新司法試験合格者数は増えるのか否か

水面下の動きとかあるの？

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/10/barexam.html#more

生まれながらにして2ｹﾞｯﾀｰとしての素質を持っている親父にとって
俺はたんなるお荷物だったのかもしれない。

とうとう親父が生きているうちに2をｹﾞｯﾄすることができなかった。

病院でいつ事切れるかも解らない親父のそばで
必死にF5ｷｰを連打していたあの日から5年。
今ではF5ｷｰも2ｷｰも磨り減ってしまっている。

親父が天に召された後、偶然書斎で日記を見つける。
そこで俺は親父と血が繋がっていない事を知った。

もう2をｹﾞｯﾄする必要すら無くなった　
そう、俺は元々2ｹﾞｯﾀｰの素質なんて無かったのだ。

しかし俺はこうしてまた2をｹﾞｯﾄしようとしている。
血が繋がってなくとも、俺の親父はあの人しかいない

今日は親父の命日だ。
墓には一人前の俺の姿と花を供えよう。

今、天国にいる親父と一緒に宣言する

「２」

法務省の案どうりだろ。どうせ。
それでも三振するのは半分だけだし、ローの半分以上は未収なんだから、
既習は大丈夫だよ。

>>1
ナイ


以上

司法改革国民会議が合格者の早期拡大求める声明

経済、労働界の有識者らでつくる「司法改革国民会議」
（代表＝福川伸次電通顧問）は２１日、２００６年度から始まる
新しい司法試験について、２０１０年度をめどに年間合格者を
３０００人とする政府目標を前倒しで実施し、法科大学院修了者の
７―８割が合格するようにすべきだとする声明を発表した。

さあ、ロースクール生よ反撃開始〜
(読売新聞）

>>3
残念

>>4
>>5

否定説のレスも歓迎です。レスありがとうございました。

数日内にローの巻き返しがリークされるらしい。やったね！やは夢スレ８より。
382 ：氏名黙秘 ：04/10/23 13:07:53 ID:???
　　　でも、各ローの教授連中が必死の巻き返しを図ってるから、しばらく待とうぜ。
　　　その会合が、先日、都内某ローであったみたいだし。
398 ：氏名黙秘 ：04/10/23 13:48:28 ID:???
　　　ロー生は妄想じゃなくて手近に教授というソースがあるわけだがｗ
　　　まあ現行の優秀な皆さんは２ちゃんねるという優秀なソースをお持ちのようなので詳しくは申し上げませんがｗ
400 ：382 ：04/10/23 13:50:22 ID:???
　　　>>398
　　　だよね。
　　　俺も情報源同じ。
426 ：氏名黙秘 ：04/10/23 14:13:02 ID:???
　　　>>421
　　　残念だが、ホント。
　　　ここ数日中に、新聞にリークされる。
　　　それで一気に反撃に出る。もう根回しはかなりしてあるから。
434 ：426 ：04/10/23 14:18:04 ID:???
　　　>>429
　　　一週間以内。
　　　これ以上の詳細は、カンベン。
　　　楽しみに待っとき。

公証人
弁護士補
パラリーガル資格

当連合会は、今回の司法改革において法科大学院が法曹養成のための中核的
な教育機関として創設された理念を全うするため、既に２００４年２月１日、
理事会において、現行司法試験と新司法試験の「併存期が開始する平成１８
年（２００６年）からは、現行司法試験の合格者数を大幅に減少させ、司法
試験合格者の大半を法科大学院修了者を対象とした新司法試験の合格者とす
る」旨決議し、同月２日、司法試験委員会宛に「現行司法試験の合格者数は、
平成１８年（２００６年）について５００人を上まわらないものとし、その
後、これを着実に減少させて、平成２２年（２０１０年）には数十人を上ま
わらないものとすべきである」との意見を表明している。

当連合会としては、法務省素案は、大宮法科大学院の理念を損なうおそれが
あると危惧するものである。司法試験委員会において、新司法試験の合格者
数について上記理念に従った、更なる議論が今後進められることを期待する。

平成１６（２００４）年１０月１９日
日本弁護士連合会
会長　 梶谷　剛

重複。似たスレを乱立させないでください。
合格者数スレはすでにあります。（3000人目、というのはpart3という意味です。）

第１回新司法試験の合格者数3000人目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1094537703/

どうでもいいよ。
来年だめならロー行ったほうがいいってことだろ。

法科大学院批判はこちらで。
↓
やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part9
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098586242/

法科大学院に関する総合スレはこちら。
↓
法科大学院総合スレ○83校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092920586/

在学生はこちらへ。
↓
法科大学院在学生用スレ○５単位目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098109853/

372 ：氏名黙秘 ：04/10/24 16:39:29 ID:???
無能と言ってはいけません。
新司法試験の合格者を増やすため、必死に水面下の工作をされているのですから

先週水曜日も、台風の中、新宿区内の某ローに集まり(ry

合格者数の話はこっちでどうぞ。話題が分散すると読みにくいので。

第１回新司法試験の合格者数3000人目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1094537703/

このスレはpart2のために取っておこう。

保全

つうか２００６年に３０００人にすればいいだろ。
ロー２０００人、現行１０００人で一発解決。

俺頭ｲｲ!

ローが失敗だとしても、
ローと現行でもめると一番徳をするのは誰か！
全法学徒よ団結せよ！

合格者数の話はこっちでどうぞ。話題が分散すると読みにくいので。

第１回新司法試験の合格者数3000人目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1094537703/

age

>>11
>現行司法試験の合格者数を大幅に減少させ、
>日本弁護士連合会
>会長　 梶谷　剛

絶対に反対する！

すなわち、新司法試験の受験者にも、現行司法試験で実施されている択一試験の受験を義務づけ
（憲法、民法、刑法の択一試験は、両試験で共通ということになります）、
新司法試験で合格枠の中に入っても、択一試験で
現行司法試験の合格最低点をクリアしていない者は不合格にする、というものです。
そして、そういった措置により、空いた合格枠は、現行司法試験のほうへ回す、
ということではどうかと考えます。

いろいろな議論を見ていると、現行司法試験の受験者と新司法試験の受験者の、
どちらの質が良いかも論じられていますが、ロースクール卒業者が、
現行司法試験の択一合格者の最低点もクリアできないようでは、
質が悪いと言われても仕方がないと思います。
このような措置を講じれば、現行司法試験の受験者に対しても、
新司法試験受験者の合格者数を増やすことについて理解を求めやすいと思いますし、
新司法試験の受験者に対しては、現行司法試験受験者と、
択一試験のレベルでは競い合わせつつ、しっかり勉強してもらうことになりますから、
教育的効果も期待できるでしょう。

「責任転嫁の見本」としての緊急声明
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/10/post_9.html

学習院スレより

251 ：氏名黙秘 ：04/10/26 00:11:57 ID:???
この前の説明会といえば、先生が、”朝日新聞の記事はどこかから意図的にリークされたもので、
疑うべき数字だと思う、そのうちしかるべき数字に修正されるだろう。”
といったニュアンスのことをしゃべったことが気になる。

重複。
合格者数の話はこっちでどうぞ。話題が分散すると読みにくいので。

第１回新司法試験の合格者数3000人目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1094537703/

「２」

学習院スレより

251 ：氏名黙秘 ：04/10/26 00:11:57 ID:???
この前の説明会といえば、先生が、”朝日新聞の記事はどこかから意図的にリークされたもので、
疑うべき数字だと思う、そのうちしかるべき数字に修正されるだろう。”
といったニュアンスのことをしゃべったことが気になる。

重複多すぎるぞ、この類。

第１回新司法試験の合格者数3000人目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1094537703/

がもうすぐ1000行くから。いいでしょ。

せめて倍の40％ぐらいにしてほしい。

（3）その他　司法試験委員会委員による法科大学院の授業の参観について
　山野目事務局次長より議題の説明。
この件について、司法試験委員会より当協会に対して、いくつかの法科大学院の授業を同委員会の委員がこの秋にも参観したい旨の希望が伝えられ、
あわせて、協会においてその機会を設けるにつき協力方依頼があった。
　この件につき、・協会として、参観の機会を整えるべく協力することにしたい。さらに、この点につき承認が得られれば、
・専務理事において具体的に4乃至6校の法科大学院を選び参観受け入れを当該大学院に依頼することにしたい。
　審議の上、以上二点につき承認。


http://www.lawschool-jp.info/news04.html


理事の皆さん、たんまりお金もらってんだから、もっとがんばってよね。

（3）その他　司法試験委員会委員による法科大学院の授業の参観について
　山野目事務局次長より議題の説明。
この件について、司法試験委員会より当協会に対して、いくつかの法科大学院の授業を同委員会の委員がこの秋にも参観したい旨の希望が伝えられ、
あわせて、協会においてその機会を設けるにつき協力方依頼があった。
　この件につき、・協会として、参観の機会を整えるべく協力することにしたい。さらに、この点につき承認が得られれば、
・専務理事において具体的に4乃至6校の法科大学院を選び参観受け入れを当該大学院に依頼することにしたい。
　審議の上、以上二点につき承認。

新試験　1500人
現行　　　500

>>6
>「司法改革国民会議」
>（代表＝福川伸次電通顧問）

スーフリレイプ魔軍団に関係が深い電通の顧問が代表なのね♪

徹底的なスーフリ強姦魔防衛が始まった模様…：2ちゃんねる「ニュース」関連板は電通が操作し
てる疑惑が浮上
　−−−
　−−−
なお、スーフリ人脈はジョブマガとかパソジョブといったIT求人広告ビジネスを大がかりに展開し
ており、いまだに膨大なクライアントを抱えている。これが広告代理店ビジネスのなかで、どのよ
うな系列に属するのか見きわめる必要がある。それとは別の問題として、強姦組織のクライアント
になっていた広告出稿企業は、今回のレイプ醜聞で信用被害が及んだわけだから、集団訴訟などを
行なう必要があるのかもしれない。

小学館の瓜生や今回判明した電通の社員のほかにTBSや日本テレビにもスーフリOBがいるようだ。
このほか外資系金融機関等々にも強姦集団のOBが多数紛れ込んでいるという。

http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/220.html

スーパーフリーは諜報部員
世界の果てまで

新司法試験一回目は５００人の合格者で十分。
８００人も合格させたら２回試験落第続出で結局ロー枠が減るだけ。
判例読み込む勉強やっても答案書けないよ。
卒業後１年は予備校で勉強させるべき。

しかし、あの問題だったら、誰でも解けるんでねーの。
７１５条も適用されたことだし。

５００人で十分！

純粋未収は今日の法学検定3級で目が覚めます。

増えるの？減るの？

ホント結局どうなったの？

これで声明は出尽くし？

１１月中に結論でるの？

リークマンまだ？

４５�l通

一回目は、５００人で十分！
没収うまくいきました。

司法修習生への給与貸与制実施、2008年度以降に延期
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041117AT1G1602I16112004.html

次は、関学の出番か！！！！！

関学学生のHPどこだっけ？

http://www.geocities.jp/kg_ls/news.html





■2004年11月15日　署名の提出日について
　新司法試験の合格者数削減に反対する署名活動を進めております、中央大学法科大学院学生有志と関西学院大学法科大学院学生有志は、2004年11月25日に司法試験委員会へ署名を提出することを合意いたしました。時間等の詳細につきましては、決定次第ご案内いたします。


■2004年11月15日　署名活動に参加している法科大学院数
　2004年11月15日現在、新司法試験の合格者数削減に反対する署名活動に参加している法科大学院数は以下のとおりです（中央大学法科大学院学生有志による活動も含む）。
　　・国公立　10校
　　・私立　　 23校（本学を含む）

おおすげえ。良かった。
２０の試験合格して貸与制ってやばいモンなぁ

2006,2007年までの新司法試験は給費か。

合格率は低い。金はかかるじゃ話にならんわな

でも２割だし、べつに合格後のことはどうでもいいから
どうせなら新司法試験合格者数を増にしてほしかったな

http://www.jp-lawschool.com/news/temp/041117taiyo.htm
司法修習生への給与支給　2006年以降も継続へ

こっちも一緒に。

２００８年は確実みたいね。

ところで合格率を何とかして欲しいものだ。

昼休み前にカキコします。

２００６年
新試−７５０
現行−８００（前年度口述落ち枠＋５０）

で決まりそうです。

>>55

放置されまくってんの。

別に合格後の給料があるなしはどうでもいいよ

合格できりゃあいいじゃん

そんなことより、２割で推移するのは確実と教授も
言っているから、こっちを先にするのが先決
今日のロー説明会でも、入学者は皆５割の確立で三振すると発言
されていたから、マジで怖い

合格者数を増加させるべき、絶対に

貸与せいでもどうでもいいから、合格者数増をほんと、お願いします。

もうこれは団結の法理しかありません


訴えていく、かつ、ロー入学定員の削減を申し出るべきです

特に後者が一番大事

三振は、なくなりそうだよ。

っていうか、現行から見れば５割近く受かるだけで、相当美味しいと思うんだが・・。
なんで、ロー生って簡単に法曹資格取れると思ってるんだろ？

なんか言ってることが変じゃないか?

>>59

簡単とは言わないまでも、法科大学院修了者の相当程度は新司法試験に
合格する、という触れ込みでローが設立されたからだろ。

新司法試験一回目合格者数は、５００人で十分！
ローの定員も頭に入れずに、ローに入って文句言ってる馬鹿は、法律家に
向いてないよ。

>>61
修了認定を思い切り厳しくすればその触れ込みも正しくなるなw

新司法試験の合格率は２５％

新司法は増えるって聴いたんだが・・・
ローってところは結構リークあるんだね、と実感。

age

>>65
詳細きぼんぬ

詳細なんてねーよ。釣られんな。

とりあえず抗議するべき。

学生風情の抗議で、貸与制が動いたんだから、
様々な機関、学者が抗議している合格率問題も動く可能性はある。

貸与制なんてみんながあきらめていた問題が動いたんだから、
合格率問題も絶対なんとかなるよ！

とりあえずは、ここで署名しよう！この署名活動は学者も関わってるとの噂を聞いたし。
↓↓↓
http://www.geocities.jp/kg_ls/

geocitiesという時点でﾇﾙﾎﾟ

三振制度は当面見送りになるそうだ
合格者を増やさないためのカウンター

今まで、法務省ＨＰでサンプルをチェックできなかったため（それだけ、勉強に追われていた）、
先程、初めて見たのですが、短答問題、簡単そうではないですか？

では、２００５年に向けて、又、勉強に戻ります。

>72
俺も現行司法試験受験生だが、一言。
問題が簡単だと言うことと、合格が簡単かどうかは、別だと思う。
あれだけ問題が簡単だと、正答率９割以上の、ミスできない世界での闘いになるだろうから。

新司法択一は池沼チェックにしか使わないから
何問か間違えても論文の誤字程度の減点にしかならんよ

>74　新司法試験も　「脚きり」　があるんだが…　　論文を書いても、採点されないんだよ

>>74
最初の数年は脚きりといっても非常に少ない。
1万も受けないのだから。
そっから先は知らん。2年以上受からないことは想定していないから。

>76

司法試験考査委員は、夏の採点時期に新司法試験だけを採点するんじゃないんだよ。
現行司法試験が並存していることを、お忘れなく。

>>77
現行の委員と新司法の委員は別になりますが・・・

>78　総数はほとんど変わりませんが、何か

？>>79って>>78に対する反論になってないじゃん。

あれだけ簡単だとセンター入試みたいなもの。
一問ミスで誤答することで泣く試験になる。
むしろ難しい方がよかったんじゃないかと

東大以外の関東のローが取材受けたね。
於早稲田大学、本日1530〜

読売に拠れば２６日に決まるらしいな。

>>83
多数決だと、新が増えそうだよね。

とりあえず給付制も続くことだし、新司法よりも
金がかかる旧司法が増えるということはありえない。

給費制が維持された以上、素案以上に合格者数を
増加することはできなくなった。

>>85
>>86
1600人の分配をどうするかだな。
1000と600が一番妥当なんだけどな。
現行はもともと500だったんだし。

26日っつたら金曜か。

衝　撃　の　決　定　ま　で　あ　と　5　日。

>>87
そういう方向らしい。

一期既習だけ優遇はないよ

だから、みんなまとめて優遇するの。

>>90
イッキシュウはローの倍率が高かったからなぁ。
もし、イッキシュが優遇されないと１期未修がやばいでしょ。

>>89
1100と500でしょ。

マジレスすると８００：８００でもう決まっています

現行８００−新司法８００か７００−９００だろう。
ただし、現行の中には前年口述落ち１５０人が含まれているから、実質のパイは合格者数−１５０。
１期既修の実力者は、択一合格者８００人、新卒実力者６００人ほどで、残りの１０００人ほどはクズ。
このクズの存在が、新司法枠削減の最大の根拠。

