現行廃止について法的手段を検討するスレ

詳細は２以下

通有性

マツケンサンバ

法的手段も何も、俺達は死ぬしかないんだよ。
砂糖大先生に死水とられながら。

３０００人とも４０００人とも言われる三振法務博士が暴れて
現行に似たような試験ができるんじゃないかね？

多分法務博士には準行政書士みたいな資格が当たるんじゃない？
弁護士補とか。

永遠に教授に昇格できない「助教授」ってところか

なんでロー生より悲壮な覚悟をもって飛び込んだのに
ロー生・ロー教授に罵倒されつづけなければならないんだ。
必死に考え、悩み、あがいてきただけだ。
我々だって生きている、制度の欠陥をなぜ我々の責任にするんだ。
とにかく現状を変えるためにあらゆる法的手段を検討したい。
我々は使い捨てのペットじゃない。

fw

<<8
国策だから、しゃーない。

cock suck

>>1
終わりかよ。

ロー制度推進している大学教授教えて。晒しアゲじゃ。

とりあえず、漏れの認識では、ローに待ったかけている我らの
味方は
民：平野（慶応・元明治）＠法学教室
刑：平川（中京・元名古屋）＠現代刑事法
という感じ。あと追加よろ。

ロー生の俺としては、敵でしかない。
はやく旧試験無くならないかな。超uzeeeeee!!

>>14
君は三振するから将来的には味方になるだろｗ

>>14
ローにいったおこちゃまは、だまってすっこんでてね（*＾3＾*）

砂糖氏・高橋氏を候補にあげよう。

　　　　　　　　　誰の意見も聞かなかった独善的な国策を潰すためにありとあらゆる方策を検討する

<<18
経済界、大学教員、実務家の意見をたくさんきいたがな。

そもそも司法浪人生に発言権など存在せぬ。

>>19
ロー卒業したらおまいも司法浪人だが

とにかく制度の欠陥を受験生の帰責事由にし、闇に葬ろうとする
学者に一矢を報いる。

最悪の場合、学者を裁判紛争に巻き込む

経済的自由権にはゆるやかな審査基準（ｒｙ

棟末先生も受験生かこいこみといっている

あとは遠藤浩先生も
大学の先生は弟子と先生で教授職を
まわすからだめだと

古い皮袋に新しいぶどう酒を入れるバカはいねえんだよ。

>>21
> 経済的自由権

精神的自由権侵害にするために法的構成を考えるんだよ、だから。
とにかくありとあらゆる訴訟類型を考え
ありとあらゆる訴訟を同時多発的に提起し、
我々をゴキブリ扱いした学者に徹底的に思い知らせる
我々をなめるな。

ロースクーラー氏ね

http://www.asahi.com/national/update/1109/007.html

６８の法科大学院でつくる法科大学院協会は修了者からの合格を「１千人程度以上」とし、現行試験組は５００〜６００人に抑える対案を２９日に公表。
理事長代行の佐藤幸治・近畿大法科大学院教授は「法科大学院で講義を重視し、判例などを読み込んで考える教育が実現したのに、
合格者を絞ることになれば元の暗記主義に舞い戻ってしまう」と話す。

司法浪人生の受験する権利？ｗ
ベテの生存権？ｗ
法のもとの平等？


無理だろ。

残念。

>>27
馬鹿ロー生は死んでろ

それにしても現行がこれだけ踏みつけられるのは我慢ならんな。

現行云々というより、ローに入ればいいだけじゃん。
ローの方がトータルでは安上がりだよ。

＞修了者からの合格を「１千人程度以上」とし、現行試験組は５００〜６００人に抑える対案
これをずっと続けるなら誰も文句無いと思われ

>>30
そんなことをいっているから、立花隆に「バカ！」といわれる

>>30
・高い
・有名ローは年齢・しかも２４くらいで肢切り
・しかも現行に受かっていない教授が多い
・何よりも制度の欠陥を我々のせいにした

君が頭良いのなら、なぜ現行に受からないんだ？

>>34
現行の厳しさを知らない香具師は黙ってろ

>>３１
そうだな。

>>３０
現行のために散々金使った。その埋め合わせができれば文句は言わん。

新試験だってそれなりに難しいんだから、どっちもどっちだろ。

医者は医学部を卒業せにゃなれない。
しかもローより金がかかる。
医学部が合法なので、それより敷居の低いローは合法なのは明白。

択一試験・・・弾道が自力で解けなかった
論文試験・・・世界最高レベルの答案を１２通揃えられないとまた来年

>>33
なんで有名ローに拘るんだ？
つまらないﾌﾟﾗｲﾄﾞ持ち合わせてんなｗ

>>40
有名、というか上位ロー以外は大学名で足切りするだろ。

足切りされるような大学なわけ？
足切りされるような大学なら現行はなおさら
厳しいと思うけどね。

ロー推進派（我らの敵）
砂糖氏・高橋氏

ローに待ったかけている我らの味方は
民：平野（慶応・元明治）＠法学教室
　　遠藤浩
刑：平川（中京・元名古屋）＠現代刑事法
　
　　棟末　　　　更なる追加よろ。

>>42
オマエは今日もバカでいいなあ

＞新試験だってそれなりに難しい

択一落ちが受験生の大半で、合格率も２割から３割ですよ・・・

遠藤浩って元辰巳の講師で、今はセミナーの講師やってる人だよね。

>>42
だから現行受けたことが無い香具師はどっかいってろよ。
３０パーセントの合格率でぎゃーぎゃーわめく連中に用はないんだよ。

夢物語スレで相手にされないから、ここで暴れているのか・・・。

新試験がそんなに簡単なら、なぜ新試験を受けないんですか？

難し過ぎて受かる見こみも無い旧試験に拘る理由がわかりません。

>>49
そうだそうだ！
ローは５兆８千億人合格だ！

とにかくなんらのリスクも払わず自分達の好きなように
人間の運命をぼろきれのように扱う連中の学者生命を絶つために
全手段を行使する

>>49
だからうざいんだよ

理事長代行の佐藤幸治・近畿大法科大学院教授は「法科大学院で
講義を重視し、判例などを読み込んで考える教育が実現したのに、
合格者を絞ることになれば元の暗記主義に舞い戻ってしまう」と
話す。

