【15年】プラダについて考えるスレ【不合格トップ】

現プラダ（旧1号）がなぜ落ちたか
合格確実とまで言われた香具師の敗因を分析しるべし！！

来年までがチャンス！！

今こそ香具師が俺らの道しるべとなるだろう

とりあえず２かな

今年の答案は出来てる気がしたんだけどな

やはりミスが大きかったのかな？
刑法と民祖だっけ？

ミスしたら死亡ということだね

１乙

女にかまけすぎたと見た

憲法２がかなり変だと思う。

どう考えてもあの答案で落ちるとは思えない

初日3科目は出来てるし、2日目もそんなに沈んでない気がした
2004よりも上位にいると思ってただけあって、未だに意味不明

>>6
憲法2って？
よく出来てると思うけどな
どこら辺が？

盛り上がってきたね
んじゃ、憲法2についてはなそうか

憲法2はできてるだろ
>>6はただのあおり

今日の香具師の掲示板
94 そういや プラダ - 2004/10/11 20:23 -
最近渋谷に出ると、警察官があたりかまわず職質して、ボディーチェック
昨日見たのはひどかった
3人でとりかこんで、一人が後ろから抱き付いて、チェックしていいか？って質問してた
いや、嫌だ！！
そいつ、彼女連れてたらしく、断ったみたいなの
そしたら、なおもしつこく、からだから手を離そうともせず、捕まえたまま、ごにょごにょ警察説得してるみたいなの
結局その男、観念したらしく、ボディーチェックに応じたわけ

ひどい話だ！！
どこが任意捜査だ

で、そいつが周りの人から注目されたことは言うまでもない

一体任意捜査って何？

手当たり次第に職質かけるのがいいの？行政警察活動として
許されるの？

かなり見ててむかついた

後段で衆議院については違憲、参議院については合憲ってところ

それは両者の違いを考慮するならありの結論じゃない？
それより、規範定立のところまでの論述が今一不十分だと思う

そうか？
俺はともに３５歳にする法律が合憲かってきいている問題だと
思ってたから一方について違憲他方について合憲って結論は
何か気持ち悪かったんだけど
法適用の領域の話とごっちゃになってるみたいで

う〜ん、おれは民法かな〜？

それしか考えられないよ

成績表来たらうｐするみたいだし、それ見て考えよう

提起あげよろしく

半熟さんや凸さんとの比較で検討するのがいいと思う。

ただやっぱりＡ評価はもらっているだろうな
あれでＤとかＥだったらまじでびっくりだ

おれいきなり切符売り場で、切符かおうとしたら
ポリ公に身分証見せて
といわれて拒否したらしつこく食い下がられた
で販売機の前でじゃまだから
ちょっと移動しましょうというとなおも怪しまれた
警職法2条１項によればぶつぶつとか弾道説がとか
私的生活に対する不当な干渉がとか法律論を吹っかけた。
で最後に社員証と成川式を見せておれの正体は司法受験生だとかました。

>>18
で？
そんで？

民訴Ｇで死亡。

民訴はたしかにやばい
でも、Gはないだろ
おそらくEかFでとまってると思う

それより、刑訴がもっと悪いと見た

>>18
警官「ああ、無職ですか、それで？」

>>22
そ、それは痛い････
でも、わらえるｗｗｗ

なめんな、その警察官！！！
司法受験生をバカにするなよ！！！

成績表が来なきゃ何とも言えん。

成績表って、確か口述の始まる時には着てたよね
そうすると、今年は23日くらいか？

ちと怖い

ＡＣＡＣＧＡ

今年は１２日発送の噂。本当なら明後日には到着･･･

>>27
それマジネタ？

>>26
で、総合は？

落ちたとなると、総合Aは厳しいな

Cくらいじゃねーのか？

>>29
君の推論の過程を知りたい。

>>28

２ちゃん情報。
もとレス読んでたけど、ネタっぽい感じじゃなかった。
受験要項には下旬発送と書いてあるからなんとも言えないけど。

信憑性丸でなしｗ
俺、成績みてからロー行くか決めるので、少なくても１９日までには知りたい。

>>30
いや
合格できなかったということは予想以上に点数が引かれているかもしれないと思っただけ

たしか受験票なくして受験番号がわからないやつがいた。
で、そいつは法務省に問い合わせたんだが断られた。
その時12日に合格通知やら何やらを送るからそれで確認しろといわれた。
結局そのスレのアドバイスにより択一受験番号から論文受験番号を割りだしたはず。

>>34

そういえば、そんな奴いたな。
彼は合格したんだろうか…。

mada,
wakaranaissu

本物？
詳細を教えて。
俺は落ちて死にたい気分。

>>34
それって、
12日頃に、受かってたら通知が逝く、落ちてたら逝かない
てことじゃないの？
不合格者には下旬だと思ってたんだが…
心の準備できてネーよ
G7とかだったらどうすんだよ、今そんなの見せられたら自殺するよ

掲示板には番号なかったが、何かの間違いだと思ってる
きっと受験票くるはず

信じてるよ

おそらくプラダも同じ気持ちのはず

今更ながらだけど、１号のほうがいいなあ

ってか何でプラダにしたの？

たしか今年の択一の通知について受験案内には去年と同様の通知の日程が書いてあって、
それが受験会場に行くと小さな用紙に書くように変わってたんじゃなかったっけ。
成績通知と合格通知が一緒に来るようになった。
それと同じように不合格通知と一緒に成績も来るんじゃないの。

>>41
ぐっちのまねだろ

ただ、理由はまだある
一つ裏話を知ってるが、聞きたいか？

ききたいです

みたいです

択一試験の成績通知書の発送は「受験案内」には６月下旬と書いてあったのに、
実際には６月中旬だった（らしい）。
論文受験票と同じふにゃふにゃのハガキで。

だから論文の成績通知書もふにゃふにゃのハガキで口述の受験票と同時に
発送される可能性大と思っているのだが。

どうやら香具師の受験番号が1号と酷似した番号だったらしい
縁起が悪いとかなんとかほざいてたから、それでじゃないか？

この前チャットに入ったらそんなこといってたよ

縁起とか云々以前におまいの実力不足だろ！っていってやりたかったがな

ま、確かに運がなかったのは認めるが

こんなもんでいいか？

ぐっちって誰？
一号が嫌っている奴なの？

ぐっちは去年の合格者
成績はわからないけど、かなり上位と思われる

1号は嫌ってはいないんじゃないか？
むしろ尊敬してるくらいだと思うが

何で去年の合格者と受験番号が酷似してると縁起悪いんだ？
さっぱりわからん

>>50
今年の受験番号に、１５が含まれてたらしい

>>51
つまり落ちたから変えたわけね。わざわざサンクス。

香具師が何で落ちたか、さっぱりわからん

試験委員、採点基準も出せよな

>>54
同感

刑法2問目が響いたと見てるのはおれだけか？

>>55
もれもそう見てる

いや、民訴１が思ったより悪かったんだろ
刑法はそれほど悪くないと見た

採点者がご機嫌が斜めであったのだろう。

採点者の機嫌か〜〜〜

そんなもんで左右されたくないよな

でこぴんには悪いが、香具師よりは出来てる気がした

再現答案をネットに公開するから、
意識的にせよ、無意識的にせよ、
多少は粉飾再現が入っていた、
という可能性も否定できないのでは。

特定答案とか。
問題用紙取り違えたとか。

>>61
んなことないって本人言ってたよ
多分化粧なしで落ちるんだよ、あの答案は
採点者変わればどうなるかわからないけどね

憲法1問目のあてはめが変だね。
言いたいことはわかるけど矛盾しちゃっている。

ある程度判別できる情報を開示しちゃうのがプライバシーの観点から問題
でも、子供を性犯罪から救いたい。そのためには、近づいてくる性犯罪者を判別しなくてはいけない。
って問題だよね。

なんていうか、難しい問題だけど、あてはめがメチャクチャになっている。
他受験生のでき次第だけど。

だいたい、開示しちゃうこと、言い換えればプライバシーどうするのよって言うのがメインなのに、あてはめではそれは申し訳程度にしか書いてない。

それに、結論が曖昧。
その点では合憲、別の点では違憲。
で、結局違憲なのか合憲なのか、部分的に合憲、違憲なのか分からない。

>>64
それでも憲法はAだと思うがな
やはり民法だろう

って、こうしてみると、色々穴がありそうだな、香具師の答案

でも、初日3科目はオールAというのが２ちゃんの結論だったし
どうだろう？

俺が香具師の成績を気にしてどうする！！！

穴を見ようと思えばいくらでもあるな。
答案見た感じ、確かに凄いけど、合格には一歩足りないって感じがしたな。
他科目の失敗もあるし。

発表前は、合格ともてはやされ

発表後、落ちたと分かると手のひら返される

これも２ちゃんの宿命か

>>66
で、具体的にはどこら辺が？

受かった漏れから見て、痛い順に民訴1刑法2民訴2。
民訴1は問いに答えるという姿勢がなっていない。ジャンキーのほうができてる。

>>68
確かに、民訴１ジャンキーのほうがいい
というか、ジャンキーは秀逸だよって１ご前にいってなかったか？

実はすんごく字が汚いとかは？

>>70
この試験ならありえそうで怖い

こんどHPにのっけてもらうかｗ

怖い試験だな
何が原因で落ちるかわからないってのは

多分プラダ？相当つらいだろ

ジャンキーは結構センスを感じるとこもあるよね
できてないところも単に知識不足って感じだし
うまくすれば来年受かるよ。

これだけ受験して知識不足というのは・・。
まっつんの二の舞になると思う。

プラダって何？

まあ、運もあるだろうな。
受験番号で、前後というより前だな、合格者が連続なんかしていたら、
少し採点が辛くなっていたかもしれないな。採点者も人間だからな。
それは仕方がないんだろうが、敗因分析は成績通知と出題趣旨の発表が
そろわなければ、ただ悩んでいるだけということになってしまうな。

へこんだ答案をなくすことと、細かいミスを防ぐことじゃないの？

ジャンキーの答案憲法１問目だけ読んだ。
とちゅうまでは、ひょっとしてプラダよりいいかもしれないと思ったが、最後たたみかけるようにしぼんだ。

>>76
プラダ＝1号

改名したらしい

ぐっちのまねだろ？

何か前のほうが良かったな
呼びやすかったし

プラダの靴が欲しいの♪

普通に考えて、今年も100人以内で落ちているだろうな。
かわいそうに･･･
去年決めきれなかったのが運の尽きか

>>70
でも１号（プラダはしっくりこないから）は、音楽やってるみたいだし、
字は綺麗なんじゃね？と偏見カキコ。

>>77
順番はあまり関係ないってよ。
研修所の教官採点官は、答案は２回読む、って言ってたし。
教授は手抜いてそうだけど。

どーでもいいが、ドロンジョ、仕事行ってないで１０日強だけ口述の勉強してくれ。
仕事し過ぎだよ。

もう立ち直れません

>>83
もしそうなら、もれなら立ち直れないよ

来年受かりたいんなら、立ち直るしかないだろ。
甘えなさんな。
家族や友人は応援してくれてるじゃないか。

グッチって一応「谷口」とかのあだ名としてよく聞くから
馴染めるけど、プラダはなぁ

>>90
そうだね
1号のほうがいいよね、プラダより

は〜、センスないな、香具師

民訴Gだろうな。

>>92
落ちた以上はその可能性が非常に高い

漏れは受かったもんだが、再抗弁はじめ痛いﾐｽを何個もしけれど、
失敗した教科ももう一問のほうは良く書けた。
一号の民訴は両方ダメだからな。
やはり、Gをとらないというのが重要なようだな。

今見てみたら、何だ？これ？

あらしか？

ウイルスかとおもたｗ
まっつんウイルス

あげとこ

保全あげ

死守

おさまった

成績通知、今日あたりだよね？
椰子の点数、予想しない？
漏れは136とみた

age

>>101
っつーか、当然去年のを画像でうｐした様に、
今年も画像でうｐしてくれるんだろうな。
まだか去年は不合格者の中でナンバーワンだということをアピールしてもてはやされたいがために
証拠画像をうｐしたわけではあるまい。
ジャンキーがあれほど惚れこむほどの「イイヤツ」なんだから。
今年Ｂ評価でも画像でうｐしてくれるはずだよな。

>>103

ジャンキーがなんぼのもんじゃい。

成績表がきたよ
●●平成１６年度論文試験成績統計ｽﾚ●●
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097546193/

>>103
別に惚れてないんだがな・・・・

１号の成績はどうだったんだろう・・・

ゲバラかっこいい。

同意

受かるときに受かっとかないと、
なかなか合格できないというのがこの試験という見本みたいなものだな。
我々も気を引きしめんとな。

１号の成績出たぞ

プラダさん、降臨してください！

3292 129.52　D ABAEGG

二日目に下痢でもおこしたのかな？

我々の予想が当たっていたのは、民訴だけだったな。
後は、出題趣旨が楽しみだ。

2日目、卵たべたのかな？

ポラダ死はショックで寝付けんでしょうな。
あれだけ日記か掲示版で、法務省にブチ切れしてたけど、
もはや切れる資格すら失ったというか。。。

プラダの掲示板より

202 確実な人？ 1号 - 2004/10/04 02:18 -
しかも、1名だけ？
絶対間違いないだろう、というのは3名いる
その中で点数をつけて、上位1名を選ぶということかな？
まず合格する人を挙げろという方が簡単なのに、う〜ん
俺？？かな？？？
ってのは冗談で、う〜ん、迷う
再現2004さんかな〜？あの人はかなり上位で合格だと思うし
他の人の答案もいいんだけど、この人全体的によくまとまってる気がする
おそらく300番以内には入るんじゃないかな？
得点も146以上行くと思うし
あくまでも主観的にという断りを入れておきますね

