

内定はさすがにまだだろ。
あったとしても特定恐くて書き込めないだろうが。

何を言っても今は大部分アホだから仕方がない。
アホはアホなままアホとして生きる。

内定もらいまつた。

いつだってアホには過酷な労働環境だよ

>>82
そうかもな。でも、あまりにひどいレスだったので。

>>77
「その事務所」の体質と一緒にして欲しくないというのが、
他の事務所の偽らざる感想なのでは？
忙しいのはどこも一緒だと思うが、やはり何かが違う。

>>86
そうだろうな。漏れが言いたいことは、（鼻っ柱が強いことはこれからの
難局（笑）を乗り切るのには良いだろうが）口の利き方に気をつけな、
ってことだ。

いまでは大手はかなり緩い労働環境になってるね。大量採用だしな。
数年前は平日に合コンとかありえなかったけど、
いまじゃ結構普通にやってるし。
ま、若手アソは口をそろえて「忙しい忙しい」というが、
内実本当に忙しい（月300h〜)のはごく一部。
大量採用になって目が届かなくなっているのは使う側にも責任がある
とはいっても、遊ばせておいて給料払うのはどうか。
周りのモチベーションも低下するし、それが昂じれば事務所としての評価が落ちていく。
一つの事務所の弁護士の人数が200人以上になって、
日本の法律事務所としてこれまでにないステージに達するわけだから、
組織とかシステムとかの変革期を迎えつつあるということだろう。
逆にこれまでのあり方からうまく移行できないところは中から腐っていく
可能性はあるね。ただでさえ最近は頭が悪くてやる気のない
(あるいはやる気の空回りしてる）やつばっかはいってくるからな。

ま、いろいろ書いたが、でかけりゃいいってもんじゃないよ。
中にいるとそう思う。合格者諸君はよく考えてな。

すでに大手の事務所説明会2ついきましたが、一向に連絡がきません。
皆さんは個別訪問のお誘いとかきてますか？
参考までに学歴とお誘いの有無など書いていきませんか？
<フォーマット>
１　お誘い(個別訪問(回数)、内定などお誘いの内容を特定)の有無
２　合格年次(「現４」、「卒３」など）
３　出身大学・学部（特定されたくないときは適度にぼやかして）
４　アピールポイント(論文の点数、英語能力、職歴など）

とりあえず私から
１　個別訪問(1)のお誘い無し
２　卒３
３　早慶のどっちか・法
４　論文145点以上

>>89
　はっきり言おう。
　合格点なんて関係ない。
　点数が良くても、大半は前年の司法試験には落ちているんだから。
　それがアピールだと考えている時点で間違っている。
　採用する側は５００人合格の時代なのだし。

　それと、誘われたいなら、誘われるようなアピールが必要な筈だ。
　特別な経歴がないなら、ないなりのアピールしないと。

　内定、、、早く出したいよ。でも喜んで内定を出せる人なんて一部。
　他が頑張るから、やむを得ず、経歴や若さで「押さえ」を出すだけ。
　俺もマトモに仕事したい・・・。まあ、ＬＳ本格開始になればだいぶ改善されると思うが・・・。

　某事務所採用担当のホンネ

>まあ、ＬＳ本格開始になればだいぶ改善されると思うが・・・。
Why?

>最近は頭が悪くてやる気のない(あるいはやる気の空回りしてる）やつばっかはいってくる

これこれ言っちゃいかんことを (wwww

>>88

>内実本当に忙しい（月300h〜)のはごく一部。

残業・超過勤務が300ってことですね？
そうなると確かに同期で官庁いった人と同じくらいだなあ･･･

ベースが
8(時間)×5(日)×4(週間)＝160時間

一日平均6時間残業(日が変わるまで)して、120時間、
土、日も休まず14時間働いて112時間
残業計232時間
＋αで300時間か･･
時々泊り込まないと働けないんじゃないかｗ？

>>89
はっきりいっておこう。
�@　大手は偏差値高い大学順に現役、卒一、卒二までは、これだけの理由で
（第一次）内定を出す。
なぜなら「早く合格するということは事務処理能力の高いことの証」
だから。
�A　あと余った分について、職歴、語学力を優先的に考慮して（第二次）
内定を出す。大抵はここまで。
�B　しかし、どこの事務所も増員を図っているので、卒三ぐらいまで見ている
状況。その中から、語学力を優先的に考慮して（第三次）内定を出す。

大手はこれで終了かな。

これからあふれた連中が準大手、中堅へと流れる。
しかし、これらも条件的には同じなので、まめに事務所巡りを
する必要がある。

大手については早慶卒三はぎりだな。
がんがれ！

>>94
家に帰らないことはよくあるでしょ。

早慶卒三はなかなか難しいだろ。

>93
そのかわり官僚って無駄な拘束時間とか多いだろ。待機かかると帰れんし。

留学は結婚前？後？

100？

300hは、びらぶる・あわーね。

弁護士にはそもそも「定時」とか「残業」などという概念はない。
６番目の事務所は、何時に行かなきゃいけないってのがあるとは
聞いたけど。

6番目ってどこのこと言ってるのよ？

>>89
事務所説明会の申込みをしましたが、一向に返信がありませんが何か？
学歴年齢で切られてる？

そんなあからさまにはしないだろ。

分かってないなあ。あからさまにするって。
っていうか、こんなにたくさんいるのに全員なんかと会ってられんから、
とりあえず学歴と年齢・受験回数で切って、そこから選抜するというのが
合理的なんだよ。
毎日のようにリクルートに借り出される身にもなってみなって。

説明会後の個別訪問なら無視するのもわかるが
1回目のエントリーから無視することなんてあるの？
拒絶のメール出せば済むことじゃん。

リクルーターでもなんでもないが、論文の点数なんて全然優秀さのアピールにならん
気がするなあ･･･。

>>107
ごめん、読み間違えた。
説明会は、返信なんかなくとも申し込んでいけばいいだけだろ。

>>109
そうなのか。そうだよな。ありがとう。

>>103
ＴＭＩだろうよ。

>>104
灯台現役だけど土曜に申し込んで水曜返信だったよ。
心配すんなー。

>>112
俺それより前に申し込んでるんですケド・・・

>>113
なんらかの手違いとかもあるかもしれんし、問い合わせれば
すむんじゃない？

もともと、説明会は
１．大手渉外が全く関しないが、事務所に来たいという修習生（今では合
　格者）の「ガス抜き」のため；および
２．修習生（合格者）の履歴書を集めて、今後の個別訪問に役立てるため
に行われているものなので、説明会の段階で切られるということはないと
思われ。

早計卒３だけどスンナリ個別訪問誘われたよ
みんな悲観的過ぎｗ

論文の点ってアピールするもんなの？
１４５以上だけど、自己PR欄とかに書くのは卑しい気がするんだが・・・

自己PR欄に書く必要なんてない。
説明会か個別訪問のときに誰かに聞かれるだろうから一見控えめに言えばいいだけ。
向こうも気にはなってるだろうから、さりげなくふれば喜んで聞いてくると思う。
逆に、よくないやつは聞かれるまで言わないほうがいい。聞かれても、「論文の成績はあまりぱっとしませんでした」とかぼかして、
「‥が！、」みたいなかんじですかさず話題を変える。相手は上品だから突っ込んだり聞き返したりしてくることはないと思う。

そもそも申し込みにアピール必要か？東大、京大、現役でもなく
必要最低限だけ書いて動機も『将来の選択肢確保のため』みたいな
ことだったが、個別訪問の誘い来たぞ

論文の点は結構重要だと思う。
任官にも影響するんだぞ。二回試験があるのに。
判断資料が少ない現状では年齢（受験回数）、学歴に次ぐ資料になりうる。

マーチレベルじゃ現役でもお誘いはこない？

現役なら桐蔭横浜大とか姫路独協大でもくると思う。

http://www.siroutomovie.com/list04-hir.html
まあ、おまえらはこれ観てヲナってくらはい。
勉強の邪魔して悪いね〜。
「漏れは何の為に勉強してるんだ？」と思うかもね。

>>120
はっきりいって４大は難しいと思う。
121の挙げたような大学は絶対無理。
現役ってことにそんなに価値を見出してないように思うなぁ。
実際、現役でも卒１でも大差ないし。

５７期で中大卒でNOT入った人がいるよ。

中大だからであって、同程度の偏差値の他の大学では
絶対無理。

>>116
早慶卒三でも個別来る？当たり前じゃん！問題はそこから先だよ。
あんまり楽観視するなよ。個別一回目でその後「縁なし」メールで終わり
ってのが多いからな。まだまだ甘いな。
ところで論文成績どうでもいいから。英語できればなおよしぐらいだから。
若い兵隊欲しいだけ。以上！

>>119
お前嘘ばっかいって変な煽りやめんか！研修所に入庁したらオールクリアー
なんだよ。Jに成りたければ後期の成績と２回試験がすべて。そりゃあ前期と
実務修習中にいい意味で肩たたきにあうのもいるけど、それこそごく例外。
本気でなりたい香具師の中で後期成績と２階試験で決まるの常態。馬鹿馬鹿
しい嘘伝播してんじゃねえよw 後年齢がきつめで前期中に教官からダメだし
食らった香具師がJになってるし。要するにやる気と修習中の成績です！

個別個別って浮かれチンの香具師多いが第一回目の個別に過ぎんから。
内定までには後２，３回ハードルあるのが普通だから。一回目の個別
来たぐらいでカキコしてんじゃﾈｴよ。序の口に過ぎんw
ちなみに訪問フォーム出しただけで面接なしで電話で内定もらった強者
がいるのも事実。皆がんばったねえ〜。

なんか熱くなってる？

別に。書き方の違いだろ。

>>97
よく読め。

26 ：氏名黙秘 ：04/11/24 04:28:34 ID:???
５９期予定の者ですが
自慢です。
昨日内定いただきました。
電話一本！
ラッキーーーーー。
就活終わり！

今日は伊藤塾で説明会があったようだが
報告キボンヌ。

>>120
４大はおろか，他だって難しいよ
どの事務所も今時のザル司試の実態は嫌というほど味わってる
今や司試に受かったからどうこうなる時代じゃないよ
現役? 　だから何? 　学歴は?　 ってのが大方の見方だよ

学歴いいけど司試で苦戦した人ってそーゆーこと言うよね。

司試で苦戦?
なんじゃそりゃ
昔から出来る奴は出来るんだよ

ところで皆さん、関係ないけど、
合格証書ってもうもらいました？
法務省に戸籍抄本持って行けばいいんだよね？

スレ違い。

┐(-。ー;)┌

本当にできるやつが、

いちいちネットで感情的になるものでしょうか？？？

mekuso-hanakuso!!!

>>いちいちネットで感情的になるものでしょうか？？？

そんなに痛かったの?
就職活動頑張ってね (^^)

↑hanakuso

ここにいると自分もhanakusoになっていく気がしてきた。
sayonara
sitsurei

何でこんな非難中傷合戦なんだ？
>>132良いなあ。東京までいくの面倒だ

なんか去年よりさらにアホが増えてそうで鬱。
とにかく仕事できる奴ならなんでもいい。

めざせ街弁、とか、個人事務所への就職希望、とかのスレ
立たないね。

やっぱり「大手」「渉外」のほうが格好良いか、、、。

ﾏﾁ弁やは、スレたてるには早いし、1人ずつとかしかはいらないから情報交換が難しい。
ほんとは、ここだけは入っちゃダメとか、ここは実はすげーｲｲとか、ﾏﾁ弁こそ情報交換できれば有意義なんだけどな。
20人とかとるとこなんて、どうせ内定とった後でやめたっていいんだし（というか実際そういう奴多いし）、大部分アホなのでどうだっていいんだよ。事務所のほうも説明会とかやって涙ぐましい努力してるしｗ

>>146
めざさなくとも、普通になれるからじゃないか。

>>135
うちの事務所には司法試験で苦戦した人なんていないよ。
そーゆー人がくると、マジであとで苦しむよ。

でも大学１年から勉強始めて４年で受かった奴より、卒１で勉強始めて卒２で受かった奴
の方が頭も要領もいいかもしんないよね。

>>149
別に大学入試は余裕だったし択一も一年で受かったのだが
論文で妙に時間かかってしまった

現4や卒1の人に能力が劣る自覚はないのだが
やっぱかりに大手とかに入れてもらったりしたら
後で苦しむのかなあ

>>151
いまからそういう心配する必要全然無いと思うが。
というか、受験歴とかで悩むより、希望があるならともかく
色々アプローチしたほうがいいんじゃないか？
年齢も受験歴もあくまでひとつの要素にすぎないわけだし。

>>152
すいません、頑張ります
確かに受験歴だけでは事務所サイドもわかりませんよね

まあ自分を信じて････

説明会後の懇親会とか食事会はどんなでした？
フランス料理食わせてくれる所から弁当出して終わりという所まで
いろいろあるみたいだけど。

>>150
そうかもね。
そういう場合は、受験回数でもアピールしたら？

フツーの就活と違うから、あんまりぺこぺこしたりがつがつアピールする必要はないんじゃない？そんなことすると逆効果のような気もする。

でも仮に卒３相当の年齢でも、１回合格だったら、
さらっと言っておいても損はないと思う。
もともと現役だったら、何も言う必要ない（わかるから）。
だけど年齢がいってるっていうのは、それだけでマイナスなんだから、
すくなくとも事務処理能力は低くないよ的アピールをしてもかまわないんじゃない？

履歴書って持ってった方がいい？

>>158
無くても大丈夫。君も来なくていいよ

大手に入れなかったらもう終わり、なんてわけないんだから、
楽に構えて、自分のいいところをアピールしたらいいとおもうよ。

集団説明会の終わった後ってただ待ってればいいの？

>>161
待ってればいいのってどういうこと？

前スレ嫁

>大手に入れなかったらもう終わり、なんてわけないんだから、
大手に入れても，そのうち終わったりして

しゃれになってねー

>>161
おまいに魅力があれば次の連絡が来る

>>165
自分で言うのもなんだが、俺に抜きん出た魅力は無い

>>163
前スレなんてとっくに落ちてるわ

>>166
みんなそんなもんだｗ

そりゃそうと，去年ので生き残りそうなのは大体どの程度?

ウリがある奴なんて少ないから学歴、受験回数でとるんだろうな。

投資銀行出身というのは使える？

何をやってたかしらんが、言ってみる価値はあると思われ

>>ウリがある奴なんて少ないから学歴、受験回数でとるんだろうな。

学歴（ついでに受験回数）は，頭の出来具合の象徴なんだよ。
ウリなぞいらん

学歴で就職出来たら苦労しネーーんだよ！！！

> 投資銀行出身というのは使える？
会社や、やっていたことにもよるが、かなり使えると思うよ。

必要条件と十分条件の区別がつかない奴がいるな。
司試のレベル低下の象徴みたいなもんかな

前スレに「200人の事務所で、ここ2、3年に入所した人が60人とか」
ってあったがシビアだな。
大部分は先々切り捨てるって言ってるようなものか。

百も承知。
みんな競争が大好きなんだよ。

20人も採用するところなら，学歴と若さで入れるでしょ。
（逆に言えばそれがないと辛い。）
最近は青田刈りが激しくて，事務所サイドとしても
ゆっくり選んでいられないらしいし。

生き抜き競争が待ってることをあんま明確に意識してないで渉外行ったのが結構いたように感じた。

どんな仕事してるのかも，はっきり知らないで，行く奴が大半だろ。

エントリーシート書くのに疲れた。

３割ぐらいが切捨られるんならともかく，３割も生き残れないところがシビアだな

説明会で寝てるんじゃない？

>>説明会で寝てるんじゃない？

このまま眠って夢をみていてたい。

誤）　このまま眠って夢をみていてたい。
正）　このまま眠って夢をみていたい。

個別訪問はじまった人どんな感じか教えてください。

ゴチ

>188
よしよし，エサに食い付いたわけだね
食い逃げなんてしないよね，君は

就活だと思うとあんまり食欲も湧かないよ。

>>食欲も湧かないよ

「来る気が無いのかも」と受けとられたりして

このスレ見てて一場投手を思い出した。

あんな上等なもんじゃない。
ごく一部の奴を除いてはあっちに選択権があるんだから。

とある事務所の就活ご飯の後、腹下した。
手応えとかいう以前になんか相性の無さを感じた。
一応次の電話もきたけどどうしよう。

ああ、そういう勘ってあるよね。
俺は普通の就活してたときそれを感じた。
でなんとなくﾔｳﾞｧｲ感じあったけど就職して、結局やめたｗ

とりあえず行ったほうがいいでしょ。

>>194
次の電話って事務所訪問した後何日くらいでかかってきた？

内定でた人報告してねん

全然情報出てこないなー
せこい奴らだなあ

200

ＭＯＴ（長島大野）の大阪での説明会（４日）にでも参加すれば？

NOTだろ、馬鹿。

所詮は、せこい奴らの集まりなのですよ。
競争だからね。

情報やりたくないというより特定が怖い。

死ねよおめーら

>>201
　誰か説明会の日程まとめてくれ。リンク付き希望

ちょっと遅すぎ。

個別訪問の誘いはまだ来ませんが・・・三日経過

77の過労死といわれている人は49期の人だよね。けっこうハンサム君だったから
「あいつは女とやりすぎだ」とか陰口たたく人もいて、酷いなと思ったものだ。
すごく性格のいい人なのに。誠実だし。その事務所の大ボスが葬式にも行かなか
ったと聞いたが。。。それだけでなく、そのアソと同姓の某大学の教授が亡くな
ったと勘違いして弔電を送ったとか送らないとか。まさかそこまで人情ないとは
思えないけれど。その後その事務所ではカローシ出ていないようで先ずは何より。

