【遂に】司法修習貸与制へ【決定？】

司法修習の貸与制の概要が明らかになりました。

大まかに言うと，
貸与は申込制。（強制貸与ではない）
平成１８年秋修習生（新司法修習１期）から貸与制開始。
それまでに修習生になった人（平成１６年，１７年合格）に対しては
終了まで完全給費。
だそうです。

司法制度改革推進本部法曹養成部会第２４回会合概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai24/24gaiyou.html
司法修習生に対する貸与制について（資料）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai24/24siryou3.pdf

利子はどうなるの？

それより早く合格者数決めろよ

今年受かるから無問題！


頼む受かってくれ!!!!!

返済期限までは無利子。
返済期間は，修習終了後数年後から１０年間
（返済終了が，修習終了後１０＋α年後）。
繰上返済可。

>>3
そんなもん決まるわけねーじゃん。
今年のすら決まってねーのに。

>>費制の見直しについては、これまで当検討会において長期間にわた
>>り議論してきたし、その時々において報道もされていたのであるから、
>>今年法科大学院に入学した学生が給費制の見直しを全く知らなかっ
>>たとはいえないのではないか。これまでの検討会においても、大学の
>>先生方を中心に、学生たちは新たな法曹養成制度を巡る様々な状況
>>をよく認識しているという御意見もいただいている。

勝手な言い分だな。
この程度の認識で政策決定していくなんて信じられん。

>>5
んじゃ、とりあえず借りておいても損はないか。

合格すれば貸与でも問題ない。
合格者が絞られるよりはまし。

貸与反対組織が言及されてるとは思わなかった…

意外と敏感だな。
現行枠も大々的にやれば影響与えれるかもね。

>>10
彼らはなんてコメントするんだろう…

何ごとも自民党が賛成しないと通らないよ。

>13
K党の同意は？

>>平成１８年秋から新司法修習が開始され、平成１８年から司法ネットが
>>立ち上がり財政的に相当な負担となることなどから、平成１８年秋から
>>貸与制を導入するのが相当である。

これもおかしいよな。改めていうまでもないが。

まあ司法ネットも相当おかしいが。
行政が刑事弁護担当するようになるんだもんな〜

臨時国会では成立しないだろう。

たった1年違いで同じ合格者なのにえらく待遇に差が出ちゃうんだな。
残酷っちゃあ残酷だけど、まあ世の中こんなもんか。。

貸与だと公務員じゃなくなるから、バイト自由だし
タニマチをバックにしてても問題なくなるわけだな。

修習生ってバイトする時間とか精神的余裕はあるのかな。

おまえら！アメリカ独立戦争じゃないが、
「代表なくして貸与なし！」
と叫ぼう。当時者抜きで、えらい人の会議で決められていいのか？

合格してない人間は当事者ではありません。

>それまでに修習生になった人（平成１６年，１７年合格）に対しては
>終了まで完全給費。

１７年合格って来年２００５年の合格者ってこと？

OK

となるとあと1回だけ挑戦して、ダメならもう散るって人が続出するんだろか。

経過措置もなしに大きな格差か。
杜撰だな。

ローで借金。
修習で借金。
弁護士の初任給も下がるだろうし。

ローの借金を返し終わるまで待ってくれるのが優しい…　のか？

>>28
ローの返済は待ってくれないんじゃない？
修習終了後数年は待ってくれるみたいだけど、
その後、１０年返済の返済日が毎月押し寄せ、
滞納の連鎖。
だいたい、弁護士会の入会費（結構高いらしい）も
払えなくなってしまわないか心配です。

弁護士会費払うのも苦しい弁護士や、生活保護受けてる弁護士もいるんだから
いくら無利子っていってもスタートラインから何百万って
借金を背負わされるのは思ってる以上にきついかもね。
少なくともある種の精神的余裕はなくなるだろうね。

借金背負ってスタートしたら市民のためとか言ってらんなくなって
かえって司法サービスの質がさがりそうだよ

日弁連に最初５０万円ぐらいいるみたい。
ボス弁から借りるらしいが。

いいじゃん楽して簡単に法曹になれるんだからさ。
合格率７０％でしょw

70%になったのってネタだよね？ホントに毎日新聞に書いてあったの？

卒業生のうち７割は合格できるように、
各大学は努力してね。

70�lって何処へ逝けば確認できるんだ。

入学者の数減らすだけだろ。今入っている人間には関係ない。

>>32

弁護士会によって違いますよ。
日弁連への上納金は，確か９万円くらい（登録料＋登録税）。

上に加えて，各単位弁護士会への上納金が大体１０万〜２００万（！）くらい。
私の弁護士会（某大都市）は，５０万円でした。
ちなみに，修習生のときのボーナスで払いました。

