◆◆◆「法科大学院生の会」の主張に反対する◆◆◆

司法修習給付制度の維持は、ロースクール生にとって、自らの首を絞める自殺行為です。
現在のような危機的な国家財政難の中で、給付制度を維持すれば、確実に合格者枠は狭まります。

「法科大学院生の会」が、あたかも全法科大学院生や受験生の意思を代弁しているかのような主張をする
なら、下記のような主張を持つ人たちで、別の会をつくることも検討すべきと思います。
賛同者は書き込みをお願いします。

反対の理由と主張
（１）長期の無担保・無利子融資であるならば貸与制でも問題ない。むしろ合格者が不当に絞られるよりはマシである。
（２）ローができた以上、任官任検希望者以外のフルタイム司法修習は、基本的に廃止すべきことである。なお、司法修習所が残り、
貸与制になった場合は、修習に差し支えない範囲で、拘束時間以外に短期就労就業することを認めるべきである。

参考サイト：法科大学院生の会
http://jlssa.org/

３ゲットｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ッ!!!!

＞現在のような危機的な国家財政難の中で、給付制度を維持すれば、確実に合格者枠は狭まります

こんな根拠も無い理屈は、単なる>>1の妄想。
なぜ「給付制度の維持＝合格枠」の縮小につながるのか？
確実なソースでもあるのか？

いま司法修習生に支払ってる金を考えたら・・・

司法修習所の収容能力や増加定員からみても、給付制の維持なんて無理だっての。
国家予算の４割を国債で賄っているような国なんだぜｗ

>>1〜>>4まで、１０分と持ちませんでしたね。

弁護士会に
医師会や歯科医師会なみの政治力あれば別だけどね〜　期待できないからなあ

なんだか終了させたくて仕方ない
必死な奴がいるな。　法科大学院生の会の工作員か！？

反政府運動に工作員は付き物だろ。ほっといてやれやｗ

現行でなくローを選択したくせに給付維持運動やってる香具師って、
ちょっと虫が良すぎるんじゃね？だったら早く現行で受かれば？
現行ロー生にとって、その選択は自由だったはずだろ。

>>4は、日本政府の現在の財政状態を全く理解してない工作員ですｗ

まあ、大義名分のないイラクの後始末に「４０００億円」もつっこむ
ことを考えれば、給費制度など当然だな。

>>11
もう少し大小関係整理したらｗ　
無駄ズカイしまくりだろ日本政府は。最近だぜ、北海道の戦車部隊削減をいい
だしたのは。１０年前から本土侵攻能力あるのは「アメリカだけ」ってわかっ
ていながらやっと削減。もうアホかと馬鹿かと。

やっぱりサヨク運動家がやってたんだなｗ

じゃ、国の抱えている７００兆の累積債務はどうするわけ？
そのほかに年金債務だって６００〜８００兆あるって言うんだぜ？
聖域なくカットしないと、もう乗り切れないところまで来てるんだよｗ

>>12
　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ここにサヨク反政府運動の活動家が紛れ込んでるぞ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　

>>12みたいなのを見ると、「法科大学院生の会」って
政治団体かと思ってしまう。会とは関係無いんだろうけど。
今まで貸与は嫌だと思っていたが、
税金安くして福祉充実しろと言ってるようなもんなんかね
それじゃぁ強酸捨民と一緒だからなぁ

朝日の記者が混じってるかと思ったよ

俺が言いたいのはなぜ、

＞現在のような危機的な国家財政難の中で、給付制度を維持すれば、確実に合格者枠は狭まります

ということに直結するのかということ。
あまりにも短絡的すぎるし、それならＯＤＡとかから削減しろと。

法科大学院　生の会

ODAとかは、安保理の常任理事国入りをねらっている日本としては、
国際貢献をしていることを示すために必要だから、削減できない。

じゃあ、独立行政法人とかの無駄使いをなくせ。

ＯＤＡは基本的には貸与ですよｗ

もっとも返さないところ問題なんだけど。

>>20
独立した法人だから関係ない。

>>20
そこから間接的に仕事をもらってる
あなたの親戚縁者が失業するんじゃないですか？

結局、給付維持活動なんて、自分だけよければいいという主張だよ。
それより、いかに貸与制を充実させるか提案したほうが有効。

ＯＤＡて・・・
４は釣吉三平か？

とにかく他に予算を削減すべきところはたくさんある。
即「給付制度の維持＝合格枠」の縮小につながるはずがない。

>>17
ふつうに直結するよ。
現状では、新司法試験合格者だけを優遇できるような環境はない。
強い強い圧力団体を持つ医者とは全然違う境遇にあるんだよ、漏れらは。

>>25
おいおい「はずがない」って・・・ｗ

>>4
国一で中央官庁に行った友人くらいいるだろ？
実質的な予算編成聞いてみれば、他とあまり関連無い事わかるよ

じゃあ、給費を維持するために、
国立大学法人への助成金と私学への助成金をカットしましょうか。
したがって、法科大学院の授業料は、年間国立３００万、私立３５０万円になります・・・

なんてことになるだけ。それこそ福祉や年金が大事っていう勢力には絶対に勝てない。

まあ、そんなに大騒ぎしたってしなくたって、
合格枠が減らされることはないよ。
いつも大騒ぎしすぎ。

>>30
それは給費制がなくなり、貸与制になるからですよｗ

大丈夫。そんな心配しなくたってさ。
給費制もなくならないし、合格枠も減らないよ。

まあ、でもそれが確実に実現できるように、
君たちはここで運動でもしててくれ。

漏れたちは、サヨク反政府運動家じゃないから、そんな運動しないよｗ
一緒にするな。無利子貸与を確実に獲得できるように、政府に暖かく声援を送る。

>>32
将来的に完全給費制がなくなることは、ほぼ本決まり段階に進みつつあるんだがな
あとは条件闘争だけだ。

俺としては修習が無くなるのが希望。
運動も投書もしないけどね。

たしかに、それが一番だな。
裁判官、検察官志望者だけが、今の司法修習所で修習すればよろし。

>>19
じゃあ常任理事国入りだなんて無謀かつ無意味な目標を捨てれば
ODAの大幅削減ができるわけだな。

貸与制になれば合格枠が増えるというわけでもない。

>>38
それはそうだな。だが、給費制はもう絶対無理。通る理由がないもん。

受験生は与党への政治的影響力が皆無なんだから、給費制が永遠に持続するなんて幻想だよｗ
上の指摘じゃないが、医師会並み、せめて薬剤師会並みの影響力がないと無理無理。

最初からロー卒は給料なしと言ってたジャン。

「法科大学院生の会」はないよ「法科大学院学生の会」だ。
>>1　は問題文読み間違えるタイプだな。

日本経団連（奥田碩会長）は13日、消費税を引き上げないと2025年度に
国の借金である政府債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の約５倍
潜在的国民負担率（国民所得に対する税と社会保険料負担の割合）は
100％超となり財政は破たんするとの試算を発表した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040913AT3K1301S13092004.html

終了　終了　終了

>>40
自分たちだけ良ければいいっていう連中がゴネてるだけだろ。
強酸みたいなもんだ。

>>41
スレ立てには字数制限があるんだよｗ

またまた院生の会の連中が工作に来たようです

終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　サヨク反政府運動の活動家が、このスレに喧嘩売ってきてるよ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　

常時ageで！

給費の件は別として、
サヨクと徹底抗戦というなら、漏れも賛歌するぞ。あげ！

終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了

まぁ、給費でないなら、準公務員でもなんでもないから、
スーツも、カケモチも、強制されないわけだ。
年金も当然延納や免除の対象になると。
今以上に銭ゲバ弁護士続出だろうな、３０で１０００万の借金があるんだから。

くそ〜署名に参加するんじゃなかったよ。
みんな署名してたから、なんとなく署名してしまったけど・・・

現行生の集いか？ここは。

いや、受験生もいるぞ。合格者枠の確保を優先してほすぃ

終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
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終了　終了　終了
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終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了

またまた院生の会の工作員が登場したようです

終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了
終了　終了　終了

サヨクの実力行使かｗ

とりあえずもう諦めている。
ただ胸を張って国選の依頼は断るつもりだ。
「旧試験の連中にでもやらせたらどうですか？
奴らは数百万もらってますからね。」と。

まあ、任官・任検希望者は署名しない方が無難だろうね。
いくら優秀でも、お上に立てつくような香具師は最高裁・法務省もいらんだろ。
今のところは判事・検事は返還義務なしになるようだし。

早稲田はもう２００人以上が署名済み。
永遠に最高裁判事を出せないのだろうか・・・たぶん・・・・・・

＞現在のような危機的な国家財政難の中で、給付制度を維持すれば、確実に合格者枠は狭まります

「法務省・最高裁の予算獲得能力が低いから、給付制度を維持すれば研修所の定員を増やすことができず、合格者枠拡大は無理」

が正解。
危機的な財政難でも文部科学省の手にかかればロー助成金を何億も引き出せるわけだし、
日本医師会がバックについてる研修医にいたってはつい最近無給から貸与を飛び越して給付制になったわけだしね。

>>60
研修所の授業料は税金から出てるんだよ。
あれだけのスタッフに１年半も手とり足とり教えてもらって授業料ゼロ。
最高じゃないか。

>>63
それが最大の理由だとは思うが、
国債も永遠に発行することはできないと思うが。
インフレで逃げるつもりなのかな〜

>>64
今はそれに加えて金をもらっていたのか！！

あきらめるとか言ってる時点でおかしい。
最初からないと分かっていたはず。

官僚はハイパーインフレを待ち焦がれてます。

まあ給付がなくなる代わりに一年目から新司法試験合格者は
1200人なんだからいいじゃないか。

>>69
禿同。反院生の会マンセー！

しまった。これはまだ内部情報なんだっけ？

選ばれし者達になぜ給料を出さないのか理解に苦しむな。

三振制度をなくせ。
ロー卒業生の半分しか研修所に辿りつけないのに、
給付制廃止反対とはおめでたいな。
さすが極左は思考が一段飛び。
社学自治会が社学の自治の前に日本の自治を考えてるようなもんだ。

age

なにが選ばれし者だよｗ

お　ま　い　は　神　か　っ　て　の　ｗｗｗ

chage

１年目1200名決定！？

>社学自治会が社学の自治の前に日本の自治を考えてるようなもんだ。
ワロタ。

最近の院生の会の活動状況

・９月１２日付、日経新聞朝刊に記事が掲載されました。 (2004-9-12)

・法科大学院学生の会の活動が、司法制度改革推進本部・法曹養成検討会にて取り上げられました。 (2004-9-11)

・関係国会議員、省庁に陳情に行ってきました。 (2004-8-28)

・8月27日の朝日新聞夕刊に記事が掲載されました。 (2004-8-27)

ローのレベルの高さを考えれば、３年通ったら即全員法曹にしてもいいと思う。
半年ほどしか勉強していない未修コースの人が現行合格者に勝利してたし。

1200！1200！
1500！1500！
全員！全員！

>>73
三振制度をなくしてもさ、
ロー入学者に対して新司法試験合格者数が絶対的に不足してるんだから意味ないよ。
現行のように10年も受け続けるような廃人がでてくるだけ。
新司法の合格者の上限を3000から5000くらいにするよう主張するべき。

>>80
何の勝利？択一合否とか？

まさか評価で、優と良の違いとか言うんじゃないだろうなｗ

>>83
２ちゃんのスレでの自作自演での勝利です。

>>75
選ばれなかった者うざいよ

>>82
給費より、そっちのほうが切実だよね、普通のロー生は。
サヨクだけだろ、給費給費って実現不可能な政治運動にかまけてるのは。

>>85
またサヨクかよ！
おまい向けのサイトはこっちだよ→ttp://jlssa.org/

ロー卒＝すぐ法曹でいいよ。

やっと終了嵐が去ったかｗ

つーか、国と修習生の立場は、給費がなければイーブンだろ。
国に必要な法曹という職業において、実務に就く前に最低限の研修を受けてもらう。
これは国策的判断だし、社会的必要性からの帰結。
定員を設けて、職業の自由を制約してるんだから尚更。
医者の場合、ひよっこのインターンの給料が適正化された。

ロー生はマゾなんだよ。
クソ学者のオナニー講義聞かされて、大金払って、三振。
受かっても貸与制で、借金まみれの上、就職なし。

でも、気持ちよかったぁｗ

まあ、自分の権利に鈍感な奴は、他人の権利にも鈍感とｗ

Ａ女「うちの会社有給がとれないんです（泣き）」
２ｃｈ弁護士「まあ我慢しなさい。有給なんてサヨくさい。そもそも
　　ＩＬＯ条約やらサヨクですから、あれは」
Ａ女「・・・・」

Ａ女（巨乳）「うちの会社有給がとれないんです（泣き）」
２ｃｈ弁護士「かわいそうに。有給は労働者の正当な権利だからね。
　　有給とらせないなんてなんてひどい会社だ」
Ａ女（巨乳）「・・・・」

ageるな

sage進行は歓迎だね。
>>92みたいな主張で自己正当化する連中が暴れだすと手に負えない品ｗ

>>92がいいこと言った！！

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　またサヨク反政府運動の活動家が、このスレに喧嘩売ってきてるage
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
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249 名前：氏名黙秘 ：04/09/19 17:32:26 ID:???
司法修習関連と合格者数の青写真できたようです。
ロースクールはいっておいてよかったこと、
日弁連かなり頑張ったこと、
おそらく年内中に新聞などで発表になるでしょう。

内容はいえませんが、
ロースクール生にとっては非常にありがたい話です。
ちなみに、司法修習の貸与制はほぼ間違いない。
となると、受験者の持つ反対債権は何かもうおわかりですよね。。。

現行の方は、遅くとも来年で滑り込んでください。
制度が変わるときは、痛みを伴いますので。

現行がだめでローを選択したくせに、給付なんて虫が良すぎるよ。

文　句　の　あ　る　香　具　師　は　、　現　行　で　受　か　れ　ば　？

>ちなみに、司法修習の貸与制はほぼ間違いない。
>となると、受験者の持つ反対債権は何かもうおわかりですよね。。。

詳しい説明機ボンヌ

>>100
司法修習は貸与制になるが、
ロー卒用の合格者枠は、それなりに確保できたということ？
でも、日弁連は合格者数拡大には否定的だよね？ということは現行合格者枠が激減するってこと？

>>99
これからは院卒でないとね

＞101
何故そのような論理になるの？

でかした！
ロースクール生の合格枠が確保されれば、貸与で十分。
あとは、無利子無担保無保証２０年が確保できるように関係者には頑張ってほしい！

いちおう貸与だけど当該消費貸借契約は強制執行しない特約付きで
キボンヌ。

>>105
まぁ事実上そうならざるを得ないだろうよｗ

>>98は至る所に張られているがどこのコピペだ。

だいたい、ローを出た後
ペーパー試験に合格しただけで、丸々１年も税金から給料貰いながら修習しようなんて、論外だろ。
それだったら、公認会計士とかも、そうしてやれよｗ　それなら、きっと銀行の粉飾決算も改善されてたぞ（んなわけないがな）

会計士の実務補習は夕方からで当然昼間は実務やって給料もらいながら
だよ。そのスタイルなら別に無給でも文句はないわな。

>>109
給付を止めて貸与制になるなら、当然修習時間外はバイトも可になるだろ。
今だって司法修習なんて、必ずしもフルタイムとは言えないんだからなｗ

sageろ！

院生の会の工作員、勝手に仕切るな！
とにかくうざい！！

自分の権利に鈍感な奴は、他人の権利にも鈍感とか言っている椰子がいるけど、
「貸与制でいいから、とにかく合格者枠を拡大しろ」というのの
どこが自分の権利に鈍感なんだ？

　ママ〜 ローの同級生が、政治団体の署名活動に振り回されてるよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で通報しとくわ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

給費が実現しなかったら、どうなるんだ？この会。
署名を変なことに使わないでほしいもんだ。

こういう会や団体って、必ず自分達を代表者のように言うんだよな
私達、法科大学院の学生は、と言うのは
筑紫が、我々国民は、と言うのと似てる。

代理権愉悦で無効だよな。

面白い闘いを繰り広げてるね。
しかし，貸与制容認派（？）の意見も，あからさまにウソついている訳じゃないから，
表現の自由の一環として保障され，私人間でもその価値判断は妥当するはずなんだけど，
そのウザイ連中は，法曹を目指す者として，致命的に心得違いしとるんじゃないか？

楽しそうだな

確かに、法科大学院院生の会のマルチカキコは正直ウザかった。
でも、最初のうちは、自分には実害がないと思ってたよ。
それが国会議員のところに行って、勝手に「ロー学生の代表者」のように振る舞ってたとは知らなかった。

法科大学院院生の代表者だって？冗談じゃない。
もっと現実主義の団体もつくってくれや。漏れはそっちを支持する。

丙案廃止運動ですらこの結末

「現実主義者の団体」はいかなる主張をするのだろうか。

っていうか司法研修所の入所料５０００万円くらいにしたらいいよ。
貧乏バカが成り上がるための手段じゃないしさ、法曹って。

旧試験合格者のことだな

>>122
容認するだけなら必ずしも積極的な主張をするとは限らない。

>>122
基本的には>>1で、
あとは無利子、無担保、無保証人で２０年返済ローンを確実に認めてもらえるよう交渉、とか。

知り合いの国会議員に聞いたら
一部給付制はあり得ると話されていた。

てか段階的に給付を減らしていくのが穏当だろう。
1年目は３分の２、２年目は２分の１、３年目は・・・
という形で経過措置を取るべし。

>>127
党はどこですか？

>>127
リップサービスだろ、そんなもん。
知り合いの有権者の利害に関することには、いい顔するんだ、議員という連中は。

まぁ、ハイパーインフレ時代には、利子補給だって立派な「一部給費」になるわけだがｗ

>>128
それだ！

>>128
政策判断としては考えにくいんじゃないかな。
貸与制にしたって結構な予算が必要なんだし。
一部給付制があり得るとしても
月額５万円なら月額５万円と固定するでしょう。

>>129
ひみちゅ。
共産党ではないけどね。

>>128
そのあたりも、交渉ポイントだろな。

どのみち、捨民強酸型の運動で、署名数を盾に（実際にはその数も少ないが）
完全給費だけをストレートに交渉しているのは「運動のための運動」でしかないよ。

>>126
あの会が、実はそれを落とし所にする為に今は強く出ている、
とかだったら支持しても良いんだが、思いっきり真っ直ぐだろうな

>>132
むしろ政策判断的に落ち着けるとその程度になる気がする。
人数増にあわせて給付を減らし、最後は貸与制に。
前年度との格差を縮めようとするのがこういうときに見られる政策だし。

長期無利子を確実に獲得できたら、
実質的には相当給費されることになると思って良いよ。
今のペースで国債を発行してると、ハイパーインフレ確実なんだから

>>133etc
一部給付制を主張するんでしたら
あとはどれだけ合理的な説明をするかですね。

修習って全額でどれくらい？

＞＞１３４
あのセンスのなさは、
労組出身とか、思いっきり左翼の関係者がいると思って間違いない。
漏れもそういう世界は知らないでもないから、ピーンと来る。駄目だよ、あれでは。

>>138
現在月額20万2900円で
ボーナスが4.4か月分くらいかな？
それベースで微調整がなされる。

運動あるところに共産党あり。
これは薬害エイズ運動でもよしりんが証明してくれましたね。
極左の巣食ってる早稲田で会が立ち上がったのもむべなるかな。

給費じゃないんだから、１１０番や国選など費用倒れの奉仕作業は免除でいいよな。
でも、借金返すためにやらざるを得んのか。

>>142
それは国からたんまり給費してもらった
現行試験合格者が主にやるべき。だが、借金返すためには、そうも言ってられないだろうなｗ

>>135
そういうのは、交渉しどころだな。
>>132
自民以外だったらあんま意味無いけど、
超党派を出来る民主議員だったら見込みあるかも。
俺の知り合いの民主議員は話にならん。
社民あがりで、対決大好き。ストと聞くとテンション上がるタイプ。

>>140
なるほろ。
そのお金を一般的な修習生はどのように使うのだ？

インフレを考えると、
貸与額は物価変動制にしてもらえるよう交渉することも必要だな。
一部給費もいいが、物価が２倍になったら、意味も半減だｗ

普通に貯金と生活費じゃね？
一部の人間は運動資金だったりしてｗ

なんか文体がかぶったorz

>>145　↓
【夏だ！】司法修習58期ｽﾚpart13【実務だ！】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088406896/l50

給付と貸与、どっちが自分にとって利が多いか、考えてみればガキでも一目瞭然だな。
その給付に反対するとはこれいかに。マゾか？

ついでに言うなら、給費額が財政を圧迫して合格者枠が狭くなっているわけじゃないぜ。
修習所のキャパシティと、ローから修習所へ行く学生の質確保が問題なんだよ。
給付を全廃して貸与にしたって、カネが出て行くのは同じだ。合格者の絶対数は増えないよ。
ま、妄想するのは個人の勝手だけどな。