結局再現2004はＧＡＥＥＡＥ　Ｃ
プラダの「良い答案」のイメージに何か問題がありそうな気がする

>>118
ホントだ。
pradaの評価だと、

再現2004
主観：上位合格Ａ→客観：Ｃ

自分
主観：合格Ａ→客観：Ｄ


ｐｒａｄａ、実務家に知り合いいるんだろ？
謙虚に添削してもらったほうがイイと思うぞ。
こりゃ親身なアドバイス。

>>118
しかし１号去年はまがりなりにも９００番台だぜ。
よくわかんないな。

G2つもあれば大体の人は総合C以下に落ちてるから今回は仕方ないよ。

漏れはＧ３つで１号より上の成績だったがな･･･ホントよく分からん･･

プラダか1号か････
やっぱプラダがいい！！

とゆーわけで、よろしく！！

pradaＧＡＤはどうした？

ウウ････

これでいいでしょうか？
［壁］＿･）ﾁﾗｯ

>>125
それだ！！

ちなみに、コイツに何か言ってやれや。
イイ香具師じゃねーか。

●●平成１６年度論文試験成績統計ｽﾚ●●
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097546193/

819 氏名黙秘 age 04/10/14 20:37:10 ID:???
＞＞prada/GAD ◆hz0m3dtBOc

おい、漏れと受験歴が同じで今年の点数もほぼ同じプラダギャッドさんよ、
心身を休めることが必要だと思うぞ。
知識の点ではもう十分にあるわけだよ、お互い。
あとは、どう書くか、なんだから、今からあまり根詰めずに、今月末くらいちょっと旅行でも行ったらどうだ？
日本だと試験のこと忘れられないから、海外でも行けさ。
これマジ忠告だぜ。
漏れは行ってくるぜ。
帰ってきてから、漏れ専属の修習生に過去問添削ｶﾞｼｶﾞｼお願いする予定だ。

それと、一つ追加

2004が刑法Eだったのはなぜか？
これが問題だと思う

憲法G
これはまあ、しょうがないところ
とはいえ、Gまではないだろ〜と思っていたが、他の受験生の出来がよかったのだろうと思います
刑訴G
これもまあ、しょうがないというとこｒ
でも、下に沈んだGではないと思うので、下のAとそれほど差がついてないと思う

問題の刑法だが、これは、ちと厳しすぎるような気がします
もう一度再現答案を呼んでみるつもりですが、今の自分ではとても読む気力がありません
また、こんな成績とった人間に評価されては2004さんも迷惑でしょう
ただ、少なくともC以上は行ってて欲しい
そういう答案だと思います

本試験は厳しいですね

ただ、自分は実力でした
答錬で点数が取れていないのが物語っています
反省もしました
次へのステップも見つけました

採点に関しては、おそらくはねてる答案があまりなかったのではないかと思います
つまり、あまり上はつけないけど、下は容赦なくつける
そういう採点基準に変わったのかな？と思います

>>819
あ、ありがたいです
確かに、知識はあると思います
が、それが定着していないのも事実です

自分は働いているので、ある程度の日数をかけて遊びに行くことはできません
その代わり、ちょろっと遊びに行って、気分転換をしようかと思っています

勉強方法としては、まずは、知識の定着を図り、少なくとも3月くらいまでには論文を受けられるようにしたいです

いいわけですが、去年の今ごろから4月くらいまでは、1日の勉強時間はほとんどありませんでした
1日2時間以上電話していれば、しょうがないですよね

今年は気持ちを入れ替えて、がんばります！！
ありがとうございます

さっきスルーされたけど、プラダが凸・再現と知り合いなら

なんかコツを聞き出してくれよ。

再現がＤ以下とってなかったら特に。

>>129
実はそれほど知り合いではないんです
ご勘弁を･･･

2人とも合格おめでとうございます

使いこなせなければ、それは知識とは言わない。

要するに、知識は無いのである。

>>131
そうそう
そのとおり

知ってるだけじゃだめ

例えば、今年の民訴２みたいに、判例を知ってるが、使いまちがえるようじゃ、それは知識とはいえません
そうならないように、事案と解決
これをきちんと自分の肉にしないといけませんよね

ジャンとか使えない奴ばっかり仲良くなりやがってよ・・

>>127
刑訴Ｇ？

>>132
今後はどんな勉強しますか？

>>133
スマン

>>136
ジャン！
おまいどこ住んでるのさ？
本当に東京か？
住所間違って書いてないだろうな？

>>137
てか、
夕方５時〜６時から
８時から９時ぐらいまで寝てた。
その間にキタ。と思われ。

プラダ、ジャンキーに刑法負けてるな

なんかきたの？

プラダ＝E
ジャンキー＝B

ねーねー、ぷらだのページ、再現消しちゃったの？
みたいんだけど、どこにあるの？
もうみれないの？

mousinitai

って言うか、今年のプラダ氏より成績悪かった奴が殆どだろｗ
なかには択一落ちた奴もいるし。

>>142
プラダにメール送ったら、丁寧に１５年の再現までつけて返してくれたよ

そういや、何で椰子の民法はBだったんだろう？
漏れはAだったけど、椰子の方ができてる気がした
疑問だ

ついでに、刑訴のGもわからん

>>146
1問目小問2で債務不履行請求持ち出す自爆。
Bで止まったのは情けだろ。

オレは評価が極端に変わる現象についてはある程度
確率の法則も働いているような気がする。３割打者
が５割以上打ってると当然とばかりに全く打てない
時期が来る。そして最終的には実力相応のところに
おちつく。論文は択一と違い採点者の主観が入るが、
客観的な出題への得手不得手に加えてその「主観
の入り方」にも確率の法則が働きＡから翌年はＧに
なったりもすると。つまり前年Ａだったのがちょっと
出来過ぎだったということだ。

えらいいいようだな

民法に関しては、椰子の実力は十分だと思うけどな

今年沈んだのは明らかに民訴だろ
あれがAならまず間違いなく受かってるよ

ともかく、来年いやーなやつが残ったことは間違いない
どうせなら今年合格してほしかった

>>149
民法はオレも認めてる。しかし一科目Ｇ→Ａで
総合Ｄから合格になるかな？。

>>151
確かに1科目だけだとつらいかもしれないけど、それほど民訴はやばかったと思うよ
底Gの可能性十分

椰子もこんどは反省して、挽回してくると思われ

民訴がAだと、刑訴Eくらいでも十分受かると思う
刑訴のGが上のほうならそれでもいけるかな？という感じ

見たところ、あまり悪い答案とは思わなかったので、ぎりぎりGになったというところではないかな？
去年の後期Aでも刑訴悪かったし、きっと苦手科目だろう

憲法、民法、商法はおそらく安定して取れそうだから、２日目の科目に力を入れれば来年は受かるだろうね

そういえば、香具師が以前他の再現君たちに点数をつけていたが
あの点数ってどうだったか分かる人いる？

知りません

生活態度改めないと受からんと思うよ。

レッドソックス弱い

勝ったよ

>>156
生活態度って？

>>159
ただのあおりだから気にするな
それより憲法1問目のあてはめって、香具師ので十分だと思うか？
丁寧だなと思ったんだが

>>159
本人でつか？

>>159
しょっちゅう合コン行って彼女見つけようとして、
仕事もしながらの受験生なのに、毎晩電話に２時間も割くようなサミシンボには厳しい試験なんじゃないか？
ってことだろ。

漏れがプラダに一番腹立ったのは、電話で喋りすぎたとか落ちて言い訳してるところ。
何かね、がっかりだよ。

>>162
一応本人を知ってるので代弁するが

＞しょっちゅう合コン行って彼女見つけようとして、
仕事もしながらの受験生なのに、毎晩電話に２時間も割くようなサミシンボには厳しい試験なんじゃないか？
ってことだろ。

ここ数年で合コンいったことなんてないはずだよ？
今年1回行ったのは事実みたいだが、それまで友達とすら遊びに行ってなかったみたい


＞漏れがプラダに一番腹立ったのは、電話で喋りすぎたとか落ちて言い訳してるところ。

言い訳というか、反省してるだけだろ？
それに、本人がどれくらい時間を割いて、睡眠時間を削って勉強してるのか知ってるわけ？
電話で話しすぎたとはいっていたが、色々と事情があったみたいだし

>>161
本人ではないです

>>163
マジレス必死だな。

＞本人がどれくらい時間を割いて、睡眠時間を削って勉強してるのか知ってるわけ？
知るかｗ
誰もが睡眠時間削って勉強してんだよ。何的外れな反論してんだか。

＞電話で話しすぎたとはいっていたが、色々と事情があったみたいだし
知るかｗ
色々な事情は落ちた場合の抗弁になるのか。気楽なもんだな。


オマイが１号本人か誰だか知らんがさ、馴れ合い・傷の舐め合いは正直ウザイ。

>>165
そんな時間に２ちゃんに来ている時点で、おまいも馴れ合い・傷の舐め合いしてるだろ。
正直ウザイ

【外】自宅を脱出する会 Part.9 【出】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096435239/

このスレにも去年1000番で今年Ａ落ちした固定がいる。

>>167
>このスレにも去年1000番で今年Ａ落ちした固定がいる。

こうした人は、丙案による不合格処分が憲法14条に反するとして争えるな。
ただ、不合格のままで訴えたんでは見っとも無いから、
来年合格して2年間のうべかりし利益、慰謝料を請求した方がいいということになる。

ブルーだ

gangare

プラウダ

ヤンキース大ピンチ

ttp://www.diary.ne.jp/user/53482/
Qちゃんさるさるで、たまたまみつけた。結構面白いかも。
プラダさんとは違って、まだまだ未熟だけど、応援してあげようぜ！
皆頑張ろう

>>173
コイツはロー行った方がよくね？
つーか、転向したほうがよくね？？
今年の択一３０点未満だぜ？？

択一３０点未満って４００００番台かな？
４万人抜かなきゃならないね。

ジャンキース大ピンチ

　１号（プラダ）
Ａ 24.5
Ｂ 23.5
Ａ 24.5
Ｅ 21
Ｇ 18
Ｇ 18
計　129.5

こんな結果が出ております。
●●平成１６年度論文試験成績統計ｽﾚ Part２●●
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097764128/

>>177
それ、無理やり点数合わせただけのような気がするけど？？？
プラダの民訴はもっと悪い
刑訴はもう少しいいと思われ

香具師の日記見てる？

今日の一言とかいうのが書いてあるんだけど、何気にためになると思ったのはおれだけ？

>>177
勝手に点数つけて、ひでーな

>>174
３０点未満って書いてあった？
悪い、見逃していた。
択一の点数見つからない。当日の日記も読んだけど・・・
具体的に点数書いてあるところあった？
３０点未満なら・・・厳しいな

　スメルでもそんな人いっぱいいない？
択一ずたぼろでも　現行一本！て人。

ズタぼろの境界線はやはり４０くらい？３５？３０？

それより論文

ヤンキース、敗退

ジャンキースに入団したい

混じれ酢

じゃんきーす
プラダは入団してるの？

プラダって何者？

不合格廃人確実路線を驀進してる男

去年0.01点差で論文落ちた香具師
働きながら勉強してるらしい

詳しくはここ見れ
http://www4.ocn.ne.jp/~shihou1/MyPage/menu0.html

>>190
香具師は働いてる
もまいは専業

落ちた時のやばさはもまいの勝ち

３０かなぁ・・・　>>１８３

スレ違いですね、ごめん。
来年プラダ氏と口述受けたい。

知り合いに、Ａとった翌年Ｄ、翌翌年Ｃ、その次Ｂ、となっている人がいる。
Ａの不合格は、最大瞬間風速に乗ったにもかかわらず届かなかったという可能性もある。
Ａ落ちの時ほど要注意だと思う。

>>194
確かにそのとおりだと思う

最近のプラダの日記を見てる限りだと、かなり反省してやってるみたいだな
順当に行けば来年合格だろう

発表前のコテ合否予想はなんだったんだ？

ジャンのHP閉鎖かよ・・・

あやや

プルー等

プラダは閉鎖しないのかな？って少し不安

掲示板で散々質問してる香具師は誰？

ねらーではないようだが

424 ：氏名黙秘 ：04/10/21 17:47:31 ID:???
日弁連会長の息子と娘が大宮法科に通ってるらしい。
そりゃ我が子が一番かわいいわな。

新潟で地震発生！！

プラダっていい人っぽいよね
こんだけ叩かれてるのに、日記は続けてるし

がんばって欲しいな

今年の答案を見た限りだと、へんてこなこと書かなければ、知識的には十分あると思った
多分、今年愛かったやつらと比べても、訴訟法の知識はあると思う
そんな彼が失敗した原因は、自分の土俵で戦ったこと
色々答案を書いてみて、訓練することが出来れば大丈夫
答案の形式自体はいいわけだし

>>204
香具師の日記を見れば、大体の人格は分かるな
ずっと同じペースで書き続けてるし、やばい香具師なら変なことあってもおかしくないからな

一度チャットで話したことあったが、択一落ちの漏れにも優しくしてくれたよ
これからも続けて欲しいよ

プラダとチャットで実際に話した香具師って結構いるの？

チャットでやさしくされたら良いやつだなんて、お前ら世の中なめすぎ。
受かったら海千山千の奴らを相手にしなきゃいかんのだぞ。

>>207
ずいぶん飛躍した論理だなw

>>208
同意
意味不明ｗ

インフォシークの占いを毎日楽しみに見てるのだが、他にも見てる人いる？

>>209

見てるよ。

論文発表当日、プラダって大凶とかいってたけど
俺も運勢悪かった

これから試験の発表のたびに占いみることになりそう

参考までに、今日の１位
10月24日の蟹座の運勢は？
全体運
元気よく自分をアピールすると、好感度アップ。体育会系のノリでテキパキ行動しよう。
恋愛運
健康的なさわやかな笑顔が幸運を招くカギ。スポーツが縁で出会った人と恋が生まれる予感。
仕事運
仕事が楽しくて仕方がない日。リーダーシップを発揮すると、仲間から信頼されるよ。
金運
細かいことを気にせずとも、お金が回ってくる日。下の人におごってあげると更に運上昇。