>>95
君は言いにくい事をはっきり言うね。気持ちいい。
石原慎太郎みたいw

あほか、１０期のころは択一合格者などいなくなる。

>>94
うそつくなよ〜。
まだ決まってないよ。オマエは誰だ？

択一すら受かった経験がなく、新司法で法律家になったら、『斎藤道三』とかあだ名がつきそう。

１００だったら８００：８００

800、800自体はかわんない。3000人もね。
ただ26日は、3000人までの人数の推移について、一応法務省素案をたたき台にして
議論しようという程度でしょう。

最初から素案どおりで決定ですよ
発表直前まで討論するわけないでしょ
素案のリークはローにたいする配慮です

司法試験管理委員会が独立行政委員会だったのに対して、
司法試験委員会は審議会並の位置づけなんでしょ？
法務省の意見が通りやすくなってないか、ちょっと心配

あの凄いメンツの声明が出た時点でローの勝ち

増えるだろ　給与出るし

とにかく今、法務省はあちこちに電話して意向を聞いて回ってる。
やっぱあれだけ反対声明が続くとね。。。

たかだか試験の人数配分で政治家や政府委員の反感をかって、予算に影響するのが怖いらしい。

>>87
まさにそれ。
現行は激減するからローに行けと。
一期のロー生は、かく言う朝日新聞リーク情報で、釣られた。
現行は５００。そう報道されたんだよ。

今頃になって、第二のリーク情報。
８００：８００だなんて、話が違うと怒り出すのはあたりまえ。

現行500は無い。
なぜなら、口述落ち組を除くと、東大学部現役とか３００人位くらいの超優秀層
ばかり固まることになる。
反面、新司法１１００人にすると、クズから１００人くらい紛れ込む可能性がある。
あきらかに現行＞＞＞＞新司法となってしまうので、新司法批判が高まるおそれあり。

>>107
そういう事は、政府にキッチリ言わないとダメ。
ここで書いても影響力なし。

>>106
そうです。行政過誤以外のなにものでもない。

>>107
そうなんだよ、入試前に現行は５００だって突きつけられた。
朝日新聞だったっけ？いい加減だよ。

だから、提出する署名とともに、過去の朝日新聞の記事のコピーも突きつける!!
大学の図書館は勿論、公立図書館にすら置いてある。

おまいら馬鹿？
新聞が書いただけで政府の公式発表じゃねえだろ？
ソースが明らかじゃない情報を信じた時点で負け組は２ｃｈ定説。

入試前は優秀な人材が揃うって突き付けられたからね
ところが実際は・・

新試は７００の予定が１００増やしてもらったんだから感謝しろ

ぶっちゃけ新は1000が有力だよ。

ぶっちゃけ新は1200が有力だよ。

おめでてーな。
新聞記事なんか持ち出しても、新聞社に行けって文句を言われるのがオチ。
どうせ、受験生の関係無いところで決まるからｗ

ぼけ、大問題だろ。
法務省が意図的に情報漏らしてるんだぜ。
入試前の第一リークも、今回の第二リークも。

リーク２１
もう悩み無用

８００-８００からいくらにするって、落としどころはもう決まっているよ。
新司法の微増で決着。
文科側も、あまり先生方を使って法務省・最高裁を追い込むと、実務家教員派遣で
しっぺ返しを食らうことが分かりきっているから、デキレース。
恥をかくのは、馬鹿ッぷりを世間にさらした駅弁・下位ロー教員だな。

微乳

>>120
ｻｲｺｰﾜﾛﾀ

今日の朝日新聞朝刊３４面の記事見たか？

うちの地方は、朝日は２０ページぐらいしかないよ。
都会は３０ページも４０ページもあるの？
殺人とかが多いからですか？

第２社会面見たか？

面で言わずにどんな記事か書けよ。

まじで、３０ページ越えるときって休刊日前と、正月特別編集ぐらいしかないのですけど。

現行の今年のレベルからいったら、１７年は８００残して欲しいな。
一旦下がった現行レベルが、今年からなぜか上昇してきた気がする。

>>129
>今年からなぜか上昇してきた気がする

お前の実力が下がったから、そう感じているだけ。
おまえ、老化してるんだよ。

>>130
いや、今年の論文合格者のレベルは近年にないほどに
レベル高かったってさ。（採点者の複数談）

だよな。普段ならＣかＤぐらいの答案が、今年はＧになってた気がする。
ベテランのモチベーションが超高いのか、択一が知識問だったことが
影響したのかわからんが、ここ３年ではダントツでハイレベルな戦い
だったと思う。

口述は近年まれに見るほど悪かったそうだがw
つまりはベテばかりということでFA？

>>133
誰が言ってた？

誰って滅茶苦茶有名。
周りにいる口述試験やった教授を
一人くらい捕まえて聞いてみ？
研究所が激怒したなんてはじめて聞いたよw

おまいら適当なこと言ってるんじゃない！
最低点が出てるんだぞ！
今年は、去年よりも数点下がってるんだ。
平均で22.5点で受かるんだぞ。
一時に比べたら下がってるに決まってるだろ！

ここからは、予想だが1回目は1000じゃないかな。
2期生以降は、留年させて合格率を40程度に保つ気がする。

点数は相対評価

>>136
俺も最初は論文点数下がってるから
やっぱ1500だとレベル下がるんだなぁ〜と思ってた。
だけど、周囲の合格者や採点した教授などの話を聞くと
その反対で今までよりも合格者のレベルは高かったと言ってたよ。

だから口述は最悪だったと何度…
今回論文で絞ったから落とすべきじゃないと
学者が諌めた形になったが、
論文大目に通して口述で虐殺という案も出たくらい。

２６日決定あげ

うちのローの委員長（反対声明を出したメンバーの一人）は、先週の授業で「当初は11月26日
がXデーと予想されてたけど、今の流れだと年内には決まらなさそう」と言ってたYo.

リーク百出で何を信じたらいいのか分からん。

>>141
ふーん。

関係者は
昔は「こいつは受かる」と思った受験生も落ちていたが、
今年あたりは「これは微妙だな」と思ったラインの受験生でも受かっている
との感想を述べていた。

>>141
で、情勢はどうなの？８００−８００なの？

２５日日に中央と関学のロー生が法務省にいって、
その後、記者会見。新聞社数社から取材を受ける予定。
２６日には、なんらかのアクションがあり、記事になる。

学生の政治運動は感心しません。
そんな余裕があるなら勉強しろ。

そいつらが勉強放棄して色々運動してくれれば競争率下がってますます俺には得だな。

>>146
そんなんやったら、現行２％の難関をくぐり抜けてきた法務省幹部達に
「こいつら２割でも受かる自信ないのか」って、また馬鹿にされるよ。
教授に任せておいた方がまだ印象いいような気がするけどなあ・・。

ボーガンで不満を表明したり
２ちゃんで山のように書き込むよりは上等だと思うぞ。

>>146
そんな私大の二流校が行ってどうするんだ？
キャリアにOBがいるのか？
バカはバカらしく出しゃばらないで、東大と京大に任せればいいのに。

　★★★★★告知★★★★★

２００８年度以降の司法試験全体の
合格者数拡大については中止とします。
これに代わりに、５年以内に３回という
受験制限についても撤廃とさせて
頂きます。
皆様、引き続き御愛顧のほどをよろしく
お願いいたします。

　　最高裁判所　司法研修所
　★★★★★★★★★★★★

俺は>>138を支持する。問題がやさしめだったこともあるだろうけど。

逆に１３９は滑稽だなｗ

>>146
もしかして２６日のビッグサプライズってこれのことか？

>>145
各ローの委員長が手分けして代議士等関係各方面に陳情中。
法務省は「800-800なんて数字は知らん」（←ま、当然のリアクションだが）と言っている。
ローのみならず日弁連も猛反発している中、例の素案に比べ新司枠拡大の方向には向かって
いるが、どの程度の数になるかは未知数とのこと。

>>146
集めた署名を法務省経由司試委員会に渡すわけですな。

>>153-154
支持も糞も採点者の意見だよｗ
周りに司法試験委員がいない、下位ロー生必死だなｗ

下位ローもなにも、論文Ａ経験ベテとかの意見だよ。今年の論文のレベル
が過去２年より上がったというのは。
ま、人によって問題の相性とかもあるんだろうけど。民訴は辰巳がズバリ
だったらしいし。

採点される側は難しくなったといい、
採点した側は質が落ちたという。
さて、どちらの方が信憑性が高いか。
論文Ａベテの言い訳なんじゃないか？ｗ

でも８００−８００でしょ。悲しいなぁ。

昔に比べれば質は落ちたかもしれんけど、過去２年に比べれば
上がったんじゃないかなあ。今年のレベルは

だから下がったって。
少なくとも口述は異常な落ち方。
採点官が裏でキレたなんて話、初めて聞いたぞ。

>>161
そりゃそうだろ。

800-800で行くだろうな

ローでも現行試験の準備してる奴が多いよｗ

現行ベテ、必死です。
1500に増えてレベル上がるわけ無いだろうが…ｗ

>>150
>２ちゃんで山のように書き込む


最近は、もう、コピペ張りまくるだけの馬鹿も多いよな。
コピペ張り続けて１時間とか。

君は論文受けたの？

ロー既習は今年の論文でもある程度抜けただろうし、最初に受けるのは
２０００人切るんじゃないの

病気、家庭の事情、留年、受け控え…
現行合格のほかに消える要素と予想される人数を考えよう。

今年、現行に何人受かったかかわからん。

>>165
それが不思議なんだけど。ここ数年、受け続けてる人の感想だから

>>168-169
そういうスレが他にあるから。そっちいけ。

>>165
合格最低平均点は２２．５。
６科目でＧさえなければ合格でした。

点数は相対評価だから説得力なし

なんらかのアクション？？

関学が独自に集めた署名だけで１０００以上。賛同したローは３０以上。無視できる数ではないよな。
法務省が関係各所に電話掛けまくってるようですよ。代議士連中はロー枠拡大の大筋で合意だし。知らぬ存ぜぬで８００：８００素案も反古にしてしまった。
かつてのA案からさらにローへ上積みする。あと議論されてるのは、いつ３０００人とするか、それだけだよ。

法務省は
　年間４万人が受かるアメリカ
　年間１万人が受かるドイツ
に喧嘩をうってるに等しい。あんたらの１０００人以上は滓ですよ、と。

新試１回目２０００人切るかもしれんのに、１０００人合格は多いのでは。
あと、２０１０まで現行やるって言ってたのに、５０人というのはちょっと残酷

http://www.geocities.jp/kg_ls/

関学の署名ラストスパート！！GO!

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰーーーーーー

176 名前：氏名黙秘 投稿日：04/11/23 19:56:41 ID:???
関学が独自に集めた署名だけで１０００以上。賛同したローは３０以上。無視できる数ではないよな。
法務省が関係各所に電話掛けまくってるようですよ。代議士連中はロー枠拡大の大筋で合意だし。知らぬ存ぜぬで８００：８００素案も反古にしてしまった。
かつてのA案からさらにローへ上積みする。あと議論されてるのは、いつ３０００人とするか、それだけだよ。

並行中は同数でいこう

26日に会議だな

２６決定？？？？

四宮先生は語る。
http://www.asahi.com/ad/clients/waseda/opinion/opinion113.html
　ところが、最近の報道によると、新しい司法試験の合格者数・合格率を相変わら
ず低く抑えるような議論が行われているようです。第１期の２００６年度の合格率
を予め３０％程度、その後も２０％程度に設定するような意見もあるようです。し
かし、もしこのような考え方があるとすれば、それは前にお話した新しい法律家養
成制度の理念に明らかに反する考え方です。新しい養成制度は、「教育」を主とし、
「試験」を従としたのですから、教育から離れて試験の合格者数・合格率を予め数
字で決めておくことはできないはずだからです。それでは資格試験ではありません。

498 名前：氏名黙秘 投稿日：04/11/23 23:16:05 ???
■「法学教室」2004年10月号　池上政幸氏（法務省大臣官房人事課長）

　「合格者数の上限が設けられているのはどうなのか」「合格者に定員制を設けているのはどうなのか」
「一定の定員を前提とした競争試験ではなく、資格試験として考えるべきではないか」というご質問が、
いくつか来ております。

　ご承知のとおり現行司法試験も新司法試験も、いずれも司法試験法を見ていただければお分かりの
とおり、裁判官、検察官、弁護士になるに当たっての基本的な知識、あるいはその応用能力を有するか
どうかを判定するという趣旨での資格試験とされています。

　先ほど来申し上げたとおり、司法制度改革審議会の意見や、司法制度改革推進計画その他で、
例えば本年度と来年度の現行司法試験の合格者数を、1500人達成を目指すべきであるとか、
新司法試験の合格者数は3000人程度を目指すべきであるというのは、あくまでも、改革の側面からの
目標で、最終的に合格者を決める委員会としては１つの留意すべき目安であって、上限とは言えない
わけです。

　逆に言いますと、3000人を目指すべきだという年でありましても、残念ながら受験者の皆様が
司法試験の要求する水準までの学力と言いますか、能力を試験で示されなかった場合は、当然
その時点では3000人を下回る、あるいは相当程度下回る合格者とせざるを得ないことも、資格試験で
ある以上、あり得ないことではありません。その意味において3000人云々というのは、プロセスとして
新しい法曹養成制度が目指すべき数値であると、ご理解いただければありがたいと思っております。

中央と関学の記者会見って学生が記者会見すんの？

増えるのは確実。
問題はどこまで増えるか。

>187　８００との対比でだろ。１０００より多くないと、増えたとはいえんがな

法務省素案の存在自体が否定されました。
かつてのA案をベースに議論されています。
新：旧　＝　１０００：５００　を基本に、新試験枠が増加されます。
８００：８００は無かったことにしようとしてます。
朝日が単独で暴走して記事にしたということにされました。

>>189
ソースきぼん。

新旧司法試験合格者数の検討状況
　　A案　（　現行　：　新試験　）　合計
２００６年　（５００：１０００）　１５００
２００７年　（３００：１７００）　２０００
２００８年　（２５０：２１５０）　２４００
２００９年　（２００：２５００）　２７００
２０１０年　（１００：２９００）　３０００
２０１１年　（　　０：３０００）　３０００

864 名前： ◆5EJ71eKlNQ 投稿日： 04/11/23 11:55 ID： ???

一期ローの入試直前に法務省案として報道されたのはこれだ。（下記A案、B案）
当時は、具体的にどの法科大学院が認可されるかまだ分からず、全体の定員も不明であった。
その上で、法科大学院修了者の７〜８割程度が新司法試験に合格するとされ、高い合格率であるからこそ５年３回の回数制限には反論さえなかった。

朝日新聞（２００３年７月２８日付け）

新旧司法試験合格者数の検討状況
　　A案　（　現行　：　新試験　）　合計
２００６年　（５００：１０００）　１５００
２００７年　（３００：１７００）　２０００
２００８年　（２５０：２１５０）　２４００
２００９年　（２００：２５００）　２７００
２０１０年　（１００：２９００）　３０００
２０１１年　（　　０：３０００）　３０００

　　B案　（　現行　：　新試験　）　合計
２００６年　（５００：１０００）　１５００
２００７年　（５００：１５００）　２０００
２００８年　（４００：２０００）　２４００
２００９年　（２００：２５００）　２７００
２０１０年　（２００：２８００）　３０００
２０１１年　（　　０：３０００）　３０００

適性試験の受験者は、まさか法科大学院の定員が５５００を越えるとは思いもしなかった。膨大な金と時間を投入しなければならないローへ意図的な情報操作により半ば強制的に方針転換させられたのだ。
聞いたことのない大学や実績のない大学にまで認可が下りてしまい、ローの総定員が５５００になったのは、受験生に責任はない。
文部科学省のした糞下位ローの大量認可と膨大な定員は、広く民意を反映しつつ、制度を設計してきた司法制度改革審議会の答申を完全に崩壊させた。
一期の受験者や一期ロー生が、国家的詐欺の被害者だと言うのも無理のないことでしょう。
新司法試験の合格率は、第二回の分までを飛躍的にアップさせ、彼らを救済する必要がある。

915 名前： マジレス ◆5EJ71eKlNQ 投稿日： 04/11/23 12:33 ID： ???