自分に実力がないことがわかると、最後は強い物にすがろうとするんかいな。
近頃多いね、大言壮語するけど実力の伴わない、イタいニワカ国家主義者が・・・

修習所のキャパシティの問題って要するに財政の問題じゃないの？

＞給付を全廃して貸与にしたって、カネが出て行くのは同じだ。合格者の絶対数は増えないよ。

全廃にするからこそ、現在の１５００人合格から３０００人合格になるんじゃないの？

おまえさんは予算がどのように編成されてるかわかってる？毎年いくらって財務に請求するんだぜ。
１０年後や２０年後にポツポツ帰って来ても、それまでは実質給付と変わらないんだよ。カネが出て行くんだから。

思い込みでモノを語るのはよくねえな。よしのり辺りもよくやる間違いなんだが。

だから構造改革が必要ということで、動き出しつつあるわけだが。
いつまでも過去の予算編成方法が永遠に続けられるなんて思ってるのかねｗ

　　ｷｬﾊﾊﾊ
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　（　＾∀＾）＜　またまたサヨク反政府運動の活動家が、このスレに喧嘩売りはじめたage
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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給付じゃないと駄目って財務に突っぱねられてそこで諦めるのが法務省＆最高裁。

同じ給付予算を使って、二倍の者に貸与しようとしたら、貸与額を半分にするしかないね。
給付を貸与にするだけでは、２０年ほどの間は、象徴的な意味しかなさないと思われる。
俺は、さすがに高利貸しにするなら貸与を拒絶するぜ。

現実的な対応ってのが現実を嘆くだけの結果に終わらないと良いですな（ｗ

こういう主張すると、マゾなんだってさｗ
全共闘時代のオッサンに感化されたアホは、どこか別にスレにいけよ

>>156
嘆いているのは、給付制維持の政治運動をしてる連中のほうだろｗ
無利子貸与容認の漏れは、別にな〜んにも嘆いてないが？

どうやらここにはロー生はいないようだな。
国選の話から察すると、既に合格した者もいないようだし。
そうすると、このスレにいるのは何者かっていう話になるが・・・

ベテよ、ロー生はごく一部の者を除き、みな学費で経済がシャレにならないのだ。
６０年代趣味でやっているような学生運動と一緒にしてもらっては困る。切実なのだ。

言ってもわからんか？それとも、ありとあらゆる政府主催でない運動は嫌いか？

無利子貸与でも、貸与金の返済が始まるまでは、給付となにも変わらないんだよ。
読解力が低いなあ。それだからローには入れないし現行も通らないんだよ。

修習関連の予算を聖域なく減らすなら、貸与だろうが給付だろうがその金額を減らさざるを得ないだろうがね、
現在の法曹を増やせという運動は、経済界の強い意向を受けて始められている。
経済界が政界にどのような影響力を持つかは、言うまでもないだろう。
経済界が、法曹を増やせというロビー活動を止めるまで、法曹予算は増える事はあっても減る事はない。
そして、増えた予算の範囲内で、修習所の学生は増えて行くわけだ。

で、先に言ったように、貸与でも給付でも当面の支出であることに変わりはない。
給付を貸与にしたって、象徴的な意味しかなさないということ。
それ以上の意味を持たせようとしたら高利貸しになる。

>>159
給費制廃止の予見可能性は十分あっただろう。
足元を固めてないでローに入ってくるなんて
リスク計算できていないだけだろ。
ロー生だけが切実なのか？

国家財政全体をも考え、譲るべきところは譲る
という判断が間違っているとでもいいたいのか？

ここは政府に逆らって咎められる事を極度に恐れる小市民くさいスレですね

日本の市民運動はなぜ左翼団体がらみしかないんだ、、、、

>経済界が、法曹を増やせというロビー活動を止めるまで、法曹予算は増える事はあっても減る事はない。

あ〜あ、お目出度いねぇ。世間知らずには、もう付き合いきれないよｗ
財界が法曹を増やしてほしい真意はそんなところにない。
財界は法曹予算を増やしてくれというより、とにかく安く使える社蓄弁護士がほしいだけ。
司法修習がどうなろうと知ったこっちゃないんだからｗ

161よ、おまえは何者だ？

繰り返し問う。161よ、おまえは何者だ？

おまえがこの国家の独占的所有者でもない限り、おまえの発言は笑止千万。

真におまえが国家の財政を憂えるなら、しっかり労働して納税せよ。

それがおまえに相応しい国家への貢献だ。

>>162
おまいみたいな奴に限って、
住基ネットや納税者番号に反対なんだろう。小市民だからなｗ
ここはサヨクの来るスレじゃないよ。さよなら！

>>160など
同じ給付額の増大でも、財務省から見たら
貸与制なら、ＢＳ上では貸付金として計上できる性質だから受け入れやすい反面
給費制では、激しく抵抗してこれ以上予算額増大が受け入れられない訳でしょう。
増大が見込まれる費用は司法制度改革の随所に見受けられ、
修習生給費を廃止しなければ、財務省の反対で
司法制度改革全体の推進が予算的に躓くことも考えろよ。

>>165
おまえこそ誰だよ。
ローに大金払えるんだから給費廃止くらいロー生にとっては屁でもないだろ？
金なくてローに行けない現行合格組だけでいいよ、給費制は。

163に勧める。

市民運動＝左翼運動という固定概念を捨てよ。

運動の実物を現場で見てから考えるのだ。

そうすれば、市民運動を敵視する人間の真意がどこにあるかも見えるだろう。

>>169は本当にそっち系のひとみたいだな、、、

貸与と給費が一旦金が出て行く以上同じなんていってる奴は少し会計か経済の勉強しる！

164よ。

おまえの心象風景はよくわかった。

もう、それで充分だ。被害妄想に浸る必要はないんだ。

>171は今から給付と貸与の違いを会計とか経済とかの観点から説明してくれるようですね

漏れはサヨク嫌いじゃないが、
法科大学院院生の会の会の主張や運動は嫌いだね。

なにが市民運動だよ。市民なんて訳わかんない日本人はいないんだよ。
実際、ロー生がどうなろうと、
弁護士が増えて、便利に弁護士が使えるようになった方が漠然と良いと考えているのが一般市民なんだよｗ

こういう香具師らと研修一緒にはなりたくねーなW

>>169
お前の文章を読めば読むほど、院生の会の運動がサヨクに見えてしまうんだが・・・・

まぁ国民の視点から言えば、
生涯年収の多い法曹に何も税金で給料やる必要ないだろってことですよ。
弁護士として働き出せば散々稼ぐんだから数百万の貸与でがたがた言うなと。

174よ。

おまえは世間が狭い。

おまえの考える一般市民は、おまえの心の中に住んでいる。

好き嫌いと現実に存在するものを混同しない方がいい。

>>174-177
院生の会の活動家は、一般国民の意識と乖離していることが立証されました。
もはや彼らは「市民」の味方ではありませんｗ

貸与つっても生活費足りない人には無利子で貸しますよってだけで強制貸与じゃないだろ？
だいたいロー生は卒業後５年間は無職でいられるくらいの財力あるはずなんだから、
１年合格が遅くなったと思えば無給くらい問題ないだろ。
修習の授業料取られるってんならともかく。

こいつらが陳情に行った先の国会議員とか官僚は、
「その前におまえら受かるの？」とか思っただろーなーｗ

>>178
能書きはいいよ。一般市民は、司法修習生に授業料無料
かつ給与給付なんて、支持しないですよ？ちゃんと「市民」の声を聞きましょう！

>176にちょっと聞きたいんだが、連中がやっているのは典型的な市民型ロビー活動だぞ？
アメリカはいま、大統領選挙を控えているので、あれと類似した方法による運動はいくつも行われている。
署名を集め、街頭で討論し、意見を集約して政治家や役所に売り込む。
こういう行為は国民の行う政治活動としてあたりまえのことで、主義主張も右から左まで様々だ。
それと同じロビー活動をやっている連中を、内容をよく見もしないで左翼だなんだと、よく誹謗中傷できるな。
176は妄想の中だけで生きているのか？

一般市民の意識を無視して、
ロー生だけに都合の良い論理を振り回して
正規のロー生代表者でもないくせに、「ロー生の代表だ」なんて言い回っているとしてら許せんな。
法曹志望者として、もっと品格と節度をもった主張をしてほしい。

つーか、原稿1500人には給付できるのだろ。
少し数を減らして1000人でもいいから、試験上位者には給付奨学金として現在の給付額を支給すべきだと思う。

金持ちしか法曹になれなくなってもいいじゃん
法曹受験者の公平を図るより
法律サービスを受ける国民の公平を図るべきだと思うよ
ロースクール構想だってそういう考え方だろう

>>183
へ〜　院生の会は、街頭署名してたんだぁ。しらなかったなぁ。

ちなみに、ここの批判派の連中と、アンタの指摘はかみ合ってないね。
争点は、そこにはないんだよｗ

それから、内容をよく見ないって？何言ってるの、ホームページ熟読してるよｗｗｗ

184よ。

おまえはロー生ではないので、ロー生ではない人間の利益に添った主張をする。

我輩はロー生なので、ロー生の利益に添った主張を支持する。

それで何も構わないではないか。

なんでもいいが、全法科大学院生の総意だみたいなムードで
主張しているのは気に入らないね。勝手に運動するのは構わないがね。

>>186
「金持ちしか法曹になれなくてもいい」なんて発想は止めないか？
貸与制でもしょうがないと思うけど、貸与制でも低所得者層から法曹になりうるわけだしさ。

176=187と考えていいのかな？
あのさ、もうちょっと論理的に反論しないと、ただキミの心の中の憤懣を惨めにぶちまけただけに終わるよ。
彼らは街頭ではなく、ローの校舎の中で署名活動している（正確には「いた」）んだよ。これで満足かね？

>>188
すべてのロー生の利益が、そこにあるわけじゃない。これは断言するぞ。

アンタの取り巻きの利益はわかったが、
漏れは給付維持活動より、合格者枠確保拡大運動を優先すべきという主張だ。

192よ。

現在の給費制度を貸与制に変える事は、

合格者枠を拡大することには、かならずしも繋がらないようだぞ。

理由は上のほうで誰かさんが討論していたぞ。

合格者枠を拡大して欲しいなら、

おまえは「合格者枠の拡大を求める法曹志望者の会」を発起するがよかろう。

その暁には我輩もまぜてもらおうぞ。

我輩は眠くなって来たので今宵はこれまで。

機会があればまた会うとしようぞ・・・

>>192
まぁ確かにロー生の合格者増やした方が
修習期間・ボーナス分の給付なし・将来的に返還の見込がある
などの点で財務省にはやさしいし
経済界の人間も入っている司法修習委員会にも受けがいいかもしらんがね。

しかし、193は何者？何でそんなに驕っているんだ？

>>193
そのとおり。
修習貸与制と合格者増員がワンセットだと思っている人が多いようだけど、
そんな単純なことではない。
一連の改革で司法ネット等、金のかかるものがわんさかできた。
それらの予算を都合するため、どこか削れる（削りやすい）ところはないかということで
白羽の矢が立ったのが、予てから>>177のような批判のあった給付制。

合格者増員は前々から決まっていたことで、
例え給付制が維持されたとしても変わることはないんだけどね。

皮肉なのは、そういう活動をしている奴らにこそ
給付をしたくないと思われていること。
無駄な憲法訴訟を起こすような連中に金払いたくない
っつーのもどっかにあったりして。

貸与に文句言うなら現行受かっとけよ
と言われると、どーしようも無いな

このスレは現行専願者がロー生をねたむスレか？

>>199

俺はロー受験生なので、合格者枠を優先してほしい。

上に書いてるみたいに１５００人を１０００人してもいいから
給費を維持とかいう話は困る。

残念ながら、法務省は金を分捕るという意味ではあまりに弱い官庁だ。
いまのプロ野球の騒ぎのように、
各媒体でトップ・ニュースを飾るぐらいでないと事態は変わらないよ。

それには、院生の会がやっているようなセンスの悪い運動は害でしかない。あんな自己中な運動では一般市民は賛同してくれないよ。
だから、左翼だとバカにされるんだよ。何でわからないかな？
運動するのもいいけど、センス悪すぎなんだってばｗ

うん、運動するなら勝算が無いとな。法務族の長とかにつてでもあるなら、
少し強硬な主張をかましても良いがそうでも無い自己主張程度なら
ロー代表のような名称は止してくれ。

たしかに名称がな。
ただの法科大学院生の親睦会なら、あれでもいいけど、
それとは別に政治的主張もするなら、それに相応しい名前に変えてくれよ。
全ロー生が同じ主張を持っているわけじゃない。

皆さんは、医師の養成に一体どれほどの国費が費やされているのか
（全国の医学部にどれだけの税金がつぎ込まれているのか）ということや、
研修医（毎年約８千人X２年＝延べ１万６千人）の月３０万（年３６０万）の給料が
税金でまかなわれているという事実をご存知なのだろうか。
　上記のことと比較して、法曹養成に掛ける費用が少なすぎるとは思わないのだろうか。

少なすぎるのは事実だが、残念ながら、一般市民は
自分たちだけ良い思いをしようというふうにしか受け取らないし、
そういう主張にはなかなか賛同してはくれないと思うよ。

そこんとこの運動方法にセンスが無いんだよ、院生の会は。

>>205
正論だが、それだけでは政治は動かない。
たしかに院生の会はセンスないよな。あれで広く各界各層の一般国民に理解してもらおうというのは無理だ罠。

ちょっとはプロ野球選手を見習わないとな！

>>205
研修医の場合、一応医者として働いている部分があるでしょう？
ロー生は、ほとんど法律サービス提供してないのだから、
比較の対象として間違っているという批判に対して、
説得的に反論できなきゃ説得力ないよな。

訂正
×ロー生
○修習生

いや、サービスの対価とかじゃなくて特権でしょぶっちゃけ。
だけどさ、特権を許された意識があるからこそ、利益にもならない国選弁護人や
公害事件・消費者事件などの献身的な活動を多くの弁護士が引き受けてきた
わけじゃん。修習を無給にするのならそれでもいいけど、今後の弁護士は
そういう奉仕はいたしませんよ、ってことだよ。

>>210
国の政策判断は、そういう法曹が増えてもやむを得ないということなんじゃない？

今後も司法修習の授業料は無料。その分ぐらい奉仕すればいいだろう。

>>205
大学病院で一般診療者に対応するのは、専ら研修医。
研修医の社会的貢献度と
司法修習生の社会的貢献度を同一視してる時点でアフォ！

>>205
医学部生一人当たり年間約１０００万円の税金がつぎ込まれていることはご存知か？

>>214
205ではないが、それを引き合いに出しても、説得力ないよ。
日本人は、病気でもないのに医者に金を出しても、弁護士にはよほどのことが無い限り金を出す気は無い。
ちなみに、東京地裁では、民事裁判の過半数（今では３分の２？）が弁護士を依頼しない本人訴訟です。

>>212
そもそも弁護士になるなら修習ｲﾗﾈ。

>>214
内訳にもよるんじゃない？
それにローにだって直接・間接に税金がつぎ込まれてる（又はその予定がある）でしょ。

>>207
ロー生がストを起こすということですか？いいね〜。その隙にホントに
賢いロー生は余裕の合格！！最高じゃん。政治に迎合することの大切さを
覚えなさいおこちゃまたちってことだね。

>>217
桁が違う

医者は必要不可欠でも、
弁護士は必ずしも不可欠ではない、ということか。言い得て妙だ。

そもそも国が必要とするから法曹を増やすんだろ。
法曹が勝手にゴキブリのように増えるわけではない。
なのに、増えたから面倒見切れません、自費でやってください、って
のはおかしいじゃないか。

ぐだぐだ言うなら法曹目指すなっつーことだろw

ゴキブリのように志願者が増えているように見えるんでないのｗ

>>211
医療訴訟なんか弁護士の協力より
むしろ医師に協力してもらわないと絶対勝てない。そういう意味では弁護士は役立たずだね。
良い鑑定人が確保できれば、本人訴訟だってやれないことはないよ。
そういう意味でも、弁護士は不可欠ではない。面倒見られないよ、医師と違って必要不可欠じゃないんだからｗ

あくまでも私的意見だと前置きして…
会員の中でも、何がなんでも貸与反対というわけでもない人もいます。
貸与制度への反対度は強弱さまざまだと思います。
私自身、合格者数増とのバーターでバイト解禁なら貸与制むしろ推進
さえしてもいいと考えています（しかし、お上はそれは明示してはリンクし
てはくれませんが…）。

それではなぜ運動をするかといわれると、何をするにしても、運動のコア
となるものが存在したほうがいいということだけは確信しているからです。

各自バラバラに各個撃破され、7割が見殺し、残りの大半も1年契約のPDで
「処理」された理系博士課程出身の難民の戯言なので聞き流してください。

そうかよ、いらねーのかよ。
じゃあ受かっても企業の犬になってしこしこ契約書作る仕事するよ。
それだったら修習も行かなくても就職できるかも知れないしな。

>>221
日本政府というより、
経済界とアメリカ様の意向だからね（付随的には大学の生き残り策もあるが）。
国は面倒なんか見たくないのよ、最初から。
少し調べれば、そんなことすぐにわかるし、それが嫌なら、ロー行かなきゃ良かっただけ。

>>225
それを聞いて少し安心したが、
あまり柔軟性のある組織ではないということも理解できた。

協賛等が好きな民主集中制ってやつか？ｗ

署名した人だけ給費制とかなったら面白そうだけどなｗ

そもそもね、6000人分もロー作ってさ、その全学生に一人あたり年80万も
補助金出してるんでしょ、ほんらい3000人分でいいのにさ。そのカネで
3000人の修習生に年80万払えるわけじゃん。大学利権に迎合して
無駄遣いしながらも本来の目的である法曹教育のカネをけちるってどうよ。

>>230
じゃあ、下位ロー取り潰し運動が必要だｗ

国家の財源は有限だからね。
個々の自分勝手な主張を全部受け入れていたら国家は維持できないよ

>>228
柔軟性がないわけではないでしょうが、「人員」と「予算」の都合もあり、
あれもこれも運動ができない（仮にそれをすると「組織体」としての統一
は必然的に減少してしまいます）のが一因ではないでしょうか？

あと「実務的」な話ですが、運動自体は、直接的な予算を伴うもの（給付制度
廃止反対や貸与増額）のほうが直接的な予算をともなわないもの（合格者増員）
よりも陳情をしやすいし、聞きやすいという側面もあります。個人的には、
バイト解禁が一番望んでいるのですが、実際問題としてそんなことを真面目に取
り上げてくれる事務所も官庁もないです（苦笑）

個人的には、先立つものさえあればしてみたい運動もあるのですが、有志の
持ち出しでやっている側面もあるので、そのへんは大目に見ていただければと
思います。

>>229
それをいうなら、
たぶん署名した人だけ給費から外れるよ。政府に都合悪い人間と言うことでｗ

>>232
盛れは、その組織を「全法科大学院生の代表」とは認めていないので、
そこのところ明確に違うと
ハッキリわかりやすく表示してくれないと困ります。要望は以上。

>>231
だろ。しかもその方が本来の計画通りの「試験一発勝負でないプロセス教育」
が可能となる。文科と法務で管轄が違うという馬鹿な理由でこのような
矛盾をきたした政策を実行している無能役人を首にして修習生に給費すべきだろ
どう考えても。

>>234
逃げるわけではありませんが、名前って重要だったんですね。
なんか決める議論をしていましたが、どうでもいいとおもっていたので
「消極的賛成派」でしたが、こういうことがあると考えさえられます。
見ている会員もいると思うので、伝わると思います。

こんなことを２ちゃんにカキコして、最右派ということで粛清されるかも
しれん＞自分（ｗ

>>235
まず下位ロー取り潰し運動をやるのなら、同意。
給費確保も、定員確保も、下位ロー存続もと、すべてを同時に求めるのは不同意。

下位ロー取り潰しは
判断材料として数年間の三振率の数字がいるだろうから
あるとしても当分（10年くらい）先だな。

>>236
あなたのような人がいて良かった。名称を変更するよう望みます。
ただの親睦会だったなら、こんなことは書かないのです。
政治的運動をしているから、気になっただけです。

>>236
何故に、最右派なの？右翼とか左翼とか漏れは良く分からんが、そういう
活動やっている時点で漏れから見るとむしろ典型的左翼なんだが・・・。
勉強不足もしくは煽りならスマソ。