>>212
漏れ７月上旬生まれ。
サンクス。

今年合格した人間から言わせてもらうと
香具師の答案の評価って結構正確だよ

ほとんどの評価が近似してた

香具師の評価
CAEAAC

実際の評価
BAEAAC

プラダさんって本当すごい。
落ちて本当に悔しかったもしくは絶望すらしただろうに
受かって口述受ける人を励ませるなんて　心が広いんだなぁ・・・

>>215
本人かなり気にしてると思われ
心から励ませる人なんていないよ
特に、自分は受かるといわれてたんだから、なおさら

でも、言葉だけでもいえるってすごいよね
私じゃ無理だ

>>216
逆だ。
言葉だけなら誰でも言える。
ましてやＨＰで書くだけ。
実際に論文合格者の目の前で言ったわけじゃない。

プラダ氏は来年は受かると思う。
勘だけど。
自分の先輩、スメルにある「総合Ｄからの〜」って日記の人と
日々のぼけぼけの人も論文合格前年はＤだった。
だから受かる



・・・・・苦しい応援なのは百も承知です。

おれは3年連続Ａ落ちしたあげく今年Ｃだ。
1号なんてヒヨッコ

>>219
それは残念だったな
来年がんばれ

お前とプラダの違いは、彼が去年ぎりぎりだったということ
あれは相当つらい
俺なら耐え切れない

今日は日記更新しないな
どうしたんだろう？

>>221
どういう状況か、ぼかして書いてあったからわからんが、
脳震盪を起こしたということだった。医者にも行かずにすませたらしいのだが、
その後遺症がひどいことになっていないことを願うばかりだ。
交通事故の場合であれば、速攻で医者に行って、
その後、1週間ぐらい、経過を見るために通院するんだろうな。

>>222
何があったんだ？
日記を読んでも今一意味不明
もしかして、おおごとになってるんじゃないの？

基本書読まないと合格できんのでは？
えんしゅう本、スタンぐるぐるだけじゃ、限界があるようにおもう。

>>222
脳震盪？？

ストレスでとうとうやられたのか・・・？
大丈夫か？？？

>>225
マジレスすると

ストレスでやられても、脳震盪はないと思われｗｗ

日記復活してた
なんか体調悪いみたいよ

ただよく分からないというのが本音

一体どうしたんだろう？

とりあえず、無事か

体調悪いと勉強できないからな
相当ストレスたまるよね

今日の日記で

判決で既判力が生ずるのは主文の部分に限られる
したがって、所有権に基づく明渡と占有権に基づく明渡とは、訴訟物は異なるものの、既判力の生ずる範囲は一緒
所有権か占有権かは理由中の判断ということね
つまり、訴訟物と既判力は異なるということ

こんなんあったけど、これってあってるの？

ノシ。
だから争点効とかが主張される訳。

プラダ氏は、おそらく来年受かるよ。
大したもんだよ。

本人ウザイ

俺はプラダ氏ではない。
ただ、ホントの事を書いただけ。
ぶっちゃけ今年の成績だって、特別悪い科目はないじゃん。
こういう人は受かりやすいよ。
それに今は謙虚に頑張ってるみたいだし。

>>230
これ間違いじゃない？既判力は訴訟物について生じる。
こんなの常識。どの基本書にも書いてある。

>>234
既判力は判決主文中の判断に生ずるだろ？
>>230の例を使って説明すると、判決主文に、「被告は、原告に所有権があることから、(被告が占有する)土地を明け渡せ」なんて書いてあるか？
普通は「被告は、原告に、(被告が占有する)土地を明け渡せ」みたいにしか書いてない。
一回、判決文を読んだ方がいいぞ。
有斐閣の「民事訴訟法教材」とかにも乗ってるはずだし。
あと、大学行って、「判例タイムズ」や「判例時報」なんかの民事裁判例をコピー汁。

ちなみに、こういった点も含めて、俺はプラダ氏は来年には受かると言ってるの。
「２ちゃんねらー」は、他人の批判ばっかしてないで、少しは良いところを認めたり見習ったりした方がいいぞ。
マジで。

>>234
何のために中間確認の訴えがあるのか良く考えろ。

>>235
基本書読んでくれ。既判力は訴訟物について生じるってどの本にも書いてあるから。
既判力は主文に生じるんじゃない。条文には「主文に包含するもの」って書いてあるだろ。

>>230の例でいけば、訴訟物は所有権に基づく明渡請求権、あるいは占有権に基づく明渡請求権。
この存否について既判力が生じる。既判力の範囲は別。
もうね、ここらへん理解できてない人多いんだよ。
誤解の原因は、既判力が「主文」に生じると勘違いしてるから。
既判力は　「主文に包含するもの」＝訴訟物　について生じる。よく覚えとけ。

既判力はいわゆる法的性質に生じると基本書（真）に書いてあるが、それはあくまでも学説の一つ
それは、既判力の客観的範囲を拡張したということ

その直前の記述で、
法的性質は理由中の判断に過ぎないとかいてあること
欄外の脚注に反対意見が書いてあること
これが根拠

そして極め付けが、法的性質も既判力によって「確定される」
どこにも既判力が生ずるとはいっていない
解釈上既判力の効力を及ぼすべきとしてるだけ

まあ、難しい話しですね
とどのつまりは、１１４-１からは当然に所有権だの占有権だのいう請求の法的性質について既判力が及ばないということ

出だしの部分がおかしいので修正
（誤）
＞既判力はいわゆる法的性質に生じると基本書（真）に書いてあるが、それはあくまでも学説の一つ
＞それは、既判力の客観的範囲を拡張したということ

（正）
請求の法的性質が既判力の対象となると基本書（真）には書いてあるが、これは学説の一つ
既判力の客観的範囲を解釈によって拡張したということに過ぎない

で、プラダ氏はどうなんだ？

>>241
なにがどうなんだ？

>>241
基本的な方針として間違っていないということ
ただ、単純に判決理由中の判断として考えているのであれば、ちょっと問題かな？
彼に限ってそんなことはないと思うが

既判力の客観的範囲について勉強させてもらえるよ
プラダに感謝

法的性質って何？既判力は訴訟物について生じるって書いてあるだろ。
よく読めよ。

おいおい、プラダって馬鹿すぎる,,　もしかして新訴訟物理論なのか？　旧説からは
所有権に基づく請求と占有権に基づく請求は既判力別だぞ。基本だぞ,,おい。

まぁ民訴Ｇだから・・・

基本書読まずにえんしゅう本やスタンをグルグルやるからこうなるんだ。

基本書ちゃんと読んでるか？
キハン力は主文に示された事項のみにおよび、損害賠償請求において債務不履行か不法行為かは理由中の判断にすぎない(法的性質ね)
だから、その部分には条文から当然にはキハン力が及ばないだろ？
基本書にもそう書いてある
あとは解釈の問題
訴訟物＝キハン力ではない

まあまあ、ここは叩くのが趣味の人の集まりですから
当然あーだこーだ言ってる椰子の方こそわかってないんだよ

ほっとけ

>>248
はぁ？どの基本書だよそれ。
「既判力の範囲は、訴訟物によって画される。」って伊藤眞にちゃんと書いてある。

案の定、プラダの民訴の蔵書に基本書はないｗ

>>250
第3版持ってたら、477ページ見てみろ
既判力の客観的範囲のところだ

法的性質決定も既判力の対象に含まれると書いてある。
これが通説だろ。兼子も入ってるし。

>>251
この前チャットで話したときのことだけど
伊藤真の民訴は持ってるみたいだよ
それ以外も色々本は読んでるみたい
単に書き落としただけじゃないの？

まてまて、個別に検討しよう

＞判決で既判力が生ずるのは主文の部分に限られる

これはそうだな

＞したがって、所有権に基づく明渡と占有権に基づく明渡とは、訴訟物は異なるものの、既判力の生ずる範囲は一緒

明渡という主文についてみれば同じだけど、ここで学説の争いがあるんじゃないの？
条文から当然には既判力は生じないってどの基本書にも書いてあるだろ
所有権か占有権かは理由中の判断ということね

＞つまり、訴訟物と既判力は異なるということ

理由中の判断に過ぎないと考えるならそうだな

ここから推察するに、プラダは原則論を言いたかっただけじゃないの？

だから条文には「主文」とは書いてないだろ。
「主文に包含するもの」って書いてあるはずだ。

「主文に包含するもの」＝訴訟物

これ争いなし。

主文に包含する物とは

本案判決においては、「訴訟物たる権利関係についての判断」
とされている

ところが、それを特定するためには、判決理由中に示される請求の原因及びそれに対する判断が必要だろ？

とすると、判決理由中の判断についても一定の範囲で既判力を及ぼす必要があるってことになる
でも、他方で、判決理由中の判断に既判力が及ばないっていうのがある

香具師は多分ここのところをいいたかったんじゃないの？

具体的に考えるとさ、権利として引渡を請求できるという点とそれがいかなる権利に基づくかという点は別個じゃん
ただ、旧訴訟物理論から考えると、それが所有権なのか占有権なのかが問題になるよね

そこで、既判力の遮断効を訴訟物について及ぶと考える見解から、請求原因たる前提法律関係についても既判力を及ぼすべき
そうなるよね？

これは解釈の問題だよ

もうどっちでもいいじゃんよ
プラダ、ネタをありがとう

>>257
プラダの言ってることと大きくかけ離れてるんだがｗ
プラダが間違ってるとしか思えない

このプラダっていうやつは、相当のやり手だよ。

どちらにしろ
＞所有権に基づく明渡と占有権に基づく明渡とは、訴訟物は異なるものの、既判力の生ずる範囲は一緒
というのは、新訴訟物理論、旧訴訴訟物理論のどちらからも明らかな間違いである事は明白。
というか、こんなことがわからないということは、訴訟物理論の争点についてまったくわかってないな、こりゃ。

よく読んだら他にもわかっていない人多数みたいなんで、説明しておくと
訴訟物は実体権ごと､つまり所有権に基づく明渡と占有権に基づく明渡は
異なる訴訟物だとするのが旧訴訴訟物理論。
これに対して、「それでは紛争の蒸し返しを防止できない」として､
訴訟物は給付を求める法的地位ごと、つまり所有権に基づく明渡と占有権に基づく明渡は
同一の訴訟物だとするのが新訴訴訟物理論。

なぜ、「紛争の蒸し返しを防止できない」という批判が成立するのか。
答えは簡単である。
「 既 判 力 は 訴 訟 物 に つ い て 生 じ る か ら 」
既判力の及ぶ範囲が旧訴訴訟物理論においても所有権に基づく明渡と
占有権に基づく明渡で同一であるならば、新訴訴訟物理論は生まれなかった。

つまり、訴訴訟物理論の議論は、既判力をどの範囲に生じさせるべきか、
という観点から訴訟物の概念を定めるものであり、
「既判力は訴訟物について生じる」ということがその基本的な前提となっている。

プラダ氏含め、よくわかっていなかった人はしっかりと復習しておいた方がいいと思うよ。

今日はまともなこと書いてる

対義語
口頭主義：書面主義
直接主義：間接主義
公開主義：当事者公開主義・訴訟密行主義

ややこしいけどオレなりに考えをまとめてみた。間違ってたら
訂正しちくれ。

ＸがＹに所有権に基ずく土地明渡を請求した場合、旧訴訟物理論
にたつと訴訟物は「所有権に基ずく土地明渡請求」。既判力は
同じく訴訟物である「所有権に基ずく土地明渡しの肯否」につい
て生ずる。

ところがだ。既判力が生じるのはあくまで「所有権に基ずく土地明渡
し」であって所有権の存否そのものではない。これはあくまで判決
理由中の判断にすぎない。故にＸの請求認容判決が確定した後にすかさず
Ｙは「Ｘの土地所有権不存在確認の訴え」を提起できると。

結局「所有権に基ずく土地明渡し」に既判力が生じるとしながら
「所有権の存否」に既判力が生じないというあたりが感覚的に
分かり難いために既判力が生じるのは「土地明け渡し」部分
のみと思いがちなところが誤解のもとだということか。

>>265
それで合ってる。所有権確認訴訟と所有権に基づく明渡請求訴訟では、訴訟物は別だ。
所有権の存否と、所有権に基づく明渡請求権の存否は別なのだ。

ちなみにだ、ＸのＹに対する所有権に基づく明渡請求訴訟の後、
ＸのＹに対する同一目的物の所有権確認訴訟を提起した場合、
前者の既判力は後者には及ばず、争点効の問題となる。

これが順序が逆になると、先決関係となり既判力は及ぶことになる。
所有権に基づく明渡請求訴訟の要件は、自己所有と相手方占有だから、
自分に所有権があることは先決問題となるのだ。

とりあえず、無事か

プラダって奴の成績推移を見たらほとんど同じだ。
他人とは思えない。

>>265
間違ってるぞ

もとずく→もとづく

自分もプラダ氏と同じ誤解してたので、訴訟物の話面白かった。
解説してくれた人たちありがとう。

このすれ非常に有益だな

ぷすれよりこっちだな
ぷは雑魚
同じぷでもぷらだはいい

久々カキコ

どうやら勘違いがあったようですみませんでした
以後気をつけます

>>273
いや、お陰で結構勉強になったよ。
みんなあんたが去年不合格トップだったから僻んでるだけだから。それか不満の捌け口にしてるか。
そんな奴等に負けず頑張ってよ。
あんた、いい人らしいから(再現答案を送付したり)。

