1 :
氏名黙秘 :
04/10/11 22:43:15 ID:???
2 :
氏名黙秘 :04/10/11 22:43:46 ID:???
終了
3 :
プライド運命の朱鷺 :04/10/11 22:59:15 ID:PsfyoNFT
関西海路ースレあちこち見てるけど、大院大のほうがマシかな。 あそこだけは平均年齢高いせいか悪い事かいてる人が少ないんだけど。
4 :
氏名黙秘 :04/10/11 23:29:43 ID:???
5 :
氏名黙秘 :04/10/12 07:23:40 ID:???
>>3 ここは国公立並みの学費の人と
馬鹿高い学費の人が半分ずつだから、
荒れたスレになっているものと思われます。
前者に入れる、という実力の人にとっては、
講師陣・環境は悪くないと思われます。
6 :
氏名黙秘 :04/10/12 07:48:06 ID:???
7 :
学部生 :04/10/12 10:09:24 ID:???
こんにちわ 合格率3%がんばってください。
8 :
氏名黙秘 :04/10/12 10:11:42 ID:???
9 :
氏名黙秘 :04/10/12 10:12:59 ID:???
重複スレ禁止
10 :
氏名黙秘 :04/10/12 16:47:44 ID:???
「学部生」が先生だったら笑えるな
11 :
氏名黙秘 :04/10/12 21:22:59 ID:???
こっちが本スレということで。
12 :
氏名黙秘 :04/10/12 21:24:38 ID:???
向こうの方が良スレ
13 :
氏名黙秘 :04/10/12 21:41:04 ID:???
こちらも良スレ
14 :
氏名黙秘 :04/10/12 22:01:45 ID:???
15 :
氏名黙秘 :04/10/13 01:01:37 ID:???
こちらのほうが良スレタイ。 よってこちらがホンスレ。
16 :
氏名黙秘 :04/10/13 06:28:34 ID:???
やべっ、早く目が覚めてしまった。 水曜日は自主休講なのに。 二度寝するか。
17 :
氏名黙秘 :04/10/13 09:56:34 ID:???
音読に備えてのど飴なめるぞ
18 :
氏名黙秘 :04/10/13 21:16:41 ID:???
あげMAX
19 :
氏名黙秘 :04/10/13 21:50:06 ID:???
やばい!落ちる!
20 :
氏名黙秘 :04/10/13 21:58:56 ID:???
詐欺タリウス!
21 :
氏名黙秘 :04/10/13 22:00:20 ID:???
重複禁止
22 :
氏名黙秘 :04/10/13 22:02:54 ID:???
23 :
氏名黙秘 :04/10/13 22:35:20 ID:???
ついに購読会やめたな。
24 :
氏名黙秘 :04/10/14 02:24:15 ID:???
>>23 やっとやめたか・・・。既に出てない俺にはどうでもいいが、行ってみようかな。
25 :
氏名黙秘 :04/10/14 10:14:08 ID:???
やめたか? 思い切り読んでいたような。
26 :
氏名黙秘 :04/10/14 15:38:16 ID:???
27 :
学部生 :04/10/14 16:44:50 ID:???
さあて下位ロー生であるあなた方がどれだけ 合格できるか楽しみにしています。 予想は3%越えれば良いですね。 がんばってください。
28 :
氏名黙秘 :04/10/14 18:31:20 ID:???
>>27 ∩_ _ _ ∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
29 :
氏名黙秘 :04/10/14 20:10:42 ID:???
今日の13号館は朝から人が多かったなー。5限は授業があるから分かるけど、 グループ演習室もなぜか満室・・・。
30 :
氏名黙秘 :04/10/14 20:18:08 ID:???
>>29 学部生を避けてこっそり階段を下りている年齢不詳な方々が
ロー生ですよね?
31 :
氏名黙秘 :04/10/14 20:25:56 ID:???
金融取引法って結局どっちを選んだ方がよかったんだろう?
32 :
氏名黙秘 :04/10/14 20:31:09 ID:???
>>30 はい、そうです。
学部生は体育会系が多いせいか、汗臭いので、
一緒にエレベーターには乗りたくないのです。
33 :
氏名黙秘 :04/10/14 20:42:35 ID:???
京産の学部生が他ローの試験受けたら、どのくらい通るんだろう・・・。
34 :
氏名黙秘 :04/10/14 20:59:24 ID:???
50人位は受かるんじゃ寝えの? 協賛自体に前期後期で10人くらい入るだろうし。
35 :
氏名黙秘 :04/10/14 21:32:16 ID:???
>>34 同意。積極的に受ければそのくらいは固いと思われ。
36 :
氏名黙秘 :04/10/14 21:39:07 ID:???
>>23 やっぱチェックしてるんだろうね。このスレ。
37 :
氏名黙秘 :04/10/14 21:40:55 ID:???
>>33 学部生の話なんてどうでもイイ。
とにかく、現状の改善を望む。
38 :
氏名黙秘 :04/10/14 22:53:31 ID:???
現状の問題点について、この辺りでまとめたらいかが?
39 :
氏名黙秘 :04/10/14 22:54:02 ID:???
>>36 ここをチェックしてるんなら、もうちょいなんとかしてくれよ。
百選読むだけって、あんなもん、ローの授業じゃないだろ。
40 :
氏名黙秘 :04/10/14 23:11:52 ID:???
>>39 おいおい、ネタだろ。いくら何でも、そんな講義はないよ。
ありえん。
41 :
氏名黙秘 :04/10/14 23:15:46 ID:???
42 :
氏名黙秘 :04/10/15 05:24:14 ID:???
で、実際の改善具合はどうなんでしょう。 音沙汰なしでしょうか?
43 :
氏名黙秘 :04/10/15 07:37:14 ID:???
音沙汰なしです。
44 :
氏名黙秘 :04/10/15 07:55:20 ID:???
45 :
氏名黙秘 :04/10/15 08:46:41 ID:???
46 :
氏名黙秘 :04/10/15 15:50:02 ID:???
>>31 どっちともいえないなぁ
もし、試験が別々ならYクラスが断然お得だろう
47 :
氏名黙秘 :04/10/15 16:02:16 ID:???
「おわび金」で職員賞与カット案 採点ミスで京都産業大、組合は反発 本年度入試の採点ミスで110人の追加合格を出した京都産業大(京都市 北区)が、合格者への「おわび金」などの支出を補てんするため全教職員の 冬のボーナス(年末手当)を一律カットする案をまとめたことが15日、 分かった。同大学教職員組合は「全教職員の手当カットは前例がなく、認め られない」と猛反発している。 採点ミスは今年6月に判明。追加合格者に対し、他大学へ支払った入学金 などの補償金とおわび金、計約5600万円を渡した。 これらの支出について大学と組合は、教職員で負担することでは基本的に 合意。大学側は正規教職員約500人の年末手当を一律0・2カ月分、平均 約10万円カットする案をまとめ組合に示したが、組合は「経営者や入試担 当者が責任を取っていない。他大学のように有志の寄付金などで対応すべき」 と拒否している。 京産大は「全教職員の一律カットはまだ一つの案であり、組合と協議した い」(森戸啓介総務部長)としている。 (京都新聞) - 10月15日12時31分更新
48 :
氏名黙秘 :04/10/15 16:06:54 ID:???
>>47 ロー生の授業料に上乗せすればいいんだよ。
49 :
氏名黙秘 :04/10/15 16:16:48 ID:gMG6kkIc
最近の京産大って経営側と教職員側の対立が激しいね。 危ないんじゃないか?
50 :
氏名黙秘 :04/10/15 16:20:05 ID:???
51 :
氏名黙秘 :04/10/15 16:22:43 ID:gMG6kkIc
>50 学内の庭園かなにかの施設で揉めてたよ。 経営陣が強硬すぎるのではないかな。 京都新聞ではあまりいい記事をみない。
52 :
氏名黙秘 :04/10/15 18:39:21 ID:???
ここは学生同士の結束は固いというレスを見たのですが、 もう退学者は出てますか?いじめられてる人は?
53 :
氏名黙秘 :04/10/15 18:41:44 ID:???
京産の法教で演習してた憲法の先生は恐ろしい 漏れ、逃げます
54 :
氏名黙秘 :04/10/15 20:06:02 ID:???
55 :
氏名黙秘 :04/10/15 20:16:27 ID:???
>>47 つうか10万自腹切って、自分の職場のイメージを守ろうという気概が無い時点で終わってる。
職場っつーてもほとんどの職員にとっては母校でしょう?しかも寄付金に頼るだなんて・・・情けないね。
56 :
氏名黙秘 :04/10/15 20:18:33 ID:???
>>51 庭園を壊して何か施設つくるとかだよね。
教員が反対していたが、強行されたとかなんとかだった気がする。
うろ覚えなんであまりいい加減なこといえないけど。
57 :
氏名黙秘 :04/10/15 20:55:47 ID:???
ロー生へのお詫び金まだ〜〜〜 チンチン
58 :
氏名黙秘 :04/10/15 21:24:53 ID:???
59 :
氏名黙秘 :04/10/15 21:28:25 ID:???
2つあるけど、どっちが本スレなんだ?
60 :
氏名黙秘 :04/10/15 22:15:24 ID:IElV7Ntv
てめえらかすがなにやってんだよ。 おまえら馬鹿なんだよ かす 共産大かす
61 :
氏名黙秘 :04/10/15 22:49:24 ID:???
▼△▼ LSオープンキャンパスの開催について ☆彡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
◆開催の目的
本研究科を志望される方々と法務研究科の在学生とが、直接対話
できる機会を設けることによって、間違いのない大学院選びをして
いただきたい!と思い、企画いたしました。
また、入学手続をされた方には、入学までの勉強方法についても
アドバイスさせていただき、入学までの時間を有効に活用していた
だければと考えておりますので、是非ご参加くださいませ。
◆開催日時
11月7日(日)14時〜16時30分(約2時間半)
※途中参加・途中退場可
※当日は、本学学園祭(神山祭=こうやまさい)の最終日です。
少し余裕をもってお越しいただければ、学園祭の雰囲気も味わ
っていただけます。
◆会場
京都産業大学13号館(ロースクール棟)
1階 13101教室(メイン会場)
http://www3.kyoto-su.ac.jp/access.html http://www3.kyoto-su.ac.jp/outline/cam_map.html ◆本学の出席者(予定)
ロースクール1年次生(5〜8名)
ロースクール教員:村田研究科長、高嶌教授、坂東教授、他
みなさんも大変ですねえ。。。
何て言うんです、志望者達に
62 :
氏名黙秘 :04/10/15 23:53:28 ID:???
| | | | | | | | | | || | | | | | レ | | | | | J || | | | | | J | | | し || | | | レ | | レ | || J | J し | | || J | し J| J レ /V\ /◎,,,,ヽ _ ム:(l|l゚Д゚)| …うわぁ ヽツ.(ノ;;;;;;;;;;|) ヾソ::::::::.:ノ `ー U'"U'
63 :
氏名黙秘 :04/10/15 23:54:12 ID:???
ずれた otz
64 :
氏名黙秘 :04/10/16 00:12:06 ID:???
>>61 ∩___∩
| ノ ヽ/⌒) 志願者達に何て説明したらいいんだ?
/⌒) (゚) (゚) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.( ヽ |∪| / / (゚) 、_ `ヽ
\ ヽノ / / ( ● (゚) |つ
/ / | /(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / 、 (_/ ノ
| /\ \ \___ ノ゙ ─ー
| / ) ) \ _
∪ ( \ \ \
\_)
65 :
氏名黙秘 :04/10/16 00:38:40 ID:???
66 :
氏名黙秘 :04/10/16 13:19:29 ID:???
片棒担ぎはやめてくださいね
67 :
氏名黙秘 :04/10/16 19:37:45 ID:w7AYMkTK
アホの強酸は褒め言葉だろ?? ばーか
68 :
学部生 :04/10/16 19:43:44 ID:???
わたしはここの方たちが能力が欠けている ことを知っているので、他のローに行きます。 すでに確定済みですのでご心配はご無用です。
69 :
氏名黙秘 :04/10/16 19:53:28 ID:???
70 :
氏名黙秘 :04/10/16 20:16:50 ID:???
ちゃんんと京産ローの話しようで。 学部生がどこに行こうと京産ローには関係の無い話。
71 :
学部生 :04/10/16 20:20:38 ID:???
今度ローの談話室をお借りします。 あしからず。
72 :
氏名黙秘 :04/10/16 20:23:10 ID:???
∧ ∧ ( ・∀・) それはそうとして、少し俺とはなしをしてみないか ヾヽ〃 ))⌒ ⌒(( ))⌒ ⌒(( [ ̄ ̄] l_,._.,_l
73 :
学部生 :04/10/16 20:24:23 ID:???
だれですか?
74 :
氏名黙秘 :04/10/16 20:28:29 ID:???
京産の学部生でもローに受かるんだな こりゃ新司楽勝やな
75 :
学部生 :04/10/16 20:29:35 ID:???
京産出身の人って結構いるんじゃないんですか?
76 :
氏名黙秘 :04/10/16 20:30:14 ID:???
∧ ∧ ( ) スマソ 急用を思い出したので帰る……… ヾヽ〃 ユクエフメイダッタアイツガカエッテキタンダ ))⌒ イソガナクテハ・・・ ⌒(( ))⌒ ⌒(( [ ̄ ̄] l_,._.,_l
77 :
氏名黙秘 :04/10/16 20:31:20 ID:???
>>75 「結構」はいない
どこのローでも少数派
しかもかなりのイロモノとして扱われる
俺のように・・・orz
78 :
学部生 :04/10/16 20:36:19 ID:???
イロモノって・・。 あなたは学部出身の京産ロー生ですか?
79 :
氏名黙秘 :04/10/16 20:38:36 ID:???
>あなたは学部出身の京産ロー生ですか? 京産出身の他大ロー生だよ
80 :
学部生 :04/10/16 20:40:55 ID:???
なぜ京産出身はイロモノなんですか?
81 :
氏名黙秘 :04/10/16 20:42:24 ID:???
「バカがローで何してんだ」って思われるのさ イメージ恐るべし
82 :
氏名黙秘 :04/10/16 21:22:06 ID:???
そう。 大場か。
83 :
氏名黙秘 :04/10/16 21:22:27 ID:???
もう少し前向きな話しようぜ
84 :
氏名黙秘 :04/10/16 21:25:22 ID:???
京産ローはいいよ。 京産の学部は、前向きに語れないよw
85 :
氏名黙秘 :04/10/16 21:33:19 ID:???
京産の学部生は殆どバカなのに毎年確実に現行合格者が数人出てる どこで勉強してるんだかw
86 :
氏名黙秘 :04/10/16 21:35:46 ID:???
2年後が楽しみだな。 京産ローからの新司法合格者 2名 京産学部出身の現行合格者 3名 とかなりかねんからなここだけは(笑
87 :
氏名黙秘 :04/10/16 21:38:07 ID:???
京産の既修って一人なんでしょ だったら合格率100%か0%しかないじゃんw 責任重大
88 :
氏名黙秘 :04/10/16 21:39:37 ID:???
>>86 そうなっても何の不思議もない。
そうなっても今の学部生の行儀悪さ(奇行といってもいい)は
肯定されない。
89 :
氏名黙秘 :04/10/16 21:41:02 ID:???
>>88 行儀の悪さとアタマはさほど関係ない。
京大の学部生もたいがい行儀悪い。
90 :
氏名黙秘 :04/10/16 21:50:04 ID:???
>>89 アタマがよければ行儀が悪くてもよい、ってことには
なりませんね。
必死で勉強しているロー生の邪魔をする京産の学部生は
やはり人として許しがたい。
91 :
氏名黙秘 :04/10/16 21:56:48 ID:???
92 :
氏名黙秘 :04/10/16 23:29:06 ID:6iluhwM9
♪アホの京産は褒め言葉♪〜♪♯
93 :
氏名黙秘 :04/10/16 23:35:44 ID:???
取り敢えずスレを統一しないか?
94 :
氏名黙秘 :04/10/16 23:48:56 ID:???
しよう
95 :
氏名黙秘 :04/10/16 23:50:13 ID:???
後から立てたので通常はこちらの負けだが
96 :
氏名黙秘 :04/10/16 23:52:51 ID:???
重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
97 :
氏名黙秘 :04/10/16 23:57:56 ID:MhrMOgto
♪アホの京産は褒め言葉♪〜♪♯
98 :
氏名黙秘 :04/10/17 00:13:58 ID:???
99 :
氏名黙秘 :04/10/17 06:52:31 ID:???
重複スレ 終了 放置してください
スレはこっちのほうが伸びてるぞ。
>>1 も前すれ貼ってて丁寧だし、向こうのほうが早く立ったっていっても
フライングしただけだろ?
何よりスレタイのセンスが向こうはダメだ。
重複スレ 終了 放置してください
>>101 センスのないスレを立てた方ですか?
ムキになりなさんな
皮オナニー
104 :
99 :04/10/17 07:28:21 ID:???
そうですか。 じゃあ、こっちを続行。 向こうを閉鎖します。 よろしく。
うーん、こちらは内容が悪いからな スレタイごときでごちゃごちゃと・・ 別にいいけど
106 :
99 :04/10/17 07:35:49 ID:???
もう誰も信じないでいいじゃん。 自学自習で新試験に挑むと言う意味で。 詐欺タリウスをちとアレだけどさ。 ローに何かを期待したらあかんよ。 ローが自学自習の妨げとなるようではもっとあかん。
>106 じゃあ、ローって何なん? 新司の受験資格の販売所?
>>106 同意!
教員にはもはや期待せんから、自習環境だけは整えてくれといいたい
109 :
99 :04/10/17 07:56:19 ID:???
択一合格資格を500万で買うのだよw
110 :
学部生 :04/10/17 09:12:49 ID:???
ほんとに既習1人なんですか? それはそうと予備校に行かないロー生なんているの? この現実ではほんとに大変ですね。
その既習が辞退する可能性もある。
112 :
学部生 :04/10/17 09:17:35 ID:???
しかし既習が一人だと授業はどうなるんですかね? 現実的にはありえないような・・・。
もしその既修君が2年後合格すれば京産は「合格率」で全国トップに踊り出るわけですよね 物凄い宣伝効果だ しかし、もし彼が落ちたら・・・・口にするのも恐ろしい
114 :
99 :04/10/17 09:30:35 ID:???