あさにこまの個別訪問いった？

>>その後その事務所ではカローシ出ていないようで先ずは何より。
・・・そういう問題か？まぁ、何人も立て続けに出たらやばいが。

３日こなかったらあきらめて他あたったほうがいい気がする。

他あたるか・・というか第一希望とかあんの？

四大のうちひろってくれるならどこでもいい。
そんな東大卒三です。

拾われて，捨てられて

>>214
がんばれよ

だんだん疲れてきた。

>>212 
そういうもんなの？

>全然情報出てこないなー

事務所から箝口令でも敷かれたかな。本音のカキコ無くなったな

>>219
そんなもん敷くか。アホか。

今年はボーナス多そうね。。。
http://www.nylawyer.com/news/04/11/112904h.html

NOT, NP, MHM の違いは何？

名前が違う。

ＭＨＭはもともと障害じゃない・

あげ

このスレのあまりの雰囲気の悪さに
渉外希望へるかも。。。

>>226
そんなに雰囲気悪いかね？
訪問が本格化し始めてまともな奴は２ちゃんなんか
やってられなくなり、まともな質問が減ってきたと
いうのが真相では？

>>222
違いねえ。。全て訪問してそれぞれの弁護士複数と
話したら分かるんじゃない？もちろん個々の弁護士に
よるわけだが、大きな傾向としては、人間の種類が
それぞれ微妙に違うからねえ。

>>208
個別訪問は、誘う担当の弁護士が忙しくて
ほっぽらかしにしてるだけっていう場合も
あるから、３日経過とかいって気にしないで
いいんじゃない。

もし本当にその事務所に興味があるなら、
修習生（合格者）の方から電話したって
別にいいんだろ。

自己PRってどういうこと書いたよ？
鼻で笑われそうなしょうーもないことしか書けなかったんだけど。
それが悪かったのかな。

>>229
気にするな。ほとんどの奴は大したこと書けていない。

>>222

私のイメージとしては

組織的 -- NOT >> N&P >>>>> MHM >> AM -- 個人的
いけいけ --- MHM >> N&P >>>>> AM >> NOT--- お公家さん

だけど、まぁ、色々と行ってみて、色んな人と話してみて、自分の雰囲気に
合いそうなところに行けばいいんじゃない？
（どこも合併等により、多少雰囲気が変わりつつはあるが）

>>227
>>231

レスありがとうございます。僕も似たような雰囲気だと思うのですが、
入った後の育成方法が違うといううわさを聞いて、本当はどうなのか
知りたいのです。
（どうも事務所の人は本当のことを言っていない気がするのです）

>入った後の育成方法が違うといううわさ

うわさでもイイから教えておくんなまし

>>233
　総合力では、MHMがやっぱり一枚抜けていると思うけどなあ。
　「育成方法」なんてコトバをMHMで強く言ったら、たぶんもう呼ばれないと思うよ。
　そういう人は求められていないと思う。

>そういう人は求められていないと思う

そりゃそうだな。養成が必要な奴などいらん

事務所訪問５つってすくない？みんなもっといってるよね？

>>236
結果が出てるんなら数は問題ないんじゃない？

そりゃそうだよな。

真田です

何をもって結果というか、結果ととるかが問題。

>>239
先生、おひさー。

>>240
内定に決まっているだろ！

そりゃ、内定でてるならもはや数は問題じゃないだろうが。

内定出てる人もういる？

前期中に少々

>>245
58期の人？

12月中四つ説明会に行ってきます。結構面倒です。

面倒ってこれから当分先までの人生かかってるんちゃうの？

大丈夫。そもそも行く時点で４分の３の確率で人生捨ててる

>>249
深いな・・・

確かに訪問に来てる奴ら見てると
ヘラヘラチャラチャラ勘違いっぽいのが目に付く。
まあ若いからそれだけで内定取れたりするんだろうけど
すぐついていけなくなって辞めるんだろうな。

そういう奴のができたりする。

すんげー基本的な質問なんだけど､弁護士就活で、受験回数の
ごまかしってばれる？
裁判所関係じゃごまかしきかないのは容易に想像できるけど、
受験回数って、照会に対する応答とかあるのかな。

予備校とかに情報があるからばれる可能性は一応ある
受けてないはずの年に論文予想答練で成績優秀者にのっていれば
受験している高度の蓋然性はあるだろう。
事務所はそんなもの調べるわけがないがな。

>>250
おまえは択一落ちのくせに

事務所説明会にいってきますだ

>>そういう奴のができたりする。

できるかどうかは，せいぜい５分話しをしてみると分かるよ
ちゃらちゃらして中身が無い奴の多いこと多いこと。

中身とは？

>>256
択一落ちか・・

256の書き込みを見た限りで、とても中身のある人間が
書いたものとは思われない・・・。

>>254=>>258-259
中身の無い馬鹿

あー、いいとこの内定欲しい。

５９期ってそんなに就職大変なの？

　若いやつ以外は、今の時期いくらがんばっても、内定なんて無理なんじゃないの？事務所も若いやつを確保するためだけにやっているわけだし。
　とかいっている俺は、渉外ではなくどめです。できないやつが渉外いってＤＤばかりやっているという話を聞くたびに、あー行かないでよかったと思ったりしています。
　少人数でも、結構おもしろい案件に触れる機会が多かったりします。特に、ある程度のでかいところのパートナーで、やめたりしている先生がいる事務所だと、そんな事件も結構あります。

　

>>あー、いいとこの内定欲しい。

いい奴にはもう出てるよ

>>263

俺、いい奴っていわれるけど、まだ出てないＹＯ

おれはこれから個別だから内定なんぞでてるわけないよ。
年内にもらえたら楽だね。

>>265
差し支えなければ年齢と学歴教えて。大体でいいから。

>>266
東大法　卒２前後ということで　きいてどないするんや

>>268
やっぱそれなりだなあ。現実って厳しいな。

>>268
まあ適当にやろうぜ
どこに就職するのがいいかなんて結局わからないんだからさ。
おれは一般民事も任官もかんがえつつ適当にやるよ。

>>269
あんたいい奴だな。

ガセだと言ってくれ

ガセ








これで満足か？

>>272 
氏んでくれ

カゼにはパブロン

皆さんはどんなご飯をたべてまつか

昨日の説明会には正直いって心が動いたよ・・・

そんないい説明会あったかな。
参考にはなったけど。

>>昨日の説明会

どこの事務所?

明日の説明会いくだに

説明会から一週間以上経過したわけだが音沙汰が無い。
どうしたものか・・・

他のところにいこうぜ

どこの事務所も似たような評価だよ。たぶん

同じテンションで臨めばな。

っていうか、こんなにたくさんいるのに全員なんかと会ってられんから、
とりあえず学歴と年齢・受験回数で切って、そこから選抜するというのが
合理的なんだよ。
毎日のようにリクルートに借り出される身にもなってみなって。

だとさ

>>280
多分学歴・年齢で切られてるよ

>同じテンションで臨めばな。

君はテンション高そうだね。

http://www.gakushikai.or.jp/intro/index.html
学士会は次の資格を備えた会員により構成されております。

東京大学、京都大学、東北大学、九州大学、北海道大学、大阪大学、名古屋大学及びその前身の帝国大学、（旧）京城帝国大学、（旧）台北帝国大学出身の学士
前記大学の大学院出身の修士、または博士
前記大学の学長、教授、助教授またはその職にあったもの

学士会の歴史は古く、明治１９年（１８８６年）に創立されました。
以来ますます発展して、現在の会員数は８万７千余名に達し国内はもとより世界各地で活躍しています。
また、本会は出身大学、学部、学科の別なく学士会会員として互いに交流し、親睦を深め、広く知識を交換し、
学術的、社会的に共に発展向上していただくことを目的としております。

某事務所の秘書（？）に極上の美人がいた。あんなの初めて見た。事務所内見学中は秘書・パラに注目。

>>288当然
てか、秘書の美人度は事務所選びの重要要素やろ

このスレの住人的には何％くらいが個別面接に進んでいるのだ？

もう絶望的な気分の人、いる？

ﾉ

MHMは集団説明会ケチってるね。
飯あんまうまくなかった。
まぁ個別訪問でうまいもん食わしてくれるだろうししゃあないか。

>>288
どこ？教えて。

>>288
独身かどうかと彼氏がいるかどうかをちゃんとチェックした？(笑）

わりとでかいところ。ただ、その人以外はそれなりだった。
基本的に事務所のレベルが上がれば上がるほど女のレベルも上がるという印象を受けた。

そんな女が一人の可能性は少ないやろ。気をつけろよ、就職できたとしても前にだれだれ
と付き合ってたとかあったりすると、かなーりやりにくくなるからな。同じ職場だと。

肝に銘じときます

コソーリ

300

ＡＡＡ　長島大野常松　森濱田松本　西村ときわ
ＡＡ　　アンダーソン毛利
Ａ　　　あさひ狛
ＢＢＢ　ＴＭＩ
ＢＢ　　柳田野村
Ｂ　　　渥美総合　牛島総合　東京永和　岩田合同　シティユーワ　大江橋　

Y&Nそんなに高い格付けか。。。おれてきにはA総合の方が
上のイメージがあったが。。。まあ人それぞれだけどな。

訂正
BB 渥美総合 柳田野村B 牛島総合 岩田合同 東京永和
CCC 東京青山青木 シティユーワ 大江橋

>>301は日比谷公園が嫌いｗ

>>303
おまえ業界のことまったく知らないことばればれだぞ。
もう恥の上塗りやめれ。

確かA総合は、確か証券化関連のストラクチャー組成で
ある年の海外金融誌の年間ベスト・ディールに選ばれたとか

まあ専門でないのであまり無責任なことは言えないが、A総合に限らず、中堅でも
仕事の水準が当然高いところもいっぱいあるんでしょうねえ

眠いので「確か」多すぎの文章
反省反省

>>301
　おいおい、選定が極めて恣意的だぞ。
　もしも書くなら、もう少し主要法律事務所を押さえろよ。

>>301はＩ合同

大手はやっぱり情報機関とか使って事故歴とか調べるのかな？
っていうか身辺調査っていまでもやってんの？

そんな意味の無いことするとは思えんが

っていうか違法じゃないのか？

日本の５０大法律事務所
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gichi/lawdraft/JLawFirm50.htm

ここ見ると若手の採用数がすごいね
大量退職が当然予定されているんだろうね

>>313
　yes
　だから、入るときには、事務所がどういう目的で俺を採用しようとしているのか、冷静に考える必要がある。
　

>>2239 
（・∀・）ｶｴﾚ!!

　　　　　　　　　　　　　　―― + ―――　←>>315
　　　　　　　　　！　　　　 ／/ | ヽ
　　　　／　　 ∧__∧　　／　/　|　 ヽ
　 ／／ ／　（　　　 ）　 　/　 .|
　（￣￣二⊂ 　　彡⊃　 　　　カキーン！！
　 ￣￣　　　ｙ　　人　　
　　　　　　ミ（__＿）__）,,　

>>312
全然違法じゃないぞ。

>事務所がどういう目的で俺を採用しようとしているのか、冷静に考える必要がある

使ってみて，使えれば残す。使えなければ切り捨てる

今時の試験レベルじゃこれ以外に無いでしょ。渉外に限らず

いや、採用段階である程度指揮官候補と兵隊を分けてる気がするぞ。

見込レベルだよ。ありていに言っちまうと
概ね見込は当たってるが，
「使えれば残す。使えなければ切り捨てる」のは変わらない

じゃあ、その指揮官と兵隊は、なにを基準に判断されるの？
もし学歴や受験回数だったらまったくアテになんないと思うんだが？

>もし学歴や受験回数だったらまったくアテになんないと思うんだが？

面白いね。

学歴は能力レベルの徴表だな。今は学歴以外に適当な判断基準はないな
受験回数は事務処理能力の徴表かな
なお，ちょとした話でもしてみれば，出来る奴か否かの見通しはつくもんだよ

それからね，「見込」という言葉を辞書で引いて調べてね

というか自分が指揮官候補に割り振られるか兵隊に割り振られるか、
そんなことでウジウジ悩むくらいならなにも難しい試験受けなくても
普通のリーマンでいいと思うのだがね。

っていうか、大学の成績はぜんぜん関係ないの？
いくら悪くても、灯台在学中に合格してりゃいいわけ？

> いや、採用段階である程度指揮官候補と兵隊を分けてる気がするぞ。
この短期間にそこまで分けられないだろ、普通。

> なお，ちょとした話でもしてみれば，出来る奴か否かの見通しはつく
> もんだよ
ある程度はね。でも、外れる可能性も結構ある。それも見込んでたくさ
んとってんじゃないの。

>>313
しかし，えらく大量に若手を採ってるね。歩留２割５分はしゃれじゃないのな

真田＞＞＞Ｉ倉

今年も四大のボーダーは高そうだ。

指揮官と兵隊の話、前スレに張ってあった論文(↓)に書いてあったね。
アメリカの話だけど、日本もこうなってくのかな･･･

ttp://hardlyablawg.txt-nifty.com/home/2004/08/post_5.html

切捨てって、解雇権の乱用じゃねーの
しがみついてれば何とかなるって

>日本もこうなってくのかな･･･

既にそうでしょ

>>331
えぇぇ･･･就職段階で内部選別かよ･･･

そんなこと入ればすぐわかる。兵隊にはでかいクライアントとか
面白い案件は回ってこない。ひたすらデューディリ要員で短いアソ生活が終わる。
いいクライアント&案件が回ってこないということは、名前も売れないし(事務所内外で)
自分のクライアントも開拓できない。従ってパートナーにもなれない。
つーわけでよく考えるんだなおまいら。誰にいわれなくても事務所入って1-2ヶ月も
すれじ自ずからわかるって。心配するな。

paperwork associates

>334
凄い呼び名だよねｗ

高級事務員，あるいは，高給事務員って感じか
ただ，これからは一般の事務所でもそうなるかもね
訟務弁護士と事務職弁護士に区分されたりして

しかし，ひでー世の中になったもんだ。

民間企業だって役所だって、みんなそうじゃん
それでもデキル奴はのし上って行くんだ

他人にレールを引いてもらうのを期待するな

いいこといった

兵隊候補だと事務所の美女にはあまりモテなそうだな

しっかし，兵隊候補の上に超過労働，５年であぼーん　か

なるほど，給料高くなけりゃやってられんな

例の事務所ランキングに重き置いて就活している人多いね。外資系クライアントがメインだったりブティックだったりする事務所はかわいそうなもんだ（笑）。
これに起因してか弁護士業界も宣伝合戦の様相だね。本だ、論文だ、講演だって。宣伝うまくても重要な点のリサーチをスッポリ抜かしたりでかいディールの途中で解任とかけっこうあるんだがそんなのはすっかりかき消せるんだね。
ビッグディールが○○独占の発言もびっくりした（笑）。定義と案件名を教えてほしい。何も知らない就活生に他の事務所の悪口吹き込むのも横で見ててどうかと思うが。

四大に行きたい

合格したばかりの就活生からすれば、規模とか、初年度の収入とかいったことに
目がいくのは仕方ない面もあるかなあ。このスレも「中堅」渉外までってなってるけど、
はっきりいってそれ以外の中小の渉外(をある程度扱う)事務所なんていったら
無数にあって、そういったところの情報は、修習はじまってからでさえ、なかなか
わからない可能性もあるしね。

やっぱ初任給１０００万くらいは欲しいよね。

昨日ついに四大のひとつから
内定いただきました。
やったー。
自分で選んだ道だから、
どんなに苦しくても負けないぞ。

>>345
おめでとう御座います。
それにしても業務開始まで、これから二年あるわけですねｗ
どんな心構えで修習にのぞみますか？

遊べるうちに遊ぶ

2年後にその事務所は亡くなっているかもよ。
または外資に実質的に吸収されるとかね。
某中堅渉外みたいに蹂躙されてばらばらになるとかね。

外資はよくないんですか？

5年くらい前、外資系の証券会社が続々と日本に進出しました。
多くの日本人がヘッドハントで引き抜かれていきました。

数年後、日本市場に魅力を感じなくなった外資は日本支社を閉鎖しました。
多くの社員は路頭に迷いました、とさ。

↑　あのさ、景気循環って知ってるよね。
景気の悪い間くらいやっていけるくらいの報酬もらってんだよ。
邦銀にいるよりぜんぜんまし。

↑
と、当時、高給につられて転職し
今は生活保護を受けている
元証券マンが申しております

渉外弁護士のスレを別に立てた方がよさそうだな。

ばらばらになった事務所の情報希望。

名前がカタカナのところと漢字のところに分かれた。
前者は名前がかっこいい。

そこまでは知ってるよ　レスありがと

>2年後にその事務所は亡くなっているかもよ。
>または外資に実質的に吸収されるとかね。
>某中堅渉外みたいに蹂躙されてばらばらになるとかね。
どこが一番可能性が高い？ＮＰとか億単位で事務所改装らしい。