こんな意味不明なことを言ったり、金太郎飴声明出す暇があったら、
現行廃止についての法的手段を検討しろ！

899 ：氏名黙秘 ：04/11/11 01:12:02 ID:???
今日はなかったけどやっぱり素案は完全にひっくり返るッぽい。

89 ：氏名黙秘 ：04/11/09 23:17:02 ID:???
とにかくあれほど凄い神同然のメンスが集まって、法科大学院優遇のコメントを
出したんだから、もうすべては彼らの言う方向で進むにきまってる。

>>53
> 現行廃止についての法的手段を検討しろ！
だからうざいんだっていってんだろ。
明日の予習でもしてろ

現行なんかどうでもいい。
訴えたいのは新司法試験に落ちた場合だよ。
三振なんかしたらどうしろっていうんだ。ロー生はひとつも悪くないのに、
国のせいで弁護士になれないなんて･･･。損害賠償くらいじゃすまないよ。

現行受験に失敗した時の事を考えると、勉強する気が起きない

>>56
いわゆる自己責任では？

>>56
自分の学力がなくて落ちるという発想は少しもないのかｗ

>>56
そんな不満をすでに持っているのが現行だ。
何も悪いことをしていないのにA級戦犯のような扱いを受けるものの気持ちがわかるか？

現行で現行枠保持運動する気概のある香具師はいないのか？！
実力的には現行の上位２０％とロー卒の５％が同等くらいだろ！
このままだとローのサヨク的ヒステリック香具師達の意見が採用されてしまうぜよ

>>59
それは、ローへ入学できたことで証明できたと考えているんだろうな。
ローも罪なことをするのう。

>>56
俺がお前の親なら、三振なんかしたら、お前を絞め殺すだろうな。

A級戦犯合祀をやめたからといって抜本解決にならないのと同じで、
ローをつくったくらいでは抜本解決にならない。

おい、同朋よ。
ロー性の発言・あおりは徹底的にするーせよ。
ロー性は頭悪いし、さびしいだけだよ。対応するに値せず。
ここはあくまで現行受験生による、現行廃止阻止スレ。

現行廃止を強行するのなら
最悪でも敵の学者生命を絶つ
法的手段によって刺し違える覚悟だ。

ロー生が頭悪いってのは妄想だろ。
ロー生でもガンガン択一・論文受かってるし。

>>65
つまり、現行廃止についての法的手段はありえないから、
現行廃止をするんじゃない、ということか？
回りくどいのう。

真面目に「法的手段」を考えてる人っていんの？

メット被って
タオル巻いて
個人名で申請しなくても
デモができる方法きぼんぬ。

とりあえず現行廃止を推進する学者の所属する大学・自宅において
合法的にデモを行使する方法を検討したい。

ロー枠を減らせと言ってるんじゃない。
現行枠を減らすなと言ってるんだ。
現行は多様な人材じゃないのか？。
ロー生は確実に多様な人材なのか？。
まったく人を舐め切ったこと言いやがって。

右翼の凱旋車って掴まらないよね、
あんな感じでやっても合法ってこと？

>>61
俺も激しくおまいに同意。
とにかく現行のこしてくれ。

褒め殺しは合法なのか？

ロー生がやってるような抗議運動を
覆面でやっても違法じゃないよな。
多少声が大きくてもいいだろうし。

ローの学生は新聞とかに出てきて現行減らして、あるいは現行なんてどうでもいいから
とにかく
ロー枠増やせって言ってるじゃん
あれはみっともないよね

とにかく合法ならば手段は問わない。
なんとしてでも現行廃止に抗わねばならない。

多様な人材ってのは一つの例に過ぎないだろ。

ロー生はほうっておけ
とにかく我々は何をすべきかだ。
なめられすぎ

そんなこと考えてる暇があったら、勉強すれば？

てか、ローって図書室でみんなで和気藹々と判例探して、いちゃついて、
コピーしておわりじゃないか。なにも頭に残ってないだろ。
先日、有名国立ロー既習のやつと喋ってて、そう思った。

とことんなめられてるよね。

いま現在、法曹資格を持っている＝現行試験に合格している
教授なり実務の人なりが現行支持を訴えてくれれば賛同して
協力するんだけどね。

>>26
見知った方が写真に…ｱﾁｬｰ(ＡＡ略)

なめるのは亀頭だけでよし。

要するにロー・ルサンチマンか…

>>83
平野裕行

現行廃止をガンガンやっても
受験生はチキンのように黙っているとか思ってんだろ。
人権なんて机上だよ、所詮。
派閥の力学で正面きって楯突く学者なんていやしねえ

ま、受け身では何も変わらないわな

なにすんだよ

>>88
新試験がそんなに簡単なら、なぜ新試験を受けないんですか？

難し過ぎて受かる見こみも無い旧試験に拘る理由がわかりません。

漏れは新聞に投書するよ。このままだと金がない香具師は法曹になれなくなる。
本当にそれでいいのか？！。それが「国策だから｣の一言で片付けられていいのか？！。
重ねて言うが漏れはローの枠を減らせと言ってるのではない。
「金のない｣「真に｣多様な人材からの法曹を今後輩出するであろう現行枠を減らすなと言ってるんだ。

