幼児殺害◆父親がいくら相殺されるか予想するスレ◆

栃木小山事件ね

消えろ

>>1
この人でなしっ！！

そもそも被疑者自身に資力ないだろ。親は資産家らしいが。

俺は被害者の父親が一番悪いと思うが。

ガキが下山に虐待されててなおかつ下山のアパートに居座りつづける
小林って一体。司法試験生お得意のパラサイトじゃんｗｗｗ

俺の問題提起はそこにあるんで、なかなか本試験向けだろ？ｗ

>>1
スレタイが言葉足らずな感じ
言いたいことは分かるけど。

>>7
字数制限あるんだもん
ﾎﾞｸのせいじゃないもん

暴走族の先輩・後輩の関係だったらしいね。
しかし、どっちも４０歳超えてたよな・・・・・・・。
まぁ、ＤＱＮな親父をもった子どもが不幸だったな・・・・
合掌・・・・・・・・

下山容疑者には覚せい剤の陽性反応が出たそうだが、同じ穴のムジナ
小林保徳も検査した方がいいのでは？。元暴走族同士で同居している
後輩がヤクやってて、先輩は何にも知らないなんて話はイマイチ不自
然。

小林をたたけば色々とボロがでるぜ。

　子供死なす前に死んでくれ。
　マジで

父親の小林保徳も子供に暴力を振るっている可能性も否定できない。
小林の2人の子供達は実親の小林より、下山容疑者の方に慣れていた
なんて話も気になるな。

栃木の方のローカル板では、地元民はどんな噂をしているのだろうか？
俺の予想では、下山の次に逮捕されるのは小林だと思うのだが。

親父は塗装工だっけ？

せんせい、この父親は、共同正犯じゃないんですか?
すくなくとも、不作為犯には問えないんですか?
子供たちの死因や死期などについての警察の発表がややあいまいなのが気になります。
警察、なにかまだいろいろな可能性をさぐってると思ってはおかしいですか?

父親が共犯だったかどうかはしらんが、一緒に住んでて実の父親は何してたんだよ、
という疑問はずっとあった。

この父親顔でないけど捕まるからかな。何罪になるのでしょうか？教えてエロイ人。

覚醒剤やって幻覚症状とかあったら殺人罪は減刑とかされちゃうんですか？

心神喪失状態と認められれば条文上減軽の可能性はある。なぜなら故意
犯である殺人罪の実行行為は責任能力があることを前提とするから。
しかし、覚せい剤を打つことで大暴れし、他人に危害を加えることが行
為者に十分予測可能であれば、覚せい剤を打った段階で殺人罪の実行行
為は始っているとして、殺人罪か殺人未遂を認めることは可能。

ありがとうございます。

心神喪失は難しくても心神耗弱ぐらいにはなるかもな。
さて量刑はどれくらいだろう・・・
子供二人殺しているがまた殺人を犯すこともなさそうだし
実刑10年ぐらいか？ ただ加害者も覚醒剤やっているって
ことで心証悪いので無期までいくかも・・・

写真見た？
かわいい子供たちじゃないか
なんで殺すの？

坊やだからさ

死刑にはならんかもしれんが、無期は確実だろう

民事の賠償で、小林はいくら儲けるかな？
子への監督がおぼつかないし、容疑者へ転がり込むあの自堕落な
生活は心証悪そうだから相当相殺されるだろうが。

下山って貧乏人だろ。ないものはとれない。

逆相続か。こういうの見ると、死亡損害の相続って色々考えてしまうね。
国によって制度は色々のようだが、日本だと誰が死んでもほぼ満額、
誰かが相続するもんな。笑う相続人とはよく言ったものだ。

>>22
片親でオヤジが後輩んちに転がり込む塗装工じゃあ、将来はたかが
知れてるだろ。兄弟で族になって近所迷惑な行為を働く可能性は大
だな。あの写真の兄（？）を見ればわかる。首をかしげた感じで小
生意気そうな顔をしてた。６歳でチンピラみたいなあの服はなんだ？
って感じｗ

弟はかわいいだろ

>>26
下山の実家は金持ちとか聞いたが…？
違ったらすあｍんそ

>>28
皆思ってる　だけど言うべきじゃないよな

匿名掲示板だからねｗ

半分は総裁だな。

>>19
「原因において自由な行為」の論点をもう一度復習しとけ。

まず，論点以前の問題。
心神喪失状態なら「減軽」ではなくて犯罪不成立だろ（３９条１項）。
心神耗弱状態なら「減軽」だがな（同２項）。

で，殺人は故意犯だからが199条の罪が成立するのは他人を殺害
するという故意がある場合だけだ。結果惹起の予見可能性があっただけで
故意犯は成立しないぞ。「未必の故意」と「過失」を一緒にするな。