でかいところでちょっとまずいとこあるらしいね

↑どこだろ。ヒントは？

六本木にあるだろ？

合併するところか？しぶといだろあそこは。意外に色々揃ってるし。

テレ麻？

「命」をやる芸人に似た名前のとこ？

それ以外だとわからん。

ちなみにきおいちょうって儲かってるの？税のランキングでは余り見ないが。あのランキングが怪しいんじゃないかってのは重々承知ですが。

租税回避は得意ですから

萩原舞のフェラ　　…きもちいい　　びょーきもちいい！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　゛゛､ヽy:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,､::::::ヽ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　ヽ_丶､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,､::丶:ﾄ-::::::::!　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |:::::＼ヽ､::::::::::::::::::::/|::::/ |::/7|ｒ__ヽ::::i　　　　　　 illlll
　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::ヽヽ:::::::::/|√!/￣ソ　| !ｚ=''|::k　　　　　　 |
　　　　　　　,---、＿　|:::::::::::::::::ヽヽ/=-ｔ;;;ﾆ 　　　 !　　 |:::|　　　　　　|
　　　　　　　k-"､_,,---=ﾆヽ､:::::::::::ヽ､゛ｰゝ''　　　　!､ 　 |::|　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　|:::::ヽ':::::::_::::::|゛ヽヽ､　　　　　ゝ /::|　　　　　 |　　　　　 u
　　　　　　　　　　　　　|,,:::::::::::::::"'''-''-'"-＼ヽ,_,､ -,　/::|!ヽ　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　!' !::,,:::::::ヽ:::ヽヽ"-" `-ヽ､ヽ:!/k:/　 |　　　　|
　　　　　　　　　_,,--,,　　ヽ!ヽk:::iヽヽヽ゛-､_　　`>`)!k!i　　　|　　　 |　　　iiiiｌl""
　　　　　　　_､-',／"　　　/　ヽiヽヽヽ　　　　T"イ>:::::...､　　|　　　|　　　!!!!
　　　,,､-／,-'"~　　ｃ_='ﾅ､_　　_　　　　　　 / /　 ゝ:::::::::::,)　|　　｜　　　　　　　　 / 北島性肉
　　　/ ノ"　　　　　 _,-'""~-ふ_")　　　　　_ｲ　　　ｨミ´-　ﾄ"ｒ､　 |_／)|　 u　　　 /
　　　´´　　　　　　/　　　　ヽ_　　_,,､-ー''￣　　　 ,/ゝ_,,／　／）／／ｌi　　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ￣　ｃ_　,　　　　　 /　⌒　　　,　"／,/|　　　　　 /
　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　 (　_')　　 ､i　|　　　　　ノ　　 ／|　　　　　,/
　　　　　　　　　　|,　　　　　　|,､　　　) (　　　 ヽ|'　　　　　　　 ／イ　 ,,-'''´´
　　　　　　　　　　,|､　　　　　ヽ　　 /(''゛　　　　/　　　　　,,,-へ

>>357
あのさー、億単位で改装つーたってたいした金額じゃないのよ。
新しいビルに移ることに比べれば。10年前ならともかくもうアークヒルズ
はちょっとね。NPが儲かっている、それもどえりゃー儲かっているのは
間違いないだろうけど、意外と堅実経営なのかもね。
あさひこまとかいろいろ丸の内界隈に法律事務所が再結集しているけど。
家賃かなり下がってるからね。平方メートル3-4万とか。

TMIも大手で六本木だね。家賃高くて大変らしいが。

>>365
紀尾井町入ると、二弁の派閥活動させられる。そういうの、好きなら
いいけど。ボスは政治大好き。
念のため聞くけど、（空中分解した）紀尾井町綜合じゃないよね？

NPてどこ？

>>370
馬鹿？
このスレで紀尾井町って言ったら、NOTの事に決まってるだろ。渉外スレだぞ。

なんかのどかだな。

>>372
平和だな。
商工ファンドの学者代理人知らんとは。

世間知らず万歳！

紀尾井町といえば住吉

>>374
ここまで日本語能力＆業界知識がない奴も珍しい。
誰もそいつの話なんかしてないだろうが。

　＞３６８

　平方メートル３，４まん？

　壺ではないのか？それともそんなめちゃめちゃなところに事務所あるのか？
うちも高めだけど、そんなにしないぞ

　ちなみに、イズミは不便なせいかやすいという噂を聞くが。

>366
その回答例は税のランキングと同じくらい怪しいんだが。大手のなかでＮＯＴだけがそんなに回避できるのか？めちゃコンサバな意見書しか出さない彼らが。。
そもそもあのランキングで儲かっているかどうかを判断するのもかなり無理があるが。

>>378
違うんだよ。
至宝ジャーナルはね、手作業でランキング作ってるから、漏れがいっぱいある訳。
MHMやNPなんかは事務所の住所で申告してる人が多いから、漏れは比較的少ない。
これに対し、NOTやAMは自宅住所で申告してる人が結構いるから、漏れが出てくるって訳。

↑へー勉強になったよ。とするとやはり回避ではないんだよね。
あと「しか出さない」という表現は訂正します。強すぎました。ごめんなさい。

ぬるぽ

>>381
ガッ

ＡＭはやばいの？

税務申告上認められる経費率についてキボン。

法律事務所の経費って、全部控除できるの？
調度品も交際費も豪勢な感じだが。

ＡＭはやばくない

>>378
課税回避じゃなくて、開示回避です。
むしろ、見て見てー儲かっちゃった！という人が多いか、内緒にしたい
人が多いか、という事務所カルチャーの差と考えた方がいいですね。
ちなみに期限後申告するだけで公示を免れることができます。

>>387
ネタだよね？
つりかもしれないし、私は税法には詳しくないのだが、期限後申告には延滞税等
様々な不利益がある、と書いてあるのだが。。。
http://www.suda.gr.jp/kakomon/94kigengosinkokunofurieki.htm

>>388
いや、その方法は税理士が「違法にならずにいい方法があるんですよぉ」
って自慢げにいっていた。

・・・って、完全に渉外事務所ネタになってきたな。

>>388
俺は>>387じゃないが、公示を避けるために、
延滞税？かなんかを払ってでも、遅らせる人は現実にいるよ。

なるほどねー、NOTがやっているかはともかく、そういう人もいるんだー。
でも、私の個人的な規範意識からは、公示をされないために法律で定められた
期限を守らない、というのはちょっと耐えられないなー。
　これを違法でない、と考えるか、違法である、と考えるかは、何が違法か、と
いう議論なんだろうけど、法律で定まった期限である以上、議論がありうるところ
だと思うけどねー。まぁ、犯罪ではないし、実際はほとんど不利益がないから
いいじゃん、という考えの人もいるだろうけど。。。

ＮＰが一番もうかってんの、今？

NPかMHM

ＮＯＴは？

www

渉外の弁護士に気が合う人はいないので
わたしはやめました　
皆さんがんばって。

世界で一番儲かっている事務所。
http://www.wlrk.com/index.cfm

http://www.infirmation.com/shared/lss/one-payscale.tcl?employer_id=NY3400

Associate Base
Year 　　Salary Bonus Low Bonus High 　Discretionary Bonus
1st Year $140,000 $140,000 $140,000 No
2nd Year $150,000 $150,000 $150,000 No
3rd Year $165,000 $165,000 $165,000 No
4th Year $180,000 $180,000 $180,000 No
5th Year $190,000 $190,000 $190,000 No
6th Year $205,000 $205,000 $205,000 No

結局三大で将来性も含めて一番良いのはどこ？
個人的にはNOTの雰囲気･方針が良かったんだが。

事務所の将来性とおまえの将来性が一致していないことに気づいていない馬鹿ですね。

400

ＳＯＤ

>>399NOTがダメってこと？ただの煽り？

チャイナ・プラクティスはキャスト糸賀やMHMよりもこっちかもね。

中国大手の「金杜法律事務所」、日本に初進出
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041208AT1D060AY07122004.html

>>390,391
期限内に申告しないと気分が悪い人には、過小申告して
翌日に修正申告ってのもポピュラーな技。

NOTはだめだろ。

↑必死だなw

>>405-6
一昔前の渉外スレみたいになってきたなｗ

そこでフシアナですよ。

否定

・否定
・シンメトリー
・午前様

「ご応募ありがとうございました。慎重に検討した結果、今回の採用は見送らせて頂きます」 

フーン、こんなもんかね・・・特定共同の人気も高まるわけだな。

374 ：氏名黙秘 ：04/12/01 00:49:17 ID:???
大手渉外行った人たちにコンプレックスある？

375 ：氏名黙秘 ：04/12/01 08:46:10 ID:???
>>374
あまりないんじゃないかな。特定系はまだ新卒とるとこ少ない。
たいたい大手又は中堅渉外から特定系に移るから。
クライアントもだいたい重なっているし。給料も同程度で勤務時間は
やや少ない。事務所も組織的にしっかりしているし。まだまだ同期間の
競争も少ないからパートナーになれる確立は比較的高いし。

特定共同ってパートナーになりにくいって聞いたけど？
パートナーになったって現地スタッフみたいなものでしょ？
経営とかそういうのには発言権ないんじゃないの？

>>413
そういう話をめぐって外資法律事務所スレで侃々諤々の議論やってるｗ。

>414
あそこは修習生はすっこんろみたいな空気があるからなあ

>>415
すっこんろってなに？

すっこんでろ、だろ
男は特定共同より中堅渉外行った方がいい気がする。

>>405NOTは何でダメなんだ？理由もかいてくれ。
真偽はともかく関東は情報豊富だなあ

関西は、Yブリッヂ、Oブリッヂ・・・

Oブリッジ第一希望。無理なときのために
仕方なく東京の就活中。なめすぎ？

大手ならね

酢コンブじゃない？

>>418
NOTという否定的な名前がお気に召さないんじゃないのw

素っコンロも知らないのか、今どきの修習生は・・・

素っコンロも知らないで渉外志望とか言ってんだから、笑っちゃうよなぁ。
俺らの時代には考えられないよ。
俺なんて最近ずーっと素っコンロの流動化案件で徹夜続きだよ・・・。

>>419
　Ｙブリッヂの説明会、行く？

はっきりいって渉外やりたいなら東京の4大+トップ特定系しかない。
ましてや地方なんて。。。よく調べてからにした方がいいよ。

そうだよ、地方だと素っコンロ案件もやっぱり少ないみたいだよ。
よく調べてからにした方がいいよ。
「貴事務所では、年間どれくらいの素っコンロを取り扱ってらっしゃるんですか？」ってね。

え、オレは修習生時代は素っコンロなんて全然知らなかったけど。。。
まあ、そんな奴でも採用してもらえたくらい、のどかな時代だったってことだな。

うちの事務所、最近素っコンロが少なくなってきたなぁ。

429みたいなやつもたまにいるけど、
うちの同期なんてみんな本とかで素っコンロっていうのがあるのを知って、
それに憧れて入ってきたっぽかったなぁ。
最初のころなんて、みんな「素っコンロやりたいです！！」って感じだったもの。

５９期予定ですが、４大の中でもっとも素っコンロに強い事務所はどこですか？
ぶっちゃけ。

うーん、素っｺﾝﾛって結構特殊だからなぁ。。。
ある意味、４大じゃないほうが素っｺﾝﾛ全体を見渡すにはいいかもしれないし。。
難しいところだぁね。

素っコンロは今はぶっりぎりの花形業務と言えるが、
５年後、１０年後を考えると、
素っコンロに特化することがいいことか、正直わからんと
おれは思っている。
あくまで私見だが。

DD業務は（ry

サンドウィッチはどうよ？

どんな仕事でも共通して言えることだけど、
一人前になるには１０年位の経験（修行）が必要なわけで、
若いうちから過度に専門化することにはリスクがある
やっと一人前になったら仕事が無いとかね

NYでは景気いいボーナスシーズンなわけだ。。。

Cravath in 70% bonus hike; $30k starting rate
http://www.legalweek.net/ViewItem.asp?id=22371

便乗して儲かってるNY系碍子トップ25、ちよつと古いがな。

Chart: Equity Partner
Compensation at Highest 25 NY Firms

http://www.nylawyer.com/news/03/01/012703c.html

アメリカでは素っコンロ人気には
もう陰りがでてきてるみたいよ。
歴史的に見ると、この流れはそのうち
日本にも。。

(・∀・)ｽｯｺﾝﾛ

外資が必要としてるのは，弁護士資格持っててちょっとだけ法律的素養のある事務員だろ

高い年俸で釣って使い捨て
生涯抱えて育てるよりは安くつく

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　 素っコンロなんて知らなくても弁護士にはなれる
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

素っコンロの流動化は、昔、牛島が有名だったけどなぁ。
今は人をとられて素っコンロできなくなったと聞いたが。

あれは、人がいるからねぇ。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ　　(・∀・)ｽｯｺﾝﾛ

No, deals regarding suit control are still thriving!

　(・∀・)ｽｯｺﾝﾛ

流動化ってナニ？

　(・∀・)ｽｯｺﾝﾛ

正しく言うと、suit controlだな。

素っコンロをやるのはもう嫌だ・・・。
一般民事なら素っコンロから逃れられるな・・・。
修習生のころはあんなに憧れたものだが。

もういいって

suit controlというのは、どういう業務ですか？
流動化関係なのでしょうか？
よくわからずにすみません。

>>454
2ちゃんで聞くより、自分で一通り調べてから、
事務所訪問して詳しく聞いた方がいいよ。

忘年会は素っコンロの季節だね
うちの事務所もみんなで鍋をつつくよ

おたくも？
うちもこの季節は素っコンロが重宝するよね。
修習生、いや受験生のころから憧れだった。

(　´∀｀)ｽｯｺﾝﾛ

楽しそうですね。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ　　(・∀・)ｽｯｺﾝﾛ

やっぱり素っコンロっていってもいろいろあるよね。
流動化案件から季節モノまで。

去年の新人の半分に素っコンロやらせる見込

俺も今年のかくし芸は素っコンロ　練習中

オレは新人に素っコンロするつもり

なんだよ素っコンロって
俺の訪問した事務所では素っコンロの素の字も出ちゃいねーよ
やっぱ落ち目の事務所なのか

････それともまさかソルジャーには教えな（ry

んなあほなｗ

今度の事務所訪問で、思い切ってみんなで
素っコンロについて正面から聞いてみようと思います

「素っコンロの命」を読めばすべて分かるよ

やめいｗ

ネオ粘着

ここはいつから素っコンロスレになったのですか？

>>415からかな

いずれ事務所から素っコンロされるわけだから
今のうちに遊んでおこうというわけさ

西川口で素っコンロされたよ
あれは凄かったなあ

何人？

俺なんてこないだ隠れて素っコンロしてるところを、
かあちゃんに見られちゃったよ。。。

素っコンロは、責任がとれる年齢になってからじゃないとすべきでないと思う。

(・∀・)ｽｯｺﾝﾛ

♪今日も素っコンロ〜
　明日も素っコンロ〜

はぁ・・・。

>>472
正しくは>>424から

(・∀・)ｽｯｺﾝﾛ

今日来た修習生、素ッコンロのことなんか何も知らないくせに、
｢素ッコンロやりたいです｣とか言ってんの。
お前、｢素ッコンロ｣って言いたいんだけちゃうんかと小1時間。。。

きもいから

このスレもうだめぽ

424は責任取れ

ゐゐ

(・∀・)ｽｯｺﾝﾛ

469 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/10(金) 23:04:52 ID:???
>>468
機械になってくれる若年新人しか用はない。
使えなくなれば捨てるだけ。(・∀・)ｽｯｺﾝﾛ

それでも志望者（死亡者？）がいるのだから
問題ない。

内定もらって年を越したい

内定もらって　　年越して　　５年たったら　　職探し

１０年たったら素っコンロ

>>１０年たったら素っコンロ

甘ちゃんだね。５年だよ

ちょっと補足

早い奴は２年だね

四大入所〜３、４年後トップロー留学〜４、５年後トップローファーム研修〜６、７年後パートナーとして復帰
〜１２、３年後４、５０人従えて独立〜２０年後事務所１００人ごえ〜‥

現実認識の甘いのは仕事やらせても駄目だろうね
１年で素っコンロ

東大ローの商法は凄いですよ〜
渉外の皆さん、2年後の就活はぜひ期待しててくださいね〜

でも素っコンロは今のところ習ってませんね

確かに、上級商法とか面白そうだよ。

>>496
率直に言うとロー出身者は海のものとも山のものとも。
大体就活すんのは3年後の４月じゃなかったっけ？

東大はテキストとか客員とかすごそうだが、他所は・・・

ああ、やっとすっこんろの意味が分かった

素っコンロの講義があるのは東大ローだけだからな

素っコンロが使えるのは東大法卒だけだからな

（用例）
素っコンロ >> 非東大法卒

素っコンロ ＝ 東大法卒

>>素っコンロ ＝ 東大法卒

現実認識の甘いのは仕事やらせても駄目だろうね
１年で素っコンロ

素ッコンロの意味を間違っている椰子がいるな・・・
実務を知らないっちゅうのは恐ろしいよ。。。

素っコンロ ＝ イケメンP

すっこんでろ　(^^)

ねろ　(^^)

ねる　(^^)

内(内)定ぼちぼち出てるみたいだね…

にしても今内定もらったらあと二年弱くらい？どういう目標とか方針で
生活するんだろうね。

マーチ関関同立（学部）卒が
東大・京大・早稲田・慶応・阪大・神戸大のいずれかロースクールを卒業して
新司法試験１回で合格した場合、４大事務所に採用される確立って
それぞれどの程度なのでしょうか？
学歴として学部時代が痛い場合、ローで挽回できるのでしょうか？

>>512
そんな形で学歴差別はしないでしょ、常識的に。もっともなんで阪大と
神戸だけが入ってるのかわからないが。(他の旧帝や中央は？)

やっぱり学部よりローを重視するし、そこでの成績とかが重視されると思うよ。

>512
逆はどうなるのか。
東大学部卒が、グレードを下げて、あちこちのローに散らばってるからね。
そういう人の待遇も気になる。

学部よりロー重視はありえない
最初にみるのは学歴だろうね

なんかロー生混じってないか？
まあいいんだが、ロー対現行の構図をこのスレにまで持ち込まないで欲しいんだが。

阪大と神戸を入れたのは
�@実家が西なんでローも関西国立中心にうける予定であることと
�A東大・京大より１ランク下のローでも通用するのかを知りたいため（よって他の旧帝も同じ）
それと確かに５１４の言うように逆も気になります。
ロー生が卒業してない今の段階では確定的なことはいえないでしょうが・・・
４大の事情に詳しい方おられたら、分析お願いしますm(__)m