>>91
おまいと違って、金がね-んだよ。親が裕福でないの。
奨学金とかって寝ぼけた子というなよ。

>>91
おぼっちゃんは悩みがなくていいですね

>>61
さっきから、君と激しく意見がかぶる。友達になれそうだ。ｗ

>>91
卒業当時ならローにいけたが
今はもう無理
４００万もない。

２億までなら出せる。だから合格通知くれ

朝から生テレビかなんかで、ローをはじめとする司法改革をテーマにすればいいな。
ちょうど、時期的に今年の現行試験合格者なんか呼びやすいんじゃないか？
あとは、ロー生、現行生を呼んで討論に参加させるとかな。
ただ、ローは世間一般の関心時ではないから無理かな。
来年の今頃あたりは、そこそこマスコミの力で関心を集めるのは可能かも知れん。

>>92
>漏れは新聞に投書するよ。このままだと金がない香具師は法曹になれなくなる。

金がないとそもそも大学自体行けないわけですが・・・
大学に行けてる時点で、ローに行くカネぐらい工面する能力はあるだろ。
働いてカネ貯めてロー行けよ。

金がないと文句を言う奴＝奨学金取れないアフォ
→馬鹿にしてるロー生以下。

金がないから何もできないという人間は、
金があってもなにも出来ない人間である。

　　　　　　　　　　　　　　小林一三

朝からは無理だろ。

>>99
本当ですね
おぼっちゃま！

ヴェテと三振確定ロー生の会話か。
面白いなｗ

貧乏人は消えろ

てか、もれのまわりでローいったやつにおもしろいほど共通している点。
ミシュウ合格：あほ。しかし適性は点数いい。しかし、学部時代から六法につき
まったくできないやつ。勿論法律の議論なんてできない。話題はグルメやファッション
ばかり。
既習合格：努力家。教授と仲良い系。頭は決して悪くはないが、答練とかでは
俺より点数全然低い。勉強について、木を見て森をみず系。

みんなどうよ？

>>101
傲慢さが臭ってくるような言葉だな。

頭が足りないのを金のせいにするな！！

金が足りない　×

頭が足りない　○

そして、「ロー枠拡大｣を訴える馬鹿香具師は、
自己矛盾を犯していることに気づいていない。
ロー枠拡大を訴えるなら普通現行枠拡大をも訴えるのが筋だろ？
自分のところだけ救済されればそれでいいのかよ。
現行のことはこれっぽちも考えないのか？
そんなことも考えられない馬鹿が憲法の重鎮だ？
チャンチャラおかしいぜ！プッ！
ふざけんのもいい加減にしろ。

>>106

で？

つまりこのスレで愚痴ってる現行受験生
＝ロー生にも劣る屑
＝法務省の想定してる現行受験生に相当しない人材
→樹海池

>>109
何で自己矛盾なんだ？

>>111
だからお前もどうせ三振で法曹になれないんだから
仲よくしておけよ（ｗ

>>111
おぼっちゃま。
こんなに夜更かししていると、明日のろーに遅刻しますぞ！

>>111

41 ：氏名黙秘 ：04/11/11 01:27:51 ID:???
>>40
有名、というか上位ロー以外は大学名で足切りするだろ。


42 ：氏名黙秘 ：04/11/11 01:30:14 ID:???
足切りされるような大学なわけ？
足切りされるような大学なら現行はなおさら
厳しいと思うけどね。

ただ、ローの淘汰が進んで、ローが東京と関西に集中したら
地方の人間の金銭的負担は半端じゃなくなる。

>>99
>大学に行けてる時点で、ローに行くカネぐらい工面する能力はあるだろ。働いてカネ貯めてロー行けよ。

おまいばか？大学に行く金で手一杯の家庭だってあんだよ。
そんな家庭でそこからさらにローで莫大な金飛んでみろ？おまえみたいな自分の
金銭感覚や尺度だけで人に強要して、人の気持ちわからんやしがローいって、
法曹になるのがほんといやだね。

どうせ、おまえ、バイトしてね-んだろ？
俺は現行の為にバイトしながら必死にやりくりしてんだよ。

>>111
いやー、さすが近大ロー生。
佐藤先生の薫陶よろしく見事な推論。感服いたしました。
ついでに申しますと、暗記主義も文章の中に入れておくと
佐藤先生も御喜びになったのではないかと思います。

「金がない奴は消えろ｣という趣旨の諸君！

議論をすれ違えないでくれよ　プッ！
君達適性いくつ？？　プッ！
　

アホか？
大学もローも奨学金で通ってるやつゴロゴロいるぞ。
ローに金持ちなんてほとんどいない。

やっぱりこうでないと面白くないな。
どっちもガンバレ！

とにかく国策とかほざく学者どもの意味のわからん現行廃止に向けた運動を潰す

>>120
そういうのは三振が決定している人たちだから
誰も妬まない。

一応ローの元司法試験委員の話を言っておくと、もう司法研修所の
教官や、司法試験委員は現行に対してヘキヘキしているんだそうだ。
みんな金太郎飴のような答案を書き、暗記勝負の現行では、
限界なんだそうだ。それで、その打開としてローになったそうな。
恐らく新司法試験は、非常に長いテストになり、司法研修所の最後の
試験と同じように、事実の概要をきちんと読んで、それをいかに
法的に解釈して、事案を解決するかのテストになるそうだ。
まぁ、つまり法務省や学者等の内部は現行にヘキヘキしているそう
だから、現行が残ることは非常に厳しいでしょう。