本人しつこい

>>274
誰もプラダ個人を攻撃したわけじゃないと思うが
民訴の内容上の話をしていただけで

で、なんでプラダって名前になったんだ？

今後再現１号訓が出ることを考えて
縁起が悪いこと
ぐっちさんにならったこと

これが理由です

訴訟物の問題は難しいんだが、
今年の2回試験で大量の落第者が出たのは、
訴訟物を間違えたことに由来するというから、
われわれもよく理解しておくように気をつけるべきだな。

souda

日記見るべし
論文の森へ攻撃してる

見た。

訴え却下のときに控訴の利益を認めるのは
訴訟要件の存否につき控訴審で違う判断がなされる可能性があるからだろう。

それから、一部請求で全部勝訴のときに控訴の利益を認めるのは高裁判例のようだ。上田５７５ページ。

後者は、残部請求につき別訴を要求するのは迂遠だという判断があるのだろう。
試験訴訟という一部請求の役割からすれば、一審の時点で請求の拡張を要求することはできない。

>>283
試験訴訟なら、一部請求であることを明示したときのみ
今回の事案では明示していない

そこ勘違いしてない？

明示を要求するのは反訴の機会を与えるためで、試験訴訟とは無関係だと思うんだが。
論証でも、試験訴訟を認めるべき→一部請求肯定→しかし、反訴の機会→明示を要求、と書くだろ。

ではこうだ。審理の途中でどうやら当初より多く請求できそうだと気づいた。
しかし、審理中に請求を拡張すると印紙代がかさむ。絶対勝てるわけではない。
そこに一審判決をまって請求を拡張する利益がある。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m6223945
オタク出品者

弁論の分離についての話が掲示板に書いてあったけど、ああいう理解でいいの？
どうも訴訟行為というのに納得がいかないのだが

>>287
弁論の分離は裁判所による訴訟行為ではないの？

民その答案、あれだけ書ければ１２年はＡだな

Ａだろうけど、まだ不十分だな。

小問１は、既判力の客観的範囲が訴訟物に生じるということの意味がまだ分かってない。
限定承認は責任の範囲を定めたに過ぎず、訴訟物たる権利そのものではないといえる。
だから判例は準既判力といっているのだ。

小問２は、訴訟物が異なるから前訴既判力は後訴に影響しないとしているが、
前訴は後訴の先決関係にあるから、既判力は及ぶというべきだ。
既判力が及ぶのは訴訟物同一の場合に限られない。

>>290
小問１の準既判力って？
何も調べてないのだが、そんな概念があるんだ

小問２はあの答案でも既判力は一部及ぶとされているんだから、いいんじゃないの？
不法行為責任を追及してるんだから、その部分については既判力は及ばないだろ？

>>291
別に訴訟物が同一でなくても既判力は及ぶ。
前訴の既判力は後訴の違法性判断を拘束し（先決関係）、不法行為責任は追及できないはずなのだ。

不当訴訟形成の話が？？
先決関係といえるの？

つまりさ、後訴では前訴判決が違法であることを主張するわけだろ。
前訴の主文中の判断をひっくり返すことになる。これは前訴の既判力に反するってこと。

それは限定承認の事実の主張についてだろ？
それと不当に訴訟を形成したかどうかというのは別だろ？
プラダ氏の答案だとそれを分けて書いてあるけどな

まあそういう考えもなくはないらしい。
しかし、普通はそうは考えない。
前訴に既判力が生じたということは、前訴は適法であることが当然の前提で、
それに反する主張を後訴でするわけだから、これは既判力に抵触する。
ライブ民訴を読んでくれ。

なるほど
勉強になった
ありがとう

てか、この年の民訴、きついよな〜
しかも、ほとんどの受験生がそこそこのことは書けそうだし
何を書いたら正しいかよくわからないし

俺も受けてたらぱにくったんだろうな

プラダの答案に「判決主文に包含される事実」ってあるけど、
既判力は「訴訟物たる権利関係」に生じるんであって「事実」には生じないんだ。
その後も事実、事実って書き過ぎ。権利と事実の区別ができないようじゃ民訴の理解を疑われる。
彼の成績が伸びないのはこういうところがルーズなせいじゃないかねぇ。

１号に真剣に付き合ってたら君たちも来年落ちるよ。
俺は断言できる。１号は来年も落ちると。彼は決定的なことに気づいていない。

>>299
決定的なこととは？

>>300
だからこういう香具師、相手にするなっての
ただのあおり確定だろーが

ちなみに、以前似たような質問があって、そのときの答え
上のほうにあるかも

体力不足だろ、とか

ためにならねーよ

俺が間違ってた。ここはプラダに洗脳されたやつの集まりだったんだな。
すみませんでした。プラダの答案を参考にして頑張ってください。

そう言わずに教えてください。お願いします。

プラダは基本ができてない

基本とは？
具体的におながいします。

>>245
プラダは、旧説バリバリの伊藤民訴を読んでるのに、
今年の民訴２の相殺の抗弁の既判力の生じる範囲について、「旧」新堂説で書いてるくらいに
頭の中が混乱している模様。

11/1
民訴、できるじゃん
何でG???
納得いかない

今日の一言
というか、疑問
伊藤真（学者ね）の本に書いてあること
１４２は訴えの利益と書いてある
そして、訴えの利益は職権調査+弁論主義とされてる
が、１４２は職権調査+職権探知主義とされてる
なぜ？？？


だからオマイは民訴Ｇなんだと小１時間（ｒｙ

それと、勉強掲示板みたら、限定承認の蒸し返し事例H１２の問題の解答例をｕｐしてみたり、１４年の問題に拘泥してみたり、
スルーすれば済むいわゆる難問・奇問系にはまってる学習態度は、正直どうかと思われ。
もっと根本的な基本が出来てなかったから、今年の下位Ｇ評価なんだろうが。
働きながらの勉強が大変なのは漏れもそうだから分かるけどよ、それならなお一層基礎を徹底しておくべきじゃね？
あと、答案書くなら、模範答案より、実戦的答案書くようにしたほうがいいぞ。＞勉強掲示板
未だにH１５のトップ不合格を引きずってやがる印象大。

今年合格しました。
民訴は結果的には得意科目で受験中およそＡだったけど、
それでもまだまだ頭の中は混乱しっぱなしだよ。

>>306
> だからオマイは民訴Ｇなんだと小１時間（ｒｙ
ＡもＧも、そんな容易いものじゃありませんよ。
あなたも合格者かも知れないけど、だったらわかるでしょ。

>>306
あなたは基本を理解してるというのですか？
合格者で基本を理解してる人間はほとんど皆無に等しいと思われる
それに、彼はすごい数の問題を検討しなおしてる
基本書もあたってるみたいだし、基本をおろそかにしてるとかいうのは違うんじゃないのか？
批判するのもいいが、ちゃんと先によく日記を見てみろ

>>308
＞それに、彼はすごい数の問題を検討しなおしてる
それがどうしたの？って感じなんだが。
択一じゃあるまいし。
可処分時間での問題のセレクトがオカシイって言ってるわけ。
まるで日記に書いてエラインダゾ！と言いたいが為に、わざと没問とすら言われているようなH１２を晒したりする。
あの難問は我も批判しようがないからな。正解があるわけじゃなし。
基礎的問題をupするのであれば、批判に晒されるから、あえて難問upに挑んでいるとしか思えん。
そこが過去の栄光を引きずってて哀れだというのだ。

＞合格者で基本を理解してる人間はほとんど皆無に等しいと思われる
何を根拠にそんな自分に都合のいい幸せな妄想を・・・呑気なヤツだ。

>>309
じゃあ、まず基本ができてるあんたが答案アップして、
模範をしめしてみるべきでしょうねw

>>278
ぐっちって本名の一部だろw　ブランドとは関係ないと思うが。

ってゆーか、「○○（ブランド名）が好き」という香具師に限って
2、3個（しかも安いキーリングとか）しか持ってなかったりするよなw

>>308
洗脳の典型例。
彼らの来年が楽しみ。

>>312
禿同。
Ａまっ逆さまＤ号信者だな、こいつらはｗ
無批判こそ無責任ということを知らないんだね。
成績が格段に下がった不合格者を崇拝するだなんて、全くもってキモイ奴等だ。キティ○の領域ですな。

>>311
「山口」「谷口」とかの名前なら、「ぐっち」って普通にあだ名つけられとるわな。
いくらなんでも「プラダ」ってあだ名はないわな。
ヴィトン好きの馬鹿女子大生が、「私のことヴィトンと呼んで」、と言ってるのと同じ。
しかもプラダなんて安物ブランドかよ・・・恥ずかし過ぎ・・・

どーせならレイヴァンとかにしとけよな。
ブルガリだったら「ブル狩り」とかアレンジできたのに・・・

>>310
こういうこと言い出す人って必ずいるよね。
口述試験でも試験委員に
「じゃあ、あなたが先に見本を示して下さい。」
とでも言うのだろうかｗ

次スレタイは、

【ＡからＤへ】追い風を逃し、翼ももげたプラダの行く末は？【成績急降下中】

こんなんでヨロシク。

また来年もＣ・Ｄあたりにとどまってそう。

いいんじゃない

プラダ氏は、おそらく来年受かるよ。

>>314
ブル狩りワラタ

これを機会に、訴訟物および既判力の理解が深まったということでＦＡ、
ということでいいんじゃないか？

ヴェルサーチに変えろよ名前。

何か質問はあるか？

ちんちんのでかさは？

>>315
っで、答案はまだできないのw

今日の日記、いいこと書いてあったな
久々に胸が熱くなったよ

まじめに受かってほしいと思う

頼むから、今年の刑法2、民訴2、刑訴2みたいな嘘書くのだけはやめてくれ
それがなければ受かる実力あるんだから

それと、基礎ができてないとかいってる人に一言

基礎はあるはずだよ
それを答案に示す方法に混乱が見られる
書き方次第だよ
知識もあるし、法的思考力もある
今年はＤだったかもしれないが、その原因は上に書いた3問だろ
落ちた原因は、余計なことを書いてしまった
つまりは知識不足だな
背任と横領の区別を知らないわけじゃないだろうし
あと、自分のいつも使ってる学説から本試験で別の学説に乗り換えるのはやめたほうがいい
今年の民訴2、普段の判例・通説でいけばいいのに、と思った
混乱したんだろうな

刑法、背任にしてＡだったんだが
むろん横領との区別はふれてない

自作自演多いなｗｗ

自分のほうが心配

>>326
本当に基礎があるならば、あんなミスはしない。
合格者の目からすれば、やはり基礎的理解が不足していたとしか思えない。

弱いところや穴はどうしてもできちゃうからね。
去年は問題の巡り合わせがよかったのかもしれないね。
去年悪い成績だったら、今年はもっと真摯に勉強できただろうし、
あんなミスはしなかったのかもしれない。

今思ったんですけど…去年のＡはマグレだったのでは！？

333

>>332
本人もそういってたよ

きゃー

>>332
それが真実。
一昨年と今年の成績が、ヤツの実力なのです。

>>332
んなこたーない
いろいろ言われてるが、レベル高いと思うよ
あおる前に、答案見てみろっての

>>337
あの再現答案でレベル高いってか･･･?
香具師は求められてるものを勘違いしてるよ。

>>338
何を言いたいんだ？

>>339

>>336

あおるのは辞めよう。皆、仲良く。わーい

このスレ、香具師が見てたらきついだろうな

わーい

特にＡはマグレというあたりな。
何だ、２年経ってＧからＤレベルになっただけじゃん、って感じだし。

やめてー

最初の2年間は成績は上がるが、3年目以降は上がったり下がったりの人が多いらしいから、まあ普通の結果なんだろうけどね。

彼、今頃どんな気持ちで勉強してるのかな？
問題数をこなしてるって言ってるけど、知識に不安があるのか？

逆に、知識に不安がない、ってどんな状態を言うの？

>>348
そりゃそうだ
知識がありあまってるなら、十分なら何も不安いらないよな
答案だって十分書けるだろうし

おまいのいうことには相当な理由がある

プラダさんは下手な合格者よりは断然実力があると思います。
この試験は運が左右する試験だと思うので運がなかっただけです。
たまたま運よく合格できたからって真の実力者を非難中傷するのはやめてください。

>>350
おまいがプさんでないことだけはハッキリ分かったｗ
「実力者」かよｗプｗってな。

>>350
おまえも煽るの好きだねぇ。
こんなレスを期待してんだろ？

真の実力者が論文試験ごときで落ちるわけねーだろが！タコ！

こうやって共同作業でプラダ叩けて満足？

kuso sure sarasi age

叩くだけで実益のない話ばっかだな
もっとも、訴因のところはためになったが

わーい

また昨日も日記かいてない
仕事忙しいのかな？

326と日記の文体が同じに思えて仕方がない

>>357
本人だったりして（ry

プラダ氏は事実上の合格者だな。

イエス

暇つぶしに書いてみたって答案あったけど
あれどこの問題？
過去問じゃないよね？

makeinu

掲示板より

＞2日目の2問目が失敗原因だな
民訴は1問目も失敗の一つ（というか、これ点がついてないんじゃない？）

書くべきことを書いてれば・・・・

論文難しいな〜〜〜



結局だめってことじゃん(ry

>>363
やっと１問目でも失敗してることに気付いたのか･･･

やはり、失敗していいのは2問だけだな
3問以上はきつい

漏れも、民法２と、手形２と、刑法２で失敗。
３科目Ｇ。
そりゃ他が出来てても総合Ｃで落ちる罠・・・・orz
失敗は２問までという>>365に禿同。

他は全部Ａってことか？

他は「全部」って・・・

AGGGAAだよ。
せめて２日目の刑法２で挽回してりゃ・・・と・・・orz
ま、仕方ねぇよ。
ただ来年は絶対にごめんだから、辰巳の合格者講義のTbと定義で書く刑法各論とやらを買って聴いてるよ。
講師は当たり前のことしか言ってないけど、それができてなかったな、と痛感。
あと、あのレジュメはいいね。字が細かいけど。