>236
応援するぞ！
政治活動は自由だが、マナーは守ってくれ。それだけだ。

>>236
政治に関する考え方も、２ちゃんに関する考え方（藁）もそれぞれ違いますが、
少なくとも名称問題については一石を投じる結果になったのではないでしょうか？

>>240
いや、運動内部の話。フランス革命でも「右派」のダントンが処刑されている（ｗ
旧ソヴィエトでも、右のフルチショフは幽閉されている
あと、漏れ個人は左翼ではありません。強いて民主の右派が左翼なら左翼かも
知れませんが…

あの団体の性質からみると、かなり右よりだわな。
このスレのなかではちょっと左派だが。
粛清は得意技の一つだから気をつけろ。
あー総括なんてのもあったな。
>>242の安全の為、会に急進的な団体が関与してないといいねｗ

242ですが　>>236、ではなく　>>239でした。
>>239さんや>>241さん、いろいろ真摯なご意見ありがとうございます。

>>243
なかなかボキャブラリーに�dだお方のようで。
自己批判せよと迫られたらどうしよう（ｗ

名前が変更されるまで監視中１

名前が変更されるまで監視中２

名前が変更されるまで監視中３

研修所なんか廃止しろ
借金までしていくとこじゃねえよ

>>248
正論！給費維持しなくていいから、早く廃止してほしー

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「法科大学院学生の会」の名前が変更されるまで監視中４

「法科大学院学生の会」の名前が変更されるまで監視中５

「法科大学院学生の会」の名前が変更されるまで監視中６

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　　 　　　
　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ 　　　 　　　　　　　　　　
　　/　　●　　　● |　 　　　（ 　）　　　　　　給費なんて実現できないクマ。
　 |　 　　( _●_)　 ミ　＿_　 （ ）　　 　 　　運動するのは勝手だが名前は変えてくれクマ。　
　彡､　　　|∪|　　､ミ / ＿）━　　　 　　　　　　
/　＿＿　 ヽノ　 　　V　/　　○＿○　　　　　
(＿＿＿）＿＿＿人＿/＿＿(,,´(ｴ)`)＿　　　
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　U￣U＿　|　　　
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 |　| 　| |
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 |　| 　| |　 　　
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 |　| 　| |

今日のアカ日新聞に記事が載ってるねｗ

ageんな

勝手に仕切るなageてやる

>>256
新手のsage工作員か？

クソスレ

給費は段階的に廃止の方向は確実だろう
だが、当面は一部給費は獲得できるのでは？

>>259
サヨクがこのスレの自治を破壊しようとしています！！

オレも今日の朝日新聞読んだけど、最高裁が今の案を支持してる以上むりだろうなー

たしかに、ロー生が全員こんな左翼思想かぶれだと思われるのは心外。
法科大学院学生の中には、この運動を支持していない者も
ちゃんといることを、きちんと明示してくれや。

貸与制になっても大丈夫です。
NHKの受信料みたいなもんです。
現実には返さなくてもいいんです。
でも良心が痛みます。
これは問題だ。

意地でもage

青山学院大法科大学院に通う笠原基広さん（３７）は３月に会社を退職した。

大学などから借りる奨学金で、３年後の修了時には借金が１千万円を越える計算だ。

妻子もおり、主に会社員時代の預貯金で生活している。

　「転身組は、制度立ち上げ時の錯綜した情報の中、ぎりぎりの決断を迫られた。

予想外の支出はできる限り抑えたい。切実です」

笠原さんたちが発起人になった「法科大学院学生の会」は、




未収コース３７歳妻子持ちねぇｗ　ぎりぎりの決断ねぇｗ　
こいつにとっては卒業後の５年間の生活費と予備校本科生代が本当の予想外の支出だろうなｗ

>>266
こうなることがわかってて、入学してるはずなんだよね、この人だって。
給費廃止なんて、前々から方針が出ていたんだから。
何をいまさらだよ。

貸与制がベターだろ。給与制の方が日本の司法制度にとってベストとは思うが
それだと既得権益云々で国民には受け入れられないよ。

上でも話題になってたが、これからインフレ確実だし、
そのなかで無利子かつ長期返済の確約がとれれば、事実上限りなく給費に近いのに、
いい加減くだらない運動してるんじゃないよ

おまえら、本当にすごいね。
現行司法試験のあっという間の廃止、ＤＮＣ追試問題、修習の貸与制・・・
上の迷走のつけを、全部受験生に負担押し付けられてるのに、結局は受け入れて、
しかも、上を支持する椰子までいるなんて・・・

294 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 04/09/29 18:50:04 ID:???
＞そこへ降ってわいたのが、修習生の給費制廃止の問題だ。
＞現在は諸手当を含め、１人あたり年間３００万円以上が支払われている。
＞ところが政府は、法科大学院の１期生が入学した後の今年６月になって、
＞これまで支給していた給費を０６年度から貸与制に切り替える方針を打ち出した。

おい！降ってわいてないし、１期生が入学したとあとに突然決まったわけでもないぞ！
朝日の記者はもっと勉強しる！

ついでに、このスレの支持者って、任官すれば、行政に有利な判決ホイホイ書くし、
任検して、捜査に政治的な圧力かかったら、すぐに折れるんだろうなｗｗ

>>270
院生の会のやつは、勝手に運動してればいい。
問題は、院生の会が、全ロー生を代表してる会かのような名称を付け続けていることだ。

>>270
おいおい、>>1を嫁よ。ここはお前の書き込むスレじゃないよｗ

サヨク的悪意者は、このスレから出て行きまたえ。君たちはこのスレを荒らしているだけだ。
君たちは、君たちのスレで議論していればよかろう。

私は貸与制に反対です。なぜならそうなると、お金に困って犯罪に走る修習生
が出るからです。そうなれば、マスコミが取材に来て、落ち着いて勉強ができ
なくなるからです。また、さらなる犯罪防止のため修習生の生活指導にお金が
かかり、かえってお金がかかるからです。その上、お金に困って街金からお金
を借りる修習生が出て、授業中取り立てに来ると、うるさくて勉強になりませ
ん。そして、街金の人が拳銃を発射すれば、ほかの修習生に当たってしまえば
死んでしまうからです。もし修習生全員が死んでしまったら、その年は卒業生
がいなくなってしまいます。ですから私は、貸与制に心の底から反対します。

>>276
それは院生の会に入って主張したらいいよ。
ここで書いても叩かれるだけだよ

ここまでこのスレを盛り上げてきたような奴は少なくとも弁護士会にはいらないなあ。
自分の権利に鈍感な奴は他人の人権に対しても同様だろう。
いつかは虫けらのように踏みつけられることだろう。

青山学院大法科大学院に通う笠原基広さん（３７）は３月に会社を退職した。
大学などから借りる奨学金で、３年後の修了時には借金が１千万円を越える計算だ。
妻子もおり、主に会社員時代の預貯金で生活している。
　「転身組は、制度立ち上げ時の錯綜した情報の中、ぎりぎりの決断を迫られた。
予想外の支出はできる限り抑えたい。切実です」


この人、こんな言い分が通ると本気で思ってるんだろうか？
それが疑問だ。本気で思ってるんだったら、常識的じゃないな。

>>278
>>92
>>95
>>113

修習生は給料もらう権利があるのか。

青山学院の未収って三振する人のほうが多いだろうな

７割合格って考えていたから、話が違う。
何とかしてくれって言ってる奴と同じレベル。

全部分かってたんだろw　でも予想外だったのは三振しそうだってことでしょw

金に困ってるなら現行やればいいだけのはなしだろ

>>278
おまいみたいな文章読んでると、
アメリカのように権利権利とわめいてばかりいる弁護士ばかりが量産される
と危惧するね。修習生に給料もらう権利なんかないよ。馬鹿馬鹿しい。

おまいみたいなのは、単なる既得権擁護の抵抗勢力に過ぎないよ。
土建屋が仕事クレといってるのと同じレベルｗ

結局自分さえ良ければ良いと言う主張のくせに
弱者のために働く弁護士がいなくなるとか抜かす。偽善なんだ。
いっとくが貧富の差が拡大すれば、いわゆるノーブレス・オブリージュじゃないが、逆に「本当の金持ち」がちゃんと役割を果たすようにもなるんだよ。
社会主義思想の押し付けもたいがいにしてほしいね

明らかな嘘と思えることを言ってはいかんよな。

「転身組は、制度立ち上げ時の錯綜した情報の中、ぎりぎりの決断を迫られた。

って十分勘案してのことだろ。

ただ給付制がいいのは事実。

誰かも言ってたけど、貸与制と合格者増が直結してたらいいんだよ。
ただ、法務以外の博士を見ろ。国策で量産されて、捨てられてるぜ。
そんな甘くはないとおもう。

>>287
漏れも給付がいいとは思うが、国民の納得が得られるとは思えない。
法曹の連中は自己中だとか言われたくないし、基本的に構造改革には賛成なので、
一部給付と長期無利子貸与の併給を確保してくれれば、文句を言うつもりはない。
それが自己責任社会だと思うし。

貸与制＝合格者増って考えてる奴は真性ＤＱＮ

ナチス政権下でも、ユダヤ人の中では、ナチスに従っていればそこまで無体なこと
はしないだろうって楽観主義があったんだよな。。
抵抗運動なんかしてナチスを刺激しないほうがいいって考えｗ
結局はガス室に送られる事になるんだが。

私わ貸与制に反対です。なぜならそうなると、お金に困って犯罪に走る修習生
が出るからです。そうなれば、マスコミが取材に来て、落ち着いて勉強ができ
なくなるからです。また、さらなる犯罪防止のため修習生の生活指導にお金が
かかり、かえってお金がかかるからです。その上、お金に困って街金からお金
お借りる修習生が出て、授業中取り立てに来ると、うるさくて勉強になりませ
ん。そして、街金の人が拳銃を発射すれば、ほかの修習生に当たってしまえば
死んでしまうからです。もし修習生全員が死んでしまったら、その年わ卒業生
がいなくなってしまいます。ですから私わ、貸与制に心の底から反対します。

もらえる金額半分にして
合格者倍増ではいかんのかね？

>>290
ハア？漏れは単純に国民無視で
法曹の卵が勝手な理屈を並べているのが気に入らないだけ。
自己利益を追求しているだけなのに、それが国民利益に叶っているかのような
説明をしているのも気に入らないだけ。本当に国民の利益になるとは思えないからね。

ま、修習所を廃止しちまえば、いちばんいい解決だと思うがな

>>293
そうね。それが結局は一番いい結論。

まぁ、たしかに院生の会は、勝手に運動してればいいよ。
上にもあるが、問題は、院生の会が、
全　ロ　ー　生　を　代　表　し　て　る　会　か　の　よ　う　な　名　称　を　付　け　続　け　て　い　る　こ　と　だ　。

漏れは、この会の主張を支持していないので。関係者さんよ、名称変更は議題にしてくれてるんだろうね？

修習で判・検の実務も学ぶから、普段は企業顧問で稼いでる弁でもさっと
刑事の国選を引き受けられるんだよ。一体修習の意味もわかってない
バカに国民の利益を云々されてもね。

>>295
おまえ、別スレにも書いてるみたいだけど、要は目立つ事する人への、
日本人特有の嫉み根性で、はっきり言って、最低レベルの品性だよな。
おまえは議論に参加する必要なし。

ややや、サヨク弁護士が国民をバカにしているｗ

修習の意味が分からない奴らの集まり、それがロー生。

だが、ローの院生の中にも、違う主義主張を持っている連中もいるから
「給付制維持を求める法科大学院生の会」とかにしてほしいと思う。

負のオーラに満ちたスレだな

>>299
おまえは分かってんのかよ？ｗｗｗ
法科大学院生の会の支持メッセージでも、本物の実務家が、修習の意義は
疑わしいって言ってんだよ！

ローのあるアメリカには
日本でいう修習所はないよ。旧体制旧制度の人は守旧派なんでつね

修習制度には十分な公益性があるし、それは新法曹の人数が増えても
変わるものではない。そもそも法曹を増員するのは国家の必要に応じた
国策であって、そのためにコストがかかるのは当たりまえのことである。

ここは貸与制容認スレなんだから、
サヨクの活動家は消えてくれ！スレが荒れるだけだ。

>>300
一般国民相手じゃなく、関係者向けの活動なんだから、誰も名称で誤解なんかしないよ。
なんでたかが名前に、そんなにこだわるの？

>>304
同じ話を選挙前に「バカな国民」に説得してまわりなｗ
「それより年金なんとかしてください」て言われるのが落ち

私わ貸与制に反対です。なぜならそうなると、お金に困って犯罪に走る修習生
が出るからです。そうなれば、マスコミが取材に来て、落ち着いて勉強ができ
なくなるからです。また、さらなる犯罪防止のため修習生の生活指導にお金が
かかり、かえってお金がかかるからです。その上、お金に困って街金からお金
お借りる修習生が出て、授業中取り立てに来ると、うるさくて勉強になりませ
ん。そして、街金の人が拳銃を発射すれば、ほかの修習生に当たってしまえば
死んでしまうからです。もし修習生全員が死んでしまったら、その年わ卒業生
がいなくなってしまいます。ですから私わ、貸与制に心の底から反対します。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ここにサヨク反政府運動の活動家が紛れ込んでるぞ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　

つうか、権利権利と騒ぎ立てるのは弁護士の仕事じゃないのか？
それが気に入らないで、左翼云々煽っている奴らは道を間違っていると思うぞ。
政治結社にでもはいって立候補したらどうですか？

あげ！

自分たちの権益維持だけに熱心な法曹の卵たち。
それほど熱心なら、
いまからもっと広く公益活動に取り組んだらいかがですかな？

>>310
容認派は、所詮２ｃｈで中傷するので精一杯だから、そんな行動力ないよ！
そんないっぱしのご主張があるなら、
「　貸　与　制　賛　成　法　科　大　学　院　生　連　合　」
でも作ったら？

だから、それには君たちがここに入ってきてほしくないんだよね〜
ホントに場が読めない連中だなｗ

左翼うざい。
ここはお前らのスレじゃないぞ。

>>314
場が読めてないのはおまえ。
「反対する」って主張しといて、反論するなって言うのか？

別におまえらの掲示板でもないし。
書き込むのは勝手。
「サヨク」とか書いて恥ずかしくないのか？
ニュー速厨未満のバカだな。

>>313
君らが、ここでその活動の邪魔をしている
「荒らし」だということに気づいてないのが笑える。

他人の心の機微を読めないくせに、自己主張だけはご立派なんだなｗ

>>315
２ｃｈのスレはテメーの私有物じゃねえ！

>>318
ブハー！！！（笑）
２ｃｈで文句言う事が『活動』だってさｗｗｗ

左翼は嵐が大好き。スルーしとけ。

政府に文句言うことが活動なように・・・

ニュー速厨死ねよ

青山学院大法科大学院に通う笠原基広さん（３７）は３月に会社を退職した。

大学などから借りる奨学金で、３年後の修了時には借金が１千万円を越える計算だ。

妻子もおり、主に会社員時代の預貯金で生活している。

　「転身組は、制度立ち上げ時の錯綜した情報の中、ぎりぎりの決断を迫られた。

予想外の支出はできる限り抑えたい。切実です」

笠原さんたちが発起人になった「法科大学院学生の会」は、




未収コース３７歳妻子持ちねぇｗ　ぎりぎりの決断ねぇｗ　
こいつにとっては卒業後の５年間の生活費と予備校本科生代が本当の予想外の支出だろうなｗ

↑こういうコピペを貼りたくって、学生の会の発起人を中傷することが
サヨクに邪魔されたくない「活動」だそうです。

漏れは笠原みたいな三振アウト候補者が修習の給付制維持を訴えてるところに、
この会の面白さがあると思う。

だいたい反対してるのはロー生じゃなしに受かる見込みもないアホベテと
ニュー速厨だから無視してよし。こんなスレは落書き帳。

そういう意味では、とにかく笑える会だよなｗ

その落書き帳で必死に煽っている院生の会の奴もいるｗ

>>327
落書き帳を無視出来てないのはおまえだろｗ

青山学院大法科大学院に通う笠原基広さん（３７）は３月に会社を退職した。

大学などから借りる奨学金で、３年後の修了時には借金が１千万円を越える計算だ。

妻子もおり、主に会社員時代の預貯金で生活している。

　「転身組は、制度立ち上げ時の錯綜した情報の中、ぎりぎりの決断を迫られた。

予想外の支出はできる限り抑えたい。切実です」

笠原さんたちが発起人になった「法科大学院学生の会」は、




未収コース３７歳妻子持ちねぇｗ　ぎりぎりの決断ねぇｗ　
こいつにとっては卒業後の５年間の生活費と予備校本科生代が本当の予想外の支出だろうなｗ

法科大学院学生の会の関係者らしき>>327必死だよなぁ。

心配するな、一部給費は残るだろ。段階的に完全貸与という感じかな？

>>330
無視してたら、調子こいて、他スレにまでコピペ貼りに来るだろ？

>>333
そうやって煽るから、コピペ張られるんだろう。
幼稚園児か、おまえはｗ

>>333
バカだなぁ。そうやって反応するから他スレまでコピペしにいくんだよ。
ダチョウ倶楽部かよ。

>>304
法曹増員は国家の要請じゃなくて財界の要請だからね。

これで青学はまた評判下げたな。青学スレも荒れまくりだし。

>>336
法曹増員は財界の要請だが、ロー制度までは要請していないわな。

>>338
ワロタ

「法科大学院学生の会」の名前が変更されるまで監視中

×監視中　○粘着中

>>295
＞関係者さんよ、名称変更は議題にしてくれてるんだろうね？

他について、一応名称問題について、非公式のコメントでつが…
内部で実際に話題になりましたが、一つボトルネックが。現時点では、

「オフィシャルな抗議メールが一通もない！？」

という状況下で、公式なコメントを出しえないでつ。幹部の方には誠意ある対
応をする意志がありますので、できれば所属を明記した上で問い合わせていた
だきたく思います。

あと、お願いですが、実名はできれば避けていただければ嬉しいです。
変な表現ですが、もし積極的な悪意がないのであれば、公式の紙面に
のったとはいえ、私人のコメントですから、イニシャルか伏字にして
いただければと思います。

名称なんて変える必要ねーよ。あほか。
法科大学院生の利益を代弁してんじゃねーか。

給与が出ることになったら、その恩恵をこうむるくせに。

>>343
別に私も変更を強いているわけではありません。
ただ、変更しないことに対しても、もし変更すべきだという意見が多ければ
変更しないとコメントを出したほうがいいと思っただけです。

内部でそれだけの意見が揃えばな。だからこんなところで
ほたえずに、内部で名称変更派の拡大を図ればいい。

ちなみに、外部者なら口出す資格ない。

それから、名前だけ発起人とか、恥ずかしくないのか？
自分の言説には責任を持てるようになれよ。

>>346
別にステハンに言われても恥かしくはありませんよ。

そもそも、私は必要があればコメントを出したほうがいいと主張しているだけで
名称変更に対してはニュートラルですが。

>>345
あと、私の乏しい言語能力では「ほたえず」が理解不能です。

誰に対して主張してんだ？

　自分の個人情報は何にも明かさないくせに、こちらの個人情報を明かせとは、やたらに態度でかいんだな・・・
　そんな自分の個人情報提供してまでメールなんかしないよ。それともイタズラメールがほしいのか・・・？

は？ばかじゃねーの？お前に個人情報やってなんになんだよ。

発起人くらいはＨＰ上で名前晒せよ

一応名前だけ発起人さんよ、

そんな無茶な条件つけて逃げようなんて、ちょっと失望だよ。
上のほうでアンタの誠実な対応に感謝した者だが、前言は撤回するよ。冗談じゃない。

会の連中は、このスレを荒らすだけ荒らしといて、所属を明らかにしないと考えないっていうのか？

何を考えないっていうの？

いや、予想通りの展開というか（苦笑
組織内からはそもそも名称変更はおろか、それに対するコメントの必要
などないと叩かれ、組織外からは実名で問い合わせするなどとんでもな
いと叩かれる（ｗ

個人的にイイタイコトはさまざまあるのですが、これだけここで異論
があるにも関わらず、オフィシャルにクレームがきていないのはなぜ
だろうか…それは素朴な疑問です。

まぁ、私も消え時でしょう。そのうちそもそも２ちゃんになどカキコするな
といわれるでしょうし。

>>357
ほら言わんこっちゃない
どうせ3人くらいが名前を変えろとｷﾞｬーｷﾞｬｰ騒いでるだけなんだからさ
あれほど2ちゃんは相手にするなっていったのに、いい加減にしたら？

>>356
だから、世の中は広いんだよ。
あなたの知らないところで、批判の声や眼はある。
それを理解して、謙虚に活動していれば、活動はうまくいく。

だが、そういう批判があることを忘れて、自分たちだけが正義だと
思い始めると、その時に総攻撃される。いまはまだ宵の口だろうよ。

まぁ、いろんな考え方はあるし、活動するのは自由なんだから、
分をわきまえた上で活動してくれや。
名称を「貸与制に反対する学生の会」に変えるくらい、なんでもないだろうに。
そしたら、批判も水面下にとどまったままで収束するだろうよ。名称論議は不満噴出の端緒に過ぎんと思うよ。

