【筆記刑事→口述→修了】司法修習57期スレpart26

あと一息。
体調管理だけは気をつけましょう。

検察は業横に気をつけて。
刑弁は私情を捨てて。
刑裁は有罪推定の原則で。

前スレ
【二回試験】司法修習57期スレpart25【業横祭】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1091250339/

閉ざされたドアの向こうに　新しい何かが待っていて
きっときっとって　僕を動かしている
いいことばかりでは無いさ　でも次の扉をノックしたい
もっと大きなはずの自分を探す　終わりなき旅

誰と話しても　誰と過ごしても　寂しさは募るけど
どこかに自分を必要としている人がいる

憂鬱な恋に　胸が痛んで　愛されたいと泣いていたんだろう
心配ないぜ　時は無情なほどに　全てを洗い流してくれる

難しく考え出すと　結局全てが嫌になって
そっとそっと　逃げ出したくなるけど
高ければ高い壁の方が　登った時気持ちいいもんな
まだ限界だなんて認めちゃいないさ

華麗に３げっと

おつ

４様

５様

閑古鳥がないてるなあ。
みんなこいよう。

おまいらおれはやったぞ。
あｓｄｆじゃｋｓｌ；ｄｊｆｐ＠あえｗ

前スレ>>996

ところが、いつも早く出して帰ってる人の起案の成績、
抜群とはいわないまでも上位なんだよ。任官できるくらいの。

998 名前：氏名黙秘 ：04/09/10 23:31:09 ID:???
１０００だったら全員合格！


999 名前：氏名黙秘 ：04/09/10 23:31:24 ID:???
私もトイレでオナニーしようと思ったけど恥ずかしいから諦めた(*^_^*)


1000 名前：１０００ ：04/09/10 23:31:40 ID:???
１０００なら全員合格！！！

>>8

よ　く　や　っ　た　！

全　員　合　格　だ　！

残念ながら全員合格はない。
なぜなら空席があったから。。。。

最後まで頑張ってやったのに落第決定の漏れ（爆

一回でいいから、書いてみたい不起訴起案。

一回でいいから、書いてみたい有罪意見。

一回でいいから、書いてみたい無罪判決。

なぜそういう問題はでないんだ？

>>9
今回は別口の人がいるよ。

ねえ、大竹の死因は何だったか知ってる？

民弁で落ちるとしたら、妄想系。
「被告会社ぐるみで原告を騙した」だとか、
「大竹は被告会社に殺された」だとか、
「原告と大竹が被告会社を騙したワケじゃない」と必死で弁解するとか。

交通事故

７１５だけじゃ落ちるな

>>17
そうやね。客観的に認められる証拠から主張していけば大丈夫でしょう。

>12
空席マジで？
どんな事情か，お気の毒としか言いようがない。

今日は朝まで２ちゃんねる

自殺だろうね。

まっ、なにも考えずとも有権代理と表見代理は
誰でも書くだろう。（前期には、修習生は司法試験
に引きずられて表見代理にばかりすぐ飛びつくと
怒られたもんだよな）

で、問題文にご丁寧に注意書きが添えられているから、
使用者責任も誰でも思いつく。

その範囲で書いてりゃ、大外しはしてないんだから、
落ちやしないだろうな。

そう考えると、今回の民弁の問題は、簡単だったと
いうことだな。

鏡の前笑ってみるー
まだ平気みたいだよー♪

>>24
そうやね。教官が何をやりたがってるかわからないだけで。

>24
だから書いてないんですよー

死にましょうか？

＞24
問題文の注意書き！？
何それ？？？？？？？？？？

使用者責任はあれだけでは立証できてないのでだめだな。

にゃぁぁぁぁぁぁぁ

クンニでもして寝たいな

心配しなくても全員合格だよ。
だって前スレの１０００がやってくれたんだもん。

おまえら合議ばっかりしとるからじゃ

有権代理はあり得んよ。

2科目落ちたらどうなるの？
両方ともやばいんだけど

>>32
悪いがそれはない。もう不合格が決まった奴だっているだろう。

>>35
５科目落ちれば漢

有権代理は厳しいだろ。
正当理由の根拠に大竹のだまし行為も使うんだから。
そしたら表見代理と矛盾する主張になっちまう。

みなさま何日から事務所に行くんですか？

ここらで昨日と今日のやばい答案「これは落ちる」編を決めてくれ

最終試験で落ちないでね。毎年いるんですよ。
追試組で、やっと修習を終える人がね。
教官がぼやいていましたよ。ヴェテと若い人が
落ちるってね。くれぐれも温情で受かることの
ないようにしてね。弁護士事務所に入所さえ
できなくなるよ。

>>34
裁判官か。君は。
とはいえ全体のバランスを考えると大展開してはダメだろうけどね

使用者責任は泥船だろ。

会社の従業員って代理人なの？？

>>41
教官が「ヴェテ」なんて言葉使うか？ｗ

昨日：訴訟物違い
今日：頭書きミス＋小問不調＋表見代理落とし

となりの部屋でおっぱじめやがった・・・

１１０メインで７１５も書けたら更によし。
１１０だけでもしっかり書けば大丈夫。
７１５だけでもしっかり書けばなんとか大丈夫。
有権代理だけでも１１０や７１５で書くような事実を
拾っていればセーフ。
妄想系，被告代理人側で書いたりするとアウト。
現段階でのスレ有力説はこんな感じ？

>>44
通常は、授権されているから、その範囲内では代理人だな。

昨日の民裁のフチンの理由がよくわからなかったな。
気持ち悪いから誰か説明してくれ。

>>47
Ａ？Ｂ？何階？どの辺り？
妨害しに行きますｗ

>>45
受験歴の長い人と若い人といっていた。
実力がないってね。

普通に車を買うときの感覚で言えば，営業マンが勤めている会社と契約したと考えるはず。
だから，会社との間で売買委託契約が成立したと主張。
それを相手が否認しているだけ。
でも，駄目なときに備えて，使用者責任も主張。

単なる営業マンに代理を持ち出すのはどうかと思うのだが，正直多数派に従いたい。

>>42
やってない業務について
どうやれば代理権が成立するんだよ。

民１９６の主張だから言ってもしょうがない
って言う話を聞いたよ
って言ってる人がいました。
>>50

＞４８
美しいまとめだと思います。

あの認否の仕方からすると，委託契約の存在自体否認になってるんだよな。

>>54
商法４３条

あれは大竹が権限濫用したのだから93条ただし書き類推だ

>>59
おまいは被告の準備書面書いたのか？ｗ

>>59
これが落ちるパターンだろう

使用者責任しかありえんだろう。
この事実を事実として評価すれば、大竹が被告会社にも黙って下取り車を横流しして、
売上金を横領したのだ。

大竹のしたことは、まさに「不法行為」だ。
これを債権的に構成することは法律家的には簡単なことだが、しかし、社会的事実が
これは「ふほうこうい」だと叫ぶ。

大竹に７０９だとしたら被告会社も使用者責任を問われなければならない。
単に金を取れればよいと言うものではない。
だが、二の矢、三の矢として表見代理などの債権的構成を追記しておくことは弁護士としては正しいことだ。

とにかく、あの訴状だよ。おお馬鹿は。教室事例だと思いたいが、結構あるわなあ。ああいう訴状。　

>>51
場所は当然いえないが女はかなりかわいい
ここ数日はおとなしかったんだが

>>62
何様やｗ

>>63
壁を蹴ろうぜ。

下げさせて

>>62
おいおい。刑事系科目がまだだから言うけど，
検察起案で業務上横領って書くなよ。
被告会社は勝手にやった，自分たちと関係ないって言ってるんだよ。
せいぜい，原告に対する詐欺罪だろ。

９３条説　とりあえず複数いた

>>67
被告会社が関係ないなどと言えるはずがないだろう。
使用者により利益を得ている以上、報償責任は逃れられない。
それが社会と言うものだ。

>>68
追死がんばれよ

>>69
おーい。
そんじゃ被告会社は，原告に払いますって言うの？
言うわけないじゃん。
検察起案注意した方がいいよ。

代理権濫用は，大竹に販売委託契約締結の代理権がある場合に，
被告が主張するであろうこと。
これに対して，原告としては，大竹の背信的意図について善意無過失であることを主張。