自分の能力の無さを、金の問題にすりかえている香具師がいるな。

>>124
ヘキヘキクン、乙！

>>123
さすが、現行の推理力は目を見張りますね。

ローも現行も廃止して、届け出制にしろよ。

本当に経済的にヤバイ家庭の生まれだったら司法浪人なんてできねえだろうが

所詮おまいらも小金持ちなんだよ

>>129
そらそうよ。

>>127
現行？

とにかく現行廃止を叩き潰す

金がない奴消えろとはいってない。
全免とれば学費は問題ないし、
更に育英会等の奨学金や民間の給付も受ければ
生活費も十分に確保できる。
君らがロー生より優秀なのであれば、何も問題あるまい？

とりあえず、ローにいる奴が現行のことをどう思っているかはわかったよ。

>>120
俺の周りのロー性のほとんどが・・・
現行を受けていた時は親にバーンと、伊藤塾100万コースとか出してもらってたやし。
さらに、そのコースをサボって、現行で成果でなくてローにいった奴も多数。
ローも親が率先して勧める家庭多し。｢金は出してやるからローにいけ｣みたいな。
９９％これ。＠宮廷ロー。

現行受験生を思いきりバカにしていることも。

>>133
実際のところ、優秀じゃなかったりしてねｗ
それがばれるのが恐い、とかｗ

優秀な人材に来て欲しいローは山ほどあるのにね。
ローは学生確保に必死だから。

金持ちがある程度有利なのは、自由主義・資本主義社会では
当たり前だろ？何を今更。都合の良い時ばっか平等言うなｗ

大学だって金持ち有利。

通う時間が無い人はどうすればいいですか

>>１２４
どうせローの指導も金太郎飴のような指導してるに決まってるじゃないか。
紳士に向けてな。百歩譲ってそんなに金太郎飴が嫌なら現行でそれをやればいいと思わないか？
現行の試験制度的に短時間で論文仕上げなければならんのだから金太郎飴になるに決まってるだろ。
まあおまいに言っても仕方ないけど。
まったく人のせいにするのは馬鹿学者の特権だよな。

貧乏人が法曹めざすな。
自殺しろ！

べつにいいじゃん。
適性できなくて悪あがきしてるやつもいるんだから。
それよりはマシだよ。
↓アホなスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1099997191/l50

>>139
諦めるか、死ね！

金の生にする奴はうざいんだよ。
はやく首を吊ってくれ
おれが一切引き受けるからさ？

まぁ、ぶっちゃけ、獅子委員のせんせにきいたら、ローなんて行くなって
いってるけどね。制度的にうまくいくはずがなく見切り発車だと。
わりと、獅子委員・教授の中にも、内心は反対してる人多いみたい。
ただ、学閥や、権威や、師匠サンからの押し付けで出世や保身から拒否できず
やむを得ずローを推進しているってのが、現状だそうだ。
センセ方も大変だな。

はっきり言って、東一早慶厨京阪神以外の中堅ローは
択一受かってりゃ、だいたい入れる。

奨学金もやる気しだい。
まあグダグダ言ってる奴は、たいしてやる気も無いんだろ。

>>111
お前こそ死ね。

111みたいなのがろーにいっぱいいるんでつね。
ローはやっぱり制度的欠陥でしょうか・・・。南無〜

>>146
東一早慶厨京阪神以外のローには大金はたいて入る価値が無いのは
わかってるよね？

要するに、現行の上位20％はローの上位5％に相当するといいつつ、
オマイらはその20％に入っていない人間なんだろ？
つまり、仮に現行を存続するにしても、オマイらは法務省の救済対象ではない。

>>140
第一行目は全てのローには妥当しない。例として、東大、早稲田。
第二行目。何を譲っているのかが不明確。譲られるのは君達。
現行でそれをやってもいいのではないか、というが、新司法が許容されるのは、
プロセス重視の教育の後にあるから。
それがわからないローは第三者評価＆研修所からの突き上げで定員減。もしくは廃止。

ただ、現行の試験制度的にある程度定型的にならざるという所は間違いないと思うが。

>>149
マジでもうやめろよ。
現行生をそこまでコケにして楽しいか？

133と149のみが俺。
現行受験生の自演が多いな。

>>148
大金はたかなくてもいい、といってるのでは？
タダでも行く価値がない、という反論ならまだしも、
全く反論になっていないような。

この新しいチャンスを勝ち取る努力を多少なりとも今のロー生は払ってる。
択一常勝ベテだっている。今ウダウダいってる奴はリスクマネージメントできて
ないのを人のせいにしてるだけ。法曹にこだわるなら、論文受験票をロー受験に
提出してしっかりとした答案書ければ奨学金ももらえるしロー入学が不可能では
ない。　実際ロー入ってから現行受かった人も多くいる。

>>111
マジで死ねよ

それから、「金がないなら奨学金とれ｣｢優秀ならば金はかからない｣という意見。
たしかにその通りだ。努力しない香具師は法曹になる資格はないと思う。
だが、漏れが言ってることはそういうことではない。
しつこいようだがローの枠は減らすべきではないし減らせというつもりもない。
優秀ではなく、かつ金銭的にも恵まれていないが、
極めて努力家でハートフルな香具師を現行枠排除・縮小でいいのかと言っているのだ。