じゃあ、次スレは 【オール】京産ロー【ナッシング】
既習クンの時は、1期みしゅうクンたちと一緒に 受験だよ。 だから、0パーセントにならないよ。
択一合格資格を500万で買うのだよw これは、ずばり・・・
>>117 去年の未習と今年の既習が2007年同時受験になるからだろ。
受け控えしなければね。
0%にならないというより100%にならないって感じだな。
>>116 500万円で買う、っていうことは、
三年間、常に協賛で半分以下の成績ってこと。
そういう実力しかないって自覚してるなら、
早めに諦めたほうが人生の選択としては賢い。
国立なら240万で買えるのにね そう考えたら私立ローなんてバカバカしくて行ってらんねぇ
ここ一期既修は何人いるの?
>>120 上位5割にいるだけで、国公立よりも安いよ、ここは。
ココに統一ですね。一件落着w
125 :
学部生 :04/10/17 19:32:17 ID:???
ほんま既習は2人なんですか? すごいですね。 12人が定員のはずが・・・。 やはり下位ローの将来は暗いのかな・・。
>>125 字が読まれへんのか?
こっちが本スレ。
どこにコテハンで両方に書き込むアホがおるんや
学部生は字が読めませんよ
あげMAX
既習の認定を厳しくしたのはバカなようで偉い。 仮面未修が多いということだ。 つまり同じ人間であっても既習で入学なら2年の勉強で 試験を受けることになるが、未修で入学させると 3年勉強させることができる。
既習認定きびしいですか?
厳しい
京産BBSで書き込みする香具師が出始めた。 施設に関しては目くじら立てるほどでもないが・・
>>132 確かにロー棟の通り抜けの件とか休憩室の件とかは
一部の香具師が騒いでるだけだが
ただ、さすがにキャレルは・・・
134 :
氏名黙秘 :04/10/17 23:17:36 ID:2P7R8Np1
アホの狂産に一票
135 :
氏名黙秘 :04/10/18 02:14:24 ID:O8pxrjyI
93 :学部生 :04/10/17 04:49:57 ID:5LmpYPGx 昨日、ローの横を通って帰ろうとしたら ローの入り口に通り抜け禁止って張り紙がしてあるのに気づいた・・・ そしたら、おそらく学部生と思われる男数人(20歳前後の容姿だったので) が張り紙無視して通り抜けていったよ・・・ 学部生はもうちょっとロー生が一生懸命勉強しているということを 配慮した方がいいと思う。というのも、ロー生は人生賭けて法曹に向け 勉強しているのであって、学部生にロー生が勉強する自由を 阻害するのは許されないと思うからだ。また、ロースクール 設置に伴って法学部の偏差値が2〜3伸び、ロースクールの今後の状況が 学部にも影響を及ぼすのではないかと思います。 したがって、学部生はロー生の人生のこと、自分の大学の今後のこと を考えるなら、ロー生の勉強の邪魔になるような行為を行うのは 望ましくないと思う。
>>133 お前はおかしい。
キャレルが狭いから合格できないの?
可哀想に
>>136 キャレルが狭いから合格できないなんて一言もいってないよ。
他大学に比べて狭いから、勉強するにはもう少し広いのが欲しいなあって思うだけ。
実際、キャレルの使い勝手が悪いから図書館で勉強している人もいるしね。
択一合格者は何人くらい居らっしゃるの?
>>141 え???
かんかん同率で漢学が一番下???
あと対外的にアピールしていたキャレルや自動収録システムが 実際機能していないのに、なんの説明もしない大学側の姿勢が許せない。 試験に受かるかどうかはもちろん個人の努力によるのだけれど、 他大学との差別化を図るためにアピールしたことがほとんど実施されていない のは事実。 この現状になにも行動を起こさないのは、後から入ってくる人に申し訳なく思う。
関学は実務家実務家いってるが、必死にそれを言わねばならない理由がある。 それ以外には何もないというのが、その理由さ。
313 :鬼 ◆5EJ71eKlNQ :04/10/18 10:22:24 ID:??? お世話になったこのスレッドのため、 来年のためにも、下位ローも総括しとこうか。 ★志願者数ランキング 1.甲南 403人(既修61人・未修342人) 2.近大 316人 3.京産 306人 4.神戸G 289人 5.大阪G 163人 ★最終倍率ランキング / 合格者÷志望者 1.京産 4.08倍(既修1人・未修74人) 2.近大 3.47倍 3.神戸G 2.60倍(特別入試は除く) 4.大阪G 2.04倍(社特42人・一般38人) ※( )内は正規合格者数です。 ※甲南は合格発表がまだです。
京産は倍率が意外と高い。 人気が無いといわれているのに。 JLFを見てくれるから受験しやすかったのでは。
京産は人気あったね。 産近甲龍では一つ抜きんでてる印象があります。 それ以外は受ける気さえ起きませんね。
司法試験に関しては産近甲龍で 近大>甲南>京産で龍谷が不明といった感じかと思ったけど 現行の合格者が意外といる点に驚いた。 まあローの評価とは直結しないが、OBは少ないより多いほうがいいし。 ただ、交通が不便だ・・。梅田あたりにロー校舎だけ作ってくれ。
勉強しないといけないのに、大学当局との争いに巻き込まれるのですか
150 :
氏名黙秘 :04/10/18 22:30:13 ID:/Bq/yrVl
あほの強酸は褒め言葉だよ
少なくとも龍谷よりはマシでしょう
協賛坂ばかりだね。
>>148 司法試験に関して言えば
京産>近畿>>甲南=龍谷
だよ
まあ、ここのロー入ろうって人にはあまり関係ない話だけど
京三が近大より上だったのか、 認識を改めねば。
目くそ鼻くそだ。 関関同立との間には越えられない壁がある。 京産にも、中には志の高い学生がいるのは確かだが、 いかんせんあのカスどもに埋もれてしまう。 京産は学生数だけは多いから、比率だと低くなるんだよな。 なあ、カス学部生どもよ、 お願いだから「立入禁止」という日本語だけは理解してくれ。 まさか赤信号の意味も理解できないということはないだろう?
>>157 しかし甲南や近大の方が法学部生は多いようだが・・
京産は田舎なので勉強しやすいんだろうか
それとも京産法学部は入試における偏差値が産近甲龍の中では高い方なのか。
>>158 参勤交流偏差値ランキング
甲南=龍谷>強酸>近大
産近甲龍の法学部の偏差値については、ほとんど横並び。 学生の数も多くいということもない。 それなのに現行で結構差がついているのは何でだろ。 田舎なので学校の行き帰りに気軽に遊びにいけるとこが無くて 勉強一筋になれやすいとか、学生がイモ臭くて遊んで無いとか・・。 甲南や関学はおしゃれでもてるから勉強に手が回らないとか・・。
協賛の司法合格者の年齢はどんなもんかな?
ま、ベテだけってのは間違いないだろう
そんなに差がついているようには見えないのですが。 早稲田中央東大あたりの10年間の合格者は何人なんでしょうか。
東大と早稲田は今年だけで軽く200人を超える見込み。 論文合格者がともに230人を超えているから。
漏れ和田だけど10年間だと千は軽く超えるよ。
まじ京産ローって既習一人なのか? すごいな。
>>166 まだ後期もあるから。
でも最終的には2〜3人かな、多くても。
行政法の試験があるっていうのがネック。
そしてその人が入らない可能性もあるね。
仮面未修の方が学校は嬉しいからな
そりゃぁ、奇襲の方が嬉しいでしょ。 ただ、行政法までできちゃうレベルの人がそうはいないってこと。
人のことをあーだこーだという人に限って お行儀が悪い気がします
ロー生から内容証明を送られるローって他にある?
アンケート取って改善を求めたとこはある
>>153 平成13年が抜けてるぞ。その南山のデーターは・・・
今年の論文式段階までの数含めると
京産大 17人
近畿大 13人
龍谷大 7人
甲南大 5人
大阪経済法2人
大阪学院 1人
大阪経済 1人
神戸学院 1人
京産って思ったより色々実績あるな
収録システムの件、 回答になっていない回答が出たな。 問題は全教員に同意を得られていないにもかかわらず 安易に対外的に公約し、それを入学のきっかけの一つとした学生がいる以上 詐欺じゃないかってことだろ?キャレルの件と根は同じだ 大学事務の幼児性が現れてるんだよ
回答に書かれている内容は、全部開校前にやっとくべきことだよな。
消費者契約法 第四条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる 行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示 をしたときは、これを取り消すことができる。 一 重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認 これに引っかかるな。
実現できないなら、その分の学費を値下げしろと言う要求をするべきだよ。
よし、ここはストライキしかないな!
ロックアウトで糸冬了
>>176 講義収録ビデオなんか見ないからどうでもいいんだけど、
こんな回答しかできないのなら、
HPやパンフレットには記載しなきゃいいのにね。
>>178 みたいに法的な問題もあるし、
実務家教員を揃えている割には
リーガルリスクには脇が甘い学校だ。
訴えられなきゃなんでもいいという姿勢はロースクールとしては
やや問題があると思われるが。
183 :
氏名黙秘 :04/10/21 13:31:59 ID:6tOqlHIk
このローが駄目なことくらい、会計士補と基本情報処理技術者が同じ加点だった 時点で気づくべきだよ。
公認会計士補w
志願者は甲近産の中で一番少ないけど、この立地では良い方だろう。 大谷大みたいに北大路の目の前だったたいいのにな。
186 :
氏名黙秘 :04/10/22 15:06:13 ID:4TmNTPOG
187 :
学部生 :04/10/22 18:18:29 ID:???
ということは今在籍されてるロー生の9割が未収ということですか? 授業はどうなるんだろ? それにしても大変ですね。 最初既習12人いると思ってましたよ。
仮面未修者ならたくさんいます
>>187 授業がどうなるか?
バカな学部生には大きなお世話だ。
こんなとこでうろうろせずに社会常識を勉強しろよ。
190 :
学部生 :04/10/22 18:25:50 ID:???
仮面未収者のほうが大変だな。。。 悪いですがあんたらよりは勉強しますのであしからず。
エ━━━━━━(;゚Д゚)━━━━━━ッ!!
192 :
学部生 :04/10/22 18:34:51 ID:???
何を驚いてるんだ? 当然だろ? さてと勉強しヨット・・。
>>190 やればいいじゃん。この板にきてロー生煽らないと勉強できないのか?
まさかまさか、前期のロー入学試験に落ちて逆恨みしてるわけじゃ?
>>192 ローにあこがれがあるのはわかるが、
からんでくるのはやめてね
産近甲龍からだと、 大阪学院か神戸学院か姫獨じゃないと厳しいよ。
放置汁
/: ∧∧ / : (,,゚Д゚/ : _ / つ/) _ : 〜(⌒)__) /| ,, : /⌒ヽ 釣れますか?  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/,,, (=゚ω゚= ) 〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜
198 :
学部生 :04/10/22 19:25:44 ID:???
おもしろいね。 さすが京産ロー生・・・。 京産ローなんて興味ないよ。 京大ローにいくから。。さようなら。
むり。
200 :
学部生 :04/10/22 19:29:37 ID:???
おまえらが法曹になるのが無理。 どうせ2〜3人しか受からないんだろ? このスレにいる奴はまず無理だな。w
>>200 煽るならもっと上手に煽れよ・・・
京産から京大ロー?
まず、六法を間違いなく音読するところから始めようよ。
学部の授業でも教えてくれないだろ?
202 :
学部生 :04/10/22 19:37:24 ID:???
はいはい 予備校行ってますから。。 基本書も読んでますから。 六法も音読しました。 これでいかがですか?
オ?ッル
>>202 瑕疵担保責任ってわかる?法定責任説と契約責任説の違いを述べよ
205 :
学部生 :04/10/22 20:02:23 ID:???
あれ? 法定責任説と債務不履行説だろ? お前馬鹿か? 普通この2つだよ。 それに学説にこだわってたら落ちるよ。 俺は公法系のほうが好きだがな。
司法試験の評【第3版】の管理人、戸籍上は男って知ってた?知らない奴が多いんじゃない?
>>205 あぁ・・・
学説にこだわってるのはお前だろ?
でっ、説明できないってことでOK?
強酸の学部生って、みんなこういう感じなん?
209 :
学部生 :04/10/22 20:09:43 ID:???
その名前のとおりだって。 別に説明しなきゃいけないのか? 択一でも出ないのに・・・。 帰結だけ覚えとけよ。 不特定物に対して 完全履行に対して この2つに影響する。 これくらいでいいだろ?
>>209 あほがばれたね
うつるといけないからロー棟には立入禁止
何でかわからないなら、初心者スレで聞くといいよ
現行ね・・・定員少なくなるけど、あほなきみでも大丈夫かな?
211 :
学部生 :04/10/22 20:17:06 ID:???
はあ? これで正しいよ。 何が違うのか行ってみろよ? わからないくせにさあ。 あほはおまえだって。
212 :
学部生 :04/10/22 20:18:03 ID:???
しかし契約責任説なんていってる自体おまえがあほだろ? なにいってるんだ?w
正しい? 違いの説明を求められてて、あの説明で正しい? 学部ではあんな説明で単位もらえるの? さすが京産。 はよ初心者スレに行け 絶対にロー棟に入ってくんなよ!
214 :
学部生 :04/10/22 20:21:41 ID:???
はあ説明すること自体面倒なんだよ。 帰結だけ知っとけばまず択一は大丈夫だし いまさら反対説を論文で書くはずないだろ? まったくの初心者はお前。。w
>>212 さん
部外者が横槍入れてすまんが、債務不履行説は契約責任説と言う学者さんもおるよ。
予備校の論証や有名な基本書は、債務不履行説という文言で、ほぼ統一されてるけど。
216 :
学部生 :04/10/22 20:23:36 ID:???
普通は債務不履行説だって・・。 契約責任説とか教えられるのは京産ローだからか?w
>>216 さん
「普通は」そうでも、そう言わない学者さんがいると指摘しただけですよ。
契約責任説という言い方が、さも誤りだと言っている様に見えたのでね。
ちなみに私は京産大のロー生じゃありません。
>>215 ねえ?
学説にこだわるなといっておきながら、呼び方にこだわるばか学部生
しかも説明すらできない。
反対説だってよ。ププ
どっちの説にたつかも明らかにせずに
219 :
学部生 :04/10/22 20:27:37 ID:???
あほか? 判例通説で書かないと落ちるよ。 判例通説以外はすべて反対説だって。 もっと勉強しろよ。
まあ、あれだ。 京大にいくといっておきながら、このスレに居座っているのは ロー入試に落ちたからと思って間違いない。
京産大の学生って、こういう人がいるんですか・・・。 何だか幻滅しますね。せっかく指摘したのに、まさか煽られるとは思いませんでした。
222 :
学部生 :04/10/22 20:29:12 ID:???
すみませんがまだ一回生です。 申し訳ないです。。w
中央法卒、今年関学ロー既修合格の俺。 わりと関西では有名な公立進学校卒。 そこそこの人生、そこそこの学歴。 こんど、京大ロー受験する。 だけど、こんな俺でも煽られるのが司法試験板。 学説の名前は講学上のもの。 契約責任説でも債務不履行説でも同じ事。 通説という学説がないのと同じ。 これでOK? 学説の名前とか帰結とかそういうことよりも、 なぜ、そこで学説が分岐するのか、 そして、それぞれどういう風に考えるのかが大事。 学説の名前と帰結を暗記しても無駄。
>>219 おいおい、だんだんやばくなってるぞ?
自分の考えも確立せずに判例鵜呑みか?
暗記だけは得意か?
勉強ばっかりせずに彼女の一人も捕まえなよ
225 :
学部生 :04/10/22 20:31:08 ID:???
すみませんが彼女もいます。 なんかせっかく指摘していただいてるのに すべてはずれですね。w
>>223 それくらいはばか学部生でもわかっているかと思ったんだけど、
京産じゃ無理だったよ
事務方は詐欺、学部生はばか、どうしようもない
227 :
学部生 :04/10/22 20:32:36 ID:???
暗記? 民法なんて条文解釈だけだろ? 理解がいるのは憲法や刑法総論である。 やっぱばかだなあ・・。 京産ローは行きたくても行けないなあ。w
判例通説が必ず正しいというのであれば、非嫡出子における遺産配分規定に関しても、論文では合憲説で書くんですかね? 私は迷わず違憲説で書きますが。
229 :
学部生 :04/10/22 20:34:23 ID:???
はあ? 判例と通説だっていってるだろ? 四宮や星野や内田は取らないってことだよ。 我妻は取るがな・・。
ものをいうたびにバカがバレる学部生 あわれ・・・ お前、京産OBのヴェテだろ?
学部偏差値50前後の産近甲龍学部生なんかスルーしろや
ですから、判例では合憲ですよ。違憲判決は出ていません。 ちなみに、学説の通説的見解は違憲ですよね。これは憲法学者の見解ですが。 民法学者が違憲説について長々とは書いていませんよ。分野が違いますし、書いても「違憲の疑いがある」程度です。
>>229 おぉ、我妻先生はご存知で?
先生は「債務不履行説」をどうご説明なさっていましたか?
関大から京産ですが何か?
235 :
学部生 :04/10/22 20:39:10 ID:???
それともう一つ教えといてやるよ。 馬鹿なロー生たちにさあ。 私法系は文言を重視するか趣旨を重視するかで 学説が分岐するんだよ。 まあ趣旨を考え出せるか? まあとくと拝見するよ。 まあほとんど未収の初心者どもだから 2年後楽しみにしてるよ。w
>>229 通説に立っても他説を批判する必要性は生じると思うが?
通説だけで脳みそのキャパはいっぱいか?
結局、肝心なことは言わずに、煽るだけ煽って終わりですか。少し残念です。
238 :
学部生 :04/10/22 20:41:10 ID:???
だからいってるだろ? 私法系は端的にいえばご都合主義なんだよ。 暗記だけでは合格はできない。 それにほんとに俺は1回生なんでね。
論文合格した漏れからすればお前らはどちらもカス
>>235 契約各論の主要な学説の説明もできんで何をほざく?
総則なら習ったか?権利外観法理の説明できる?
半年やった程度で、司法試験の民法を語るのはどうかと思うんですが。 結局誰の質問にも、正面から答えていませんしね。
>>238 ご都合主義は私法系とやらではなく、お前だ、あほ。
243 :
学部生 :04/10/22 20:43:38 ID:???