ケンカしてやんの
おめこしてる修習生もいるって言うのに

>>58
商法４３条？？

>>72
筋悪だな

>>71
払うべきだ。当たり前だ。

>>52
同感。
２３歳以下と３３歳以上はできない人が多い。
やっぱり平安っておかしな制度だったと思う。
ちなみに高齢者であっても，受験回数が少ない人は別。

表見番頭手代責任

>>72
華麗な筋だ。
準備書面が揃っていればそれもあり得そうだ。

全く白表紙見たときに「へえええええええ」と声出しちまったぜ。
すべて「省略」ときた門だ。
小説家訓練コースとはよく言ったもんだ。

>>76
親告罪じゃないけど告訴状も被害届もとれないよ。
そんな事件は不起訴処分だろ。
実務修習で何習ってたの？

>>77
うるせえな。どうせできねえよ。３３歳余裕でブッチ切り。

>75
どう筋悪？

>>76
おまい本当に法律家目指すのか？ｗ

>>77
おれの感想は全く逆。
２０代後半で平安使って受かってるヤシが
一番できない。

>>80
あねのええ、被告会社をどうやって告訴するの？
馬鹿かお前は。ｗ
そういう問題と、使用者責任という民事上の問題の区別がつかんのかね。
哀れなものだな。



と、あおってみる。

バカがケンカしてるよ

筋子食べたい

>>83
おうよ。正義の法律家を目指すぜ。

>>62
おい，事実をよく読んでないだろ。

いや普通に110だと思うんだけど･･･
715は証人尋問の最後にあるからしょうがなく拾うくらいでないの？
715メインの人って、営業マンの販売権限についてあれほど
ケンケンガクガクやってたのをどう考えるの？
あれはどう考えても基本権限だろ。

>>89
すぬほど読んだぞ。
何か違うか。

けんかはやめろよー

>>85
横領だったら被害者は被告会社だろ。

>>90
あれは最後の攻防だ。
最初からその筋で闘っていたわけではない。
そのくらい嫁

９３条でも書いてるだけ（・∀・）ｲｲ！じゃん
俺なんて契約有効だけだよ

おれは３３超えてるが，受験歴は短いな。

若い丙案は単純にモノを知らないときがあるな。
受験歴の長い年寄りはどんくさい人が多い。
でもそうでない人らもいるけどな

えっ？

第（３）準備書面を書いた奴がいるの？

>>93
だーーーーかーーーーらーーー、被告会社とは別に大竹が原告から旧車委託販売を頼まれて、
その売上金を持ってトンズラしたんだろ。

被害者は、「げんこく」

＞大竹が被告会社にも黙って下取り車を横流しして、
＞売上金を横領したのだ。

普通に読む限り，大竹が被告会社の車をうっぱらって領得したとしか読めんのだが。

>>90
それの最初に一応有権を付けておくと良いと思う。

>>95
あるいは９３条よりましかもしれないね。

１００条

┌──────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　　　　 　 　 　　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ　　　　 　　 　　 　　 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 　　　　　　　　.｜
│　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|　　　　　 　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　 　 　　　　　　　.｜
│　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　 　　　 　 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　 　　 　 　　　..｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　 営業マンの図　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　｜
└─────────────────────―┘

大竹なんで死んだんだ。

原告に東西への振り込みをさせられてわずか数日後。

怪しすぎ。

>>94
でも本人尋問でも被告側は原告の過失を問題としてるよね。
不法行為責任なら通常原告の過失は問題にしないわな。

>>98
両方犯罪成立するのか？ｗ

>>99
どこをどう読んだんだね。ちみは。
ちみのだけ白表紙が違ってたんだね。

へんなもんだいだったからたしょうみすしててもだいじょうぶだよ
にちゃんでけんかしてるやつはだめだけど

>>99
えっ，マジでそう書いたの。

１１０＋４１５＞＞＞１１０＞＞４１５＞＞契約有効or郵券代理＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞９３（死亡ｗ）

>>105
おまえの文章がおかしいんじゃないの？

>>103
釈迦に説法だが、７１５悪意の間接事実主張とは考えなかったか？

>>103
過失相殺。

>>105
お前が書いた文章を読んでだろ？
日本語も読めないのか？

>>108
４１５って何ｗ

過失相殺は一応触れたよね

>>109
おまい、かなりやばくなってきたぞ。
喧嘩している場合ではないのではないか？

>>113
７１５だったorz

>>105
ちみの文章の書き方がおかしいから紛糾してるだけでは？

>>112
意味が分からないんだが。





と、あおり続ける。

いやもうけんかはやめようよ。
７１５なのか１１０なのか，それを確定してくれ。
気になってサカつくができん。

すいません
最悪７１５だけ（あと小問）書いてれば一応合格にひっかります？

喧嘩両成敗。終わり。

>>115
>>117
お前ら二人ともステキだよｗ

>>99

どの証拠から、

＞被告会社の車

と認定したのか、素で興味がある。

たまには喧嘩もいいじゃないか。
俺は楽しいぞ。

>>97
第３準備書面じゃなかった？

>大竹が被告会社にも黙って下取り車を横流しして、
>売上金を横領したのだ。

この文章から，どうやって原告被害者の横領に読めっていうんだ？
素直に認めたら？

>>120
頭書きがちゃんとできてたら大丈夫だ

93条なんか書いちまった＞JTO　OTL＜漏れなんて契約有効のみ

　　↑　　↑　　↑
墜死くんたちの麗しい友情

>>120
７１５だけなんて問題外。

>>123
99じゃないけど，
車の登録名義は被告だったような（所有権留保で）

>>123
証拠の話をしてるのではなくて
ここのスレにかかれた文章の話では？

>>130

ああ、なるほど。
そういうことか。
たしかにそこのとこは、俺も
どう扱おうか一応考えて、書いたな。

>>126
最悪だな。上からものを言えば正しいこと言ってるようにでも思うのか。君のような人間が社会的批判を受けるたぐいのダメ法曹になるんだろうな。

おっと，その前に君は二回試験落ちるだろうから法曹になれるかどうかわからないんだよなｗ

今日はみんな元気だなあ。
久しぶりにガンガン進んで、ぼかぁ嬉しいよ。

昨日訴訟物間違えた奴っているのか？
それでも合格するのなら今日は全員合格だろ

所有権留保は担保的構成をあっさり取って，何も書かない。

よし，行こう！
さらなる未来へ！

>>126
おいおい、「下取り車」はねえ、被告会社に所属したことは一度もないのだよ。
原告の物だよ。

>>133
ごめん。俺は弁護士なんか雑多な職業につくつもりはないから。

雑多ってけなし言葉？

>>135
いるらしいよ。賃貸借の終了で書いた人がぽつぽつと。
訴訟物間違えるとブロックも間違えるしな。
でもブロックの中でそこそこ拾えていれば大丈夫だろう。

よって，訴訟物間違い＋個別の要件事実も拾えていない人が落ちるな

だから，こんな辺境の地で意地を張り合っても仕方がないんだって。
不毛の極地。
未来に進もうぜ！

>>141

ほんとにいるのか〜
たしか訴状にはっきりと
「所有権に基づき」って
書いてあったよな？

なんで間違えるのかな〜

やっぱ、平常心を失ってということなのかな？

133も口が悪いが
139も頭が悪いな

133のどこにも弁護士って言葉は出てこないが・・・

>>139
おいおい。黙って見ていたが，言うに事欠いて雑多とはなんだ。
ＪかＰか知らないが，飲みに行ってもｺｿｺｿ割り勘して，修習生より１０００円多く出したからと言って次の日お礼を言わそうとする人間のくずじゃないか！