そんなにいいの？それ。

講義はいらないけど
レジュメがいいってことか？

どういいの？

講義もいいよ。
Ｈ１０〜１５までの過去問６題を題材に、「どう」書くか、を徹底的に教えてくれる。
小手先じゃなくって、王道ゆえ、安心感がある。
なんつーか、刑法各論は、スタイルが決まってるから、あれは点数稼ぎの場なんだな、と。
でも苦手意識持ってる受験生が多くて、合格者は刑法各論は得意で、
そこんとこの意識の差が合格者との差とも言ってたし。

そこまで言われると買いたくなるなｗ

まさか宣伝ってことは・・・

ないよ。わざわざプラダスレでやらんよｗ
その講師は、同じく合格した友人に、
「合格者講義で、刑法各論のこういう講座をやろうと思うんだけど、」
と言ったら、
「刑法各論だろ？そんなのいらんじゃん。スタイル決まってんだし。」
と返されたそうな。
にもかかわらずこれだけ受講生が多い（らしいね東京では）のは、
やはりそこに合否を分ける意識のズレがあるのかな、と思う、って言ってたし。

ま、詳しい論点の解説には立ち入らないから、そこんとこは安心していいと思う。
答案見る際のメルクマールとかも再現Ａ答案Ｇ答案使って指摘してくれるし。
あとは、知識のインプットはレジュメで十分って感じ。

ほー。
俺も刑法Ｆだったからな。
でも辰己の３割引セール終わっちゃったんだよなぁ。

>>374
またクリスマスフェアやるだろ。
っつーか、セミナーも辰巳も、年中フェアばっかりやってるじゃんｗ
１年通して見りゃフェアやってない期間のほうが短いくらいにｗ

まあそうだな。
しかし３割引はもうないんじゃん？

ヤフオクで買うか。

日記より
>試験関係に書いた答案、あれはＧっぽい
まず、コメントで、読みにくいとの発言が多数
かつ、論理的におかしい（理解力を疑われる、というか、まったく理解していない）
反論をしてみたのだが、どうやら基本書の読み違いだった
余計なことを書かないで、もっと短くコンパクトに当てはめていれば、と反省です
こういのが本試験で出てしまうとかなりきつい結果になってしまう
コメントをくれた人、ありがとう
マジ感謝します
おかげで自分の理解が深まりました

何が失敗なの？
わかる人おせーて

奴は虚心坦懐に

最終（論文）合格者がとった論文勉強法…Session2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1100013017/l50

を読むべきだ。ｽﾀﾝやえんしゅう本にひっぱられると来年もｱﾎﾞｰｿだろな

o

スタンだめなの

スタンを使ってた合格者は多いだろ。過去問集として使いやすい
と思う。えんしゅう本はちょっとなあ。よく使う気するなあ。

境界確定の論文いいね
必要十分な答案とおもた

境界確定は１行問題で真正面から出たばっかりだから、もう出そうにないがな。
いい加減、共同訴訟が出てもいいもんなんだがなぁ・・・

つうか法改正で境界確定訴訟なくなるし

じゃあ・・・・・・意味ないじゃん･････

>>384
なに、それ？
具体的にどう改正があるの？

>>384
まじ？？
ソースきぼんぬ

>>382
さっき読んできたが、あれのどこがいいんだ・・・？？
結論しか書いてないじゃないか････
「必要」ではあっても、「十分」じゃないぞ。
第一、総論が薄すぎる。
実質的には非訟事件という点を明確に出さないから、
各論でなぜ弁論主義が排除されるのか、などの「特質」について説得的な理由付けができていないのだよ。
「特質」で一番大きな点は、訴訟事件のように見えて、実質的には非訟事件だ、ってことだ。
これを書いてない吐き出し答案の典型にしか見えんよ。

あと、ついでに、訴訟の法的性質で、反対説もちゃんと叩いた方がいいよね。今なら皆書いてくるだろうし。
当事者適格についても、なぜ相隣関係に立つ者に認められるのか、公法上の云々をいうのであれば、説得的に論じなければならんところでしょ。

スカスカもいいとこ。

境界確定手続制度の新設
　２００５年通常国会に提出予定（２００４年６月４日要綱案公表）
・民事訴訟による紛争解決方法を廃止し、登記官が行政処分として境界を確定する仕組みを導入。
　土地所有者の申請で手続開始。
　土地家屋調査士など専門家で構成する「境界確定委員会」の意見を聞いた上で、登記官が処分を決定。
　処分結果は、登記簿と地図で公示。　
　紛争解決期間を、現在の２年以上から半年以内に短縮。

>>389
しかし、所有権確認訴訟は別に起こさなければいかんだろ。
まあ、境界が画定すればその争いもほとんどの場合終わるんだろうが。

>>390
法的性質論の論点は消滅だよな。

>>388
禿同。完全に書き負け答案。もう出ないとのことだが。

プラダはもはや敵にあらず。
彼は一体どうしたのだ？？何か方向性が間違ってるような気がするｙｏ・・・ま、漏れさえ受かればどーでもいいけど。

>>389
＞登記官が行政処分として境界を確定する仕組みを導入。

登記官による境界確定に納得いかん当事者は、裁判所に対して、登記官による境界確定
処分（とでも言うことになるのか？）の取消しとか何とかを求める行政訴訟は出来ないのか？

境界は公法上の単位に過ぎないということで、私人はその確定について利益がない（私人の
所有権の処分を含まないから）とでもいうことになって、訴え却下にでもなるのかな・・・

行政訴訟はできるけど，いずれにせよ民訴の話ではなくなるな。

>>388
「非訟事件」という単語が出ていないだけで「形成要件の定めがなく裁判所が合理的裁量によって判断できる」と
思いっきり書いてあるんですけど。

まぁ、弁論主義・証明責任の適用が排除される理由が、各論に書いてないのは痛いな。
総論で「一定の範囲で排除される」と書いたからには、その範囲と根拠は各論で書かないと。

スカスカは言い過ぎだろ。

>>395
＞「形成要件の定めがなく裁判所が合理的裁量によって判断できる」
そりゃ形式的形成訴訟の定義書いただけだろが。
分かってるなら端折らずにちゃんと書けっつってんの。

論文は書面審査。
書いてないことは、知らないと扱われても仕方がない。
上位３０００人以上の受験生が「非訟事件」との言葉を出してくる中で、
あえて書かない理由は見当たらない。とすれば、不知とされても仕方があるまい。
というか、訴訟と非訟の錯綜した場面であることが最大の特質なのに、非訟の言葉を出さないから、何も特質が「論じ」れてないわけよ。
彼の答案は。
スタイル悪くなったんじゃね？

>>396
ん？
論文試験って、いつから単語テストになったんだ？

]

三振

>なお、勘違いしやすいところなので、一言だけコメントします
>境界確定の訴えを提起する段階では、
>原告は自分の主張する境界を示さなければなりません
>そうしないと、訴訟物の価額が算出できず手数料がいくらかわからないし、
>訴えの特定性に欠けるというのが根拠です

いや、勘違いしているのはあんただよ。
形式的形成訴訟説なら、具体的な主張は必要ないよ。
そもそも、形式的形成訴訟の性質につき理解があって
訴えの特定が必要とされる趣旨がわかっていれば
この場合には訴えの特定の問題は生じ得ないことくらい
すぐにわかるでしょうに。

;

ここは正真正銘の民訴Ｇプラダの誤った理解を徹底的に叩き直す、超親切なスレですね。羨ましい。

日記を見たら１０００文字程度の答案を書こうとしていたみたいよ
だったらあれくらいじゃないかな
あの年にあの答案が書ければＡでしょ
今年の合格者の答案を見てみればいかにあっさりした答案でＡとってるかわかるよ

>>402
うん、羨ましいよ

俺らの誤った理解を正してくれる有益スレと判断しました
プラダもよくもまああれだけネタがあるな
感心するよ
あと、勉強量はすごいみたいだが、ちゃんと定着してるのか？

商法：えんしゅう本、論文の森、スタ100、どっかの問題、リーガルマインド手形小切手、会社をちょこっとだけ
民訴：えんしゅう本、論文の森、スタ100を30問ほど、伊藤真教科書さらっと、判例百選２をちろっと
刑訴：えんしゅう本（残り10問）、論文の森、田宮教科書公判部分
憲法：マコツの入門六法人権全般、統治（裁判所）まで
民法：手をつけず
刑法：手をつけず

→１ヶ月でこれだけやったと自慢したいだけだな、こいつ。　
　来年は底Ｇにでも転落死やがれｗ

>境界確定の訴えを提起する段階では、
>原告は自分の主張する境界を示さなければなりません
>そうしないと、訴訟物の価額が算出できず手数料がいくらかわからないし、
>訴えの特定性に欠けるというのが根拠です

何を読んでどう理解してこんなこと言ってるのだろう・・・。

たぶん確認訴訟説と混乱しているんだと思う。
しかし、どうしてこんなにめちゃくちゃな理解しかできてないのに
あと1歩で合格という成績が取れるんだ。
よくわからんな。。

ベテって、
好きなことしか勉強しない不合理な奴と、
努力はするが出来の悪い奴がいると思うけど、
プラダは後者だろう。
15年は試験委員がギリで見抜いたみたいで。
あっぱれだ。

>>407
多分わかってないのはあなたの方
実務を知ってるならプラダ氏の発言は実務に沿っていることがわかる
それと学者によって様々だから、理解してないとか安易に発言するのはどうかと思うよ
そういう風にも考えられるかな？って思える力がない人こそ理解不足ではないでしょうか

私は実務家になって随分たちますが、いろいろな考え方があることを痛いほど知りました
だから、頭ごなしに批判するのはよくないと思うな

プラダ氏のＨＰはなかなか面白いのでよく見ています
苦労してがんばってる姿が見えるので、私の原動力にしてます
応援しましょうよ

実務家のお方とお話できるなんて、感激して涙がでそうなんですが、2つだけ教えてください。

境界確定訴訟の訴訟物は何ですか？
境界確定訴訟において訴額はどのようになりますか？

>>407
っつーか、それプラダ判例法理を思いっきり無視してるものね・・・
救いがたい・・・

>>410
学者によって様々って、オナニーってことじゃねーか。
実務ぅ？？
判例実務は、プラダと全く逆なんだが。
オマイも民訴底Ｇ級な臭いがするな。
ま、択一通ってたらそんなｶｷｺもしないはずだが（ｒｙ

>>411
訴訟物は、原告の主張する境界、ということになりますね
定義を説明しろといわれても、実務では意識しないところなので確実なお答えはできません

訴額の算定は、基本的には現在境界とされている部分と原告の主張する部分とではさまれる土地
この面積を算出して、土地評価額の割合に基づき算定します
そのため、最初に鑑定を行ったりして、面積を求めたりもしますね

なお、境界確定の訴えは、ほとんどの場合訴額は安いですよ

実務家、ってあれか、伊藤塾の教務スタッフバイトでもやりゃ、何となく実務家にでもなれんのかなｗ
安い言葉だね。

>>414
おいおい、実務家気取りでまだいやがるのか。
判例も知らずに実務家？？

訴額の算定は、１〜２０条までであったよな。算定困難な場合の算定規定が。１４０万か？あれで訴額決定だろ。

>>416
面積の算出が困難であったり、周囲の土地の価額が大幅に異なっているなどの事情がある場合
算定不能ということで処理されますね
よく勉強なさってますね

ただ、あくまでもそれは算定できないような場合に用いるのであって、通常は訴額を算出しますよ
それと、書記官によってはめんどくさがって算定不能で処理したりするらしいですが

株主総会決議取消とかは算定不能で処理しますね

一度訴訟記録でもご覧になってみたらいかがですか
それをしないで話をしても何も実益ありませんしね

私は質問があったのでそれに答えたまでです
気分を害されたようなので失礼いたします

>>414
ありがたいお言葉どうもありがとうございます。

>そうしないと、訴訟物の価額が算出できず手数料がいくらかわからないし、
と
「そのため、最初に鑑定を行ったりして、面積を求めたりもしますね」
の整合性はどのように理解すれば良いのでしょうか。

>>418
これで最後の解答にしますね

訴訟物の価額は面積割合によって定まるということはお分かりですよね？
その際、測量などをしなければ、係争地の面積が判明しません
したがって、鑑定人に土地の測量をお願いするわけです
そこで、土地の面積が判明した場合、自己の所有する土地の評価額などを基準に
割合的に係争地の評価額を算出します
それに1/2をかけたもの（これは土地について特有の算出方法です）が訴訟物の価額になります
訴訟物の価額（訴額）が判明すれば、それに伴って収入印紙をいくら貼ればいいかわかりますよね
ですので、面積を求めることと訴額を算出することとは論理必然といってもよいくらいだと思いますよ

なぜ整合性がわからないのか理解に苦しみますが、説明するとすればこういうことですね

あと、補足的に、最初は算定不能で起訴しておいて、後から面積を求めて
補正に応じたり、手数料還付請求することもままあります
ただ、訴え提起時に収入印紙を収めなければならないのが原則ですから、これは事実上とられている措置として位置づけてください

したがって、訴え提起時に自己の主張する境界を示さなければならないというのは、実務ではごく当たり前のことですので、
プラダ氏のコメントは実務的に妥当だといえると考えたわけです
学者の話はよく知りませんので、みなさんのおっしゃることが受験界ではいいのかもしれませんね

それでは、この辺で

実務では、こうだと言われても・・・。
プラダは受験生であります。

「そう（境界線を主張）しないと、訴訟物の価額が算出できず」
の反対解釈は
「そう（境界線を主張）すれば、訴訟物の価額が算出できる」
なんだけどね。
鑑定を行ったりしないと訴額が算出できないという点と
基本的に相反するとおもいますけどね。