じゃあ説明しましょうか? 質問してくださいよ。 まあ公法系のほうが好きですが・・。
おい、おまいら、択一と論文合格してから偉そうなこと言えYO
久々に2ちゃんで火だるまになっているやつを見た。 だから京産は世間からバカにされるんだよ。
>>246 まあまあ、武士のなさけで許してやってよ。
勉強を始めた頃って、おれって天才?って思う時期があるもんだよ。
248 :
学部生 :04/10/22 20:47:38 ID:???
なんか俺火だるま担ってるとか思われてるのか? せっかく教えてやってるのに。 やっぱもう勉強しヨット。 ここで遊んでいて受からないしな。 京産ローの実力が良くわかったよ。 じゃあね。
今頃泣きながら基本書にかぶりついてるのか?学部生よ。 今日は早く寝て、明日からがんばれ。
今まで即レスだったのに、いきなり遅くなったなー。
結局逃げるんですか。所詮その程度だったみたいですね。残念です。
>>248 乙
法律の世界もネットの世界もきびしいのー
甲は乙に対し、甲の所有する土地Aの登記済証、実印を預けて 長期間放置していたところ、乙は土地Aにつき勝手に自己名義に 所有権移転登記をした後に、丙に対する自己の債務を担保するための 抵当権を設定し、その旨の登記を了した。その後乙は土地Aを丁に売却 したが、登記はいまだ丁に移転されていない。 上記事例において、丁が丙に対して抵当権設定登記の抹消請求を することができる場合および、これをすることができない場合について 理由を付して論ぜよ。
255 :
学部生 :04/10/22 20:50:00 ID:???
なんかすぐにレス来るな・・。 すまんなかぶりつかなくてこのくらいのことは言えるって。 最近論文過去問全科目答案構成終わったしな。 即レスできないのは今メールやっててそこ行き来してるからね。 こっちも即れすくるかわからんだろ?
>>230 俺もこの自称学部生は京産OBベテだと思う。
甲は乙に対し、甲の所有する土地Aの登記済証、実印を預けて 長期間放置していたところ、乙は土地Aにつき勝手に自己名義に 所有権移転登記をした後に、丙に対する自己の債務を担保するための 抵当権を設定し、その旨の登記を了した。その後乙は土地Aを丁に売却 したが、登記はいまだ丁に移転されていない。 上記事例において、丁が丙に対して抵当権設定登記の抹消請求を することができる場合および、これをすることができない場合について 理由を付して論ぜよ。
火だるまになったアホ学部生の燃えカスが 4号館でくすぶってます
>>255 さん
結局、私の質問には答えられないということですか?
あなたが答えると言ったので、遠慮なく
>>246 で質問したのですが。
260 :
学部生 :04/10/22 20:52:07 ID:???
おいおい254を解くのかよ?
261 :
学部生 :04/10/22 20:52:40 ID:???
いやいや一回生だって。。w
きっちり解けたら誉める
甲は乙に対し、甲の所有する土地Aの登記済証、実印を預けて 長期間放置していたところ、乙は土地Aにつき勝手に自己名義に 所有権移転登記をした後に、丙に対する自己の債務を担保するための 抵当権を設定し、その旨の登記を了した。その後乙は土地Aを丁に売却 したが、登記はいまだ丁に移転されていない。 上記事例において、丁が丙に対して抵当権設定登記の抹消請求を することができる場合および、これをすることができない場合について 理由を付して論ぜよ。
>>261 さん
私がした、
>>246 の質問については聞かない事にします。
その代わり、他の方が出された
>>264 について回答してください。
司法試験の民法について語るくらいなんですから、答案の骨組みくらい10分程度で終わりますよね?
学部生よ、一人でよくがんばった。 でも、分からないことを、分からないと認めることから 人間、進歩するんだ。
267 :
学部生 :04/10/22 20:55:35 ID:???
まてまてそうせかすなよ。 それに答えはないって。w かかなきゃ具体的にはわからんな。
そうだ、みんながんばろう、がんばって合格しよう
>>265 さすが、大人の対応。
瑕疵担保の説明くらいで何をもったいぶるのか、アホ学部生よ。
>>267 さん
あなたの考えを聞かせてくださいよ。別に模範解答は求めていません。
司法試験の民法について語るくらいですから、できて当然でしょう?
>>267 顔中、涙、鼻水まみれなのに
泣いてないって言い張っているようだ
272 :
学部生 :04/10/22 20:58:40 ID:???
じゃあ今から解くから 10分待ってくれ。
>>270 今、必死でデバイスのページめくってるよw
20:58:40 → おまけで21:10:00 までね。よろしく。
>>272 何で10分もかかるんだよ?
あんまり笑わせんでくれよ
今まで何てほえてたんだよ?
知ってるか知らんかの話だろ?
276 :
学部生 :04/10/22 21:01:37 ID:???
ある程度の答えは出せた。 思考を書いていけばいいのか? 要件事実で書くのは面倒だしな。
>>276 さん
ではそれを列記してください。お願いします。
箇条書き程度でいいですよ。何が問題点で、どういう条件があればどのような対応になり、結論が分かれるのか。
>>276 要件事実って知ってる?
誰の問いに答えるのに要件事実がいるんだよ。
釣り認定するぞ?
もう、無かったことにしてやれ。 可哀想だw
>>279 そう思うんだけど以外に骨があるから
もう少し遊んでやろうかと
281 :
学部生 :04/10/22 21:09:50 ID:???
まず甲が乙に長時間の間しかも印鑑でしたっけ?こういうものを預けたという点から 162条の取得時効が絡むでしょうね。乙が丙に抵当権設定したということで 丙が善意なら第三者の保護という趣旨から丙は保護されるべきでしょう。 それに登記もありますしね。 丁は登記がありませんから丙に対抗できません。 不当利得などで丁は保護されるでしょう。 このくらいでよろしいか? 何かしんどいな・・。書くのに疲れた。
近代もそうだが下位ロー生って嵐に対してどうしてこう必死なのか
>>281 さん
>162条の取得時効が絡むでしょうね。
? 印鑑の取得時効ですか?
それとも土地のですか?
284 :
学部生 :04/10/22 21:11:51 ID:???
要件事実はいるでしょう。 甲の主張 乙の主張 丙の主張 丁の主張 分けて考えるとわかりやすい。 そこで骨の部分を拾って 請求 請求原因 抗弁 再抗弁 に分けて書くとわかりやすいのでは?
285 :
学部生 :04/10/22 21:13:14 ID:???
土地に決まってるでしょう。 印鑑などを預けたとしかかれてないしな・・。 甲の過失をとれるかどうか・・・。 事務管理なども考えましたが・・。 そこまでの関係があったかどうか・・・。
表見代理ってご存知?
出題者ですが、見てらんない
288 :
学部生 :04/10/22 21:15:02 ID:???
表見代理?確か110条あたりかな? 表見代理と見てもいいですね。 しかしあれは追認がいるのでは? まあどちらにしろ取得は肯定されてますね。
>>285 さん
乙が土地を占有していたなど、一言も書かれていませんよ?
あなたが問題点として指摘した162条を仮に本筋としたら、占有もしていない段階で何故、時効による取得が認められるんですか?
>>288 えええええええええっ?????????
もういいだろ 以後スルーでよろしいか?
出題者ですが、判定Zといたします
学部生・・・ 10の間、何を見てたんだ・・・ 瑕疵担保もわからんのに虚勢はるから・・・
294 :
学部生 :04/10/22 21:17:52 ID:???
あなたの正解を書いてください。 どうせ演習授業でやったんでしょう?
学部生は13号館だけでなく、神山に立入禁止とします
もう、NGワードに登録したよ。
>>294 いくら京産ローでもこんな問題はやらん
答えを教えてもらいたかったら
泣いてあやまるか、初心者スレにいけ
どうやら近大スレで暴れてた馬鹿が こっちに引越してきたようだな
301 :
学部生 :04/10/22 21:20:48 ID:???
結局答えをしらないのか?w
何の過去問やったらこんな答えが出るんだよ?
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
304 :
学部生 :04/10/22 21:21:49 ID:???
結局答えをしらないのか?w
丁が有効に所有権を取得しているかどうかという論点
出題者ですが、 丁が有効に所有権を取得しているかどうかという論点
>>304 じゃあ、少しヒントを出しましょう。答えを全部言ってしまっては、何とでも言えますから。
丙と丁の善意・悪意については、何故検討対象から外したのですか?
エ━━━━━━(;゚Д゚)━━━━━━ッ!!
310 :
学部生 :04/10/22 21:23:30 ID:???
どちらにしろ取得は取得だろ? 表見代理でもなあ。。 あとは丙の保護と丁の保護を考えればいいだけ・・。 なにをそこまでいってるのかわからん。 第一アレだけの短時間でせかされてて大変だろうが・・。
>どちらにしろ取得は取得だろ? どちらにしろ市んだほうがいいよ、あんた
んだな。死すべき
313 :
学部生 :04/10/22 21:26:41 ID:???
はいはい まだ一回生なんでね。 公法系のほうが得意なんだがな・・。 まああんた達のほうが火の車ってことだよ。 もう9時半だな。さようなら。
丁が有効に余裕件を取得していたとして、丙が抵当権を有効に取得していれば 丁はとうきまっしょう請求できないか
耐えかねて逃亡キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
表見代理の問題とするにしても、109条だろ? 第三者弁済とか知らんよな?
出題者ですが 丁が有効に余裕件を取得していたとして、丙が抵当権を有効に取得していれば 丁はとうきまっしょう請求できないか という論点
逃亡 ( ゚∀゚)キタアハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \
言い逃げキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>313 司法試験に落ちときは何ていいわけすんの?
「おれ、法律よりマラソンが得意」
とかいうのか?w
もうやめたれ。泣いとるぞ。
323 :
学部生 :04/10/22 21:30:26 ID:???
おいおい即レスすごいな。 落ちないからいいんだよ。 もういいか?
今まで敬語で質問していた者です。彼の答案をG評価とします。当たり前ですけど(笑)
出題者ですがZと判定しますた
Gより下の評価がないのが残念だ
327 :
学部生 :04/10/22 21:31:36 ID:???
答案ではないしな。 それにおまえの答案を教えてくれよ。 答案化の仕方も知らないくせに言えるのか?
>>313 火の車っていうのはこういうときに使わない。
司法試験も日本語で答える以上、まずは日本語の勉強からだよ。
何の本みたか知らんが答えた勇気だけはかってやる。
ただ、その答えでは学部の単位もとれんぞ。
Gっつーか、新司でも択一落ちで 採点されへんやろ。
331 :
学部生 :04/10/22 21:32:40 ID:???
まああれだけ短時間に考えろって行っても無理。 1〜2分でたいへんだろ?
>>327 かわいくないなー
ぼくちゃんわかんないので教えてって言え
あと、二度とこのスレに来ないと約束しろ
334 :
学部生 :04/10/22 21:33:40 ID:???
早くおまえの答案教えろって。 今頃考えてかくなよ。w 基本書とか京産ローのプリント見ながらw
もうやめたれ
336 :
学部生 :04/10/22 21:34:29 ID:???
俺の手元には何もないんだぜ。 六法すらね。
出題者ですがもう解答書きましょうか
338 :
学部生 :04/10/22 21:35:08 ID:???
でかい口たたくんだったら答案を書いてみろよ。 できるものならな。 どうせ無理だろうが・・。w
>>337 そうだね。学部生がどう反応するだろうか。
162条なんて一言も出てこないしなw
340 :
学部生 :04/10/22 21:35:32 ID:???
早く書けよ。
>>331 おいおい論点抽出なんて一瞬でやらんと答案構成なんてできんだろ?
お前の場合は論点漏れというレベルじゃなくて論点が分かってないんだよ。
市営地下鉄の四条と京阪の四条は全然違うだろ?
お前はその違いすらわかってないんだよ、ばか。
>>281 印鑑の取得時効とは気がつかなかった・・・
ちなみに取得時効の要件いえますか?
かこもん全部検討してるなら即答できますよね
344 :
学部生 :04/10/22 21:36:31 ID:???
論点で考えてるお前が馬鹿? 論点主義を徹底してるのか? 京産ローは?
脳みそのどの部分を使ったら時効の話になるんだ?
印鑑で土地を取得時効 ↑今年の司法板流行語大賞にノミネート
347 :
学部生 :04/10/22 21:37:14 ID:???
何も見なくていえるよ。 162条ならね。
出題者ですが、学部生の勉強になりそうなので やっぱり解答書きません。
350 :
学部生 :04/10/22 21:38:03 ID:???
占有してると勘違いしただけだ。 何か悪いか?
>>344 何で考えたら時効になるか、
思考回路の公開を求む。
352 :
学部生 :04/10/22 21:38:47 ID:???
>>343 お前は言えるのか?
まぁ知らないだろうから教えてやる。
10年間善意で占有していることだ。
>何か悪いか? お前のアタマ
>>350 あぁ、恥の上塗りを・・・
超A級釣り師認定!
355 :
学部生 :04/10/22 21:39:29 ID:???
また逃げるんだな。 解答かけって。 かけないんだろ? あれだけ人にはせかしといてさあ・・。 さすが利己的なロー生だな。 法曹にはむかないよ。あんたは・・。
>まず甲が乙に長時間の間しかも印鑑でしたっけ?こういうものを預けたという点から >162条の取得時効が絡むでしょうね。 >こういうものを預けたという点から >こういうものを預けたという点から >こういうものを預けたという点から これって、印鑑で取得時効ってことだよね?そうとしか考えられないよ?(爆笑
>>355 出題者ですが、解答書けない香具師が
出題なんてできるわけなかろう。
>>352 平穏・公然・善意・無過失。 はい残念でした。
360 :
学部生 :04/10/22 21:40:36 ID:???
まあ不動産は10年だな。 善意無過失。 無過失がもんだいだろ? 他は法律上の推定だ。
やはり印鑑「の」取得時効の論点だよな
>>359 あとは有効な取引が必要。
って即時取得やんけ!!!
>>361 そう!印鑑「の」取得時効の論点だ!
他人物売買とか、第三者弁済とかそんな論点を使ってはいけない
364 :
学部生 :04/10/22 21:43:01 ID:???
別にたいした間違いではないな。 印鑑と土地だけだったてことだろ?
印鑑で土地を時効取得wwwwwwwwwww
>>364 なっ、もういいから釣りだっていってくれ!
367 :
学部生 :04/10/22 21:44:15 ID:???
なんか久しぶりに着たら偽者だらけだな。w ロー生はこんなのに釣られていたのか?w 俺はずっと勉強してたよ。9時から・・・。w
>まず甲が乙に長時間の間しかも印鑑でしたっけ?こういうものを預けたという点から >162条の取得時効が絡むでしょうね。 だからさぁ、どこをどう考えたら、あの問題で162条の取得時効の論点が出てくるの?
でもありがとう、学部生。 久々にこのスレに活気が戻ったよ。
2人目の人格作ってキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
371 :
学部生 :04/10/22 21:45:26 ID:???
これから書くときはIDみせるかコテハンって 奴を張るわ。 じゃあな。勉強に忙しいので・・。
もういいから帰れ、学部生。今年の総則は誰が担当だったんだ? これ以上教員に恥かかせるな。162条1項は不動産にも適用されるんだぞ。 1項と2項の書き方の違いと192条の起草当初の意味とか授業でやっただろ。
>>367 ついに別人になりすます作戦に出たか?猿知恵だな
文体、無知、全部同一人物だよw
「印鑑で土地を時効取得」 ↑今年の司法板流行語大賞にノミネート。
出題者ですが、丸く収まって良かったです
学部生ずーーっとageっぱなしだし。
俺はロー生だが、ここには少なくとも 4人の同級生が参加しているなw
379 :
学部生 :04/10/22 21:47:48 ID:bNr0drDB
いやいやまじで違うって。 まあ信用しないんだったらそれでいいけどさあ。
もう一人の学部生が出てこなくなったぞ? あれ、あれれれれ?
>>379 おっ、ID出したんならそれでいこうや。
で、答えは?
>>374 共産ローの話題など、流行にはなりません(泣
384 :
学部生 :04/10/22 21:50:36 ID:bNr0drDB
答えってなんだ? なんかすごいことになってるけどな。 しかしこんなのに釣られてる暇あるのか? お前らロー生だろ?早く勉強しなくていいのかよ。
>>384 はいはい。
おべんきょうがんばってね!
387 :
学部生 :04/10/22 21:52:24 ID:bNr0drDB
じゃあ俺帰るから。勉強しないとな。 釣ったり釣られたりまた釣ったりとよく飽きずにできるな。
面白かった。このスレは、後に語り継がれる名スレだw
本物の学部生が出てきた瞬間、偽者が出なくなったとw 面白杉wwwwwwwww
京産ロー生・・・。 まじでみっともないよ。。
392 :
氏名黙秘 :04/10/23 19:24:26 ID:Jx2TMaFU
そうなんだろ?
なんだかレベル低そうなローですね
学部生を完膚なきまでに叩きのめした姿は大人気ないが そのおかげで沈静化したので相応の実行力はあると見て良い。
学部生とかいう香具師、面白すぎ。 ここまで馬鹿さらせるとは
397 :
学部生 :04/10/24 12:50:13 ID:???
釣られた京産ロー生はいまごろ昼寝ですか?
うちのローって、学内の暦とは違って授業やるから、いつが休みなのか いまいちよくわからん。 文化の日は休みってことでいいのだろうか? 学祭明けの月曜は、学部は休みだけど、ローの授業はあり、だよね?
>>398 正直に言うと、11月5日は振り替え休日なんだ。
スケジュール表も読めないのか?
>>399 何を正直に言ったのか知らんが、それでは
>>398 の疑問に対する答えになっていない
3日の祝日は授業があり、代わりに学祭期間中の5日に振り替えているんだと思う
キャンパスカレンダー見ても、5日はいつから振り替えたのか書いてないし、
3日は授業がある、とも書いてない
これじゃたしかに迷うよな
ちなみに8日の月曜日は後片付けで休校、学内施設も全部休業だけど
ローだけは休みじゃない
>>399 もどうせならこれぐらい丁寧に教えてやれよ
401 :
学部生 :04/10/24 18:22:32 ID:???