>>144
煽りに反応してｶｺﾜﾙｗ

もっと建設的な議論しようよ。
業横だろうがなんだろうが関係ないじゃん。
で、今日半分くらいに入るには最低何を書いてればいいの？

訴訟物間違いについては，「いるらしい」という伝聞しか聞かないけど，きっといるだろうね。

前スレ

675 ：氏名黙秘 ：04/09/09 20:51 ID:???
>>671

Kg
�@X建物所有
�AX→A賃貸
�BA→Y賃貸
�C解除の意思表示
�Dよって書き「賃貸借契約終了に基づく…」

とか書いてたら落ちる。
（基づく引渡しさえ落としてたら）

楽しくなって参りました〜
Ｊ・Ｐ対Ｂの対決ですか？

>>144
イヒヒ

「雑多」じゃなくて「雑駁」って言いたかったんじゃねーの？

>>145
すぐ金の話をするのはまさに弁護士が賤業であることを示しているなｗ

喧嘩しようぜ。

146=139
ｱﾜﾚ

>>149
そいつ基づく引渡しを書いて「俺ってできる」とかって思っていたんだろうか
ｼﾋﾞﾚﾙなあｗ

今日1200人中1180番以上に入るには何を書けばいいの？

筆記試験の中休み，メンタル面のケアも怠りなくいきましょう。

Ｊ志望は大変だよな。
こんな変な問題の試験で人生かかってるんだから。
落ちなきゃいいのとは訳違うし。

>>156
だよね！？
昨日それで「ああ俺間違ったー」とか思ってへこんでたけどそいつが変だよね！？

>>155
かわいそうにｗ

>>133
>>139
の
メール欄でも見てみなよ。

>>160
うん。

>>149にある前スレ675のカキコの意味がわからん
675は何を言いたかったんだ？誰か俺に教えろ

修習生の中で一番使えないのの集まりがＢ志望なのは顕著な事実だけどな。
世の中うまくできてると思うよ。

>>163
「基づく引渡を忘れるなよ！」

>>164
君は日本語が使えないんだねｗ

ＪＰ志望，合否ライン上，ともに頑張れ！
こんな試験で人生は決められない。
自分の人生は自分で決めるものだ。

>>164
ＪＰ志望のように「使える振り」をする必要がないだけ

>>149

えっ、そのレスって、「基づく引渡し」を落としては
いけないと読むものだったの？
（）の中の文章が意味不明だったが、たしかにそう読むと
そう読めるな。

しかし、だとしたら、そいつは、�@をなぜ書いてるんだ？
いらねーじゃん。

>>167
役人になるっていうのは，自分の人生を他人に決めてもらうってことだ。

ところで56期は民弁何人落ちたんだ？

所有権訴訟と賃貸借終了とがごっちゃになってるようだ
それで「基づく引き渡し忘れるなよ」（書いた漏れ天才！）だからｗ

Ｂ志望が馬鹿ばっかだから，官僚国家とかそういうのが続いているんじゃないのかなぁ？

2教科落ちたらやべーーーー

>>169
すなわちレベルの低さがうかがえるわけですよ。
こいつ訴訟物を間違えたくらいでは済まないだろうなと思います。

>>170
いや，他人の人生を自分で決めることだろ

>>175
昨日そいつのレスに反応がなかったからてっきりそいつの方が正解なのかと
ムダに泣いたよ

>>168
Ｂ志望は使えるふりすらできないんだろ？

J志望：使える振りをする
P志望：P教官の犬になる
B志望：流される人生

それで、優秀な刑事君はどこに行ったの？
にげちゃったのか？

>>173
裁判官とか検察官とかって政治家の犬じゃんｗ
歯医者の献金は結局大物に何もできないし，法律曲げてまで判決出すしね。

あと官僚国家って言うときの官僚にＪＰは入らないよ。

>170,173
まあ，そんなこと言わずに，仲良くやろうよ。
能力云々なんて，これからでしょ。

二回試験で早退：自分の人生をつかみ取るタイプ

>>181
結局法曹なんてのはみんなクズなんじゃないか。

おーい。話が変な方向に言ってるぞ。
ＪＰＢどれでもなりたいものになればいいじゃん。
他者を貶める必要全くなし！

>>183
投げ捨てるタイプじゃないか

>>181
弁護士って犯罪者や反社会集団の犬じゃんｗ

>>185
お前のようなクズはＰ死亡だろう

ワンワン！

裁判官が日本を滅ぼす
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104605018/qid=1094831073/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0132681-7529135

ＪＢは日本を滅ぼすことすらできないんだね。

Ｊ志望は夜も寝れないだろうなあｗ

あ，ＰＢだった

>>191
アルファベットの意味すら分からないんだね

そしてＢ志望は夜は寝ないんだろうなあｗ

>>194
君の同僚はね

>>195
せっくるするからね

Ｐ志望はボーダーラインって実はないらしいね。

二回試験の成績って、裁判官の将来に
どれくらい影響するもんなの？

いい夢みよう。
明日と明後日は，新実例と，刑事系起案の復習。
がんばろう。

>>198
内定の有無で全て決まるらしい。
>>199
出世は２回試験の成績で

>>199
最高裁長官になるか，高裁に行くことすらできないで終わるかぐらい

民裁って予備的抗弁あった？

俺，明日は勉強しない。

>>200
おやすみなさい

綺麗にまとまったところで寝る。

>>198
でも，２回試験落ちたらだめでしょ。

二回試験のときだけ，寮生になりたい

Ｂ志望が使えないやつらだということがわかったので
寝るとしよう。

>>204
俺もだ。勉強しようとすらしない。完全休みにする

>>209
お前はＢ志望なんだろ。
僕のようなＪ志望は君のようなくだらないことはしないよ。

使えないＢ志望どもよ。
２回試験に落ちるなよ。

修習苦痛

>212
いい加減にしろ，Ｔ。

じゃあ、Ｂ志望者がいい成績を取るって事は、
Ｊ志望者の将来を潰すことになるわけだな。

なるほど。

ＪにもＰにもなれないカスがＢになるんだろ？
カスで悪かったな。

Ｔという名でＪ志望を一人知っているが笑える

>>169
前スレ675ですが、少々釈明すると、>>675の起案例は、

�@は当然過剰主張（不要主張？）として挙げ、
そして、あえて「基づく引渡し」×２を落として、
かつ、賃貸借終了原因について何ら触れず（法定更新も無視）、
賃貸借終了に基づいて建物明渡請求をするというもの。

このくらいバカやらないと落ちないんじゃない？ってこと。言葉足らずでｽﾏｿ。


俺？
俺はちゃんと訴訟物は物権的請求にしてるし、抗弁大ブロック２つ、再抗弁大ブロック５つ。
多分大丈夫。

>>191
日B連は日夜反日活動に邁進しておりますが何か？

>>203
再度期間設定バージョンの「占有権原−賃貸借」を予備的抗弁にすることも考えられる。

原告の本件旧車両についての所有権留保については、
被告は原告の所有ってことで争ってないし、気にしなくてOK？

へべれけに飲んでいま帰ったきた。
あしたは昼まで起きないぞ。

ところで，新スレ読んで気になったのだが，
なんで９３条の主張が墜死なんだ？

おれは

１　有権代理　　←薄く
２　１１０条　　　←厚く厚く
３　７１５条　　　←適度に
４　９３条ただし書類推　←極めて薄く

の順で書いた。

原告が無理スジの有権代理に主張を維持した場合，被告が権限濫用の
抗弁を主張することは十分に考えられる（否認だけでいいと思うが）。
この場合，原告が自己の善意又は無過失の評価根拠事実事実を
一応主張しておいてもいいんじゃないの？　被告の答弁書以降の
主張も全然分からんわけだし。

検察起案のシミュレーションしたい。

大竹（生きてたら）を起訴するとしたら、被害者＆被害物件は何で，何罪成立？

俺は原告の車の業務上横領にするけど。
原告に対する代金の業務上横領？
原告に対する車の詐欺？

>>222
いい奴！

>>222
けっこう良い筋だと思う。
善意は規範的要件じゃないが…
無過失の評価根拠事実は１１０の正当事由で同じようなことを書くからいらないかもしれないけど，
被告の主張を予測している４のところは好評価じゃない？
それならさらに７１５に対する被告の過失相殺の主張まで予測して反論しておくと完璧だったかも。
やりすぎか。

思ったんだけど
善意と無過失って，項目分けて角の難しいよな。
結局行き着くところは同じだから。
俺は「正当の理由」要件として書いた。

試験官くどいたら不正行為ですか？

>>227
性行為です

93条もあり得ない線じゃないのか。

>>222
９３条但書類推は，被告が主張するなら分かるが・・

>>230
こらきさま　Ｊ志望様に逆らうとは何事だ

>>229

９３条をメインに書いんだったら追死候補だろうな

正当事由＋無過失は善意を含むと考えて、正当事由や無過失ばっかり書いちゃった。
「善意」って一言も書いてねーや。やべー

ただ有権を書いておくことと，１１０，７１５より薄いことがいるのか

これから寮の自室に５階から女が来るのでセックスします

９３条但書類推なんて書いたら即死だろ。
原告から代理の無効を主張してどうするよ。

>222
文句なしの完璧な線だと思う。
俺もこの線でかけたらなー。

>>235
実況中継望む。

>>236
そういや民弁教官が、「相手方代理人にエサやるようなことは書くな」と言ってたな。
想定される被告の主張は書かずに、それを封じる事実だけ書いておくのがベストなのかも。

>>235
部屋番号教えれ。
聞きに行く。

今回の問題で93条但書き類推なんて
書くのは、刑事弁護で無罪主張して
いながら情状立証をしはじめること
と似てやしないか？

この問題、被告が明示で強く争ってる、被告会社の契約か大竹個人の契約か（顕名の有無）が一番厚く書くところなのでは？
大竹個人の契約になると有権代理も表見代理も使用者責任も立たなくなるし。
あと有権代理は商法４３条使わないと筋悪すぎると思う（使ってもかなり無理）。
９３条類推は無理のある有権代理を前提にしてて、かつ相手方も記録上主張してないから、それの善意無過失を書いても無益的記載事項ではないかな。

商法52条、4条1項、503条、504条。

>>243
失礼しました。
顕名じゃなくて大竹が被告のためにする意思を有していたか否かですな。
起案に顕名って書かなくて良かった・・・

商法４３条１項って、特定の事項について委任されていた場合、その特定の事項
については一切の裁判上の行為ができるという話。
で、同条２項によれば、その委任した特定の事項に制限を加えても善意の第三者
には対抗できないとしている。
ところで、本件では、大竹に委任している特定の事項というのは、新車の販売と
旧車の下取りであって、旧車の販売の仲介は含まれていない。
よって、本件は商法４３条の話ではない。
むしろ、新車の販売、旧車の下取りを基本代理権として、民法１１０条の話を
論じるべき。