この会って貸与制反対以外には活動予定ないのですか？
３０００人上限反対とか三振制反対とか。

２について：
　私たちロースクール１期生がローに入学する前に、
どれだけの人が貸与制度への移行の話を知っていたでしょうか。
この時期になってまさに寝耳に水、という方が大多数であると思われます。
http://jlssa.org/modules/tinycontent/index.php?id=1


そうかなー。貸与制への移行って割と有名だったと思うけどなー。
やってることには賛成だけど、このへんの細かい嘘はやめときなよ。

いや〜漏れもこいつら胡散臭いとは思ってたけど，実際こいつらに抗議の
メール送った香具師が一匹もいないと聞かされて馬路ショックだったｗｗｗ
だから２ちゃんは便所の落書きでちゃねらーは口ばっかっていわれるんだろうな．
なんかすげー納得．

便所の落書きの割には、
発起人の人たちは２ちゃんのこと気にしてるみたいだねｗ

そりゃそーだろ
便所の落書きに名前と電話番号晒されてたら気になるじゃん

一ヶ月に６００万人が訪れる便所があるかよｗ

発起人らしい人が何度も署名取りに来てうざいです。
一度断ったのに断った人みんなにひとりひとりまわっているみたいです。

この会は活動の手際が恐ろしく良いな。
ノウハウ知ってる感じ。
司法浪人には真似できん。

>組織内からはそもそも名称変更はおろか、それに対するコメントの必要
>などないと叩かれ、

強引に署名させに来る人はこんな考えなんでしょうか。

オフィシャルにクレームは無理ですよ。
だって、会のえらい人は誰も名前も連絡先も公開してないのに、怖くてメールなんて出せません。

現行で何年も落ちてて親のお金でローに通ってる人が貸与制反対なんて言っても説得力ないと思う・・。

＞現行で何年も落ちてて親のお金でローに通ってる人が貸与制反対なんて言っても説得力ないと思う・・。

発起人の一人の笠原さんは自分で貯めたお金でローに通ってる純粋未収者ですから。
ぎりぎりの選択でしたから。

まぁ早稲田のキャンパスで昼間演説してるカクマルに直接文句言う奴がいないのと同じだよな。
会の代表者は一般人がこの会をどう思ってるのかこのスレでよく研究してくれ。

うちのローの会員は良心的ですたよ

署名の際のリスクについてもしっかり説明してくれて
そういったリスクも考えた上で署名してください、と。

ローによってもずいぶんふいんき違うんだろうな

>>368
その方が言うのはまだ理解できます。
でも、うちの発起人は5年以上は浪人してたみたいですから。

発起人が何の説明もなく署名して当然って態度で用紙まわしたので、ちょっと干されてるみたくなったクラスがあるみたい。

発起人の中にもリスクがあるって認識を持ってる椰子がいるんだったら、やっぱりそっち系の人がいるって事？
なんか、署名どれだけ集めるかノルマみたいになってるんじゃない？

朝日の記事、合格率の低さについてはさらっと流してたな。

そもそも修習廃止の方がいいんだがな。

>>372
俺も、あれよあれよのうちに署名することになった一人だ。
うちだけで207名も署名があることになっているが、ほとんどの学生はそこまで深く考えて署名してないと思われ。
貸与を好まないの事実だが、俺だって別にこの会を支持する意味で署名した訳じゃない。あくまで貸与の件だけで署名したんだ。
署名数を会の支持数と勘違いした態度をとっているなら、勘違いもいいところなので、そういう態度はやめてほしい。

>>376
署名集めるのに反発されない最低限の方法さえ決めなかったのか、あるいはわざとあんなやり方したのか。

440 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 04/09/27 18:35:55 ID:???
あのな、
財政の問題で修習生の給料カットと、合格者増員はセットなんだよ。
給料くれっていってるやつ、合格できなくても良いのか。
給料カットは甘んじて受け、合格者増員を要求すべきなんだよ。
三振制度も８割合格という大義名分がくずれた今は、正当性がない。
三振維持なら８割合格をもとめるべきだしさ。

ロー生の主張は給料出せｺﾞﾗｧだと引っくるめて考えられるのがやだ。
別の署名始めた方が良いよ。


442 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 04/09/27 19:27:40 ID:???
>>440
署名した人の多くは
給与カットに正当性がない、
それでもするなら…という主張。
なのに、今活動家は給付廃止延長交渉している。
これでは正義がない。理論も糞もない。

合格者数との因果関係を当局が明らかにするならば
それに応じたいとおもう。
貸与性→増員
という推測が、ただの合理的推測のままではなく、
ある程度確実性のあるものならば、貸与性に大賛成である。


もう署名しちゃったけど・・・

署名なんかするわけ無いだろ
みんなに聞こえるように「誰が署名するか！アホか！」って叫んでやった

>>380
やばい雰囲気とか何も感じずに署名集めてる奴と、学年ｏｒクラス代表になったような気で集めてる奴と、
ま、どっちもうっとおしいな。

内容とやり方
どっちも気に食わん

>>382
漏れはヴェテが署名集めてるの奴が特に気に入らない。新卒とか社会人ならまだ気持ちは解る。
ヴェテやる金があるんなら（ｒｙ

>>383
誰もがお前のように自分自身の利害のためだけに行動してると勝手に思いこむな

>>384
ロー生全体の利益のためだと勝手に思い込むな。

そんな運動大きなお世話だ、
と、思ってる奴にこのスレで叩かれてるんじゃないのか？

どこまでも主観的な価値観を一般化したがる奴だな

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また左翼のご登場か？

クソスレじゃないだろ。良スレだ。
勝手な運動でローの学生全員が我侭集団にみられるのはタマラン

>>387
サヨクこそ終了age！
いま何時代だと思ってんだ？

>>383
社会人経験者のほうが、１円を稼ぐことの大変さを知ってるだろ？

>>391
アホにマジレス乙

純粋に自分たちが絶対正義と信じ込む集団心理に陥ってるな。やばい。

ここの連中、また陳情に行ってるな。
ただでさえ法務族議員は全然力持ってないのに、
あんな陣笠議員のところばかりに陳情に行ってどうするんだよｗ

だめぽ

嫌なヤツは現行を続ければいい。それだけのこと。
まだ司法試験に受かってもないのに、給付廃止とかいってもなあ。
合格率そんな高かったっけ？藁

でもこの会のおかげで、
マスコミがロースクールのこと取り上げる回数増えたよ。
頑張って欲しい。
たとえ法務族議員に力がなくても議員に陳情に行ったという事実が、
取り組みの真剣さを世間にアピールするためには大事だと思う。

>>397
だったら、有力議員のところに行けばいいでしょ？
陣笠議員のところにいったって影響力ないよ。
村議会なら平議員でも影響力大きいけど、国会は陣笠じゃ全然役に立たない。汚職とか不正追及とかなら別だが

１０月１日、山口那津男参議院議員（公明党）に陳情に伺いました。

>>399
だから？力あるとでも言いたいの？
防衛政務官経験者だからといって、力があると思ったら大間違いｗ

まぁこれからおまえらが腰抜かすような大物のところに陳情行くからまっとれ。
山口なんざ陳情の肩慣らしだよ肩慣らし。

>>397
ローがマスコミ話題になることなんて、去年に比べたら激減してんじゃん。うそばっか

政治家は会うだけなら、会ってくれるよ。
だから陳情なんて実はけっこう誰でもできる。

ただし、それをきっかけに集票活動や献金などで熱心に協力しないと、一生真剣に取り合ってくれないｗ

>>400
池田大作創価学会名誉会長の顧問弁護士だった議員を笑ったね400君・・・

もうこれ以上、政治や司法の場に喪家の影響力を増やすことだけは止めて欲しい

なる

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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私の現時点での意見を述べさせていただきます。

給費制を維持するということは「現状維持」ではありません。
司法試験合格者数を段階的にせよ３，０００人／年まで増加させるのですから、
給費制維持という政策選択は予算増額を勝ち取ることなしには選択できません。
つまり、給費制維持の主張の性質は、予算陳情と捉えるべきです。
（それゆえ、給費制維持の運動は、法曹関係者だけに止まらず、
広く賛同者を募らなければ実現し得ないものでしょう。）

しかし、先の文部科学省による法科大学院補助金５０億円でさえ
最初はすげなく一蹴され、
大臣折衝でようやく２５億円の復活を認められたものでしょう。
３，０００人時代となれば、現在の修習生予算とほぼ同額である
６０億円の予算増額が必要となるでしょう。
他方、裁判所予算は、約３，０００億円にすぎません。
法科大学院生には申し訳ありませんが、約５％もの増額を勝ち取るのは、
よほど説得的な説明がなければ受け入れがたいと言わざるを得ません。

営利を追求する弁護士が増加することは避けられないかもしれませんが、
公益性に配慮する弁護士の比率が低下しても法曹増加人口は増加する訳ですし、
また、既にある程度の法曹インフラは整備されている訳で、
給費制維持の必要性は低下していると見ることができます。
更に、ゼロワン地域など法的ニーズの強い分野は、
給費制を維持していたがために
ニーズに応えられていない状況が続いているとも考えられる訳で、
現時点に至っては、給費制を廃止する政策を選択した方が、
かえって法曹インフラが充実するとも思われます。

続き

私は、６０億円もの予算が勝ち取れるのであれば、
法科大学院の補助金に回した方がまだマシだと考えます。
今憂慮していることは、０８年には出現するであろう、三振組の進路です。

修習生ともなれば、なんだかんだ言っても大多数が法曹資格を取得できる訳で、
そこそこ努力すれば１，０００万円だろうと２，０００万円だろうと返済でき、
おそらく充実した法曹人生を送ることができるでしょう。

予算増額とはあまり関係ないかもしれませんが、
法科大学院卒業にもっと何らかの意味を与えられないか、
何か政策提言でもできないものか、頭の痛い処です。

まとめますと、活動に重きを置くところを間違えているような気がするんですね。

以後sageで

ってことで給費を諦め一年目合格者数2000人に。

＞まとめますと、活動に重きを置くところを間違えているような気がするんですね。

そだよね。
法科大学院学生の会なのに、
研修所に辿りつけない数千人のロー生のことは無視してるんだよね。

眼中にないってことだろ
アホはいつも足を引っ張るだけ

>>412
私は、彼らの運動に反対というか、消極的な意見を述べましたが、
活動すること自体には敬意を表しています。
（互いに一部態度不良な者が見受けられますが。）
「無視」している訳ではないと思いますよ。
そちらの問題には気付いていないか、
対応が分からないんだと思いたいですね。

>>411
研修所の収容能力よりも、実務各庁の受容能力に問題がありますが、
更に、就職の問題もありますので、漸進的に増やしていくべきです。
法曹ニーズは、未開拓の分野はまだまだありますが、
裾野を押し広げることは、すぐにはできないと思います。

年金や健保はどうなるんですか？

現行試験を受けているロー学生もいるんで、三振は、早けりゃ最初の年にでるはずです。
もう目の前ですよ、０８年なんて先ではなく。

おまいら頑張れ

おとといきやがれ

三振要員未修の早稲田学生の会はここですか？？

http://www.asahi.com/paper/front.html

■法科大学院の１期生、司法試験合格３４％　政府素案
　当初構想７、８割と大差

おい、反対している奴らは貸与を受け入れれば定員増を勝ち取れるという話だっただろう！
話が違うぞ！！

あげ。

>>421
だから、貸与制はローや司法ネットの予算を補うためなんだって。
そろそろわかってくれよ

ここでの話と違うわ

>>1
このスレ立てたやつ！
朝日読んだか？！
何か発言しろや！

現行で合格すれば給料もらえるのか？

修習生給与廃止法案　１２日からの臨時国会で提出へ
http://www.jp-lawschool.com/news/001/041009haishi.htm

>>1のためにage

司法修習生の生活費、給費から貸与へ…法案に反対も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000416-yom-soci

>>1　はアホ　

>>1の釈明ﾏﾀﾞｰ!?

今度は当然>>1が先頭に立って定員増のために頑張ってくれるんだよね。

>>1
「法科大学院生の会」が、あたかも全法科大学院生や受験生の意思を代弁しているかのような主張をする
なら、下記のような主張を持つ人たちで、別の会をつくることも検討すべきと思います。
賛同者は書き込みをお願いします。

反対の理由と主張
（１）長期の無担保・無利子融資であるならば貸与制でも問題ない。むしろ合格者が不当に絞られるよりはマシである。

→　早く「別の会」を作れよ・・・

１とか給費とかどうでもいいから、名前だけは変えてくれ

>>1
１は自説だけ論証して反論書けないタイプ。

「給費制廃止反対の会」でいいじゃん。
「法科大学院生の会」と名乗るなら第１回新司法1000→800への変更についても、
きちんと反対してくれ。

人に頼るな

そう、賛同してない奴に頼っちゃいかんよ

「給費制廃止反対の会」でいいじゃん。
「法科大学院生の会」と名乗るなら第１回新司法1000→800への変更についても、
きちんと反対してくれ

サヨクサヨクという香具師は頭でっかちで実行力がないタイプ

>>439
反抗期のガキの間違いだろ

２ちゃんねらーは自分を大人と勘違いする厨房の集会所

負け犬に唯一与えられた発言の場所

とにかく　>>1　は出てこいよ。

ン百万も大学に搾取されて、合格者は今の現行より少ない８００人で、
しかも修習は無給だ？　ほんま殺しとうなってきたわ。

サヨ＝何でも反対の能天気バカ






















という、単純な発想しかできない奴らがいるスレはここですか？
まあ、確かにそういうサヨが多いのは確かだけどな。
だからといって、そういうサヨを毛嫌いしてるだけで、まるで自分が現実を捉えているような錯覚に
陥っている奴も、バカサヨと全く同じ精神構造。

いや給費制廃止反対運動の前に、もっとやることあるんじゃないのってことよ。
笠原さんとか研修所まで辿りつけない可能性のほうが高いんだしさ。

>>445
この板の人は２ちゃん的発想に不支持ではないが客観中立的な姿勢だったのが
ここ１・２年変わってきているからねえ。
中高時代から２ちゃんをやっている人への意識浸透を感じるよ。

ウヨやサヨなんてどうでもいいから名前変えてくれよ。
ウヨサヨ話がしたければ、右よりスレ行ってやった方が盛り上がるんじゃねーか？

２ちゃんは日教組よりも害をまき散らしてる
間違いない
酷すぎる

別に川崎フロンターレファンクラブとか作ったって
全てのフロンターレファンを代表しなくてはならないわけでもないのだから
そう名前にこだわる必要もないだろう。

こだわらなければ変えれば良いのでは？

１ここは私的な団体で、会員でないお前らは批判の資格がない。
２給与制度が続くことになったらどうせ恩恵をこうむるくせに、
足を引っ張るな。
３定員の問題に関して指図をする資格は、お前らにはない。

川崎フロンターレに無断で
一部のファンが『川崎フロンターレファンクラブ』という
公式ファンクラブと混同されるような名前のグループを作って
おおっぴらに活動しはじめたら、他のファンとしては不愉快だと思う。

は？そんな私的な応援団はいくらでもあるだろ？？

「おおっぴらに」
そのファンクラブがＪリーグの責任者に直接意見しに行ったり、
マスコミ向けに発言したらやりすぎでは？

当事者が利益団体を作って陳情して何が悪いんだ？

>>455
私設か公設か、確認したらいいだけ

そもそもこの名称を見て全員加入団体と思う方がアフォ

なんだ、名前にこだわりたいなら、始めからそー言えよ

>>452
そのとおり、余計な事を言う奴らは総括だ

>>452
１．ならもっと私的団体と分かる名前にしてください。
２．給与が嫌なのではない。それと何かしらの不都合がセットになるのが嫌なだけだ。
３．指図はしていない。給与制での定員維持が困難だろう、との理解を示している。

自分自身の最大限の利益を主張するのも、たまにはアリだろう。
しかし、現実問題として、それは「勝手な意見」と取られかねない。
給与での合格者数維持が困難なら（この前提自体への疑問は当然あるが）
Ａ．狭き門を越えて給与を頂くか
Ｂ．合格の可能性を高め、多少の借金を背負うか
という、極端に言えばこのどちらかの選択となる。
試験制度（試験内容）のはっきりしない現状では、前者はリスクが大きい

もちろん、合格枠が広く、しかも給与が貰えるならそれに越したことはないが、
それはなかなか難しいと思う。
単に反対を唱えるだけの反対運動は、普通、相手方はまともに聞いてもくれない。

Ａ．狭き門を越えて給与を頂くか
Ｂ．合格の可能性を高め、多少の借金を背負うか

総予算が一定であることを前提としているね
まあ、修習生の増大が給与制廃止の一因であることは間違いないが、
ＡかＢかの２者択一ではない・

>>462
だから、「この前提自体への疑問は当然あるが」と書いてあるだろう。

総予算が永遠に増えるわけないよ。

>>408-409が妥当な正論だと思われ

法科大学院生の諸君！
もうそろそろ、現行試験の「ごまかし勉強」はやめよう！
そして、新法曹の王道＝ロースクールで、苦しいかも知れないが、
手を相携えながら、頂上を目指し、登攀路を力強く歩もう！

>>465
マルチポストうざい

サヨリン？
サユリン？

　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiii!　　＿,_＿_　　　 ＿,,,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
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　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!..|：,..;●●ﾞ;;.；ﾉ.i,.;:,,●●;;.,..,i　 !!iiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|!'...＼∵;,o,;：／　＼;,,o,;：..,／　　'!iiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|⌒＼￣￣(　○ ,:○) ￣　／⌒..'iiiiiiiii
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii|:　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　|iiiiiiiiiii!
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii'i､ヽ　匚匚匚匚匚匚匚i　/　,!iiiiiiiiiii!
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii'!　＼　　　　　　　　 "　/　/lliiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiil＼　＼匚匚匚匚匚l/　／llliiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..￣￣￣￣￣／lllllllliiiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: :　　 　 　 　 　 :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiilli;;:::: : 　 　 　 　 　 ::;;;illllllllliiiiiiiiiiiii!