しかし
>>254 みたいな簡単な問題でも誰も
答えられないんだなw
答案あがったら添削して笑いモノに
してやろうかと思ってたけど。
まあ論証の仕方すら知らないんだろうな。
馬鹿ロー生ってことに自覚はあるみたいねw
>>401 釣り師はもうお帰りになるこった。しつこすぎると嫌われるよw
釣られてみます・・・ 丁は、乙の丙に対する債務を弁済してやれば、抹消請求できる。 次、学部生の番!
ええええーーーーーーーーーーー
>>400 横レスすまんが、いつが休みでいつが授業あるって
いちいち教えられなきゃ分からんか??
>>406 分からんから聞いてるんだろうよ?
そう思うなら黙ってろや。
>>400 みたいな奴が教えてやりゃそれでいいだろ?
何からんでんだよ、お前?
日めくりカレンダーが欲しいな。
俺は、部外者。 もまいら、もちつけ。 学部生とかも前から登場してるヤツとは別人やろ。 もすこし謙虚なヤツやったぞ。 学部生をなのる煽りは、司法浪人ベテとみてよいでしょう。 無関係のヤツがそうとう入り込んどる。 よーageて書いてあるからな。 ロー全落ちが年内は荒らしまくるだろ。 現行連続落ち、ロー複数全落ちは精神的にキツい。 温情的に。 ロー生、ロー合格者はスルーを覚えろ。
>>406 「今度の祭日は授業あったっけ?」とか
みんな普通に言ってるけど…。
相手にすんなよ
412 :
学部生 :04/10/25 08:58:26 ID:IdPNI6QL
おはようございます。 まだ解答がないんですね。 一応思考過程を乗せておきます。 まず印鑑などを甲が乙に渡してますから 外観法理ですね。 94条2項類推適用をするのが無難と思われますが 110条を類推適用するほうが良いですね。 表見代理は追認しなければいけないので・・。 しかし甲は帰責性がありますから保護はしなくても良いと思います。 丙の保護は登記がありますから善意ならもちろん保護されますよね。 善意の第三者の保護は民法の3大趣旨の一つですから。 あと丁ですが難しいですね。 個人的には登記簿の確認ができていないから 一応帰責性を認めてもよいと思います。 株式譲渡のときも株式名簿を見てないとだめだし・・・。 よって丙は保護それから丁は何らかの形で保護されるべきでしょう。 もちろん不完全履行などの形や不当利得などで 乙に対して返還請求すればよいのでは? これが私の考えですが・・。 どうですかね。 BY本物の学部生よりちなみにほんとに一回生なので おてやわらかに。
>>412 法律構成もスキだらけだが、
それ以前に問いに対する答えになっていない。
とにかく、偽物が登場している以上、トリップを付けないと相手にしない。 トリップ付けて出直せ。
丙が善意者で、94条類推適用により抵当権の取得が認められている、という前提で考えました。 原則的には、丁が善意者である場合、抵当権設定登記の抹消請求をすることができると思います。 丁が悪意者の場合には、抹消請求できません。 理由は、丁が善意者の場合、94条類推適用により丁に所有権の原始取得が認められるところ、 丁の原始取得の効果により、丙の権利は消滅してしまうと考えられるからです。 丁が悪意者の場合には、丁は無権利者であり、抵当権登記の抹消請求の主張適格が無いからです。 しかし、この結論は、その為し得ることを為していた丙の利益を、不当に害します。 そこで、不動産取引における利益調整を図った177条の趣旨に鑑み、 例外的に、外観法理の競合する事例においては二重譲渡類似の関係にあると考え、 登記の先後で優劣を決することにします。 このように解しても、丁の信頼は「抵当権の制限の付いた土地A」に寄せられていたと思われるので、 丁を不当に害するわけでもないと思います。 なお、丙が悪意者の場合については割愛しました。 本問では、外観法理の修正?がメインテーマだと思ったからです。 ちなみに、本学ローには落ちました。 先輩方、添削おてやわらかに願います〜m(_)m
416 :
氏名黙秘 :04/10/25 12:43:34 ID:rsmNCBHE
【もう誰も】京都産業大学ロー 第5幕【信じない】 そのまんまの状態だな とりあえず学部生はトリップつけれ もぅ一つ突っ込めば、抵当権をどうやったら消せる場合があるかが問題 この問いに対する結論がない限り×
すいません。
>>415 じゃ、結論が抜けてますね(^^;
結局、本問では、丙が悪意かつ丁が善意の場合に限り、丁の請求は認められると思いました。
それ以外の場合、丁の請求は認められないんだろうと思います。
「ロー生はアホ」という法務省見解に小躍りした論文不合格ベテ達も このやりとりに注目しています。
丁がは何の権利があって抹消請求できるんだ? このスレにいる学部生は例外なく飲み込みが悪い
>>416
ややこしい名前ですいません。私は4回生なので、
>>412 とは別人です。
>>420 抵当権の抹消請求をする権利は、
どんな人に与えられますか?
通りすがりの人でも、請求できますか?
>>419 丁がはw
何の権利があって、ですか…
土地A所有権に基づく、妨害排除請求権です。
丁が94条2項類推適用で所有権取得する場合、
丙の抵当権は丁の原始取得の反射的効果として消滅するため、
丙の抵当権登記は不実の登記となるからです。
>>415 学部生2
筋は良さそうだな。論文の形は出来てる。
産大ローに落ちたのは残念だけど、気にしないで頑張ってくださいね!
所有権があれば当然に抹消請求できますか? 担保物権の本を読んで、抵当権の特質を理解しましょう。
丙が善意でも丁が乙の債務を弁済すれば、 抹消請求できる。これが基本。 丙が悪意だというだけで、所有権をたてに抹消請求 できるかは疑問。 抵当権設定契約の無効を 主張しなくてよいか?
>>425 おいおいW
まず、第一の主張は誤りだな。
学部生2の構成からすれば、丙の抵当権は、丁の原始取得により、反射的に消滅済みだ。
次に、第二の主張は利益衡量的に変だ。
「丙が悪意だというだけで、所有権をたてに」ってことは、丙の利益保護を考えてるのか?
丙が悪意ってことは、乙が無権利者と知ってて抵当権設定契約に及んだって事だろう。
言わば横領の共犯だ。何故そんな丙の利益を保護すべきなんだ?
利益衡量で請求権が生まれたりするか?
>>423 ありがとうございます!!423さんは本学ローの方ですか?
不合格にくじけず、入試頑張りますね!!
>>425 >丙が悪意だというだけで、所有権をたてに抹消請求できるかは疑問。
って、どういう意味でしょうか?
丙が悪意者なら、丙は無権利者乙と虚偽表示(類似)の契約をしたんだから無効、って意味ですか?
なら、それってメインテーマとは思えなかったので、割愛してしまいました。
分かりにい文章でスイマセン・・・m(_)m
>>426 丁は抵当権付きの土地を買ったんだろ?
どうやったら抵当権が反射的に消えたりするんだ?
原始取得か・・・ 確かに、94条2項類推によっても、甲→乙→丁の承継取得が認められるわけではない 94条2項類推により、甲乙間の無効主張が制限され、結果、反射的に、丁の権利主張が認められるわけだ しかし、「承継取得でないならば原始取得」なのだろうか?
################# ################ ############# だから、相手にするなって。 時間の無駄やど。 相手にするヤツも嵐。 かまって欲しいだけのヤツも嵐。 ############### ################## ######################
学部生2タンハァハァ
学部生 = 学部生2 = 根釜
>>432 合ってるんじゃないの。俺も94条2項の効果はそう理解してるよ。
437 :
学部生 :04/10/25 17:58:08 ID:???
やっぱりレベルが低いな どうしようもないよこのローは 学部生以外の馬鹿モノは本学に来ないで欲しいね
新入生:入学金 270,000円 授業料 1,280,000円 教育充実費 180,000円 在学生:授業料 1,280,000円 教育充実費 180,000円 教育充実費高杉 つーか充実してねー
一人18万もとってて何でばか学部生くらい締め出せないのか
たかくね? つーか安くやるんじゃなかったの? また詐欺?
このスレでは学部生を締め出したなw
>>440 安いよ。
普通は半分しか払わないし。
年間70万円。
年間10万円でも高く感じる。
結局
>>254 の問題、学部生は理解できたんだろうか
昨日の「学部生」はまだ一回生なんだろ?論点外しも仕方ないと思う。
で、今日の「学部生2」だけど、産大ロー落ちのわりには凄いよなw
>>415 >>428 辺りは深い。正直言って、勉強になったよ。
・・・ただ、とても産大生とは思えないけどな
学部生2タン、ハァハァ
学費安くなってない?
あの問題丙が善意で94条2項で保護される場合で、なお抹消請求できる場合あるの? おせーて、ローの人
>>448 94条2項類推で丁の所有権取得が認められても、丙の抵当権は何ら揺らがない。
こんなバカな大学のために抵当権制度を根底から否定されては困る。
丁は丙が抵当権を得た後に土地Aを購入したんだろ?
反射的に消滅なんて新たな立法をしないでほしい。どうしても
わからんなら抵当権の随伴性について勉強すればいい。
丙が悪意の場合でも、悪意だから抵当権抹消請求ができるなんてとんでもない。
悪意ゆえに乙丙間の抵当権設定契約の無効を主張しうるから、それに伴って
抹消請求できるんだ。はしょっていいところと悪いところがあるだろ?
>>445 釣り、だよな?
>>449 ですよね〜
無茶な議論してるな〜と思ってたんです
>丁は丙が抵当権を得た後に土地Aを購入したんだろ?
>反射的に消滅なんて新たな立法をしないでほしい
学部生2タンは94条2項の「対抗することを得ず」を解釈したんだろ。
多分
>>432 みたいに考えてるんだよ。
原始取得を強調してるとこからすると、取得時効制度、397条と比較したんだろうな。
で、君の価値判断と同様に考え?やはり結論が変になるから修正しました、ということだ。
筋と妥当性との順番が逆になってる君のレスに比べれば、
学部生2タン素晴らしいんじゃないの?w
>>442 丁が主張できる権利は所有権だろ?
争う相手は甲だろ?
何で94条2項を使って所有権と抵当権が
争えるんだよ?
>>451 珍解説ありがとうございます。
397条の適用場面を一から勉強しましょう。
>>452 同意。でもそれ、誰に対するレスですか?
お前らやめとけ。2chで人を納得させることはできん。
丙と丁が94条2項を使って甲から対抗されない権利を取得できたとして、 排他的関係にある両権利のどちらが優先するかって話だ 純粋学部生は引っ込んでろ
ところで、出題者はどこ行ったの?w
無理がとおって道理が引っ込みつつあるな
出題者は驚いただろう 学部生をいじるはずが、論文落ち達を引き寄せてしまった
460 :
氏名黙秘 :04/10/26 10:46:06 ID:rgZLJRUP
>>458 その原因は、論文落ちのおまえが批判に失敗したからだろw
批判に対する理解力の問題だと思う 理解する能力のない人にいくら説明しても…
初学者にも理解できるように説明する姿勢がないから落ちるんだぞ糞ベテw
>>462 もっとわかりやすく説明して下さい、
と素直にお願いしろ。
朝から2チャンやってる割には、451はまともなようだな 解答例頼むよホント
出題者ですが解答出しません。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
京産って行為無価値派ですか結果無価値派ですか?
出題者ですが解答出せません。
出題者ですが、参考解答持ってます。 でも出しません。 めんどくさいし、それが唯一の答えではないから。
担保権の随伴性という講学上の概念と 94条2項の効果という条文の解釈を 同じレベルで論じたがる糞ベテは(ry
出題者はチキンだな。
積極的な点で、学部生・学部生2のほうが好感もてる。
>>451 の答案はまだー?
476 :
学部生 :04/10/26 16:35:32 ID:???
ここにほんとに京産ロー生がいるのだろうか?
いません。 ここは仮想空間です。
丙の抵当権と丁の所有権は対抗関係にないですよね。 丁は抵当権つき不動産を取得してますから。 丁にとって抵当権抹消請求の認容判決は、いわば乙が本当は無権利者だったという タナボタの事情によるものです。 丙が善意なら抵当権の存続を認めるべきだと思います。 乙に所有権がある、との外観を信じた丙の保護はこれまで話題に上って いないような気がします。 丙が悪意でも、学部生2さんのように大事な部分を割愛して説明するのは どうかと思います。乙丙間の抵当権設定契約の無効を丁が主張、立証することで ようやく抵当権抹消請求権が発生するのではないでしょうか?
>丙の抵当権と丁の所有権は対抗関係にないですよね。 >丁は抵当権つき不動産を取得してますから。 対抗関係の基準って何だろう
食うか食われるかだよ
だよね じゃあ、抵当権者と抵当権目的物の第三取得者も、対抗関係には立つんだよね
抵当権者はものの担保価値だけを把握する。
>>480 の基準によれば、担保価値=処分権の対象⊆所有権なので、対抗関係に立つな。
>>481 正気か?
抵当権は目的物の所有が移転してもこれに随伴するだろうが
485 :
480 :04/10/26 19:19:14 ID:???
第三取得者が、担保の付いた不動産を所有することで甘んじたとしたら、どうか。 争いにはならない。第三取得者は物上保証人的な立場となる。 ま、登記の先後できまるんだけどな。
486 :
480 :04/10/26 19:20:47 ID:???
>>484 >抵当権は目的物の所有が移転してもこれに随伴するだろうが
被担保債権に随伴するんだよ。随伴性ってのはそういうこと。
おれ、現行ベテの、今年関大既修合格な。京産ロー生ちゃいます。
>>479 >>478は、94条の効果を承継取得的に考えてるのだろう。 産業大では、94条の通説的な理解を教えてないのだろう。
対抗関係に立つに決まってるだろ だいたい丁が抵当権付きでいいなら何の問題も生じないやろが
489 :
484 :04/10/26 19:23:26 ID:???
>>486 訂正ありがと
被担保債権が消滅したら抵当権も消滅しますね(付従性)
>>485 さん
>ま、登記の先後できまるんだけどな。
ってことは、対抗関係なんですか?
>>488 問題読んだか?
丁は丙が抵当権設定の登記をしたあとに所有権を取得してるだろ?
そもそも問題は生じないんだよ
学部生を含めたばかが居座ってるスレだよ、ここは
492 :
480 :04/10/26 19:26:54 ID:???
第三取得者が担保の付いた不動産で甘んじるわけ無いからね。 良く問題も見てないんですけど、問題文はどこにありますか。ベテの回答を叩いてみたくないですか?
493 :
氏名黙秘 :04/10/26 19:27:54 ID:rgZLJRUP
495 :
480 :04/10/26 19:29:18 ID:???
両方が登記を備えてない状態が対抗問題の場面。 もう、どっちかが登記を備えていたら、勝ち負けハッキリしている場面。 登記もないのにゴネるなら、背信的悪意者の理屈をこねる。
>>492 おまえ抵当権つきの不動産なんて普通に取引されてるぞ?
抵当権が設定されてる分、相場からは格段に安くなるが。
丁はそれを甘んじて買ったんだよ。それを何で所有権が取得できたからって
抵当権の抹消請求なんてできるんだよ?
497 :
480 :04/10/26 19:35:50 ID:???
ちょっと、回答してみますね。 wait... 手元に六法もないけど。
498 :
480 :04/10/26 19:37:05 ID:???
あ、初めて今問題見ましたから。 それ、おっしゃるとおりです。 ちょっと待ってくださいよ。>496
499 :
480 :04/10/26 19:51:27 ID:???
とりあえず、こんなのをたたき台にしてみてよ。 丁の抵当権抹消登記請求がまかり通る場合 乙の土地Aについての所有権移転登記は実体の伴わない虚偽の登記。 登記を具備したところで、所有権は移転しないのが原則。 無権利者乙のした抵当権の設定とその登記は無効。 無権利者乙から所有権を譲り受けた丁も無権利。 ここまで原則。 例外処理 乙の所有権登記を丙や丁が信じたとき、そいつらの保護はどうするか。 登記に公信力はないので、信じても無駄。 しかし、94条2項で保護できないか?通謀虚偽表示がないから駄目。 虚偽の外観を信じた点は似てるからと理屈をこねて、94条2項類推。 要件は1.虚偽の外観。2.真の権利者の帰責性。3.第三者の信頼 第三者の信頼は善意無過失を要求したい。 理由。94条2項直接適用より真の権利者の帰責性が低いから当てはめ。 当てはめ。虚偽登記という外観。 真の権利者たる甲の帰責性は、土地の権利証交付、印鑑寄託など。 第三者の主観は不明なので場合分けする。善意無過失なら権利ゲット。 さて、ここで丙と丁の優劣。 仮に甲→乙が有効に所有権移転していたならば、 乙を起点とした乙→丙抵当権と乙→丁売買は登記の先後で決めるのが原則。 丙や丁が善意無過失だった場合も甲→乙の権利移転が治癒されるので、同様に考える。 丙が善意無過失のとき、丙は抵当権を有効に取得し丁にも勝てる。 丙が悪意または過失あるとき、丙は抵当権を取得できない。 丁が善意無過失のとき、かつ丙が悪意優過失のとき、丁の勝ち。抵当権抹消請求が○。 丁が悪意または過失あるとき、丁には全く勝ち目がない。
500 :
480 :04/10/26 19:52:28 ID:???
ごめん。「丁の抵当権抹消登記がまかり通る場合」ってのを消し忘れた。 3行目からが回答案です。どぞ。
やっとまともなベテが来たなW ロー合格者なら、>>412と>>415の採点もしてくれないか
この問題は学者によって結論が違う
>丙や丁が善意無過失だった場合も甲→乙の権利移転が治癒されるので、同様に考える。
つまり
>>432 の理解は誤りってことですよね
さすが480はロー既習合格者だな 分かりやすい
505 :
484 :04/10/26 20:02:40 ID:???
>>499 丁寧に論証されていますが、丙が悪意、または有過失の場合、
なぜ抵当権が取得できないのかもう少し詳しくお願いしたいです。
また、丁が被担保債権を弁済すれば抵当権抹消請求できますよね?
それから、ちょっと横道にそれますが、甲が乙の行為を追認する可能性も
ありますね。
508 :
480 :04/10/26 20:09:49 ID:???