弁護士会は８９３か？
強制加入見直すべき。

http://blog.livedoor.jp/datusara/

ここに答えが書いてあるよw

>>38
大阪弁護士会だな

橋本、地検から事情聴取

>>38
修習生ってボーナスあるんだ　羨ましいな

昔の修習生の話なんか聞いてると楽しそうでいいね。
期間も2年あったし、もちろん給料もボーナスももらえたし、
あちこち視察旅行に行ったりしてたみたいだし。

昔はそれこそ１０年とか勉強してたんだから。
予備校本なんてなから、自分でノートを作ったり。

昔は基本書を何十回も読んで真法会の答練で経験を積むのがセオリーだった。

>>44
たしかに．．．。
私は湯島組ですが、研修所なんぞ、９時５０分から午後２時５０分でしたし。
前期、実務修習の各クールごとに１泊の見学旅行がありました。

数年かけて基本書を数冊読んで、ノートを作成するのがセオリー。
今はシケタイとかプロビとかあるけどね。

今は旅行の類なんてなくなったんだっけ？

まあ夜の宴会で馬鹿げた出し物を強要されるのもうざいけどｗ

合コン、ハトバスツアー、ソフトボール大会

200万のとこと10万のとこ知りたいんですけど。

　金かかっても時間を掛けるのは嫌だな。。。。。
法学部４年ロー２年有料修習1年　なんとかならんのかね？

医学部だって６年通って、その後見習いでしょ。

最近、また合格者平均年齢がじりじり上がり出したみたいね。。

ローも社会人出身が多いんなら、年齢は高まる。

ローに夢見る低学歴がいっぱい入学してる。
俺としては亜細亜大学から大量にローに入学してして欲しい

研修所の授業料は税金から出てることを忘れるなよ！
普通に受けたら年１００万はする最高の授業だぞ！

>>57
年100万の授業に、年200万もの負債を抱えなきゃいけないこともわすれるなよ！

給付ないんなら、当然アルバイトはおｋになるんだよね？

>>56

620 ：氏名黙秘 ：04/09/08 07:19 ID:???
昨日、紀伊国屋でB系の格好した大学生が
ローの話を大声でしていた
最も印象に残ったのが次の言葉
「ラッパー弁護士っていくねぇ？マスメに引っ張りだこしょ。」
時代は、変わったなぁと思った。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/07/20040907000064.html
これ読んでくれよ。
チョンに生まれたかったよorz

>>60
確かに、Ｗセミナーのパンフを見ると、５年前と今年の合格者じゃ、雰囲気
全然違う。みんな髪型とかも作ってるし。。

あ、こんなこと書くとヴェテだってばれちゃうか？ｗ

貸与つっても、
借りるのは生活費出せない貧乏人だけだろ。

借りても任官・任検したら返還しなくても良いんだろ？

ふざけてんな。まったく・・・

>>64
給料性の意味を理解してるか

で、今年と来年の現行合格者の修習は今まで通り給与ありで決定？
それなら安心だ。

バイトさせろ

貸与制導入の前に、公費で留学した後にすぐ辞める国家公務員をどうにかしろ。

再来年の合格者から貸与制になるんだよな？ということは
ロー卒の合格者は皆任意で貸与することになるわけか。

修習は一年半、月20万くらいの給料でボーナスもあるんだっけ、
ということはその期間で約400万以上貰えてた金が貰えなくなるという
ことか、悲惨だな。せめて徐々に減額していくとかの政策はとれなかったのかな？

>>70
ロー卒は修習１年、現行合格者は修習１年４か月ですね。
来年・再来年の現行合格者は１年６か月ですが。

私も徐々に減らす、って言うのも検討されても良かったと思います。
月１０万円は給付、それ以上は給付、とか。
向こう（国）は明確な線引きが欲しかったんだと思いますけどねえ。