結論。新司法試験はザルではない。

理由。ロースクール入試は合格率２０％前後の難関で、新司法試験も難関の２０％の合格率であるから、最終合格率は４％に過ぎない。

考察。
まず、ザルと言われるロー入試で絞られる。本当にザルだろうか。いや、そうではない。
２００４年度のロースクール志願者は３９３５０人。（適性３１３０１人と適性特例８０４９人）
ロー定員は５５９０だが、入学者は５７００人であった。
３９３５９→５７００　（合格率１４．５％）

２００４年度入試において、実際には、併願受験が多く、上位校正規合格者は少数の優秀層が独占した。
ロースクールのべ受験者７２，７５６人、のべ正規合格者はわずかに８，０５７人であった。
ただ、実際には補欠繰り上げや追加合格で入学を認められたものが多く存在する。

特にザルザルと言われる２００５年度のロー入試はどうか。ロー定員は認可校が増える見込みだが小規模校が多いので、入学者は同じく５７００人と仮定しよう。
２００５年度のロー志願者は２１３４４人
２１３４４→５７００　（合格率２６．７％）

参考。
　　　　　　　　出願者総数　　→　択一試験合格者　（合格率）
平成１５年度　５０，１６６人　→　６，９８６人　（１３．９％）
平成１６年度　４９，８８０人　→　７，４３８人　（１４．９％）

ロー修了者資格で受験できる新司法試験の合格率はわずか２０％。ロー入試で２０％に絞られ、新司法試験で２０％に絞られる。対ロー出願者で見るトータル合格率はたったの4%にすぎない。

実は、昔からなんにも変わってない。莫大な金と膨大な時間がかかるから、昔より酷な試験となった。より資本試験的性格が色濃くなったに過ぎない。

つーか、法科大学院を減らせ。

>>156

ｷﾀね。

ロー、勝利宣言！！！！

>>156
うおおおおおおおおお！いま知った。水面下の動きスゲーーーー

法務省がついにシラを切ったか！

もしそうなら、Ａ案、Ｂ案も白を切って不思議はないぞ。

法務省逃走中。

>>146
のソースｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ


http://www.geocities.jp/kg_ls/news.html

■2004年11月24日　署名の提出日について(追加)
　中央大学法科大学院学生有志と関西学院大学法科大学院学生有志は、
2004年11月25日午後2時に司法試験委員会へ署名を提出する予定です。

８００−８００は規定路線よ。
悪あがきはよせ

>>201
それが悪印象

>>202
悪あがきはよせ。法務省が動いているのがこのスレ見ただけでもわかる。

たしかに、読売の取材には、素案の存在すら否定したというからな

176 名前： 氏名黙秘 投稿日： 04/11/23 19:56 ID： ???

関学が独自に集めた署名だけで１０００以上。賛同したローは３０以上。無視できる数ではないよな。
法務省が関係各所に電話掛けまくってるようですよ。代議士連中はロー枠拡大の大筋で合意だし。知らぬ存ぜぬで８００：８００素案も反古にしてしまった。
かつてのA案からさらにローへ上積みする。あと議論されてるのは、いつ３０００人とするか、それだけだよ。

>>198
ヨミウリウィークリーの記者から朝日へのリークに関する質問をされたら、
「素案などない」と答えるしかないと思うよｗ

最近は資格試験だから、３０００は政策目標で、断じて上限ではないと法務省の役人まで言い出してるからな。
司法制度改革審議会と経済界しかそんな台詞使わなかったからな。
議論の風通しが良くなってきてるよな。

正式に発表してないものを「知らない」というのは、方針変更でもなんでもない。
今までも各省庁で行われてきたこと。800人という案があるということを前提とした署名には
「いやぁ、こういうものを出されても・・・」ということで無視できる。
「御意見として参考にさせていただきます」といってにこやかに受け取る程度だね。
何も変わりはしないよ。

209
素案の存在を否定しといて800−800で確定はもうできないよ。法務省もそこまで馬鹿じゃない。

首相直下の司法制度改革審議会がトータルのパックを提示したのによ、それをまとめきれずに、役所に丸投げして、縦割りで無茶苦茶な改悪になったのは、小泉の責任だよな？

これだけ確認させてくれや、憲法に強い人。
もとは、小渕の直下に置かれてたんだよな。

あとは、財界がいつ動くか、だね。

つーか、まともな議論できない人は向こうでくすぶっててくださいよ。やはり夢スレ住人はお呼びではないのですよ。

210
「憶測記事が結果的に最終決定に近かった」という態度をとれば済むだけ。
今まで、何度中央省庁が事前リーク通りの茶番を演じてきたことか。

すくなくとも、ロー枠が主で、現行が従でないとおかしいからな。
８００：８００だけはあり得ない。


提案、
８００：８００と書くのはウザイので、
「８８素案」「八八素案」と呼びましょうか。

>>215
べつにいいよ。
８８素案でも。
だけど、無かったことにされたんでしょ。

８案で。

新は１０００以上は確定だな。

八八より８８のがキーボード的に打ちやすい。

中央大学法科大学院学生有志と関西学院大学法科大学院学生有志は、
2004年11月25日午後2時に司法試験委員会へ署名を提出。

おれも法務省に行ってみようかな。

■2004年11月24日　署名の提出日について(追加)
　中央大学法科大学院学生有志と関西学院大学法科大学院学生有志は、
2004年11月25日午後2時に司法試験委員会へ署名を提出する予定です。

うーんと、うならざるを得ないな。
なんたって、関東と関西を代表する大学が署名を提出するんだから。

>>221
関学は微妙だが・・・
確かに下位ローよりは全然マシだよな。
「たかがロー生…」とか言われたら、
そら、もう、流行語大賞ですよ。

　　　　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ １０００以上死守！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

３回目ぐらいで３０００に到達させなきゃ、
制度丸ごと破壊されちまうよ。

まじでそうだな。現行への逆戻りがない以上、ロー制度は魅力的なものにしてゆかないと優秀な人がこなくなるとマズイね。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　今行っても誰も書くまい！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| Ｕ |＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　＼明日の朝になったらまた書くべえ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （

新司法第一回は５００人で十分

>>227
下品なコテハンやめたの？
馬鹿面のウンチー

新司法第一回は５００人で十分 新司法第一回は５００人で十分 新司法第一回は５００人で十分 新司法第一回は５００人で十分

ふつうに、つまらないよ。友達ゼロ？

もう、東京に着いてるよ。

九州・沖縄に今年誕生した７法科大学院の院長らが１３日、
中央区に集まって「九州・沖縄地域法科大学院協議会」を設立し、
初の総会を開いた。新司法試験の合格率を上げるよう法務省へ働きかけるなど、
連携して取り組む協力関係を深めるためで、地域協議会の設立は全国で初めて。

>>231
誰が？

ロー有士学生ガンガレ！！

今日の日経
�@800：800　34％
�A1100：500　21％
�B600：1000　43％
の3つの案があるらしい

うんちーって実は�A案を唱えてるひとだったりして

高橋宏志は案外�Aを支持してたりして。

あぁ、日経で記事でたんだぁ。
?A案があったことも公表されたのね。

実際の所、微妙にだけど０６年の合格者は現行の方が多いみたいよ。
現行が優秀というよりも、ロー生が当初の予定以上に芳しくないのが
理由だそうな。あと、東大京大なんかの新卒上位層がローではなく
現行を目指してるのが多いんだって。

�AでFA?

「水面下」ではロー有利の方向に進んでる、というのはホントなのかな？
マジで不安になってきた・・・

給費制が2010までになったのが・・・
最後で何があるか分からん。

>>235
なんだよ、現行１１００って。
ローは後戻り効かないんだぞ

現行受ければ良いではないか。

現行受けたら、新試験受けられなくなるんだよ。
めちゃくちゃ不利やないか。
軟禁状態を経て、出口で斬り殺す制度。

現行は餓死。
ローはギロチン。

5年も10年もベテやっちゃう人間性、価値観の歪みが問題なんだよな。
三振廃止とかいってるやつも同じ。20％で3年やってダメならあきらめろ。

>>245
若い頃はみんなそう考えていたんだよ。
受からない奴は馬鹿だと。
お前も分かるときが来るよ。
いや、まじで。

悪いけど今年受かったよ。おまえみたいなこと言うやつはたくさんいたな。

言いたいのは、能力にあった仕事を選ばないと、遅かれ早かれ後悔するってこと。

>>247
おまい嫌な奴だなｗ

ウンチーの発言は、自分がロー一期既習に落ちたせいもあるから仕方ないやね。
ただ、二期既習で受かったもんだから、二回目以降は増員してもいい、なんて、
自己中心的すぎるのは確かだよな。

受かった奴が２ちゃんに暇つぶしにはこないだろ。
ほんとならなら合コンやら彼女のおもりやら勉強やらで
いそがしい。
まじ２ちゃんならそれこそ能力にあった仕事選んだ方がいい。

age

ローは就職差別を受けるらしいから、やっぱ旧法でつっきります

ヨミウリウィークリーの記事によると、26日にまた法務省のロー関連の会議があるらしい。

>253　これのことだよ
http://www.moj.go.jp/SHINGI/shihou.html#gaiyo

>>254
高橋ピロシはここで何を発言するの？

1既修はろくでもない奴ばかりですと発言しそうだな。

・開催予定
［司法試験委員会］ 第12回 平成16年11月 9日（火）
第13回 平成16年11月26日（金）
第14回 平成16年12月10日（金）
第15回 平成17年 1月20日（木）
浅　海　　　保
◎上　谷　　　清
　小　幡　純　子
　神　垣　清　水
○��　橋　宏　志
　長谷川　眞理子
　本　間　通　義 株式会社読売新聞東京本社編集局次長
東日本旅客鉄道株式会社監査役，弁護士（元大阪高等裁判所長官）
上智大学大学院法学研究科教授
最高検察庁総務部長
東京大学大学院法学政治学研究科教授
早稲田大学教授
弁護士

正直旧１１００新５００なら旧の方が簡単だしそっち受ける

またまた1既修はろくでもない奴ばかりですと発言しそうだな。

どうせそんなこと言うような奴は研修所にいけば修習生はろくでもない、
大学学部にいけば学部生はどうしようもない、予備校に行けば予備校生は
どうしようもない、とどこに言っても批判以外しないがな

>>260

いや、一期より学部生の方が優秀だ、と言ってるよ。

755 名前：氏名黙秘 本日のレス 投稿日：04/11/25 00:27:59 ???
まだ知らない人もいるようなので、まとめ

　■日本経済新聞（関東版）2004年11月24日（水）朝刊

　　法務省が司法試験委員会に提示していた、2006年合格者数割り振りのプラン

　　�@現行　８００　：　新司法　８００　（新司法合格率　34％）
　　�A現行１１００　：　新司法　５００　（新司法合格率　21％）
　　�B現行　６００　：　新司法１０００　（新司法合格率　43％）

優秀な一期集がみんな現行受けると結構ラッキーかも。

>>235
今日(11/24)付けの日経新聞を見る限り、
その記事が見当たらないのだが…。
（見過ごしているだけかもしれないですが）

>264
　関東版にしか載ってない。一方で関西版夕刊には、理系法科大学院生のルポ記事が載ってる。

>>261
実務家はむしろ
修習生＆新人弁護士使えね。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　
と口を揃えておりますが。

受かってない奴こそ2ちゃんに暇つぶしにはこないだろ｡まじ2ちゃんならそれこそ能力にあった仕事選んだ方がいい｡

>>262
これならいいな。俺�B新司だし。

949 名前： 氏名黙秘 投稿日： 04/11/25 01:33 ID： ???

現行陣営
　神垣　清水 検事（最高検察庁総務部長）

新司法陣営
　上谷　　清（委員長） 弁護士（元大阪高等裁判所長官）、JR東日本監査役
　高橋　宏志（委員長代理） 法科大学院協会理事・文部科学教官・東京大学大学院法学政治学研究科教授（民事訴訟法）
　浅海　　保 読売新聞東京本社編集局次長・文化部長
　長谷川眞理子 早稲田大学政治経済学部教授（行動生態学）
　本間　通義 弁護士（第二東京弁護士会）
　小幡　純子 上智大学法学部教授（行政法）


--------------------------------------------------------------------------------------------------
神垣　　←　　法務省
--------------------------------------------------------------------------------------------------
上谷　　←　　財界・司法改革国民会議緊急声明
高橋　　←　　法科大学院協会・緊急理事会声明
浅海　　←　　財界・司法改革国民会議緊急声明
長谷川　←　　早稲田ロー
本間　　←　　大宮ロー・第二東京弁護士会（＋二弁会長声明）
小幡　　←　　上智ロー

だ・か・ら！

修習所の椅子を長椅子に替えて、２００６年に３０００人受講できるように

すればいいだけ。

実習は、ローでやればいいじゃん。それが無理なら「二人一組ペア」で

弁護士事務所に派遣すればいいだけ。

こんな簡単なこと、どうして気づけないのか？

>>270
集合修習期間はすごく短くなるし選択型修習もあるから１５００ずつが研修所に通うんじゃないかな。

ローの人は、こちらへどうぞ！

やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part26

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　合格率は2割　　. Λ_Λ　　わかりましたね！
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　えー、話が違うじゃん！
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　7-8割っていうから、入学したのに！
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　　失った時間とお金を返してくれよ！

だ・か・ら！

修習所を青空教室に替えて、２００６年に１０００００人受講できるように

すればいいだけ。

法科大学院の学生がどのような評価を受けるか、現行残留者をどう評価するか、
ここでの合格者数の割り振りがどのような影響を与えるか・・・
現行・新試験どちらをどの程度とればいいかが、試験委員にもはっきり読めてないんだろう。
（来年で現行の優秀層が抜けて絞りカスになる可能性も高いわけで、
　また、それと同時に来年の現行でロー一期の優秀層が抜ける可能性も高い）
その辺について、俺らの妄想より、現実を知る委員がどう考えるのか、
これは残念ながら、彼らがどんな資料を持っているのか知らない以上分からない。

だ・か・ら！
司法試験を択一だけにすればいいだけ！

神垣

おれロー生だが、８００：８００で確定しそうでこわい。

>>277
８００確定したらローやめて来年の現行受けなよ。

８００でも新司法の方が楽だろ。

８００の現行に受かるような奴が８００の新司法に落ちるわけない。

大人しく新司法受けとけ。

現行受ける奴が多い方が助かるのだが。

どっちで受かっても給費制なのは確実だから、あえて受けないか。
初物の方が与しやすいし。

現行と新司法を知識レベルで比較するっていう観点が、そもそもおかしいような。
現行合格者が抜けるとあとは「残りカス」っていう発想もまた貧困だし。

正直言って、こういう試験至上主義・点数至上主義の発想じたいに疑問を感じて、
現行が廃止の方向に向かうんではないのかな。

>>281
＞初物の方が与しやすいし。
何の根拠も無く、適当なこと言い放つなよ。
蓄積のある現行のほうが、実力者になるほど誤差が少ないという考え方は無視か？

>>282
＞正直言って、こういう試験至上主義・点数至上主義の発想じたいに
＞疑問を感じて、現行が廃止の方向に向かうんではないのかな。


じゃあ、全員合格させろや！となるわな

これは正直変わらんかもね。
法務省はローの失敗はモンカのせいにできるけど、
司法制度の失敗はもろに批判がくるし･･･。

>>283
2006に関しては現行専願連中を相手するよりは、新試の方が与しやすいだろ。

＞現行合格者が抜けるとあとは「残りカス」っていう発想もまた貧困だし。
事実を指摘したら発想が貧困ということになるのかな？

＞正直言って、こういう試験至上主義・点数至上主義の発想じたいに疑問
＞を感じて、現行が廃止の方向に向かうんではないのかな。

ろくに事実を調査もせずに思い込みを全開させていた
学者以外に誰が疑問を感じてるの？
まあ自分の子供を楽に法曹にしたがっている弁護士とかは
感じているかもしれないけどね。

>>287
>まあ

>>279
８００：８００だったら、ローの評価がその程度だったってこと。
現行受かった方がその後の評価が高いってことだよ。
１０００：６００なら、ローの評価はここで言われているより高いということ。
新司法受かったほうがその後の評価が高いと。