>>420
別にいいんじゃないの？
実務でそうなら
理論が問題になることはわかるけど、手続法だったら実務ベターで

さすがに逮捕の目的に取調べを含めるのは抵抗あるけど

>>421
意味不明なんだけど
訴額算出のために鑑定を行う
訴え提起時に訴額に応じた印紙を貼るってことだろ？
どこが相反するの？
おまいの方が意味不明だ

あの問題、「実務は○○となっている」で書きとおしたら評価いいんだろうか？
やはり、それぞれの記述が論理的に整合していないとまずいんじゃないの。
形式的形成訴訟説としながら、具体的な境界線必要と論理的に導くのは
かなりの筆力が必要のように思うけど。

つか、ありゃ実務うんぬんじゃなくて単なる間違いだろ。

わからなくなってきたよ
最初は間違いだと思ってたけど、実務でそうなら間違いじゃないっぽいし

大体形式的形成訴訟だと境界線を定めなければならないっていうのが何で嘘なのか
そこがわからない
いいんじゃない？

>>422
でもあの日記の書き方は疑問をよぶ。
一応こんな判例があるけど実務はこうですよ、と一言つけるべき。
自分の思い込み（舌足らず）で書いてると誤解する人もいるってことだ。

今ならみんな書けるだろうけど、あの当時はわかってなかったじゃん
理由付けまできちんと書けた人間なんてごく少数だと思うけどな
結論的におかしくなければいいんとちゃう
論点にも一応触れてあるし
日記にも書いてあったけど、守りならあれで十分だよ
上訴についてはさすがに知識を感じさせられたよ

>>423
「誰が」「いつ」鑑定を行うのか？
そのために「訴状で」特定の境界線を主張することが必要なのか？

プラダの理屈は、訴状ですべての攻撃防御方法を提出しなければならない
なぜなら、そうしなければ弁論手続きができないからだ
といっているのと変らない。

>>428
おまい何か勘違いしてるっぽい
訴状で自分の主張する境界線を示さなければ訴えとして成り立たないということだろ
プラダも実務家の人も同じこと言ってると思ったけどな
疑問があるなら訴状の必要的記載事項を勉強してみたら？

>訴えとして成り立たないということ
笑わせんな。最高裁はどういってんだよ、ああ。

判例に逆らってるのは、まあ許してやろうというのが俺の立場。
でも「そうしないと、訴訟物の価額が算出できず手数料がいくらかわからないし」
という理由つけじゃ話にならんだろっていっているんだよ、ﾊﾞｶ。

>>430
最高裁のどの判例ですか？
そんなもの見当たらないんですけど

重点講義７５ページ「原告は特定の境界線の存在を主張する必要がなく・・・」とありますが。

まぁ、結局噛み付いた411が恥を晒したということだ

ヲチャーのはずが自分の考えを押し通すのに必死になってる411に(〃▽〃)ﾓｴｯ!

書研３９ページ
「請求の趣旨としては単に隣接地間の境界を定める判決を求めれば足り，特定の境界線の存在を掲げる必要はない（最二小判４１．５．２０集民８３−５７９）。

プラダ，ちゃんと勉強しろ。

だから境界線を確定させず算定不能でも良いって言ってんじゃん。
411ってほんとｱﾌｫｶﾞﾄﾞだな。

俺は４１１じゃないが，

＞訴状で自分の主張する境界線を示さなければ訴えとして成り立たない
これは完全に間違いだろ。話をずらそうとしてるんだろうが。

それは間違ってるかもしれないけど、自称実務家のレスは間違ってない。
それに喰らい付く>411は大アホ者。

自称実務家も適当なことを言ってるように思える。
要するに普通は境界線を示すことが多いってだけだろ。ここまでが自分の土地だというのが当事者の主張だから。
だが，そのことと境界線を主張「しなければならない」ってこととは次元が違う問題だ。
境界線を主張しなけりゃ算定不能だ。算定不能を避けるために境界線を主張させるというのは逆転した議論だ。

ぷらだ最高

>>431
とりあえず、どの資料にあたって
＞疑問があるなら訴状の必要的記載事項を勉強してみたら？
とか
＞そんなもの見当たらないんですけど
とか、生意気いってんのか、はっきりさせろ。

>>436
>>438
ﾊﾞｶだな、俺はその実務とプラダが食い違ってんだろって言ってんだろ。
自称実務家にも、てめえの言っていること間違ってんじゃないのって
言ってるんじゃなくて、あんたの言っていることとプラダがほざいたことは
食い違ってんだよって言っただけだよ。

まあプラダがＤ落ちしたのは必然だったと

おまいらはあほか？

請求の趣旨になんて書くんだ？

「甲・乙地の境界を確定するとの判決を求める」

だけか？
そんな判決ないだろ？

請求の趣旨は、判決主文に相当する部分
とするなら
「甲・乙地の境界は、Ａ点とＢ点を結んだ線であるとの判決を求める」
だろーが

最高裁の判決を出したやつ、お前は勘違いしてる
あれは、必ずしも当事者の主張に拘束されない形式的形成訴訟ということを示したのみ
そこだけ引っ張ってきて、何も具体的な主張をせずに、「境界を確定してくれ」
そんなの裁判所に持って行くのか？

仮にそれが正しいとしよう
控訴のときはどうするんだ？
「原判決を取り消す」
「相当な境界を定める」
って控訴の趣旨に書くのか？

実際的に考えてみろ
ずれてるぞ

「請求の趣旨としては単に隣接地間の境界を定める判決を求めれば足り，特定の境界線の存在を掲げる必要はない（最二小判４１．５．２０集民８３−５７９）。」

これに対する反論になってるか？頭おかしいんじゃないか？

「望ましい」と「必要である」の区別がつかない奴はどこかいけよ

>>439が、妥当ということでいいんですね？

>>443は、>>445を熟読するように。

ほんとプラダも自称実務家もいいかげんな奴だ。
実務では、「こうしている」のと、「こうでなければならない」ってのは違う。

プラダ掲示板にコメントあったよ

185 補足です プラダ - 2004/11/21 06:18 -
日記で境界確定の訴えにおいて、
具体的な請求を立てる必要があると書いたところ、
どうやら２ｃｈでもめてる模様
で、日記を見たら、ああ、なるほど、とｗ
趣旨としては下のところに書いてあるものと同じです

境界確定の訴え http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/TomoLaw/Kyoukai.html
勝手にリンク貼り付けていいのかな？ここ

答案も正確には
原告が自己の主張する境界を示さなければならない
　　↓
原告は係争地を明らかにしなければならないですね

＞ぷらだ
ごちになります

プラダ天才

すげーところだな
ひとつ気になったのが
和解で終了できるの？
地裁ではやってるみたいだけど

おせーて

::

おれ、プラダ先生より実力あるような気がしてきた
あの人本当に実力あるの？

>>453
漏れなんか、とっくに上で同じ記述を吐いてるが。
プラダ先生は敵じゃないよ。マジで。

ん〜
おめでたいやつらがいっぱいいるな。

択一落ちがいくらほざいても無駄
論文総合Ａとった人が、あいつはだめだっていいたい気持ちもわかるが、来年を見てみろ
自分がその立場になりかねんぞ

まあ、プラダ用語に回ってるわけじゃないがな

でも滑稽じゃない？
採点官気取りで点付けてまわってた人が落ちるなんてさ。

プラダが社会人受験生だというのは
ここのスレの住人なら知ってる香具師
多いだろうが、何の仕事してるかまで
考える香具師とかいないのかね？
実務センスすごい出てると思うんだけど
あの日記とか・・・

>>458
裁判所事務官とか、言いたいのか？

いくらなんでも裁事があんなに暇ではないと思う｡

どうせ法律事務所くらいだろうて。
裁事でカラーはできんやろ。

法律事務所程度であれかよ・・・
っつーか、受験生の事情なんか知ったこっちゃない法律事務所なんかに勤めてるから、いつまで経っても通らないんだよ。
もっと融通効くとこで働かないと。

公務員だったかと思ったが。
地上か２３区かじゃないの？

>>462
っつーか、法律事務所勤務って誰が決めたんだか・・・

>>461
カラーってなに？

>>465
色だよ

>>465
ごめん、間違えてカキコしちゃった
マジレスするね

ブルーカラーとホワイトカラーって知ってるよね？
そこに言うカラーは襟のこと
近代において、ブルーカラーとは労働者
ホワイトカラーとは資産家
（だったよね？逆だったらすまん）

ゆーことで、彼はホワイトカラーではないということよ

>>467
あってるよ。
しかし、彼は労働者階級なのか？
だとしたら精神・肉体の疲労は半端じゃないはず。
にもかかわらず勉強してるのは、素直に偉いと思う。
ホワイトカラーの漏れより。

>>467の言っている内容はわかるよ。けど、

>>461の「裁事でカラーはできんやろ。」
って意味がわかんないんだけど。

裁事でもカラーの奴いるよ。

でこピンさんみたいに這い上がって暮れや。

>>469
もっと世間を見ろYO

>>472
私は>>469ではありませんが、
世間知らずの評価は甘んじて受けます。
私も、>>461の意味が分かりません。
意味を教えていただければありがたいです。

「裁事でカラーができる／できない」の意味じゃなくて、
「裁事でカラー」の意味がわかんないよ…

えーと　マジレスしていいのかな。
ホワイトカラーは事務労働者（白いワイシャツ着て働くから）
ブルーカラーは筋肉労働者、現場で働く労働者（青色の作業服を着て働くから）
資産家っていうのは違うと思う。

>>475
だね。資産家ってのは違うね。

資産家は「ニート」だろ。

>>477
なかなかウィットに富んだ人ですね

そうか？

天才

そうか。ありがとう。

天災

ドラクエ８、フラゲットしてしまった・・・やばすぎる・・・勉強が手につかない・・・

大人なのにゲームとかするのか

僕たちゲーム世代だから。

保守

おい、糞ジャン！
汚ねえ商売してんじゃねえぞ！

http://www.formzu.net/formgen.cgi?ID=b9199470
どこでMT-Studioをお知りになりましたか？* みその速読実験室 　LOOM
脳みそリンク 　司法試験ジャンキー
速読資料室 　その他

で、詳しい皆様、>>461はどういう意味なのでしょうか。
「カラー」の意味ではなく､>>461全体の意味です。
これは検索等ではなかなか調べられません。
当方に学がないのは認めますが、諦めるのも癪なのです。
よろしくお願いします。

ただのあおりだから気にするな
俺も意味わかんないし

>>487
スレ違いです

ローつぶしてくれ

>>491
激しくすれ違いです



が、



激しく同意

ロー恐慌

ロー制度白紙撤回してくれ。

現行を普通に増やしていってくれ。

ローなんて行きたくない。

普通に増やしていけば
楽に受かりたいと思ってるバカなロー生達も受かるから文句言わないだろ。

プラダさんって、何で刑訴Ｇだったのかな？
日記見る限りすごい理解深い気がするんだけど

プラダさんって、何であんなに偉そうなのかな？
今年の成績見る限りたいしたことない気がするんだけど

>>495
そうか、プラダの日記の一言とかいうところを読んでいると、
だんだん合格から遠のいてる気がするぞ、俺は。

択一の点数ってどれくらい取ってたんだっけ？

50くらいじゃなかったっけ？

どっちにしろプラダなんてもう敵じゃないね。
私の方が成績上だったし。
ほんとに実力者（大笑）
って感じで。

ではまた。

>>500
がりがりねーさん？？

だいたい総合Ｄの人なんて
もう過去の実力者（笑）でしょ。
総合Ｄっていうのは「順番待ち」にも
入れていないわけだし。
勉強のやり方とか勝手に他人の答案採点する態度とか含めて
この人だねって感じで。
どうせ三流企業なんでしょうけどせいぜいつまらない仕事でも
やりながら
「俺昔司法試験０点０１差で落ちたんだよ」とかって
キャバ嬢に通じない自慢話垂れながら
のたれ死ねばって感じで。

ではまた。

>>502
がりがりねーさん？？

日記以外でも毒はくんですね

>>502
おまいが氏ね

プラダ派閥ではないが、こういうこという香具師はまじむかつく

>>503、>>504
偽者に釣られるなよｗ

でも滑稽じゃない？
採点官気取りで点付けてまわってた人が落ちるなんてさ。

偽者だったんだｗ

でも滑稽じゃない？
採点官気取りで点付けてまわってた人が落ちるなんてさ。

>>502
三流企業なの？　裁事じゃないの？

>>504にむかつかれちゃうかもしれないけど、
日記とかコメントとか見ると
＞「俺昔司法試験０点０１差で落ちたんだよ」
って言いそうなキャラな気がする。。。

>>510
お前がプラダ氏だったらいうんじゃないの？
まあ、来年香具師が落ちればの話だけどね

少なくともネット上の人格としてはそういう人だろ。
あってみれば気の小さい普通の人かもしれないけどさ。
まっつんだって会ってみれば気の優しいいい人だと思うよ。

>>512
いやーまっつんそうかな。

てか、今年落ちてすでにそういうこと言ってそーな悪寒。
だって総合Dなのに日記とかコメントとか偉そうだ門。

そういやジャン氏はプラダ氏に会ったんじゃなかったっけ？
どうやら日記でほめちぎっていたが
どんな人だったのか興味ありありだ

少なくとも香具師が落ちると思っていなかったことは明らかだ
その反省材料になったんじゃないの？
ただ、Ｄとかって成績をばかにするのは論文の怖さを知らない人間
択一落ちがほざいてろって感じだな
漏れはプラダの気持ちがすこーしわかる