現行廃止というか、現行存続のための理由は、
なにも、法曹養成が一元的である必要がないということかな。
ローも大いに結構、現行試験も大いに結構。
義務教育じゃないんだから、教育内容の均等も問題にする必要がない。
ゆとり教育の是非はともかく、これは全国いっせいにやらないと、
教育内容の均等という点で大問題だが、
法曹養成には、そんなことは関係ない。
最低限の能力があればいいが、それは研修所終了で担保される。
予備試験があるじゃないかと言う反論も予想できるが、
これは、ロー一元化を前提として、きわめて限定された例外として認めるものだから、
この反論は当たらない。

>>61
おまいのいいたいことはよくわかったから、具体的な政策を提案・実行してよ。

すまん、日本語がおかしい。自分にプッ！。

現行廃止反対なんてもう手遅れだろ

>>111
金のない俺はやっぱり首をつったほうがいいのか・・・

もう現行の怖さを感じ、理解してる人は多くローに流れてる。
傍らで現行受けてる。>>61も来年現行受けつつロー既習受験すれ
ばいいだろ。上位ローなんかに入れた日には学歴ロンダもできる。

>>159
そういうことだね。

>>154
言いたいことはわからないでもないが、
優秀ではなく、かつ恵まれていない人間を救済する為に、
優秀な人間を犠牲にするのは明らかにおかしい。
ロー生の中でもそういう人間はいるのであって、
彼らは多大な犠牲を払って大学院に通っている。

最短距離(あくまで可能性であるに過ぎないわけだが)である
現行試験が存続する限り、ロー制度は軌道に乗らないのであって、
ロー生に勝る能力を備えない者が、金銭的にも楽をしたい、
となどという論理は、大学院に限らず、大学でも、高校でも、それ以下でも通用しない。
手持ちがなくとも通うことは奨学金の制度上、不可能ではないし、
バイトをしながらローに行くことも、それこそ過労死しかねないが不可能ではない。
昔の苦学生もそうやって大学に通っていたのであって、
機会自体は提供されているのだから、能力もないのにそれ以上を求めるのは傲慢といわざるを得ない。

>>159
死ね

>>161-163
わろた

>>164
死ね

ここのスレのラッキーナンバーは１１１ですか？

>>166
死ね！

>>162
>現行試験が存続する限り、ロー制度は軌道に乗らないのであって、

これがおかしいと思わないか？
これが正しいとすれば、なおさら現行で勝負するという選択が正しくないか？

ここは殺伐としたインターネッツですね

>>168
言いたいことはわからないでもないが、

中略

死ね！

>>161
ありがとうございました

>>155
何もロー一元化が法曹養成の一元化に繋がるわけではない。
早稲田ローが多様な人材の育成を理念に掲げているように、
ローに集う学生も、各ローの教育も、一定水準を担保すれば、後は自由な裁量に任されている。
例えば、東大は博士課程の前段階として位置付け、
早稲田とは対極的に理論と実務のうち､より理論寄りの教育を施している。
現在の司法試験においては、今年度もその口述試験でのレベルの低さが問題となり、
研修所においても、合格留保等には事実上の限界があるため、
それ自体は本当に最低限の担保に過ぎない。
訴訟は法曹の質の平均と数の積を超えるものは提供できないのであって、
ローの理念は、点での教育を改めることによって、法曹の質を向上すると共に、
新司法試験の導入によって数の面も改めることによって、もって司法サービスを拡充することにある。
あくまで、質の向上を目指したものであるから、
その質を維持できる人材はこれを採用すべきであるが、試験においては点でしか能力を計れないのであるから、
プロセスとしての教育を受けたロー卒業生に比べて厳しい基準によらざるを得ない。
もちろんこのことは、ロー卒業生の質が低くても構わないということは意味しないのであって、
点での教育を改めない法科大学院はその適性なしとしてこれを廃止すべきであるのはもちろんであるし、
ただ多様性だけを目指して十分な教育が施されていないのであれば、
この批判に対して大学院、大学院生共、真摯に耳を傾けねばならないのは言うまでもない。

現実の教育がどうであるかは、現在行なわれている各種のヒアリング、
及び司法試験委員による視察によって明らかにされるのではないかと思われる。

>>171
どういたしまして

くれぐれも貧乏人がローに来るんじゃないぞ！
馬鹿どもめ！

133と149と161と171のみが俺。
いい加減にしろ。

>>168
なぜですか？
ローによるプロセス重視の教育が現行以上に成果を上げられるかどうかということと、
ロー生を含む司法試験受験生がどのような試験体制を望むかというその意識の問題は
全く違う次元の問題であって、現行試験が存続すれば、ロースクールの受験生が増加せず、
ロー制度が軌道にならないことをもって、現行枠拡充による法曹選抜制度が
ローのプロセスによるそれに比べて優れるということには全くならないはずですが。
そして、法曹養成制度を国の司法政策の観点から改革するに至っては、
ここの受験生の意識の問題よりも、その教育、養成制度の内容から判断すべきなのは当然でしょう。
我々にとってみれば、一部の高い意識を持つ人はともかくとしても、
楽にそして早く資格を取れるにこした事はなく、ロー経由などという金も時間もかかる制度はその好まざる所ですから、
そのような受験生の意識にあわせて改革をなしたのでは、
司法サービスの充実、つまり法曹の質の向上と数の拡充を同時に為すことが出来ないのは明白ですから。

ロー生はそんなに現行が邪魔なのか？。
漏れはロー枠を減らせと言ってるわけじゃないのに・・・。
できれば両立(もちろんロー主体で)できればいいと思っただけなのに。
なんか悲しくなったよ。