>>287
あんたみたいな大放言野郎が現行受験生のイメージを悪くするんだよ

>>289
>ローの評価

ローの評価とかそういう問題じゃないんだよ。
あほ、現行は終わるんだよ。
現行に取り残される人間をどうやって救済するか、それだけが問題になってるの。

>>291
わかってないね
じゃあなんで新より現行の方が合格者数が多い案まで議論されているのさ？

確かに１１００−５００は予想外だったなｗ

>>292
２ｃｈに釣られすぎ。
議論すらされてないよｗ

>>291
逆に言うと、当初は救済目的の現行の合格者数の議論だったのが、いつのまにかすりかえられた議論になっていることに注目すべき。
次に司法試験委員会がどういうメッセージを送ってくるのかは注目しなければならない。
そしてそのメッセージを受けて、受験生はどういう風に振舞わなければならないかを考えるべきだろう。

>>294
新聞嫁

＞現行に取り残される人間をどうやって救済するか、
悪いが、いまのレベルの現行試験に、択一合格から３年以上留まってるようでは
司法試験に縁が無かったと思っていただくしか。
ロースクールに制度が変わるとハッキリわかったのはもう２年以上前。その時点で
択一未満、かつ若手なら、普通にローを考えたはず。
そして当時論文まで進出し、合格を狙える地位にあった人たちは、去年今年来年
という1500人合格のビッグイヤーに加え、2006年も一定程度の枠が与えられる。
これ以上何を望むのか、むしろ疑問。

>>296
翌日訂正記事でた。
現行（多）：新試験（少）は数字が逆だったというオチ。
早大な釣りだったんだよｗ

龍谷、筑波など６校認可で更に定員２３５人が来春から新規参入。
また再来年も新規参入があるかもな…。

龍谷他はこれから要項公表・募集か…（？）

　法科大学院修了者を対象に２００６年から始まる新司法試験について、初年度の合格率を３割程度とする法務省試算が明らかになり、法科大学院の学生有志が２５日、合格者数の拡大を求める要請書を学生約１９００人分の署名とともに司法試験委員会に提出した。

　政府の司法制度改革審議会の意見書（２００１年６月）では、新司法試験の合格者を「法科大学院修了者の相当程度、例えば７、８割」としており、学生有志は「司法制度改革の理念からかけ離れている」と訴えている。

kita---

それ、どっかのニュースサイトに載ってる？
全然見あたらない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000163-kyodo-soci

>>298
それまじ？

>>304

>>303　嫁

>>298
それまじ？ 翌日って、今日のこと？

署名は1900人しか集まらなかったのか。

>>306
釣られてやがるｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000163-kyodo-soci
ここの最後のところ読め。11/25の記事だ。

>>308
あんたも、釣られたくせにな、偉そうにしてるね　プ

明日決定？

六〇〇もあるよ。

現行1100 - 新500　なんて発表あったら、来年みんな現行受けちゃうよ。

法務省素案で確定させて欲しい。
800もあれば十分にボーナス。
何よりも現行廃止のタイムテーブルが確定してロー廃止という事態は当分ないという
シグナルになる。
これ以上議論が紛糾すればロー制度そのものが空中分解しかねない。

全部決めてからロー作れば良かったんだよ。
まだ建物も建設中のとこ多いぞ。
ほんと最悪な時代に生まれてしまったな。
どさくさに紛れて合格するしかないよ。

>>297
当初の予定はそういうことだったんだけどさ、
予想以上に優秀な奴らが現行に残っちゃったんだろ。
というか当たり前なんだけど。

そこで、無能なロー生をたくさん受からせていいのか？という問題が出てきてしまった。

法曹の質を維持するためには現行の合格者の方を多くした方がいいんだけど
そうするとローへの流れをいつまでも作れないことになる。

法曹の質ＶＳローへの流れ

ってことだな。
質の問題がないのなら新司法の合格者数を減らすことなんて考えなくていいはずだからね。

三振制度なくせば質の確保もできる。
ていうか、新司法の数いくら増やしてもロー入学者の数の方が
はるかに多いので三振者がでるのには変わりがないんだよね。
で、三振した者に対するフォローがなにもない。アフォかと・・・

>>312
来年現行受けるにとどまらず、そうなれば再来年まで受けかねない。

>>315
　法曹の質ＶＳローへの流れ

そうだね。
２００４年３月の審議会だと「ローへの流れ」を早く公表しなければならないと言っていたのに、今更これだから。

俺、現行２回、新試験１回にしますよ。
こんなでたらめな制度改悪はないよ。

現行は三振のカウントに数えないことにすればいいのに

ローを作りすぎだったな。
ほんと改悪だ。
何のために制度を変えたんだか。

学費払わせたときに1000人案以外なかったんだから
当然最終的には1000人以上で落ち着くでしょう。
2年目以降は不明だね。

ロー自体が、１回目と２回目以降の合格率の差は気にしなくていい、
と言ってるわけだしな

新司法試験が５００とかになったら
誰か訴えてもらえませんか？

もうすぐ一月になるのか
結局、なんだったんだろ？　この声明。

ttp://www.omiyalaw.jp/seimei.htm

法務省がローの質が悪いっていうなら、
ローを作ったのは国だろうって言いたくなる。
国の方針に沿ってローに入った人間に、
あんたたちは質が悪い、って言うなんて･･･

国、といったって
省が違うから。

それが全て。

ロー生には何らかの一定の優遇措置を賠償金代わりに付与することにして
ローを全廃するのが一番適切では？

無駄とわかった公共事業はなるべく早く中止するのが国益に資する。

＞＞３２６
アホ大を認可した文科にいえ。
恥知らずなアホ大に文句いえ。

ローの学費＋生活費を全額填補し、
2003年４月１日以降の利息を附し、
かつ択一免除、論文加点なら考えなくもない。

仲間割れは見苦しいな

>ローを作ったのは国だろうって言いたくなる。

お前大丈夫か？
ローを作ったのは大学だ。
国が頼んだわけじゃない。

（１０月８日）
早稲田中心の法科大学院学生の会かなんかが、給費制維持を求めて提出した署名は、1091。

（１０月２５日）
それに対して、今回関学と中央が合格枠拡大を求めて提出した署名は1900以上。

倍の力があると考えていいでしょう。

>>333
上位ローは給付制度、
下位ローは合格枠か。



分かりやすいなｗ

>>334
関学は別にいいけど
中央は下位じゃないだろ

>>326
自分の頭で考えて制度を選びましょう

>>334-335
事実誤認と独断はロー落ちゴキブリの得意技。
気にせずスルーが吉。

ロー落ち択一落ちは除外してかんがえてみようぜ

するとどうだ。ロー生と択一合格者と、どっちに合格枠を与えるべきか？という問題になるな。

法曹の質確保を重視したら択一合格者に与えるべきだし、ロー制度に合理性を認めるならロー生といえる。

ここでまちがってはいけないのは、ロー生救済とかベテ救済とかいう根拠は容れられないということ。

不合格者に配慮する資格試験なんてありえないんだよ

そもそもロー制度が法曹の質を確保するためにできた制度なんだから、
ロー制度の維持のために法曹の質を犠牲にするのは本末転倒。

司法制度のかじ取り役は法務省になりますた。




司法制度改革：
実施推進会議を１２月１日設置　法務省
　南野知恵子法相は２６日、法務事務次官を議長とする「司法制度改革実施推進会議」を
来月１日に法務省内に設置することを明らかにした。今月末に設置期限を迎える政府の司
法制度改革推進本部の後継組織として、裁判員制度の導入や司法ネットの構築などを進める。

　併せて、法曹三者による協議機関として、最高裁事務総長、法務事務次官、日本弁護士連合
会事務総長をメンバーとする「司法制度改革に関する協議会」を発足させる。また内閣府には
「司法制度改革推進室」を置き、施策の総合調整を図る。【森本英彦】
毎日新聞　2004年11月26日　11時25分

>>338
択一落ちを除外したらロー生ほとんどいなくなるじゃんｗ

与野党で調整の結果、合格者が現在の約２倍の３０００人となる１０年度に、
実施時期を遅らせることで合意した。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041126/K2004112602030.html

>>340

おいおい今日話し合ったことはこれだけかよ。

合格者数の話はどうなった？

２００６年まで先延ばしか？

合格者の話をするのは「司法試験委員会」だよ

そらそうよ

現行の司法試験と新司法試験は０６年から５年間、併存。法務省の試算は初年度の全合格者を１６００人とし、現行試験と新試験の内訳は（１）各８００人（２）１１００人と５００人（３）６００人と１０００人−−の３ケースを想定している。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041125/20041125a4330.html

辰巳が新司法試験のサンプル問題を添削してくれるってよ。

新司法試験サンプル問題チャレンジ（無料）
http://www.tatsumi.co.jp/sinsiken/sinsihou_samp/05samp.htm

合格者数が変わるわけないだろ
ロー生は本当に馬鹿だな

コピペ禁止

現行１１００こいー

>>333
1900のうち、233はまた早稲田という凄さｗ
233/270って何％だ？ｗ

もっと％で多いとこあるよ。
おまえ、阿呆だな。
ﾏｼﾞなところ、低適性ですよね？

「合格者の質・合格者の質」としつこく言う人、「質」って何？
知識量？それとも司法試験での得点ということ？
司法試験に何年も打ち込んでいると、そういう価値観になるんかな・・・。
>>352は二言目には「適性」ですか。こっちはロー生かな？
腹の底では人間を点数化してランク付けしてるのかい？

なんかこういう考え方を推し進めていくと、合格したら不合格者を笑う
ような弁護士が増えそうで怖いよ。

試験は、それが平等な方法だから採用されているだけであって、合否は
単なる結果論という気もする。合格するのは努力の結果でもあり立派なこと
だけど、それだけを目的化して人間性まで捨てて欲しくないっす・・・。

>>353
そうだね。でも現行は無くなるんだから
ローがまともにならない限り現行のままの方が
良かったっということになる可能性が強い。

ロー生の選民思想は現行のエリート意識より悪質に感じる。

ロー生は選民思想なんて持つ暇も無く、淡々と努力している。
現在の自分たちでは現行論文の実力者には、現行方式の答練では勝てん！と
実感しながら、知識と思考プロセスの両立を図ってる。
ロー生の標準を、2ちゃんの雰囲気で決めるのもどうかと。

そう。2ちゃんで色々書き込んでるロー生は落ちこぼれ連中のはず。
滅多に書き込めないよ。そんなことするなら別のことしてる。

>>355
人前で２ちゃんの雰囲気のままの人はあまりいない w
みんな本音を隠して日々を過ごしている。
あまりピュアなままだと後々ショックを受ける。
老婆心ながら。

ロー生ですが、２ｃｈに書き込むと馬鹿になりそうなので、見るだけにしてます。

>>358
残念。もう手遅れ。









少なくとも一回書き込んでるから w

>>358
１回書き込むごとに一ヶ月合格が遅れるわけだが…

最終的には試験で白黒つける制度なんですよ
プロセスなんて寝言は偉い人たちがいってるだけだよ

完全に法曹養成制度の改革は失敗したことになるが・・・
第二東名高速、神戸空港、東京湾アクアラインとかと似たようなもんか？

商品券ばら撒き以来の愚策。

>>363
そうか、まさにあの政党が一枚噛んでるのか。

結局ローを作りすぎだったんだよなー
あほ文科。

結局今日は何も決まらなかったのか・・・

>>340
どこにも司法試験の話が出てこないぞ

>>336
はい、自分の頭で考えます。。。
現在学部３年なのですが、ローにいくか悩んでます。金ないし。
いろんなことを早くはっきりさせてほしい。

361はプロセス教育の意味を完全に誤解しているな

本音と建て前の区別は付けた方が良い。

理想と現実も同様。

一番困るのは受験三回若ﾍﾞﾃ一揆衆な俺のような人間なわけだが
…どうでも良いから早く決めてくれよ、ホント…

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20041127k0000m040116000c.html

論議はすれども結論出ず・・・か。

>>372
ｷﾀｰ

８００：８００よりは増えそうだぞ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20041127k0000m040116000c.html

新試験組を現行組より多くすることで意見が一致した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20041127k0000m040116000c.html

>>375
>>376
ﾓﾏｴﾗがいしゅつ

新司法合格者1000人台
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

360 名前： いつも情報の鬼です ◆5EJ71eKlNQ 投稿日： 04/11/26 22:23 ID： ???

きたきたきた
感謝しろ、あほども。
ほい、ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041127k0000m040116000c.html


新司法試験：
法科大学院修了者の合格者枠で本格論議


　法務省の司法試験委員会が２６日開かれ、法科大学院修了者を対象に０６年から始まる新司法試験の合格者枠について本格的な議論をスタートさせた。
新司法試験と現行司法試験が並行して実施される０６〜１０年の間、合格者数をどう配分するかが焦点になっており、この日の会合では「新しい法曹養成制度を育てるべきだ」として、新試験組を現行組より多くすることで意見が一致した。

　委員会は来年１月に関係者からのヒアリングを実施した上で、今年度末までに一定の結論を出す方針。政府の司法制度改革推進計画によると、法曹人口拡大のため、合格者数を今年は１５００人とし、１０年ごろには３０００人を目指すとしている。
法科大学院の教員や学生の有志らは、新試験の合格者配分を増やすよう求める要望書を委員会に提出していた。【森本英彦】
毎日新聞　2004年11月26日　22時08分

旧６００人　と　新１０００人

８０１と７９９だったら殴る

このスレはどっちかって言うとロー生よりのスレか？

８５０と７５０だったら？

>>383
やりかねないな

>>379
ついて本格的な議論をスタートさせた＞
て今まで議論始まってなかったのかよ

朝日の壮大な釣りだったな

給費制廃止が１０年度からってのは
ローの何期までが給費制だ？
誰か計算しる。

ここで追及の手を緩めてはイカン。
役人というのは、矛先がそれたり、ライトを逸らすと勝手なことを始める。
社会保険庁しかり。

ウチのローの某教授は、某ゼミで
「今年の現行合格者の中には、とんでもなく低レベルな答案を書いたものがいる。
　ああいうのを合格させなきゃならないというのは頭が痛い。君らは二年後に、
　そういう答案を書かないように。」
と、のたまっておられた。
裏返せば、現行合格者の中にひどいのがいるから、現行からこれ以上採るのはイヤ。
しかし、現在のロー生の力を認めているわけではなく、手元で育てているという
期待感から、将来性を見込んでいる。そういう話だと思う。

毎日の釣りの可能性もあったりしてｗ

>>389
情報の質を読め

日経もでた
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041126AT1G2602R26112004.html

＞今後、法科大学院の教員や院生らからのヒアリングを踏まえ、06年度の合格者の総枠や割合などについて、今年度中に結論を出す。

1600っていう総枠もまだ決定事項ではないみたいだね

１０００対６００
　９００対７００

あたりになるのかな？

このスレはまったりと進行して欲しい。
夢物語スレはネタスレと化していて
情報収集に向かない。

>>391
乙

一方当事者からヒアリングをして決める。
我々には嬉しい限りだが、手続保障的にはどうなんだ？

＞院生らからのヒアリング

出るのはだれだ？やはり朝野か？？

サンプルのヒアリングやった上位ローだろ。
関学なんかお呼びでない。
わざわざ高橋大先生をあんな所にお連れするのか？

ホンとだな・・。
正直、複雑な気分。

1200・400ぐらいにすべき。
そうじゃなきゃ、いつまでたっても現行受ける馬鹿が出てくる。

ところで肝腎の勉強の方は順調かい？＞＞皆の衆

そりゃあ、無茶苦茶だろ〜。
幾らなんでも、平均的ロー既習のレベル考えたら、６割近く受からすのは不味い思うよ・・。

優秀な一期未修を取る為にも、
ｲｯｷｼｭｳは捌けさせて、相対的に枠を大きくしないといけないから。

択一でも現行生の方ができないなんて意外だったね。
公法はロー生の方ができているけど、刑事民事では遜色ないところが意外。

サンプルの択一の出来ｂｙ辰巳

昔750名時代もあったから、850：750もありうる。

＞401
無理じゃないよ。というかさっさと現行廃止すべき。０でもいいくらい。

そりゃそうだ。
一期未修年度末学力平均＞ｲｯｷｼｭｳ合格時学力平均
一期既修年度末学力平均＞現行合格最下限

だと思うよ、正直な話（但し上位ローに限定）

900が落としどころかな。
それでも充分多いけどな。

＞406
それはいいすぎ。上位ローにいるが、
一期既習年度末学力上位10％＞現行合格最下限
程度。ただ、新制度を活かすためには新司法試験の合格者数を大幅に増やすことが
最重要。

>>406
それ現行合格を何人に想定した場合の話？
８００、８００なら、そりゃ有り得んでしょ・・・。
１５００の現在ですら、一般常識は、現行合格組み＞ロー既習上位なんだもん。
現行で受かるに越したこと無いと思ってる奴が、殆どだろ・・。
それがキツイから、ロー狙いにしてるんだもん。