>>412 は、110条とかいってますね。
乙が代理人として活動している点が問題文から読み取れないので間違いだと思います。
単に預かっていた印鑑と登記権利証で買ってに行動しているのですから。
これは、他人物売買と代理の区別にも通じます。
乙の行為の法的評価を誤るとハルマゲドンですね。
最初のボタンを掛け違うと、全部間違える。
>>415 は、まず、94条2項としないといけませんね。
それに、94条2項類推は原始取得じゃないです。
あとは、いってる意味がよく分かりませんでした。
>>502 94条2項類推の場合の、第三者保護要件は、
条文通り「善意」で足りるとするのが判例と言われてます。
学説は善意無過失を要求しているのが多いです。
私は、第三取得者保護要件を本人の帰責性に応じて横断的に理解しています。
上から真の権利者の帰責性が大きい順です。
悪い順に通謀虚偽表示したヤツ>うっかりミス>騙された可哀想な人>全然悪くない人
善意 無過失 登記
94条2項適用 ○ × ×
94条2項類推 ○ ○ ×
96条3項 ○ ○ ○
545解除 × × ○
○が必要、×が不要。この表で覚えておけば忘れません。
>>508 110条がだめでも109条でいけるんじゃ?
いずれにしても学部生2は何もわかっていないが
>>499 乙
ていうか、GREAT
>>505 甲が乙の行為を追認する可能性を検討するなら、
甲が土地所有権贈与する可能性とか放棄する可能性とかも
検討した方が良いんでしょうか?
511 :
480 :04/10/26 20:22:23 ID:???
>>505 様。
はい。
>丙が悪意、または有過失の場合、
>なぜ抵当権が取得できないのか。
94条2項類推で丙が保護されませんから。
乙には他人の所有する土地に担保権を設定する権利はありません。
無から有は生じませんから。
>丁が被担保債権を弁済すれば
>抵当権抹消請求できますよね?
はい。丙も丁も両方が善意無過失だった場合を落としましたねw
この場合は、登記の先後で優劣を決することになると思います。
丙の登記がありますから、丙が勝ちます。
従って、丁の所有権、丙が抵当権をそれぞれ有効に取得します。
すると、丁は乙の借金のために担保権の負担のある不動産をゲットしてしまったことになる。
乙の借金を肩代わりして、抵当権抹消登記請求というのは考えられます。
ババをつかんだ丁は、乙に対して、瑕疵担保責任の追及、詐欺取消、不法行為責任追及することなども考えられますね。
>横道にそれますが、甲が乙の行為を追認する可能性
はい。あります。通常考えられませんが、答案で書くと加点になると思います。
あと、時効取得も場合によってはあります。書けば加点自由です。
512 :
480 :04/10/26 20:24:46 ID:???
>>509 甲が乙になんらかの代理権を付与したという文意が読み取れれば、
表見代理で行くべきだと思います。
その場合は、
109条、110条、112条、それらの重畳適用も健闘しなければなりません。
しかし、この問題からは、代理権でいけという臭いがしませんでした。
513 :
氏名黙秘 :04/10/26 20:30:20 ID:rgZLJRUP
>507
480さんは、
>>508 で、
>それに、94条2項類推は原始取得じゃないです。
と言ってらっしゃいます。
したがって、やはり
>>432 の理解は誤りなんだと思います。
514 :
480 :04/10/26 20:38:51 ID:???
こんなところですか。 また見に来ますから、質問、指摘、訂正あればよろしくどうぞ。 この問題は、手を変え品を変え、いろいろな角度から良く出る問題で、 現行ベテでまともな奴らはスラスラ書いてくる問題です。 個別の論証を丸暗記する勉強より、 請求権の根拠と、抗弁の根拠を考えていくのが民法のコツだと思います。 要は、当事者の立場に立って考えていきます。 それを答案に上手く表現すると27点とか28点がもらえます。 丁の弁護士となったらどうしようか。と考えるわけです。 すると、やはり、甲の追認や時効取得も考えるべきでしたねw
94条2項の「対抗することを得ず」の意味について
一般的には、虚偽表示者の無効の主張が制限される結果、反射的効果として「善意の第三者」の権利取得が認められている。
この反射的効果の意味が問題。
学部生2のように、原始取得説もあるのかもな。
一般的には、原権利者→第三者の承継取得を擬制だと思うが。
>>499 の瑕疵治癒説は、予備校が薦めてるんだろうな。
516 :
氏名黙秘 :04/10/26 20:50:32 ID:rgZLJRUP
480は ネ申
勉強になりました。これで司法試験に合格できます。
>>515 >学部生2のように、原始取得説もあるのかもな。
無い。
519 :
氏名黙秘 :04/10/26 20:55:51 ID:rgZLJRUP
>>515 原権利者から第三者への直接取得を擬制、が通説なんですか。
知らなかった・・・ORT
>>518 無いんだw
でも、そんな学者も一人くらいいるかもよ。
94条2項(類推適用)の状況って、効果が原始取得だとされてる192条に似てると思いませんか?
両方趣旨は外観法理だし。
522 :
480 :04/10/26 21:06:28 ID:???
>>515 予備校が推奨しているかどうかは知らない。基本書もあんまり読んでない。択一も論文も問題集ばかりやってる。実際、突っ込んでその問題点を考えたことがない。なぜなら、司法試験の問題を解答する上で不要だから。
私は論点ブロック丸暗記とか論証丸写しとかの勉強法はとりません。
あれは才能を潰す方法、阿呆になる勉強法だと思いますから。
「甲→乙の権利移転は原則無効」こういうのを一個ずつ答案で潰していく書き方が出来なくなります。
私がしてきたコレまでの勉強法は、問題集を勉強の中心に据えて、答案に書くのに必要な範囲で知識を獲得していくという勉強法です。ですから、深い理解や議論は出来ません。
論文合格まで到達してませんし、ローでは苦労しそうですw
この問題点について、瑕疵が治癒されるという学説があるのかどうかも知らないです。甲→乙の所有権移転は無効だと甲が主張するのを封じる理屈であるというのは確かです。
そういえば、反射的効果として・・・というのは、どこかで見ましたねw。
先に言ったように、請求正権限とそれへの抗弁という感じで考えますと、
丁は、甲→乙→丁と有効に所有権が転々と移転したと主張する。
甲は、甲→乙は無効、乙は単なる無権利者だという(抗弁)
それに対して、丁が、94条2項類推で俺の勝ちだと言う(再抗弁)
それに対して、甲が、お前は悪意だろが!と言う(再々抗弁)
こういう感じですね。
間違いもあると思いますけど、司法試験レベルはそれほど深い理解は問われてません。
>>521 192条は動産ゆえの特性を踏まえての条文ですからねぇ。
今手に持ってる動産がほんとにそいつのものかいちいち確かめんと
いけないなら取引ができなくなります。
524 :
480 :04/10/26 21:09:05 ID:???
>>521 >両方趣旨は外観法理だし。
そうですね。仰るとおりですね。
だけど、こういう深く突っ込んだ議論をローでやるんですかね。
94条2項では、虚偽表示者の無効の主張が制限される結果、反射的効果として「善意の第三者」の権利取得が認められる。 192条では、占有を受けた者に権利取得が認められる結果、反射的効果として、原権利者は権利を失う。 これって同じことなのかなあ?同じなら、原始取得説もアリだよね。
>>522 論点丸暗記の勉強方法では、ローで地獄を見ますよ。
最初のやつは抗弁ではなく否認だと思いますが…。
いずれにしても、あなたのおかげで学部生2に乱されたスレが
きれいになりました。
527 :
480 :04/10/26 21:24:06 ID:???
あ、否認か。 主張と抗弁という言い方にまちがいがありますね。 受験生らしく主張と反論とすべきでした。 要件事実の話とか、主張・立証責任の話とか。 そういうのをきちっとやらないと、一人前の法曹になれないそうで、 司法試験合格レベルと司法研修所の修了レベルとはまた大きな違いがあるそうです。 論点丸暗記の勉強はやってませんが、知り合いの話聞いてると地獄っぽいですよねw 感覚的には、請求権の障害となるところに論点があるという感じですね。 科目によって違いますけど、やっぱ、大きな木の幹を脳の中に構築していくべきですよね。
528 :
学部生 :04/10/26 21:25:04 ID:???
お前らアホか?その問題は簡単なレベルの過去問だよ。 ネタは講義や予備校本にいっぱい書いてある。 よって別にここでレスで書いてることはなんてたいしたことないよ。 まだ討論してるってのがさすがヴェテどもの集まりだな。
>>524 実はやっとるんですよw
>>525 厳密に言えば違うっぽい。
でも、取引安全を強調して、効果も192条と同様にする学者いるかもね。
趣旨も同じだし。
530 :
480 :04/10/26 21:25:14 ID:???
かずかずのマジ長文のレス、失礼しました。
531 :
学部生 :04/10/26 21:34:21 ID:???
>>523 ずいぶん論理に飛躍があるな。
もしくは、丸暗記してる趣旨とかを吐き出してるだけやんw
>>529 さん
ということは、原始取得説も存在するでFA?
原始取得とか承継取得治癒とか無効主張制限の反射とか。 教科書に、どっかに書いてないのですか?
535 :
529 :04/10/26 21:47:05 ID:???
いや、知りませんw 論理的にはありうるというだけです。 ただ、518さんは存在しないって仰ってますね。
かなりいろいろといわれた後の超遅レスだが、
>>254 の問題をみると、
無権利者乙からの抵当権設定と譲渡だから、
二重譲渡と同視しうる状況ですね。この問題は
M先生の立案ですか?
丙と丁との両者が善意者であるとした場合、
両者ともに民法第94条2項の第三者となるわけです。
最初に丙の抵当権が正当として是認されますね。
次に、丁の取得も是認されますね。その後、
丁が丙の登記抹消を請求しうるか、否かが問題なのですね。
この場合には、丙と丁の場合分けをして、丁と保護すべき
状況と、丙を保護すべき状況を考えるべきですね。
この場合には、丙も丁も悪意者となる状況ではありませんので、
双方善意と解すべきでしょう。そうすると、丁は丙に
登記抹消など請求できません。これが、「できない場合」の
解答です。
次に、登記抹消請求しうるという場合の解答ですが、
その場合には、94条2項の第三者に無過失まで要求するという
立場にならないと、無理です。
その場合において、乙の権利関係を入念に調べ上げるべき
義務を丙に課したときには、これを怠ったということで、
丙に過失を認定し、そして、丁を保護するという考え方でしょう。
この場合、判例によると、94条2項の第三者に登記不要という
考え方ですから、丁に登記は要らないという理論構成になるの
でしょう。そんなに複雑な問題ではありませんね。
単純な事案です。
第三者に無過失まで要求する場合に、110条の類推適用という
構成もありますが、本件では、そのような考え方を要求する
のでしょうか? 要求するとしても、単純な問題です。
簡単に考えましょうね。
書いてないということは、どうでもいいんじゃないか。 94条1項 虚偽表示は原則無効(意思主義) 94条2項 有効にひっくり返る(意思主義を制限=表示主義) 94条2項類推適用だから、要件と効果を類推する。 甲乙丙間の権利移転は有効だ。
>>531 おまえが言いたいのは
「523には、質問に対応した回答と理由付けをする能力が無い」か?
・・・本当世話がやける後輩だな。
通謀がないので、94条2項は適用できません。 94条2項類推で保護を図るべきですが、本文の特殊性として、真の権利者甲が長期間放置しているので帰責性が大きく、第三者の保護要件としては善意で足りるとすると判例に沿った解決法となります。 第三取得者保護要件を真の権利者の帰責性に応じて動かすのがミソです。 静的安全と動的安全で悩んでいるんだよと、理解している振りをするのです。 110条は問題にしただけでドボンでしょう。
540 :
学部生 :04/10/26 22:01:26 ID:???
>>533 近江幸次に525の内容は書いてある。
でも、肝心の帰結は不明。
541 :
536 :04/10/26 22:03:37 ID:???
94条2項の「類推適用」は当然の前提だから、 特にいわなかったのだが、書いて欲しかったですか? 私の理解に反対を唱える人と話がしてみたいものだな。
542 :
学部生 :04/10/26 22:05:36 ID:???
>>536 お疲れ様です
そいつは重箱の隅を突きたくて仕方がない寂しいベテですから
無視してやってください
>>541 現行の経験は無いと思いますがどうでしょうか。
おおむね良好ですが、答案にするときは、
当たり前のことを確定していくのが大切です。
それと善意、悪意は>499さんのように場合分けするのです。
相対評価ですから>499が28点とすれば、>536は24点です。
>>480 はガチですごいな。
既修ってこなのばっか?
一年で追いつけるのか...orz
このスレッドは、心温まるベテさんの指導室になりました。
どうやら94条2項が原始取得説ってのもアリみたいだぞ。 はしょり過ぎの学部生2タン、恥ずかしがってないで出て来〜いw
確かに。499はすぅ〜と理解できる。つか読みやすい。どうやって書くんだ。
549 :
536 :04/10/26 22:31:17 ID:???
>>544 大昔の受験新報で、貴方と同じようなことを
合格体験記で語っていた人がいました。
学者と受験生とは書くことが違うと。
私にしてみれば、
>>499 はしつこすぎるが、
受験生にしてみれば、あれでいいのでしょうね。
学者の論文では、当たり前のことは書かない。
まあ、私の「類推適用」を書かなかったのは、
ケアレスミスですけどね。それ以外でも、
場合分けが多すぎるというのが感想です。
丁と丙との関係と述べるのが、あの問題ですから、
スマートに説明できれば、それでよいと思います。
550 :
544 :04/10/26 22:36:15 ID:???
いえ、丙丁の関係を聞かれているのではありません。 「場合」が問われているのです。 その意味でも>499さんのは問いに答えています。 態度はお改めになった方が良いでしょう。 偉そうに言って申し訳ない。私も論文落ち、既修ロー行きです。
>>536 94条2項に無過失を要求するとして、
丙に権利関係を確認しなかった過失を認定しているのに
丁には同様の構成で過失の判定をしないのはどうしてですか?
また、110条の重畳適用は、94条項に無過失を要求しない場合じゃ
ないでしょうか?
>>549 当たり前のことを書かなかった場合、「こいつはわかってない」と
みなされます。当たり前のことを書かなかったから当たり前です。
要件事実は、当たり前のことを主張、立証して第三者たる裁判所に
事実認定してもらうのです。
>>541 >私の理解に反対を唱える人と話がしてみたいものだな。
この台詞がマズイだろw
そもそも学部生2の野郎が 判ってないくせに「当たり前」のことを割愛したのがよくない
>>522 本日3人目ぐらいの天才!
キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!ー
間違えた
>>552 本日3人目ぐらいの天才!
キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!ー
だった。
吊ってくるよ
544は論文落ちのくせに、既習に受かって浮かれているんだろうか。 御降臨された学者様と五分で説教たれるなんて、尋常じゃないw。
この問題作った人って例の自分で作った問題の解答忘れた先生? 面目躍如だな
>>536 =558=学者(プゲラ
学者は司法浪人より無能と言われていたが、真実だったんだなw
>>551 丁は単純に転売を受けた人だから、登記等の調査義務を
負わないんですよ(判例・通説)。
丙は抵当権の設定というプロが要求されるべき調査義務を
負っているのですよ。その差が出るのですよ。
最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法!
言われてみれば・・・ こりゃガクブルだ やばい、散々けなした学部生2まで学者な気がしてきた!
学者が降臨中
ただいま、学者が降臨中。 司法試験の答案は書けないが、知識があり、ヘリクツ得意な学者がいます。
学者ほど当たり前のことを丁寧に論証する。
>>536 はただの負け惜しみだ。
もう出てこなくなったなw
最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法! 最強!優秀!東大法!
学者が司法ベテに煽られてます。
>>563 学部生2は論点落ち且つ少数説な「初」学者w
>>551 重畳適用のことを言っているが、それは、
裁判所が条文を適用せざるをえない状況だから、
94条2項類推に無過失要件を入れる際に110条を
入れたに過ぎない。真正権利者に不実登記への
関与が極端に少ない場合には第三者に「無過失」を
加算した判例もあるが、より明確にするには、
表見法理である110条を類推する必要があった。
>>570 94条2項に善意無過失を要求する立場なら110条なんていらんだろ?
>>570 94条2項類推も外観法理ですよ(=表見法理)
おそろしくレベルの低いスレですね
575 :
氏名黙秘 :04/10/26 23:07:57 ID:hhaZVJj7
>>480 君が認めているように、君の民訴の実力は、よ〜く わかった。
どこが、誤っているかをきちんと指摘するのが親切というもの。
94条2項類推を権利外観法理という。 真正権利者の帰責事由を要する。 109条、112条の表見代理、192条の即時取得 478条の債権の準占有者に対する弁済などは、 本人や真正所有者、真正債権者に、帰責事由は 不要。 以上の判例法理を前提とする以上、94条2項を 権利外観法理といい、その他を表見法理という。 後者は、狭義の表見法理とも言う。
>>571 裁判所=判例は、そういう立場だ。
条文を必ず根拠にしなければいけないからな。
>>576 =570=536
法学研究科の民法専攻では?
もう、京産大のすれではないわな。 どうしたんだ?
>>579 >
>>576 =570=536
>法学研究科の民法専攻では?
普通の院ってこと?
ようわからんけど、この人の言ってることは分かりにくいよな。
>>583 天才は理解されにくいですから、まあ良いんじゃないですか。
文体も天才肌だしなw
ぽまいら天才をイジメるとあとで泣きを見ますよ?
学者っつうのはネタでFA?
じゃ、寝ます。 今日は勉強になりました。 どーもでした、ベテ1さん、ベテ2さん。
>>576 以前にもそういう内容のことを繰り返し書いてた人が
いるんだけど、それはどこで教えてる用語法なのかなあ。
ありうる用語法だとは思うけど、山敬の137頁なんかには
明確に違う用語法が示されてるんだよね。ちょっと興味ありです。
本筋から離れるので、熱くなりそうなスルーってことでおねがいします。
>>576 >109条、112条の表見代理、192条の即時取得
>478条の債権の準占有者に対する弁済などは、
>本人や真正所有者、真正債権者に、帰責事由は
>不要。
109.112は本人の帰責事由必要と理解していたけれど・・・?
109は代理権を与えた旨表示した帰責
112は代理権未回収の帰責 では?
もう、馬鹿はほっとこう。
591 :
575 :04/10/26 23:34:21 ID:hhaZVJj7
>>577 >>580 480の522のところの
「先に言ったように、請求正権限とそれへの抗弁という感じで考えますと、
丁は、甲→乙→丁と有効に所有権が転々と移転したと主張する。
甲は、甲→乙は無効、乙は単なる無権利者だという(抗弁)
それに対して、丁が、94条2項類推で俺の勝ちだと言う(再抗弁)
それに対して、甲が、お前は悪意だろが!と言う(再々抗弁)
こういう感じですね。」
について。
本人の帰責性は表見法理のキモではないのか
いや、そうすると110、112が法定代理にも適用されることが説明できない
595 :
学部生 :04/10/26 23:56:14 ID:???