もう最初に結論ありきだから現行廃止組の教授に何言っても無駄だよな

結局、予備校廃止なんてできそうもないし、入り口と出口でお布施する俺たち庶民は余計大変だ

ボンボンの弁護士に弱者の気持ちなんて汲み取れますかね？

>>178
145 ：氏名黙秘 ：04/11/11 02:27:29 ID:???
まぁ、ぶっちゃけ、獅子委員のせんせにきいたら、ローなんて行くなって
いってるけどね。制度的にうまくいくはずがなく見切り発車だと。
わりと、獅子委員・教授の中にも、内心は反対してる人多いみたい。
ただ、学閥や、権威や、師匠サンからの押し付けで出世や保身から拒否できず
やむを得ずローを推進しているってのが、現状だそうだ。
センセ方も大変だな。

>>179
とれない。

>>179
弱者の気持ちが読み取れるのは「才能｣の問題だと思うよ。
わからん奴にはわからん。漏れの経験上な。

111のような人が三振したらどうなるんだろうか？

弱者の気持ちがわからん奴は、前世も強者だったんだろう。
もしくは初めて人間に生まれ変わったのかもしれん。
だから脳裏に残ってないんだろう。世の中には明らかに波長の合わない奴がいるからな。

>>177
別に現行受験生を馬鹿にしてるわけでも、
現行合格者を尊敬していないわけでもなく、
両制度は受験生の意識改革でもない限り上手く並存しない、といいたいだけです。
となるといずれを選ぶかは司法当局、及び立法府の裁量の問題ですから。

現行のほうが優秀であると法務省が言ってみたり、
大手がロー生は採用しないなどと一部で言ってるような、そういった現状では、
どれほどローがその内容において優れていたにしても、
現行試験が存在する限りそちらを受けようとするのが通常でしょうから、
立法府等がロー制度をよしとする以上は現行を廃止せざるを得ないでしょう。
法曹資格者がプライドを持つことはとても重要なことですが、
それが｢試験の難易度｣であるとか、ただそういったものに固執し、
ただのエゴに成り下がってしまっている、そういった法曹の意識の低さも問題です。
そのことも今回の改革の一要因ですから。
エリート意識と、そういったただのエゴはきちんと区別する必要があります。
彼らが、輩出される新しい法曹の、それぞれの能力をそうした偏見にとらわれず、
きちんと見抜ける力と、採用できる器量を持ち合わせるのであれば、
その時は現行試験制度が一部において復活することもありうるのではないでしょうか。

>>184
いいからもう寝ろよ
鬱陶しい

ローが完全に崩壊するまでは現行の可能性が見直される事はないだろう

ローに入っただけで、もう合格した気になっているのか？

>>179
少なくとも私はボンボンではありませんし、
経験則上、金持ちか否かは関係ないでしょう。
ただ、挫折を経験していない人と、
挫折に当たる経験を自己正当化して気持ちが屈折してしまった人には、
人の痛みはわからない、という傾向が強い気がします。

>>182
それはそれとして受け入れるしかないでしょう。
予備試験を受けるか、他の資格をとるか、研究者になるか等、
その先の進路をどうするかは別として、ですけれど。
別に現行試験を選択した人を直接に批判しているわけではないですが、
自らの選択した制度を正当化している以上は、
その制度によってもたらされた結果は甘受すべきだと考えます。

「わからん奴にはわからん」同意。オマエモナーって言ってやりたい奴は居るしね

>>185
まあまあ。彼の言ってることは正論だと思うよ。
ただ議論の焦点が一致してないだけだよ、少なくとも漏れは。

他人はアテにするな
人は自分の都合のいい人間にしか興味を持たない
弱者だろうと強者だろうとそこは変わらん

>>190
正論だけがまかり通るなら・・・・

ま、いいか。おやすみ。

おい、まだ寝るな。朝までに1000げとするぽ。

なんか「現行対ロー｣が「イス○ム対ア○リカ｣の図式に感じるよ、漏れは(´ω｀：)。

>>194
一方だけが全面的に正しいといわれれば反発したくなるものさ。
ましてやその一方が他方を蔑むならね。
その調停を担うのが法の役割ということ。

もっとも、イスラム法と西洋法の違いにまで飛躍する気はないが。

111は面白いね。
こんな夜中に必死になれるんだから。

双方とも所詮釈迦の手のひらの上で踊らされているだけ

>>194
結果を決めるのは神である立法府ですけどね。
別にローもメリットばかりでないのは事実。
反対意見の全てに理由がないわけではないし。

いずれかから始まった根拠のない批判が
暴力と憎悪の連鎖と同様に、意味のない戦いを続けてる、
という図式は確かにそうかもしれませんね。
現行は現行の、ローはローの価値をきちんと判断できる大人がいれば、
選択する側もきちんとした選択が出来たでしょうに。
いかんせん、制度を作る方の人間のレベルが低かったということです。
彼らには連鎖を断ち切る力はありませんでしたから、
神によっていずれか一方を殲滅せざるを得なかった。

実際のところ、５年以上かけて「三振残念ほなさいなら」のままでは
いろいろと問題が生じるだろうな。

今のままでは１１１は三振するだろうな

>>199
いいのではないでしょうか。
正直その立場にはたちたくないですが、
やり直しがきかないわけでも、逆転できないわけでもない。

>>200
そればかりはなんとも。

うむ。両者ともいがみ合っちゃいかんな。
それにしても、彼らが「ロー枠を増やし｣て「現行枠を減らせ｣と言う時、
その心には「良心｣がないのかな〜。現行なんて知らんという感じなのかな。
だいたいロー制度が持ち上がってから、それが本格的に開始されるまでの期間が短いんだよね。
だから多数の現行組の犠牲者が出てしまった。現行組はそういうところにも不満を持ってるんだよな。