>>408
一期既習年度末学力上位10％は来年合格確実では？

千葉既修一期生（Wニュース５月号より）
択一１０年間受けるも一回しか合格せず。
現行司法試験に限界を感じていた。

＞410
確実って言葉は現行試験にないね。現行うけてりゃわかるでしょう？

今年うちのローは10％近く合格したからその数字を出したもの。

上智既修一期生（Wニュース５月号より）
択一を受験するも散々な点数を取る。
必死になって勉強して、年明けに受けた
Wの択一答練で６０点中「２０点」をとってしまう。
ちなみにトイックは５７５点。
上智既修に合格！

>>412
謙虚なのか傲慢なのか。

>>413
上位未修の仮面以下だな。
むしろ仮面の最下限だろ＞20点。
トイック575も最下限だろうな。


今年の現行の出来が悪いのは当たり前。
優秀な受験生減かつ合格者増だし。

かといって、ロー（既習でも）の出来がイイとはトテモ思えないが・・。

合格枠をどうするかは、文字通り、政府の「政策判断」で、
これまでの経緯と政治的環境から考えると、
ローを活用するのが妥当と考えることになるんでない？

そうすると、受験生の質が現行＞ローだったとしても、
現行組をローに流すことの方が重要視されるように思う。

司法改革は法曹要請の点で失敗だった
ということでよろしいか。

ところで肝腎の勉強の方は（ｒｙ

判断するのは司法試験委員。
判断対象は現行受験者対上位ロー生

上位ロー生が仮面現行にならないために
工夫しているのではないか？

別に、一期から増やさんでも、来年あたりは普通に原稿から流れると思うけどね・・。
っていうか、８００でも十分多いって・・。

>>420
政治的な現実を考えると、どうかな・・・？

＞416
出来云々なんていっていたら新制度がいつまでたっても安定しない。
大体「出来」なんて法曹としての活動をみてみないと最終的な評価
は下せないしね。対人能力は比較的ロー生の方が高いような気がするし・・・

>>424
対人能力平均は比較的、ではないだろ。
今回の活動然り。

>>気がするし・・・

結局こんな安直考えかも知れないね。

宗教団体の座り込みみたいでどうかと思ったけど・・・

俺も・・。
其の前に勉強しろって、思った。
なんか、個人的にはアンマ好印象持てなかったね・・。

まあその座り込みで30億×4年分とってくるなら非常に有意義だな。
そういった活動能力は弁護士として非常に役に立つ。

847 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/11/27 00:48:48 ID:???
現行受かったロー生はローの授業・課題は片手間だよ。

優秀な一期未修を取る為にも、
ｲｯｷｼｭｳは捌けさせて、相対的に枠を大きくしないといけない
一期既習は現行の受験が一振に計算されている。
1500人のボーナスチャンスを棒に振るという犠牲を強いられている
のだから優遇されるのは当然だろう？全入でもいいよ。
なんでこれから主流となる制度を選択した奴がそれを選択せずに旧制度
にしがみついている奴に比べて不利益を強いられないといけないのかね？
そうじゃなきゃ新制度なんて成功しないだろうが。
1期既習優遇は当たりまえ 既修だけが受験する一期は別格。一期は ロー入試の競争率も高かった。
多くの実力者が、現行1500人のビッグチャンスを逃した
未修は、今年の現行のカウントはされない。
機会の保証はあったはず。
一期生は制度も不確定なロー制度に飛び込んで、その基礎作りにおおいに貢献している。
優遇されるのはむしろ当たり前。

>>431
なに言ってんだオマエ
ageてまでしゃべる内容じゃねぇな
しょうもない

>432　それ、コピペだから、スルーしたほうがいいぞ

>>433
わざわざありがとう
見事に釣られたよ俺

現行生も潜在的ロー生だから。

・・・だからどうしたといわれても困るが
要は優秀な法曹なら誰も文句は言わない。

この調子だと３振制はどうなることやら。

>>428
勉強しか頭にないわりに合格の見込みのない現行しがみつき型受験生ｗ

>>1
増えるってよ。

http://www.asahi.com/national/update/1127/001.html

>>437
>>一方、合格者の割合を具体的にどうするかについては
>>「現時点で具体的な数字を示すことはできない」と先送りした。
>>委員の間では新試験の合格者を大幅に増やすべきだとする意見と
>>消極的な意見が分かれており、今後の曲折も予想される。

９００：７００の可能性があるな。

> １６００人を予定している初年度の司法試験合格者の半数以上を新試験の受験生から選ぶ。
http://www.asahi.com/national/update/1127/001.html

これって800名の可能性もあるわけか？

半数以上とはいえ、最悪でも850：750でしょ。
現行750名時代もあったし。

半数以上って半数も含むよね。

しょうもないこと聞くけど。

記事には「よりも多く」と「以上」の両方が使われていて矛盾。
前者は800含まないが、後者は含む。

ただ、今までの流れからすると800・800よりは新司よりに動くということでは？

委員の間では新試験の合格者を大幅に増やすべきだとする意見と消極的な意見が分かれており、今後の曲折も予想される。

「大幅に」が議論を呼ぶところだろうな。

｢以上｣を同数も含むとすることはわざわざ発表した趣旨を薄くするから
可能性はすごい小さいだろうな
消極的っていっても合格者増が前提なら最低50人単位で動くだろうね
とすると900ぐらいからオークションかな

�@ローの学者の権力が意外に大きい場合
１０００〜９００対６００〜７００

�A意外と権力ない場合
９００〜８５０対７００対〜７５０

�Bロー教授の影響力が非常に大きい場合
１１００対５００

某ロースクール講師によれば、ローの９００は堅い、とのこと。
あとは、どこまで現行を駆逐できるか勝負。

　一方、合格者の割合を具体的にどうするかについては「現時点で具体的な数字を示すことは
　できない」と先送りした。委員の間では新試験の合格者を大幅に増やすべきだとする意見と
　消極的な意見が分かれており、今後の曲折も予想される。

　朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/1127/001.html
------------------------------------------------------------------------------------

　委員会は２６日の会合から併存期間の合格者数について本格的議論に入ったが、「厳格な
　修了認定」がうたわれている法科大学院制度のもと、０６年に実際に何人が修了するかなど
　不確定要素が多いとして、総合格者の枠などの結論は出なかった。

　産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/041127/sha008.htm
------------------------------------------------------------------------------------

　さて、勝敗ラインをどこに設定するかだ。基準はやはり、昨年夏にリークされた政府試案だろう。
　なぜなら、ロー組・現行組ともに、この情報を前提に行動している（行動できた）からだ。

　で、当時の政府試案では、A案・B案ともに　　「2006年　現５００　　新１０００」　であった。
　今回は、06年の総定員が１６００になっており、昨年の試案より１００増えているので単純比較は
　できないが、昨年の数字をどの程度上回るか、もしくは下回るか、が勝負のポイントになる。

　法務省が今回、司法試験委員会に提出していた案は、次の３案。
　　　　�@現行　８００　（前試案対比＋３００）　：　新司法　８００　（前試案対比−２００）
　　　　�A現行１１００　（前試案対比＋６００）　：　新司法　５００　（前試案対比−５００）
　　　　�B現行　６００　（前試案対比＋１００）　：　新司法１０００　（前試案対比＋−０ ）

　今回の会合で　「新試験組を現行試験組より多くする方針を固めた」　というのだから、
　�@案、�A案はありえないことになる。 仮に�B案だとして、現行は＋１００、新司法は＋−０　。
　現行組の実質的勝利と言えるだろう。　

今日の朝日の朝刊に、司法試験委員会が現行より新司法試験の合格者を多くする という方向性を決めたとの記事が載っていたね。
これまでは「同数」よりは、一歩前進。具体的人数についての検討はこれからのようだが。
当然の流れとはいえ、グッドニュースだ。

>>447
この限られたパイの中に、自分が入れるつもりなら、
「グッド」と言えるかもな。
‥一々、新聞の不確定情報に振り廻されるのは飽き飽き。

>>447
半分以上となっているから、８００：８００はあるよ。

「新聞の不確定情報に振り廻されるのは飽き飽き」
この部分には禿げ同
つー、新聞が政府筋とか、関係筋とかの話・噂を垂れ流し、踊らされるのは飽きた
結局の所、新試験の難易度はどれくらいか、という事を考えればいいんでないか？
俺は、一回目＝現行論文ＥＦ程度、2回目＝現行ＣＤ程度、三回目以降＝現行C以上
くらいと見るがどうよ？
科目数、試験形式が違うから一概に比較は出来ないけどさ

２回め以降はそんなもの。

ただし、１回目はもっとザル。１０００人だと択一Ａ落ち程度。

二回目が一番楽でしょ。
現行だったら論文Ｇ以外。

２０１０年まで現行は続けると言ってたんだから、２０１０年までせめて
現行枠２００人は残して欲しい。５０人じゃ、やる意味ないでしょ。

予備試験を来年からでも導入するべきだ。
現行＋予備試験組の数が、新試験組の数を下回らないようにすべし。

>>454
そんな無茶なw

来年は新司法試験自体ないのに。

知的レベルは、現行＋予備試験組＞ロー組　であろう。
なぜなら、中・底辺ロー生が、大量に存在するから。

現行も底辺は多いケドね。。。

近大ロー生（底辺だが）ショウコのブログの提出レポートでも見てみ
加藤晋介言う一読了解の文章とはとても言えないじゃないか
とうとうこのレベルでも弁護士かというのがありあり

もう現行即時廃止しなさい。それでカタがつく。

いやもう司法試験そのものを廃止しろ。
いやいや司法制度そのものを廃止だ。

未修生は、いままで法律文書を書いた事ないから、仕方ないでしょ。
要は三年間でどう実力が付くか。

>457
現行で優秀な香具師は今年の１５００人合格と来年の１５００合格で抜ける。
現行司法試験終了後に予備試験に回る香具師など残りかすだよ。

かすかすや〜。

俺たち現行試験受験生は超エリート。
プロセスなんて、いらん、いらん。
論証パターンさえあれば、それで十分！
試験にさえ通りゃ、人格も何も関係ない。

論パだけで受かるほど現行は甘くないのにね

脳内エリートは、自殺・尊属殺予備軍。

>>463
今年の択一合格者は7500人だから、
今年と来年で現行で3000人抜けても、
まだ4500人も今年の択一合格者が残ってる。
そして択一合格者は平均的ロー生より優秀。

現行を減らす分、予備試験組を増やすことは至上命題である。
そうすれば、両者は最終的に同じ試験を受けるのだから、不公平が減る。
アホなロー組の法曹参入も阻止できる。
予備試験は来年から実施せよ。

ローの総定員が5840だから、
新司法試験合格者数5000はロー制度の成功に不可欠。
3000じゃ少なすぎもいいところ。
医学部の場合、総定員8000に対して医師国家試験合格者数7000なんだから、
無理な話じゃない。

医学部は入試が難しい。ローは馬鹿でも通る。
ローで７割退学させないのなら、国家試験で振り落とすべし。

私大医学部は馬鹿でも通るぞ。
いや、むしろ平均が早慶以上レベルのロー生よりずっと低い。

医学部は全員が純粋未収なのに６年後には９割が医師国家試験合格か。
素晴らしい制度だ。

あああああああああああああああああああああぁ。きのこ工場

法務省様を取り巻く環境

第一話　法務省様による晴天の霹靂
法務省様：ローのお前ら調子乗り過ぎ。
言うこと聞かなきゃ、新500-旧1000だぞ、コラ（ま、そんなつもり無いけどな）

ロー陣営：ええっ、マジで・・。ロー陣営集結しる！

第二話　ロー陣営会議
A教授：あいつら、現行の方が優秀とか言ってるよマジで。
B教授：現行の方の合格者増やすってさ、みてらんない。
C教授：ではとりあえず声明出して政治家も使いますか・・
A−C教授：そだね

第三話　政治家登場
A-C教授：何とかしる
政治家：よくわかんね。どっちでもいいけど、役人うるさいし面倒だ。
A-C教授：そこを何とか・・・
政治家：そういえば息子が弁護士になりたいと言ってる。勉強に金もかかるな。
A-C教授：ウチの学校を受けてください、政治献金もしましょう。
政治家：うむ、ワシも国策を頓挫するような法務省のやり方はおかしいと思う

第四話　法務省と政治家
政治家：ということですわ
法務省：ウチも天下り先と息子よろしく
政治家：あんた達も悪よのう。最初からそういう魂胆だったんだろ
法務省：いやいやそちらの方こそ・・

最終話　決着
ロー陣営：背に腹はかえられない
政治家＆法務省：つうことでよろしく
ロー陣営：ま、それぐらいで済むならまあいいか・

で、現行100、新司法試験1500
でいいんですね。

いや違う

現行７９９　新司法８０１　でも上回る数
現行が２０１０まで続くし、予算も限られるから
仮に増えたとしても、ローも新規参入があるから、
結局は２割の推移は確実だと{予備校ロー専チューターソース｝
２割ラインは確定だけど、２２パーか２４パーかの
その程度の違いにしかならないんだとさ。

４００−１２００で決まりだろ

これからは、ロースクール制度で法曹を要請するのだというメッセージを
明確にするためにも、１期から新司法の合格者を大幅に増やすのが解り易い。
どっちつかずは予備校の思うツボでしょう。

>>「厳格な修了認定」がうたわれている法科大学院制度のもと、
>>０６年に実際に何人が修了するかなど不確定要素が多いとして、
>>総合格者の枠などの結論は出なかった。（共同）


「厳格な修了認定」は大丈夫なのか？
自分に有利な予想はほどほどに。＜＜ＡＬＬ

厳格な修了認定なんて日本じゃ無理。
ロー教授はロー生のいいなりだし、
下手に留年させて訴訟起こされたらたまらん。

プロセスってのは、
厳格な単位認定があって初めて成り立つものだと思うが。
教授が不可出すの嫌がるなら、
法務省が全ロー統一の進級試験やればいい。

>>法務省が全ロー統一の進級試験

良いアイデアだ。本当にやって欲しい。

ローつってもピンキリだしなぁー。
上位に落ちて中下位行った奴らの中には、少なくとも受験段階ではひどいのもいた。
中位でも、某ローみたいに未習が既習に入り込んでる率が高いとこもある。
下位で落第を出さないローがあれば、それは厳格な認定という意味では詐欺だな。
現実に中位行った人から「単位認定はユルユルだよ〜ｗ」という声も聞いたからなぁ・・・。

とくに上位だとマスコミも注目しているから自浄作用が期待できるが、中位以下は
とにかく合格者を出して話題性を掴むことを狙いがちだし。
上位は9割方修了でもいいと思うが、中位下位については自主性に任せすぎると、
第一回に送り込むことを目的化して全員修了とかもやりかねず、指導する必要あるかも。

このとおり↓実行するべきだ。

法曹養成検討会（第４回）議事録
　−−−
定員につきまして、当然アメリカのロースクールだったら、
大体卒業者が３分の１と聞きますけれども、定員は１年より２年、
２年より３年と少なくなる、台形型の定員であって当然ではないか。
さらに、学内浪人というのを防ぐためには、留年者がいれば、
それだけ新人を採れないという制度にして、定員オーバーを厳に防ぎたい
と思っております。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai4/4gijiroku.html

７割なんてもともと行くわけないじゃん。
そんなの期待して入学する奴もどうかしてる。
また政策方針は確定しているわけだから、
その間でどのような数で調整するかが問題だ。
まずは７５０、８５０ぐらいじゃあねえの。

アメリカみたいに、７割を落第放校にするというのなら、
６割程度の合格率を認めても良いだろう。

>>487
制度設計自体が違うがな。
日本でそれやったら自殺者続出。
社会構造を考えれ。

だいたいローの認定厳しく、厳しくってのは、ロー落ちの僻みだろ。
醜いからいい加減やめろよ。
ステメンとか面接とか適性試験に対応しろ。
まずは社会性からかもな。

現行とローの喧嘩なら
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097592580/l50
へ。

>>489
いや、俺のような上位ロー生が、下位ロー生と一緒に修習することが嫌なだけだろ。

俺も上位なので、自己中心的に聞こえてしまうかもしれないが、
はっきり言って入試レベルの低かった中下位ローは、単位認定を
厳しくすべきというのは同意。

上位に法律のできの悪いレアケースが紛れ込むと、みんな面白がって
２ちゃんなんかでも騒ぐけど、中下位ではそれがスタンダードだと
いう現実にもっと目配りしてもらいたいもんだ。