>>516
そうやってクソヴェテ同士傷をぺろぺろ舐めあってろｗ
来年あたりプラダも択一落ちかもなｗ

Ｄを馬鹿にしてるわけじゃなくて
Ｄという現実を受け入れようとしない椰子を馬鹿にしてるのでは？

実際はどうだかしらんが
ネット上の人物だからネット上のふるまいだけで判断してもいいんじゃないの

>>518
君は随分まともなことを言うね。

いや、ネット外のふるまいも…

この中でプラダ知ってる人いないの？

http://plaza.rakuten.co.jp/Booska23/
合格と不合格の信憑性について！！ [ 司法試験日記 ]
「勝てば官軍！」・・・かも知れませんが、
確かに結果（合格）を残した者は、単純に「凄い！」と思います。
それは素人（無関係の人）が見ても、はっきり分かる差があるから！！
「合格」と「不合格」・・・一目瞭然だからね！
※じゃ〜「合格者」＝「凄い」＝「信頼できる？」となるのか？※
少なくとも「不合格者と比べて？」ですけど、僕はその傾向が高い？！そう考えています。
１，不合格者と比して、それは何故か？
　（１）一応「合格」と言う結果を出している事。
　（２）「合格後」安心するからか、「饒舌」になる傾向にあり、情報が公開される可能性が大である事。
　（３）不合格者に比べて、情報の出し惜しみ？が少ない事！
２，そして・・・嘘をつく傾向ですが、
　（１）受験生（不合格時）は勉強を過大申告する傾向が？！
　（２）受験生（合格時）には逆に過小申告する傾向があります。
すなわち、
「合格」と言うハードルを越える事によって「受験生」と言う競争世界
から解放され、その事から生まれる「心の余裕」が情報開示を促進します。
そして情報開示時の信憑性で問題になる「真偽の程」ですが、
受験生（合格時）の場合、「勉強してないフリ！」をする傾向が高いので、
詳細に明記されている場合は、比較的に信憑性が高いと言えます。
よって受験生が合格後に詳細に明記した場合
※合格者は不合格者に比して、その信憑性が高い！と言えます。※
後は２０歳を超えた成人なんだから、「自己責任」において「採用」すれば
いいだけの問題であって、目くじら立ててまで言う問題では無い！と言う事です。
ただ１００％すべてが「善意」で書かれている！とは言い切れず、「悪意」を
もって書かれているものもあるでしょう？
それを見抜く力も、この試験には必要ではないでしょうか？
2004年11月24日　 コメント(0) | コメントを書く

http://plaza.rakuten.co.jp/Booska23/
巷では・・・・・・・・・・ [ 司法試験日記 ]
「来年度引退宣言！」が話題をさらっているようですね！（笑）
まぁ・・・自己決定は尊重いたしましょうか？！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
追加
また晒されてしまいましたね！！（爆）
でも・・・今回は何でだろう？
だって「昨日の日記」が載ってるから？？？
書いてからかなり経過してるし、今まで何にも無かったのに！！
本当に何でだろうか？
強いて考えてみると、
今日の日記（蜂蜜ね〜さん！）を書いてから晒されているから・・・
この日記内容が気に入らなかったのかな？！
でも・・・何が気に入らなかったんだろうか？
だって、自分で決めた事だから、他人がどうこう言わないで
本人の決定を尊重しましょう？！　って内容なのに？！
2004年11月30日　 コメント(0)

宣伝乙！

そろそろ累計ランキング柴田を抜くか？

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ローつぶせ

こんなレベルでいいのか？

今日の一言
予算の法的性質を法形式説だと述べるのに意味があるのか？
不一致が生じるかどうかだけだろ？
予算修正権の限界と関係あるのかな？
論理必然の関係にないのだから、ほっとけばいいと思われるのだが
ま、問題で出たら一応書くけどね

地方自治で、固有権説と制度的保障説
これによる条約制定権の範囲の違いが今一わからん
何とかならないものかな。。。
制度的保障なら相当程度に具体的であれば足りるという判例に持っていけるのはわかるが、そこまでの理由付けが･･･

択一通らないわけだね。もう撤退しなよ。
ま、受験料は税金と同じだからお前みたいなキングオブゴミでも少しは社会に貢献してるかな。

>>528
？？
プラダさんは択一受かってますよ？
>>526のこと？？

>>527
俺もわからない
誰か説明してくれ

一応書いておくか

今日の一言
条約についての違憲審査権行使の話
あれは基本的には事後承認を得られなかった場合の条約の効力を争う場合、条約によって直接権利を侵害された人が条約の効力を争う場合とがある
前者については、抽象的審査を認めることになるので、認められない
（解釈上も国内法的には無効とするのが一般的だし、法律上の争訟の要件を満たさない）
後者については、一元論、憲法優位、81が及ぶ、統治行為という流れになるはず
砂川事件の判例が大好きな自分は、統治行為論に一定の例外を認めます
（なお、苫米地事件は嫌いなので、統治行為論の例外場面を広く設定することにしてます）

そういや判例といえば、投票価値の平等のところ、衆議院と参議院の性質の違いを重視するなら、必ずしも複数投票を認める結果になってもいいと考えるのが妥当だと思う
まあ、その際は判例のいう１：６を基準にするのがベターだと思われるが、参議院の特殊性を述べながら、なおかつ１：２にこだわるのはかえってマイナス印象かな？
つまり、自分は立法裁量論を適用するのです
答案もずーっとそれで書いています

こいつなぁ〜んか勘違いしとりゃせんか？

＞働きながらだと勉強時間が少なくなるけど、ここ１週間の勉強時間は４５時間くらいか？
土日の猛スパートが効いてる
でも、だんだんペースが落ちてくる
基本書とか時には２，３冊くらい当たったりしてるし
こんな勉強方法だと時間かかってしょうがない、と反省モード

嫌味か？

　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところにプラダがいるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　▲∪∪
　　　　　　　_ 　∩
　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　去年Ａ！今年Ｄ！　　　　　来年Ｇ！来年Ｇ！
　　　　　　　　　⊂彡

つーか、あのＨＰ
何気にためになると感じるのはもれだけか？

他人の振り見てわが振りなおせって
あそこまで勉強の跡が残ると、こっちもやらなきゃって気分になる

あおってる香具師、そこらへんみていってるのかよ！？

勉強の跡、ねぇ･･･

プラダが日記でいいこといってる

>>537
これのことか？

262 人生での勘違い prada - 2004/12/07 21:38 -
細木かずことぎぼあいこ
今まで同一人物だと思ってた

辻のぞみ？と加護アイ
何回見ても、同じ顔

橋下弁護士とヨン様
コマーシャルに出てるのがヨン様だと知ったとき、Σ（￣□￣|||）




はっきりいって、区別がぜんぜんつかない！！
司法試験よりもむずいかも･･･

俺は中西哲生と橋下弁護士の区別がつかなくなる時がある｡

>辻のぞみ？と加護アイ
何回見ても、同じ顔

これから判断するに、プラダはもう若者の部類から外れたな

漏れも今のモームスのメンバーはよくわからん
今野と高橋は知ってるが

（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>541

ものほん？

イーストさんの本棚には色とりどりの法文が並んでいて
クリスマスの町並みに負けないくらい綺麗そう

>>532
予算の所は誰でもそれは思うだろ。修正の限界の所で、なんで性質論延々と
のべなきゃならんのかと。条約の所の前半部分はちょっと・・・・

性質によって結論が変わるんだから論じるだろ。

>>543
法文持ち帰りはそんな大昔からではないのです(；´Д`A ```
しかも、持ち帰り以前は、何年も法文の色は変わらなかったような・・・

>>プラダさん
こちらは覗いてらっしゃるんですかね？
レスは不要ですが、もし見ていらっしゃるなら・・・
私も、Ａの翌年に成績が下がったこともありました。
あの成績をとっている以上「いい答案を書ける」ことは間違いないのですから、
そのときのイメージを大切にして、くじけずに頑張って下さい。

>>539
久しぶりに言う、「禿げ同」

>>548
たまーに見てますよ
くじけずにがんばっています
（くじけましたがｗ）

今の私の実力はあんなものです
去年がたまたまよかっただけです
ですから、日々これ努力と思い、私のスキルアップを図っています

わざわざありがとうございます

しかし、合格されてまで私のことを気にしてくれるなんて･･･
でこさんやあまけんさんとかも、ネット受験生として気にかけてくれているようですし
非常にありがたいと思います

己を過信せずに、常に前面に未熟という文字を置きながら、勉強していきます

一度メールでもいたしませんか？
それでは、勉強に戻ります

>>プラダさん
(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
頑張って下さい。

とりあえずメール送ってみました (ﾟ∀ﾟ♪

プラダ　外ヅラ　よすぎ
んなことおもってもねーくせに

11/1
民訴、できるじゃん
何でG???
納得いかない

>>546
そうなんですか
それは失礼しました

「ぬるぽ」ってどういう意味？

ガッ

>>550
外ヅラがいいのは社会人の基本でしょーに

>>554
ご本人ですか？

>>555
想像力が貧困すぎだな。
社会人経験の無い受験生を揶揄する社会人経験者からの皮肉という受け取り方は出来ないのか？

本人かどうかはどっちでもいいけど
この日記も外ヅラといえば外ヅラじゃね？

11/1
民訴、できるじゃん
何でG???
納得いかない

>>554は違いますよｗ

外面よすぎってのは確かにｗｗ
まあ、謙虚に自分を見直した結果、ということですよ

日記の民訴Ｇについてコメントしますが

今年の答案でＧがつくのはやむをえないです
はっきりいって、知識が定着していなかったのですから
（１問目について、最初、否認と抗弁とか、そういう言葉すら出てきませんでした）
ただ、その後問題集をやってみてると、結構わかるんですよね
得意科目であると思っていただけあって、それなりの知識はあると思います

だから、勉強していなかった、定着させていなかった自分に対して納得がいかない
日記はそういう意味で書いたのです

慢心は必ず隙を作ります
来年はそのようなことのないように、万全の体制で臨みたいと思っています

>>558
ねーねー、スメルの新着ブログんとこにコメント残してるpradaって、
プラダさん？

>>558
日記とか拝見していていつも思うが、
前向きだな〜、うらやましい（イヤミじゃないよ）。

漏れは、orz　こんな状態・・・orz

>>558
否認と抗弁って言葉がなくてもＡついてる答案あるよ
分析足りないんじゃないのｗ

スメルの新着ブログの人はプラダさんの弟子なんですか？

その弟子の人は羨ましいなー

今年の１問目って否認・抗弁は無関係でしょう。出題趣旨読んでないの？

ただ、その後問題集をやってみてると、結構わかるんですよね
得意科目であると思っていただけあって、それなりの知識はあると思います


慢心してるＹＯ！

>>562
コメント見る限りそれっぽいよな。
「・・・べきでしょう」とか「これくらいは覚えておきましょう」とか、
受験生同士でなかなかいえないよ。さすがプラダだな。

>>565

だけど、読んでてお前は何様つもり？と思うのは俺だけか？

>>566
しかも田宮の定義にケチつけてるしな。学者気取りかyo


あまりにもあっけらかんとした定義のように思えたのですが･･･
免訴を意識された結果だと思いますが、う〜んと頭をひねってしまいますねｗ

プラダが勉強できるのは実際ホントだし
いいんでないの？

>>568
なにをもって「勉強ができる」と？

スメルのブログって何処？

スメルのブログの香具師が初学者」だったらいいんじゃないの？

初学者の頃は、人にアドバイスもらうのも大事だし

>>570
新着のヤツだよ。

>>571
ブログ読む限り初学者には見えないんですけど･･･

>>566
いや、ぜったいにお前だけじゃないｗ

>>572
スメルのブログの新着の奴って
ttp://plaza.rakuten.co.jp/davids/
のこと？

>>567
俺も田宮説なんて知らないが、プラダが田宮説での定義を知らなかったというだけのことだろ？

　免訴を意識された結果だと思いますが、う〜んと頭をひねってしまいますねｗ
　ま、そういう学説もあるのでしょうが･･･

という留保をちゃんと入れているんだから、あらさがしするだけ野暮な気がするな

あのブログのえらそうなコメントと
「己を過信せずに、常に前面に未熟という文字を置きながら、勉強していきます」という発言が

同時期に同一人物から発せられたと思うと怖いです。

>>575
知らないものにケチをつけるというのは慢心の現れだと思うが。

まあプラダがブログの香具師を見下してるのは事実だろうよ。

プラダのあら捜しでうっぷん晴らしをしようとしている奴が複数いるってことかね

きっとプラダが国分にクリソツの池面だからひがんでんだろ

>>579
ホメ殺しなのかな？
それとも、本当なのかな？

>>580
日記で本人が言ってなかった？

う〜んと頭をひねってしまいますねｗ


田宮大先生になんて発言をするんですか！！！！！！！！！！

>>577
ブログの香具師がプラダよりも勉強できないんだったら仕方ない
と思うが・・・

おそらく過去にあれだけの成績をとったプラダよりも劣るだろ

>>582
虎の威を借りてでないと、
批判もできないのかよ

そりゃ去年に限ればそうかもしれないけど、
今年のプラダより上の奴は確実にいるだろｗ

ブログに書いてあるプラダのコメントを理解できない俺は、駄目人間…

>>575
プラダが自分の日記に書く分にはそれでもいいけどさ、
日記に田宮の定義書いてケチ付けられたらたまんないだろｗ

勉強のできる人が出来ない人に教えてあげてるんだから問題なしでは？

たんにプラダが少しミスしただけだろ。

>>585
そうそう、去年の成績がよかったのは認めるけど、
過去の栄光をもって現在に君臨されても困るんだよなー

そもそもブログの椰子はどれぐらいできるの？

初学者？、糞ベテ？

>>588
おまいはブログ主の成績しってんの？
いや、あおりじゃなくて、断定口調だったからさ。

どっちにしても、あの口調はいただけないな。
イースト宛のメッセージが空々しいｗ

いや、しらん

しかし、プラダのほうが知識があると感じるたからあんなコメントを書いた。

断定口調で書きスマン…

人の成績よりも、喪前等のアタック60での成績はどーだったのさ

60点

>今日の一言
>代理人による法律行為を行った場合、代理人行為説か本人行為説かを一言述べましょう
>これを落としてる人って結構多いらしい
>（自分的には代理人行為説が通説だし、わざわざ述べなくてもいいかな？とか思っていました）