そりゃ学部とローの両方で上位の大学（要するに東大京大）であることが肝要になってくるでしょ。
プロセス重視っていうのは結果的に長いプロセスの全てのチェックポイントにおいて上位にいることを
求めることになってしまうわけで。

ローなんてどこでもいいよ

>>519
大宮なんたらでも？

発表から1ヶ月が経ったわけだが
各事務所の説明会を一通り回られた事と思います。
比較感想などキボンヌ。

おまえらこういうネタ振ると急にダンマリになるな・・・

↑
まず自分から述べよ。

今年度の話をしようぜ

今年は例年になく大量に訪問きてるよ。うざいったらない。
もう訪問者に高級な飯だすのやめようよ。
大手で談合して「今年から飯はなしね」って決めるべきじゃない？
もういいかげん買い手市場だろ。1,500人も受かってんだから。
正直話してて面白い奴なんて一握りだし、バカの相手３時間するのは大変です。
本当にとりたい人だけにしようよ、接待的扱いは。
そうじゃないとこっちの身がもたない。贅肉もどんどん増える。

>>525
同意っすね。
まあ「バカ」と切り捨ててしまうのはどうかと思うが、はっきりいって金太郎飴よ。来る奴はみんな。
こっちもいいかげんルーティーンになるわな。もう俺何回同じことしゃべっただろう？という感じ。
57期とか２ヶ月みてるけど、少なくとも俺のしたに来た奴はつかえねーし。
全体のレベル下がってんだなあと実感するね。ろくに日本語もできない。
うちの採用のレベルだけ下がってるっていうことじゃなきゃいいが、、、。
やっぱあれだろ、「入所試験」導入しかないんじゃないだろうか。
俺はむしろそれを第一に導入した事務所が採用勝ち組になると思うんだけどなあ。
少なくとも小論文の試験を課せば、日本語のできない奴は切れる。

いやーぐちになっちまった。採用活動疲れということですまん。

>>526
採用の仕方をかえて、かつ、今いる余剰人員をリストラしたところが勝つだろ

>>525
あの程度で高級な飯かよ　プッ

きっと>>525さんや>>526さんは入所当時、いや合格直後から才能の片鱗を
キラキラさせてた超優秀な方々だったんでしょうね

さすが600人時代に丙案もなく現役合格された方々は言うこと違うっス

>>529
その時代でさえ青山みたいなトンデモはいたわけだが。
青山ってどこの事務所にいたんだ？

＞ろくに日本語もできない。

こんなアホでも、司法試験には受かったのか・・・

しかし、ホント日本語できない奴ってどうにかして欲しいよな。
しかも、そういう奴がやたらたくさんいるから、うちの事務所って
大丈夫なんだろうか、って気になってくる。

採用の仕方は変えるべきだろうねぇ。どうすれば優秀な奴が取れる
かはよく分からないけど。そもそも、優秀な奴なんてあまりいない
んじゃないかという気すらしてくる。実際、人数が増えて、最下層
のレベルが下がっただけではなく、それに引っ張られて上位層のレ
ベルが明らかに下がったということは、某教官も言ってたし。

>>525
あと、そんなバカばっかに見えるのは
最近は就活が早すぎて業界研究の時間がないからじゃないですか？
なんか端で見てて今年の合格者は気の毒なんですが
大体自宅で半引きこもりの状態から急に合格したって喋りが上手い訳もないし

････と思ったが、>>532で研修所の教官の発言もあるってことはやっぱ
当たってなくもないのかも

生まれてこの方、就活というものを一度もしたことない人（合格者）は、就活に関しては、
一般の新卒学生未満のドキュンと思っているくらいで丁度良いんでないの？

司法試験は、法律が分かってるかどうかしかチェックしないわけだし。

法律が分かってるかすらチェックできてないような。

バブル期の都銀の採用状況と同じですね

はやく就職協定を結んで青田買いをやめることと
十分時間をかけて選択できる採用ルールを整備すること
これができないと、お互いに不幸だと思います

遅めに採用した街弁の事務所が、結果的に良い人を採用してるというのは、よくある話。

偉そうに言ってるが、でかいところの弁護士でも馬鹿はいっぱいいるぞ。
質問に形式的に答えられない新人アソとか考えてることが大体読めるパートナーとか。
正直、自分より上だと思わせる奴はほとんどいない。

>>539
おまえと同期だけどかかわりたくないねー

たいしたことないからたくさんより集まってるんだろ

ここ２，３年レベルがめっきり落ちたね
アホな上に自信だけはあるなんて始末におえない

だから、お前らもアホだって。
頭の回転全然遅いじゃん。

>>正直、自分より上だと思わせる奴はほとんどいない。

頑張ってね　(^^)

つか・・・





　　　　　　　　　　　>>525と>>526は


　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　








　　　　　　　　　　　　　　　　　ジサクジエンダロ・・・・・・

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まぁ自分が一番だって思ってる人が多いよね。↑こんな感じ。ホントに頭いい人ももちろんいるし物凄い勘違いもいるし。後者は死んでも気づかないんだろうねと日々思う。

>>547
ここ数年、後者の割合がもの凄く高いのが気がかりだ。。。

逆に、修習生からみても頭切れるなってアソやパートナはいる。可哀相なくらい馬鹿な奴がいるのも同じ。
みてるのはお前らだけじゃないぞ。合格者もお前らが賢いかアフォかをみてる。

>>549
がんばってね(笑)。

老婆心ながら。上から下は見えやすいけど下から上は見えにくいん。他人を評価する前にその点を十分に意識すべき。特に人によって評価の異なる場合は特に注意すべき。

「上」ってのは実力のことね、期じゃなくて。最近548のような発言をする人がいたけどそいつ自身が？だった。よくあること。

ただ結局期が上の奴に評価されなければ内定はもらえないよね。
たとえそいつの実力が下であっても。
内定もらうまではガマンだね。相手に合わせて受けをよくするのは幸い大得意。
既にいくつか内々定とってるから、ガマンも年内までだけどな。
入ってから１，２期上の奴なんていくらでも追い抜けるし。
ここで言われているようにバカばっかなんでしょ？56,57あたりは。
俺が会った人たちも大概たいしたことのない奴らばっかだった。

数期上の奴らは接待要員なんでしょ
評価・人事権があるのはもっと上

ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1099312996/

これってどうなのよ？
http://ime.nu/www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg

>>556
ちょっと・・・
ショックかも・・・・こんなキャラだったっけ？？？

556にあるのが奴の真実の姿で
今の伽羅は営業用の顔
真実の姿では生き残ってはいなかっただろうね

>接待要員なんでしょ
>評価・人事権があるのはもっと上

接待要員が本音カキコして，上がこりゃまずいと思って
修習生（or予定）装って書き込んだ　というシナリオは穿ちすぎなんだろうな

>上がこりゃまずいと思って
別の事務所のヤシかも

暇なヤシがゴロゴロしてる事務所多いし

どこよ

どうかなあ

国内渉外はどこも忙しいでしょ

んなこたあない

美人が多いのはどこ？

四番目、六番目。

特定共同もなかなか

四番目って多いか？どちらかというと地味目なイメージが。
六番目は確かに多いかも。

最近は結構いるぞ＞四番目

四番目ってどこ？ 

あのな、おまいら、まだ修習生だから知らんと思うが、
貶めるつうのは、もうここにはかけないレベルで現実であるんだよ。
マジで告ったり告られたりとかさ。渉外業界といってもかなり内実
どろどろしてんだよ。あそこのスター弁護士のナントカを絶対
引きずり落としてやるとか。修習生でも、インタビュー先で、
酔ったリクルーティングPからその手の話聞いたりすると思うが。
どこそこのクライアントをこうやって脅かして法律費用高くとった
とか、その後喧嘩別れで事務所やめたシニアPが当時の会議のテープ
をもっていて弁護士会に売るぞとか逆にやり返したり。
誰でも知っている大きい渉外事務所でもそういうことけっうこうあるの。
それを暴露するのが「貶める」というの。

朝から乙

なんかこのスレのレベル落ちたね
否定的なレスが続いたせいもあるが

景気付けに上げよう

五番目は微妙。弁の雰囲気はいいのにな。

もりあがりにかけるなｗ

>>575
微妙って、なにが？

うぉんな

未だに反応ゼロなんだけど。
内定とか個別の誘い貰ってる人がいる中で
ここまでロコツにされるとはショック・・

全く無いなんてことあるのか？

四大は年齢学歴がすべてみたいだね。
それ以外は希望すりゃとりあえず面接ぐらいはしてくれるよ。
それにしてもお互いいいのかね。二回や三回の訪問で内定きめちまって。
事務所にとっても本人にとっても不幸な気がするな。

かといって面接だけ四回も五回もやってもむだなのですが、581はどうしたいんでしょう？

>>579
ロコツにされる前に気付けってことなんじゃないの？
ちなみに経歴は？

オサーンとかいるけど、ああいう人は凄い職歴があるのかね？

露骨にしてもらったほうがありがたい面もあるな。
気をもたせるだけだったら、時間と労力の無駄だから。

だったら最初の説明会から断ってほしいな。
スーツ着てわざわざ出てくのだってめんどいのよ。
飯だって落ち着いて食えるわけでもないし周りの奴らの何とかアピールしよう必死な姿といったらもう見てらんない。

確かにあれはヒク

でも、民間企業の集団面接だって同じだよ

民間企業といっしょにされてもな

>それにしてもお互いいいのかね。二回や三回の訪問で内定きめちまって。
>事務所にとっても本人にとっても不幸な気がするな。

事務所にすりゃ，使ってみて駄目なら切ればいいだけじゃん。
本人が駄目な奴は，切られても文句はいえんだろ

弁護士事務所は定義上「民間企業」でしょ

>>591
つまんない揚げ足とりいらないよ。

>>591
だからなに？

591みたいな奴って、仕事させたら使えないだろうなー。

頭も固いし、何より協調性が無いｗ

4大みたいな大手じゃない渉外だと
一年目はどれくらいの年収になんの？

それでも1000万とかでしょ

四大も含めて、最近初任給を下げてる事務所があるという噂を
聞くのだが、真相はどうなんだろう？

>>598 
個別面接で聞けよ

はっきりいって４大だって１０００ﾏｿもらえると思ってたら、
大間違いだよ。
弁護士の就職活動の悪いところは、
給料についてはっきりしないとこ。
同期のほとんどが、給料面について把握しないまま、就職してた。
そして予想よりももらえるなんてことはまずない。

つーか、俺の同期の話を聞くと、１年目で、４大よりも高いとこなんて
いくらでもあるよ。
ていうか４大ってそんなに高くないでしょ、別に。
例外もあるけど。

またバカひとり発見。

海外ローに留学ってみんなさせてもらえるの？
事務所先発とかあるのかな？

>>600
・・・・・・はぁorz

>>600
自分が給料聞けないからって他人もそうだと思うなよ。
こんなんが渉外にもいるかと思うとなさけない・・・

>>602
選抜、なんだろうな、きっと。
今までは全員行けた。これからは知らん。面接ででも聞いてくれ。
よくある質問のトップ５には入ると思うが。

渉外以外でも海外留学って必要かな。
話してると行きたいって奴が多いんだよな。
行かないと取り残されるような気がしてしまう。

>>606
仕事には必要ない。そもそも渉外でも行かなくっても仕事はできるし。
視野が広がる、、、という側面はあるかもしれんが。（もちろん留学しないと
視野が広まらない、という趣旨ではない。）
裁判官とか検事の留学とかも仕事には直接は意味はないでしょ

まあ箔をつけるってくらいかな・・・
財務・計算あたりのキャリアでも留学できるのは３分の１くらいっていうし、
恵まれてるよね。

ここにいる人は留学したい人が多いのかな？
まさか新人でいきなり留学させてもらえないだろうけど、
仕事が軌道に乗りだしたときに留学で1年休むというのも怖い気がする。

お払い箱になる前に
ご苦労様代として
１年くらい遊ばせてもらうつもり

もう内定でてる人どれくらいいまつか？

個別訪問から2,3日たってメールこないけど切られた？
それともこっちからメール？感触なかったわけではないが

612は論外だろ

>お払い箱になる前に
>ご苦労様代として
>１年くらい遊ばせてもらうつもり

年収分に見合う仕事をしたんだろうね

逆に全く内定貰えてない人ってどのくらいいるの？

このスレは、本当に合格者のスレなのか？
真相なんて、夕食会でパートナーから聞けるはずだぞ。

�@四大は別に待遇はずば抜けていない（ただし、年収１０００は
保障するとこ多し）
�A四大以外の特定系は、修習生はほとんどとらないところが「多い」
�B渉外系の中堅所のなかには、「うちは歯車はいらない」とのポリシーの
下。１５００万以上を最低年俸として提示するところもある
�C街弁は概して６００〜８００万
ただし、昇給率は意外によく、営業が得意かどうかにより個人差も
あるが、４年目くらいには、１２００万くらいには到達するケースが
平均的
�D地方の弁護士も、うまく営業できれば決して悪くない。
地方の有力企業の旦那に気に入られれば、年収２０００万は軽く行く

しょっぱなの会食から年俸とか聞くのか？

交通費負担してくれたから期待したんだが。残念

616は択一落ちか？

しょっぱなから訊くやつはあまりいないけど、内内定っぽい話になって
きたら、個人的にはちゃんといろんな条件をきいた方がいいと思うけど
ね。俺は昔きいたな。きかずに決める人の方が多いとは思うけど。

>>616は、自分が渉外中堅ってことね。乙。その情報は古いよ。

そんなことより早く連絡ください。だめか？だめなのか？

だめなのであきらめてください

内定はもう出し始めてるよ。まだそんなに沢山はだしてないけどね。
いまはまだ内定出しても誰も文句いわない人にだけかな。
結構最後のほう(最近は前期はじまるくらいかな）
になると人数合わせで微妙な人も含めて内定だしちゃったりするよ。
やっぱり「今年は○人とる」みたいな目標があるし、リクルートが
一段落して目標に達してなかったら、基準はさがるよね。
あとは最後の方になると採用担当もリクルートにほとほと嫌気がさしてくる
から、「結構こいつ微妙だけど、まあいいや」っていって内定だしちゃうし。
だから、いま連絡なくてもあきらめないほうがいいと思うよ。
ただ、そんな微妙だけどいいやって感じで内定出された事務所に入ってもいいことないと思うけど。

623の言うことにつきるな。

入ってからだよ。実際は。
超さくっと決まった奴がダメダメだったり、
最後の最後でギリギリ決まった奴が実は活躍したり
するのはよくあること。

人を見るって本当に難しいと思う。特に弁護士はね。

いいこと言った

>>606
IP系をやるなら、渉外じゃなくても留学に行く価値はある。特に特許の業界はそう。
また、著作権も、例えばP2P絡みなんかは米国の方が進んでるので勉強する価値あり。

いっとくが600や616の言ってる事が事実。
これガチ。

ねえ黒サイト君てパートナーになるの？

>>629

また昔のスレッドにいた粘着か。
しつこいね。きみも。

そこでさゆりんですよ

だいたいどこの事務所から受ける評価も同じようなもんだと思うけど
現役合格者は全ての事務所から個別訪問誘われてたりするの？

>>628 早く勉強始めなって。

>>631
さゆりんって今どうしているの？
黒サイト君って渉外の憧れの的だね！

今、面白いサイトあるよ。
「企業法務　ブログ」で検索かけると某弁護士のブログが見れる。


いかに、渉外が体力知力勝負以外の何物でもないかがよくわかる。
ネット相手に実名で日記書くのはマジえらすぎると思うけど。

直リンはエチケット違反だからしないけど、
・ここ２週間のトータルの睡眠時間は４０時間は確保できた！とか、
・択一１時間もてあました受かるような奴じゃなきゃ、毎日徹夜とか、

すごいリアルなことが書いてある。

ご覧あれ。

あれは渉外じゃないし。
書いていること結構ズレてると思う。

とはいえ636よりは全然いい

>>637
また意味不明なレスが・・・

面白い奴発見。入れたら大変そう

【Ｊ・Ｐ・Ｂ】司法修習58期ｽﾚpart15【分かれ道】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101005023/

↑
無能ぶりを露呈ｗ

いくつか回ってみて、帰ってきたら個別訪問のお願いのメールとか送ってるけど
本命から内定もらう前に中堅から内定もらいそうになっちゃったらどうしたらいいんだ？

もらっちゃえ

イントラネットってインターネットと違うの？

キープ。そういえば、昔キープ男って言葉があったよな。

キープ　(^^)

やっぱり大手から内定をもらってる人は修習で女にもてまくりなのかな？

修習女はわからんが大手法律事務所職員(秘書、パラ、一般事務等)内定者にはもてる。

それって、もててるのか、はめられてるのか、微妙。

大手内定者は、結構、待遇変わる奴多いみたいだよ。
ただの街弁や判検は、同年齢のリーマンと何も変わらんから、
人物本位だろうが、大手内定者は、修習生内輪はともかく、
一般人からはかなり持てる。

子どもを作ることに成功すれば、人生一発逆転だからね。
ちなみに、某大手の初年度とダルビッシュの１年目の「年俸」
ほぼ同じ（１億円は「契約金」ね）

そりゃあ、もてるよなぁ。

年収１０億のベンチャー社長なんて出会う機会ないし
いてもほぼ詐称だし。

>>646 >>647
「修習で女にもてまくり」と「修習女」にもてまくりは
かなり違う。

>>649
一般人には、大手なのか街弁なのかなんて分からないと思うけど。
弁護士はみんな金持ちと誤解している。

>650
いや、合コンでの受けは決定的に違う。
「弁護士。。。その、いわゆる『国際』弁護士なんですよ」

もう、食いつきが違う。「渉外」って言うな、まず誤解されるから。
「国際弁護士」、「将来はアメリカに留学したいって言うのが、『一応』
希望なんですよ、まぁ、そこまで実力あるかはわからないんですけどね。
学部入試のときもセンターがマグレでよくて東大受かっただけですし」