先生質問です。よろしくお願いします。
>>525 の比較から、94条2項の効果の説明として、原始取得説というのはありうるのでしょうか?
また、この点についての通説的理解は、原権利者から第三者への直接取得を擬制、でよいのでしょうか?
596 :
575 :04/10/26 23:56:41 ID:hhaZVJj7
>>589 >>592 >112は代理権未回収の帰責 では?
この部分は、表現が稚拙だが、全体として、結論的には、そうだと思う。
192条でさえ、その周辺の条文を仔細にみれば、所有者の何らかの帰責を
要求していると解釈できるし、そのほうが妥当。
このスレは司法板で今最も司法板らしいスレだw
というか、我妻栄が110条、112条のところで本人の帰責性不要を強調している のは、それらの条文を法定代理へ適用することを正当化するためだったんだろうと 思うのだが、違うのかな。
四宮氏は法定代理への適用はナシだと
192は更新の原則だから、本人の帰責性は要求してナイト思われ
>>600 その分、取得者は当然に善意無過失が要求されると
そして、政敵安全は194で図ると
603 :
学部生 :04/10/27 00:09:41 ID:???
604 :
氏名黙秘 :04/10/27 00:13:11 ID:/z5/6zLg
>>600 193条が盗品・遺失物に限って回復請求を許しているのはなぜだろうか?
盗品と詐欺によって取られたものとを比較した場合、所有者の帰責性は
はたして、おなじだろうか?
605 :
氏名黙秘 :04/10/27 00:18:27 ID:/z5/6zLg
603いうとおり。 「手は手を守る」から。
606 :
学部生 :04/10/27 00:21:38 ID:???
「手は手を守る」とは、どういう意味ですか?
また、深夜に恐縮ですが、
>>595 もお願いします。
原始取得って、、 抵当権を取得した丙の前に先順位の抵当権があっても吹っ飛ぶってこと?
そうだよ
609 :
学部生 :04/10/27 00:33:22 ID:???
その不都合性を考えると、原始取得説って無さげですねw。 では、94条2項についての通説的理解は、原権利者から第三者への直接取得を擬制、でよいのでしょうか?
610 :
氏名黙秘 :04/10/27 00:59:08 ID:/z5/6zLg
>>606 「手は手を守る」の言葉は動産の善意取得制度の沿革のゲルマン法の原則を
しめすもので、権利者が自己の意思で他人を信頼して物支配を移転した場合には、
保管者や借主が、権利者の信頼に背いて物を第三者に処分してしまったときには、
権利者は第三者に対して物を請求できなかったことを意味すると、基本書には
書かれている。
>>609 虚偽表示者の無効の主張が制限される結果、反射的効果として善意の第三者の権利取得が認められるっていうのは、判例の解釈だな。
その解釈を裏読みすれば、客観的には虚偽表示者と中間者との間の法律行為は無効のままであり、善意の第三者の出現により有効になるわけではない、ってことだよな。
ちゅうことは、善意の第三者の権利取得の理論的説明は、原始取得説が不都合であることから、虚偽表示者から直接取得したものと擬制して行うしかないってことか。
それが通説かどうかは知らんが、間違ってはいないんちゃうか。
612 :
学部生 :04/10/27 01:07:49 ID:???
>>610 ありがとうございました。その言葉、双書(僕の基本書ですw)には載って無さげです・・・
613 :
学部生 :04/10/27 01:10:14 ID:???
>>611 そうです、そんな感じです!
・・・解釈って難しいですね
次の問題だして。 で、480さん解答して。 んで、俺は読んで勉強する。 これで完璧。
615 :
氏名黙秘 :04/10/27 23:02:58 ID:UH2xYwHj
そうやって後輩に合格されて、自分はヴェテ化する人っているね。 とってもいい人だと思う。
今時の学生は、Hand wahre Handも知らないのか? それでは、その言葉を詳しくした Wo man seinen Glauben gelassen hat,da muss man ihn suchen. などまったく知らないのだろうな。 「所有者が任意に他人に占有を与えた場合には、この他人に対して のみ返還請求しうる」という意味で、前の、「手が手を保証する」と 同じ意味なのだがね。「手が手を守る」というのは誤りだな。 ちなみに、ローマ法においては「何人も自己の有する以上の権利を 他人に与えることはできない(Nemo plus iuris ad alium transferre potest quam ipse habet)」旨の原則が支配しており、公信の原則は 適用の余地がなかったのだが、これも知らないのかね。常識だが。
>>616 さあ、行った行った。あんたの出る幕じゃない。
だめだ。程度が低すぎる。鬱だな。 痛すぎる。哀れだ。悲惨だな。手遅れだ。
>>617 教授様に向かって、その態度は何だ!
といわれるよ。
621 :
610 :04/10/28 00:35:20 ID:LOFF0bki
>>616 「手が手を守る」とは、書いてません。
「手は手を守る」と書いたのですが。
これで、文句があるのでしたら、近江先生に言ってください。
近江幸治民法講義U物権法初版第二刷P149にはそう書いています。
622 :
学部生 :04/10/28 08:07:58 ID:???
ありがとうございます。 ここで皆さんヴェテになっていってくれるんですね。 先輩方にありがとうの感謝の念を送りたい。
>>619 何だよいきなりw 618はあいつかよ。
朴っていながら何も読み込んでな(ry
もしかしてS先生が降臨してないか?
あげ。
626 :
氏名黙秘 :04/10/30 11:54:11 ID:b+l2rlsM
先生が2ちゃんで講義してくれるのか。 ロー生限定のBBSを作って質疑応答してくれるというのが あると便利だな。
どうでもいいけど、細かいこと気にしすぎだ。
手が手を守るとか、 手で手を守るとか。 どうでもええやん。 という意味です。
ゲルマン法とか、そんなんも、どうでもいい。 司法試験で、ゲルマン法とか書いたら、それだけで不合格になるよ。 大陸法系とか英米法系とかそういうのもどうでもいい。 学者の話は知的好奇心を満たせばそれで良し。 小説を読む程度、その程度にとどめとくべき。
そうかな 「この点、ローマ法の沿革である〜」とか書いたらいかにもロー卒っぽくて 学者ウケしそうじゃないか もちろん、これだけならアウトだけど
そんなしょうもない知識を蓄積する余裕はないはず。 訴訟法の条文丸暗記してる方がいいよ。 新が付いたところで、司法試験は司法試験だよ。 実務家登用試験であるわけで。 依頼者に相談を受けたとき、 そもそもローマ法では・・・と話し始める法律家に用はないよ。 学者は馬鹿だからな、そこんところが分かってない。
>>633 暗記だけじゃ太刀打ちできないから
思考回路形成のために、開講されているんじゃないのか?
司法試験に合格していない学者と、 合格している俺。 くらべるまでもないだろ、ばかめ
学者さん、まけずに。
>>633 同感。
でも、そういう雑学くらいでしか
予備校教師に勝てないっていうのも、何か悲しいね。
ただ、予備校教師っていうとなんかバカっぽいが、
彼らは試験に通った弁護士だし、
実務的知識では太刀打ちできないもん奈。
639 :
氏名黙秘 :04/10/30 13:44:26 ID:7GLzGGHF
決して雑学ではないと思うけどw まあ、試験に、アカデミックさは不要だわな。俺は論文落ちだが。
640 :
学部生 :04/10/30 17:43:58 ID:???
お前らロー生はアホか? ローマ法を理解してないなんていうなよ。 現に東大既習でパンデクテンがでただろ? さすが京産未収どもだな。。
しかしこのスレのレベルの高さには驚愕するね ここのロー生なら現行の択一くらいなら楽勝で受かるんじゃないか? さすがに論文は簡単に受からないだろうけど
そりゃあそうでそ。協賛ローのごたごたは全国注目の的ですもん。 見に来た彼方此方のロー教員が氏名黙秘で憂さ晴らししとるw。
京産って現行の合格者が意外と多いだろ? おまいら何でだか知ってるか? 教えてあげない。
唯一中野たんがいるのがうらやますぃ 講義わかりやすそう
>>640 パンデクテンは常識レベル。
しかし、司法試験受験生の多くが書けない問題だった。
なぜなら、司法試験には出題されないから、知らなくても負けないのだ。
東大既修が「パンデクテン」一行問題を出したのは、
数多いる司法浪人を排斥し、東大新卒を合格させるためだった。
実は、東大の学部期末試験と同じ問題だったのだよw
馬鹿学者はひっこんでろ。ほんまに馬鹿だな、お前。
もう特定できてるぞ。
予備校でもパンデクテン教えてるよ。 でも試験に関係ないと思って復習しない。
649 :
学部生 :04/10/30 21:09:16 ID:???
パンデクテンなんて常識だろ? 東大ッテこんな程度の低い問題出すのか? 学部内でも既習者でも出すなんてな・・・。 東大新卒を受からせるためとかいってるが 実際下位大学卒も受かってるよ。 でかい口たたいても647のような京産ロー生 が京産ローしかいけないなんてな可哀想だな。
ドイツ起源かフランス起源かなんてやっていたら確実に落ちる
651 :
氏名黙秘 :04/10/30 21:57:06 ID:/NokhMAp
なんで、一番いいたいところで、とちるのだろー。 >でかい口たたいても647のような京産ロー生 が京産ローしかいけないなんてな可哀想だな。 これは、 「でかい口たたいても647のような京産生 が京産ローしかいけないなんてな可哀想だな。」 の誤りだろう。 あるいは、 「でかい口たたいても647のような京産low生 が京産lawしかいけないなんてな可哀想だな。」 の意味か。 そうとすれば、 「でかい口たたいても647のようなロー京産生 が京産ローしかいけないなんてな可哀想だな。」 このほうがわかりやすいな。 もっとも、どうでもいいことだけれど。
>>651 釣りぞこないほどみっともないものはないよな
学部生もう飽きたよ
以後トリップのない「学部生」は放置にしない?
放置だ。 完全スルー。 相手にしたヤツも無視。
みんな、神山祭の間、自習室利用する?
実をいうと、 ここでずっと書いているのは 東大コンプのバカなんだよ。w
>>656 関西系で書きまくってるけど、
今日はまったく釣れませんね。
学祭中は避難でございます。
学祭っていつから? 至る所で絡まれるから鬱陶しい季節だね
今月の受験新報ここ出てましたね
662 :
:04/11/01 22:24:31 ID:LIvpyeWA
わーい。履歴書書くのに、最終学歴が。。。
渥美東洋タンって来年度から?
>>664 目新しいことは何もなし
研究科長の先生執筆でした
>>665 例のごとく代筆ですよね?
レジュメだってあれだけ誤字だらけなんだから
代筆つーか、パンフそのままのような希ガス せっかく特集されてるのにね
完全に沈静化しているな。 スレタイは、詐欺タリウスに戻した方がいいんじゃないか。
アゲ忘れた。
7日、みんな行く?
京産ローの授業で使っている基本書を教えてください。 憲法 民法 刑法 商法 刑訴 民訴
京産ローの授業で使っている基本書を教えてください。 憲法 少林寺拳法 民法 民放連 刑法 大雨警報 商法 悪徳商法 刑訴 珪素 民訴 眠素
京産は結果無価値か?
>672 ワロタ
マジで教えてください。教授がマイナーな学説支持者だと苦労しそう。
677 :
氏名黙秘 :04/11/02 21:20:09 ID:lHS1frhh
>>672 刑訴、民訴はたんいをにんていしませ〜ん。
656 :一番が行く! ◆jUOHb8WHgw :04/10/31 09:51:42 ID:??? 実をいうと、 ここでずっと書いているのは 東大コンプのバカなんだよ。w kyousannごときが、東大コンプになるな。頼むから。
憲法 個人にお任せ(担当者は佐藤幸治の弟子) 民法 基本的に内田民法(約1名、内田を毛嫌いする教員あり) 刑法 大谷刑法 商法 総則は新世社から出てる片木晴彦の本、会社法は龍田節 刑訴 渥美東洋の刑訴 民訴 中野、松浦、鈴木の共著本か上田徹一郎、もしくは上野、松本の共著本
渥美先生の基本書であれば、刑訴が少数説です。 ただ、天才先生ですから、大丈夫だと思います。 厳しく優しい良い先生です。by中大法卒の部外者
講義を録音しないのは、授業中に口外できないヒントをくれるかららしい。
講義収録がいやだっていうのは あとから間違いを指摘されるのがいやだからだろ? 先生がたが日ごろから馬鹿にしている予備校講師以下じゃないか
>>682 それだけじゃねーだろ。
内輪話とか録画されていれば言えないことを
録画なしだと言える、とかもあるんじゃねーの。
あれ言ったらヤバイ、これも言ったらヤバイ、
とか気にしながら講義をしていれば面白くない授業に
なる気がするが。
もちろんあなたが指摘している点もあるとは思うけどね。
でも2行目から3行目へは少々論理の飛躍が見られる。
>>683 ほら、予備校はDVDやらMDで通信講座にも対応してるから
授業は録画してるのに、それができないのは・・・
って意味じゃない?
まっ録画なんてされても見ないし、詐欺うんぬんもどうでもいい。
それよりも未だに合格者の数も試験も発表しない
新司法試験制度の方がよっぽど詐欺だからね。
最近この板も落ち着いてきたね。
学校の雰囲気同様、まったりいきたいものだ。
685 :
氏名黙秘 :04/11/03 20:23:08 ID:XsDsEmym
予備校はそういう裏話が無いだろ
686 :
学部生 :04/11/03 22:27:18 ID:???
京産ローには元司法試験委員しかいないだろ?w それじゃあ意味がないよ。
同志社と仲いいかも
京産の現行合格者が同レベル他校と比べて多い理由が正直気になる。 学部の授業で何か対策を取っていたりするんだろうか?それとも偶然?
多いっていっても、かなり少ないよw 奇跡の合格者ですよ。産近交流なんて。 毎年10人とかなら問題にして良いがね。 お前、何大学出身よ?
なるほどね。 だからかw
全く会話が成立していない。同志社だと何で納得なんだ?
同志社は、大した実績がないから。 俺東大。同志社も京産も一緒に見える。
その東大生が京産スレに何の用だと小一時間
サギタリウスで面白いから、巡回にいれてるんだよとマジレス。
まっつん キター!
698 :
学部生 :04/11/05 21:10:26 ID:???
現行合格者2人ですよね。。 そんなに多いかな・・・。 おそらく現役ではないしなあ・・。 ローも同じくらいだな。きっと。 既習者確か一人でしたよね? がんばってください。来年。
スルー
>>698 協賛よりもはるかに偏差値が低いのに、
創価みたいに二桁に載ると、
多いとも言えるけど。
問題朗詠?
今日見に行った人いますか?何人ぐらい集まりました?
いねえのかYO
どうだったのか、情報ほしいね。
>>720 =703=704
このようにしてください。
708 :
学部生 :04/11/08 21:25:49 ID:???
あっはっはっはははっは
709 :
氏名黙秘 :04/11/09 15:30:57 ID:CrHMrJJt
予備校顔負けの丸暗記を要求してくるS。 誰も司法試験の役に立つとは思ってない。 ただ学費の免除が気になるからやらされてるだけ。 レポートも同じ。
煽りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
いまや、Sなんて誰も相手にしてないのにね。 嫌われ者だし。 もしかして自作自演? スル-すべき?
>>709 =
>>711 燃料投下乙です。
オマエが相手にされていないだけじゃないのか
とマジレスしてみる。
>>712 生徒からは賛否両論だけど
あれだけ他の教員の悪口言ってりゃ
嫌われるよな
\ ∩─ー、 ==== \/ ● 、_ `ヽ ====== / \( ● ● |つ | X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――!! 、 (_/ ノ /⌒l /\___ノ゙_/ / ===== 〈 __ノ ==== \ \_ \ \___) \ ====== (´⌒ \ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;; \___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ (´⌒; (´⌒;;;
715 :
氏名黙秘 :04/11/09 23:01:04 ID:wfrcvDaq
自分が司法試験に受かってないのが 劣等感だから、Sは。 嫁が受かってるのを自慢してるけど 所詮自分は受かってないから。 他の教員の悪口言わないと 劣等感で潰れるんしょ。
教員もいっそのことロー生になって新司法試験受けたらいいのに。
219 :氏名黙秘 :04/11/09 08:02:29 ID:???
京産が意外と良いですよ。現行合格者も参勤交流ではずば抜けてる。
詐欺だ詐欺だと言われても、その内容は大したことない。
一部粘着のキモイ人がいるだけですよ。
221 :氏名黙秘 :04/11/09 10:25:01 ID:???
>>219 >詐欺だ詐欺だと言われても、その内容は大したことない
おれもそう思う。
サギタリウスって、実際、どうでも良い内容なんだよな。
何だ、サギサギって実は大したことなかったんですね。
それを聞いて安心いたしました。
Sって飯台のほうですか?
719 :
氏名黙秘 :04/11/10 01:25:44 ID:mUSfMBtF
飯台の他に誰がおるの? 結局ローvs予備校の戦いは予備校の勝ちになりそう ローに期待した自分が甘かった 自己責任の一言に尽きる
今頃になってまだ教員の悪口を書き込む 余裕のあるやつがいることに少し驚いた。 煽りじゃなくて。
721 :
学部生 :04/11/10 12:54:27 ID:???