もちろんそういうのを卒業させてもしょうもないわけだが、卒業して
しまったがゆえにベテ化して予備校にすがろうものなら、見ろ制度改革は
失敗だった、って騒がれる。

>>470

馬鹿じゃねーの。
年間５０００人もとったら、弁護士になっても仕事なくなるじゃん。
受かることが目的じゃないだろ。受かって弁護士になって活動することが
目的なんだろ。
３０００人ですら合格できないような質の低い奴が弁護士になってどうするんだよ。

現行７００、新司法試験９００なら、現行組大勝利！

祈ろう、現行７００を！！！！

信じられない受験生の反応の鈍さだな
やはり予備校の言うとおり０６年度は現行も減ってしまって
受かりやすいのか
もう皆ローの方へ行ったのか
受験生は一体どこへ行ったのか

>>494
もっと惨い数字が関係者の間で流れている。
いいから勉強しろ。とにかく時間を無駄にするなよ。

>>496
関係者の話なら数字も出してください。
委員会の７人の内の１人ですから。
差し障りのない範囲で結構です。

>>487
アメリカみたいにっていうけど、ここみると↓
http://www.juris.hokudai.ac.jp/lawschool/column/200304083.html
「中途退学は毎年数名にとどまり、しかも授業についていけないことを理由とする者はごくわずかである。」
らしいけど？

>>498
優良大学だからじゃないの。


それより

>>ロースクールの授業料が高騰し、金持ちしか法曹になれなくなる傾向が強まっている、
>>これではヨーロッパのように身分が固定した社会になってしまうのではないか＞、という
>>発言が印象に残った。

こっちのほうが問題かも。

１学年１７５人のワシントン大でも、
「中途退学者はわずかであり、毎年４〜５名にとどまる。中途退学の理由としては、経済上の理由、進路変更などであり、学業不振を理由とする中途退学は皆無に等しい。」
だとすると、優良大学だからってのもあるんだろうけど、実はそれほど厳格な成績評価でもないんじゃないか？
入試倍率もわずか４倍程度で（受験者が例年約２０００人で合格５００人＋補欠）、しかも全員純粋未修だろうし。

こっち（ワシントン大）の場合、
「近年は経済状況の悪化に伴い志願者が多い」っていうのが意外。

>>499
あのねー、何かって言うとすぐ金の話を持ち出す人が多いが、
たとえば、ほりえ社長とか、みきたに社長だって、貧乏家庭だったら
ベンチャー社長にはなれなかったよね？

人間なんて生まれたときから差があるんだってばよ。
その差は、将来なりたいものになれるかどうかにも、直に響く。
そんなの、いままでの司法試験だって同じだっただろうが。
親が貧乏で、大学に行けなかった人、もっと言うと、小さい頃に
素養を育ててもらえるような教育を受けられなかった人は、
知的職業に就くチャンスをほとんど奪われているんだよ。

ロースクール制度にしたら階級固定化、なんてのは、現状と
五十歩百歩の議論で、むしろ奨学金が用意される分、公平とも
言えるんだから、制度は良くなってるでしょう。

>>501
それがロー教育の成果ですか。
あなたローで何学んでるの？
選民思想？優生学？

>>501
のお家はお金持ち。
貧乏人は麦を食え w

つーかさ第二打席で合格するのが大勢になったら
資産家の家庭の子供でなきゃ法曹になることが
困難になるぜ。第二打席の場合奨学金もつかないし
教育ローンも利用できないしな。

>>504
そうであればこそ、新司法試験の合格率を高く設定せねばなるまい

中・底辺ローは、合格者ゼロという事態もあり得るから、
合格者数アップのためなら何でもするよ。
そのうち、贈収賄事件でも発生することが予測される。

>>504
>>505

貧乏・馬鹿は氏ね。>>501

優生思想万歳！

世の中、結局これ。

>>508
そのとおり（ロー生通説）

みなさん、第一打席の１年間も奨学金出ませんよ。
知ってますか？
ローを卒業したら奨学金はもらえません。

だから

貧乏・馬鹿は氏ね。>>501

っておっしゃっている。

大学に法曹教育を委ねること自体、間違っているんだよ。
法学部の教授は医学部と違って、実際の現場を経験したことがないんだろ？
そんな奴らに法曹養成が務まるかっつーの！
辰巳の講師はほとんどが現場で活躍している弁護士なんだろ？
だったらそっちの方がまともな教育できるんじゃねーのかっていう話。

>>510
半年じゃないの？卒業年の１１月？修習開始だろう。

>>504
第二打席目でも、二種の育英会はもらえる。少なくとも、申請視覚はある。
また、国民金融公庫はムリでも、各大学ごとのローンの利用は可能。
>>507
とりあえず、漏れは山梨学院既修のスカラシップを首大新卒の資格で出願予定。
在学中に受かればどっちもハッピー。
もっとも、ごうかくしたところで、奴隷労働の義務を課されるだろうが…

せっかく、合格者を増やしてくれるのだから、新しいロー制度が、良い制度となるよう
ロー生、教員ともども必死に頑張りましょう。

>>512
同意。
研究者どもに「法曹」なんて語る資格はない。

ロー面接で「法曹動機は？」なんて聞かれたとき、
「お前には関係ない」と答えそうになったよｗ

>>507ではなく>>510だったｏｒｚ

>>514
大嘘は良くないｗ

>>518
どこが大嘘だと？

>>512
ローの半分近くは実務家教員ですが・・・
合格したての講師が教えてる予備校よりは・・・

＞第二打席目でも、二種の育英会はもらえる。少なくとも、申請視覚はある。

これは嘘。ソースは？


＞また、国民金融公庫はムリでも、各大学ごとのローンの利用は可能。

各大学ごとのローンって何？銀行提携ローンなら無理。

首代牢士氏が来た。

それはともかく借金地獄かよ。
クレサラ扱うのが嫌にならないか？

現行４万人署名集めよう！

＞＞５２３
断る。

>>521
奨学規定第14条の適用があるのは1種のみ。手引きの31ページ嫁
>>521
銀行の提携ローンが無理だろという根拠は？
少なくとも漏れは修士と法務博士では引っ張れたが？

>>522
自己破産したＩＴベンチャー元社長の友人（外見はやっちゃん）がいるので、将来は債権回収会社を
つくろうと画策中（ｗ

銀行提携ローンは、授業料振込み領収書がないと申し込めないから、ロー卒は申し込めない。

学生機構の奨学金（二種）もローを卒業したらもらえないよ。
そんなこと言ったらいつまでももらえることになってしまう。

>>527
漏れは「二打席目」の話だと思ってたんだが、違うのか…

あと、駒沢の第一勧銀信用組合は生活費に関しては卒業前に借りれば確かできたはずだった
ような…運用がわからないのでなんともいえないが。

>>528
だから>>504は「二打席目」を言ってるのだと思うが…

ん？
一打席目も既にローは卒業してるから銀行提携ローンはもらえない。

あと、生活費も貸してくれる銀行はほとんどない。

>>520
実務家といっても今度は逆に教育経験のない奴らばっかりだろ。

>>530
勘違いしてないか？
打席はロー出てから回って来るんだぞ。
知らないのか？

>>527
これを利用した「裏技」が1つ実は有る。
国立大や母校で入学金が半分になるくらいの人間しか意味がないが。
国民金融公庫の融資はまさにその「授業料振込証明書」で申し込むことになっている。
逆にいえば、入学金さえ捨てるつもりなら合格して融資を200万受けていかなくても
なんら問題はない。まぁ、首大で14万、国公立で27万天引きされて200万借りるのだから、
利率を考えたら「サラ金」よりはましってていどだけど。

>>533
いや、知ってるけど。第二打席って、「ロー二回目」って意味で使われてると
おもってたんだけど。

>>535
じゃあ、三振というのはローに３回入学することだと思ってたのか？
冗談だろｗ

>>534
「首代牢士」ってバカ、さっきからいい加減な大嘘ばっかりだな

国民金融公庫は「授業料振込証明書」はいらないぞ。
こないだ申しこんだばかりの俺が言ってるんだから間違いない。
ローの「合格証書」と授業料が明記されてる募集要項の提示だけでＯＫ。

>>536
二回目にローへ逝くことを、「二打席目」って言う用法が、確かに夢物語スレでは
よく使われていたけど…

だとしたら、わざわざ>>504が「二打席目」っていってたのが？？？
>>504が二回目の新司法を二打席目っていってたなら、
そもそも一打席目でもロー出てるから育英会がもらえないのは当たり前だろう？？？
と考えてた。

>>537
漏れんとこの担当者は要求したぞ。青森支店な。
3月の末だったからそれはむしろ当然じゃないか？

第一打席は3回振ったら３振で1アウト
これが、3回で3アウトチェンジ。

>>537
おれもそれで融資を受けた

ローの「合格証書」と授業料が明記されてる募集要項の提示だけでＯＫって
だけで、別に「授業料振込証明書」でダメなわけではない

二振り目：新司法試験受験の第二回目
ニ打席目：二回目のロー卒業後

でＦＡ？

隠語を使うから混乱するんだ。
略さずちゃんと説明しようよ＜＜ＡＬＬ

今更隠語も無いだろｗ

三振が定着してるんだからそのまま使ってるだけじゃん。
まあ4打席も5打席も受けるのも出てくるんだろうな。
2010年以降は学部・ロー在学中は毎年予備試験を受けるのがスタンダードになるだろう。
少しでもカウントを稼げるからな。

つーか、いまから三振後ロー再入学の話してるのかよ…
結局は現行のﾍﾞﾃ地獄と一緒になるな、学費が要る分たちわるいかも

受かっても弁護士余りで職ないぞ。

三振した人間を合格させるローはそもそも少ない、
というか超最下位ロー限定だろ

>>545-546
それでも辞められないのは現行ヴェテ乱と同じだよ。
受かってもろくな仕事は無いが受からなければもっと無い

司法地獄へようこそ。

>>545
制度上は二種の育英会だけは引っ張れますが…
実際に審査を通るかは別問題だけどｗ

>>547
法律の力は新卒なんかじゃ太刀打ちできないんだから受かるよ。
もと純粋未修ならペーパー免許になった士業資格や学位や著書も
持ってるかもしれないしな。最早全く使い物にならんがな。（ｗ

いつ借金返す気だ？

何のためにローで倒産法を習うと思っているのだ。

>>547
漏れはむしろ、三振する前に新卒で下位ローの特待生を狙う香具師が出てくると思うんですが。

親父が死んだら遺産が入るだろう。

通信制ローはどうなりますか。

>>551
（少なくとも保証人が）氏ぬまで放送大とと通信教育部を渡り鳥すれば
よろしいかと。

数年後にはローの授業自体が二打席目基準になり、法学部新卒など
付いていくのもやっとになるだろう。純粋未修が一打席で合格なんて
奇跡。

531 ：氏名黙秘 ：04/11/27 18:24:14 ID:???
ん？
一打席目も既にローは卒業してるから銀行提携ローンはもらえない。

あと、生活費も貸してくれる銀行はほとんどない。






さがせば桶の銀行もないわけではない。

結局、
今の若手合格者＝在学中予備試験通過、その後司法合格、大学卒業の年に入所
今のﾍﾞﾃ＝ローに複数回入学・卒業
てことになるのか？

二打席目基準って嫌過ぎるｗｗ
でも毎年3000人三振が供給されて，ローの定員は6000だからな。

>>558
まともな銀行なんだろうか…？

>>559
在学中予備試験はほぼ無理だろう。
3年次に受かって次の年に新司法に受からないといけないから。
ただ，ロー在学中までの3回以内に予備試験に受かって，新司法に
ロー在学中に通るのは出てくるだろうな。ロー中退が最強エリート。

今年も申請したところみんな認可だもんな。
そのうち銀行みたいに統合しだすんじゃないか。

生涯現役ならぬ生涯浪人だな。

>>562
ローにいながらにして、受験資格を既に得ているという矛盾かｗ
なるほど。

>>562
今でさえ三年次合格は毎年数人要るし4年次合格も珍しくなくなってるぞ
多分予備試験は択一くらいの難易度だから
三年で予備試験取り、4年で合格ってのが出てくると思う。
まあ、何年後かに予備試験がはじまってからの話だから、俺らには関係ないさ

＞561
うーむはっきり言ってヤバイ。

結局、闇金や暴力団が融資してくれるような予感。

＞今でさえ三年次合格は毎年数人要るし4年次合格も
＞珍しくなくなってるぞ



灯台でも明らかに少数派だよ。

>>566
予備試験って科挙並みにむずいのかと思ってた

>>561
くだんの第一勧業信用組合なら、不可能ではないようだ。ただ。
大学は東京大学　・中央大学　・駒澤大学　・駿河台大学　・上智大学限定

http://www.daiichikangyo.shinkumi.co.jp/index_shinsyouhin.html
（４） 法科大学院生の就学特性を反映して、個別の手作り型のローンです。
　在学中の利用極度額の設定、司法試験挑戦中の利用極度額の見直し、合格後の返済条件設定の相談など、ご本人の実情に合わせた対話型のローンとなっています。

>>566
予備試験は三振法務博士と相対的に競争させられる。
更に新司法で新司法ヴェテとの戦いだ。現行で現役合格が
増えたのは丙案のお陰。もう一つ，4年生は純粋4年生で無い
ことが多い。最後に，3年合格するようなのは高校時から法律に
没頭していたりするが，それをやっていると上位ローに入れない
時代が来る。学部在学中予備試験→新司法は現行を2年連続
（3年次・4年次）受かる以上に困難と予想する。

何故こんなことで熱くなる俺

>>569
少数でも珍しくはなくなってきてるでしょ？
昔は三年次どころか、一発合格者すら珍獣だったらしいぞ
俺は東大じゃないけど、去年三年で受かったやつが居たし、
今年4年で受かったのも何人かいる
こいつ等もロー受けに行ってるけどさ、嫌がらせかよと思う

>>572
ひどい話どすが、漏れは制度自体にはケチつけんことにしてます、もちろん
腹立たしいけど。

それよりも、現存の制度でどうやって抜け道（特に金銭面の補給線）をさがすか…
ほなさいなら〜

予備試験がロー在学者で多数通るくらいの難度なら
どういう状態になるか想像できるだろう。

優秀な奴はローに行かなくなるよ w

高校時から法律に没頭していたりする＞
上位ローと言うか上位大学に入れないだろ…
と思ったが、慶応付属高校とかか、正直そういうの羨ましいな

>>559、562
予備試験受かっても２４歳になるまで効果が発生しないようにするんじゃないか？
全日制高校在学中に大検受かっても意味ないのと同じように。

あと、ロー在学中の予備試験受験は新司法試験の受験回数にカウントされるとか。

>>575
ありえない。
三振以外，無職で予備試験を受けるなどという発想は無くなる。

>>576
慶應女子とかの子が多いね。
一応内申点で法律学科にいけそうなのを確保してから予備校行っているようだが

>>ロー在学中の予備試験受験は新司法試験の受験回数にカウント
これはやりかねんな、不合理きわまりないけど

金の問題になると熱くなる人間が多いことだけは、わかった。
大卒が「金持ちしか法曹になれない」って言ってるのは馬鹿。
なぜなら世の中の半分以上は高卒。
大卒なら自分で金稼ぐか借りろ。
22まで食わせてもらって、まだ司法浪人してんだろ？
既に恵まれすぎ。
権利の主張だけしてりゃいいと思ってんじゃねぇよ。

>>579
しかし在学中の2回以内に予備受かればその場で3回復活するな。
パチンコのようだな。（ｗ

>>577
しかし、それを正当化するのは困難と思われる。
その目的達成のためなら、ロー在学生に予備試験受験資格を与えないだけで足りる。

予備試験の難易度が択一と同等なら、ロー生の大半は受からないから

>>583
いつの話をしてるんだ。4年後には未修なんていなくなる。

>>581
そうか！
となると、それを防止するために、おそらく受験資格に
「ロー在学生でないこと」というのを加えるんだろうな。

>>権利の主張だけしてりゃいいと思ってんじゃねぇよ
俺も恵まれた側の人間らしいが、これには激しく同意
正直、給料だの合格者数増だの要求の署名集めてるのには閉口した
お前等何様かと

予備試験は択一と違って範囲がむちゃくちゃ広いから、学部現役生が合格するのはほぼ不可能だろう

要求はしたもの勝ち。
2chで騒いでるのは渋谷の路上で汚いギター弾いて，拾われるのを待ってるストリートミュージシャンと同じ。
テープ持って土下座して回る営業力のあるものが，採用される。