予見可能性しかなければ過失犯しか成立しないだろ。
つまり，重過失致死罪（２１１条１項後段）の罪だろ。

で，殺人の故意があって，つまり覚醒剤を使用したら暴れることを
十分認識した上で「暴れた時に人を殺すかもしれないがそれでも
構わない」という意志の基に覚醒剤を使用して，その結果案の定
覚醒剤による錯乱状態で人を殺してしまった場合に，いわゆる
原因において自由な行為の問題となる。

と，刑法苦手なのに言ってみる。
エロイ人フォローヨロシク。

下山容疑者のガキ2人は引き取り手いるのかな？
いなきゃ施設か…。馬鹿な親は子供を作るべきじゃないな。
子供が不憫だし、国の福祉行政にも大きな負担だ。

ﾄﾞｷｭﾝの川流れ'04

>>28
こどもを悪くいうのは可哀想すぎるよう。

しかし、親・容疑者、
こっちはどうしようもないね。。。
すさんでる写真だったなあ。

今の時代馬鹿だけが子供を作る
利口は作らない

>>34
意志⇒意志ナ

>>36　今回の事件って、子の共同製作者はもう他界してたりするのか？

>>38
それはおかしいｗ
まあがんばれ。お前も合格か、ちゃんと仕事見つければ結婚の機会もある

長女（１１歳）は多分……

んなことはない。

没落傾向に中産階級がつくらないだけ。

DQNはいつのまにか子供で来て、育てきれない。

>>40
愛想つかせて離婚だろ、どうせ。
枠にはまりたくない自由な生き方を目指して族に入った連中なんて
たいがい結婚後はゴタゴタという枠にしっかりおさまるｗ
族から弁護士になった者もいるが、そんなのは10万分の1。ちゃんと
学校の単位を得て真面目にやった者が成果を得るものさ。

こんな底辺の親に育てられたら、そりゃ犯罪者になるわな

>>43
何がいいたいのか、わからない意見に１票

あのベランダに几帳面に干してあった洗濯物は違和感ある

２０歳ぐらいまでは社会が底辺層になぜ冷たいのか分からなかった。

怠け者が自業自得、ざまあ見ろって気持ちが良く分かる。
司法試験のせいだろうか？

>>44
仮に離婚していても、子の扶養義務は消えないんじゃなかったっけ。
監護権者の問題と扶養義務の問題は別だと思っていたんだけれど、
違うのかな。

>>47
俺は頭いいからな
娘とみた

>>48
分かる気がする。それが大人になるってことだよ

離婚すると親権は一方に落ち着き、一方はなくなる
子の扶養義務は親権の効果に含まれないっけ？

>>25
賠償って、そんなもの支払能力無いだろ。

しかし親はよく被害者面して記者会見なんてできるな。

年齢が行くと、極端な貧乏人や怠け者に寛容じゃなくなる。

>>51
いや、退行だろｗ
大人ならマクロな視点から児童福祉や社会政策に対する心に目覚め
てもいいはずだ。ざまあみろというのはまさに厨房ｗ

>>49
そうだよ。

>>52
民法877条を嫁。

そういや、離婚して親権持ってる親が死亡した場合、
親権者はどうなるかってので昔悩んだことがある。
親権を取らなかった親に親権が復活するのか、
それとも直ちに後見が開始するかのか。

法律上は親権の復活について何も書かれていないから、後見なんだろうな。

社会福祉や児童福祉の範囲をこえてるだろ。
そこまで国は面倒みらんと行かんのか？

今回の事例は完全に自業自得だろ。子供は可哀想だが、
親は被害者面はできないだろ。

>>34
苦手なわりには・・・
結構成績いいでしょ？実は。

捜査待ちの部分が大きいけど
原自行為の理論を持ち出すまでもないんじゃないかな？

　子供殺されて　自由になったとか思ってるんじゃないの？
本当に子供が可愛いなら、そんな危ないところにおかないだろ。

不作為による幇助犯だろ。

宅間と同学年だな被疑者

ばか曝します

勘違いしてた、父親の罪責か！

>>58
国が直接面倒見るとか、そういう話ではなく、
未熟な親が子をどう育てればいいのか、激増する離婚社会に対して
どう対処すればいいのかとか、国に限らず、民間のNGOやボランティ
ア、地域社会が家庭に相談窓口やフォローしてあげられる環境作り
をしてあげられないのか、という色々と総合的で新しい話のことだ
よ。

国民の生活や民度の向上は常に国が主導するとは限らない。民間だ
ってやれることはあるさ。このことは教科書検定制度の是非にも言
える話だけど、スレタイからは脱線するからここではおいとく。