>>425
「合格定員」は当初の公約どうり2010年までに3000人になってると思うが違うかい？

司法試験最終合格定員見通し
http://www.asahi.com/full/morning/20041008/photo/TKY200410070338.gif

ちなみに、７割合格なんてマスコミが勝手に吹聴してただけ。公約は貸与で3000人にすることだったんだが、知らなかったのかい？

見れね

８日の朝日の朝刊のグラフか

がんがれ。もう貸与で決まりだろうが

もう法曹になったつもりで活動している利益団体があるのか・・・

>>458
ふつうに全員酸化にみえるが違うの？

今から「法務博士の会」作っておこうぜ。
三振したら暴力革命しかないぞ。

まだ法務白紙でもないのに？

>>475
地方ごとに「三振会」を作って、試験日に当てつけて野球大会を行ったら盛り上がるだろうな。

万が一法曹になれた時にはもう決定済みになっちゃうからね

法務レスの会

司法制度改革本部も解散になるし、
給費維持なんて未む気もされなかったな。
最後に簡単な付帯決議がついて終わりだろう。でも付帯決議なんて意味ないしなあ

給費が維持されても大半が三振したってんじゃ、シャレにもなんね

三振会＝法務博士の会＝法務レスの会

その時になったら、また活動家が暗躍するに一票！

いい加減、法科大学院学生の会の連中も、
昔ながらの運動スタイルで活動しても、なんにも実現しないことが分かっただろう。
やり方が古いんだよ、やり方が。全共闘時代じゃないんだからｗ

>>483
では新しい現代型のスタイルというのはどんなの？

関係ないけど、各地のグリーンピアとか、研修所に利用しちゃえばいいのに。

>>484
誰が維持管理費払うんだ？
僻地だから、生活もたいへんだ・・・

>>485の間違いだった　スマソヌ

>>>483
>では新しい現代型のスタイルというのはどんなの？

４８３「クローバーをむしりながら、ひたすらお上を信じる」

最近はクローバーなんだ…

そりゃ会のやり方は古すぎるってもんだよな

まず、署名を集めるという方法が古い。
もちろん署名活動が悪いわけじゃないが、数が集められない署名活動はかえって害なんだよ。
国民的支持のなさを露呈してしまうだけなんだから。

実際１０００人ぐらいしか集められなかったわけだよな？
その程度では足元見られるだけ。そんなことも分からないから左翼とか言われるんだ

司法制度改革に
国民的支持があったかどうかも不明な訳だが、
とくにロー制度とか修習給費制に国民的支持があったかどうかは…

もともと10ﾏｿ20ﾏｿ単位で署名が集まるようなテーマじゃねぇって。その時点で負け。







ローに乗った漏れも負け・・・

社会的活動が本能的に嫌いって奴いるんだよな。

好きじゃなくてもやらなきゃいけないときがあることを自覚しない事なかれ主義だろ

サヨ叩く資格もないクズだ

>>494
それで、どんな成果があったのかねｗ
ともに人生を歩む仲間づくりができた！とかかな？

本当にやるべきことは、合格枠の拡大に向けた運動とかじゃないの？ばっかみたい。

給費確保が社会的活動だって？
そんなの医師会が診療報酬を上げろとか言ってる運動と同じ
自己中活動だろｗ

合格枠拡大と給費確保なんてどっちもどっちだろ。

貸与ではなく、大学並みの授業料を出させるようにすればいいのに。

法曹の数を増やすことについては、広く社会的要請がある。
しかし、給費確保は、法曹の利益維持拡大運動に過ぎない。

>>408-409でＦＡだろ？

>>408-409に対する説得的な反論ってあったっけ？

ない。したがって、ＦＡ！

よってこのスレ終了

＞広く社会的要請がある
ないよ。

＞では新しい現代型のスタイルというのはどんなの？

ラップでデモ行進。
省庁を人間の鎖で囲む。
ゴー宣に書いてもらう。

>>504
やはりコヴァかｗ
発想が低脳な定型で期待を裏切らないなｗ

800 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/25 03:58:18 ID:???
つーーーかさ、

法　科　大　学　院　学　生　の　会

に勝手に仕切られて、

争点を『新司法試験の合格率問題』から『貸与制問題』に

すり替えられるってのは問題じゃないか？？？？？？？

更新情報 : 司法修習貸与制の反対を求める院内集会を主宰します。
投稿者： webmaster 投稿日時： 2004-10-23 23:07:02 (31 ヒット)
全国の法科大学院生のみなさま！
１１月４日（木）１１時半より、貸与制に反対する集会を開きます。国会議員の方々に広く呼びかけていますので、お時間の都合のつく方は、ぜひご参加ください！
いよいよ法案審議を迎えるにあたり、法科大学院生の声を伝える最後のチャンスです。

衆議院第２議員会館は、千代田区永田町２−１−２、営団地下鉄「国会議事堂前駅」（１番出口）と「永田町駅」（１番出口）のちょうど中間、国会議事堂の真向かいにあたります。
議員会館が３つ並んでいるうち、真ん中の建物です。［地図］
直接、第２議員会館にお越しください。１５分前くらいから、会議室通行証をロビーで配ります。この機会に、国会を体験しましょう！
http://jlssa.org/modules/news/article.php?storyid=20


だとさ。
新試験合格者増などを求めるなら行ってもいいけどね。

自分たちが受かることは間違いないと思っているんだろうな。

この機会に、国会を体験しましょうって・・・
こいつら、本当に痛いな〜

じゃあ、ついでに議員会館の食堂にも行っとけよ。
中の寿司屋では、板前がちゃんと昼から握ってくれるし、ビールも飲めるぞｗ

ここで悪口を言っている大半は現行組かｗ

>>510
おいおい、勝手に現行組にするなよ。短絡的なヤシだなｗ
漏れはロースクール在学だからこそ、>>408-409が最も説得的だと思う。

法科大学院学生の会の連中は集団ヒステリーだとしか思えないね。
１０００人しか署名集められないくせにｗ

てゆーか、誰が仕切ってるんだ？
早稲田の学生？
責任者くらい、実名出せよな。礼儀だろ。

>>510
現行組はおもしろがって賛成していると思う

>>512
元スーフリ所属者だから実名は出し辛いんだよ。察してやれ。
それにしても、早稲田の学生って自分らが中心に居ると勘違いしてるバカが多いよな。

「法科大学院生のせいぜい１／６程度が義理で付き合ってるかもしれない会」
に名称変更してくれよ。

ﾈｯﾄで始めて６分の一が賛成したら結構な数だろ

定足数にも達してないぞ
だいたい、左翼のデモでも主催者発表なんてのは、超水増し

仮に運動が成功したら背中に乗るくせに

そろそろ法科大学院被害者の会・・・・

おいおい

フリーライダー野郎にはうんざり

貸与はまあいいとして
ローの合格率をなんとかしてくれ
ローの理念が崩壊しかけてるぞ
この分だとみんな予備校にいかなきゃならなくなる

合格者増員を勝ち取れない限り、
１回目に落ちたイッキシュウ１６００人にとって有害。

ローの理念に共鳴してるロー生なんかおらんよ

合格率なんとかしたいよなあ

>>524
ロー教育自体が理念に従ってなされているのに、
合格率が低いと学生に加重な負担がかかる。

合格率低くても給料欲しいんなら、
現行ガチで戦えばいいじゃんw

>>522
っていうか、昨年度に各ローが定員を発表した段階で、
新司法がこの程度の倍率になるってことは予測できただろ。

何を考えて6000人も取ったんだろう？

大学側の利益だろ

学者連中の法科大学院特需
大学の格、売名利用

>>529
公明党の神崎が、創価大学にもローを設立させたいがために、認可要件を低くしたから。

◆法科大学院関係者は決起を◆
　法科大学院がスタートし、わが国の高等教育機関において戦後初めてといってよい
ほどの真剣な授業が行われ始めている。法科大学院関係者は、国の掲げた方針を信
じて人生を賭け真摯に学ぶ学生のためにも、そして、日本の高等教育の将来のためにも、
この国の高等教育の一翼を担う者の自負と責任において、いまこそ、法科大学院の本旨を実現するため
に声をあげるべきである。

http://www.sihoukaikaku.jp/press/kinkyuu.htm

創価が欲しいのは裁判官だろ。
創価ローじゃ任官されないし。
創価人を５大ローに送り込んだ方が得策なのにね。

ウチのローにも創価の香具師がいるぞ
もちろん草加ローではないが

>>534
www
恐ろしく何も知らない椰子だｺﾄ

http://jlssa.org/modules/news/index.php?storytopic=3
↑
おい、サヨク、サヨクと言ってるけど何でサヨクが小沢一郎のとこに行くんだ？

最近のサヨは小沢シンパも多いｗ
ま、過半数取るためには仕方ないんだろう。たとえば、田中康夫が小沢スリ寄りの典型。

>>537は、政界の権謀術数のイロハも知らないアホ
陳情は誰のところにでも行くが基本。なのに左翼系の人間はすぐに
政治家にレッテルを張って差別するｗ

>>537
確かに・・・
ほんとに「この会＝サヨク」なのか。
陳情の順序が自民→公明→民主と、手際自体は、保守系のポイントを突いているが。

陳情は誰のところにでも行くが基本。なのに左翼系の人間はすぐに
政治家にレッテルを張って差別するｗ
>>539が自ら掲げたこの命題によると
→　政治家にレッテルを張って差別していないから、この会がサヨク
　　ではないのではないかとの疑問は当然生じる。
→　>>537は、その疑問をそのまま提示しただけ。
→　むしろ、>>539の命題に沿った発言をしている。政界の権謀術数
　　のイロハを知るか否かとは論理的に無関係。
→　論理性のないアホは>>539　

>>541
会の擁護にずいぶんと必死な香具師だなｗ

小沢一郎の所に行って何が変わるってのかな？行く所違うんじゃない？
ってか「行くべき所」の人はあってくれないんだろｗ

>>542
会の擁護云々と関係のない>>541の議論に対して、妙なレッテルを貼っているだけにしか見えないが・・・。
論理としては>>541の主張は筋が通っている（単なる論理の問題しか言ってない）。よく読んでからレスしたら？

保守

541はなんら会の擁護はしていない
539の論理矛盾を批判しているだけ
その541が会の擁護に必死な香具師に見える542はアホ

新司法試験の合格者数800案
なんか修習生給費制廃止をスムーズに通すためにわざとこの時期に出してきたような気がする。
法科大学院生の関心を逸らすために。
給費制廃止は現行合格組にも2006年から適用される。
現行組だって給費制廃止はいやなはず。
この板で給費制廃止に反対している人は誰だろう？納税者？
所得税払ってない人が給費制廃止に反対してたらおかしいね。

>>545
お前、今早稲田の学生で収入ゼロだろ。
あ、失業保険？ｗ

>>546
こいつはあわれだな。

>>545
やっと面白いヤシが出てきたな。

アンタに聞きたいのは、>>408-409について、どう論理的に反論するかということだ。
それから、元役人として、いまの国家財政の現状について、どう考えているのかということも興味がある。
理想も結構だが、現実に着地点のある意見を書いてくれると嬉しいね。反対派を煽ってばかりではいかんだろうし。

ちなみに、漏れはちゃんと税金払ってるからな。役人でもないｗ

政治活動もほどほどになｗ

全学連（死語）っぽい活動は学生の笑いもの

失笑をかうのお

同類と思われたくない。
大学から出てってよ。

やっぱり「右へならえでいいのですか？」とか書くのかな？

サヨクかどうかでもめてるけどさ、
会の中心の人が右か左かより、政治活動に力入れすぎなのがイタいと思われてるわけでしょ、要するに。

去年まで浪人だった感じの人が、初めての社会活動したかのように、貸与制反対という目的よりは、
「ロー生代表」な自分、という自己主張のために必死で入れ込んでるのを見るのが特に痛々しい。

発起人も千差万別かもしれないし、そうでない人もいるとは思うけどさ。

>>554
そういう見方をする人がアンチサヨには多いということ
あなたはそこんとこ区別してるようだけど、
政治活動ぽいことをやること自体に嫌悪感を感じるのがまさにウヨの特徴

ウヨとかサヨとかどうでもいいけど、
>>408-409に全面的に同意する漏れとしては、
給付制維持運動をしている人の反論が聞きたい。

貸与が問題があるという理由を挙げてみろってんだ

南山大学町村先生のブログより。
宮武　嶺先生のブログに対する反応。

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/10/post_5.html
「法曹養成にかかわるすべてのみなさん。ロー生と現行生それぞれの合格者を予定より増やしましょう。
しかも、研修所の給与制を維持しましょう。
国民のみなさん、彼らがここまでがんばっているんですから、税金を使わせてください。
決して官公庁のような無駄金ではありません。
必ず国民の福利として帰ってくる税金です。

　そして、法曹三者のみなさん。いま、ローで、現行で、必死に努力している受験生と直接に向かい合ってください。
机上の空論で、現行生のほうができるはずだとか、ロー生こそ本当の勉強をしているとか、決め付けないでください。

　我々、実務法曹が事実を出発点にせずして、誰が実務教育なんて行なえるんですか。」

宮武　嶺先生のホームページにあった記述である。

合格者を一方的に増やすだけというのはあまり賛成できないが、ロースクールで勉強を一生懸命やり、
それなりの法律知識や法的分析能力、事案処理能力を身につけた学生たちが報われる制度であることこそが必要だ。

そのような能力を身につけさせる教育をロースクールがしているかどうか、それが問われているのだが、
それは結局のところ教育実践の中で示していくしかない。
少なくとも一審控訴審の判決文を読まされて四苦八苦しているレベルから、
法律家のように考える能力を身につけるためには、前提となる法律知識の修得はもちろん、
基本的な理解を具体的な事案にいかに応用していくかを、数多くの課題によって鍛えていくしかない。

もちろん修得したり鍛えたりするのは学生自身であって、我々はそれを介添えするだけなのだが。

サヨク得意の内ゲバ発生！？

合格者3000人という目標をやめて1500人を維持すればいいじゃん。

妄想に浸ってるロー生も少しは目が覚めるだろう。

絶対評価にすればいいんだよ。

目安は、年間合格者３０００人前後ということで。
それなら、まだ納得。貸与でも問題ない。
法曹も増え、ローもほどよい淘汰がある。現行はさようなら。

給付維持論者は、危機的な財政難を無視している。
今の数字をきちんと確認してみれば、司法予算を増やせるわけがない。
理想と現実は別だよ。みんなの我侭を聞いていたら、国家財政は破綻しちまうよ

皇室を廃止すれば年間600億円が浮くんだがｗ

そんなことしたら、
首相・大臣クラスが、しょっちゅう外国要人に会ったり、イベントに参加しないといけなくなるだろｗ

そんな時間は不毛だし、政治家はもっと政治に注力すべきだ。
親善外交や各地の冠婚葬祭イベントは、暇な皇族にやっていただくほうが効率も良いし、
そのほうが反発も買われないし、喜ばれる。

>>563
すぐ、そっち系の話に飛ぶんだなｗ

>>564
首相はともかく役に立つ大臣が何人いるんだよ。
特にほう（ｒｙ

>>562
司法改革って法化社会にして公務員減らすのが前提なんだからさ、
修習生増やす分は当然公務員減らせばいいんだよ。安月給の修習生なんぞ
４０〜５０歳の公務員１人首切れば３人まかなえる。

>>567
仰る通りです

>>565
イラク派兵にかかる費用（ｒｙ



絶対言いそうｗ

>>567
そういう単純な話しか出せないで、>>408-409にしっかり反論できないから
院生の会や給付維持派はバカにされるんだよ。あ〜あ。

そんな程度では財政破綻やハイパーインフレは、もはや食い止められないレベルなんだよｗ

>>570
藻前池沼か？ロー生ならハイパーインフレは推進大賛成だろ。

>>571
まぁまぁ、そう早合点するな。漏れはロー推進派で貸与賛成派だよ。

ハイパーインフレは、固定金利の借金部分の解消には非常に嬉しいが、
財政破綻で急激に受ける受けるマイナスも大きい。
そういう意味で、非現実的な提案をしているという観点から
法科院生の会の主張には賛同できない。

ただな、実際には、給付が廃止されても、
無利子貸与があれば、ハイパーインフレのおかげで
ほとんど給付同然のものになってしまうわけだから、
ロー生は、ロー推進＋貸与推進で全く無問題なはずなのに、会の連中はそれに気づいていないというのが
笑えるという皮肉の意味で書いたのだよｗ

ttp://www.jp-lawschool.com/news/001/041009haishi.htm


司法修習生への給与を廃止し、希望者への「生活費貸与制」へと変更することなどを
盛り込んだ裁判所法改正案の国会提出が、10月12日に召集される臨時国会でなされる
ことが確実となった。この国会で成立すれば、2006年の新司法試験・現行司法試験合
格者から、司法修習中の給与は廃止されることになる。

臨時国会の会期は12月3日までの53日間で、いずれかのタイミングで国会に提出される。
法科大学院生の団体や日本弁護士連合会、各県弁護士会などがこの法案への反対声明を出
しているが、与党内では目立った反対勢力はなく、可決される公算が大きい。

「法科大学院生の会」は空中分解した様子。

あの人数もまとめられなかったわけか。

>>574
うぞ〜ｎ
何があったか分かる？

まもなく法科大学院学生の会主催　
司法修習貸与制の反対を求める院内集会がはじまるよ。
議員会館ははじめてきたけど
なかなか警備が厳しいムード。
野党議員ががんがってますと売名に来るだけじゃないのとオモタけど
関係者に誘われたのと議員会館観たさで来た。余裕が会ったらレポする

ほかにも来てる奴いない？

>558
宮武、名文家だね

きょうはどんな感じでした？レポお願いします。

仕切ってるのはどういう奴だったの？

「法科大学院学生ら国会で窮状を訴え」
朝日の第２社会面に記事が出てる。扱いは非常に小さいが・・・

感触とかレポートしてちょ

>>576
レポートよろしく。朝日の記事では短すぎてなんのことやら、ってくらいだ。

署名集めてロー1500旧試験100にしよう

署名集めてロー5500旧試験0にしよう

奨学金借りてロー行けばすむだけだ

今だって、司法修習生は実は密かにバイトしてたりするんだがな。
結構暇らしいぞ。
バイトしろよ、バイト。

司法修習の拘束なんて、３時にはカラダが空きますよ。
もちろん現場に出たときは千差万別ですが、この期に及んでは、基本的に兼業禁止を緩めて対応するしかないでしょう。

その際に、毎年全員が同時一律入所になる制度を止れば（各自の希望や抽選で年２回入所時期を選べるなど）、
修習も効率化できると思うのですが、いかがでしょう。

研修のスライド制はいいアイデアかも知れませんね。
教官業務もあんがい季節労働者で年間通じて平均すれば
もっと入所生を増やす余裕が生まれるかも。

先輩いわく、あれで月３０万は正直もらいすぎだと思ったらしい。
勉強して、飲んで、遊んで月３０万だって。

つーか、司法修習生の給与廃止の話題って昔からあったよね。
結構、昔から反発強かったんじゃない？

だからといって研修医には金出すわけだが。
ロー生は権利意識が高い。
ロー卒が増えて、権利団体を組織する頃に、
今無茶やってくれた審議官、課長補佐クラスは
どの辺りの役職かな…？

研修医って金出るの？ブラックジャックによろしくとか見てると
研修医って凄い貧乏で色々な病院の夜勤をやって、そのバイト代で
ようやく食っていけるって聞いたけど。

>>592
修習生給付を切る→研修医の補助に回す。

>>590
月30万？どこの世界の修習生だよｗ

諸々の手当を知らない方がいらっしゃいます。

>>588
昔の人ですね。湯島時代はそうだったようですね。
今は無理です。１７時まで身体は空きません。（和光での話）

修習時期をずらしたところで実務修習先が既にいっぱいいっぱいなのでどうしようもありません。
４班体制で一年中どこの庁舎にも修習生が定員一杯でいます。

>>595
東京修習の家族持ちでもそんなに出ません。
地方の独身者なら手取り20万切ります。

大阪修習で独身で27万位貰ってるって聞いたけどなぁ

>>598
俺もらってねえよ（大阪）。
実家だから住居手当はなかったけれど，最大２．７万だしどう計算しても２７万いかない。
そんな話していたの誰だよ。

>>599
元大阪高裁武装渇の親父ｗ

>>600
別にｗをつけるような話じゃないなｗ

ちなみに、俺の指導担当Ｊはよく俺たちをうらやましがっていた。
「俺の給料はほとんど(東京に残した)家族に吸い取られてるから、
　実質的な手取りはきみらの方がはるかに上だ」
と・・・

もらっただけ勉強すればいいわけ。仕事として勉強して国民に役立てばいいわけでしょ。給与制で何ら問題ない。
また、それを口実にローの合格者数を減らさせないように運動すればよい。
問題は現行受験生だ。

>>602
それが通用しなくなったのが今回の貸与制。

>>602

甘えたこと言ってんじゃねーよ。たかだか、数百万だろ。んなもん
働いて返せよ。

>>604
ローの奨学金も足せば１０００万になるんだろ？

貸与制の何が不満だというんだ
そもそもは当然の話だろ

シケタイやら基本書の版違い2冊とか同一科目の基本書を3冊以上持ってるような奴に与える税金などない！
ママンに出してもらえ！
それ以外の奴は給付でよしｗ

>>606
マジレスすると、兼業兼職禁止。
率直言ってそれさえ解除してもらえば貸与でもかまわん。

>>608
おいおい
貸与中に稼ぐ必要はないだろ
晴れて法曹となったら返せるだけは稼げるんだから
そんな確実な将来を持つ連中に金をばらまくのはｴﾘｰﾄ優先だと思わんか
修習中は兼業出来ないからこそ貸与金で生活出来るわけだし

>修習中は兼業出来ないからこそ貸与金で生活出来るわけだし

へ？20万ぽっちの貸与金で家無しの30代が東京でどうやって生活するのでつか？

あと、家がないのは自己責任というのはやめてｹﾚ！
そうでなくともローでは東京の家持の自宅生と地方出身で育英会で家賃払ってる
香具師の差が開いてるんだからさｗ

散発レスになってすまんが、漏れは貸与が35万以上だったら文句はないよ。
ちなみに、育英会でもローだと28万7000円なり。家賃を払わなくてもいい
香具師らが心底ｳﾗﾔﾏ〜

>>609
修習期間中の貸与だけなら何とか返せると思うが、ローで奨学金を借りた奴がその分も返していくのはなかなか大変だと思うぞ。

ローの奨学金（２年）　約７００万（>>612を参考）
修習中貸与（１年）　　約２５０万
弁護士会初期登録　　約３０〜１００万（稼ぎがないからどこかで借りるしかないだろ）

年俸６００〜７００万として、月４万円ほどの弁護士会費を支払いつつ、何年で返済できるか。

>>610
みんな２０万円ぽっちで生活している。
贅沢いうな。

去年の自己破産者の債務総額は300万円弱。
貸与でも返せばいいなんて甘い甘い。
一旦破産したら、弁護士資格を失うのだぞ。

>>614
収入がないから、300万円程度の債務で破産するんだよ。
弁護士は高収入だから1000万までなら返済できる。

あんま変わらんか…orz

家も車もしばらくは我慢だな・・・。

>>613
「みんな」とはどなたを指すのでしょうか？
修習生でつか？
「給付」なら我慢しますが、「貸与」なら「アルバイト」するのも「自己責任」かとｗ

>>617
そう。修習生。

残念ながら、貸与制になっても修習専念義務がなくなりそうにない。
最近、研修所も厳しいから、バイトがばれたら罷免されないともかぎらない。
バイトは自己責任でどうぞ。