>>578
だから予備試験の難易度次第だって。
想像以上に『簡単』なら優秀層をなめない方が良い。

もっとも難易度は相当高いはず。
そっちの方のルートが超エリートってこと。
漏れらには関係ないけどね。

>>586
それは正当なロビー活動みたいなもんだろ。
悪い言い方かもしれないけど、大学だってローだって、ひとつの団体なんだから。
俺が言いたいことは、司法試験受けてるような奴は、既に社会全体から見れば上位層。
そんな奴らが「恵まれてない」って発言しても世論は屁とも感じないってこった。
署名活動でも何でもいいが、まずは若い成人が無職状態っていう恥ずかしい状態を自分で何とかしろやｗ

>>588
２００６年に５００人のはずだった現行が８００人という案が出てきたのは、
「ロー生は雑魚ばかり」という２ｃｈ上の評価が影響与えたからだと思うが。

>>589
「簡単」にはならんよ。相対評価だもの。
彼らが戦うのはヴェテ化した今の純粋未修さ。

なんかもうグダグダだなこの制度は。
何で普通に養成して普通に働かせることが出来ないのか。

会計士試験を見習えよ。

>>591
本気で思ってる？？
2chなんか便所の落書きにも思ってないよ。
ロー生がやばいのは直接教えてて分かるから。ｗ

591 名前：氏名黙秘 投稿日：04/11/27 19:13:19 ID:???
>>588
２００６年に５００人のはずだった現行が８００人という案が出てきたのは、
「ロー生は雑魚ばかり」という２ｃｈ上の評価が影響与えたからだと思うが。

現行の択一も学部現役生が合格するのはほぼ不可能じゃね？
俺のところは合格率高い方だけど、4年で受かってる人は一人だったぞ（俺の周りがアホばかりとか言うな！）
5年次〜８年は10人中７人くらいは受かってたけどさ

択一一発合格てどれくらいいたっけ？
500くらいか？

２ｃｈ上の評価なんて気にしてるわけないだろ
法務省は全ロー生の、受験歴、択一合格歴、出身大学、年齢など完全なデータ持ってるんだから
そこから来たんだろ、それに関係各省との圧力合戦の末の紆余曲折

>>595
立命館は学部在学中に択一受かったら、１０万位もらえたはず。

>>598
すごいな正直羨ましい

>>597
すさまじいまでの強烈なエゴのぶつかり合いだよな
裁判員制度の陰で目立って無いがな。
政治過程論の対象としてはかなり面白いのではないか。
どうかね大嶽先生

>>591
・近いうちに修習貸与制導入必死
・今年来年と１５００人合格
・ローに行くと、現行受験がカウントされる
・新司法試験の初回合格率はせいぜい３割

これだけの条件があったんだから、優秀者がローに行かないことは制度設計段階で明らかだった。
にもかかわらずロー制度を開始させたということは、
「司法改革のためには、やばくてもやむをない。質の低さは我慢する」
というコンセンサスが得られたからではないの？

間違えた。
>>591じゃなくて、>>593

合格率三割なら、優秀層も流れると思ったんじゃないかな
今の論文の２割に比べれば楽におもえるしさ

つーか「関係各省との圧力合戦の末の紆余曲折」これが全てなんじゃないか？

署名とか声明は利くみたいよ。
反対の声が上がっている中なかなか強硬出来ないんだってさ
そらーﾋﾟﾛｼも法曹もプロ政治家じゃないしな
官僚から「こんなの出てます，来てます」って突きつけられるとびびっちゃうんだろ　

だから各種団体の声明がボディーブローのように効いてるって書き込みしたジャン。
みんなバカにしたけど。

政治力って恐ろしい

>>605
ロー生はマイノリティだから。
この板で一番多いのは択一落ち。次がロー落ち。

今回の騒動のなか、ロー教授のリークは正確なものだった。少なくとも２ちゃんねる情報よりは。
あと、ロー教授の政治力は大したものと感心した。

>>603
ほんとの優秀層は次の受験、それが駄目でも、
せめて次の次の受験では受かるつもりでいるんだから、
２回もお預けくらうのは受け入れ難いだろうね。
ローは既習１年、未修３年にすればよかったのに。

確定するまで気は抜けんよ。まじで。

既習だったら、入学した年に現行一回受ければいいんだよ。

>>608
現行受験生が「仲間」だと思っている法務省幹部はロー教員と親しいからな。
審議会やら委員会やらあるから当然だが。
ヴェテとは何の面識も，思い入れも無い。
存在を認識したことすらないだろう。

>>610
そうそう。確定するまではやつらを信用してはいけない。
淡々と勉学に励みつつ状況を見守るしかない（時には署ry

２００７年の現行狙ってます
来年大学１年です

まぁそうだな。

投書も効くかもしれんな・・・

>>612
ベテの存在が司法試験を改革に向かわせたんだから（丙案とか）、
存在自体は思いっきり認識してるはずでは……？

>>617
悪い意味でねw

ｳﾞｪﾃロー生

法務省様を取り巻く環境

第一話　法務省様による晴天の霹靂
法務省様：ローのお前ら調子乗り過ぎ。
言うこと聞かなきゃ、新500-旧1000だぞ、コラ（ま、そんなつもり無いけどな）

ロー陣営：ええっ、マジで・・。ロー陣営集結しる！

第二話　ロー陣営会議
A教授：あいつら、現行の方が優秀とか言ってるよマジで。
B教授：現行の方の合格者増やすってさ、みてらんない。
C教授：ではとりあえず声明出して政治家も使いますか・・
A−C教授：そだね

第三話　政治家登場
A-C教授：何とかしる
政治家：よくわかんね。どっちでもいいけど、役人うるさいし面倒だ。
A-C教授：そこを何とか・・・
政治家：そういえば息子が弁護士になりたいと言ってる。勉強に金もかかるな。
A-C教授：ウチの学校を受けてください、政治献金もしましょう。
政治家：うむ、ワシも国策を頓挫するような法務省のやり方はおかしいと思う

第四話　法務省と政治家
政治家：ということですわ
法務省：ウチも天下り先と息子よろしく
政治家：あんた達も悪よのう。最初からそういう魂胆だったんだろ
法務省：いやいやそちらの方こそ・・

最終話　決着
ロー陣営：背に腹はかえられない
政治家＆法務省：つうことでよろしく
ロー陣営：ま、それぐらいで済むならまあいいか・

＞昨日の衆議院法務委員会の法務省司法法制調査部長答弁で
「政府案でも法務省案でもなく一部報道機関が勝手に報道しただけ」と言っている

マジカヨ？

既に事実自体を否定する動きがあるようです

>>620

コピペ厨、逝け。

朝日の釣りにもほどがある

官僚の冷徹さを誤解してる人がいるな

ひどい幕引き

＞まずは若い成人が無職状態っていう恥ずかしい状態を
＞自分で何とかしろやｗ



ふむLSを修了した後無職状態で受験すると思われるの
だが・・。

ふと気づいたんだが、今の未修は今年の中位ﾛｰの既修者試験受けて
うかるぐらいの力ないとだめなんだよな・・・
俺受かるかな。。論文なんて書けないよ・・

>>628
卒業後の�B打席を大切に。。。

未収の力試しには法検２級が最適。
これに受かるくらいだったら勉強が順調と見ていいと思うよ。

>>628
未修の大量虐殺が始まります。
既修が未修をお荷物扱いします。
お楽しみに　＿|￣|○

他の未修者は俺みたいな認識あるのかな？
どう考えても今年既修で受かる気しないぞ

今までは外部(現行と新司法の合格数)に目を向けていた。
これからは内部(既習と未修の合格率、上中下ローの合格率)に目がいく。。。

今年の未修の人は来年の既修の人と同じクラスでやっていけるんだろうか？
特に上位ローは大変そう。

つーか未修の人って一発で合格しないとかなり
マズイんじゃないの？現行から転向してくる人の事を
考えるとさ。

>>628
気づいたお前はまだマシだと思われ

既修者試験ってのは一通りをある程度やってないと書けない。
未修で入って半年やそこらで書けるはずがないね。
気にせず、3年後に一つ下の既修に追いつけばいいよ。
卒業時の能力が問われるわけだからね。

現行から転向してくる人がそんなにいるとは思えないな。

来年以降、純粋未修ばかり合格させて欲しい。

昨日の方針発表で現行からの転向者が
大幅に増えると思うけどね。

>>637の意見が正しい。

>>634のような心配は、うちのローでも広がってる。

>>635の意見には反対。未修生には『伸びしろ』があるから。

>>632
０７年の受験者は、１期既習約１２００人？、二期既習２５００人、１期未収３５００人。
で、２００７年の合格者が１６００人だとすると、
未収の中でトップにたったとしても、なお既習者２０００人以上を蹴散らさないと・・・。

不可能だ　＿|￣|○

どうしても同期の既修に目が行きがちだけど
彼らは未修と同じく勉強しているのでまず追いつけない。

>>640
来年はね。
今年は無理ぽ。

>>642
同感
もちろん普段はそんなこと考えないんだけどさ
一歩ひいてみると未修のカリキュラムは無理がある気がするんだよね

>>635の意見には反対。未修生には『伸びしろ』があるから。




伸びしろか・・・。なんともとりとめのないものだな。

ま、ヴェテが多い中で若手が合格してる現状を見ると
さほど先行きの悪いことでもないと思うよ。
例えば数年前に現行の勉強を始めたばかりの香具師からすれば
上に何千、何万人もの既修者がいたんだから・・。

俺らは今ローでめちゃくちゃ勉強してるからさ、
現行の人らとは学習密度が違うんだっていう根拠のない自信があったんだよね

けど来年入ってくる既修者も同じようなことするわけで
それ考えると現時点の差はいかんともしがたいわけで・・・

>>648
今から予備校の自習室見て来い

>ま、ヴェテが多い中で若手が合格してる現状を見ると
>さほど先行きの悪いことでもないと思うよ。




ベテに勝ってる若手って少数派だからねえ。

自分もベテになったらいいだけの話

そうやって皆んな大人になっていくんだね。

>>647
・現行には丙案があったが、ローにはない。
・新司法試験は３回しかチャンスはない。
・科目数が増えて、択一科目も倍増したから、最低限必要な学習量が増大した。
・ローは拘束が厳しく、現行の若手合格者のように試験対策に特化した効率的な勉強ができない。

未修で一発合格しないといけない香具師は司法試験止めとけ・・
司法試験てのは天才じゃない限り法学部入って5年以上かかる（つまり卒2以上）

未修者は卒業後に勉強に専念できるようになってからが勝負だ。
2回目で合格できれば御の字。

まっ、法律学習の厳しさを知るために、ノーカウントの入学一年目に受けるのも手だけどね。

未修者で仮面既修者いますけど何か？

現行三千じゃ質は確保できない。ロー三千でもどうやら難しい。
だったら、それぞれ千五百にして研修所で競わせればよい。

未修者は、「三振しなきゃいい」ぐらいの気持ちでいかないと

未修といっても学部卒とかはある意味既修だよ

ところで『仮面未修者』の定義は？
�@現行を受けてればいい
�A択一Ａ落ち以上
�B択一合格以上
�C論文Ｇ以外
�D論文Ｃ以上

このうち、どれ？

法学検定2級以上。択一持ちが望ましい。

目先の質なんていうものは、大した問題ではない。
法曹になってからの勉強の方が遥かに大事だし、遥かに長い期間勉強する
んだから・・・

>>658
だったら、現行３０００にして
「研修所入所資格：現行合格＋法務博士」にすればよかったじゃないか。

マツケンサンバ

666

593 ：氏名黙秘 ：04/11/27 20:21:59 ID:???
現行マジで初年度から200、300とかかも。
200、300にしろという強硬派と500で行けという穏健派で意見が拮抗してるらしいからな

人のネタ勝手にコピペするな。
ボケが。

593 ：氏名黙秘 ：04/11/27 20:21:59 ID:???
現行マジで初年度から200、300とかかも。
200、300にしろという強硬派と500で行けという穏健派で意見が拮抗してるらしいからな

あんまり騒ぐとまた年末の決定でがっかりしたりするぞ。

合格者数
全既修生の80％　国際法どころか英語もやります
全既修生の70％　国際法と契約実務はきちんとやります
全既修生の60％　契約実務ぐらいはやってもいいが、手を抜きまくり
全既修生の50％　国際法どころじゃない、学校ではしばしば内職します。
全既修生の40％　試験対策に特化し、学校をしばしば休みます。
全既修生の30％　レポートは誰かのを丸写し。
全既修生の20％　学校は単位さえ取ればいいので最大限に休み、万一出ても話を聞かずすべて内職です。

とりあえずDQ8できるな。

A列車で行こう７ができるね

ＤＱ買った時が初めてですよ。
ロー行って良かったと思えたのは。

>>674
おめでとう。

クラスで一番早く解くのが誰か競争している。
休日が勝負だな。

>>676
未収？

署名活動のおかげで合格率５割突破だからな。
ドラクエやってても余裕で受かるだろ。
俺上位ローだし。

>>678
やったね♥

DQってなんですか。

>>673
やべー
俺このシリーズ好きなんだ。
春休み勉強できない。

>>・ローは拘束が厳しく、現行の若手合格者のように試験対策に特化した効率的な勉強ができない。

この指摘は鋭い。
ってことは、ローに振り回されているだけの若手は短期合格は厳しいね。
おれのように、適当に授業サボって自分の勉強しまくって一発合格だね。
前期の成績も未修ではトップクラスだしね。

>>681
>>682

勉強なんてしなくても平気。寝てても合格間違いなし。
試験委員会も保証してくれる。
いざとなれば署名と声明もある。心配するな。

>>683
はい。

まだ人数が決まったわけでもない。
あまりノーガキをいうと泣きを見るぞ。

__,.ィ ´　　　　　　　　 　 ｀ヽ､
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
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　　　　/　 / //,' ,' i 　 　 ! !　i　 i　　!　　　　 ',
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　　　 |i　 ｌl lｨ1「⊥l l_!＿l_l_l_,.ｲ-=vﾉ }} i　i　　l |
　　　 |ﾊ　li　V/!⌒ﾄ　　　　　iﾄ-ｲ::ヽ/! !　l 　il !
　　　 ヽ|ヽム { ﾄｲ:i|　　　　　 |r:じ::i|　l l 　|　 i !
.　 　 　 l　ヽﾑ　V_,.! 　 ､ 　 　ゝﾆ.ﾉ　l l l　l!,　ﾘ
　　　　　ｌ　! ｌﾑ ´　　　 r‐┐　　　　 /// 〃 /増やさないと
　　　　　 ! ｌi　　ヽ ､_　 ヽ_ﾉ　　_,. -7// //_/服、脱いじゃうよ！
　　　　　 ヽ乂! レ‐'"` ｰｒ-‐ '_,>､ /_/ノ‐'´
　　　　　　 ヽ／　　,ｒ─ムr=ﾆ--く＼_
　　　　　　　　 　 ／!　 /}_ト､　　/　　 ヽ
　　　　　　　　　/　 ﾄ､　,ｲ ﾄ､. 　 }　　 　 ',
　　　　　　　 　 !　ハ 　 /　! ＼_/　　　　 !
　　　　　　　　 i　 i　＼/　　ヽ_/　　ｌ　　　l
　　 　 　 　 　 l　 l　　　　　　　　　　!　　　l

>>685
消えろ、現行ベテ。

正直択一でぼちぼち取れていたくらいの人なら、春までＤＱやっていても新試験は余裕でしょう。
やっぱローっていい制度だわ。

今度は心理戦か？
未修も大変だな。
ローの恩恵を受けるのは既修のみ w

>>672-688
とうとうロー生のふりして荒らすだけになったか。
現行残留組も焼きが回ったな。
いや、たったひとりだけの悲しい自作自演かなｗ

>>690
お疲れ様。もうネタバレ？

いま、各上位ローに荒らしが出てるのは、現行専願受験生の仕業みたいだね。
お金を稼ぐこと、社会性を身に着けること。
当然必要な努力を惜しみ、努力した者たちに対して、ひたすらに妬み、僻み、嫉む。
引きこもりのニートのような司法浪人たちには、社会通念は通じないよ、ほんとに。
ローで学ぶ人に大学院生という地位が与えられるのは、社会がそれを認めているからだ、ということをまず認識して欲しい。
社会や世間が世論という形で評価を下すんだから。
自分の脳内でだけなら自分が一番偉いと信じ込める奴もいるだろうけど、社会でそんなことしてたら廃人だわな。