>>60
全く同感。
親は容疑者が自分の子どもを虐待していたのを知っていたにも関わらず
その部屋に居座りつづけたわけで、どうして被害者面して
記者会見できるのか全く分からん。
私は可愛い子どもを失った被害者なんです、かわいそうでしょ、
って世間にアピールしたいだけなんだろうな。

微妙に日本語がおかしくてスマソ

少なくとも被害者の父親小林（40歳）には、子供の生命身体への危
険を予測可能でありながら、自活するための諸々の生活費の出費の
削減を優先し、今回の事件を引き起こした事実が否めない。

妥当？

>>65 民度はやヤヴァい

朝日新聞に投稿してる大江健三郎の文章嫁
つい最近。今日から3日以内。
どこか忘れた。

はヤヴァい

68のつづき

つまり、父親小林の内面の価値観として

子の命＜金

が成り立ちうるな
妥当？

>19
予想可能というだけでは未必的故意までは肯定できないから
過失致死なんでは？

故意がないだろ

>>69
そうか
俺は石原都知事嫌いだが、民度は言葉としてちゃんと辞書に載って
いたから問題ないと思ってた。今後改めよう。

>>68
心情的には理解できる感想だけどさ、
で、それは法的にどう評価されるの？

>>75
それをみんなで考えようｗ
個人的にはスレタイ通り、小林の損害賠償請求減少に持っていきたい

弁護士やってると小林のようなﾄﾞｭｷﾝが依頼人になることもあるんだろう
いやむしろ小林みたいなのばかりかも

一般民事担当は回避したいものですな
地方の弁護士が足りない理由は依頼人の質にもあるｗ

今回の報道、
「被害者たちの父→被疑者」
への命令・服従関係強調してるよな
これは族のころだけの話なん？

>>74
俺なんか石原が嫌いだから行書試験は神奈川で受けた。
東京会場で合格すると合格証書には石原の名前がでるからな。

>>79
今もだろ
だから下山容疑者は小林を追い出せずにムッツリがたまって
幼児二人を姦淫した。

まあ、権利意識の高いヤシが石原を好きになることは内やろなー

おっと失敬ｗ

×ムッツリたまって姦淫
○いたたまれずに殺害

>>82
弁護士志望ですから。
あと、Mでもないｗ

>>76
加害者の素行不正なことを知りながら、子供を伴って同居したことが
722�Uにいわゆる「過失」にあたるのだろうかね？
確かに、被害者の父親はどうしようもないバカだった。
しかし、同項は、被害者側が悪いから法的保護を与えないという趣旨ではなく、
あくまでも加害者と被害者の公平を図る規定なわけでしょ。
そして、被害者側の愚行を顧慮せずに、加害者に全額賠償させることが、
公平に反するとまでは言えないように思われるわけで、
「過失」には当たらないんではなかろうかね。

児童相談所に厄介になった後に
祖母宅に行ったにもかかわらず
また戻ってきたっていう事情は
被害者側の不利な材料にはなるんじゃないか？

幼児虐待は放置しておくと殺人に至るケースが多いのかね？
そういうケースがかなり多くみられるようであれば、
虐待するのがわかってて戻ってくる分は相殺できそうだが

幼児虐待が発覚したときに小林は下山をブン殴ってるよな。
それで虐待が収まると思った　ってさ。

>>59
択一はめためた。
論文は平均よりちょい上ってところかな？

39に誤りをハケーンした。
あの書き方だと，過失の場合には原自行の適用がないようになっている。
だけど，もちろんある。交通事犯の場合には業過に原自行を使う罠。

漏れは過失の場合にはほとんどの場合に端的に原因行為を過失犯の実行行為と
みる立場を採る（前田総論P274参照）ので，故意犯に絞った書き方になっちまった。
あの場合は，覚醒剤を使わないっていうことが注意義務だ罠。

もっとも，59がいうように原自行以前の問題でしょう。
心神耗弱が認められるかどうかのレベルだと思う。

>>69
読んでみた。
何というか、文学者らしくあまり論理的ではない文章だった。

内容への評価より形式面の弱点ばかりつこうとするとは。>>89には、出題
者の問題意識が理解できなさそう＆性格が陰湿そうなプロファイリングが
成立するなｗ

古田と同年齢だな、下山

“論理的ではない”というのは
形式面ではなく内容面の評価ではなかろうか

どちらにしろ
一番陰湿なのは90だろう

被害者2人の父親小林は、下山容疑者との覚せい剤使用疑惑を打ち消そうと
世論のお涙に訴えかけるのに必死かもな。

　　　　　　「おにいちゃん、天国の人は痛いことしない？」
　　　　　　　「いい子にしてればきっとだいじょうぶだよ」
　　　　　　　　　　　　「ソーメンまた食べたいな」
「天国はおいしい物がいっぱいあるって、だからソーメンもきっとあるよ」