もう、相手の反応は決まって、
「そんなぁ、実力がないのに受かるはずないですよぉ。〜さんが、
頭悪いなら私なんてどうなるのかわからない。謙遜もしすぎは
いけませんよ（ニッコリ）」

文一時代からの、多くの東大生愛用合コン必勝パターン。
どうも最近のレディは、「国際」・「留学」に目がないようで。

間違えた、６５１へのレスね。

商社とかが人気あるのと同じ理論だね。

同じく外交官も人気ある。

そういう「海外生活」にあこがれてる女は
自称お嬢様の勘違いオンナが多い気がするな

もちろん俺のヒガミだけど

>>655
いや自称じゃなくて本物のお嬢様も憧れてるよ
付き合えばわかりますが

652に激しく同意。
ただ、三連コンボは慎重に繰り出さないと鼻持ちならんと思われておしまい。

いままでよほどめぐまれない人生をあゆんできたんだな

大手渉外秘書ですけれども、
周囲にいわゆる「渉外弁護士」がたくさんいるのは
当たり前の状態なので、特に肩書きだけに目がくらんでということは
なくなりますね。
東大っていうのももうブランドじゃなくなるし。
その中でも、
性格が特によいとか、顔がいいとか、実家が資産家とか、
特別な理由をもった方が「もてている」気がしますね。
いくら渉外弁護士でも冴えない方はまったく相手にされていません。
こんなもんでしょう。

ところで58期に５ヶ国語ぺらぺらの人いるって本当？
司法試験の傍らでどうやってそうなったのかな

コンプ丸出しのネカマ乙

>>659
つらい現実を教えてくれてありがとう。
そうだよな。
俺、東大に入ったからといってもてたわけじゃないし。
合コンとかに出て「東大です」って言っても、
一緒に合コン出ている連中もみな同級生だったりしたから
俺だけが目立ったわけじゃなかったし。
司法試験に受かって何かが変わると思ったが甘いということか。
結局もてない人生は続くのでしょうか。
渉外弁護士さんの意見が伺いたいです。
やっぱりもてない奴はずっともてませんか？

>>661
自分のことを指摘されているからって見苦しいぞ。
美人秘書さんに失礼だ。
美人秘書さん合コンしませんか？

>>660

司法試験だけであっぷあっぷになっていたのは自分だけだと思われ。
世の中には「余裕で」試験を突破した人間もいるということだ。

>>663
助けてくれてありがとう。
私は美人ではないですが、合コンできたらいいですね。

>>665
わーい。ぜひ合コンを！！！
ちなみにどちらの事務所ですか？

>>666

おまえアフォか。
こんなところで休日の昼間から暇もてあましている秘書なんて
ろくなのいないって。ぷ。

>>662
またこういう話か。
はっきりいって渉外弁護士なんてそんなにもてんぞ。
俺は学生時代の彼女と結婚したが、
浪人時代も修習時代も事務所に入ってからも彼女一筋だったわけでもなく
ふつうにもてなかった。
過剰な期待をしていると馬鹿をみる。

>>666

どこの事務所かは答えられませんが、とにかくありがとうございました。
ネカマだなんて疑われるのは気持ち悪いですからね。
渉外関係スレッドは上品な方が多いのに、
やはり修習性は質が落ちますね。
渉外以外の人も混じっているからでしょうか。
品性を疑います。

自演乙

日曜の昼間から２chやってる渉外秘書の方が品性を疑うが・・・

>>669

どこの事務所か答えられないのは偽物ネカマという証左である。

え？これ自演なの？まじめによんでいたよ。
渉外スレッドは昔から自演が多いのだよね。確か。

>>672
お前釣られているよ。。。
絶対に偽物だって。
美人渉外秘書たちは今頃彼とデートでクリスマスプレゼントの下見でもしているよ。

日曜日の昼間に２ちゃんねるをやるということは悪いことではないと思います。
品性の意味を取り違えていらっしゃらなくて？

自作自演といえば漏れは渉外スレッドをおいかけていたので知っているが、
自称イケメンパートナーという方がいらっしゃるらしい。

>>676
自称イケメンパートナーって例のトラップにひっかかった人だろ。
ひところミスターブラックサイト君と混同されていた。
ミスターブラックサイト君はやっぱりもてるんだろうな。

誰？そいつら？なんの話？

>>672

事務所がどこかを答えないのがネカマの証拠って随分根拠が薄いですね。
それでよく司法試験に受かりましたね。頭悪そう。
２ちゃんねるで個人情報を漏洩しないということはごく基本的なことでしょう。
もしかしてただの受験生ですか。

美人秘書はなかなか気がつよいですなあ。
もてませんよ。そんなんじゃ。
弁護士さんたちは意外と保守的ですからね。

いや、漏れはこの美人秘書さん好みだわ。
やっぱ合コンしてください。

秘書がいると思ったらすぐに人が集まって。馬鹿みたい。
秘書なんて最低だよ。
事務所に訪問にいったら、
男性にはにっこり微笑みかけてるのに、
女の私たちにはコーヒー「どんっ」って乱暴においていくし。
品性疑いますわ。

>>682

お前もネカマだ。
もしくは本当の司法ブス。げら。

ああ、コーヒー乱暴に置くとかそういう話は
同期の女子が言っていたな。
本当なのか？

もてるかどうかはその人次第
仕事ができるかどうかと同じ
もてなさそうな奴が多い事務所ってどこだ？
イケメンパートナーがいるところか？

これだから女性弁護士さんは…。
女性秘書とはりあってどうするんですか？
あなたがたは私たちの細かい行動などに惑わされず、
同期の男性弁護士にいかにして勝つかとか
そういうことに目をやってほしいものですね。
あと、秘書のほうがもてるのはなぜか
そんなことここに書かなくても
司法試験を突破した賢いあなたならわかっていらっしゃると思いますが、
もういちど自分の姿を鏡にうつしてみられることをお勧めします。

うわ。なかなか手厳しいね。美人秘書さんは。
司法女子がブスなのは勉強大変だったからだよ。
大目にみてやってくれ。
でも正直事務所に入って美人秘書がうようよいたら
司法女子の現在の彼女一途でいられるか自信がなくなってきた。

イケメンパートナー氏のとこはたしかにもてなさそう。
もてるのはブラックサイト氏のところだろう。

またイケメンとブラックの粘着登場か。
いつまでもこの粘着は消えないな。
面白いからいいけどさ。

>>687
もう女を顔でみるのはやめよう。
俺は美人には飽きたね。
修習で賢い彼女をみつけてｹｺｰﾝして、優秀な遺伝子を後世に残すのが目標。

いくら賢い子供が生まれても
不細工な子供だったら嫌だな。
一応漏れの子供だから頭はそんなに悪くならんだろう。
ということで美人と結婚したい。
しかも秘書とかじゃなくモデルとかハイレベルを探すね。

>>691
モデルなんて金遣い荒いだけだ。
やめとけ。
足は長くてもよくみるとブスが多いのもモデルの特徴だ。

>>691

まじめな質問だけど僕もモデルとかスチュワーデスと出会いたいです。
どうやったら知り合いになれますか？

>>693
俺の友人の使っている手を教えてやる。
まずはインターネット検索でモデルとかスッチーで検索して
その職業をしている人間のホームページを探す。
これは結構ひっかかる。
それで普通に読者のふりして掲示板にかきこみなどを行い
徐々に親しくなっていき、最期に俺は弁護士ですと明かす。
この手を使いたまえ。

>>694

それなら出会い系に登録したほうが早くねーか？

この方法で俺もモデルと結婚するぞ！
ありがとう>>694よ。

昔の渉外スレッドは楽しかったな。
今は修習生ばかりで盛り上がりに欠けるね。

それなら弁護士スレ立ててそっちいってくれや。

スレタイ嫁

大体日曜の昼下がりに、美人が２ちゃんはないよ。

渉外はそれなりにもてるよ。
ただし、経済力がない女には。

秘書とか弁護士やってる女は、大学時代の恋愛同様、
人物本位。

優しさと面白さとかまじめさとか、何かポイントは必要。

ただ、派遣社員とか女子大生と合コンすると、もてるよ。
特に、上昇志向が強くて、男の力を借りてセレブな暮らし
目指してる奴には。

「私、特に条件ないですけど、今まで付き合ってきた人は、みんな
年収２０００万以上でした」なんて女は巻髪系女子大生には案外多い。

巻髪系女子大生に言わせると、経済力のない男なんて、２０代になったら
もう付き合えないらしい。

>>659
おひおひ。
冗談だろ、ウチの事務所じゃ弁護士はやっぱりモテるけどね。
あんまり強がらない方が良いよ。

合格しても就職活動してない友達もいるけど、今しなくても大丈夫なの？

君がモテているのではない
君の肩書きがモテているのだ　　　セネカ

現行若手合格者って文系では最高レベルだろ。
なのに、考えることはあんまり変わらないな。

>>704
大丈夫か？
東大法学卒助手が最高だろ
司法なんて合格してあたりまえ。

渉外に入ったら合コンどころかデートの暇もないわけだが。
悪いことは言わないから、修習生のうちに相手見つけておけよ。

５年もたつと，半分は暇になるだろうから，それからだな

官僚になった人も、すぐ結婚するのは学生時代の知り合いとかだね。
入っちゃってからは、いろんな縁での見合いが多い(もちろん役所にもちこまれる
話がほとんどだが)。

>>662　モテないやつはモテない。
貴方が気づいてるように、それだけのことです。

ただ肩書きや属性に弱い女は確実にいるので、工夫すれば…ね。
モテることとは全然別の話だけど、
そういう本質論にはこだわらない方とお見受けしましたので。

ホントは思春期に悩むべき問題ですよ＾＾

http://mbs.jp/baribari/049/page2.html

やっぱモテモテじゃん・・

>>710
なんでこんなもん出るかなぁ・・・。
藻前はアホかと小一時間問い詰めたい。まじで。
完全に馬鹿にされているだけじゃん。

「優秀な弁護士」っていわれたい人に命令でもされたのか!?

>>711
そのとおり

てか、これをモテモテと言うのか？
肩書きのみがモテモテなだけじゃんか・・・
肩書き隠してたら９人中７人に敬遠されるような香具師ってｗ

マジでこんなん出て恥ずかしくないのかと小一時間ｗ

渉外のもて方がうらやましいから、これだけネットで叩かれる。
合コン言ってみ、２７歳、年収１７００万、将来留学予定。

女子大生や一般OＬ腰掛系には、無類の強さを発揮するから。

某ベンチャー社長のおかげで、「あ、商社マンって別にすごいわけ
じゃないんだ。目指せば、生涯ものすごいリッチな暮らしができるんだ」
って、再び、男を見る目がルックスから経済力に変わりだしたのは
事実。

ただつきあってるだけでも、相手が年収３０００万くらいあると
楽しいしね。

イケメン年収６００万のサラリーマンより。

>>712
で、ご褒美にキャバクラ１回ってオチかいなもし。

四（五）大の違いってなんだろうな。
仕事も初任も昇給も大体同じだと選びようがない。

またネカマは登場しないかな
盛り上がるのに

ここ２，３年のうちに４大で辞めた人っているの?

んなもん結構いるんでねぇの？

それにしても中堅渉外の初任給がさほど変わらないのなら無理すること
ないと思うがな

会社と違って中→大の転職は結構あるようだし

中堅だろうと大手だろうと，使えなきゃ切られるのは同じだよ。

>>716
NPとNOTは昇給結構ちがうだろ？他は知らんが。
最初に内定もらったとこで良いんでない？

4大の内定って、どれくらい出てるの？
年明けにまた来いと、言われてる人は多いようだが、年内に内定、と
言う人の話しは直接聞いたことがないのだが。

内々定くらいはあるかも

>>言う人の話しは直接聞いたことがないのだが

もう出てるよ。

どれくらい？？

直接聞いたのは一人だけ

中堅どころの集団説明会でも欠席が目立つようになってきたしな。

逆に、明確に断られた人っている？
どんな文言のメールがきた？

おまえなぞいらん

此度のお話はご縁がなかったということで

採用は見送らせて‥
ご希望に沿うことが‥
見聞を広めて‥
ご縁が‥

現四、東大卒一くらいじゃね？
その他卒一〜二、東大卒二〜三が一月〜二月に決まってそこで打ち止めだろ。

逆に、その他卒一でも年明けに呼ばれてりゃ望みはあるってことか。

お断りのメールが来た。
自殺しよう。

>>732
こう並べられると切なくなってくるな・・・

せっかく司法試験に受かっても大変なんだなぁ。
別に渉外だけが事務所じゃないよ。
今は、みんな渉外だけに目を奪われてるけど、
実務修習に入ると、いかに視野狭窄に陥っていたかがわかるよ。
検察や一般民事とかがすごく魅力的に見えてきたりする。
その証拠に４大内定者でも後期になると、数人が内定を返上したりしてるよ。
４大でも１、２年目で一般民事に転向する人もいる。
別に仕事ができないとかでなくてもね。

がんばって司法試験にうかったんだから、狭くならずに、
ゆっくりと、将来を見据えたほうがずっとトクだと思うよ。
内定もらえなかったときは、縁がなかったんだって思ったほうがいいよ。

現行ロー生ですが教えてください。
中位ロー卒で合格時３０歳だと以下の�@乃至�Cの場合、
初年度の年収っていくらくらいなんでしょうか？
�@中堅事務所（弁護士１０〜５０人）
�A小事務所（弁護士３〜１０人）
�B個人事務所（弁護士１人）
�C大手企業法務部
気になってしょうがないので是非教えてください。

>>738
馬鹿丸出し

�@は７、８００万くらいじゃないの？
ていうか�Aも�Bもわからん。代わらないんじゃない？
５〜７００マンくらい？

>>737
＞４大内定者でも後期になると、数人が内定を返上したりしてるよ。

そういえば、一昨年、某大手法律事務所の辞退率は約５割だったとか・・・。

５割はどうかと思うけど、返上があるのは本当です。
１年くらいの間にいろいろ考えるんだよね。。。
そして入所後の１，２年で本当にいろいろ考える。。。。

考えすぎ

渉外行っても３割程度しか生き残れないんだから、考えすぎでもなんでもないと思うが
５年たって中小渉外相手に就職活動しなけりゃならないと思ったら慎重になるだろ

ってのは考え過ぎか

TMI、渥美以外で評判いい中堅はどこよ？

TIM 渥美清

3とか

>>745
TMIは雰囲気は仲良しクラブっぽいが仕事はユルい。

仕事ゆるいのか。
YNも評判いいよな。雰囲気は知らないが。

断りのメールって個別訪問後どれくらいでくるの？

夫が渉外弁護士という職業なのでここを覗いてみました。
色々渉外弁護士に対するイメージが判って興味深かったです。
私は夫の年収にはかないませんが夫の８割くらいは稼いでいます。
といっても最近仕事に疲れて夫の収入だけでやっていきたいと思っています。
しかし渉外事務所の将来も不透明ですしね。
渉外の夫を持つ奥さんいませんか？

あ！私は夫ではないですが、恋人が渉外弁護士です。
あなたはもう妻の座を手に入れているのですね。
正直うらやましいです。
私もそこそこの収入がありますが、恋人の８割なんてとても及びません。
ちなみにどんなご職業をされているのですか教えてもらっていいですか？

>>751
あら、お話があう方がいらっしゃって嬉しいです。
私の職業は自営業ですよ。店を持っています。
だから平日の昼間こうやってパソコンで遊んでいられます。
しかし、正直疲れました。
店をたたもうと思っているところです。
ところであなたのご職業をおうかがいしていいですか？

>>753
ご自分でお店を経営されているのですね。素敵。。。
今お疲れなのでしたら、いったん人にお店をまかせるとかは
できないのですか？
私は普通の会社員です。
今会社です。。。
一応総合職ですが、こうやってパソコンで遊んでいることからも
わかるように結構暇を持て余しています。
たいして仕事もできないってことです。
彼と結婚したいのが本音です。
でも彼は結婚の話なんてしてくれないし。
遊ばれているのかなと不安な今日この頃。。。

>>754
店を持っているといっても本当に小さなものですし、正直つまらなくなってきて
いるのですよ。
好きで始めた店ですが。
家でのんびり暮らしたいのです。
彼が結婚をきりだしてくれないのですね。
それは不安でしょうね。
私もつきあっていた頃はそんな感じでした。
正直やはり彼の年収には魅力を感じていましたから、
彼は逃したくないと思っていました。
彼にそれとなく結婚をほのめかすといったことはされていますか？

＞それとなく結婚をほのめかす

それはこわくてできません。
彼は留学を望んでいるみたいです。
留学に行ってしまう前に結婚したいです。。。

なんで人生相談になってきているのだろう。
でも面白いから続けてくれ。

>>756

そうですか。
私は夫とであったときにはもう留学から帰ってきていました。
留学する前に結婚っていう気持ちは分かります。
実際に男の人は留学に愛する人を連れていきたいものなのか、
留学は気楽に１人でいきたいと思っているのか
そこのところを男性の方に聞いてみたいですね。

横レス失礼。
渉外弁護士の恋人さん。
彼は何歳？
つきあって何年になるの？
また付き合い始めたのは彼が弁護士になってから？
そのへんの事情によってアドバイスもかわってくるからね。

>>759

どうも。こんにちは。。。
彼は２０代後半です。
つきあいはじめたのは今年の２月ごろです。
だから彼が弁護士っていうのをわかっていて狙いました。
結構打算的です。
もともと友達に「弁護士紹介してあげる」って言われて
紹介してもらったんです。
それで私はそれまでつきあっていた人と別れて彼を選びました。

>>760
つきあって１年たってないのか。
俺だったらまだ結婚は考えないような。
焦らずに普通につきあっていくのが吉。
まだ彼は若いから留学には１人で身軽なまま行きたいと思っている可能性が
高いとおもわれ。厳しいかもしれないが。

まぁ打算的になるのはわかるな。
やはり弁護士はもてるということでよろしいでしょうか。

>>761
そうですよね。
やっぱり留学は身軽なままいきたいものですよね。
留学先で新しい人間関係もできるだろうし。
私がついていったら彼が自由にのびのび留学生活をエンジョイできませんよね。
でも留学の間ずっと離れていると捨てられる気がします。
はぁ。。。

>>763
ここにそんな相談を書くってことじだい、
彼に愛されていないのではと常に不安なんだろうね。
まぁ渉外の男はもてるから心配なのは分かるけど、
疑心暗鬼になると逆効果。
あまり思いつめないで、あなたはあなたで楽しみとかを見つけて熱中すること。
これが大事だと思うよ。

女はやっぱり旦那の収入で遊んで暮らしたいと思っているのだね。
自分の稼いだ金でｸﾞｯﾁやらﾌｪﾗｶﾞﾓを買いあさられ、
家で昼寝されているかと思うとげんなりする。
奥さんも働いているのが理想。

>>765
やっぱ男の本音は奥さんが仕事していたほうがいいの？？

俺の妻は仕事をしている。
しかしやめて家事に専念してほしいと思っている。
妻は美しいから会社の男どもにどんな目でみられているのか
考えただけで腹立たしいし、昼寝してもいいし、
ブランド物かいあさってもいいから家にいてほしい。
しかし妻は仕事をやめない。

>>767
私もそのくらい愛されたいな。
家にいていいよって言ってほしい。
仕事辞めたいです。
うちの夫は今のリッチな生活を保ちたいと言っています。

強烈だなｗ

751 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：04/12/22 09:30:13 ID:???
752 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/22 09:32:42 ID:???
753 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/22 09:35:04 ID:???
754 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/22 09:37:32 ID:???
755 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/22 09:41:03 ID:???
756 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/22 09:43:09 ID:???
758 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/22 09:46:19 ID:???