>>現行専願受験生の仕業みたいだね。

超能力者か？
結局おまえも嵐じゃないか。いい加減にしろ。

>>693
専用ブラウザだとＩＤ見えるから。
バレてんだよ。

>>692
現行受験生が無職だって一くくりしてる時点で、おかしいよ。

>>694
ﾜﾛﾀ
ちなみに、何を使ってるんですか？

やっぱり超能力者か。
１人２役はもう飽きたよ。

>>694
晒し上げｗ

694 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/11/27 23:35:13 ID:???
>>693
専用ブラウザだとＩＤ見えるから。
バレてんだよ。

どうでもいい

合格者数気にするより、自分の位置が気になる

>>694=>>700？

>>701

YES

一期既修の人は模試とか受けないの？
自分の位置を確認したほうがいいよ。

そうだな。

>>680
Ｎが抜けてるよ
ＤＱではなくてＤＱＮ

０５年現行合格者と０６年新司法合格者って
就職活動でぶつかるよね。で、

０５年現行合格者　→　０６年４月から０７年９月で修了
　　　　　　　　　　　　　　 渉外を除いて０６年４月から同年秋頃まで
　　　　　　　　　　　　　　 就職活動

みたいだけど
０６年新司法合格者ってどうなるの？

０６年新司法合格者　→　０６年１０月から０７年９月で修了

就職活動しようにも合格した途端、就職活動が終了しているような・・・

訂正　司法法制調査部長→司法法制部長
昨日の衆議院法務委員会映像
http://www.shugiintv.go.jp/ref.cfm?deli_id=25051&media_type=
山内おさむ議員の質問の１０分２０秒経過あたりから司法試験合格者数配分の話になります。

要約

山内「８００だとしたら少なすぎ」

政務次官「７、８割を信じた椰子もいるだろう」

審議会の議事録を公開しろ！！！！！！！

情報公開請求してみたら？

山内は神！

>>707
二回試験大虐殺の話も出てくるね。
最高裁は、力不足意欲不足の者が多いとしてる。
ただ、人数の増加が直接の原因かどうかは名言を避ける。

>>706
新司法合格者のうち，上位ロー生はもう事務所訪問をしている。
それ以外？いたの？

>>713
そんな余裕あったら勉強しろ

択一に合格して事務所訪問するようなもんだ

山内は、怪しい。
法務省は、利権者や政治家の圧力に屈せず、頑張ってほしい。

>>714-715
そういう講義があるんですがね・・・
どうせ飯は食うんだから銀座でおごって貰っても別に負担じゃないけど。
予備校の隣のファミレスで食っても同じ1時間。
ヴェテと基本書評論してても同じ1時間。

山内いいよいいよ
お前に投票するよ

山内「800：800だと少ないでしょ、大臣どうなのさ？」
大臣「私は直接の担当で無いので知りませんが何か？他に聞いてくれ」
次官「山内議員と考えは同じです。ちなみに800：800という素案があったという事実はありません」

山内「7割合格を信じた香具師がいますが、2割って少なすぎでしょ」
大臣政務次官「ご指摘の通りです」
山内「司法試験委員で誰が何を言ったか開示しる」
次官「よくわかりますが限界があります。ある程度公開します」
山内「弁護士過疎地域問題を解消するために合格者増やせYO」
「当初の計画と違うじゃんYO、ちゃんとしろYO、お願いしまつ」

山内：新司法の合格者数と旧司法の合格者数について大臣はどう思うか？

法相：司法試験委員会で検討中なので山内の意見を聞きたい

山内：全てロースクールを出たものから合格させていくという司法制度
改革の波からすると，800-800だとすると極めて少ない。

寺田：法科大学院を中核とするプロセスとしての教育については
政府は全く同じ立場。800-800という報道は知っているが，そのような
案を政府や法務省が出したという事実は無い。シミュレーションをこれから
進めていく段階。どのような数字が俎上に上がっているかはまだ。

山内：7・8割を約束した制度設計ではないと政務官から説明を受けたが，
合格できるという仕組みを作ったのに2・3割ではギャップが大きすぎる。
どう説明するのか。

富田政務官：2・3割は確定的ではない。法科大学院の教育にも掛かる。
多くの方が合格できる制度を国が責任を持って進めるべき。

山内に言わせた奴は誰だ？

山内：ならば司法試験委員会は公開にすべき。
検証するにもどういう意見が出ているのかが分からない。
検討委員会が議事録公開しているのだから司法試験委員会もせよ。

寺田：司法試験委員会は試験についてのあらゆることを検討するので，
透明性・公開性には限界があるが，政策的な側面があるので，どういう
議論があったかを十分に示すつもり。

山内：全世界的に見ても法曹が少ない。司法過疎地域が日本中にある。
合格者数や合格率については国民がこぞって意見を出し合うべき。
市場経済にマッチさせろ。初年度1000人合格するとして，次の年6500人が受験。
最初の卒業生からロー卒でも合格出来ないということではインセンティブを失する。
透明な議論をお願いしたい。
適性は4割も受験者が減っているが，門下としてはどうか。

門下：1.2万人は社会人と無職なので，良く分からない。
去年は初年度なので多かったのではないか。でも分かりません。

山内：推進本部はどうか。

推進本部：把握できない。社会人は良く分からん。5年くらい待て。

山内：社会人が逃げてるとしたらまずいんじゃないか。
旧試験受験生は予備校・暗記。ローで全人格教育をする建前。
某ローでは医者が山ほど入っているし，色々来ている。
3割じゃ危ないからこないのではないか。5年では悠長すぎ。
5年後は事務局長いないかも知らんけど。遅い。
3000人を前倒しにしたらどうか。或いは3500から4000とか。

寺田：キャリア持ちの参加は歓迎。一期未修の合格者数もポイントと認識。
3000人枠は別に絶対値では無い。レベルが上がれば検討する。

山内：ロー教員に聞くと，年寄りが多い。無理に作りすぎたのではないかと思う。
学部兼任が山ほどいる。プロフェッショナルスクールに特化するように誘導したらどうか。
800-800とか馬鹿なことをいうな。ロー教員の話ももっと聞け。

寺田：司法試験委員会にはﾋﾟﾛｼと上智の先生が入っている。司法試験考査委員にはロー教員が一杯入る。

山内：生の声をもっと聞くべき。
合格率が低いという記事を見ると司法試験科目しかやらなくなるんじゃないか。
まさかそういうことにはならんだろうな。

門下：危惧はもっとも。予備校依存で法曹の室低下。
ローの教育内容と新司法はリンクさせる。学習以外の指導も評価基準。
ローの付加価値としてはバックアップする。

山内：補習に予備校講師を連れてくるような間違った仕組みにはしないだろうね

門下：試験はちゃんとローとリンクさせるように期待。

山内：期待だけでは困る。多様なことを勉強した法曹を担保せよ。

門下：形成支援プログラムで連携での教材作成などを支援。

山内：二回試験落ちが山ほど出たのだが，なぜか。

中崎（最高裁）：人数が増えたからかどうかは分からない。
馬鹿ややる気が無いものが増えたという研修所教官の話しはあるが，
必ずしも直接の原因とはいえない。補習はしている。

山内：国民は増えたからだと思うでしょう。倍も受からせてどう説明するか。
修習期間は短くなるが詰め込みをして消化不良を起こさないか。どうするの。

中崎：司法修習委員会を作って議論している。みっちり鍛える。

山内：座学はローでやれば。実務修習だけでいいのでは。
二回試験でローの内容も聞けば良い。
法曹への期待を裏切るな。

以下給費制の話

山内おさむ
プロフィール
1954(昭和29)年、鳥取県米子市で生まれる。現在49歳。米子東高校、中央大学法学部を卒業し、
80年から熊本地裁裁判官。83年から米子市で弁護士事務所を開設。この間、境港商工会議所経営
安定委員、鳥取大学医学部倫理委員などを歴任。2000(平成12)年の総選挙で鳥取県第二区から立
候補し、比例区中国ブロックで初当選。当選後は、衆議院経済産業委員、法務委員、農水委員を
務める。党務では01年に民主党「次の内閣」消費者問題担当副大臣、プライバシー保護法プロジ
ェクトチーム座長代理などを歴任。2003(平成15)年の総選挙で2期目の当選。現在、衆議院法務
委員会理事、衆議院内閣委員。民主党「次の内閣」法務総括副大臣。民主党鳥取県連副代表、同
鳥取県第二区総支部代表。

おさむちゃんがんばれー

ローから支持を受けてる。

おさむちゃんは裁判官経験者なのか。
なるほど論理的だ。

つーか門下が単位認定厳しくするよう指導汁。
レベルが上がったらって、上がらないのは認定アマアマだからだろ。
しかも、口述受験者は欠席可というローと、判例千枚のローが
プロセス面でも一緒だと判断するんだろ？もうアフォかと。
遅刻二回で欠席1回、欠席が2割で自動的に単位不認定に汁。
そして法務省と連携して学力テストを実施、
（単位取得者の平均が）著しく低い場合は勧告する制度を作るべき。

こんなとこに書き込んでる人は、現行にせよ、ロー生にせよ、
出来の悪い奴ばかりじゃないか？最近なんでこんなに書き込みのレベルが
低いんだ･･？
もうこの板見るのやめるわ･･･勉強しろよ。

要は８００番以内に入れるように勉強すればいいだけだな

プロセス重視なんだから、
論文Ａだろうが、口述まで進んでようが、
休んでる奴は退学勧告すべきだな。
判例千枚でもレポート大量でもやり方は自由でいいが、
欠席（なにもしない）がプロセスってのは許すわけには行かない。
学力（学習効果）、プロセス（教育姿勢）、両面から厳しく監視すべき。
そうすりゃ法務省の心配するアフォが出る可能性は著しく減退する。
仮に出ても２割落とせば消えるだろ。

それだけやれば、一気に合格者増やさなくても
自動的に８割が達成されると思うが、
それでもロー生が頑張って、大量に卒業してきたというなら、
その時は合格させるのが建前だろ。
法科大学院の教育が成功するかわからない？
自分の管轄だろ。調べないのはオマイらの懈怠だよ＞門下省

第三者評価機関の出番です。

ITO塾とかレックとかが第三者評価機関に名乗りを上げてくれれば面白いのですがね。

認可されるわけ無いだろナメてんのか（ｗ
伊藤塾なんて解散命令でいいよ。

評価自体が厳しいかどうかも問題だが、
最初に査定に入るのが遅すぎる。
草創期はもっと頻繁に評価してもいいだろ。
法務省は下位ロー辺りの一期生には相当危惧感もってそうだし。
認可すること自体は構わないが、最初の一年で
こいつもうだめポってレベルだったら即刻取消。
そこまでではなくても、次もそうだったら潰す、位の勧告すべきじゃないか？

最初評価したときには、すでに一期は卒業してます、
なんてことするから法務省が態度を硬化させる。

「弁護士過疎」なんて幻想ですよ。

それなら、田舎に渉外事務所が無ければ「渉外過疎」で
裁判所が無ければ「裁判所過疎」になってしまうけど、
そもそも田舎にはそんな需要がないですから。

裁判所には一生行ったことがない人はたくさんいる。
田舎の生活には、役場と警察署と消防署があれば十分で
それ以上の法律サービスなんて誰も求めていませんね。

血迷って田舎に事務所開いたりしたら一生貧乏しますよ。

>>738
その通り

その田舎で司法ニーズを喚起して回るんですよ。

俺のバイトの家庭教師先の親、人口5万程度の町で司法書士開業
しているが、厳しいらしいよ。
昔は町で唯一の司法書士、法律専門家で羽振りがよかったが、
郊外型の団地ができて人口が増えたら、司法書士も増えた。
つーても、町で３人になっただけだが。
それだけでもう苦しいってさ。司法書士ですらその有様。
田舎の司法ニーズなんて無いよ。
学者の頭の中の妄想だね。

刑事は普通に田舎でもたくさんありますよ。

>>743
それは田舎だからじゃなくて
同業者が増えたからだろ？

でも、一人だった頃(２０年前)は人口が２万くらいだったのよ。
別に競争が激しくなったわけでもない。
人口に対する割合ではほとんど変わってないから。
そもそも需要が無いんだよね。
まぁ弁護士と司法書士では違うだろうけど、弁護士の方が
もっと厳しいだろうね。田舎では。

最初は羽振り良かったんでしょ？
田舎関係ないじゃん

「田舎で唯一の」司法書士だったから仕事に困らなかったんだよ。

>>726

うわっ。同郷じゃん。
暴走族が多かった地方の弁じゃん。
なっつかしー。

>>746
客をつなぎ止められなかった香具師＝才能無しだ罠

田舎の人はわざわざ東京の弁護士雇ったりするからね。
「オラとこのべんごすは東京のエライ先生だっぺさ」

>>378
土井中は知りませぬが、清瀬や町田や相模原や立川は結構「お手ごろな値段」で弁護士
を使えないと漏れの元クライアントの小金もちのおっさん達が嘆いていますが…

成功報酬をケチるつもりはないが、着手金50万は高杉だそうで…

>>750
>清瀬や町田や相模原や立川

懐かしい地名だ。
俺が、ミニクーパーで遊んでいたとこらです。
ウン年前に中大法卒、現在都落ち。乙。
南大沢に女がいたんだよ。。。

>>751
>着手金50万は高杉

この先、着手金の値引き合戦になるんかな。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>747

ヤクザも多かったし、大騒ぎだった地方だよね。

>>752
ｶｷｺに哀愁がこもりすぎて涙で画面が見えません（＞＜）

漏れは私立医受験専門の指導をやっていたので、そのへんの医者や地主がお客様に無茶多くて、
彼らはいつもトラブルを抱えていてああ、これが「弁護過疎」だったんだな、と今実感
してます。これからでも食い込めますぞ（ｗ

頑張りましょう！！

>>753
弁護士業界の感覚はよく分かりませんが、お医者さんや地主さんに言わせれば、
着手金50・成功報酬50より、着手金10・成功報酬150のほうが遥かに納得いくと。
腕がよければもっと稼げるようになるかもしれませんねｗ

>>756
貴兄は漏れなんかよりずっと合格にちかいでしょう！
お互いがんがりましょう！！！

事件の受任は入札でするってのはどうか。
虎の会って、古いか・・・

句会か

いまやどこでも車で２時間走れば県庁所在地に行ける
そこには大きな事務所が結構あるし
電話・ＦＡＸでけっこう用は足りるから
わざわざ「地元」の弁護士を依頼しようとは思わない

>>761
中小企業の親父的には息子の相談とか、障害起した社員の面倒とか、
そんなことまで含めてやってくれる弁護士を探している気がするんですがね。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041127ig91.htm
マスコミも数の増加を主張しはじめたな。3000人時代前倒しをコンセンサスにしてゆこう。

■新司法試験合格者数削減案に対する反対署名活動についてのご報告
　2004年11月25日、中央大学・関西学院大学・早稲田大学・立命館大学・東京都立大学の法科大学院学生有志同席の下、法務省司法法制部司法制度企画室田澤室長に新司法試験の合格者増を要望する署名を提出いたしました。

　署名総数（当日持参分）は法科大学院生1,904名（30校）、一般1,316名の合計3,220名にも上りました。その他に、司法試験委員会宛に直送した署名数が、法科大学院生365名（3校、関西学院大学に連絡があったもののみ）あります。

　みなさまに貴重な時間を割いて署名にご協力いただいた結果、多数の署名を集めることができ、無事、司法試験委員会に法科大学院生の声を届けることができました。
　今回の署名活動はこれで一応の終了を見ますが、今後、私たち法科大学院生有志は、司法試験委員会の審議の動向を注意深く見守ってまいります。

　最後に、署名の呼びかけにご協力くださったみなさまに、改めて感謝の意を表します。本当にありがとうございました。

http://www.geocities.jp/kg_ls/report.html

次スレ>>950たのんだ。

＞息子の相談とか
＞不倫の清算とか
＞交通事故で相手方を黙らせるとか

相談内容にはろくでもないことが
数多く含まれているのは間違いない。
世の中には電波が多いからね。

弁護士の仕事はしたくないけど、弁護士と名乗りたい漏れはどうしたらいいですか？

金持ちの娘と結婚だな

>>767
好きに名乗ればいいさ。

弁護士資格とって別の仕事すりゃいい。

>762
幻想。

弁護士バッチつけときゃいい。
あれをつけて歩いても犯罪にはならないし。

>>763

数の増加なんて何も言ってないじゃねーか！！

だまされた・・・
こういうやつがいるからローは馬鹿にされるんだ・・・

ネタを真に受ける方が悪い。

>>773
最後の方にかいてある。

>>776
『数の増加を主張』はしてない。
増加するのならそれに見合った・・・
ってことだ。