被告のためにする意思を有していた場合は、表見代理。
有していない場合は、使用者責任。

>246
代理意思の有無と表見代理規定の適否は関係ないさ。
表見代理は代理権がない場合の問題で，代理意思は代理行為の問題だから。

１．有権代理で被告に効果帰属
２．１１０条成立で被告に効果帰属
３．被告が，Ｏ竹に販売委託契約締結権限があったとして９３条但書類推を
　主張しても，原告代表者はＯ竹の背信的意図について善意無過失なので
　だめよ
４．７１５責任
以上。
おやすみ！！！！

でも、表見代理が成立するためには代理意思が必要なのではなかろうか。

大竹が個人（ｂｙ答弁書、井上証言等）として原告と契約した場合
１、有権代理立たず（商事代理としても本人のためにする意思なし）
２、表見代理立たず（同上）
３、使用者責任立たず（外観上も業務の執行とはならず）
なので、個人営業としてしたかどうかが結構大事（厚く書くべき）との趣旨です。

>>245
大竹は「車の販売及び下取り」という事項について委託されているので旧車を売って実質下取りにあてるのも商法43条により権限内と主張するのも全くありえないではないとの趣旨です。
まあ有権代理が無理なのは承知なんですが、敢えて主張するなら商法43条くらい言わないとあまりにも無茶ではと。

まあ、みんなそれぞれに悩んだみたいだね。
悩んで、自分なりに考え抜いたことが答案にあらわれていれば落ちないのでは？

書き忘れましたが242=244=250です。

起案の構成は

一　大竹個人としてした契約か、被告担当者としてした契約か
二　大竹に本件契約の代理権限があったか（商法43条絡め）
三　表見代理（民法１１０条）
四　使用者責任

結果的にそれぞれ均等くらいで書いてます。９３条但し書き類推は思いついてません。

顕名の有無って、どういう間接事実挙げればいいの？
会社も了承してる、とＯ竹の言葉と。
新車買ってよ、と新車売却の経緯で出てきたこととか、
後は書類関係に全て会社の名前が出ていることとか、
原告とＯ竹とは、客と営業担当者という立場でしか会っていないこと

他に何かある？まああるだろうと思って、そこまで厚くは書けなかったんだけど。

９３条但書の主張は、最終準備書面だから構わないと思う。
ただ、明示的には出さなくてもいい気がするな。
ただ、Ｏ竹の背信的意図について善意・無過失であることの主張は、
結局は、表見代理主張における、
権限内であると信じたことについての善意・無過失の主張と
指摘する間接事実としては重なるところが多いから、
点数は稼げていると思うな。

だーーーーーかーーーーーらーーーーー
顕名なんて必要ないんだって。
商法しらねえのかなあ。

>>253
私は，その４つに加えて，
預り証もなしに車を引き渡したこと（顕名なければ一介の個人は信用できない）

それから被告主張の弾劾で
乙２は顕名がなければそもそも被告が大竹から徴求する必要はないから，
被告自身も顕名があったと思っていたのだろうと推測される点，
乙２は交互尋問の冨田と同様の状況で書かれたもので内容の信用性はないこと
などを書いた。

>>253
甲４の書面の形式。

顕名あつく書くのと９３条は墜死だろｗ

商事でも顕名が必要なんだ。知らなかったｗ

>>255
禿道

基本権限についてだって，一定の裁量の範囲内だが売却の実質的権限ありで
全然問題ないだろ。

うん。あれで顕名云々を書くのはおかしいね。
個人として契約したか会社として契約したかって言うのは，
顕名の問題じゃなくて原告の主観の問題で触れるべきだろ。
５０４があるんだから。

さて，午前中遊んで午後から実例刑訴やるか･･･

でも、今度は商事代理だとしたら、
Ｏ竹の代理意思が問題になるんじゃないの？

原告・大竹の委託契約の内容そのものが否認されてるんだから
まずこれから書かないとアウトだろう。

代理意思がないことが抗弁だから，まぁそんなに厚く書かなくてもいいはず。
大竹はだまくらかして車うっぱらう意図だったんだから，濫用の意図が
あるかどうかは別として代理意思はあったとみてよいだろ。

>>261
被告はそんな業務は行っていない。
無理。

有権代理は書き方次第だとは思うが，
破綻した論証するとマイナスだろう。

>>266
おい。新車売却の権限だぞ。
何を勘違いしてる。

>>267
すまん。勘違いした。

それでも問題ないと思うが，
商法４３条は挙げた方がベターでは。

>>266
売却権限はあるだろ。
問題は売却委託権限があるかだろ？

しかし、５７期１２００人の中にこれだけ２ちゃん寝らーがいようとは。
ここ２，３日の進み具合はすごいな。

まあ教官もみんなこのスレ見てるしな

Ｏ竹が代理意思ない点は、被告が主張して念書とか出してるし、これを弾劾するのはそれなりに配点あるんじゃないかな。

いやー、まいったよ。
表見代理と使用者責任に気をとられすぎて、そもそも原告とＯ竹との間に
委託契約が成立してるかを論じてないよ。当然の前提にしてしまった。
証人尋問からさかのぼって争点を考えるということに固執して、木を見て
森を見ない最終準備書面になってしまった。

>>273
あの事案で原告・大竹間委託契約の有無が最後まで
争点として残ってることはないんじゃないかなあ。

まあ、間に何が起こったかを知らないのに最後のまとめたる最終準備
書面を書くという訳の分からない作業をさせられるんだから、文句を
言われる筋合いはないよ。

民裁で
準備書面の一部を陳述しなかった理由
は何？

有益費の賃借人負担の特約は、あくまで賃貸借契約を前提にしたもの。
ところで、転借人が、有益費は、賃貸借終了後に支出したのであれば、
その特約は無関係であることになる。
つまり、被告は当初、６０８条２項のつもりで主張していたけど、
そうじゃなかった１９６条２項だった。
ということではないでしょうか？

なぁみんな。
１１０か４１５かどっちかしか書いていない人って
どのくらいいるんだ？
気になって刑裁ができない。。。。
頼む。みんなの周りでどのくらいいるかだけでも書いてくれ･･･

７１５だ。あわてすぎ。
もう駄目だｆだｌ；ｓｄｌｆじぇろｐ；あｗｆｒ

７，８人と話したけれど、１１０一本槍が２人居た。

110一本槍→ヒヨったのと時間余ったのとで715も書いた

でも，内容がないよーな答案になってる筈だ

orz

俺は110だけだ･･･・
死にたい。

１１０と７１５の一方をきちんと書いてれば十分と思うが。

民裁で賃貸借終了を訴訟物にして、賃貸借、転貸借（本来抗弁）、用法遵守義務違反解除、解約申し入れ（本来再抗弁）あたりまで請求原因に取り込んだ（下段書けず）人に比べればぜんぜん大丈夫。

110だけしか書いてないけど半分くらいに入れるかな･･･

709で書いた・・・
仲間いねえよorz

>>283
そうだね。
両方書いて両方とも中途半端になるよりいいかもね。

こんなにも、書いてる最中に「何書いてるんだろ？俺…」と思った起案は初めてだった。
民弁起案３の乙野の気分。鬱氏

有権代理と使用者責任両方書くってのは主張がぶつかり合うから（・∀・）ｲｸﾅｲ！

>>283
それは実在？

二回試験について今まで見聞きした中で最ヤバな起案は？民裁と民弁で。

７１５一本槍です。
検討過程では，有権代理，１１０条の表見代理，７１５の３つ。
訴状の筋に従うと有権代理でしょう。
でも，Ｏ竹の行為はどうみても権限外だから有権代理は無理。
また，Ｏ竹に代理意思を認めることも困難だから１１０条も困難。
７１５なら外形標準理論で何とか勝筋に持ってゆけそうな気がしました。
安全策なら１１０条との２本立てでしょうが，
小問もそこそこ出来たので，あえて主張を絞り，
過失相殺されない点まで含めて論じてみました。
先ほど７０９で書いたという人がいましたが，
７１５が立つなら，会社に直接７０９というのも有り得る筋だと思いますよ。

110を〜　書いてない人が〜　いるんです〜♪

>>289
実在

>>291
墜死に備えましょう。
代理意思が仮になくても選択できちゃうのであまり問題ないでしょう。

>>291
どうでも良いが，それでは下がらないんだＹＯヽ(`Д´)ﾉ！！

715一本とは過激ですな。
訴状の筋完全無視・・・




・・・むむむ，できる


のか？

はずしてないことを何かしら書いてあれば大丈夫だよ、きっと。
教官は、点をあげられない事態を恐れていたからね。

１　有権代理（契約相手が大竹個人でなく被告会社であることがメイン）
２　使用者責任
で書きました。
大竹に売却委託の権限がなければ，表見代理の成否に関わらず
大竹の行為は不法行為になるから，使用者責任を追及する場合は，
表見代理の主張はあまり意味がないのではないかと思って，
１１０は落としました。。。（でも，時間があれば書いたかも）