家にいてほしいなら秘書を狙えばいいじゃないか。
２〜３年仕事して結婚して‥というのが多そうだし。

なんでTMIが評判いいの？

朝っぱらから暇人が多いなw

何じゃこりゃｗ
スレ間違えたかと思った。
けど面白いから続きが聞きたいぞ
自営のヨメの方の話聞かせて。

２ちゃんねる。。。

ネタだとわかるのに、なぜ「アリバイ」作りに躍起になるのだろう？
空しいな、ここ。

渉外弁護士が、書き込む暇なんてあるわけないことは、修習生でも
わかるのに。

このスレが、みんな現行受験者２０代男性のコメントだったら、
なんだか虚しい世の中だ。

ある者は、「弁護士」として「実情」を語り、ある者は「妻」、そして
ある者は「恋人」を語る。

それでいて、クリスマス暇なら、なんだか虚しい空間だ。

ＴＭＩはあんまり悪い噂聞かない。
四大ほど意識されてないからかもしれないが。

なんか四大のうちの二つから内定がきそうです
どうしよう・・・。
四大のどこがいいか誰か教えて！！

>>776
自分で一番肌が合うと思うところを選べばいいよ。

あとはギャンブルだな。
そもそも、事務所選びなんてギャンブル以外の何物でもないよ。

>>776
喧嘩売ってんのか！！

750 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：04/12/21(火) 23:52:17 ID:???
とりあえず使える奴がいれば儲けもの、
てな感じで確たるポリシーなしに大量採用してるけど
そのうち余剰人員はバシバシ切られることになるよ

中堅どころも初年度年俸は１本行きますか？

つーか、いっこだけって奴のがめずらしいだろ。くる奴には複数、こない奴にはゼロってかんじだろうから。

つまり今こない奴も待ってればおこぼれに預かれると

順番待ちってことだね
玉突きの法則

あとのほうで内定出たって結局兵隊だろ
使えれば儲けものみたいな

ttp://hardlyablawg.txt-nifty.com/home/2004/08/post_5.html

paperwork associates

F**k!

paperwork associates ?

ネタカキコも反応が悪いと飽きるな。

おもしろくないネタカキコには反応するのも困るなｗ

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ　　(・∀・)ｽｯｺﾝﾛ

一部の者は、将来のパートナー候補として、パートナーによる個別訓練･指導を受けながら、
高度、複雑、非類型的、あるいは専門的判断・裁量の要素の大きい業務を担当することが
できる。これらのアソシエートを、W&Gはtraining-work associates と呼ぶ。

残りの多くの者は、さしたる訓練・指導を受けることなく、定型的な業務
（例えば、相手方の申し立てたディスカバリーに対応した証拠の検索・抽出や
回答書の起案、既存の会社関係文書のチェックや微調整）ばかりを担当させられる。
これらの業務は、手間や時間だけが必要な単純作業で、
一般的に面白みのない嫌な仕事とみなされているが、
ローファームにはこうした業務がかなりの量発生するので、
誰かに担当させなければならない。
W&Gは、このような業務ばかりを担当するアソシエートを、paperwork associatesと呼び、
彼らは最初からパートナー選抜の対象とはされていないとしている。

あちらさんはシビアだね。日本もいずれこうなるんだろな

事実上は、もう、なってる。
おおっぴらにするとモラールに関わるから
内緒にやってるだけ。

このスレを見てる留学直前の渉外弁護士の方、
↓北米生活板にこんなスレがあるのでいってみてください。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1103844645/l50

【LL.M】米国ロースクール入学目指して【2005】
1 ：ローヤー ：04/12/24 08:30:45 ID:Ufb1BjZp
来年の米国ロースクールを目指している方、情報交換しましょう！

イブだってのにネットにつないじゃったー・・
暇な合格者いませんか？

>>796
いるよ〜

あーいたいた！うれしーい
内定決まったから暇なの？

一緒に過ごす相手がいないから暇なだけだよ〜

おいらと似てるなーw
しゅうかつどうよ？

なんかさぶいなｗ
就活は適当にやってるよ〜
こっちは関西だからさ。

関西で就活なんてないよね？今やってるのは説明会に過ぎないし、
採用担当もこれは就職とは何の関係もないって言ってた。

それは建て前でねーの？
じゃあなんで説明会やってんだっちゅー話よ。

んだな。

そうなんだーでもまわりで個別面談の話きたなんて聞かないけどね。
若くても京大じゃ学歴不足なんかな。

事務所にはモテモテなのに女にはモテない。寝るかな。

女にはもてるが、渉外にはシカトされた。
学歴で差別するようなとこは、こっちから
払い下げだが。

>学歴で差別するようなとこは、こっちから

今の試験レベルじゃ学歴で判断するしかないだろ

>>807
君は学歴ではなく、国語力で落とされたのではないかと思う。。。
「払い下げ」→「願い下げ」ね。
広辞苑をひいてみて。

www

馬脚をあらわしたわけだな

払い箱と間違えたと思われ。 -0.5

採用されてもいないのにお払い箱とはこれいかに　(w

>こっちから払い下げ

何回読んでも笑えるな

そもそも807は合格者じゃないだろ

結局のところ、渉外なんて、東大現役合格組を有利に扱ってる。
時代錯誤の学歴主義だ。

松下幸之助は、学歴に意味がないと常々言ってたのに。

で？

渉外なんて企業にとっちゃ下請け業者だよ。

個人の能力を推し量る基準としてほかに適当なのがある?
ペーペーの事務員募集してるんじゃないんだよ
年に１０００万以上支払ってペイする人間を募集してるんだよ
たとえ一年でも金をドブに捨てる可能性のあることはできないでしょ
君ならやるのか?

>>805
んなわけないだろ。君の情報等がまだ向こうに知られてないかもしれんし。
ネタかもしれんが。

>>819
まぁ現実問題としてそれくらいしか判断はできんわな。
面接とかやっても限界があるし。
それで実務でつかえなかったとしてもそれは採用側の
自己責任ってことになるんだろうが。

自分の行きたい職場にいけばそれで幸せなんじゃないの。

それに、どこの環境だろうが、どういう学歴だろうが、
できるヤツはできるし、ショボイ奴はショボイ。
こういったことは法律の実務の世界でも大いに妥当するのでは。

研修所の教官なんかだったら起案なんかを通じて実務能力を見れるんだろうが、
渉外は裁判所のようにはいかないよ。

できるヤツはできるし、ショボイ奴はショボイのはそのとおりだろうが、
できるかどうかをどうやって判断するのかが問題なんだろ

ふんいき

>>823
というか、渉外なんかある意味、自由競争の最たるもので、
裁判所よりも業績評価とかシビアになされてるんじゃないの。
採用段階では学歴くらいしか見られないのかもしれんがな。

>>824
要は、自分ができるだけ評価してもらえるところを探して就職して、
そこで頑張って活躍して「できるヤツ」になればいいんじゃないの、
ってことでは。学歴だけ見るようなところが嫌ならそういうところ
は敬遠すればいいだけであって。

渉外を含めて弁護士の場合は結果がすべてだからね。そりゃシビアだよ
いまでもパートナーになれるのは全体の２・３割程度か。
今どきの大量採用時代だとどれくらい生き残るんだろうかね

なんで、２７までじゃないと採用してくれないのかわかりません。
なんで、東大以外は採用がシビアなのかわかりません。
なんで、人間性の象徴であるルックスを重視しないのかわかりません。

>>829
ﾁﾐは人事や採用というものをわかっとらんなｗ
釣りにしてはあまりにもツマランしｗ

>>826
>裁判所よりも業績評価とかシビアになされてるんじゃないの
裁判所は育てて使う方向ではあるようだからね
渉外じゃ育てる必要のある奴など切り捨てるだけだな。
可能性のある新人入れたほうがよっぽどまし

学歴は一般的能力の徴表
年齢は事務処理能力及び一般的能力の徴表。

説明会でのお話では、
「学歴・経歴などは一切関係ありません。巷のうわさには流されないで
下さい」とのことでした。

→しかし、実際には、事務所のメンバーの８割以上がある大学の出身者で
占められていて、パートナーの方々はほぼ全員ある大学の法学部の方々
で占められています。また、内定者の八割以上がその大学の方々です。

「年齢も一切関係ありません。やる気のある方の応募をお待ちしています」
とのことでした。
→しかし、内定者は私の知る限り例外なく３０歳以下の方でした。

機会の平等は与えるが
結果の平等は保障しない
ということでしょ

んだんだ。

傷害age

クリスマス。
ひまじゃ。
だれかおらぬか？

あ、なんだかんだ人がいる。
人を集めよう。age

きてみたらみんなageなのでage

ここは合格者の人々のスレッドですか。
質問です。
やっぱ合格したら天下とったって気分ですか？
どんな気分ですか？
教えてください。

>>840
受かったときはまじ嬉しかったが
修習に入ると、まわりのやつも同じだし
どんどん熱がさめてくる。
で、渉外に入れない事実に気がついて愕然としたりしつつ
このスレッドを覗いたりもする。
そして今日はクリスマスだったりもする。

>>841
そんなくらいことかくな。
合格はいいぞ。
人生最高の喜びダ。

渉外入ったら愕然とすることも多い。
この程度の仕事するために俺はあんな猛勉強に耐えたのか？と。

>>843

でももてるしかっこいいしお金稼げるしそれだけでいいじゃん？

渉外の妻と恋人にまたきてほしいな。
見てたら書き込んでー。

そうだよな。
渉外に入ることができたら、このさい仕事はつまらなくても
文句は言うまい。と思うのだった。

いくら給料が良くても仕事の満足度が低いと仕事は続かないぞ。

実際、仕事の続かない奴が大勢いるわけだが。

国内中堅と外資から内定もらえそうだったらどっち行く？

国内中堅

クリスマスか〜
なごむな〜

外資の弁護士数って国内中堅以下じゃん。
比べようもないと思うが。

>>国内中堅と外資から内定もらえそうだったらどっち行く？
オレも国内中堅だな
だけどシビアなのは変わらない

大手生涯って、そんなにいいか？
４大は、どこもそれなりに良いところは
あるけど、ほかにも優れた事務所は沢山
あるのにな〜。歯車になりたくなければ、
むしろ中規模でいきなり仕事を任せて
くれるところの方が、力がつくし、早く
自分を指名してくれる客が付くと思うの
だけど。

そうかもしれないけど、両方から内定もらえそうなら大手いくでしょ、ほとんどの人は。
問題は中堅と外資から内定もらえそうな場合。

国内中堅の魅力はパートナーになれる可能性が比較的高い点。
外資の魅力は高給である点、留学を含め教育制度が充実している点。

修習所では、、、

なぜか、「人権弁護士」を目指す奴は心のきれいな人で、なんだかんだ
言って、渉外行く奴は、「所詮、金かよ」という目で見られる。

修習の最初で、「渉外希望」を明言する人は、ある意味、「稼ぐが
勝ち」とか、「学齢至上主義」を人前で公言する輩なみに、
この国では規範違反の行為である。

注意されたい。

渉外事務所も、どこも建前としては、「修習生ならみなさん、大歓迎です
よ」というスタンスだし、ご縁がないと、「あなたのような素晴らしい
人材には、もっと能力に見合った相応しいフィールドがある」と、言って
下さる。

法曹界の学歴差別は官僚以上
国家が介入していないから

>>843
＞この程度の仕事
でも、シニアアソ以上になるとかなり高度な仕事も当然されるんですよね？
企業再生とか流動化のスキーム立案とか

商事法務の論文とか読む限り、
皆さん司法試験合格よりはるかに高度のことをされているはずですが

>>858

大手の事務所に入って、そういった華々しい仕事をできるのは、
２０人入ったとして、２〜３人ですよ。それも、たまたま、配属
されたパートナーが、そういった仕事をやっている場合で、かつ
そのパートナーに気に入られて、良い仕事を回してもらえた場合
だけです。大半のアソシエイトは、パートナーに相手にされずに
（パートナーとアソシエイトの人数比率を考えてみてください）
淡々と、リピート案件を繰り返すのみです。私も、勝ち組になり
たかった・・・。下手にM&Aのチームに入ったがために、延々と
契約書チェックとかレポート書きとか（少しはインタビューとか
もあるけど）の繰り返しの数年で、転職市場のマーケットバリュ
ーもないから、ほかに移ることもできず、つらいです。

859番は、悲しい書き込みであり、そういう側面がないことはない、ということは
否定はしませんが、基本的にはあまりにも悲観的な書き込みではないか、と
個人的には思います。奇麗事かもしれませんが、一応、私の考えを書いて
おきます。長文になってしまいましたが。。。

　渉外弁護士の仕事には、華々しい新規案件、一般的にはあまりみんなやり
たがらないルーティン仕事（DDとか翻訳チェックとか）、あと、華々しい新規
案件ではないが必ずしもルーティンとはいえない中間的な仕事、というものが
あります。最後の仕事は説明するのが面倒くさいのですが、例えばある
弁護士がある外資系企業の担当になり、その一般的な法律相談を基本的に
ハンドルする、という立場になった場合、これは華々しい新規案件とはいえま
せんが、その会社の要望に応じて適切な信頼性のある回答を続け、信頼関係
を築くという仕事はルーティンとは考えられません。例えば訴訟部門でも、例えば
青色ダイオードのようなマスコミの注目をあびるような超大型案件もあれば、
派手さはないが面白い訴訟、というものはいくらでもあることになります。ファイナ
ンス案件でもリピートで誰でも出来る仕事、というのは実は費用が高い大手渉外
にはそんなには来ず、(例え新規とはいえないとしても）やはりかなりの程度の
コストを払ってもいいある程度難しい仕事、という仕事が来ることになります。

　いわゆる大手渉外事務所の特徴として、大手渉外に憧れる修習生は、いわゆる
派手な大きな仕事が多い、というところに注目しますし、大手渉外に批判的な方は、
ルーティン仕事ばかりではないか、という批判をするのですが、それはいずれも
一面のみを見た見解で、現在の大手渉外には色々な仕事がある、というようにしか
言えないと思います。

　その上で、大手事務所に所属した弁護士がどういう仕事をすることになるの？とい
うことですが、これは確かに運もありますし、実力もありますし、実力といっても成長
速度（最初は使えなさそうに見えても大器晩成型でぐいぐい伸びる人もいますし。）も
ありますし、これまた説明は難しいです

ただ、色々と見ていると、入ってきた人の中で、例えば数年働いた弁護士だとして
どの程度の仕事をしているか、というと、1割から2割程度の弁護士は極めてクリエイ
ティブな弁護士ないしスター弁護士候補と考えられ新規案件を中心に担当する結果と
なっていると思います（もちろん面倒くさい仕事もしますが）。1割から2割程度の
弁護士はもう少しがんばって欲しいな、という印象を上から持たれており正直いって
あまり面白い仕事は与えてもらっていない、というように思います。残りの6割程度は
バランス型、というかんじでしょうか、もちろんその中でも出来・不出来や、向き・不向き
はありますが、新規案件、ルーティン的仕事、中間的仕事、を人に応じて、また時期に
応じて行っている、という様子だと思います。
　それではこの6割の弁護にやりがいはないの、というと私はそうは全く思いません。
自分がその1割や2割のクリエイティブ弁護士ではない、ということには薄々と気づかない
ではないのですが、それは言っても仕方がないことですし（それだけが価値が高い訳では
ありませんし）、自分には信頼してくれるクライアントがいるし（お前のクライアントではなく
事務所のクライアントだろ、と言われるかもしれませんが、担当者が信頼してくれるのは
事務所ではなく、最終的には個人だと思います。）、多くの弁護士は自分の行っている
仕事には十分な誇りをもって仕事をしていると思います。
　結局は、大手渉外といっても、(大手渉外サイドとしては派手な案件の数が多いことや、
報酬が高い分、難しい仕事の割合が高くなる、ということは新しく入ってくる人に対する
一つのメリットとしては強調できるかもしれませんが）、最終的なメンタリティーが、クライ
アントとの信頼関係にある、という意味では、通常の街弁さんや国内企業法務事務所と
かわりがないのではないかと個人的には思っています。