日経に法科大学院生中心に貸与制反対組織があるとの記事。

日経で特集組んでくれないかな

日経に法科大学院生中心に反政府組織があるとの記事。

>>71
再来年の現行合格者はもう1年4ヶ月になってるんじゃないかな？

こちらﾄﾞｿﾞｰ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040912AT1G0903N11092004.html

>>73
ただ一般人の感覚からして貸与で問題ないだろって感じだからなぁ
どうせ儲かるんだろ！！なんで一番儲かるやつに国が給料ださんといけないんだってな

何か勘違いしてない？
そこらのアホ貧乏人どもの刑事や離婚や遺産のハナシなんて弁護士に取っちゃ
ボランティアだよ。弁護士が儲かるシゴトだけしかやらなくなったら
国民の９割は司法サービスなんて無縁だよ。医者みたいに保険で養われてる
んじゃないんだから、こっちは。

>>71
＞月１０万円は給付、それ以上は給付

結局、全額給付になるわけですが・・・

弁護士なんてもう儲からないのに、なるのにはやたらと金がかかる。
こんなんじゃ誰も弁護士になりたがらなくなる時代が来るぞ。

そこで世襲制になるわけですよｗ

医者とおんなじだな
将来は行書を二、三ヶ月でさくっととって開業し
営業力にものをいわせて稼ぐのがいい時代がきたりしてな
なわけないかｗ

そのうち一体修習廃止になって弁護士は弁護士事務所で有給インターン
ってことになるだろ。そうするとインターンに採用されるのが至難という
不動産鑑定士類似の状況となる。そうなったら受かってもパパが大事務所
のパートナーである僕みたいなのしか弁護士になれなくなる。

>>83
凄い･･･

しかし、不動産鑑定士と違うのは、
修習制度は、裁判官と検察のリクルートという機能を
有しているということだよな

http://rd.nikkei.co.jp/net/news/shakai/cheadline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040912AT3K1201412092004.html
どうして貸与なんだよ＝

みんな、署名するんだ！
http://jlssa.org/

>>86
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040912AT1G0903N11092004.html

ここに
>>政府の司法制度改革推進本部が司法修習生への給与の廃止を決めたことを受け
とあるが、>>1の内容でもう完全に決定ってこと？

ソースって他にない？

>>88
>>1に引用してある議事録、資料見た？
政府としては、特に政治的に問題があると見なければ、
推進本部の決定事項を尊重（＝そのまま採用）すると考えられるよね。
だから、私も推進本部の議論を注視してました。
推進本部の議論は実際に読んでもらう他ないけど、
貸与制に反対していた委員も、結局賛成派に押し切られてしまいました。
今回提出された案に強硬に反対する委員がいなかったことがそのことを
現していると思います。
中途半端ながら移行措置もあるので、
残念ながら、国会でひっくり返ることはないと思います…。

>>85
・弁護教官だけの報酬が不当に低い（金築の狸オヤジは「事務所辞めて専任になれば、もっと払う」とほざいた）。
　しかも、倍数推薦（候補者を必要人数の倍出させて、そこから研修所側が選ぶ）などという傲慢な制度を未だにやっている。
　法科大学院に人材をとられてしまい、弁護教官のなり手がいなくなってきた。
　法科大学院の実務家教員は決して研修所より楽ではない（所付もいないから、教材作りからなにから自分でやらなければならない）が、すくなくとも週のうち４日以上とられて月額２０万円などというふざけた待遇よりはまし。

・官のリクルートにつきあわされるために１年間無給で拘束されるなど時間の無駄。
　修習は廃止して弁護士からリクルートすればいい。
　最初は訟務部の事件をやらせて、出来の良い奴を官にとる。

・合格者増員の邪魔でしかない。

修習廃止しろ！

現行試験でなくローを選択したくせに貸与制反対の香具師って、
ちょっと虫が良すぎるんじゃね？

将来的に貸与制になるらしきことはずいぶん前から言われてたし、
だからこそ俺はリスクを承知でギリギリ給与ありに間に合うかもしれない
現行試験を選択したわけで。

司法試験制度も廃止汁。

貸与は別にいいんだよ。
ただ、合格人数の「目安」すら発表せず「貸与します。バイトはダメよ」と
言われたところでなかなか納得できんわけで

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai24/24siryou3.pdf

８ 修習資金の貸与制は、平成１８年秋から開始される新司法修習（新司
法試験の合格者に対する修習）から導入するものとする。

一期既修は救われるという話もあったけど、却下されたみたいね。

既習で三振怖くて現行回避した奴バカとしか思えん。
来年に関しては現行合格と新司法合格超えられない壁ができたな。

貸与反対の先陣をロー内部から切った宮武はすごいな。
http://jlssa.org/

これに対しては、最近、給費制が維持されると思って
法科大学院に入学した学生たちが組織を作り、批判しているところである

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai24/24gaiyou.html

うーん、既習のうち経済的に恵まれない諸君が
来年、現行試験を受けそうだな。
賢明な諸君のことだから、よく承知のことだとは思うが、念のため一言。
１ストライク取られるのは、思いのほか重荷だと思うぞ。