>>288
代理権の有無は相手方の内部の事情だから，
代理権ありを前提に有権代理を主張することと，
代理権ない場合には使用者責任を追及すると主張すること
とは，原告の主張としては矛盾しないのでは？

仮に110も715も書いてないとして
流れは違うんだけど過失の拾い上げとか事実が拾えてれば点になるの？

>>299
全然なりません。

２９７と２９９は教官

２９７と３００だた

>>298
矛盾はしないが主張の迫力を欠く結果になるってことじゃないのか？
有権代理が十分立つと考えてるなら全く問題ないんだが。

>>299
的確な位置に的確な記述があって初めて点数がつく。
関係ない場所でいくら記述があっても０点です。（教官談）
ただし、最後の会議では最大の考慮要素になるはず。


少なくともそう信じたい＿|￣|○

何で７１５なんて書くかなぁ。
余計な一文を入れたからかなぁ。

なるんじゃない？
ただ、６００万円を請求できる主張じゃないときついだろうけど。

３０４は馬鹿。
証人尋問で、原告代理人が民法７１５条１項但書の監督についての相当の注意義務が
あったかどうかをかなり聞いてるじゃん。

>>306
１１０条の正当事由で相手側の事情も考慮するという判例があるのは知らんのか？

>>306
３０４は教官

教官でも馬鹿は馬鹿。

３０６は馬鹿確定ｗ

ロー生やベテの嫉妬を買うので
修習生スレはsageでお願いします。

甲野花子は二回試験落ち

715だけでも最低限落ちることはない？

３１０は馬鹿。
公知の事実をわざわざ認定しているから。

ageる奴は注意不足で二回試験落ち確定。

下げる必要がない

>>314
おい，公知の事実でも認定は必要だよ。

もっと、生産的なことをしようよ。
検察、何が出るかな？
やっぱり業横？
刑裁何が出るかな？
これは見当も付かん。間接証拠型か直接証拠方か
はたまた変形か。
なんか教官がぽろっと言っちゃった情報とかないの？

>>318
検察は背任
刑裁は盗品罪
らしい。

背任だけは出ないぞと言われたぞ

各教科昨年何人落ちたか　
そしてその人達はどうなったか
知ってる人はいませんか

>>321
君の隣で今年も試験受けてますよ。(　´_ゝ`）

去年落ちた恥ずかしい皆様も
１２月に何もなかったような顔をして
弁護士をなさっておられます。
首をつったという話は聞きません。

考えて見りゃ、研修所としても
馬鹿に対する見せしめとして
追試組を例年になく大量発生させても
そんなに実害は無いのだよねえ。
やりそうな気がする。

と言うことで７１５メインが本筋と確定したわけだ。
表見代理を延々と申し述べた筋悪の皆さん、ご苦労さん。
太陽は明日も昇るさ。
たぶん。

別に毎日通ってくる訳じゃないしね

東京都競馬(株) (東証1部:9672)
と山本氏が書いていました

>>324
そんなふうにしか読めないからお前の人生は・・・

表見代理じゃ勝てないだろ
本筋は７１５！

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　 　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　サクちゃん　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜（ ´ｰ`)σ)Д`) ｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>324
キモい・・・

>>325
追試組には給料も出ない。
お国は全然懐は痛まない。
それでいて、法科大学院に対する
強烈なアピールにはなる。
馬鹿は卒業できませんよ、と。
法科大学院に入れさえすれば安泰と
勘違いしている馬鹿どもに
冷や水を浴びせるために
１００人を超える追試組を出すことは
最高裁の政策的には
大変良いことのように思える。

┌───────────────────────┐
│　　　　　　　　二回試験落第者発表　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　３２４　　　　３２８　　以上　　　　　　　　　　　　　　　　│
└───────────────────────┘


　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>331
お前はなぜそのことを知っているのだ

知っていることと考えることとは別

715って筋悪くない

>>332
広い風呂だな。

┌───────────────────────┐
│　　　　　　　　二回試験落第者発表　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　３２４　　　　３２８　　３３５　　以上　　　　　　　　　　　│
└───────────────────────┘
　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　（ 　　　)


　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

７１５は一発落ち

>>337
715しか書かなかったのか…可哀想に･･･（合掌

７１５単独は墜死だろ。どう考えても。

７１５＋小問でクリアー！！

７組の皆さん。頑張っていますか。
新実例刑訴の２７はきちんと読んでおきましょうね。

また7組か

新実例なんかよまねえよ　B志望だし

>>344
世の中のゴミになる予定のやつか。
それなら新実例なんていらんな。

こんな奴が同じ法曹になるかと思うとぞっとするよな。
JとかPになって蛸壺で暮らして下さい。

>>346
Ｂと一緒にしてもらいたくないなｗ

人間的にはゴミだね

しかし、民裁なんかをみると微妙に問題が漏れてるな。
やっぱり馬鹿な教官はいるよな。

Ｋｇ
　１　Ｂ＝ゴミ　顕

弁護士になる奴は人間のゴミ
早く氏ねよ

E1
　１　B＝金持ち
　２　B=正義漢

Ｒ１（Ｅ１に対し）
　１　Ｂ＝自己満足

Ｂ志望の寄生虫ども
国家の金で１年半養ってもらっただけありがたいと思え

　　　弁　護　士　志　望　者　キ　モ　イ　　

原告・Ｏ竹間の委託契約が被告人帰属すると認定することは、本件の証拠からは
困難です。Ｏ竹は、被告の新車販売を利用して、顧客の旧車を個人的に横流し
していたことは明らかです。
とすれば、無理筋ではあるが一応表見代理を主張すべきではありますが、メインと
しては使用者責任を論じるべきです。

>350
よって，原告は，公共の福祉の見地から，考試委員会に対して，Ｂ志望者の２回試験落ちを求める。

>356
絶対に被告人には帰属しないわな。

３５７君、あれてるね。
出世が望めなくなったから？

>>356
受かっても懲戒食らうなよ。

食らうかも

あほ弁はみんな懲戒しよう

それはマジで大切なことではなかろうか？
これから弁護士が大量生産されてしまうのだから、不良品は市場で
消すしかない。

>>356
取引的不法行為なんて
みんなそんなもんだろ

それにしても，できるやつがＪ・Ｐになって
アホばっかがＢになるのって
司法修習制度ってうまくできてるよね。
最高裁・法務省ってすごいと思う。

代理構成って本当にあるのか？
株式会社で代理権があるのは代取であって，
一従業員は履行補助者にすぎないんじゃないの？
一従業員に会社の法律行為の代理権が与えられているって考えるのは，
ちょっと実態社会からかけ離れているんじゃないかな。
内田民法�U４５２頁にあるように，判例は，１１０の基本代理権は，
法律行為の代理権が必要としていて，課長の事実行為の権限では駄目ってしているし。
被用者には法律行為の代理権はないでしょ。
尋問で聞いている「権限」ってのも代理権を聞いてるんじゃなくて，
履行補助者としてどこまでできるのかっていうことなんじゃないかな。
そうすると，４１５の適用も問題になるけど，
本件の下取りが本来の下取りに入らないとする以上は，
被告の債務の履行補助者とはならないから，４１５も難しそう。
スジ的には，７１５でしょ。

アホばっかが町弁になるんだよ

>>366
若い・灯台出身・とか言われてのこのこ渉外に行くやつも十分すぎるくらいアホだろう。
渉外弁護士のやってることは事務員と全然変わらんよ。

そうそう。そもそも代理じゃないだろって思うよね。
それにまあ表見代理が訴状の筋だとしても
実際に600万取れるのは７１５しかない。

>>365
それじゃあ，たとえばレジのお姉さんは代理人ではないんだね。
そうすると，いつ契約が成立するんだろうね。
社長あたりが全体の情報を得て決裁印を押した時点かな？
仮に，押さなかったら契約の効果は会社に及ばない？
まあ商法あたりの物品なんとかの使用人とかだって
代理人なんじゃないのかな。
代理人って言う言葉いやなら権限がある人でもいいけど。