>>618
「給付」でしたらありがたい20万でつが、学部生の貸与だって20万以上もらえますがな（苦笑
カテキョー専業でも税金なしで40万以上かせげたのに、貸与の上にバイト禁止とはとほほ。

あとは、せめて大学院博士課程との兼職（？）を認めてくれればいいのに。
そうすれば絶望21プラソもひっぱれる。
先日泡夢小児、「制度上は育英会の借金を貸与の借金で返すことになるのですが、
修習期間中は学生と同様の猶予期間にならないのですか」とメールしましたよ。

>>620
メールすべきは育英会じゃないの？

>>621
いや、三振についてのメールのついでに送った。
「育英会にメール汁」の返答を得るだけでもたらいまわしを避ける効果有り。

三振のメールといっても、嘆願ではなく、三振博士の再入学に関する照会ｏｒｚ

>>610
> へ？20万ぽっちの貸与金で家無しの30代が東京でどうやって生活するのでつか？

テメェふざけてんのか？？

>>624
ふざけてないぞ。そもそも家賃光熱費通信費で普通に半分が消えてゆく。

だんだん生活スレになってきたな・・・

>>625
> >>624
> ふざけてないぞ。そもそも家賃光熱費通信費で普通に半分が消えてゆく。

自分は家賃丁度10万だが現在バイトする暇もなく20万で何とかこなしてる
「俺様の生活ランクを落としたくない」というようないけ好かない臭いがプンプンするが、
自分ではその臭さに気付いていないのか？
それともネットでｲｷがってみせたいただの馬鹿なのか

>>627
何とかこなしているというが、それこそ家計簿を見んと全く判断できない。
青学の香具師が仕送り20万でこなしているといってたが、香具師の場合は
「簿外」の臨時仕送りが10万以上あったりしたわけで。

あとは学部生時代の延長で親の口座から電気電話はそのまま引き落としなんてのも
少なくない。

漏れの場合にしても、基礎控除が12万として書籍と予備校で月平均5万くらい
つかったら飲み代も残らんわけで。

まぁ、ホントにやってるとしたら帳簿を是非公開して欲しいと思う。
別にイヤミでいってるわけじゃなくて、家賃係数５０％でやれるなら
それはものすごく参考になる事例なんだからさ。

みみっちい話題はやめなさいよ

>>630
みみっちいとは暴論な。
お金は大事だぞｗ

>>629
残りの出費は食費光熱費書籍たまに服
倹約すれば余裕で納まる

飲み代５万てそんなもののために税金から貸与しなきゃならんのか？？
ﾏｼﾞで臭い野郎だ

>>632
通信費は？定期代は？具体的な数値がなければ説得力はないぞ。

食費も節約といっても学食で飲み物orタバコ込みで一日500円として一月で1万かかるし。
実家から米や野菜でも送ってくれば別だが、2万以下にはならんぞ。普通は。

それに、5万と書いたのは本代と予備校代で、5万の飲み代なんて誰もいってないぞ。

>>632
百歩譲ってその数値が正しかったとしても、ローの学費はどこから出てるのだ？

こいつ20万以下の給料でブランドもの買ったりお洒落したりしてる世間のOLには縁がないのか？
まぁどうせこんなことろで「俺様のゆとりある生活」なるのものをぶちまけて何か優越感のようなものに浸りたいだけなんだろうがｗ

ちなみに俺の20万の出所は半分が奨学金
学生時代はバイトもせずに毎月20万仕送り貰ってきたが、
ローでは奨学金が貰えてるからそれを半分に当ててる
合格もしてない癖に同世代の稼いでる連中の生活レベルなんかと比較するのはおこがましい

>>635
ああ、ゲジコのOLな香具師らは家賃がただだからできるだけだよ。
そもそも、一流企業のOLなんて自宅出身者からしか採用しないから比較外。

はいはい、半分は親からもらっているわけですね。よくわかりました。以上。

>>633
> >>632
> 通信費は？定期代は？
NTTが7000　携帯4000 近所に住んでるから定期なし
食費は平日は一日1500はかかってるはず
光熱費１万越えでも十分2,3万残ってるだろ

>>637
ちょっとまて？一日食費が1500円だったらそれだけで4万5000円だぞ？？？
それだったら基本書もテープも買えないぞ！？

>>636
> はいはい、半分は親からもらっているわけですね。よくわかりました。以上。

「月２０万以内で生活する術」について論じてるのにその反応？？
頭悪いのか？
だろうなｗ

すまん、学費控除しなければ残る。

>>639
非礼は詫びる、しかしだ。

マジレスすると、学部生の頃は当然漏れもそうだったが、親からもらうと臨時収入
という簿外収入が年間で馬鹿にならない額になる。時々公共料金も払ってもらえる
。授業料も出てくる。だから、同じ20万でも「余裕」は全然違ってくるわけでして。

だから、漏れとしては、完全自腹で20万でやる方法を知りたかった。
あと、飲み代だが、漏れは手元不如意逝っていないが、判事検事との飲み会なんてのは
逝ったほうがいいと思う。適当にゼミやクラスのコンパも言ったほうが井伊のでは？
漏れは半分は欠席しているがｗ

計算するとそういうのも馬鹿にならない。

おい、首代牢士、
おまいは首都大スレでも時折スレ違いをやらかしてるが、
ここは「法科大学院学生の会」の主張に反対するスレだぞ？

その書き込み、最後には
ちゃんと連中の主張に反対するオチにつなげてくれるんだろうな？？？

なんだ自治厨さんかい。
別に落ちはないよ。

おい、>>643
ここは「法科大学院学生の会」の主張に反対するスレだぞ？

その書き込み、最後には
ちゃんと連中の主張に反対するオチにつなげてくれるんだろうな？？？

以下、エンドレスの予感（・∀・）

>>645
一応補足すると、このスレ自身が役目を果たしたので終了の悪寒。

>>639
藻舞、友達も彼女もいないだろ？
帳簿からはどっちの影も見えないんだがｗ

で、法案は提出されたのか？
さっさと、提出しちまえ。甘やかしすぎなんだよ。
貸与制で十分。もっとも、兼業禁止は廃止すべきという点については
賛同する。

>>647
なんだよ、首代牢士は、ただの荒らしかよ。
院生の会の一員と同じだったのか？
このスレは、このアホな会が負けを認め、解散するまで継続されるんだよｗ

>>650
だ・か・ら　
過去ログと行間を読めｗ

公務員の兼業禁止ってのは、
政治家や官僚、痴呆公務員が、自分の置かれた有利な立場を悪用して、
官公庁の仕事を有利に請け負ったりするのを防止するためにあったんだろ？

その代わりに、公務員には、相応の給料が支払われてきたんだよね。
で、今後の司法修習については、給料を支給しない時点で、兼業禁止もなにもあったもんじゃないし、
そもそも職業として成り立たないんだから、バイトを自由にしないと訴訟もんだろ

>>651
おいおい、首代よ、
スレ荒らしといて、それはないぞ。勝手なこと抜かすな
ナニが行間だよｗ

漏れは首代ではないが、藻前の逝ってることはもう完了しているということだ。

すみませんでした。帰ります

法案審議は、いよいよこれからです。佳境に入ってきました！
会の人たちはどうするのでしょうか？

うるせータコ

氏ね

首代って、うざいよな
都立スレは、あいつのスレだから文句はないが
最低限のスレを超えて、語りすぎなんだよ。悪意がないのは分かるがな

今だって、実質的にバイトは自由だよ。

>>652
給料が出ないなら、兼業兼職禁止は適用されない！
それでスパッと決めてくれ！

添削のこと？

>>659
オマエモナー

>>660
公式には兼業は禁止です。バレたらたいへんです。

首代って何？

>>665
首代牢士とは、都立大のロー生。借金に詳しい。四桁の借金持ちだっけ？
首大（都立大）スレに行けば会える。
いい香具師なんだが、時々場の雰囲気が読めないのが特徴。

>>666
香具師も会員？

これから住基ネットを使って納税者番号制度が導入されるから、
所得隠しはすぐにバレるようになります。兼業には注意しましょう。

首大で妙な政治運動を公然とすると、
前田御大に白い目で見られることでしょう。
前田御大は最高裁を狙っているそうですので、首大の不祥事には断固たる姿勢をとるかもしれません。

前田のじじいは最高裁狙ってるのか・・

さっさと法案通してしまえ。
ウダウダやってるから反発を招くんだよ。

ウダウダやってないだろ。
まだ法案出たばっかなのに、さっそく通す気なんだからｗ

在住外国人選挙権なんか、ずいぶん前に出たが、延々と継続扱い。
まー公明党が熱心なだけだからなｗ

学生の会が、次にどんな政治活動をやるのか見ものだなｗ
こいつらは、活動が目的なんであって、内容なんてどうでもいいんだろうし。

でないと、こんな間抜けな活動しないだろ。
まだ司法試験に合格してもないのに、こんな活動を優先してやってるんだからｗ

http://www.asahi.com/national/update/1109/007.html

これはこの会だろ？
合格枠の話も始めたのか？

合格前から絶対正義に酔いしれるホッキ人ｓａｇｅ

立花隆】法科大学院みたいな、ああいうバカｗ

1 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 04/11/09 18:35:51 ID:???
「世間では法科大学院みたいな、ああいうバカみたいなものがあって（笑）、
『そこに行けばみんな弁護士になれる』という宣伝文句につられて、
まあなれるわけがないから問題になり始めているわけだが……（笑）、
そこにものすごい数の生徒が集まった。
あの人たちはみんなローンを組んだりして学費を払っている」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0411/09/news006.html

でもよ、法務省の主張ももっともじゃない？

初年度だけやたら合格率高いんじゃ、不公平だし、質の高い
法曹を確保できないじゃん。

ローを増やしすぎた。
それだけ。

＞＞６７４
やっとまともな事もはじめたのか。でも、遅すぎだよ、バカｗ

>>674
運動家丸出しのツラだな。こいつらのせいで、立花隆にまで、ロー生がバカにされてる。

もう、いい加減にしてもらいたいよ。自分の利害ばっかり主張して、品格というものがないのよ
赤字国債だしまくり＆被災者も苦しんでるっていうのに、
ローや修習関係予算だけ増やせるかっての。同じロー生としてホント恥ずかしいよ！

新潟中越地震の直後だしな。イベントのタイミングが悪かったなｗ

第２回司法試験の合格者を増やせ〜〜〜
なんで２０％なんだよ！！！

680はこれからロー生になれるかどうかの瀬戸際だろ。
ちゃんと勉強しろよ

>>681
まだ、法科大学院生の会の幟を立てて、
被災者支援のヴォランティアでもやれば、
泣いて感激する人も出るだろうにな。

>>679
合格枠拡大より給費維持の方がまともだと思う。

ここで反対するだけの奴は世の中に何も生み出してない鼻水・垢のような存在ジャン。
院内集会まで開いた人たちのほうがよほどかっこいいよ。

>>682
漏れは合格枠拡大には賛成。
修習は貸与でかまわん派。これなら国庫への負担はある程度抑えられるし、
ロー制度導入の意味もある。

てゆうか、２ちゃんで反対すること自体ネタだから,無視しとけばいいのだがな

院内集会を開いて、何が変わったんですか？

１０００人しか署名集められなかったくせにｗ

え？1000人だけなの？
法科大学院生は全国に5000人ぐらいいるんじゃなかったっけ？

一般人は見向きもしないよなぁ、その程度じゃぁ

>688
そのとおりだな。どうせ釣れるのは689みたいな脳内出血な奴ばかり

それだけ学生の会のやってる運動なんて、国民に理解も共感もされてないんだよ。
要するに、オナヌー。自然消滅キボン

で、新潟中越地震には、
どんな貢献をしたのよ？法科大学院学生の会運動家の諸君は。

関西に続いて九州のロー教授陣が声明を出した。
法科大学院協会なども次々と動いている。
しかし、施設経営者側だけではなく、ロー生が声を上げ続けていることに
意味があるし、教授陣も動きやすかった。
まあ、そういう政治感覚がわからない人にはなにをいってもわからんでしょ。
法務省との権力闘争やってるんだから。

権力闘争だってｗ

漏れは政治畑の出身だが、君たちのやってることは無意味だよ。
動いてるのは、合格枠拡大の話だけ。学生の会の主目的だった貸与制は完全に無視されてるよ、政権にはｗ

>>690
プロ市民みたいなものだからな。
しかし、署名で1000人か、、、
これから、法科大学院がニュースになるたびに、
同じような顔ぶればかり見ることになるかな。
そのうち、その一人にファンができたりしてな。

>>694
あれ？給費制維持運動は、どうなったんですか？

話　を　ス　リ　カ　エ　て　い　ま　せ　ん　か　ｗ

　

>>697
途中で予備的主張を立て、
戦略的後退を図るのは、
弁護士に必要な才覚でしょ

>>687
じゃあ、給付維持が無理になったこと、
運動が実らなかったことは認めるんですね？

だいたい、合格枠拡大運動なんて、君たち、全然運動してなかったじゃない、つい最近まで。
上手に転向してくれるなら有難いが、もう少しセンスよく活動してね。

お・ね・が・い　！

>>698だった・・・

>>698
なんか言い訳がましいなぁ。
おまいら、合格者増やせなんて署名してなかったじゃんかｗ　違うかよ？

で、いつ、その総括（敗戦処理）をするんですか？
共産党だって、きちんと総括する時代だからね、しっかりしてくれよ

共産党でも最近は権力闘争だーなんて書かないし、もっとソフトだよ

数年後、社民党の比例名簿に法務博士が大量に発生したりして

>>694
法務省と争って得られるのは、合格者拡大。
給付制度を維持するなら、財務省を相手に闘争しなきゃ。相手が間違ってるよ。

院生の会の連中も、陳情に行くところは民主党とか公明党どまり。
自民党に行かないと意味ないよ。

なにが政治感覚だよ。政治センスもツテもないのは、おまいらだってのｗ

>>703
ありえるｗ　
人材難だからな、あそこは。党職員をムリヤリ選挙に立候補させたりしてるし。

>>703
求釈明
703氏が用いられる「法務博士」は、三振法務博士に限定する趣旨か。

合格枠拡大に反対するロー生は頭がおかしい
現行受験生とみなす

自分が受かりそうだと思えたら、
やたら合格者数が増えるのは
自分の希少性を喪失させることになり、
結局、全然得にならないからな。

>>707
合格枠拡大は、賛成派が多いよ、このスレも。
給付維持に反対してるだけ。過去スレ読んでから意見しろやｗ

だまれ、おれにいけんするな

>>710
法科大学院学生の会　会員の自虐ﾚｽｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

むしろ給付維持こそ絶対に通すべき。
給付が切られることはロー時代の法曹が既存の法曹より格下に扱われること
を意味する。
これだけは避けなければならない。
合格者数を２０００以内で妥協しても給付だけは維持すべき。
どうしても受かりたいなら二度三度とローへ行ってチャレンジを続ければいいだけの話。

>>712
はいはい、じゃあ、自民党の実力派大物代議士のところに行って
直接陳情してきなさいよ。陣笠議員以外、まず、会ってくれないだろうけどなｗ

会の人間でもなく、署名もしていない者です。自分の考えから署名はしていません。
しかし、発起人だった某氏をよく知っています。彼は、院内集会の直前に会か
ら脱退しました。また、彼に殉じて発起人を辞した人たちもいます。ただ、彼
は、夏の段階からいずれこの会が合格枠の拡大運動をやることになると言って
いました。そのための「伏線」を会の趣旨に反しないようにしつつ張ろうとし
ていたけど、ことごとく潰されていたそうです。それでも、三振者が何らかの
資格を得ることができる運動も後の世代で起こる可能性があると予見していて
、頑張っていました。

>>712
そういう言い方はないんじゃないですか。少しでも早く受かって、両親を
安心させてあげたいと思うことが、そんなに下らないことですか？
私の父親はマルファン症候群です。余命２年程度と診断されています。
なんとか父の存命中に、合格証書を見せてあげたいのです。
あなたの言い方は、病と必死で闘っている私の父を侮辱するものです。
撤回して下さい。

>>714
ﾀﾚｺﾐｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

学生の会は、力のない三流官庁の法務省や野党民主党への陳情ばかりに力を入れて
自民党や財務省へのアクションが弱いし、
とにかくセンス無さ杉だから早く解散してほしい

>>714
詐称喚問。
発起人の大学とイニシャルとクラスを述べよ。

こんなことやって政府の心象をかなり悪くするということを
この国の歴史から学べんのかな

>>719
ならない。
政府にとっては興味もない。
興味あるのは今一円でも減らしたい財務と、
直接関係する法務、最高裁、
及び目立ちたい野党ヴァカテ。

とりあえず給付制反対唱えるロー生は池沼。
発起人の経歴からして陳情ルートも知れてるし、
そんなものが通るとは最初から思っていない。
哀れなお人形さんを演じてもらうことが目的で、
相手から譲歩を引き出す為に強硬な態度を取っただけなのにな。
これだから交渉の「こ｣の字も知らないお坊ちゃま達は。

最初から｢給付はいいです、だから枠増やして！｣
…とか言って通ると思うか？
しかも担当省庁が違うのに。

彼は>>713の言う自民党の実力派大物代議士とも陳情の約束を取って
いたし、それ以外にも、ロー提唱の学者Ｓ・司法改革国民会議・
弁護士会・マスコミ・法科大学院協会などとの連携を図っていた
ようです。もともと、この会の趣旨は私の考えには反するけども、
>>713のようにｗにはなれません。

>>721
それで、どういう譲歩を引き出したのかな？ｗ

>>721
書名の書かせ方が悪かったね。その理屈は説得力ないよｗ

それから、署名の目的外使用は、個人情報保護法「的」に考えると、問題ですよ？
わかってますか？どういう目的で署名を集めていましたか？あなた方はｗ

あ、すまねぇ。寝ぼけ眼で読んでたから、
アンタが法科大学院学生の会の人か思ってしまったよｗ　失礼。

>>714
ということは、現在残っている発起人の中に、「活動することに意義がある」的な人がいるということか。

でも、人の署名集めといて嫌になったら脱退するってのもなんだかね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-24 14:07:46
https://mimizun.com/delete.html

署名を別の用途に使うんじゃないよ

>>723
お前らが分断政策に乗るから
譲歩も糞もなくなったんだろ。
はまるお前らは池沼。
高校に戻ってもう一回歴史の勉強でもやってればいい。

>>724
それについては禿同。
目的外使用した場合は…ロー生同士で係争か？ｗ

はやく解散しる

解散などせん！
かつての同級生が社会人として確固たる地位に着こうというとき、我々は無職浪人として肩身の狭い思いをしてきた。
ローに来てようやく掴んだ、法曹の卵という地位を以って社会に自分をアピールできる場なんだからな。

権力の犬ころに万歳！

今現在>>1はどのような主張をお持ちなのであろう？
合格枠拡大で一致団結したのかい？

この人たちの主張が受け入れられて給与維持合格者拡大されたのに、運動の中心メンバーが三振したらどうなるんだろう

暴動おきるか？

誰かスレ立てて呉

ロースクール＝法曹ゆとり教育の甘えの大弊害

「毎日深夜まで勉強している」＝単に、学生の事務処理能力レベルが低いだけ。
「双方向教育をやっている」＝単に、法律家ごっこレベルのおしゃべりをしているだけ。
「暗記が増えるのは絶対にイーヤだ」＝単に、努力するのが嫌なだけ。

ロースクール＝法曹ゆとり教育の「甘え」によって、日本の法曹の能力は史上最低レベルの域にまで暴落する。
ロースクール＝法曹ゆとり教育は、明治以来積み上げてきた日本の法曹レベルを崩壊させる。
ロースクール＝法曹ゆとり教育の評価を、ロースクール主導者らの自己評価に任せては絶対にいけない。

誰かスレ立てて呉

ロースクール＝質を保ちつつ法曹枠拡大

　アメリカ　年間４万人合格
　ドイツ　年間１万人合格
　日本　現行ベテは「１５００人合格」がいいとおっしゃる

ドイツはあまりまくってタクシー運転手遣ってるし
アメリカは日本の法学部卒が全部法曹免許もってるようなもんだから。

>>735
そういう指摘も分かるけどローはなくならないだろうね。

そういう意見が受け入れられたとしても、ローの中身や新試験を見直すだけで
現行に後戻りはないでしょう。

今のロースクールがダメだとしてもヴェテの想い（即効ロー廃止）とは違って

じゃあローをまずは改善しようという動きになるのが自然何十年かして現行のよさ
が認められることはあるかもしれないけどね
そのときヴェテはもう老人だよ

核心つくなボケッ！

貸与制、延期決定おめ！

司法修習生への給与貸与制実施、2008年度以降に延期
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041117AT1G1602I16112004.html