自分で言うのもなんだが、>>202みたいなこと言うのは生産的じゃないんだよ、ホントはな。
だが、１１１の言う通り、お上が決めたことが絶対なら、それに対して、それを半ば脅迫的に変更させようと運動するのは
イカンよな、やっぱ。漏れが言いたいことはそういうことだ。

制度移行期で犠牲になったのはロー生も同じ。
だからロー生の方もなんで現行が、という気持ちがあるだろう。

…とはいえ。
多分現行に残ったら残ったで現行の擁護をしたと思う。
結局は両者の差は決定的なものではない。
単に制度上相容れないというだけ。
もし制度が上手くいかなければ、新たな制度にとってかえることもあるでしょう。
現状、大きな流れが法律上ロー側に来ている、
というのがロー有利の原因なのであって、
まだ中身そのものが認められたわけではないですからね。
それを理由に官僚が抵抗しているわけで。
もっとも現行＞ローの図式は根拠薄弱で、さきほどの根拠のない批判にあたるものですから、
法務省があれを掲げたのはむしろマイナスだった気がします、現行にとっては。

>>203
別に運動するのはいいんじゃないですか？
その運動で必ず左右されるわけではなく、
あくまで立法府の｢裁量｣ですから。
手段を選ばなかったとしても、最終的に立法府を動かすほどに
世論を変えることが出来たのだとすれば、
民主主義としては何の問題もないはず。
もっとも、民度が低いとの批判はありえましょうが。

行動しないでただブツブツ文句言うだけなのは論外でしょうね。
嫌なら変えるように働きかけるしかない。

>>204
漏れに批判的なのかそうじゃないのかサッパリわからん(苦笑)。
漏れは感情論、あなたは形式論。あなたの意見に賛成。漏れはプラスα。
漏れは現行枠を減らさずにロー枠を政府案より増やせと言いたいだけ。

>>205
言いたいことは分かった。
で、現行は廃止すべきという意見？

同じ法曹を目指す者同士で、レベル低い言い争いはどうかと思います。
ここは、あくまで現行廃止に反対する方向で、議論・検討するスレでしょ？

そもそも、親が金持ちでなくても、試験が多少苦手であっても、時間×努力次第で、
法曹になれる可能性があるところが、現行法の良いところではなかったのか？

現行が存続することが、優秀な人間を犠牲にすると言うことに本当になるのか？
現行で、合格するレベルの人間が、ロースクールの合格者より優秀じゃない訳が、ないではないか！
新＆現両制度が、両立していても何もおかしくはないはすです。

そもそも、ロースクールを制度化した背景には、
1.現行合格が難し過ぎたので、法曹として活躍する年齢が高齢になってしまう
（丙案も同趣旨）
2.難易度が高すぎた為、結局は、受験がテクニック化し、受験予備校での論点ブロックの横行による金太郎アメ答案の続出への批判の高まり
3.法曹人口を増加させることが、国民利益に繋がると考えた為
4.増加さるにせよ、司法研修所の税金による運営上、単純に合格者を増加させる事が、不可能だった点
にあったはずです。

そもそも、優秀ってなんだろう？人より奨学金をもらって、ロースクールを卒業することですか？
そもそも、法曹は何のために存在するんですか？
試験勉強の優秀な人間が金儲けをする為だけに存在しているんですか？
決して法曹は、商人ではありません。
とかく踏みにじられがちな人権を守るための職業です。
世の中の仕組みもなにもわからないお坊ちゃん＆お嬢ちゃんばかりが、大学受験の延長上
法曹になってもらっても困ります。
もちろん、社会人から、ロースクールに入学する方もいらっしゃることでしょう。

しかしながら、世の中には職業にも色々あって、十分な生活費＆学費を払えないような安月給もあるのです。
自力で仕事を持ちながら苦労して、自分の不甲斐なさにたくさん涙して、世の中で泣かされている人のことを、
思いながら、現行試験を、あらゆる犠牲を払いながら続けて、合格できる道もあってもいいはずです。

まだしも、受験を始めようと思った当初から、ロースクールを卒業しなければ、法曹になれない
と言うことならば、諦めもつくでしょう！
でも今は、過渡期なのです。
親のスネもかじらず、就職する道を選ばず、最低限のバイト＆契約社員として
生活費＆受験費用を稼いで、勉強に明け暮れてきた人間もいるのです。
だから、こそ今、現行で命を掛けて頑張ってきた人間が、この先ロースクールに
進学しないと絶対試験を、受けられなくなるというのは、納得いかないのです。
これまで、多くのものを犠牲にしてきて、さらにロースクールいくためだけに、
大きな犠牲を払えと言うんですか？

色々な状況におかれた人間の個々の痛みがわからないような人間に法曹はやってもらいたくない。
確かに、ロースクールには、誰でも通える機会が、与えられておりますが、それは
形式的平等でしかありません。
実質には不平等な世の中では、実質的平等を実現できる制度も必要なはずです。
もし、仮にロースクールに卒業しても、いわゆる三振をしたらどうしますか？
三振した人間は、もう法曹になる機会はないのですか？
よく医大と、比較されますが、医大を卒業できるレベルの人間であれば、ほぼ9割
以上の方が、試験に受かります。もちろん、三振なんて制度はありません。
そもそも、世の中に、三振したら人生ＯＵＴ！なんてことは、ナンセンスですよ。
勝者の影には、常に、たくさんの敗者が大勢いるものです。
一歩間違えたら、自分がその敗者の中にいるかもしれないということを、
頭に入れた上で、常に敗者のことも思いやれる優しい気持ちもなければ、法曹である以前に
人である意味がないと思われます。
ロースクールという制度の安定を目指すのであれば、現行との合格者数の割り振りだけを、
きちっとしておけばよいだけのお話です。
今まで通りの人数くらいは、税金で司法修習所に収容可能でしょ？
て言うより、そのくらいは予算を組むべきです。
横行してやまない税金の無駄遣いの方を、先に削るのが国民利益に繋がると思われます。