予備校は最高ですよ。
企業法で出席とったな。何を考えとるんだ。
来年から京産ロー行く人いる?7日参加しましたか?どうでした? 正直交通の便が悪くて嫌だ。 甲南合格したら甲南にしようと思ってたんだが・・ 甲南は取りたい授業が無かったので、よかったかもしれんがな。
執行保全法とか消費者法だね
あと家族と法とか
次スレ候補 【意外と】京都産業大学ロー 6幕【良いよ】 【実績】京都産業大学ロー 6幕【あり?】 【交通】京都産業大学ロー 6幕【不便】 【面接】京都産業大学ロー 6幕【重視】 【低適性】京都産業大学ロー 6幕【逆転可能】
平成13年が抜けてるぞ。その南山のデーターは・・・ 今年の論文式段階までの数含めると 京産大 17人 近畿大 13人 龍谷大 7人 甲南大 5人 大阪経済法2人 大阪学院 1人 大阪経済 1人 神戸学院 1人
消費者法は期待大なんだけど、新司科目に入っていないし、 一方の当事者保護に傾いて民事系を落とす可能性を考えてしまう。 まぁ俺に力がないからそんな心配をするんだけどな。
どうせ取らなきゃならん単位なら興味のあるやつを選択したいよ。 六法+行+選択科目だけで卒業できん・・。
日米合意議事録(核密約) 沖縄返還交渉の日本側密使だった若泉敬・京都産業大教授とキツシンジャー大統領補佐官(いずれも当時)が作製した秘密の合意議事録。 緊急事態の際に沖縄への核再持ち込みと通過の権利を認める内容で、1996年の日米首脳会談で二クソン、佐藤両首脳が 「美術品を鑑賞する」と称して大統領執務室わきの小部屋に二人で入った際に署名したといわれる。 このため、密約の事実は両首脳と若泉、キツシンジャー両氏の四人しか知らないという。
なぜ京産の教授
著名なOB殆ど芸人・・・
京産の建ってる山が風水的にパワーのある山で 試験に合格しやすくなるらしい。 と予想。 環境が良いし、帰りに遊ぶようなとこが無いので 勉強に没頭できるかもしれん
ハイヒールのリンゴって偉そうな口ぶりだけど、京産だったんだ。 意外だなー。司馬遼太郎のファンだと言ってたよ。 キレイなおばさんだよねえ。声がデカいからあれだけど、家庭教師先のお母さんとかだったら、喰いたいところだよ。
受験新報に大先生が投稿してますね。w
739 :
氏名黙秘 :04/11/11 11:26:35 ID:nnTUOVai
理事長辞任だってさ。 この大学は大荒れだね。
企業法のセンセ、馬鹿なことをしたもんだね。 自分の首を絞めたようなもんだ。
なにがあったのです?
あー、人数少なかったから出席をとったんだよね。 人数が少ない原因が何か、というところに考えは 至らないものなのか。 ボイコットしたい気分だよ。
双方向授業なので、どんどん理由を言っていくと良いと思われます。
大概はどこの授業もダメぽだと聞くが・・
したらば関学チャンネルから(一期未修の話)
414 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2004/05/30(日) 01:21
関学ローはやばいね・・・やめといた方がいいかも。
危機感なさすぎ。教員も生徒も。あ,生徒ってのは未修の話だけど。
関大立命とかに差を開けられそう。
何か「ついていけないんですぅ」とかって先生に泣きついてた人が複数いるらしいし。
プライド,根性ってないのかねえ?東大京大じゃ考えられん。
415 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2004/05/30(日) 01:27
>>414 で、関大と立命の未修者バリバリなんですね?
でそれがすべてで関学はヤバイんですね?
東大京大とは初めから張り合ってないです。
418 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2004/06/02(水) 15:14
>>415 司法試験では東大京大と張り合わないといけないのだが・・・・
つーか,泣きついてるような根性じゃ東大京大以外にも負けまっせっていってるんだけど。
関大立命バリバリだよ。のんびりといらない学説のお話なんかしてません。
「ここは試験に出ないからやっちゃいけません」ってしっかり試験を意識した授業してる。
ちなみに東大京大旧帝早慶一神で1800人くらいいるわけだ。
初めの内は新司法1000〜1500人しか受からないわけだ。
泣いてどうすんの?って思うけどね。
東大京大の司法合格率とかがなぜいいか。それはプライドだろ。
関学だからって甘えてるからいつまでも中庸なんだよ。
早慶は昔に比べてすごくレベルアップしたのを見よ。
スレ違い
いえ、未修でも関大と立命の授業は良いと言うことを言いたかったのです。
関大も立命も予備校のノウハウを導入してたりするんだろうか。
あり得ねー。 来年4月に入学予定の者に、予備校本燃やせという指令を出すローですよ。 C-Bookやシケタイ使ってる下位ローとは違いますよ。 上位ローは学者演習書が中心ですから、予備校の問題集も徹底排除です。 下位ローのがいいかもしれん。と10%ぐらい思っている。
燃やせ指令は関大ロー。既修の話です。ちなみに
まあ、ある程度の知識がある人にすれば予備校の本より基本書の方がいいよ。 予備校の本は知識のインプットや整理に使えるけど、そこまでの代物。先が無い。
弘法大師より書が上手と思っていても 美しい書はそのような奴には書けない
>>752 例えはわかった。
具体的に何が言いたいの?
京産ローのよいとこ教えてください
三木道山って京産卒だったのか 靖国参拝賛成とか中国共産党最低とか言ってたから干されちゃったけど
頭の悪い右翼は、どうしようもないからな
因みに今年度分を足すと、 開学以来の司法試験合格者数は 京産大:30名 近畿大:21名 甲南大:14名 龍谷大:11名
>>757 その4校だけ抽出して何の意味があんの?
あんたバカ?
学生の数が違うじゃないか
学生の数は近大>>竜谷>京産>甲南
京産の山の竜脈が風水的に非常に良いパワーを持っており 学生を合格へ導くのです。
スタジャンage
提案なんだけど、企業法、ストライキしない? 他の先生が一生懸命授業の誤りを訂正してくれている現状で 授業に出ても得られるものはないよ。 このペースでは商法の範囲絶対に終わらないのに出席を強制するのは間違ってる。 FD掲示板にストライキ宣言してから賛同者は欠席、っていうのはどう?
>>764 三星。
個人的には既にストライキしてるけど。
オレは賛成だけど、出席するヤツがいる以上は 結局出席をとり続けることになるんじゃないの? なんかいい作戦はないものかね。 お知恵拝借。
767 :
や○○ :04/11/11 22:06:46 ID:???
君たち、許しませんよ。 これからもゲリラ的に出席をとりますからね。
FD掲示板で宣言する前に根回しをしておいた方が いいかもね。 少なくとも過半数の賛同を得てから、とかさ。
出席を希望する人を巻き込むわけにはいかないよね でも、履修者の過半数がこんな授業に出ても意味がないと考えているのは 間違いないと思う せめて自習させてくれればいいけど、出席で縛るのであれば それなりの授業を求めざるを得ない(教員を変えてでも) 個人的に思うのは、教える能力がないというよりも、意欲がない 明らかに学習上意味がない話題に時間を費やすし、意味のない質問をする 施設はともかく教員に足を引っ張られてる暇はない
770 :
や○○ :04/11/11 22:11:13 ID:???
うげぇえええええ!!!出席ぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!
メーリングリストを使うのはやめた方がいいかもね。 信頼できるやつに送ってみてリアクション探るとか。 先生に媚びているヤシがいるから、そいつが後先考えずに 先生に御注進に及ぶかもしれん。
>>771 あの先生に媚びてる香具師はいないと思われ
いきなりストライキをするよりも、 FD掲示板で名宛人を佐藤先生にしてみて(佐藤先生ごめんなさい)、 「こんな状況なんだけども出席とるのをやめさせてくれません?」 って言ってみるのはどう? 俺らもいい大人なんだからいきなりストとかストを脅しの手段として 使うのはやめた方がいいと思う。 結果としては脅しになってしまうかもだけど、あくまでも 真剣に丁寧に意思表示をすべき。
昨日の件に関して言えば、そもそも授業にでてたら間に合わない 時間にレセプションやるのが論外。まぁこの学校らしいけど。 授業は休まないというスタンスの人も昨日に限っては リセプションと天秤にかけてやむなく休んだという人もいるはず。 それを知ってか知らずか、出席取らないという前言を翻して あの仕打ち、許せぬ。
775 :
771 :04/11/11 22:21:14 ID:???
>>772 そうでなくて、他の先生に、ってこと。
今回の件ではそれでも問題はないかもしれんけど、
学校との話し合いのフェーズではずいぶんとリークして
いたみたいだし。あいつに余計なことは吹きこまない方がいい。
喜んではしゃぎ回るだけで何の効果もないから。
776 :
771 :04/11/11 22:23:06 ID:???
>>774 そう考えると、あいつに昨日のことを説明して
とった出席をノーカウントにしてもらう、という手もある。
>>773 確かに、いきなりストを持ち出すより説得的かもしれないね。
現状は佐藤先生が一番よくわかってくれていると思うし。
でも、補講までしてくれてるのにこれ以上迷惑をかけられない。
>>775 そんなやつがいるのか・・・
そもそも学生の意思統一機関がないのが問題なのかもね。
自分の勉強に専念、というのもひとつのスタンスかもしれないけど
せっかく入った学校だしこれからのためにも、すこしでも改善していきたいよ。
>>776 そういう事情を知らんのが既に末期的だと思うが。
さあどうする。 1) いきなりスト宣言 2) 佐藤先生にFD掲示板上で訴える 3) あいつに事情説明してノーカウント 他にありますか?
>>779 佐藤先生が見てたら「2)を選ぶな!」と
願ってることだろうw
1), 2)は大ごとになるね。 3)は無難だけど根本的な解決にはならない。 ファクターは、a) 大ごとになるリスク、b) 問題の解決可能範囲、 c) 労力、の三つか。 何か大阪南港事件の前田説みたいだな。 オレは、 a) 多少は構わない、 b) 授業は改善されないから出席とりやめを望むくらい、 c) 労力は使いたくない、 うーん、2)を選択したいかな。
783 :
782 :04/11/11 23:22:38 ID:???
ごめんなさい、佐藤先生。
どうせ何も変わらないって。 まず出席していた15人は我関せずだろ。 俺の計算ではあと20人も我関せずだ。 そうすると過半数を割ってしまうでしょ。 どっちにしたって先生に頭を下げて 許してもらうしかないんだよ。
>>784 そうか?
出席していた15人にしても、
確かに出席点という短期視点から見れば我関せずだが、
授業内容からすれば我関しまくりだと思うが・・・
おとなげないといわれようが、スタライキ結構望む
やつのほうがおとなげない
つーか試験まで2年半なのに、なりふりかまってる場合じゃないっしょ?
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 出席!出席! ( ⊂彡 | | し ⌒J
要望の件も全然返事が無いし、講義の件も含め 一度院生全員が集まって話し合った上、学校との会談の場を設けるべきだと思う。 その結果、場合によってはストライキという選択肢を考えることもあるかもね。
権利ばかり主張しやがって
789 :
学部生 :04/11/12 08:32:23 ID:???
結局このスレ読んでると京産ローから 誰も司法試験は合格できそうにないな。w
>>785 かまわず、という点では何も構うことなく
期待もせずひたすら勉強をする、という
選択肢もある。
他校の人とも話すけど、ロースクールの授業なんてどこもイマイチみたいだよ。
二期生になる予定なんですが、来年からはもめることの無いように 一期生がんばって改善してください。よろしくお願いします。
ローの授業を期待してるのはこのスレにいるような純粋未修の一部の者だけ。 みんなお前らみたいにウダウダ言ってねえよ。
期待もしてないし、イマイチでも問題ない。 ただ足を引っ張るのだけはヤメテーーー(涙
>>794 そうだよな。純粋未修なんて煽りはスルーするとして、
出席でしばられたらかなわんよ。
ん?どこでもだいたい出席取ってるんじゃないの?
┏━━━━━━━━━┓ ┃「現実」があらわれた ┃ ┗━━━━━━━━━┛ ┏━━━━━┓ ┃ 無職 ┃ ┏━━━━━┓ ┠─────┨ ┃ たたかう.. ┃ ┃HP 1┃ ┃|>にげる... ┃ ┃MP 1┃ ┗━━━━━┛ ┗━━━━━┛ 現実 ┏━━━━━━━━┓ ┃逃げられなかった. ┃ ┗━━━━━━━━┛
ずれた otz
京産って名前はダサいけど、意外と凄くないか?びっくりした。 司法試験第二次試験短答式出身大学別合格率【私立大学編】 @上智大21.56% A慶応大19.35% B国基大18.18% C早稲大18.07% ーーーーー平均13.95692652ーーーーー D立教大12,14% E創価大11,86% F中央大11.59% G同志社11.45% H学習院11,25% I青山大11,11% J明治大10.98% K立命館10.95% L関西大10.11% M関学大 8.75% N成蹊大 8.56% O南山大 8.39% P京産大 8.16% Q獨協大 7.73% R東京理 6.99% S法政大 6.81%
〔第19問〕 Aは、Bからの売買代金支払請求訴訟において敗訴した。この事例に関する次のア からオまでの記述のうち、判例の趣旨に照らして正しいものを組み合わせたものは、後記1か ら5までのうちどれか。なお、BのAに対する代金債権は、商行為によって生じたものであり、 代金の支払時期に関する定めはなかったものとする (解答欄は、 [No.19] )。 ア Aは、判決確定後10年経過すれば、代金債権が売買契約時から存在しなかったことを 理由に、代金の支払を拒むことができる。 イ Aは、判決確定後5年すれば、時効による代金債権の消滅を理由に、代金支払を 拒むことができる。 ウ Aは、判決確定後の弁済を異議事由とする請求意義訴訟で勝訴の確定判決を得たときは、 その後に提起されたAのBに対する不当利得を理由とする弁済金の返還請求訴訟において、 代金債権が売買契約時から存在しなかったと主張することができる。 エ Bの代金債権について事実審の口頭弁論終結事前に消滅時効が完成していた場合、Aは、 判決確定後に、当該消滅時効を援用して、代金の支払を拒むことができる。 オ 判決確定後、具体的事情の下でBが確定した判決によって強制執行をすることが権利濫 用に該当すると認められる場合には、Aは、請求異議の訴えにより、強制執行の不許を求 めることが出来る。 1. ア エ 2. イ ウ 3. ウのみ 4. ウ エ 5. オのみ
新司法試験・・・ ∧∧ (゚Д゚)_ ボヨヨーン!! ヽ\ ξ_ / // /ξ /| | ̄ ̄|/
5でFA?
俺もそう思う 多分5だ・・・。ア・ウ・エがありえん・・・。
平成16年司法試験大学別不合格者数・不合格率 1位 早稲田 5753名 96.2% 2位 中央大 5344名 97.7% ------不合格者数5000人の壁------- 3位 慶応大 3212名 94.9% 4位 東京大 3152名 93.3% ------不合格者数3000人の壁------- 5位 明治大 2332名 98.0% 6位 京都大 1817名 92.5% 7位 同志社 1445名 97.9% 8位 立命館 1371名 98.3% 9位 法政大 1152名 98.9%
京産って合格率どれぐらいなの?
京産って行政法の授業無いの?パンフレットに載ってないんだけど。
行政法なんて自分で勉強すればいいんじゃない? 難しくないよ。
>>807 新司法試験の試験範囲なんだから授業ないなんてありえん!
でも、パンフで見つかりません。
「公法」でまとまってんじゃね? 知らんけど
行政法なんてないよ
なくても大丈夫でyそ
マジでないのか・・・ ((;゚Д゚)ガクガクブルブル
イもありえれいな
公法総合I(法と行政活動) ↑これか
>>807 公法基礎、公法総合でやります。
ただし、公法基礎のわずか9回で行政法の全範囲を網羅し、
公法総合ではもっぱら演習なのでそうとうハードです。
ハードというか、足りない・・・。
手抜きだってはっきり言えよ
予備校でも10回ぐらいで終わらすので十分でしょ。
>>819 無責任に口を挟むな、ばか。
何で、予備校と同程度の回数だったら十分なんだよ?
根拠は?頭悪いのか?
そういえば、この学校、憲法の統治ってやるんですか? カリキュラムみたら、前期で人権、後期で行政法、 二年から演習だと・・・?いつ?
河合塾2004年度難易度 文学部編 57.5 京産(外) 龍谷(文) 55.0 甲南(文) 52.5 近畿(文) 関西外大(外) 55.0 京都外大(外)
>>821 行政法9回、統治5回
合計14回で単位認定
;´从V∧)
W ´Д`)
>>823 統治5回で全部終わるんでツカ?
⊂ ._つ
人 Y
し'(_)
統治5回って・・・ 参議院と衆議院の違いとかわかんのかここ?w
どっこのローもそうだよ。 物権2回とか。 だいたい学部4年分を1年でやるって、初めから無理なんだよ。
5回もやれば十分。予備校なら3回ぐらい。
おい、関大もサギタリウスの仲間入りらしいぞ。
どういうこった?
関大スレみれ。 パンフでは、専用棟と謳いつつ、 実際は、専用棟ではないとか。 自習室が無いとか、パソコンも3台とか、 ロッカーがないとか。さわいどるw
表に出てないけど、どこもそんなもんだよ・・
関大と姉妹校提携
834 :
関大厨 :04/11/14 10:00:53 ID:???
提携していただけるんですか。。。。。微妙
関大では一期生で騒ぎになってなかった これは京産一期生や関大2期生の中で一部うるさい香具師がいるってこった。 通常人はあまり気にしてない。
836 :
関大厨 :04/11/14 10:05:31 ID:???
いや、気になるよ。 内容証明郵便とか、その辺のこと学ばせて頂くよ。 提携校だから、交換留学とかアリだよね。
>>826 憲法の統治5回もそこそこ荒行と思ったが、
物権二回ってのもすげー
まー教員が優秀なら、不可能!と言い切れるものではないのかも・・・。
○ , ○> / ̄'☆ ) / > / ☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ 注)設定とか環境のせいで正常にかめはめ波しないときがあります
授業についてのアンケート用紙が火曜日に配られるようだな。 企○○Tについての意見集約が目的の一つだろう。 うまく行けば来年の演習であいつの顔を見なくても済むかも。 ほんまは12月にでも外してほしいんやけどな。
先生「では、この判例とあの判例を比較するレポートを来週までに」 生徒A「先生!その課題が、新司法試験に役に立つと合理的にいえるのですか?なぜ その課題を出されるのか合理的な説明をお願いします!」 生徒B「私も疑問です!そのレポートを書くのに3時間は必要ですが、その間に択一 過去問なら80問は解けます!それより有意義といえる理由はなんですか」 生徒C「そんな問題、新司法試験に出ないと思いますが、それなら私は論文過去問 を解きまくりたいのですけど・・・」 生徒A「結局、意味がないんですよ、課題に。先生、何とか言ってください」 先生「新司法試験の概要など決まってないから仕方ない」 生徒D「では、先生はこの課題を、新司法試験など念頭に置かず、ただ漫然と出し ておられるにすぎないのですね?」 生徒E「(ヒソヒソと)それって時間とられるだけで、意味ねーよなー」 生徒F「休息を取る方がよくねぇ?」 生徒G「うんうん」 先生「そうはいっても、プロセス重視だからね。しっかり課題はやっておくれよ」 生徒H「先生、私らは新司法試験に合格しないと、ローに来た意味がないんですよ。何が プロセス重視ですか!遊びに来てるんじゃないんですよ」 生徒I「そうです。くだらない学術ゴッコやってる場合じゃないんです」
>>841 どこぞのコピペだろうが、この手の生徒は一体ローにどんな幻想を抱いていたのか・・・
予備校に行って現行目指すのが余程合理的なのに。
一期生のみなさん、授業の改善よろしくお願いします。
>>840 もともと今年だけの予定らしいっす。
来年からはs先生だって。
今年の補講は学生のためというよりも、
来年の予行練習だろう。
845 :
学部生 :04/11/14 19:30:40 ID:???