100

経済的に恵まれない奴は
そもそもローに行けんよ。
100万＋受験費用を工面できない奴がどれだけ多いか

漏れもロー生ではあるが、貸与制に反対する気はないな
一応、金は貸してくれるんだからいいんじゃねぇの？
法律家になりたい香具師に、税金で食わしてやる必要あるのかね？
（食わしてくれるなら、喜んで食わしてもらうが、どうしても食わしてくれ、という気は起きんよな。乞食じゃねぇんだからw）

>>102
漏れもロー生だが、「現時点では」反対。

少なくとも予算を引き合いにするなら、何人の司法修習生を受け入れることで、
いくら予算がかかると予測され、具体的にどれだけ予算が不足するのかを明示
してからにすべきだと思う。

更に、バイト禁止と修習専念義務が無関係というのは机上の空論。
霞を食って生きていけないんだからさ（ｗ

て優香、弁護士はそもそも修習はずしていいと思う。
貸与よりは買い叩かれても実務に放り出されたほうがマシ。
理論上は1年早く独立開業できるんだからさ。

学者って実社会でも机上の空論使うのな。すげー迷惑。おまいらは図書館の書庫の中で一生を終えろと言いたい。

>>103
ロー生にとって給費制の方がうれしいのはそのとおり。

＞更に、バイト禁止と修習専念義務が無関係というのは机上の空論。
＞霞を食って生きていけないんだからさ（ｗ
これはまともな貸与があればいいんで内科医？

＞少なくとも予算を引き合いにするなら、何人の司法修習生を受け入れることで、
＞いくら予算がかかると予測され、具体的にどれだけ予算が不足するのかを明示
＞してからにすべきだと思う。
新しい法律家を作るのに、社会がどれだけのコストを負担すべきかはキチンと考える必要がある（そもそも修習制度を含めてね）。ただ予算規模考える際に、司法修習生の食い扶持まで社会が負担する必要あると思う？

どうでもいいよ。
カネのことぐらいで騒ぐな。

>>104
＞貸与よりは買い叩かれても実務に放り出されたほうがマシ。
（106書くとき気づいてなかった。スマソ）
漏れもそのとおりだと思う

>>106
こんなこと言うと「同士諸君」から粛清されかねないが、漏れ自身は
合格者さえ増えるなら貸与問題はどうでもいいと考えている。まずそ
の前提で聞いて欲しいんだが

＞これはまともな貸与があればいいんで内科医？
どのくらいか「まともな貸与」か誰の反対もなく決まるとお考えではないでしょう？
更には、働いて親を養わないといけないような「合格者」（受験生ではないよ）の
存在までは想定されていない。漏れ自身はそれはそれでいいんだが、そうなら建前は
はっきり捨てて、「金持ちしか法曹になれませんよ」と大声でアナウンスメントすべき
だと思う。

＞カネのことぐらいで騒ぐな。
まあその通りだな
「給費制維持を」とかローん中で言ってる香具師見るけど、テメェに金くれって、？？？だよ。

またまた「○○主義の同士諸君」からは粛清されかねん発言だが…

＞新しい法律家を作るのに、社会がどれだけのコストを負担すべきかはキチン
＞と考える必要がある（そもそも修習制度を含めてね）。ただ予算規模考える
＞際に、司法修習生の食い扶持まで社会が負担する必要あると思う？

結論から言えば、漏れは社会がそこまで負担する必要はないと思う。
ただ、コストを負担しない以上、リスクも公平に負担すべきだと思う。
後で弁護士が金目当ての仕事しかしなくなったと言って欲しくはないというのが本音。