三振制があるので、おそらく、今後、今の現行廃止反対を唱える人間のような
立場の人が大勢出てくることは、容易に予想できます。
何十回、失敗してでも、最後に成功できる可能性＆優秀であればロースクールに
無駄なお金を出さなくても、一発合格という現行制度も、はやり必要なのでは
ないでしょうか？
法曹になれる方法は、色々あるに越したことはありません。
もちろん、現行廃止を、法的に食い止めのは、具体的審査制のこの国では明らかに難しいことでしょう。
ロースクールに通えるだけの収入を、簡単に得られない立場にある現行受験生は、
今はとにかく、現行が存続するうちに受かることを目指しかありません。
そして、合格して、法曹の立場から、現行制度の有用性を唱えつつ、現行制度維持・存続の世論喚起の為に尽力を尽くしましょう！

激しく同意。
法務省の意見はいらん。

ローにおけるプロセス重視の教育は既存の法学部の授業でできたはずのもの。
法解釈・運用能力は学部の授業を改善すればよい。
実務教育をローがいくら頑張っても、司法研修所の教育には勝てない。
とすると、ローの存在意義はなんだろうと疑問に思う。

現行試験に対する批判には今一つ説得力がない。

１　金太郎飴答案
　自由作文じゃなく問題に対してどう解決するかは、法律的に無制限な方法をとることはできないから、どうしても書く内容が似てくるのはある意味必然。
　論証の画一化も試験の物理的制約からある程度は仕方のないこと。内容が間違っていれば×をつければいいだけ。
　現行論文試験は暗記だけでは解けないように出来ているものが多い。それでもまだ暗記主義の弊害があるというなら、問題形式や試験内容を変えればよい。それにもかかわらず文句を言うのは試験委員の怠慢か能力不足。
　また、そもそも合格者の金太郎飴答案（本物はまずいから例でいいよ）と試験委員の想定した２時間で書ける解答例を具体的に比較検討して、批判しているのを見たことがない。

２　受験の長期化
　優秀な人間が司法浪人になって埋もれていく、というのはよく分からない。
　成績通知・点数開示がなされているのだから、自分が試験に向いているのか、受験を続けるべきかの合理的判断をして、優秀な人間なら比較的早期に撤退の判断をするはずである。

３　合格者の高齢化
　任官・任検なら若い方がいいのだろうが、弁護士は別に若くなくても困らない。むしろ若くない方が仕事をしやすいことも多い。
　頭の柔軟性は年齢よりも個人差の方が大きい。

４　合格率の異常な低さ
　形式的には異常に低いが、実質的にはそれほどでもない。
　択一で勝負になるかならないかのレベルにもっていけば択一で２〜３倍。
　論文も６科目まともに勉強したのであれば３倍くらい。答案も平均点以上のものを１２通そろえられればよい。
　択一・論文合わせて実質２割くらいというのが妥当。

５　多様な人材の確保ができない
　だれでも受けられる現行試験では、十分に多様な人材を確保することが出来る。

ということで、現行廃止に反対！

とにかく公平であって欲しい。それだけ。

誤った国策は叩き潰す

ようするに
・個人名を特定されず
・合法である
ならば何をやってもよいわけだから
そのための方策を考え様じゃないか。
ロー生はどうでもいい。

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ちょっと通りますよ

現行に受かってから言え

結局、学者というものは自分たちの権益しか考えておらんのだ。

762 ：氏名黙秘 ：04/11/11 22:41:21 ID:???
主婦A：　　　有り金はたいて栄養補助食品買って毎日食べたのに、病気がなおりませんでした！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訴えてやる！！
　

　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓　

会社員B：　有り金はたいてロースクールに入ったのに、だれでも弁護士になれるんじゃないんですか！？！？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訴えてやる！！

そういう言い方はないんじゃないですか。少しでも早く受かって、両親を
安心させてあげたいと思うことが、そんなに下らないことですか？
私の父親はマルファン症候群です。余命２年程度と診断されています。
なんとか父の存命中に、合格証書を見せてあげたいのです。
あなたの言い方は、病と必死で闘っている私の父を侮辱するものです。
撤回して下さい。

法学教育から逃げたくせに
いまさらローとかわけのわからんことをいうな！！！

しかもいまだに法学教育できてねーじゃねーか。

貧乏でもチャンスがあるというだけでがんばれたり夢を見れたりするんだけどな。

夢をもてなけりゃ年収300万円の人生はつらそう。

三振

>>13
平野たんは受験新報で「未収の優秀さには驚いた。３年後が楽しみだ」ってほざいてたよ

未修枠が必要になりそうだな

実際優秀な未収って結構伸びる奴いるのかな？２ちゃんではバカにされてるけど。
でもそうしたら合格率２割ってかなり厳しいのかもな。

合格者の高齢化はローでますます進みそうだが。
04入学の平均年齢が28、29らしいから、初受験が30前半で、
三振時が30後半か。すごいな。

なんか合格人数の内訳があるのがおかしい。

同じ試験受けて上から取るんならいいけど。

てか、もう、大学院5年くらいで止めて元に戻せよな。