>>856
昔、研修所で聞いた講演で、ある弁護士（別に渉外弁護士じゃないけど）
が「出世しない裁判官・検察官、稼がない弁護士に意味はない」といって
いたのを思い出す。もちろん、金を稼がない弁護士にも意味はあると私は
思うが、金を稼がないことにこそ意味があると考えるのはあまりに思想的
という気がする。金を稼いで何が悪い。

それぞれがそれぞれでいいでないかね。

長島大先生によれば、もう渉外事務所という言葉は実態に合っていない、
コーポレート・ファームとか、大型コーポレート・ファームと呼ぶべき
とのこと。司法改革会議のヒアリングでそのように説明されていた。
ちなみに、ビッグ4、という言葉遣いをされていた。ビッグ5じゃないのです。

良スレあげ。
組織と個人の関係は、リーマンも弁護士もまったく
同じだということが分かって、有益でした。

つーかDDとかをルーティンでつまらないとかいってる連中、
そんなに文句があるならレポートくらい完璧に仕上げてみろ。
事実の羅列ばかりで法的分析も頭を使った形跡すら見られない
レポートがいかに多いことか。
DDひとつ取ったって奥は深いんだよ。

paperwork associatesそのものなんだが

ttp://hardlyablawg.txt-nifty.com/home/2004/08/post_5.html

事実の羅列ばかりで法的分析も頭を使った形跡すら見られない奴だから
paperwork中心になっちゃうんだろうな

　ついでですので、パートナーになれるかどうか、なれないとどうなるの？というところに
ついても書いておきたいと思います。このスレを見ていると、やはり煽りの多い部分だと思い
ますので。ただ、これは現状数年間の予想です。

　日本におけるパートナー昇格率ですが、現状は5割前後程度、将来的には徐々に逓減し
ていくでしょうが、ここ数年のみとおしとしては4割から4割5分、それ以降になってくると、
各事務所が300人を超えて、400人、500人体制を目指して順調に拡大していくようであれば
しばらくは4割程度で維持でしょうし、日本の法律マーケット上、300人程度で頭打ちであれば、
３割程度、というところだと予想をしています。（私は司法改革やアメリカの例等から考えて、
拡大傾向が続く可能性のほうが高いのではないか、とは思っていますが・・・。）
　仮にパートナー率を4割とすると、先に述べたスター候補は当然パートナーになれるでしょうし、
ルーティン型はなれません。バランス型はその3分の１がなれる、ということになります。

　それでは、このバランス型は3分の１の席を目指して熾烈な競争をしているのか、それで残
れない人は首を切られるのか、というとそうではありません。また、ルーティン型には転職
市場もなく、悲惨な生活が待っているのか、というと、必ずしもそうではないと思われます。

　まずは、日本の場合、留学という制度があることが一つの契機になっていると思います。
　バランス型の弁護士については（場合によってはスター候補の弁護士についてもですが）
パートナーになるよりも他の仕事のほうが良いと考えている人（引き抜き、家庭の事情、
ハードワークに疲れた、違う方向に進みたくなった、等、理由は色々ありますが）は、当然の
ごとく留学を機会に他への進路をはかる（従って、あまり戻ってこない）ということを考えます。
　２ｃｈの煽り的には、使えない弁護士は容赦なく留学を機会に切る、もしくは留学後にも
みんなを競わせてその上でパートナーになれないと容赦なく切る、ということになるのかも
しれませんが、このバランス型の弁護士については、留学後に誰がパートナーになる、
ならない、ということが、事務所内で誰にでも目に見えるような形で留学前に明確になって
いる訳ではほとんどありません。留学に2年行くことが通常ですし、その後パートナーに
なるまでにも1年から2年程度かかることが通常であるところ、現在同程度の能力の人が、
3年後・4年後に誰が一番良くなっているか、ということを、事務所として判断することは
著しく困難です。
　それではバランス型の人を留学後に全員残して競争させ、その後容赦なく切ることが
可能か、というとそれも不可能です。バランス型の弁護士は、ある程度クライアントからも信頼を
得ており、自分の仕事に一定の誇りをもっていることが通常です。彼らは自分はある程度
どこの事務所に行ってもやっていける、と思っており、また実際もそのような能力を有して
いますので、そのような不利な条件で事務所に戻ってくることはないのです。そのような事情や
色々な事情から（書くのがめんどくさくなったので事情は省略します）、最終的には、彼らの
一部は事務所に戻ってきますし、彼らの一部は有利な転職をしますし、その結果、留学から
戻ってきたバランス型弁護士はかなりの高確度でパートナーになっている、という現状が
あります（あらためていいますが、バランス型弁護士において、転職した人と残った人に
能力に大きな差がある訳でもなく、事務所が一方的に選択している訳ではありません。）。

　それでは、ルーティン型の人はどうか、というと、留学後にパートナーになれる可能性が殆ど
ないことが明確な訳ですので、仮に留学まで行ったとしても、その後は事務所には戻ってきません。
現状の状況では、事務所としては、この留学までは追い出す、ということは殆どしていないと思い
ます（ルーティンワークも事務所に必要な仕事ですし）。その上で留学まで我慢できれば、日米の
弁護士資格を持っている人、というのはまだまだ日本では一定の価値があり、それなりの転職
市場は十分にあると思われます。
　また、ルーティンワークの継続に留学まで我慢できないとすると、早いうちにやめてしまう
ことになりますが（ただ、早めにやめた人が必ずしもルーティン型弁護士だった訳でもありま
せん）、例えルーティン仕事だけをしていた人だとしても、例えば2年目、3年目でやめて他に
うつる、という場合、現状では、ほとんど不利益なく一般国内企業法務事務所でも一般民事
事務所でも、比較的容易に採用してもらえる、というように思います。

　それでは、もっと将来的にはどうなるんだ、というとそれは誰にも判りません。一応予測とし
ては少しずつ、アメリカ型になっていくのでは、と思いますが、アメリカのパートナーになれない
大手事務所弁護士が悲惨か、というとこれも全くそうではないと思います。（結局は、彼らは
自分達に転職のオプションがある、と考えているので、パートナーになれる可能性が少ない
にもかかわらず、大手事務所で働いている訳ですから。）
　状況がドラスティックに変化して、例えば日本経済が急激に悪化してばたばた首を切られ、
またどこも転職市場がない、ということになったらどうするの？というような話もあるかもしれ
ませんが、私はそのようなドラスティックな変化についてまでは、責任がもてません。２ｃｈの
煽りの一部は、将来そうなるかもしれない！というような前提で書かれているように私とし
ては思えますが、そういう状況になった場合は、日本人のほぼ全体が不幸になっているよ
うに思います。

　書くのに疲れてきたのでこの程度で。長文で失礼しました。

貴重なコメントですが、将来の展望については
ちょっと楽観的に過ぎるような気がします
気がするだけですが

>>860->>870
パチパチパチ。稀に見る良レス。というより、２ｃｈに
これだけの良質な情報を流すモチベーションがどこから
湧くのかと小一時間問い詰めたい。あと、あんた誰？

一点だけ便乗すると、「状況がドラスティックに変化し」た
ケースについては、大手事務所より中小事務所の方がもっと悲惨な
ことになると予想。
現状の日本の法制度・秩序を前提とすると、そんなに経済が
悪化したら、企業・個人を問わず、誰も弁護士に大金を払わんな。

あまり本当のことを書いてしまうと“中堅でいいや”と考えていた優秀な若手の一部まで大手志向になっちまうじゃないか。

書きぶりからして、内部の人間でいらっしゃることは確かで
しょうが、極めて楽観的、かつ勝ち組の立場にいるからこそ
（自分は安定したポジションにいるからこそ）言えるコメント
だと思いました。

一部のスター候補や、８６０さんのいうバランス型の上の方
（得てして自分をスター候補だと誤解している）の人は、自分
より扱いの悪い同期をみて、その人だって満足しているのでは
ないか、と思っているようですが、（実力がないか運が悪いかは
わかりませんが）不遇なポジションにいる人にとっては、外面
は繕っていても、内心は不平・不満でいっぱいなのです。

ルーティンをやる弁護士も必要だ、とかかれておりますが、
ルーティンをやるような弁護士は、新人でいくらでも安い人員
を採用可能であり、○年目の高い報酬を支払いながら、誰でも
できるルーティンワークをやらせておくような非合理的なこと
を、うちの事務所がする訳がありません（ほかも同じでしょう）。

パートナーの昇進の件も、私の見解は大分異なります。

大手の渉外といっても、その歴史は結構短く、いまだ
創業者Pが幅をきかせている事務所はいくらだってあり
ます（○や○が、創業者Pを顧問に追いやるために、
どれだけの時間とコストをかけたかを考えてみて下さい）

得てして、若くしてPになった人は、蓄財したらアーリー
リタイヤメントするかのように喧伝されていますが、
いざPになって、高給をとれるようになったら、いつまで
でも事務所にしがみつくのが人の常です。そして、新しい
Pは、絞りに絞って昇進させるはずです（あたりまえです
よね。Pが増えれば、一人あたりの分け前は減るのですから、
利害は対立しているのです）。

アソシエイトとパートナーの人数比率をよく考えれば、
あまり楽観的な予測は、罪なのではないでしょうか？

あと、私も、自分の事務所名を聞けば、どこの事務所も
諸手をあげて歓迎してくれるかと思っていました。
しかし、現実は厳しいです。もちろん、特定共同系は、
どこも歓迎してくれていましたが、日本国内の事務所は、
反応は芳しくありませんでした（ＡＫ以外は。ＡＫは
誰でも採りますから、メルクマールになりません）。

>>859 vs >>860
の勃発により、突如として稀に見る良スレと化した
渉外スレPart○（いくつか分からん）。

両者とも出し惜しみせずに本音をぶつけ合い、
物事の両面からそれぞれ光を当て、本当の
真実というものを浮き彫りにしてゆく。

どちらがどうということはさておき、ちょうど今
就職活動している輩にとって、あるいは業界関係者に
とって、こんなに面白いスレは滅多に発生しない。

どんどんやって。

|⌒─⌒)
|´･ω･`)） …ロー生から見れば
|⊂　／　　　　　負け犬さんも勝ち組だよね？

しかし876のＡＫのコメントにはﾜﾛﾀ。

渉外の魅力は給料？
一般民事で初任給１０００万個人事件受任自由って
な事務所があったんだけど。
かなりいい条件だけに心が揺れる日々。

>>880
その条件はかなりいいよ。もし内定もらえるんだったら、よく考えな。
大手の方でよい面が他にあるとすれば、案件のでかさ・幅と、文筆とかの
派手な活動の可能性の点だけだ。１０００＋個人なら給料なんてそんなに
変わらないよ（一応昇給は聞いといたら？）。
あと、一般民事といってるが、筋悪のところでないかはよく確認せよ。

ただし、どこに行こうが自己の才覚次第というのは、古今東西老若男女
問わず当たり前。

860は見事なバランス型だな

ひとつ悲しいのは、日本の大手事務所の場合、パートナーになっても
たいして給料が上がらないこと。アメリカのいいところだと、シニアアソ
からジュニアパートナーになった段階で、5割増しとか倍増つうところも
あるからね。しかもあと1-2年は外資向けには日本の弁護士は売り手市場だからさ。
でもその後は知らん。

ＡＡＡ　長島大野常松
ＡＡ　　西村ときわ　森濱田松本
Ａ　　　アンダーソン毛利
ＢＢＢ　あさひ狛
ＢＢ　　ＴＭＩ　
Ｂ　　　渥美総合　柳田野村
ＣＣＣ　以下略
　

>>875
あまり反論としてかみ合っていないように思いますね。
Pが増えれば一人当たりの分け前は減るとおっしゃいますが、
そういう要素があることは否定しないものの、あまりにPの人数を絞り過ぎる
と長期的に見て士気が低下するし、それなりに優秀な人材が外部に流出する
危険があるために、その辺を総合的に考慮してある程度の人数をPにして
いるという現実があるわけで、今後の市場の成長等を考慮すれば、
この辺は今後も変わらないのでは？というのが870氏のおっしゃっている
ことでは？
私は870氏ではありませんが、彼（彼女）のおっしゃっていることは私自身の
実感ともほぼ符合しますね。

>>884
AKの評価が不当に高いと思う。

笑>>886

NOT、N&P、MHMはどれも同格でしょ。

事務所における立場によって、自分の事務所をどう見るかは
異なってくるとは思いますが、少なくとも、８７０氏の言う
ようなバラ色の職場環境だと捉えている人ばかりではない事
は、修習生には知っておいて頂きたいと思います。後で、
「だまされた」と言わないようにするためにも・・・。あと、
ＡＫの評価については、仕事の質×フィー×無理がきく度
（どこまでギリギリのオピニオンを出してくれるか）を勘案
すれば、クライアントから見れば、その位の評価でも良いの
では？一時期のＭ○Ｗ○も（以下ｒｙ

昨今の大量採用状況見てる限り、多くをＰで残すとはとても思えないんだがね

>>889
あなた個人の立場はともかく、客観的に見れば870氏の言うことは
結構当たっていると思うのだが。
>>890
大量採用が始まっているということは870氏も前提にしているのでは？
それでも転身していく人や事務所の成長を考えると、個人的には大量虐殺
というようなことにはならないと思うけどね。
ま、あくまでも現時点の予想であるという留保付ではあるが。

AKといえば2-3年前だったけ、オプションの価格評価の意見書かなんか
出したよね。ぶらくしょーるずかなんか計算して。なんか、すっ、すごいね
と思った記憶がある。うわーって感じで。

まあ、私も入所後１年目の、リクルート担当だった頃は、
修習生相手に、８７０氏の言うようなことを「吹いて」
いましたから、人のことは言えませんがね。事務所訪問
すると、良い面しか宣伝しませんから、ダウンサイドの
リスクについても知らしめておく必要があるのではない
かと思いまして、あえて上述のように書いた次第です。

事務所の成長は頭打ち
これだけは間違いない

NOTは別格だろ。で、NP、MHM（以上、三大）。 つづいてAM（以上、四大）、AK（以上、五大）、TMI（以上、六大）。

ＡではなくＰの本音が聞きたいところだが無駄だろうね

イケメン登場

これまでさんざん本音ベースのカキコが続いたところで５７０の書き込み見ても
リクルート用にしか見えないな

ｺｿｰﾘ‥

900

まあ5-10人に1人だよね、ちゃんとしたエクイティPになれるのは。
でもだからって外の人が路頭に迷うわけぢゃないし。格下の事務所とか
淫ハウスになるとか独立するとかして、それなりにハッピーなんじゃないかな。

>>895
AMって合併して人数増えるらしいけど
そうなったら４つが同格になるの？

>>902
文脈からすると、人数＝事務所の格と考えているようにしか読めないな

問題提起してみたら、知らない間に盛り上がってましたね････
>>860さんのクリエイティブ・バランス・ルーティンの3類型は斬新です
今までは勝ち組・負け組の2極に一律に分けられてましたから

外部者の印象としては･･･>>860さんの言うことにも十分説得力がありますが、
>>859さんの書き込みがなされた日時、時刻を考えると、その仰ることにも
ある程度の真実があるのかな、という印象を抱かざるを得ないのであります

>>904
ありゃ、ハンドルにレス番入れ忘れてた

総合考慮
AM＋TK＝A（上昇せず）

いつの間にこんなにマジメなスレになったんだ？ｗ
とても興味深い文章でした。

>>904
>クリエイティブ・バランス・ルーティンの3類型は斬新です

バランスの下位とルーティンとの境界は極めて曖昧だけどね
要するに上：中：下（松：竹：梅）ってことでしょ？

実感としては2：6：2というよりは2：5：3な感じがする
あ、別に下（梅）の3割の人達が全く使い物にならんと言ってるわけじゃないよ

５６期や５７期（さらに５８、５９）に同じ割合であてはまるんですか?
あんなにいっぱい採用してるのに

>>909
860氏は今後10年程度の中期的見通しを言っるんだろう
それ以上先のことなんて誰もわからないし

という前提であればP率4割はそんなに変な数字ではないと思う
個人的には3割くらいな気もするが

それに、これからますます1カ所にしがみつく時代じゃなくなっていくだろうから
確率を論じても余り意味ないかも

●東大生が幼女襲う●

東京都文京区のマンションに、東京大学2年生(19)が押し入り、1人で留守番をしていた
小学校2年生の長女(7)の口をふさいで「静かにしないと殺すぞ」と脅したが、女の子が抵抗して叫んだので逃走した。
近所の図書館にいたところを逮捕。千葉県松戸市の自宅から図書館に来たがまだ開いてなかったのでぶらぶらしてうち、
扉が開いてる家を見て「女の寝姿でも見られるかと思って」侵入したもの。

>>908
振り返れば留学前はリピート流動化でタイポチェックばかりしてたんですけど、
これってルーティンなんですかね？一応自分では誇り持っているんですが。

>>912
ルーティン以外のなにものでもないが
自分の仕事に誇りを持つのはいいことだ

>>912
遅いてけれど気づいた君はまだ被害が少ない。事務所からいらないと言われて
初めて気づく人もいるからさ。

証券化にかぎっていえば、アソの仕事のほとんどがルーチンで普通です。
スキーム検討の段階に全く入れてもらってないならダメですが。

>>912
で、留学から帰ってきた今現在はどうなの?