給与維持　決定で、　合格者増員の夢はｱﾎﾞｰﾝ。
新司法試験合格率２０％はほぼ決定。
未修ばっかりの和田ローは、自分で自分の首を絞めた。
まさに、勘違い。

だから2006年度以降の現行合格者数を激減させて、すみやかに現行受験生を安楽死
させることによって新司法試験合格率を高めようということなのでFA?
自分達が合格してしまえば、あとの人たちのことは関係なし。

>>743
まとまりなく、長いだけの駄文。
あと、FAの使い方を間違っている。
糞。死んでも悲しむものはいない。
ご自由に、どうぞ。

ｼﾄﾞｲ

発起人の方々ありがとう。日弁連様感謝します。
私も議員会館に行ったかいがあった。
新司法合格枠拡大に向けて、もう一押ししよう。800名という法務省試案はアドバルーンだ。
法科大学院生の会をたたく連中は、
内閣提出法案に反対する法科大学院生の会を叩くことによって、自分があたかも政権主流派の側に立ったような気になっている。
現実には国が法科大学院生の会の主張を少し入れた。
ここで法科大学院生の会を叩く連中など国の眼中に入っていない。２ちゃんで政府に忠勤を励んでも政府には評価されない。
現行試験枠維持派は、法務省大臣官房人事課と、一部の司法研修所教官だけ。
ローの実務家教官、元実務家教官から法務省大臣官房人事課と、一部の司法研修所教官を包囲攻撃してもらおう。
貸与制延期より合格枠拡大の方がやりやすいはずだ。中央、関西学院がんばれー。

>内閣提出法案に反対する法科大学院生の会を叩くことによって、自分があたかも政権主流派の側に立ったような気になっている。

そんなことないぞ。勝手な偏見はやめてくれや。

>貸与制延期より合格枠拡大の方がやりやすいはずだ。

そりゃそうだが、１期未修２期奇習までが給付で、そのあとは貸与なんて、最悪だろ。
１国２制度並みの混乱だよ。同じロー出身で、この差別は何なんだ？激しく問題だろ。
そういう問題意識はないんか、アンタには！

学生の会の会員は、自分の待遇だけ良ければいいという連中。
差別とか矛盾とか、そういう根源的なことは、どうでもいいんだよ。
だから、実質勝利だとでも思ってるんだろう。確かにこんな「矛盾」はないよｗ　あーバカバカしい。

は？一部勝利だろ？全面勝利が欲しかったら自分が戦えや。

>>747
そりゃそうだが、１期未修２期奇習までが給付で、そのあとは貸与なんて、最悪だろ。
１国２制度並みの混乱だよ。同じロー出身で、この差別は何なんだ？激しく問題だろ。
そういう問題意識はないんか、アンタには！
→　「混乱」なんか発生しない。今年入学手続している連中は、貸与制を覚悟していたはず。
>>748
→　そんなに気に入らないのならロー辞めろよ。さもなきゃ自分の人脈で陳情に行って
　　貸与制にして下さいって言ってくればいいのに。

一部勝利だって？
何言ってんの、笑わせないでよ。１期だけが得する制度でしょｗ
自分だけ良ければいい人たちに禿同。会の運動に力がなかった証拠。

一部認容、一部勝利で何か間違ってるか？

バーター取引したんだよ。
せめて自分たちだけでも助けてって。

>>752
１期未修は１回目に落ちたら、貸与に転落するんだから、実質敗訴だよｗ

けんかはやめて!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000182-kyodo-pol

１０年度実施に修正へ　司法修習生の貸与制で

　政府、与党は１７日、司法修習生への給与を廃止し、貸与制へ転換させる裁判所法改正案をめぐり、
民主党や日弁連の反対意見に配慮し、貸与制の実施時期を２００６年度から１０年度に修正する方針
を固めた。
　今後、民主党との合意を得た上で、修正した改正案の今国会成立を目指す。ただ、民主党は反対姿
勢を崩しておらず、今国会成立は流動的だ。
　政府は司法制度改革の一環として、司法試験合格者を１０年度までに３０００人（０４年度は約１５００
人）に増やす計画を推進。それに伴い、国の厳しい財政事情から、司法修習生に年間約３００万円を
国費で支給する現行制度から、無利息で貸し付け、法曹資格取得後に返還させる貸与制への転換
を決め、今国会に改正案を提出した。
　現改正案は、今春入学した法科大学院１期生が最短期間で司法修習生となる０６年度の貸与制導
入を想定していた。

ロー生同士の抗争なんかは高みの見物だからちゃんちゃらおかしいんだけど、
＞現行試験枠維持派は、法務省大臣官房人事課と、一部の司法研修所教官だけ。
＞ローの実務家教官、元実務家教官から法務省大臣官房人事課と、一部の司法研修所教官を包囲攻撃してもらおう。
って、馬鹿ですね、あなたは。
ローの裁判科目の教官や検察科目の教官は、その多くが司法研修所の教官か元教官ですよ。
あなた方にコントロールされて同士討ちするほどおろかではないですよ。

２期既習も得するの？

>>753
こっちに取引材料がないのに？？

こんな会まだあったのかｗ

>>757
給与維持　決定で、合格者増員の夢はｱﾎﾞｰﾝ。
これで新司法試験合格率２０％はほぼ決定してしまった。これがバーターの実態だよ。

それにしても、署名総数の約２０％を占めた
純粋未修が多い早稲田のロー生は、結局、自分で自分の首を絞めたわけだよｗ

2006年度　1期既修
2007年度　1期未修　2期既修
2008年度　2期未修　3期既修
2009年度　3期未修　4期既修

2010年度→貸与制

>>753
１期２期既習者の影響で、１期未修者の合格率は２０％を大きく下回るといわれているが・・・
１期未修は「１回目の新司法試験に落ちたら、貸与に転落するんだから、実質敗訴」というのはＦＡだなｗ

すげーな、本当に陳情と署名運動で政府の方針動かしたんだ。
この勢いで、なんとか800人を1000人以上に増やして欲しい。

ＨＰで動きがないね、残念

ロー制度自体が今むちゃくちゃで、学生に不満が渦巻いているから、
このあたりは妥協したのかな。

とすると、バーター取引という表現も納得できる。

１回で受かる香具師が少数派だろーが。
２０１０年以降はどうするんだよ？

>>746
ほう、中央と関学がこの運動の今の主体なのか。
糞ヴェテ多数の中央がね。

妥協というのは政府側ね

赤字国債の垂れ流しといい、
２０１０年以降のことは先送りといい、

本当に日本というのは、後世のことを誰も真剣に考えてないんだな・・・orz

１期の純粋未修が2010年までに合格できる確率は、どのくらい？

漏れのクラスの香具師ら見てると、ほとんど受からないと思うんだが

街の小さな市民団体が、ちょっとでも人権的な政策が出されたら「私たちの運動の成果です！」って言うのに近い
公式のコメントキボンヌ。

次は、

関学ロー生のでばん



http://www.geocities.jp/kg_ls/

>>769
あのね、「2010年から」貸与になるんだよｗ
2009年までに合格しないといけないから、さらに確率は低いと思われ

まあじいさん達は焼け野原から立ち直った自信があるから
もう一度日本が破産してもまた復活できると思ってんだろ
はっきり言っときますが、
僕らはおじいさん達とちがって多分無理だから

１期が最初の試験で合格すると西暦何年なの？

２期既習まで？２期未修まで？

>>774
>>760

>>774
奇襲？未修？

>>770

運動あっての延長措置だろ。認めろ。

>>768
先送りは日本人の体質。
ハイパーインフレになって、一度ドン底まで苦しんでみないと、わからないと思われ。

インフレになったら、生活には困るが、でも、借金は軽くなるぞ。
悪いことばっかりじゃない。前向きにイｷﾛ

署名総数の約２０％を占めた
純粋未修が多い早稲田のロー生が自分で自分の首を絞めた　ということだけは判った。

>>773
そうだな。
我々の力もあるが、日本人自体が贅沢になれすぎた。
あのころの多くの日本人は、生きているだけでもまだ幸せだと思えただろう。
それに、農地解放で小作地を自分のものにできた農民は、大喜びだっただろう。
しかし、今の日本人に生きていけるだけでもありがたいと思えとかは無理だし、
持てる物から巻き上げて、貧民に配分すると言うのも無理だな。
どうするんだろうな。

こんな滅茶苦茶な政策は、もうたくさんだぞ。
税金垂れ流し、いや赤字国債の垂れ流しは、たいがいにせいや！

こんなことばっかりしてたら、もう債務は返せないだろ？
本気でインフレにするつもりかよ？

もっと無駄に使われていることも多いはず。
書記官も家裁調査官も給料もらって修習して
いるのに、なぜ一番メインであるはずの司法修習生が
給料をもらえないのか。

>>780
＞純粋未修が多い早稲田

純粋未修は最も少ない気が…

>>783
みんながそう言うから、こんな赤字財政になったんだよ。
笑わせる話だが、「みんな自分だけは特別！」と思ってるもんだ。


ま、そのつけは、全員で尻拭いすることになるわけだがなｗ

>>784
うそつけ、漏れは和田だが、中央よりは確実に多いぞｗ

修周生に金をばら撒くくらいなら、地域振興券配った方がまだ世の為になる。

上のレスじゃないが、
医師会が「診療報酬を引き下げるな」とか
ｿｶｰｶﾞｶｰｲが「地域振興券を配れ」とか
ｷｮｻｰﾝﾄｰが「公営住宅増設しろ」とか言うのと何が違うのよ？

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　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
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ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

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（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
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　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

中央は未収もヴェテの酢靴なのか？

全く変なバーター取引しやがって。
これじゃあ、三振率が高止まりすること必至じゃないか。

全然わかってないんだよ、変な運動しやがって。もう勘弁してくれ

>>783
専門職だから。弁護士自治が保障され、国の関与が排除されてるから。
任官者だけなら、無償でいいんじゃないの？民間人じゃなくて、公務員になるんだし。

会の公式見解キボンヌ

書記官も家裁調査官も給料もらって修習してるって、
当たり前だろ。サラリーマン（公務員）なんだから。
だったら、介護福祉士とか、どうなるんだよ。自分勝手な要求もいい加減にしろ。

司法修習生なんて、民間人になる奴が多数なのに、なんで金出さなきゃいけないのよ？
授業料が無料なだけでも、有り難く思え。

>>794
なんであなたがこの板にいるのかが謎

よく分からないが、貸与制で無くなったことによって一期既習は８００：８００で確定ってこと？

そうみたい。
というか、現行試験は、バイパス試験として存続方向だね。

要するに、金はやるから、その分定員滅は我慢しろってこと？
現行枠減らして新司法試験枠増やせば総定員は変わらないじゃん。

2006年度の合格者の修習でのできでそれ以降の比率が
決められるだろう。ロー生のできがわるければロー
廃止もありだろうな。

逆に、驚くほど優秀かも知れないよ
ロー一期生

要するに一期既習の合格率はドレくらいになりそうなの？

34％って今日の読売新聞にでてたよ。

ＳＦＣとかもそうだったけど、一期生は期待を集めてるぶん優秀な人が多い気がする

どさくさにまぐれてうかろうとしている香具師なのに？

一期既習の出来具合で判断するなら、合格者数はせいぜい５００人にしとけ。

上位ロー卒の最終合格の割合が５０％いけば十分。

結局、審議会の段階で望まれていたような
合格率の上昇は実現できず、給費制度も多少延長になっただけ。貸与制は覆らず。

活動家の自己満足もいいところだぞｗ

>>805
早く死ね

「法科大学院学生の会」の運動家の敗北宣言マダー？

これで慌ててローに入る意味は、ますます無くなったなｗ
今ローに入っても、合格枠は思うようには増えないし、簡単には合格できないので、途中で貸与制に切り替わってしまう。

貸与制に切り替わって数年経てば、新司法試験の難易度も下がるだろう。
その時まで社会で実績積んで（弁護士以外でも食っていけるように）、その後、上位ロー既修に入る。
そこで、難易度低下の新司法試験にさくっと合格する。

>>808

なんで？
貸与延期なんだから、勝利だろｗ

十分主張したので、バイバイ〜！
「死ね。」とか言ってるのが、ロー生の頭脳レベル。
予備校の工作員かもしれないけどね。

結論　法律の出来ない者は合格させる必要なし。

３４％で万歳と思うのは俺だけ？はっきり言って現行でぼちぼちだった奴なら余裕だよ？
しょーもない奴多いから。
現行ヴェテが馬鹿が受かるとか言ってるけど、３４％ならそこそこの質は維持できるはず。

>>810
法曹界の将来のためとか、主張してただろ。
漏れははっきり聞いたぞ。出席したから。

それで、勝利と言えるんですか？

ただの先送りだろ。自分たち１期生だけが良ければいいっていう。
漏れはもう冷めた。みんな自分だけが良ければいいってのがよく分かったよ。偽善者め！

>>812
ずっと３２％なら賛成。それでいい。貸与でもいい。

でも、実際には、数年後には２０％以下になるｗ　なのに給付も打ち切り。やっぱ名目勝訴でも「実質敗訴」だよ・・・

８００人合格させたとき、二回試験の結果が楽しみだな。
バイバイ〜！

確かに、今回ので勝利だって言うなら、自己中運動と言われても仕方ない。

でも、これ以上法曹増やしても、社会のためにならない気もしてきた

>>810と>>813が内ゲバを繰り返してますｗ

ｳﾁｹﾞﾊﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｳﾁｹﾞﾊﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｳﾁｹﾞﾊﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

１期既習の受験段階の時期でローは胡散臭いにおいプンプンだったんだから、
ロー行った奴は制度がどうなろうと自己責任じゃねーの。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041119i315.htm
司法修習生の給与廃止、２０１０年度に先延ばしへ




　自民、公明、民主の３党は１９日、司法修習生に対する給与の支給制度を
廃止し、代わりに一定額を無利子で貸す貸与制を導入する裁判所法改正案に
ついて、２００６年度としていた支給制度の廃止時期を２０１０年度に
先延ばしすることで合意した。

>>820
それで、勝利と言えるんですか？

ただの先送りだろ。自分たち１期生だけが良ければいいっていう。
漏れはもう冷めた。みんな自分だけが良ければいいってのがよく分かったよ。偽善者め！

先延ばしは何の解決にもならん。
結局将来の世代に負担を負わせるだけ。

内ゲバキタ━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━!!

よく説明もしないまま署名集めていたのも不愉快だったが
署名を忌避していたら、改めて「署名してくれないかな」て言われたよ。シカトしたけどｗ

今度は、将来の世代に負担をおわせて勝利宣言するなんて、ぶざけるなって

結局この会の主張はあれも欲しいこれも欲しいと言う、
わがままロー生の主張そのものだったというわけか｡

>>824
漏れも会員ではないけど、そんなに嫌いなら自分で陳情してこの会の運動
潰せばよかったのに。

>>826
事実上、最初から潰れてたじゃないｗ

いずれにしても、署名の目的外利用はしないようにな！会員諸君。

内ゲバキタ━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━!!

どんな運動であれ、当事者が自らの利益獲得のために行うのだ

>>830
ということで、今後「学生の会」の連中は、高邁な法曹倫理を語ったりしないように。
結果的には、後世のことを考えずに自分の権益拡大のためだけに運動してきたに違いないんだからなｗ

法曹倫理を語ることは何ら問題ない
むしろ、意識が高い連中だ
将来名前を見ることになる連中だろう

>>831
発起人は受からないので自己の権益拡大じゃない。
自己犠牲の精神を批判するな！

2010年までに私は合格しているか三振しているかなので、
2010年以降の司法修習生に対する給費についての利害関係がない。
利害関係がない者は口出しすべきでない。
2010年以降については、2010年以降に修習生になる見込みの学生が考えればいい。
給費制の延長を訴えるもよし、貸与制で新司法試験3000人合格を望むもよし、司法修習廃止を訴えるもよし。
来年以降に入学する学生の選択権を奪うべきではない。

実際政府案どおりの法律が成立したら、2010年以降も貸与制は動かない。
先送りしたことにより、2009年に学生が法の下の平等を大義名分にして動けば、
給費制が維持される可能性も出で来たのだ。
将来のことを考えてないという批判は、法科大学院生の会を叩くための後付けの理屈に過ぎない。
先延ばしを批判する>>813,>>821,>>822は、２０１０年以降も給費制が続くように
財務省主計局総務・警察・司法担当主計官に対して働きかけろ。
心底君たちが将来のことを考えているなら。完全勝利を得るまで戦え。
私は市民運動家ではない。そこまでやってたら勉強できない。
>>787,>>794,>>831は、心底そう思うなら自分が修習生になったとき修習生給与を返上しろ。

私は発起人ではないので、私のコメントは法科大学院の会の正式コメントではない。

>>834
そんなことを言ったらすべての立法は時限立法にしなければ
将来の国民の選択権の侵害ではないか。

>>836
あまりに身勝手な主張で読むに耐えんな。
自己正当化したいのはわかるが、会の関係者でもないようだし、もう書き込まなくていいのでは？

このスレは、主に国家財政への危惧から問題視しているわけで、ちょっと論点がずれてるんだよねぇ。

>>834のまちがいですた

>>834
こいつの言っていることを要約すると「利害関係あることだけしか興味がない」というわけだ。

こういう弁護士に事件を依頼したくはないよ。
もっとも、興味ないとか言って、全く受けてもらえないだろうけどｗ

自分の権利は自分で守るってのが法の基本だろ。
裁判はそれを手助けする脇役にすぎない。

>>834
>来年以降に入学する学生の選択権を奪うべきではない。

おい、勘違いするな。
後の世代の選択権を奪ったのは、変な運動した現役学生だろ？
先送り改革のおかげで、同じロー生なのに、数年以降後のロー生だけが割りを食う制度になっちまったじゃないかYO!