物品販売の使用人は店内の商品について商法上の代理権あるからな。
でも車両の売却仲介は別だし

本番こそ「起案に際し検討した問題点」を書かせて欲しかった

>>368
どうやったらあの記録で６００万円損害が立証できてると読めるのか小一（ｒｙ

表見代理じゃ確実に無理
起案には書くにしても勝ち目はない

>>369
そうそう。
花子ちゃんはそこらへんの実質的権限のところをついてたんだと思うけどね。

Ｊ志望者上位＞Ｐ上位＞Ｊ下位＞渉外＞Ｐ下位＞大都市Ｂ＞地方Ｂ

商法４３条

Ｐ志望なんて馬鹿ばっかなんだが。
特に7組

>>377
７組はＰ志望何人いるの？

>>371
hagedou

7組は10人以上Ｐがいるとかいう噂だが。
7組閥ができるわけだな

>>365
内田本を読んでいる時点で負け犬です。
研修所は我妻四宮星野以外認めません。

>>377
どこのクラスか知らないけどＰ志望で，前期めちゃくちゃ成績優秀だったけど，
実務修習中にＰ教官からＪ向きだと言われ続けてきた人は
後期になってわざと勉強しないで普通の成績で押さえてたらしいよ。
Ｐ志望って大変だね。
２回試験も下手にいい成績を取ると法務省出向になっちゃうらしいし。
その人も出世とかに全く興味がないらしくて・・・

>>369
> >>365
> それじゃあ，たとえばレジのお姉さんは代理人ではないんだね。
> そうすると，いつ契約が成立するんだろうね。
> 社長あたりが全体の情報を得て決裁印を押した時点かな？
> 仮に，押さなかったら契約の効果は会社に及ばない？
> まあ商法あたりの物品なんとかの使用人とかだって
> 代理人なんじゃないのかな。
> 代理人って言う言葉いやなら権限がある人でもいいけど。

あなたは商法をもう一度勉強し直してください。

>>383
馬鹿？ｗ
商法勉強すべきなのは３６５の方だろ。

教官に向かって生意気な

>>383
お前が勉強しろ。

７組って前期調子に乗ってて嫌われてたクラス？

うちは検察起案でＰ志望者が全員結論外してたな。
東大京大若手であえて一般民事行く奴らが一番優秀。

>>384
そうでした。撤回します。
内田本は直ちに焼却しなさい。

>>382
そもそも出世したいがためにＰになるやつなんてそんなにいるのか？
そんなの権力嗜好強いくせに東大入れなかった負け犬ぐらいだろ。
出世めざすなら官僚になったほうが絶対やりがいあるしな

ＢからみればＰＪは出世亡者

と言うことで７１５で決まりだな。
表見代理を厚くかいたＰ、Ｊ志望者は首を洗って待っているように。

証人尋問見ればＯ竹に一定の代理権限があるのは明らかだと思うが。

確か、一般的に部課長級の従業員は「番頭・手代」にあたることが多いと何かに書いてあった。

>>391
出世以前に成績亡者
このスレ見ても異常じゃないか？

課長は手代なのか。

成績亡者なだけならともかく教官の犬なのがキモイな

Ｂは金の亡者だろ

そもそも原告・Ｏ竹間の契約って何契約なのだろう。

原告側の整理によれば、
Ｏ竹が原告から車を預かったうえで
１　旧車を６００万円で売る
２　その金を旧者購入算債務に充てる
３　残った金を新車購入債務の一部に充てる
との事務を引き受けた、委任類似の無名契約に思えるけどどうなんだろう。

１では６００万円という売却価格が保証されており、Ｏ竹（被告）は旧車を預かってから相当期間内に車を売り、６００万円を原告のために振込むとの債務を負っている。
このような
１　本件契約　と
２　旧車引渡し
３　旧車売るための相当期間経過
　（＋代理権等の話）
の主張立証により原告は被告に対し６００万円の支払を請求できるという感じかな？

稼ぐが勝ち

いっぺん東大若手のＰ志望に聞いてみたいんだが、なんで警察官僚じゃなくてＰなの？

とりあえずググってみた。(>>393)
ttp://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo23.php

＞（略）
＞すなわち、商法43条1項において、
＞「番頭、手代其の他営業に関する或種類又は特定の事項の委任を受けたる使用人は
＞其の事項に関し一切の裁判外の行為を為す権利を有す」と規定しているのです。
＞（略）
＞上記の条文からもわかるように、
＞ある種類または特定の事項についての一定の包括的な権限が与えられた
＞使用人を指すのです。
＞したがって、中間管理職である部長や課長といった人たちが、
＞番頭や手代に相当するわけです。

それなら手代で十分いけそうだね

まあ、気づいた人が何人いるか知らないけど

今日はスレが賑やかだな

法律構成もセンスが問われるが、
点数を積み上げていくのは、
どんな事実を拾い出したかだ。

そこで、以下では皆に、
どんな事実を拾い出したか、
または相手側の有利証拠を如何に弾劾したか、
について論じてもらいたい。

Ｊ志望が成績上位なのは当たり前。
Ｂ志望は成績が悪くても構わないと思っている一方で，Ｊ志望はもう必死。
そりゃ結果として成績に差が出るのは当たり前すぎる結論。

クラスメイトを見て思ったが，
Ｊ志望が賢いとは一度も思ったことはない。

ただ，よく勉強するので現時点では俺より大分試験関係はできるなって思う。

手代じゃあるまいと思って外したのだが･･･

Ｊは一生勉強競争から逃れられないんだろうな

とりあえず、井上証言の弾劾だな。

いつから秒まで表示されてるんですか？

>>405
何か空しいぞ。
本気さ加減が伝わるだけに。

民裁と民弁でこれは落ちるという起案を教えてくれ

>>411
民弁に関しては、代理構成、表見代理構成にこだわりすぎる答案、
民裁に関しては、訴訟物が所有権によらないもの、
これらは残念ながら相当に問題です。

７１５で書いたヤシ必死だなｗ

>>413
７１５を落としたヤシ必死だなｗ
（基本代理権の立証など）証人尋問の出たとこ勝負だけでやるかぁ？
オールオアナッシングで，相当リスキーな１１０でしょう？
少なくとも，あの事案で７１５落とすなんて，Ｂとしてのセンスを疑うよ。

７１５おとしたら任官やばいだろ

いや、俺は普通に７１５は書くべきだったとは思うのよ。
でもどう考えても甲野花子としては（すなわち民弁教官室としては）
基本権限と原告の信頼を問題にしてるでしょ。
逆に被告としても原告の過失を問題としてる。
それに、６００万を損害とすると因果関係論が全く尋問に出てきてない。

こう考えれば，メインは１１０であることは結構固いと思うんだけど･･･

>>416
僕も，１１０を書くこと自体を否定している訳ではないのよ。
それと，７１５ベースだけでも，
ご指摘の，原告の過失は，重過失や過失相殺で検討できるし，
損害論は，尋問で出てくることではないでしょう。
ですから，１１０メインというのも，そんなに固くはないと思うんですよ。

715の一番の弱点は，あの営業マンの権限についてのしつこい議論を
どう使うのかってとこだな。

>>418
そうですね。
ただ，下取りに関する権限に結びついていましたっけ？
どうも，基本権限としては弱すぎる気がしたんですけどね。
主戦場は，７１５に後退せざるを得ない印象なんですが…。

１１０
　メリット
　　契約責任なら６００万請求できそう。
　デメリット
　　基本代理権が必要（これはＩ証言から明らかに認められるだろう）
　　正当事由で無過失が必要　　
　
７１５
　メリット
　　基本代理権が不要
　　外形標準説は無重過失で足る
　デメリット
　　損害が微妙（旧車両の価額だと思うが６００万まで行くか）

というとこか。
両方書くべきだと思うが、１１０がいけそうなのでこっちを重点的に書いた。

＞＞４１９
んと，下取りに関する権限に結びつく必要はないのでわ

110だと、契約成立後の事情が拾えないんじゃないか？

遅延損害金も変わるぜ。
715のやつはちゃんと請求の趣旨変えたか？

>>420
�@　１１０のメリットとしては，過失相殺を受けない点も指摘できます。
�A　基本代理権は，Ｉ証言でいけるかは，判断が分かれそう。
　　事実上の権限にとどまると評価される余地は残っている気がします。
�B　損害は，７１５の場合でも，取引的不法行為ですから，
　原告の信頼した６００万円が損害といえそうですが，
　微妙なのは確かでしょう。
ちなみに，私は，１１０は厳しいと思いますが，
７１５は結構簡単に認められるでしょうから，
やはり，１１０を重点的に書くことになると思います。

>>421
必要ないとも考えられるでしょう。
ただ，自動車販売の権限と中古車売却仲介の権限は
かなり異質で，１１０の基本権限としていいか，
僕は，気持ち悪く感じたんです。
>>423
請求の趣旨は，第２準備書面で変更したという設定でしょう。
問題文でそこまで許容されていると判断しましたが。

俺の知り合いの任官志望は、超できる奴がどっちも書いてた。
そこそこできる奴は１１０のみだった。
でも７１５のみの奴はいないぞ，いまんとこ。

俺、第３の小問、３分の１くらいしかあたってなかった。死ぬ？

司法試験じゃないんだから、
かすってりゃ、大丈夫だっつーの。

おまえら心配性だな。

今年は数十人落とせるらしい

715は認められても過失相殺必至
通れば満額とれる110を無視して715一本槍でいくのはその面でも問題がある

>>425
Ｏ竹には車下取り（自社買取）の一定の代理権はあるんだろ？
井上も認めてたはず
自社下取り（→中古車としてエンドユーザに販売）とエンドユーザへの売却仲介
って外部的に見ればそこまで外れた権限では無いと思うが
まあ評価の問題だが