>遅いてけれど

>>915
俺(数年目アソ）、不動産証券化（も）やっているけど、クライアントは
リピートだから簡単です！そんなにお手間はとらせません！って
言って持ってくるんだけど、お前、これぜんぜんリピートじゃねーだろ、
ばかやろー、っていうことがめちゃめちゃ多い。。。
大変なのであんまりやりたくはない気もしないではないが、まぁ、契約
書作成とかクライアントハンドリングの勉強にはなるかな、という気は
する。

まあ証券関係なんてのはどれもルーティーンの部分が大きいのも確かだし、
そうじゃなきゃあんな膨大なドキュメンテーションできるわけないっつうの。
でも、その中に案件ごとの特性や時代の流れで修正しなきゃいかんとこが
毎回あるのも確かで、そういうポイントをすばやく的確に見抜いて処理
してけるやつは評価される。ぜんぜん気がつかないやつは猫の手として
タイポチェックでもしてろってこった。

860です。
レス下さった方、ありがとうございます。あまりコテハン化したくないのと（2chでコテハン化
するとろくなことがない(笑））、さすがにあの文章を書くとかなり時間がかかってしまって
いくら仕事が暇な時期でもまずい、、、というのが判ったので、あまり書き込みを継続しない
ようにはしよう、と思っているのですが、何点かコメントです。

まず、私の書き込みが楽観的だ、という方が何人かいらっしゃったようですが、それはそう
かもしれません。私が書き込みをした目的は、できるだけ修習生の人にはfully informed
された上で、将来の進路の選択をして欲しい、と思い、事務所訪問等では事務所として
説明がしにくいようなことをたまにはきちんと書いておこう、と思ったことによります。
（fully informedされていなくって入ってすぐやめる、というのは両方にとって非常に不幸です。）
その意味で、私としては、できるだけ薔薇色の未来ではない、たんたんとした意見を書いた
つもりなのですが、そうは言っても、私は大手渉外事務所勤務で、できるだけ多くの良い人に
渉外事務所を選択してもらいたい、という気持ちは充分以上にありますから、ある程度良い
面を中心に見せたくなる、というバイアスがかかっている可能性は大きいと思います。

ただ、成長シナリオ下での4割というのは多少楽観的なものの、それほど非現実的な数字と
いう訳ではないだろう、と考えています（3割や3割5分という数字でも違和感がある訳では
ないですが。）。また、これからは一つの事務所にずっと居続ける訳ではなくなってくるだろう
から率を云々しても仕方がない、というのも同意します。（ただ、修習生は気にするでしょう。）

次に、私はバランス型の人は自分の仕事にある程度誇りをもっているのでは、と書きましたが、
それはやはり個々人によるでしょう。また、バランス型の弁護士にしても、ルーティン型の
弁護士にしても、色々と、他人との比較等から、内心に不平・不満がある場合があるのは
それはそうだと思います。
ただ、それは渉外事務所に限らず、仕事の組織である以上どこにでも当然にある話しで、
例えば、私の修習先の事務所はごく普通の小さい一般民事事務所でしたが、初めて同期で
２人弁護士を採用したうちの1人が極めて優秀、1人がちょっと、というかんじで、ボスは修習生
相手にすら、いつも、●●くんにはもう少し頑張って欲しいんだよねー、というかんじで2人を
比較していました。非優秀な方はたんたんと仕事をこなされていましたが、やはり今思うと
相当居心地は悪かったのではないかと思います。（ボスは私から見れば非常にいい方でしたが）

このあたりの不平・不満は、特に、自分が思う自分の能力と、事務所内の評価（報酬、昇進、
同僚からの評価等も含む）が異なっている場合には、大きくなると思います。また、自分と
同程度だと思っている弁護士が（運良く・又は政治的な力等で）自分よりも評価されていたり、
自分より劣っていると思っている弁護士が（上記同様の理由で）自分と同程度に評価されて
いたりした場合も、不平・不満がでると思います。
ただ、このあたりは、もうやむをえない話で、そういう不平・不満がアソシエイト（やパートナー
の場合もありますが(^^;;）の間であまりに大きい事務所は良くない事務所で、ばたばた人が
やめたり、ぎすぎすしていたりする、ということになるでしょうし、それほど大きくない事務所は
まぁ、年に何人かはやめるものの、基本的には居心地の良い事務所だ、ということになるの
でしょう。私としては、自分の事務所がすごく良い事務所だとは思っていないのですが、まぁ、
そんなに悪い事務所という訳でもないのであろう、と考えています。（とか言って、負け犬の
遠吠えさんと同じ事務所だったりしたら笑ってしまうのですが。。。）

あと、最後にルーチン弁護士も必要だ、と書きましたが、これは必要＝評価される、という
訳ではなく、例えばシニアアソシエイトがルーティンしかしていないとして、彼がその年棒の
2.5倍とか3倍、ルーティンワークで稼いでいれば、（評価はされないものの）事務所としては
彼を事務所内に残しておきたい、と思うでしょう。一生アソシエイトとかカウンセルでよければ
首にはなりません。もちろん彼がルーティンワークを数年続けたにもかかわらず、ルーティン
ワークの質が1年生とか2年生と同程度でその程度のレートでしかチャージできない、また
量も充分にこなしてくれない、ということになれば、首になる可能性はあります。
ただ、首にする役割は皆嫌がるので、相当ひどくない限り実際上は首にはなっていませんし、
事実上の首の場合にも、例えばクライアントの法務部に押し込んだり等、そこまで悲惨な
待遇にならないようにしている場合等もあるようです。
その意味で、ルーティン弁護士は、精神的にはまったく満足できないと思われますが、生活に
は困らないのではないか、というのが私の感覚です。（そうなってしまった場合には、自分に
向いている仕事をなんとか探して転職したほうが良いのでは、とは思いますが。資格がある
以上、普通の会社で窓際族になった人とかに比べると極めて有利な筈ですし。）

896 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/26(日) 21:39:22 ID:???
ＡではなくＰの本音が聞きたいところだが無駄だろうね

セールス・トークは話半分に聞いておけ！

セックス・トークは体半分に聞いておけ!

詰まらん

まったくつまらん

ドイツの事務所を一斉に英米の傘下入りさせたメルセデス・ショックに続いて
いよいよフランスもつう感じかもね。エア・フランス・ショック。
しかしスカデンて儲かってしょうがないだろうな。。。

http://www.legalweek.net/ViewItem.asp?id=22465
---------------------------------------------
US pair swoop on Air France stake sell-off

Legal Week Reports

Skadden Arps Slate Meagher & Flom and Shearman & Sterling have capped
a breakthrough year for US firms in Paris by scooping the lead on
another symbolic deal ？ the French Government’s upcoming sale of its
stake in Air France-KLM.

The sale was announced on 9 December by French finance minister
Herve Gaymard and will see the Government slash its stake in the French carrier
from 44% to 25% in a deal expected to raise ？m (£486m).

Skadden is advising Air France through Paris head Pierre Servan-Schreiber,
with Shearman advising the underwriting banks ABN Amro Rothschild and
Societe Generale through partner Sami Toutounji. The French Government had yet
to finalise counsel as Legal Week went to press.

The deal seals a bumper year in France for US firms, which have won key roles
on 2004’s most prestigious domestic deals, often edging aside London rivals.

Servan-Schreiber told Legal Week: "Deals like this illustrate how US firms are
gradually but steadily getting more market share thanks to the focus of the practice."

>>922(860さん)

少なくとも、その書きぶりからして、私と同じ事務所ではないよう
です。私の事務所では、アメリカの事務所と同じように、３分の１
ルールが公言されており、自分の年収の３倍を稼いで、やっと事務
所にいることが許される、という扱いであり（３分の１が自分の
報酬、３分の１がパートナーの取り分、３分の１が事務所経費、す
なわち家賃やパラ、秘書等の経費ということ）、２．５倍稼いで
いるだけではお荷物扱い、３倍稼いでも、やっとトントン扱いです
から。というか、通常の大手事務所はこんな感じだと思いますが。

全く別の話題で恐縮ですが、30歳過ぎると四大クラスがだめだというのは
何故なのでしょう？

いえ、例えば
東大法→ゴールドマンサックスで6年M&Aや債権発行を担当
→司法試験の勉強を3年して合格、という人が面接に来たとしますよね
こういう人でもやはりダメなのでしょうか？
それでも若い方がいい、というのなら、事務所の受け入れ態勢が実は硬直的なもの
（即ち、昔の日本企業のような新卒至上主義的なもの）
なのではないかという懸念を抱かざるを得ないのですが、このあたりはどうなのでしょうか

>>930
いい職歴があれば採用されてるんじゃないかな？
確認したら？？

歳とると仕事に対する適応能力が落ちるからね
ノウハウは大きなメリットだけど、仕事の内容がかなり違ってるし
そのへん微妙な選択になるだろうね

>>929
というか、いわゆる一般民事の事務所のイソ弁もそうなんですけど。。。

＞９３０

少なくとも従来は、３０過ぎで、四大に来られる方は、何か特殊なスキルがあるかたが
多いことは否定できないと思います。

特定されると申し訳ないので、分野は言いませんが、例えば、
○○○○○の分野で法学博士号を持っている、大学在学中に
合格し、△△△△△△△で５〜６年務めた後に、その分野の
プロとなり、就職された方などはいます。

ロースクール発足後は、従来の試験のように、必ずしも受験者に
専門性がないとは言い切れない側面もあり、採用担当のパートナー
間でも意見の一致を見ない分野なので、最終的に採用方針が
変化するのか否かはアソシエイトには到底判断がつかない分野で
すが、２４歳の若者が持つ柔軟さ、体力に劣らぬ専門性
がないと難しいと思います。

少なくとも、従来の試験制度でも、おっしゃる学校の学部を出て、
邦銀等から合格されている方はいますが、むしろ、企業法務を
扱う中堅事務所（規模ですよ、あくまで）に就職される方が
多いように思います。

少なくとも、現状では、就職時２５歳までの、若手合格者が圧倒的に
多いということは否定できないのが現実だろうと思います。

早速丁寧なご返答をいただき有難うございます
正直、採用された方のプロファイルをざっと見たところ、有意な職歴ありの人が
多いのは大手より中規模の事務所なので、この差は受け入れ態勢に起因するのでは
ないかと考えた次第です
しかしよく考えると、大手は若くて優秀な非常に競争力のある方が来られるのですから、
あくまでそういう人たちとの比較でどうか･･･・ということになるのでしょうね

↑大手でもよろこんで採用するとこありますよ。多分うちも。ぜひ。

問題は、多くの場合、
自分のスキルは自分が思っているほど大したものではない
という点でつ

以前、BCG経験のある弁護士がNOTにいたけど、もうだいぶ前にいなくなった
みたいやね。

>>860はNOT。
間違いない。

↑　根拠は?

かなり良い経歴だったら、とるんじゃない？
大手でも中小でも、若手高学歴no職歴 = かなり良い経歴・職歴の30才　>
それなりの経歴・職歴の30才 > 何も職歴のないnot 若手
、だろうけど、そんなかなり良い経歴・職歴の人が、前職を投げうって弁護士に
転進する、っていうケースがそもそも殆どないから。。。

>>939
私はなんとなくだが、むしろ負け犬氏がNOTかな、と思ったが。。。

内定もらえずに年越しか‥。目論みがちょっと甘かったかな。

>>943
学歴年齢は？

卒一、早慶いずれか、特記事項なし。好きな芸能人は長谷川京子と矢田亜希子。

＞好きな芸能人は長谷川京子と矢田亜希子。
ここら辺が内定でない理由かと

まあ、年明けには出るかのな、と勝手に期待している。
結局なんとかなるのがオレの人生。

>>945
ハセキョーか矢田のどちらかに絞れば内定が出るかもよｗ

好きな芸能人は蒼井そら

菅井きん

つまらん

ナイスコメント

ナーイスですね〜

石田えりか由美かおるに絞れば内定でるよ。

黒木瞳でもいいらしい
香ではダメらしい

///// 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ローなんていきたくないよ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　就職率60%も初任給400万円もヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ペーパー・アソシエイトなんてヤダヤダ！現行合格者にコンプ持つのヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　∩　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　　　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜　現行合格がいい・・・。（でも1日８時間も勉強できない）

高望みだというなら新興勢力の相武さきでもいいぞ

いわゆる三大と四大の違いとは何なの？三大のひとつを訪問したらそれを大きく強調してたけど結局何が違うのか具体的な点の説明がなかった。

長島大先生のお言葉をありがたく賜るように。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/kokusaika/dai5/5gijiroku.html

特に、イギリス、アメリカの大規模ローファームに、そういうことで独立の法律事務所が集まって
対抗していこうということで、ヨーロッパではアライアンスというのが多くできていったわけであ
ります。南米にもあることを知っております。
　更にアライアンスを越えて、その次の段階は何かというと、合併。実態は買収ということもある
かもしれませんけれども、合併、１つのパートナーシップになってしまうということがあると思い
ます。
　それは、１つにはアライアンスというのは、どうしても限界がありまして、それぞれ独立性を持
っているものですから、アライアンスの中でもコンフリクトインタレストが常に一致はしないわけ
です。そうすると、アライアンスを構成しているグループに頼んでも、ドイツのメンバーは喜んで
やってくれるけれども、フランスはコンフリクトがあってだめです、イタリアもだめですというこ
とで、使い勝手が悪いということと、やはりそれぞれが独立性を持っていますと、何かと１つの組
織には機動力の点でも及ばない、専門家がそれぞれ独立性を持っていますと、思うようには進まな
い面もあるというふうな、さまざまな限界が感じられるようになりまして、それで合併に進むとい
う例も現にあるわけであります。
　その点で、ヨーロッパで起こったことは、既に皆さんヒアリングを済ませておられるのではない
かと思いますけれども、典型的にはドイツ、この５年間でドイツの大型の法律事務所というのはこ
とごとく、と言っても１つは確実に例外がありますけれども、ことごとくなくなってしまったと。
なくなったということの意味は、ことごとくイギリスまたはアメリカの巨大ローファームの傘下に
入っていったわけであります。
　それよりも早く、英米の巨大ローファームの傘下を、傘を広げると言いますか、それはフランス
で起こり、オランダで起こり、イタリアで起こって、ここ５年間の顕著な現象で、我々の世界で大
変に話題になりましたのは、ドイツで起こったことであります。

「負け犬・・」氏はきおいちょうのように聞こえなくもないが実際どうなんだろね。最初から中にいるひとは大手はどこもそうだと思ってるかもしれないけどかなり色ちがうからあたっちゃうよ、あまり具体的なこと書くと。当たってるにせよ外れてるにせよ気をつけなされ。

>>942、960
負け犬氏自身が違うようだと言われているわけだが。
ぎゃくにどうして同じに聞こえると思われるのだろうか。

↑よく意味がわかんない。関連箇所を引用してかみくだいて。
>>958　事務所単位でランキングつけること自体ナンセンスであることは実際に中にいる人間なら十分にわかるはず、なのに敢えてこれをやろうとするのは何か特別な意図があるんだろ。
リクルート対策とか認知的不協和な奴のカタルシスとか。自分の現状に不満がある奴ほど発想の起点をずらして安心するのが好きかも。闘わなきゃ現実と。

事務所単位でランキングを付けることは無意味だと思うが、
やっぱり、平均的・全体的にみて仕事のレベルというか、質というか、
受ける印象には違いがあるように思うけどね。
あくまで印象の問題なのかも知れないが。

>>962
ん？漏れの早とちりかも。スマソ。

司法試験板では学歴に関係なく択一（短答）落ちが最低ランクで司法試験合格者が神
創価大学卒司法試験合格者＞東大論文落ち＞＞＞東大択一落ち
東大でも３人に１人しか択一に受からない。
http://www.moj.go.jp/PRESS/040602-1/16univ.html
司法試験板で中央法を煽っているのは、東大のくせに択一で落ちたバカ。
択一落ちしたり、大東文化のような下位ローに落ちた時点で一流大学卒の価値なし
創価大学や駿河台大学からも択一に受かる人がいる。
だから高学歴であればあるほど択一落ちは恥ずかしい。
それがわかっているから悔しくて中央以下の大学を煽っている。

程度の低い書き込みは無視して、859-860のような
話を続けようぜ。誰か他に論客はおらんか？

＊ゆりんの実態
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg

>>966
君が語りたまえ。何か面白いネタをふったら、返事はするぞ。

896 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/26(日) 21:39:22 ID:???
ＡではなくＰの本音が聞きたいところだが無駄だろうね

>>968
オーケー。
では、ちょっと視点を変えて、現時点のＰが
どの程度腐っているかという話でもしてみるか。

君達の目から見て、
事務所に主に利益をもたらしているＰと、
主に損害をもたらしているＰの人数割合は、
何対何だ？

俺は、そうだな、８対２か７対３と
いうところか。適当だけど。

>>970
あんま腐ってないんだね。

Pが多すぎてそれぞれ何してるかわからん

>>970
その割合では、腐っているとまではいえないのでわ・・・。

そろそろ次スレきぼんぬ。

【芸能】深田恭子が来年夏頃ママに【ﾃﾞｷﾁｬｯﾀ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1104305794/l50

新スレ立つ
移動よろしく

あけおめことよろ

し

実際のところ年内には何人くらい内定でてんだ？

初の1000をとるべくがんばります。
ちょっとはやいけど、もういきますよ。

そ

れ

で

は

よ

い

お

と

し

を

お

む

か

え

く

だ

さ

い

　　　　　　　　　　　　　　―― + ―――　←>>９９９
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