　　　　　　　　　　　　　　（ ・∀・）　　（・∀・ ）　
　　　　　　　　　　　　　　 （∩∩）　　 （∩∩）

祖母も祖母だよね。
自分の息子がまともに子供育てられないことぐらい気づけよ。
つーか祖母も息子ロクに育てられなかったわけだが。

元暴走族のヤツなんてそこらのインテリよりよっぽど遺伝子残してるな。
ほんとこの国はどうなっちまうんだか。

>>95　悲哀
>>96　日本は軍国主義から抜けきらないね。平安期とは逆。庶民対貴族。

こういう事件ってほんとに鬱になる。
事件そのものの悲惨さも鬱だが、野次馬のやつらが
それぞれかってなことをいい、
しかも核心の家族ではなくて近所のガソリンスタンド
あたりに対して手軽に鬱憤晴らしをしようとしてたりするのが
腹が立つ。
よそで掲示板をみてきた感想です。

他人を落とすことで自分の優位を保つ、他人を罵ることで憂さを晴らす、
ということに快感を覚えるのだろうか。
どうも、自分のことに置き換えて考えてみる、という思考が足らない気がする。
この最たるものがマスコミのように感じる。


自分が隣人だったら、託児所の所員だったら、児童相談所の職員だったら、
と考えていくと、なかなか難しいことだと思う。
どの程度の痣で通報するのか。
DQNな親に対してどこまで踏み込むのか。

あんなにペラペラと会見やインタビューを受けてる神経が分からん。

>>99
＞自分が隣人だったら、託児所の所員だったら、児童相談所の職員だったら、
＞と考えていくと、なかなか難しいことだと思う。

確かに。第一父親が子ども引き連れてわざわざ容疑者のところに
戻って来たんだから、周りの人間が干渉するのは難しいよな。

ただ、世の中には、子どもが少々危険でもお金を優先して考える
糞ＤＱＮの親もいるからそれもふまえて対応しなきゃいけなくなりそうだな。

もっと世間を敵に回すことを言って欲しかったな。
児童相談所は嘘つきだとか、息子は警察の怠慢に殺されたとか。

この事件については親が悪いと思う。普通の判断ができない父親。薬欲しさに犯人の家に戻ったとしか思えない。
もう３日以上たっちゃったから尿検査今さらしても反応でないよね？
あんなに可愛い子供達が、虐待されてるのを知っていてどうして戻ったんだろう。
絶対覚せい剤に関係してる気がする。児童相談所が、悪いとかそういうのじゃないと思う。
父親が一番悪い。どうして、父親が過失で捕まらない？

＞95、103
子供は親を選べないからな・・
この子らも馬鹿な親の犠牲者なわけで。
あの世があるなら、そっちでは幸せになって欲しいね。

過失って何の過失だよ。
死の予見可能性は無いだろ。
素人さんかね。

>>103
ちゃんと事実認定して具体的な罪名を言え。
できなければ、元の板に帰れ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ やっぱ神風連最高やね 次は･･･
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　小　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　林　 |　 |＼　　　/
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>106
だな。
いくら純粋未収でもすでに刑法総論くらいは終わっているはずだ。

この事件の父親にも，↓の制度が適用されるのだろうか？
ttp://www.shizuoka-hhsc.jp/kyufu.htm

結局父親もパクられたじゃねーか

でしょ？
やっぱ俺が>>10で書いた通りになった。

>>110
つーかこのスレ探してくれてさんきゅです

テレビ出演が墓穴を掘ることになったのでは？

小林をもっとたたけば暴行や恐喝くらいはまだまだ出てくるだろ。
殺されたガキのお袋もなんか犯罪やってないかな？
少なくとも年金は納めてないんじゃないかな？ｗ

まったく怪しい小林保徳。族の先輩の子どもを虐待することがありえるのか？不自然だ。
小林が自分の子を虐待し、下山の子どもにいたずらをし好き放題にしていて、我慢ならなくなった馬鹿な下山がヤクでいかれて事件を起こしたと考えるほうが自然だ。
虐待で子どもが保護されたときに下山のせいにして子どもを施設から出してきたのではないか？

世も末じゃのう

予想通りの結果に・・

やっぱり、２ちゃんねるってスゴイ☆

なんとなく、上げ。

児童相談所を非難してた奴は謝れ

　




ま　た　東　京　大　学　か










と思ってしまった。ｗ

うにゃ

>>121
なんでやねん！

もう全く話題にも上らなくなったな

１０年ほど前に話題になった「悪魔ちゃん」の父親も結局シャブでパクられた。

この世から未来のやンキーが２名減っただけ…

２人は確かにかわいいし、可哀想だけど残念ながらこれが真実

九州でゴミ屋敷に住んでた殺人一家も気になる。
報道できないことが一杯ありそうだ・・・

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shr

おら