まあほとんどのロー生が予備校行ってるわけだがね・・・。 上位ローであればあるほど予備校にいってるので やはり上位ローの合格者でほとんど占めそうだな・・・。 京産ロー生は予備校に行ってるのかな・・・。w
予備校に行く暇が無いぐらいのスケジュールのローもあるよ
ほとんど行ってねーよw
ゴメソ、忘れとったですたい
>>840 授業についてのアンケート用紙が火曜日に配られるようだな。
>企○○Tについての意見集約が目的の一つだろう。
>うまく行けば来年の演習であいつの顔を見なくても済むかも。
>ほんまは12月にでも外してほしいんやけどな。
12月じゃオセェ 今すぐだ!!
>>850 同意
教えるのがへたな先生は他にもいるけど
あの先生にはやる気が感じられないんだよね
でも、教えるのはうまくても、性格が悪い某先生はどうか?
といわれるとなかなか悩ましいが・・
おまえら、行動力あるな
853 :
849 :04/11/15 00:30:11 ID:???
うーん性格どうこうはどーでもいいちゃどーでもいいかな サッカーの日本代表だって、OFFのときピンサロで溺れまくってる奴いるけど でも、強けりゃ尊敬するし。 弱けりゃやめてくれ思うし。 マラドーナ見たく薬づけじゃなきゃいいよ 教員も教え方だけでもうOK つーか教え方うまいは性格いいはなんて君子レベルは このローでは高望みっしょ。だきょー
849jyanakute 850datta/// otz
>>851 粘着君よ、いちいち某先生のことに触れるな。
いまは一番の問題児を相手にしとるんだろうが。
今日もヤツの授業(ダベリ?)があるのか うつだ 誰かヤツを刺しk
某先生の件は、後期の授業が選択になったことで解決したはず。 前期のうらみで粘着してる奴は放置。 それより今日の二限だよ。
だから出席取るなって言ってんだろうがぁああああああああああ てめぇ何様のつもりじゃ!!!ごるぁごるあごるぁ!!!!!!!! 出席取ったからってそりゃみんな強制的に出るかもしれんが てめぇの授業が聞きたく出てるんじゃねぇことしっかり頭叩き込んどけ 折れたちの人生妨害してるってこともな!!!!
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 出席しなきゃ単位やらねー ( ⊂彡 | | し ⌒J
明日のアンケートに怒りをぶつけるよろし。
結局、予備校頼みなることは明らか。 騒いでも無駄。
863 :
学部生 :04/11/15 17:10:39 ID:???
俺学部の企業法(商法U、木俣先生)履修してんだけど、 今日なぜが佐藤先生が一番後ろの席で授業の様子をずっと見てたよ。 ロー企業法の後任候補として視察に来てたんじゃないの? 良かったね皆さん。
>>858 ばかか。
出席を厳しくとることは文科の通達。
講義に出席しないベテ学生を排除するのが目的だろ。
865 :
学部生 :04/11/15 18:14:29 ID:???
予備校にいってる上位ロー生はもう勝ったも当然ですね。 予備校にもいってない下位ロー生はもう終わったも当然ですね。w
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 出席しなきゃ単位やらねー ( ⊂彡 | | し ⌒J
こんなに騒いでるのお前らだけだよ
かーめーはーめー ○ , ☆ ○> / ̄'☆ ) / > ☆ / ↑866 はぁぁぁぁぁあ゛あ゛あ゛あ゛あ 注 ☆をダブルクリック!!!
871 :
氏名黙秘 :04/11/16 11:30:54 ID:gLKYoQwf
【速報】企業法のレポート書き直しさせられている人がでている模様
>>871 ワープロ不可だってYO!
学部とかなら手書き不可って先生いるけど・・・
手書きでなきゃいけない合理的理由って何だろう?
おまいら、アンケート絶対出そうぜ!
漢字の練習
手書きが「望ましい」だろうが!!! 手書きが手書きワープロがいいならさっさと家!!
>>876 徹夜明けでぱに食った
手書き出なきゃだめならさっさと家!!!の間違いぃ!!
とりあえず、 あいつのレジュメを今後手書きで書いてくることを要求しよう!
瑕疵の疵を庇と書くなど感じかけない人が多いから。
882 :
学部生 :04/11/16 17:37:21 ID:???
もう限界ですか?ロー生のみなさん。 あっはっはっははは。
こぴぺ防止だろ
かーめーはーめって何ですか?
京産って山の中だし、遊ぶとこも無いし、名前もダサいから 遊ぼうと思ってる香具師はあまり進学しないんだろうね。 参勤交流なら町中の近大とか、金持ち風な甲南に行くでしょ。 だからまじめに勉強する香具師が参勤交流の中では相対的に多い。 だから司法試験を真剣に目指してる香具師も相対的に多く 結果、司法試験の合格者も参勤交流の中でも多くなるのでは。
参勤交流だったら家から近いところに行くよ。
河合塾2004年度難易度 57.5 京産(外) 龍谷(文) 同志社(商) 立命館(経) 55.0 甲南(文) 京都外大(外) 52.5 近畿(文) 50.0 関西外大(外)
よーぼーしょ 1 商法 御勇退いただきたい 2 内容の薄い双方向より、内容の濃い講義形式を 3 試験間際の駆け込み補講禁止 遅れてる授業は早めに取り戻す 4 休みの度にレポート禁止。復習に時間さきたい 5 学費安く
俺は885ではないんだが
>>885 は、「参勤交流レベルでの比較で、何故産大出身者は司法試験合格者数トップなのか?」
という問いに対するレスだと思う。
しかし、残念ながら誤り。
正解は、「飽食講座が独特だったから」だろうねw
>>890 1,2は大賛成。
5については、勉強したら学費安くなるよ。
もっと勉強したらただになるよ。
企業法、色々とコメント書きたいが、欄が狭い・・・ 裏に添付するしかないな。 しかし、よくもまーあんな酷いのローの教員に送り込んだもんだよな。
飽食講座が独特だったからって何よ?
いろんな力が働いて出席を取らなくなると見越して、 今日も休みます。
今日からは判例解説も学生にしてもらいますね。 何だかんだ言っても教授の地位は安泰ですから。
今日は出席取ったのか?
当てた人までは出席とったけど、残りはどうします?って聞いてた。 どうします?ってどういう意味だったんだろう?
>>900 それってある意味不公平では・・・
出席は平常点に加味するんでしょ?
で、どこまで当たったの?
902 :
学部生 :04/11/17 14:39:26 ID:???
うっせーーよ お前らロー生は終わりだよ。w
>>901 結局最後まで出席取った w
あいつも来週までだから多めに見てやるか 藁
904 :
学部生 :04/11/17 17:56:16 ID:???
バカバカバーカ。pu
905 :
学部生 :04/11/17 17:57:33 ID:???
無駄な勉強はやめてください。pu
906 :
学部生 :04/11/17 18:05:16 ID:???
掃除夫になった方がいいんじゃないの。w
やつが今年度末まで完走する、に100ペリカ。
>>907 たぶんそうなるだろうね
アンケート何か書こうかと思ったけど
あのおっさん憎めないんだよな・・
>>908 あのおっさん憎めないんだよな・・
憎めよぉぉぉおおおうぉぉぉぉおおおおおおお!!!!!
今すぐイラクでカラシニコフ買ってきてあいつんry
910 :
学部生 :04/11/17 18:43:18 ID:???
カラシニコフだけに辛口意見ですね。w
企業法の講義はどこが悪いんだろうか? 俺はいわゆる純粋未修だから、不評の原因がわからん。 確かに進み具合は遅いと思うが、未修者を意識してのこととも受け取れるが・・・ ただ、あの程度なら自習してる方がよいのは確かかもね。
>>909 >あのおっさん憎めないんだよな・・
禿同。
研究者としてもマトモな実績が何一つ(ry
可哀想と言えば可愛そうな人なんだよね。
>>909 確かにローにいてもらっちゃ困るけど
悪い人じゃない気がするんだよ
自業自得なんだけどこの先教授会でつるし上げられるのかと思うと
気の毒
はげ堂
おまえら、低レベル大学にしか入れなかったんだからさ。 クレーム体質やめれや。みっともないよ。
サギタリウス=詐欺体質!?
京都学園大あたりに引き取って頂いたら?
ここがクレームの温床でつね。
>>911 同じく純粋未修です。
確かに未修者を意識してゆっくりやってくれていると思う。
でも本をよめば足りる程度の内容でしかないのも事実。
ローでの教育をよく理解していないんだろうね。
無理に双方向やらなくてもいいのに明らかにおかしいポイントで質問するし。
一度じっくり話す機会でもあればいいのかもしれないけど
もはや難しいか・・・。
それよりも同じ教員でありながらY先生のことを授業中バカにして
あげつらうS。
今まで信じてついてきたけどあれは許せん。
>>919 ふーん。
それで?
と中村ブランドのAAを貼りたいところでつ。
まあまあ、某先生ネタはスルーということで いずれにしてもアンケートを出さないと何も変わらないよね 仮に提出率が5割を下回るようだったら まともに受け止めてもらえないんじゃないかな
>>919 Sセンセもウチのローに来るにあたってゴタゴタがあったみたいね。
それで性格が荒んだみたい。彼も気の毒っちゃあ気の毒。
なんだかそんなのばっかだけどw
SはYのこと馬鹿にする前に自分の嫁の講義を改善させろって思うのは漏れだけ?
>>922 いやぁ、あれはもって生まれたものだろうと思いつつスルー。
>>923 おれはそんなに悪いと思わないんだけどね。
ただ、民訴全体の流れはつかみづらいな。
>>926 >民訴全体の流れはつかみづらい
それは予備校の授業でもそうだし、
学部の授業でもそうだよ。
予め、自分で手続の流れを、頭に入れておかないとだめ。
>>923 同意。
しかし民訴の先生に逃げられると困るんだよね
ここにいる人は自分が不勉強でないだろうか、 と省みることをしないのか。
開学以来の司法試験合格者数 大学の規模を換算する(近大を100とする)と 京産大:30名 → 70名 近畿大:21名 → 21名 甲南大:12名 → 30名 龍谷大:11名 → 23名
>>927 同感。
教科書も読まないで、市から銃まで全部教えろって言う
輩が多すぎる。
反省汁。
アンケートに学部生立入禁止の要望を出してもいい?
ここの民訴って阪大名誉教授の中野貞一朗大先生でしょ? ビッグネームじゃん。
>>911 919
釣りかどうか知らんが混じれス
オレ純粋未修だーで、ちんたら授業でついていけて満足ー
なんて抜かしてたら
100年たっても本試験うからねー・・・って分かるよなそれくらい
それも分からずに入ってるなら、俺が忠告してやるよ
とっとと学校辞めたほうが身のため。マジデ w
>>936 コッ、コラ!
なんてことを言うんだ!
そういう連中が学費を代わりに払ってくれているんだぞ!
辞められたら、困るじゃないか!
>>936 >>932 >>927 そりゃ、ある程度わかってる人はそういう風に言えるんだろうけど
ほんとに初めての人はそれすらもわからないんだと思うけど。
どこのローでもそうだと思うんだけど、まったく初めての人でも
大丈夫って言う割には、未修者対策をしっかりやっているのかというのが疑問。
ある程度わかってる人はほっといても何とかするだろうから
むしろ本当にわからない人をどうするかっていうことをもっと考えるべきかと。
口頭弁論における訴訟行為の大まかな流れも 言えない方がいるから大目に見てあげてください。
>>938 「学部生」の釣りはスルーで。
>>939 貴様たかが京産の未修で同級生見下して小さいやつだな。
そんな暇あるならさっさと現行受けろ、クソが。
>>933 ずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと前から言ってて何も変わらないけど、俺も書く。
今晩中に1000にいきそう♪
1000イかせるつもりだ。
次スレどうするよ?
【アンケート】京都産業大学ロー 第5幕【最後の望み?】 でどう?
【キャレルを】京都産業大学ロー 第6幕【忘れるな!】 はだめ? 勉強が進んで本が増えるにつれてマジで不便・・・
>>947 いや、あのアンケートは講義内容に限定されていると理解しているが・・・
けど、広い意味で学習という点で言えば含めないこともないな。
【出席】京都産業大学ロー 第6幕【とりますよ!】
キャレルって写真ありますか? 入学予定ですけど
まじで今夜中に消費しそうだ。 他に案はないか?
【玉石】京都産業大学ロー 第6幕【混交】 きれいすぎるかな・・・
>>955 きれいすぎるよ。
【一致団結】京都産業大学ロー 第6幕【箱弁当】
でどうだ?
学生同士はもめたくない・・・
958 :
氏名黙秘 :04/11/17 21:40:04 ID:TL5fjUOA
「キャレルが見えにくくてすみません」って・・・w
>>956 サンキュー。
なるほど狭そうですね。
椅子とかの具合から言って、
パチスロ・パチンコ台ぐらいかな。
でぶいヤツは、ムリポですね。
関大は、キャレル無し。
他の全大学院生と共用の自習室があるだけ。
そしてローライブラリ騒音だらけ。
どっちが恵まれてますでしょうか。
迷います。
>>959 産大だな
教員紹介見て比較してみるといいよ。
定員多くてキャレルない寛大って息詰まりそう
教員、格、将来のことはどうかんがえても関大ですので、 施設の点だけを問題にしています。 せっかくレスもらって悪いけど。
【人柄良好】京都産業大学ロー 第6幕【講義不良】 これはどうよ?
>>962 >教員、格、将来のことはどうかんがえても
なら京阪神市同だな。
>>962 格と将来はわからんでもないが、関大の教員はちょっと・・・
刑法なんぞ研究者は1人だし、教員数は実務家でカバーしてる感
民法もこの人数で足りてるのか?
施設? 「専用棟」の中では学部生の横暴のため ロー生は居場所がなくなりつつあります
それより次スレ考えようぜ。 ↓候補は以下の通り。 【人柄良好】京都産業大学ロー 第6幕【講義不良】 【一致団結】京都産業大学ロー 第6幕【箱弁当】 【玉石】京都産業大学ロー 第6幕【混交】 【出席】京都産業大学ロー 第6幕【とりますよ!】 【キャレルを】京都産業大学ロー 第6幕【忘れるな!】 【アンケート】京都産業大学ロー 第5幕【最後の望み?】
つーか、学生の意見を参考に、アンケートに 応えようと言う姿勢があれば良いよ。
ところで冗談だと思うけど京産ローからホントに法律家に成ろうと思ってんの?
冗談ってなんだよ? 冗談なはず、ないだろ
J!O!D!(タメテェ〜)AN!
【人柄良好】京都産業大学ロー 第6幕【講義不良】 【一致団結】京都産業大学ロー 第6幕【箱弁当】 どちらかがいいと思う。箱弁当の意味がわからんが・・・
>【人柄良好】京都産業大学ロー 第6幕【講義不良】 まさかy先生のこと言ってんの??? しょぼい授業して、出席とって学生縛り付けるのが いい人柄とはとても思えないが。
どっちかでいこう タイムリーだ。 【出席】京都産業大学ロー 第6幕【とりますよ!】 【アンケート】京都産業大学ロー 第6幕【最後の望み?】 ちなみに次は6幕だかんな!! どっかのフライング馬鹿みたいにpart7なんてたてんなよ!
ここの先生って講義内容はともかくとして 気さくな人が多いと思うのは漏れだけかなあ・・・
京産からホントに法律家が出るんだ。 スゴイ時代になったな〜。参りました!
床屋にて 「おにいちゃん、弁護士目指してんの。 そうかー。頑張りやー。 でも、何か、近所の協賛いってた子も一昨年受かったし、 最近は弁護士になるのも簡単らしいなー」 以来、そこの床屋には行ってない。
>>973 箱弁当、詳しい意味は忘れたけど
かつて鉄の結束をほこった自民党田中派を形容した台詞です。
【出席】京都産業大学ロー 第6幕【とりますよ!】 で、立てていい?
団結 とスレタイに入れたい。
>>982 では
【一致団結】京都産業大学ロー 第6幕【箱弁当】
で立てましょうか?
誰かが言ってたけど、人柄なんてどうでもいいと 俺も思う。 それって、講義がおかしいことについての フォローになってないんじゃないの。 学生と教員って法律学習のみでつながってるんでしょ。 人柄という要因が、そのつながりに占める割合って 俺にとってはごくわずか。 人柄が法律解釈を教えてくれるのか? リアルでもそこんとこよく考えて発言してよ。 自分の首を絞めることになるって。 そいで、【アンケート】京都産業大学ロー 第6幕【最後の望み?】 に一票。
984 に一票
これからはいる人にも、希望がもてるスレタイにしてくれ。
【一致団結】京都産業大学ロー 第6幕【箱弁当】 【アンケート】京都産業大学ロー 第6幕【最後の望み?】 【出席】京都産業大学ロー 第6幕【とりますよ!】 さあ、どれだ!
じゃあ、間をとって 【一致団結】京都産業大学ロー 第6幕【最後の望み?】
【一致団結】京都産業大学ロー 第6幕【要望実現】
991いいじゃん。
これは出席じゃないですから、 って言いながら出席とってるらしいじゃねえか。 なんじゃそれ! ってことで 【出席】京都産業大学ロー 第6幕【とりますよ!】 に一票
要望実現へ で いいだろ。現在進行形ing 近未来、希望。
要望実現へ 「へ」 入れて
そういえば、この間、京産のロー代表者に会ったな。 大変、元気だったな。入会権とか言われている人だな。 1000ゲットー!
1000
1001 :
1001 :
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