これから漫画喫茶に行って来ようと思うのだが，
おまいらお奨めの漫画はありますか？

鋼の錬金術師

のだめカンタービレ

>>432
ありがとうございます。
これから行ってきます。

つまらなかったら，ぬっころすぞ

因果関係については，記録中にいくつか仕掛けがしてある。
例えば
１１月４日別件発覚
１１月５日本件旧車両売却

１１月４日の時点で相当な注意をしとけば，車を売っぱらわれるのは防げたハズ。

何がいいたいんでしか

しかし、こんなところに書き込んで、任官するなんて、
そんなやつはいないんだろ。信じられないよ。

大勢いるよ
ｳｲﾆｰの件でバカな書き込みしていた横浜のPの例もあるしな

俺は、教官が書き込みしてても、
いや煽ってさえいても驚かないぞ。

今，軽くうたた寝していたら，
夢の中に，天秤を持った美女（推定２０代前半）が現れ，
「あなただけに教えてあげるわ」と言って，
事実認定の奥義を教えてくれた。

速攻でメモした。
これで来週は完璧だ。

それは、逆夢だな。ご愁傷様。

メモしたのも夢だったに３０００ガバス

未だに民弁が気になって勉強が手につかない。
誰か助けてくれ。
まじで。

あきらめれ

age

age

>>443
皆さん、そろそろ刑事モードに切り替えましょう。
民弁は７１５と１１０を両方バランス良く書けば良かったのです。
損害論にも気を配れればベストでした。
民事はこれでおしまいにしましょうね。

死にたい。

俺もヤバい。精神的には底だ。
昨日から一睡もできず，今夜も眠れそうに無い。
月曜からの試験は受験しないかもしれない。

>>449
明日１日ゆっくり寝て心を休めろ。
無理なら布団の中で横になっていろ。

気づいたら，月曜の１０時３０分になってるかもよ

ハバネロ食す
↓
ムラムラくる
↓
×んこ弄る
↓
死亡


ヒリヒリする

みんな病んできたな

俺も死にたい。

来週には瀕死の重病人たちに追い打ちをかけるかのような悪魔のムチが打たれ，
月末には幾重もの遺体が折り重なるであろう。
それでも，真の破滅は，まだ訪れることはない。

諸世記

やばい。
司法試験のときよりも精神的にやばい。
論文発表前のあのときよりやばい。
ほんとにやばい。
さっき彼女に振られた。
やばい。

７組教官と名乗っているのはＹ。

すべてを爆破したい

７組教官とか名乗っている奴は軽犯罪法１条１５号違反

おはよう

昨日は勢いに乗って新実例の１巻までつぶしてしまった

検察演習問題も終わってるし今日はマジでやることねーな。

>>458
Money make him crazy.

>>455
でも水曜の晩は飲むんだろ？

７１５と小問書いてれば落ちないだろ？

地球はいつ滅びるんですか？

>>382
それたぶんうちのクラスの人だ。有名人だよ。
いい成績とっちゃいけないなんて難しい世界だね。

>>402
手代だからそれで済む問題じゃないよ。
通説か判例はその規定を文言解釈しているから。

>>463
715を書いて小問書かなきゃ落ちる。

小問って配点一割なのか二割なのかどっち？

>>465
どこのクラス？
誰？

後期の起案での小問は10点満点。
2回試験もたぶん同じと思われ。

おいおまいら。安心させてやるからどうぞきいてください。
いいか。１１０しか書かなかった人がここ見てるだけで
かなりの割合でいるだろ。
その割合は7人の中に2人いたとかそういうもんだし25パーセントは
くだらない。
もしそうだとしたら、1200人の25パーセントで300人だ。
300人も落とすわけないだろ。
だから110しか書いてなくても安心しろ。任官者ももう忘れて検察しる。
715？　715はシラネ。

司法試験の論文や口述のあとの２ｃｈの様子からして、
２ｃｈ司法試験板にいる人は平均的に少し優秀。
だから安心しろ。

新実例は必ずやっと毛。
P演習問題は口述の前でいい。

「堕落は快楽の薬味なのよ」
from マルキ・ド・サド著　澁澤龍彦訳『新ジュスティーヌ』（河出文庫）

いずみ寮Ａ棟２階を通ったらピザのにおいが立ちこめてた

>>465
１４？

>>473
７じゃねーの？

名字だけでいいからイニシャルおしえれ

7に優秀なＰはいない

１４って，上席Ｐ教官クラスで２ちゃんねらーが多いクラスだっけ？
７って，前期話題になってたクラス？

＞477
そんな確認をして何が言いたいんだ？

>>434
おもしろかった？

>>478
そんな書き込みして何が言いたいんだ？

誰だか知ってるけど言わないでおこう

新実例はどこが出るの？
何か情報があったらお願いします。

>>479=432

面白かったです。ありがとう。
作者＆出版社がわからなくて探すの苦労したけど・・・
続きが気になるっ！

１４組は血判状を企画２係に提出したクラスだろ？

なになに！？
血判状って 何についての？
詳細を知りたいです

だから２７をやっとけと、既に出てるだろう。

あー今回の試験で完全にやばいことに気が付いた！
昨日から基礎講座を聞き直してるＷ

ぐあーーーーーーーーーーーーーーー
新実例やっても全然身にはいらねええ絵ええ絵。

予備校の基礎講座最高！実務家気取りだから１１０と７１５の違いもわかんねーんだＹＯ。

やはりまこつが一番だと思う今日この頃。
真コツの「実務法律基礎講座」は、感涙物だ。

>>485
人から聞いただけだから詳しくは知らないです

なんか今年の民弁は難しかったみたいだな・・・。
去年が異様にやさしかった反動と見た。

>>492
基地外沙汰ですよ。先輩。
準備書面一切なし。
訴状と答弁書と下らない書証、二人の証人調書だけで何を書けというのですか！！
その上、訳の分からない話だし。
ああ、思い出したくねえ。

>>493
なんか１１０と７１５がどうとかなってるみたいだけど、
どっちか書いてあれば絶対落ちないと思うよ。

どっちも書いてない人＋どっちかだけなうえに内容がダメダメな人≧３０人位

だったら、嫌でも落とせないから、採点基準も変わると思う。
民裁で５人前後、刑弁で１０人前後、刑裁で１０人近く、検察で数名と想定しても、
２科目落ちを考えたって、民弁で３０人超えはありえないし。
落ちてる人は、ここで議論してることからは想像できないような起案をしてる人ばっかだった気がするから、
ぜんぜん大丈夫。
成績気にするならわかんないっすけど。

>>494
そう思いたいんですがねえ。
今年は新試験組を睨んで、馬鹿の大量追試をやらかすんじゃないかと
その為の箸にも棒にもかからない問題作りなのではないかと
よって、民弁で落ちるヤシの数は、３桁に行くのではないかと
そういう恐怖が渦巻いているわけで。

と言うことで刑事系に手がつかないわけで

>>487
俺も、マコツがLECにいた頃の講義録読み直してる。

100人落ちるとしても，110か715かどちらかきっちり書いていれば
大丈夫だと思うんだけど，甘過ぎかな？
僕はある程度成績を取っておかなければならなくて
110しか書いていないんだけど，なんかそんなに凹むこともないんでは
ないかと思って，今気を取り直して新実例刑訴をやってる。
晩ご飯食べたら頑張って検察やる。
みんな頑張ろうよ。

>>495
民弁だけでそんなことできるわけないじゃん。

>>498
お前にとって民裁は簡単だったのかい。

追試者合計トータルでは３ケタもありえなくないと思う。
クラスを超えて複数の科目の複数の教官（上席含む）が，追試不合格を
増やすと明示ないし黙示で言っているぞ。
おれもクラスの３人の教官からそう聞いている。
しかも，内１人から，確実に採用人数の増加比（１０００→１２００）以上には
増やすと聞いている。

問題はどの位まで増やすかだが，今後最大限増えて司法試験口述
と同じ１割だろう。これが現時点で研修所が考える上限だそうだ
（ここは黙示的におっしゃっていた）。
新司法試験で口述試験が廃止される絡みもあるらしい。