こんな論点を書く実益のある場面ってほとんどないでしょ
というかプラダって、「論点を書く実益」っていう視点が抜け落ちてるみたいなんだけど

>>595
えんしゅう本に書いてあったからな
一応自分への戒めのために書いておきました

不要だと思いますがｗ

ほうほう、East氏最終合格したのか。それは目出度い。
スレ違い(じゃあ本スレは何処？)で失礼・・・。

w(ﾟoﾟ)wおおっ!! 　>>◆qBZ6AmU/Kw
なんとか滑り込みましたよ。
いずれまた連絡でも頂ければ嬉しいです。
スレ違い失礼（本当に、本スレのない話で恐縮です）。

>>598
じゃ、�dに連絡させていい？
話したがってたよ。

>>599　もちろんですとも。当方連絡先、変わっておりませんので。

お二人とも、自分なりの方法論も出来ているでしょうし、
私に助言できることなどあまりなかろうかとは思いますが、
それはそれとして、折角の御縁で知り合った仲ですし。

>>600
なんと寛容な発言(ﾎﾛﾘ
まあ、�dは今年上位Cと順調に上昇してますが、
私は(泣)

ネット上の択一王の座は承継しますよ(悲しいけどw)
来年は貴方に続けるように頑張りたいと思います。

プラダの成績（ただし自宅でやったらしい）

12/12
アタックやってみた
結果は




４９･････


負けた････


うちわけは
憲法15、民法18、刑法16

かかった時間は
憲法40分、民法45分、刑法95分
あわせて3時間だな

>>602のつづき

　とゆーか、私らしく言い訳なんですけど

　仕事終わって疲れた頭で考えるものも考えられませんってば（涙）
　しかも、家で集中力なくやりましたし
　ええ、ええ、途中で２ｃｈにも書き込んだりしてましたよ


模試の途中で2chって、おかしいんじゃねーのコイツ

プラダは受験生としての姿勢がおかしくないか？

真面目にアタックを受けてる受験生を馬鹿にしてるだろ。

スゲー不快。

そういうところが微差で落ちた原因だろうね。

本気出したのに４９点以下だった人が怒ってるみたい

こーゆーの慢心っていうんだよね。

プラダってさ、なににつけても「力いっぱいやれば出来た」みたいなことをいうけど
力いっぱいやらなかった時点で負けなんだよ。はやく気付け。

今日の一言
勉強しててあれ？と思ったところ
（知識不足のところです）
抵当権者が不法占有者に対して明け渡し、もしくは代位行使できるか？という判例
304で第三債務者保護説を採用した場合に別の人の差し押さえでいいの？
アタックで財産上の損害について学説の分岐が出てたけど、通説･判例はどれなの？
原因において自由な行為で二段階の故意を要求すべきなの？

これどうよ？

プラダさんて旧一号サンですね。今年択一後初めて2ch覚えて同時に一号さんを知り論文スレでは何度かやり取りさせてもらいました。
この試験の最大の敵は自分です、今年痛感しました！プラダさん（年下やしプラダ君でいいか）常に自分を戒め頑張りましょう。

264 詐欺だｗ prada - 2004/12/13 23:37 -
詐欺師からお手紙が来ましたｗｗ
よりによってこの私に

はははははｗｗｗｗ


死ね！！！！


とりあえず、面白そうなのでからかってみようかな？と思っております

裏取できたら警察へｗｗ
少なくとも脅迫罪ないしは強要罪になるでしょうね
立件するかどうかはしりませんが

みなさんもだまされないようにしてくださいね

ここにほかの被害者？

これとほとんど同じ文面でしたｗ
債権譲渡の話を知らない人はまいっちゃうのかな？


この手紙俺のところにもきた
払わなかったけど、怖いな〜

>>611はどこのスレ？

　債権譲渡の話を知らない人はまいっちゃうのかな？

別に民467を知らなくてまいってるわけではないと思うが。
通知承諾がなくても債権譲渡ができる場合があるんだよ。
民法が世の中のすべてではない。
「サービサー」でぐぐってみ。

つーか漏れなんでコピペにマジレスしてんだ？

さすがプラダ。
自分の知らない事実は「存在しないもの」として扱うんだな。

それよりさー、プラダさんて「死ね！」とか平気で言える人なの？

なんかショック…

プラダって何？

>>615
日記嫁

http://www4.ocn.ne.jp/~shihou1/MyPage/menu0.html

これみて納得した
＞本音、仕事やりたくなかった
アタック受けたかった
割引もらいたかった

家で途中までまじめにやってたのだが、そういう自分の状況にむかついて、悲しくて･･･
まじめに受けれた人がうらやましい･･･

プレオープンは受講予定だが、さすがにその日は仕事はいらないだろ！
てか、試験の日に仕事を当てられるのはきつい
正直、嫌がらせか？とか･･･

最近詐欺事件が増えているみたい
高校の同級生でもいかれた人が多数･･･
300万いかれた人も･･･
名簿が出回ってるらしいね

売買契約の詐欺ならまだわかる
しかし、人に対する愛情や脅迫じみたことをやってまで金銭を奪うのは、許しがたい！
今回自分のところに来た葉書も、反抗抑圧する程度の脅迫とまではいえないが、これで怖がって払ってしまう人がいるかと思うと、かなり悪質極まりない
電話をかけさせる点で強要罪ないしは脅迫罪にもあたるおそれがある
断固糾弾すべきだ！！というのが私の意見です

でも、起訴しても初犯なら重くて2年6月、執行猶予5年とかでしょ？
脅迫的な要素を用いた詐欺について、立法による厳罰を期待したいところです
現在の詐欺罪では対処不能（不十分)

これ読んで、「は？何こいつ？」とか思う人がいるなら、自分や家族・親友・恋人が被害者になったときのことを考えてみてほしいです

＞＞617
本人乙

プラダってここの反応を見て日記書いてんだな。
ちっちゃい椰子だ。ぷっ

ホントにそう思ってんなら最初からそう書けばいいだろーが。

前の日記と合わせて読んでもムリありすぎ。
これで納得できるのは本人だけだろ。

氏名黙秘 ：04/12/14 00:21:03 ID:???
264 詐欺だｗ prada - 2004/12/13 23:37 -
詐欺師からお手紙が来ましたｗｗ
よりによってこの私に

はははははｗｗｗｗ


死ね！！！！


とりあえず、面白そうなのでからかってみようかな？と思っております

裏取できたら警察へｗｗ
少なくとも脅迫罪ないしは強要罪になるでしょうね
立件するかどうかはしりませんが

みなさんもだまされないようにしてくださいね

ここにほかの被害者？

これとほとんど同じ文面でしたｗ
債権譲渡の話を知らない人はまいっちゃうのかな？


この手紙俺のところにもきた
払わなかったけど、怖いな〜

しかし、人に対する愛情や脅迫じみたことをやってまで金銭を奪うのは、許しがたい！


･･･なんて思う香具師がこんな ↓ 発言しないよな。


とりあえず、面白そうなのでからかってみようかな？

pradage

プラダ、実力者のふりをしてると、また落ちるぞｗ

とりあえず、面白そうなのでからかってみようかな？アゲ

この時期４９ってのはすごいな
択一は普通に勉強してれば受かるだろ
しかも両訴まわしたみたいだし

ただなぜ落ちたかについてちゃんと考えてるのか疑問
そこがわかってないと来年も落ちるぞ

再現君の中で刑法２最初の横領罪を唯一否定した人間だから知識はあるんだから
書き方を考えてみろ

俺も苦労して合格した人間だからプラダさんの気持ちはわかる
がんばれ

４９もズルしてとったんだろ？
あんな舐めた態度をとってる時点で合格無理

所詮は他人事
自分さえ受かればあとは何でもいい

去年はA再現答案をずっと置いてなかったっけ？

>>628
今年は成績発表前に削除してたね

やる気が出ない

>>629
その点からAでギリギリ落ちたという地位は維持したいという気持ちが
垣間見えるね

>>631
後付であれこれ言われるのが嫌だったんじゃないの？

辰巳のガイダンス行ってきた

最近日記更新しないね

１２月はいそがしいんじゃ

すまんが
一言だけ

メリークリスマス

だな

203 ひでさんへ prada - 2004/12/20 20:54 -
アタック総合１３点は残念でしたね
だけど、あきらめたらだめですよ
「あきらめたらそこで試合終了だよ」（安西先生)
司法試験は、日本一負けず嫌いが集まるところ
あきらめたらだめ
自分にできることを精一杯やって、それで乗り越えられたら、最高だから
自分に対して自分の力を見せ付けてやるんだ
それくらいの気持ちで乗り切りましょう

「昨年よりまし」
その意気で

がんばりましょう！

私が言えることはこれくらいです
涙を流したことのある人なら、きっとわかってくれるでしょう
強く笑いながら力を出し尽くせるようにがんばりましょう

それでは


いい人ぶってないか？
本当はこんなこと思ってないくせによｗｗ

>>637
でも漏れはプラダの気持ちわかるぞ
プラダの心意気、しかと受け取った！

まあこんなこと掲示板に書かれたプラダもかわいそうだなorz

M１での笑い飯が１号ﾀﾝとかぶってしまいました。
昨年はギリギリの２位（A評価）だったので今年は余裕で優勝（合格）かと
思っていたら何と５位（D）でしたとさ・・・

警察やる気ねーなorz

265 警察での話し(要約) prada - 2004/12/26 20:30 -
「こんな葉書が来たんですけど、どのような手続をとることができるでしょうか？告訴だと、どう記載すればいいでしょうか？」

「そういう葉書について捜査したところで、犯人が明らかになる可能性も少ないし、仮に判明したとしても末端部分の人間しか捕まりませんから、実効性に欠けます」

「少なくとも詐欺の実行の着手は認められると思うのですが」

「後からの言い逃れのために、最近は金額を記載してなかったり、住所や氏名をわざと間違えたりしてるんですよ」

「でも、実行の着手は認められますよね？それに、電話をかけなければ裁判を起こすと記載してあるのだから、脅迫罪ないし強要罪にも該当しますよね？」

「それも厳しいですね」

「では、告訴をしたところで無駄だということでしょうか？」

「そうですね。これだけだと犯罪の嫌疑があるとはいえず、捜査をするには不十分ですし、今回は住民からそういうご報告があったと事実上承っておくことでどうでしょうか」

「では、とりあえずそれでお願いします。今後の対処についてはもう少し検討してみます」

いちいち、人の日記・掲示板をここにコピペすんなよ。
公開しているとは言え、２ｃｈなんだし、あまりにやりすぎ。
粘着なことすんな。

>>641
こういうのコピペしてるのって、プラダ本人だろ。
そんなにまでして見てほしいのかね。

>>642
おいおい、そんなことを書くと本人がトリップ付きで現れて
「ちがいますよｗ」って言うぞ。

全然スレ違いだけど最近携帯にりかちゃん電話からワンコ入るんだけどありゃいったい何？

雪降ってます

>>640
告訴にぎりつぶしは司法警察員の仕事の一つだもん。

>>646
そうなの？
だったら検察庁への送付が妥当だな

元旦から択一か〜〜
やるなー

>>６４８
元旦から、自演乙　

>>649
もまいも乙
暇な香具師多いな
漏れも含めて

漏れも兼業受験生なんだが・・・
仕事してて受験生してて、よくＨＰを更新している暇があるね。
ある意味すげー感心してしまうyo。
漏れなんか全然時間ねーよ。サンガニチくらいだ、まったりネットできるのも。

ところでジャンキーはどうしてんだろう。
プラダと一時期一緒に飯食ったり仲良さげだったが。消えたのか？

hage

>>652
喧嘩別れ？

>>654
おまいが言ってどうする、バカｗ

>>651
どーせぷらだも藻前も中小企業だろｗ

2005年　プラダ最終合格
2006年　プラダ罷免（盗撮でﾀｲｰﾌｫ）

奴が裁事なのは周知の事実では

祭事なら民訴得意なんじゃないの？

プラダ事務官？
公務員かよ。立派な身分あるじゃん・・・

>>656
漏れは中小企業だよｗ

>>659
全くもってそーとも限らないことが実証されたようで・・・

西川の阿呆を見ているとプラダが可哀想だ。勝負事の世界だから
といえばそれで終わりだが。

今年は受かるでしょ。

そして頑張ればいいだけ。

漏れは今年事務官も受けようと思ってたら、プラダ既に事務官だったのか。

>>659
手続に精通しているのと、本質を理解していることとは違う。
そして、彼については昨年の試験で本質の理解が不十分だったことがわかったが、
それがわかっただけ、今年の試験ではそれを克服して優位に立てるだろう。

この人事務官なの？
俺、これから事務官になるけど、
事務官もここまで暇ではないと思う｡
働きながらはすごいなあとは思うけど。

事務官ってネタだろ？
どうせ法律事務所かなんかだろ
ソースあるの？

去年の日記読んだときで記憶が定かではないけど、
何かすごく時間の融通がきく仕事だなあと思ったことがある｡
法律事務所はいいところだと受験生の立場を考えてくれるとこもあるにはあるからね｡

無職の人よりマシ。

「法律事務所」で「融通が効く」、だなんて、ただのバイトじゃん！
正社員は融通きかねーよ。