>>836
1を読んでください。
このスレは、主に国家財政への危惧から問題視なんかしていません。
論点ずれはあなたです。
国家財政については私も思うところがありますが、
財政政策を語ることは司法試験板では板違いになるので私の案は書きません。

>>839
選挙権のない未成年の権利は？
返せないくらいの莫大な借金の責任は？

こんなことまで後世にツケ回ししておいて、勝手だな

>>841
国家財政に対する危機感がないから、給付制維持なんてバカなこといえるんだよ。
なんで法曹だけが特別扱いになるんだ？

漏れも理想的には給付がいいとは思うが、この財政状況で、そんな身勝手な主張はいえないね。アンタと違って品格があるからなｗ

>>841
元書記官だかなんだか知らないが、君は会の関係者じゃないんだろう？
だったら、無意味にスレが荒れるだけだから、もう出て行ったら？

給費維持でいいから、授業料徴収するのはどうよ？

もともと受益者負担は当然のことだし、
公益に殆ど寄与しないインハウスローヤーになる奴なんかは、とくに負担させるべきだろ

>>838
もし2009年に法科大学院生が給費制維持運動を起こしたとして、
そのとき私が首尾よく法曹になっていれば、
今回日弁連が応援してくれたように、私は2009年度の法科大学院生を応援する。
でも今私は2009年度の法科大学院生に依頼されてない。
依頼されてないのに押し掛ける弁護士はいない。
刑事の当番弁護士も被疑者の希望があって初めて接見に行くんだ。

また反対運動起こるだろｗ

>>846
依頼されないと活躍しないか。
正論だが、君が言うと、自己弁護にしか聞こえないね。

声なき声、選挙権のない子ども、声を出せない日陰者・・・こういう人は誰が救うのかね？

書記官を１４年もやってただけあって、発想がお役人そのものだなｗ

>>846首尾よく法曹になって、次世代のために仕事してクレや。

それまで財政がもっていたらなｗ　でも、どうせハイパーインフレになってるだろ
そう、アンタは勝ち組で、次世代は負け組みだ。

>>843
国家財政というが、費用対効果を考えれば修習生への給費を、
今、切る正当性など何もない。法曹の人数増加は財界の差し金であるけど、
財界だって一般国民のマジョリティなのだから、結局は国民の希望で
法曹を増やすのだ。国民が望む人材を今より多く養成するのに
今よりお金がかかって何が悪いのだろうか。そもそも統一修習自体が
戦後の法曹一元理念のもとでの国策であって、弁護士になろうとする人間
の利益のためではない。弁護士になるだけなら必ずしも統一修習は
必要なものではないのだ。

>>851
そんなこといってられるのも、いまだけだよ。
いまみたいな放漫財政だと、あとで後悔するようなインフレになるよ。
来年は新規国債と借換え債で１７０兆発行だってさｗ

多くの国民は、別に法曹増を望んでいないよ。望んでいるのは、アメリカ様だよ

　

国税収入４０兆円しかない国で、
借換え含めて１７０兆円も国債出すんだよ？いまより金なんか掛けられる余地がどこにあるの？
累積債務は７００兆円なんだよ？年金債務も数百兆円なんだよ？

無関係の漏れまで鬱になってきた・・・・

>>852
３０００人に年４００万配っても１２０億だぞ。
インフレとかってさ、それを言うなら数兆円スッた社会保険庁のバカどもに言えよ。

あと糞官僚どもの大名留学とか引退後の特殊法人からの退職金とか
さ、あのバカども一人あたりに数億かかってるんだよ。何が財政だ。アホか。

>>848
声なき声、選挙権のない子ども、声を出せない日陰者を救うのは法曹になってからやるべきこと。
法科大学院生の会がなんで選挙権のない子ども、声を出せない日陰者を救わなければならんのだ。
勉強して法曹になる方が先。偉そうにいう848は声を出せない日陰者を救っているのか？

>>856
うちの県の道路といっても、たった１２０億円ですよ、
東京の道路の数百分の一の金額でできるんですよ、
●●地区は救命対応の病院もないし、最低限のインフラとして、ぜひお願いしますよ・・・


というのと同じ。みんな「兆」よりは小さい単位から例外にしてくれと言う。

ちなみに、バカどもに返せといっても、返ってこないことを忘れないように。（そんな金が全然ないんだから）

そもそも法化社会にするってのが国民が決めた理念。
法化社会とは官僚の裁量からオープンなフォーラムでの討議による決定に
移行するということ。そのために必要な人材は法曹であり、不要になる人材は
役人だ。法曹増員と役人減員はセットになるべき政策なのであって、
修習生の給費が増えるならそのぶん公務員を減らすのが当然なのである。
財政うんぬんはまったく不当な批判だし、財政を言うなら法曹が代替することにより
不要になるべき役割の公務員を減らせばいいだけのことなのだ。

あーあ、結局、自分だけ良ければいい人たちの集団なんだなｗ

>>858
声なき近未来のロー生のことを見捨てた極悪人

>>859
そりゃそうだ。塵も積もれば山だ。
しかし、もともと司法改革の理念は公務員減らして法曹増やすってことなんだよ。
修習生が増える分公務員減らすのが当然なのだ。

>>860
公務員を削ったくらいで、
それで給付の金が出たり、１７０兆円の国債発行が止められないような気もするが・・・

カネもないのに、カネよこせって言うのが無理なのはわかる
強酸社民嫌いだし。
しかし、自分のことになると勝手を言いたくなる気持ちもわかる　orz

金がないから、公務員も減らす
法曹は例外的に数が増えるから、給付は維持できない。いずれ貸与になるのは時代の流れ。諦めるしかない。

そんななかで、１期生の５０％ぐらいが逃げられることになった。よかったね！

おそらく２期生以降は、貸与か三振が大半。アーメン

そもそも司法修習はれっきとした公務だろ。
べつにあんなもんなくてもフツーに事務所でOJTすればいいんだから、
誰もやりたくてやってるわけじゃない。判・検はそれぞれ任官後に
研修すればいいんだし。今まで給費してきたものが法曹を増員したから
といって給費しなくて良くなる理由がない。もし給費が不当な利得だというなら
存命中の法曹は全員国庫に給費を返還してからものを言ってくれ。

給付が不当利得だなんて、誰も言ってないと思うが？
もう日本の財政は終わってるから、貸与にして、兼業禁止を解除するしかないね、という話をしているだけ。

>>868
だったら公認会計士の補習のように夕方からやるとかしないとね。
フルタイムの修習で給与はなしなんてのは生活の権利を奪ってる。
借金すればいいっていうのなら、公務員も研修中は全員無給にしてくれ。

なぜ財政が悪化したか。
それは民主主義だからである。

みんなの言うことを聞いていたら、財政は破綻するに決まっているのに
選挙が怖い政治家は、すべて予算化するように、ばらまきを行う。
その結果、赤字国債ばかりが膨れ上がっていく

>>869
やっと次善の策というか、建設的な議論になってきたなｗ

はっきり言って研修所でまとめて教育した方が教育コストが安いから。

教員の人件費も問題なんだよ。

会計士の場合、仕事の場はほとんど東京、若干が大阪、名古屋だ。
監査対象の企業はほとんど証券取引所のあるとこに本店があるから。
だから補習所もこの３都市で済む。

法曹の場合兼職修習にするとしても、裁判所所在都市にはあまねく修習に
対応した体制を敷かないと、誰も地方に行かなくなる。そこんとこも
よく考えてね。

任官者だけ修習することにしろよ
アメリカはローでたら、すぐに社会人だぞ、
そういうふうに制度設計しろっつーのｗ

別に地方で修習した奴だからといって、地方には殆ど根付いていないがｗ

そりゃ、アメリカの話だろ。

司法改革の抵抗勢力「司法修習所」の反論が始まってまいりますた

>>877
そういうふうに司法制度改革を設計すべきだったという理屈さ。
もともと修習所が抵抗したのが端緒なわけで

>>875
そんでいいはずなんだがね。
いままでなら学部の教育だけでよかったんだから、
まあその上に修習を科せられても我慢の範囲内だが、
ロースクールまで行った上に修習があるなんてなんと
無駄な制度であることか。

木に竹を接ぐわけか。

>>880
司法サイドにも無駄があるから、他の世界の強く主張できないんだよ
なんとかしてくれ

そもそも別に法科大学院に行きたかったわけじゃないよ、われわれは。
多くの人にとっては最終学歴のランクは下がるし、金はかかるし、迷惑
この上ない制度。司法試験合格者を増やすって言う話が最初にあって、
そこですでに法曹は考えてたからね。現に公認会計士は２０００人程度に
増員するが、３次試験や実務補習はなくなり、資格取得までの負担は
格段に小さくなる改革がおこなわれることになっている。

漏れの場合は、ずっと東京だから、地方へ行ってみたいけどなぁ。なんだったら、地方に根を下ろしてもいいが。
人数増えたら、東京じゃ食えなくなるだろうし、先に地方で地盤を形成しておきたい気もある

修習制度＋法学部＞＞ロースクール＋法学部
は明らかだろ。

885だが
まあ、
ロースクール＋他学部の成果はよく分からん。

>>885
だからって

修習制度＋ロースクール＋法学部

はねえだろ。↑この式見ただけでもいかに無駄かよくわかるだろ。
何年民法だ刑法だって抽象論やらされりゃ済むんだよ。

アメリカみたいに、
法学部なし・全員他学部＋ロースクール＋原則官立修習所なし
が理想のような気もするがなぁ。

結局、司法の側にも無駄が多くて、
行政に対して文句を言いにくい状態になっている
ということが、こんな結果を招いたということでＦＡ？

修習がなくなれば、こんなくだらない議論をせずにすんだのは事実

ローがなけりゃそんでいいの。
修習の給費とか言うけどさ、法科大学院の６０００人ｘ２〜３学年に
毎年一人数十万出すんだろ。修習生が１０００人増える分の給費なんて
それで楽に出るじゃん。

>>891
それはそうなんだが、
そうすると司法制度改革の根幹が完全に崩れてしまうから、今から微調整で改善できる問題ではないような希ガス

ローで代替できないことを、かなり研修所でやっている。
そもそも司法制度がかなり異なるアメリカの例を挙げても
大して意味がない。

俺は法学部不要論で。

>>893
司法制度改革って、要はアメリカナイズされるってことじゃなかったのｗ
日本の内部からの発露じゃあ、こんなバカな制度は発案できなかっただろうよ

法学部だって国民の税金使ってることにはかわりないんだしなあ。
私立でも助成はあるし。とにかく同じことやるものがダブってる
のが無駄遣いの極致だろ。ローと修習を残すなら法学部を廃止すべき
だよなあ。それができないのはローが文科と大学の利権として作られてるからで。

>>888
法曹のレベルすごい下がるぞ。

法律を必要とするのは法曹だけではないけど、公務員用には別途
行政大学院を作ってるし、企業とかはローで法曹になれない人が
必然的に毎年３０００人もいる体制なんだから、そこで十分まかなえるよな。
法務博士でもへっぽこな学部卒よりはいくらかましだろうし。

そもそも日本の文系学部は法学部でも経済学部でも商学部でもやってること大して変わらないし、
全部まとめて文系教養学部に一本化すればいいんじゃねーの。

法に関して国民はアメリカナイズされていないのに、
法曹（司法）だけアメリカナイズか。
法ってものがよく分かっていないんだろうな。

研修所＋ロースクール＋他学部、でＦＡ。

企業から見れば
少しでも若い学部卒のほうがまし。

＞法に関して国民はアメリカナイズされていないのに、

シンスケ事件に象徴されてるね。

正直しんどい。
２２からせかせか働くなんて信じられん。

14年書記官やってたってことは、若くて３６だろ。
こんな中年嫌だ。

しまだしんすけの事件を上げる貴方のセンスは全く分かりません。

14年書記官やってて、若くて３６で、
それでこんな身勝手なことを主張してるのかｗ
こんな香具師に給付してやることはないよ。介護老人や保育所待機待ちの子どもに金をまわしてやれ

国の財政を心配している憂国の志士（現行べて）よ。
北海道の機甲師団解体を主張しろ！司法関連とはケタが３つほどちがうぞ。
北海道に戦車部隊が上陸することなど、ソ連消滅後ありえないんだから。
９０式戦車を８０台も配置しとけば十分。旅団規模で問題なし。
イスラエルをみならえ。

まあ、このスレで財政財政言ってる連中は「ただ反対のため」に財政を言っ
てることは見え見えだけど、一応ね。

>>907
私の場合は、財政学を学ぶ大学３年生です。将来はロースクールを考えています。
財政的な主張をするのはベテランさんだけだという批判は当たらないと思います。

上でも主張していらっしゃいましたが、
日本の国税収入は４０兆円ほどしかありません。
なのに、一般会計で毎年８０兆円の予算を組んでいます。

したがって、過去の借金も全く返せないので、借換債も発行している始末です。
それで借換債を含む国債発行額が１６０兆円にもなっているのです。

自衛隊予算のカットには賛成ですが、それでもローの予算を増やすには全く足りません。
したがって、貴方様の反論は全く説得力がありません。
日本の現状は、それ以上に予算をカットしないと破綻が間違いない危ない状況だからです。

もし、財政破綻で日本がＩＭＦ管理にでもなったら、途上国並の生活水準が待っています。
ロースクールどころではありません。法律畑の人は、税制、財政、経済に疎いとは聞いていましたが、
こんなにひどいとは思いませんでした。

要するに、数百億単位とか、数兆円単位の削減をした位では、とても財政再建はできないので、
その程度の削減の話で法曹予算が増やせるという話には全く説得力がないと

そんなことが言いたかったのです。長文で失礼しました。

予算を新たにつけているところもある。
その金額と、司法予算総額を知った上での発言なのか？
それこと修習費カットと財政再建に殆ど関係が無い。

一応断っとくと自衛隊云々行ってるのとは別人だ。
バッサリカットすべきというのに賛成なのはあんたと同じだが。

>>910
予算を新たにつける箇所の価値判断は、各自のおかれた立場によって異なるわけでしょ？
上の人みたいに、介護や保育優先という国民世論もあるわけで。

そのうえで言えば、司法予算総額は、いずれ聖域でなくなるよ。
圧力団体が弱すぎるから。医師会を有している医療界と司法界とを比較してみたらいい。
司法界の完敗になるよ、間違いなく。だって票にならないんだもんｗ

圧力はあまり関係ない。
国民が必要性を感じていないサービスだから
予算がつかないだけのこと。これが本質。
ＡＤＲが整備されればなおさらだね。

司法＞行政　なんて思ってるのは法律学者だけ。

司法＞行政なんて誰も言わないだろうが、
国民はともかく企業は必要性を感じてる。
他の巨大司法国家が攻めて来る以上、
国民どうこう以前に整備の必要性があるのだけどな。

それなら経済産業省に経済裁判所を置いたらいい。
いまよりずっと迅速なサービスになるよ。
予算もたくさんつくのは間違いない。

憲法改正が必要だな。
未修必死すぎｗ

>>915
おまえが未修じゃねえの？
別に終審でなければぜんぜん憲法に抵触しないが？
こんなん高校生でも間違えないぞ。

はぁ？
経済｢裁判所｣はおけないぞ？ｗ

未修の反論ﾏﾀﾞｰ？

>>917
裁判所が置けないっていう根拠条文は？

あなた裁判所って何かわかってます？ｗ
行政が終審意外なら裁判できることと、
裁判所を設置できるということは全く別問題ですよ？ｗ

919 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 04/11/21 07:18:52 ID:???
>>917
裁判所が置けないっていう根拠条文は？

やはり未修か…

>>920
いや、だから君は日本の憲法・法律上、経済裁判所を経済産業省に置くことは
できないって主張してるんでしょ。だったらその根拠条文は何か示してよ。
>>916の主張の根拠条文は言うまでもなく憲法７６条２項後段ね。

だから言われないとわからないのか、と。
全ての裁判は法務省内局の独立裁判所にこれを提起することが出来る。
という法律は合憲かね？

>>920
意味不明なのですが。。。

因みに、憲法上の裁判所と法律上の裁判所をわけて考える必要がありますね。

あと、素朴な疑問なのですが、
例えば経済「裁判所」を設置し、一般民事上の紛争についても、
当該裁判所の裁判（審判？）を経た上でなければ、
通常裁判所（憲法上の裁判所）に出訴できなくしたら、
それは憲法違反なのでしょうか？
それとも、通常裁判所での裁判を否定していないのですから、
裁判を受ける権利は、原理上（つまり、手間が掛かるとか、時間が掛かるとかで、
実質的には、当該権利が確保されなくても）確保されるわけですから、
憲法違反とはならないのでしょうか？

>>923
まず>>922の質問に答えてよ、別の問を発する前に。

>>925
いや、そもそも条文とか言う以前の問題なわけだがｗ
あえて言えば76条1項及び2項だろうな。
それであなたの答えは？

ああ、>>922の「日本の憲法・法律上」ってのはおかしいね。
「日本の憲法上」に直しといて。

>>926
へ？　７６条１項とか７６条２項後段に違反する？　経済裁判所が？
しないでしょ。
７６条２項前段には文言上反するよね。だけど、経済裁判所が７６条２項前段
違反だとしたら、海難審判所や特許審判所も違反するんじゃないの？

だから｢裁判所｣を置けないといっているのだが。
だから、あなたの答えは何なの、と。
こちらは一応答えたのだから、あなたも答えてみてくれますか？

あ、裁判所の定義と
上に書いた法律が認められるかどうかね。

>>929
だったら、海難審判所や特許審判所は「裁判所」じゃないの？

裁判所の定義：他の機関から独立して司法権にかかわる権能を行う機関。
>>923の法律は当然合憲ですね。

そう定義したらそれらは｢裁判所｣になりますかね？ｗ
あと76条2項の解釈を誤っておられるのでは？ｗ
もう一回学部の一年から受け直すことをおすすめいたします。

>>932
うん。>>931の裁判所の定義に、海難審判所等は入らないよね。
だけど、現実には海難審判所等が違憲だなんて判例は見たことないよね。
それはなぜ？
私の裁判所の定義が間違ってるから？
私の定義は「コンサイス法律学用語辞典」から取ってきただけだよ。
佐藤幸治先生監修の辞典の裁判所の定義が間違ってるのかな。
こりゃ大変だ。

９３２は「司法」と「裁判」を混同している

>>934
いや、言葉の問題じゃないんだよ。
>>932は気付いてるんだけどね。半分。
まさに７６条２項の解釈の問題なんだよ。

「司法」が管理事務を行うことがあるし（いわゆる司法行政）、
「行政」が紛争裁定を行うことがある
後者は通常、審判などと命名されることが多いが
裁判（所）と命名していけないという規範はない

>>936
だよね。名前はいちおう特許審判所と付けてるけど、それを特許裁判所という名前に
したからって違憲ではないよね。

>>936
憲法上の｢裁判所｣ではありえないし
憲法上｢裁判｣できるとなっているが、
これは裁判所法3条2項で｢審判｣と規定されている。

裁判所＝司法権を行使するところ
ということで良いのでしょうか？
そうすると、行政機関は、裁判所を設置できないことになりますね。

ただ、行政機関も司法作用を営むことができますから、
それに、裁判所という名称を付すことも（それが、憲法の条文上適切か
否かは別にして）、可能かと思います。
（仮に、裁判所という名称にこだわるならば、例えば、軍法会議は
裁判所という名称が付されていないので、軍法会議を設置しても、
憲法に違反しないことになりますが、憲法が設置を禁じている特別裁判所の
最適例が軍法会議であることは疑問なし、ですから）。

つまり、
憲法上の裁判所としては、行政機関としての裁判所を設置することはできないが、
法律上の裁判所としては、行政機関としての裁判所を設置することは可能、
と考えるべきではないでしょうか。
タダ、日本の慣例では、法律上の裁判所は、通常、審判所と呼ばれていますが。

>>937>>938
仰るとおりですが、
日本の慣例では、そういう場合、審判という用語をつかっていますので、
仮に、試験問題として出題されたなら、
その慣例をふまえるべきだと思います。
もちろん、それが重要論点（それが正面から問われたら）、論証する意義が
あるでしょうが。。。。

>939
きみ、頭いいね〜

「他の機関から独立して」というところが論点でしょう。
海難審判庁の審判官は、国土交通大臣の部下であり、国土交通大臣が任免権を持ち、
予算も国土交通大臣が要求します。
海難審判の職権は独立して行っても、司法行政面では国土交通大臣の部下です。
司法行政面で独立していないから裁判所ではない。
経済産業省に「経済裁判所」を作ったら、
司法行政面で最高裁判所の傘下に入らない特別裁判所を作ることになり、
憲法７６条２項前段に違反します。
また裁判所で裁判をするのは裁判官なので、
経済産業大臣の部下である裁判官を憲法８０条１項に従って任命する？
経済裁判所の裁判官は、経済産業大臣の部下なのに経済産業大臣は懲戒できない？（憲法７８条後段）
というようにあちこち矛盾が出てきます。

>>939
いや、憲法７６条２項前段が特別裁判所はダメって言ってるんだよ。
憲法に違反する法律は無効でしょ。法律上の裁判所なら憲法違反でも
設置できるなんて、それは無茶。

９４３続き
だから、７６条２項は文言通り解釈する限り、特許審判所や海難審判所は
違憲なんだよ。

９４４続き
で、７６条２項はどう解釈されるべきなのか、ここがポイント。

>>940
いや、だから慣例じゃなくて、
法律上審判しか出来ないんだってば。
現在の法文上の｢裁判所｣の定義を全て覆す
大混乱を招いてまで｢裁判所｣の名前を認める必要はない。
素直に憲法違反とすればいい話。
実体、形式そのいずれも｢裁判所｣であってはならないとすれば
別に軍法会議も適法にはならない。

まちがえた。適法じゃなくて合憲ね。

>>946
いや、名前が裁判所だから違憲、っていうのなら、俺が「○○裁判所」って言う
名前の示談斡旋業を開設しても違憲だよね。それは違う。

>>948
法文上のと言ってるだろうに。
948が示談斡旋業をする法律でもつくって
一条で、当該法人の名称は○○裁判所とする。
とでもするのか？ｗ

>>949
いや、私人の行為だから、有効・無効は別ね。
法律なら９８条違反で無効だけど、私人の行為だから無効とは言えないよね。
だけど、私人の行為でも、合憲・違憲は判断できるよね。
判断した場合、示談斡旋業の「○○裁判所」が合憲か違憲か。
合憲だよね。ADRを裁判所がやらなければいけないという憲法規範はない。
だから、名前ではなく、やってることの中身が問題なんだよ。

裁判所という名称の有する意義に無頓着すぎ。
法律家の卵なのに随分といい加減な用法をしますね。

>>950
だから単純に名称として使っても違憲にはならないけど。
日本語わかってる？
法律で裁判所という名称を有する機関を設置することが問題なのであって、
私人が私的機関に裁判所という名称をつけても何ら問題はない。

>>946
慣例だと思いますが。
理由は、憲法７６条２項後段ですが。
そこには、行政機関は、終審として「裁判」を行ふことができない
　＝終審でなければ「裁判」を行うことができる
とあるわけですから、
当該裁判を行う行政機関を「裁判所」と名付けても問題は無いわけです。
ただ、そうすると、通常裁判所との異動が不明瞭になるので、
戦後慣例として「審判」の用語が使用されていると思うのですが。