とすると約１２０人。

もっとも５７期いきなりそこまで増やすのを躊躇したらその半分の
５０〜６０人位という線もあるかも。

いずれにせよ，クラスで複数不合格は当然だな。

おれも民裁ヤベーのでかなりｶﾞｸﾌﾞﾙ。
類型別と事実摘示記載例集だけやっていれば十分と言っていた
民裁教官に殺意覚える。補完も持っていたのに全然読まなかった。

補完って何？

だからと言って今更終わった試験をあれこれ言ってもしかたがねー。

明日からの刑事系を頑張ろうぜ。

>>501
ﾎﾟｶｰﾝ

>>499
わりー。民裁はそこそこできた。

全共の講演に来たシンクタンクのおばちゃんは司法改革推進委員会のエライ人で，
実は講演に名を借りて研修所の実態調査に来たという噂・・・。
最高裁・研修所と教官室が合格者２００名増員（１０００人突破）初の５７期の「質」を
気にしているのは確か。

１０月１日の打ち上げ飲み会の話を教官にしても，あんまり笑顔で話に乗ってこない。
これは，大量合格留保の出る予定があるからではないかとみることもできる。

>>505
合格者の増員なんて，今年始まったことじゃないじゃん。

補完もっていない奴は口述のために手に入れた方がいいぞ。

類型別に載っていない攻撃防御（建明けや請負）が類型別風，
というより類型別そのままの形式でまとめられているからな。

110と715両方書いてたら小問まったくできてなくても平気でつか？

>>506
１０００→１２００→１５００の増員ペースが速すぎるので，質の維持
は当然気にしているだろう。

上の方のレスにも出ていたが，研修所の存在意義をローに示す
ことにもなる。

>>506
５００人時代，８００人時代，１０００人時代と，
増員につれて２回試験落ちの人数は
増員割合以上の割合で増加しているが？

相対評価なんだから，問題の難易は余り関係ないと思うがねー。
問題が易しければ合格ラインが上がるし，
難しければ合格ラインが下がるだけのこと。

問題が難しかったから，大量不合格者が出る，
と考えるのはちょっと飛躍があるんじゃないの？

うちの教官が言っていたよ。
二回試験についてはいろいろな噂が飛び交うって。
そしてそれが真実であったことはないんだって。
毎年のことなんでしょ。

>>511
確かにおまいの言うとおりだ。

しかし，問題が難しかったら自分が不合格かもしれないと思う層は
確実に増えるし，不合格者増を受容する雰囲気も醸成される。

よって，問題激ムズの事実は研修所が不合格者を増やすという
要証事実の１つの間接事実となると考えるｗ

))512
それはヤマ張りや問題の内容などの話。

不合格者増とは質的に違うと思う。

それに私は噂ではなく，教官から直接聞いた。

俺は教官から１５０人留保するって聞いたぞ

>>512
じゃあ検察では業横は出ないってことか？

検察は、

盗犯から盗品の換金を委託されたAが、盗品または盗品の倍脚代金を着服横領

という事例だと読んだのだが、どうだろう？

当たったらなんかくれ。

かわいいこが今年の民弁楽勝だって廊下でさけんでた。

>>518

それは、

「その子が民弁で優秀な成績をとった」という事実の直接証拠になると同時に、

「その子が精神に障害をきたしている」という事実の間接証拠にもなる。

法曹人口を増やすというのは、国家の政策、意思決定であるのだから、
司法試験の合格者数が増えたから、質を気にして、
二回試験合格率を下げるということは考えがたい。

私のクラスの教官（民事系、刑事系各１名ずつ）は、
上記趣旨の発言をしていた。
至極最もなことだと思う。

去年までの合格留保者数ってどれくらいなの？

>>519
前者についても間接証拠にならないか？　採点済みの答案見たならともかく…

>>521
正確な数字は覚えていないが、年に十数人（１〜２％）といったところ。

>>520
あのなあ、二回試験に落ちたからと言って、法曹になれないと言う事じゃないのだよ。
ほとんどが１２月に追試を受けて「法曹」になっていく。

すなわち、どれだけ１０月卒業留保者を出しても「国家」としての実害はないのだ。
給料も払わないしな。

聞いていないのか？今まで落ちた奴が一人も居なかった検察からも今年は落とす奴を出す、
と言う検察教官のお言葉を。

>>508
あの小問で，全くできなかったらヤバスギだろ。
後期の講義でやったまんまが出されてるからな。

覚悟しとけ。

>>524
各科目で留保者を多数出すと，２科目以上留保で即５８期逝きも多数出てくるわけで・・・・

問題３の方な，銀行預金だったらどうするかっつーことなんだけど
相殺契約その他の問題から転付命令を書くのに躊躇した。
預金債権が複数ある場合の順番指定の点を書いたんだけど違うかな。

>>505
いやその通りだよ。あのおばちゃんはそういう人だ。
だから、普通は講堂で講義をするはずなのに、ほとんどの修習生がそれでは
寝ているのを見られてしまうとヤバいので、わざわざビデオリンクにしたと。
生講義のクラスの連中には「絶対寝るな」との事前の檄が飛び、
寝そうなヤシには「不眠薬」まで配られたそうだ。

>>526
そんなこといくらでも調整できるだろうが。
要は、法科大学院に対する脅しなんだよ。
なめるなよ、と。
俺たちはその生け贄と言うことだ。

渉外に入る予定なんだけど、急に金が４００万必要になった。
どこで借りたらいいかな

>>529

留保者が大量に出ることを望んでいるようですね。

実際に落ちる奴（＋現時点でﾔﾊﾞﾒな奴）の気持ちを考えれば，そういう発言は思っていてもなかなか口に出せないものだと思うけど。
どういう性格してるんだろ。

>>530
オレオレ詐欺。
ほっとけ。

>>531

まあ，落ち着こうよ。

５３１が人の気持ちに配慮できるタイプなのはわかる。

そんな５３１が５２９の人格を非難するくらいテンパってんだから

５２９も同様にテンパってんだよ。けんかはやめなよ。

かくいうおれもいつもはスルーして，こんなことは言わないキャラなんだから同様（略

>>528
>寝そうなヤシには「不眠薬」まで配られたそうだ。

俗に言う「シャブ」って奴ですか？

>>530
街金。

取り立てに来たら，不法原因給付で債務不存在確認訴訟やれ。
勝てたら消費者委員会で講演できるぞ。

>>527
転付命令もらって取り立てに行ったら，預担貸付があって取れなかったとしたら，
弁護過誤？

>>534

３組（シャブ組）最強伝説

検察、起訴状さえちゃんとできてりゃ落ちないよね？

筆記が終わってから口述まで５連休、何して過ごすべきか、アドバイス下さい。

>>538
どうも賄賂関係らしいが。
さて、起訴状書けるかな。

新実例は何であんなに論理的に破綻した説ばかり採るんだ？
いくら自分たちにやりやすいような結論とりたいからってひでえよ
頭に入ってこねえよ・・・○凹

>>536
確実に懲戒、３ヶ月業務停止だな。

>>538
起訴状をちゃんと書ける実力があれば大丈夫なんじゃない？
あれって完璧に書くのは結構難しいし

>>539
(ﾟ�听)ﾈﾃﾛ

>>542
業務停止はあり得ない

起訴状，犯人性，Ｔｂ該当性全部できてないと落ちるぞ。
難しい事件だったら起訴状完璧に書くなんてのは期待できないんだし。

もちろんそこそこできていたので足りるけど

転付命令後，預担貸付債権で相殺されても，
転付命令が無効になるだけで（いわゆる空振り），
請求債権は残るというのが判例ではなかったでしょうか。

新実例はどの程度内容を押さえてれば良いんだ？

となりでもうはじめやがった

　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／
　　　　　　549

>>549
おまいも対抗してやってしまへ

>>524＝>>529は、
確かに少し煽り過ぎだ。

補完って何？マジで

類型別っぽい内容で，類型別に出ていない分野が載ってる冊子がある。
請負や建物明渡しとかがある。

>>549
隣の奴の名前を書け

>>544
賠償保険に入ってなくて返せなかったら戒告ってとこだな。

>>547
そうなの？

補完ってどうやって手に入れるの？

>>557
ﾎﾟｶｰﾝ

なんで？
>>501も知りたがってるじゃん
知らない方が異常？

東京高判昭和４２年１０月３１日
（東京高裁昭和４２年（ネ）１１４３号，下民18-9・10-1070，金法497-32，金商89-17，ジュリスト472-125）

　債権転付後においても第三債務者が債務者に対して有する債権との相殺をもつて転付債権者に対抗することが
できる場合には、その被転付債権は斯かる抗弁権付着の状態で転付されたものであつて、第三債務者が現実に
右抗弁権を行使したことによつて被転付債権が消滅に帰しても、それは当然の成行きである、といえるから、右の
ようにして被転付債権が消滅するに至つたときには、その被転付債権は転付当時から既に存在しなかつたのと同様
であるということができ、従つてまた、転付命令による執行債権消滅の効果も生じなかつたことになると解すべきである。

>>557
友達を作れ。
もう遅いかもしれないけれど。

>>559
ﾎﾟｶｰﾝ

人づてに回ってるのか。
もう遅そうだね。
諦めたよ。
まあいいや

ちなみにそれ（補完）は持ってる人の冊子をコピーしてもらうの？