>>110
漏れ的にはその運動の重大な意義は、貸与制と合格者増のバーターに成立対して
影響を与えることができる可能性が多少なりともあることだと思う。

>>101
何とか工面した挙句、あせって１ストライクとられるような愚挙だけは、
くれぐれも避けるように。
戦争に、いや商いにたとえるならば、元手を惜しむな！
貸与でもいいじゃないか。何倍にもなって返ってくるなら。
ここに特に記して、諸君の賢明な判断を望む次第である。

＞そうなら建前は
＞はっきり捨てて、「金持ちしか法曹になれませんよ」と大声でアナウンスメントすべき
＞だと思う。
どんな「建前」を言ってるの？（貧乏人でも法律家に、ってこと？）
出発点は、職業につくための費用なんだから自己負担が原則じゃないの？
原則自己負担というのは、ほとんどの職業ではそうなるよね。
これまで給費制がとられてきただけのことであって、なぜそういう例外措置が必要か十分に説明されているとは思えないけどね。

「金持ちしか法曹になれませんよ」ってのは、ロー制度導入によって十分アナウンスされてると思うけどね

＞どのくらいか「まともな貸与」か誰の反対もなく決まるとお考えではないでしょう？
これも国が貸与するのが基本である必要はないよ。将来金稼げそうな人間には、誰か貸してくれるよ。
（そういう点では、漏れに貸してくれる香具師がいるかはあやしいけどね）

＞後で弁護士が金目当ての仕事しかしなくなったと言って欲しくはないというのが本音。
弁護士って、今だって、金目当てに仕事してるんでしょ。
金目当てで正義面して出て来たって、しょせん、中坊みたいになるがオチ

>>114
＞どんな「建前」を言ってるの？（貧乏人でも法律家に、ってこと？）
漏れが知ってる限りでは、弁護士は「公益性」のある職業だから一応司法修習が
が給費制だったのではないの（そもそも、その前提が違っている可能性はあるが…）

＞（貧乏人でも法律家に、ってこと？）
一応、貧乏人も中卒でも制度上は「一切学費をかけずに」合格できるという平等なシステム
は今まではそれなりに評価されていたのでは（それも評価されていなかったという可能性も
あるけれど）？

＞出発点は、職業につくための費用なんだから自己負担が原則じゃないの？
＞原則自己負担というのは、ほとんどの職業ではそうなるよね。
これに関してはかなり認識のずれがあるようなので、一応どのような職業が原則自
己負担なのか説明してもらえると嬉しいです。

＞これまで給費制がとられてきただけのことであって、なぜそういう例外措置が必要か十分に説明されているとは思えないけどね。
建前としては公益性ゆえでは？既得権益かもしれないが。確かにその点には同意。

＞「金持ちしか法曹になれませんよ」ってのは、ロー制度導入によって十分アナウンスされてると思うけどね
禿藁。でも、答申や審議会の議事録を見た限りでは、もっとご立派な建前で充ちて
ません？本音トークの流出したといわれてるのはそのまんま金持ちしかくるなだけど。

＞これも国が貸与するのが基本である必要はないよ。将来金稼げそうな人間には、誰か貸してくれるよ。
＞（そういう点では、漏れに貸してくれる香具師がいるかはあやしいけどね）
漏れは、逆にこういう「ひも付き」の援助を防ぐということに意味があったのではないかと思う。
逆に、漏れなんかはかしてくれそうなところが2箇所あるが（宗教系と政治系。但しｎｏｔ創価）、
それが健全な姿とは思えいないんだけどなぁ。

＞弁護士って、今だって、金目当てに仕事してるんでしょ。
それはそうなんだけど、世間様は全然そうおもってくれないのが問題でして(^^;
弱いものを助けるというイメージだけが先行してるのよね。

＞弁護士は「公益性」のある職業だから
（多分そのつもりで「」付きなんだろうけど）ほとんどの職業に「公益性」はあるよ。
その職業につくのに、お金をあげるほどの公益性が弁護士にあるの？
（あげくに、弁護士になった後は、結局、利益が帰属するのは弁護士本人）
だから、議論として成り立つためには、
本人に帰属しない社会的な利益が、給費制を通じて弁護士活動によって生まれる、
ということを言う必要があるけど、ほんと？？？

まあ、といいつつ、ロー生の漏れとしては、お金くれれば喜んでもらうけどねw

＞その職業につくのに、お金をあげるほどの公益性が弁護士にあるの？
＞（あげくに、弁護士になった後は、結局、利益が帰属するのは弁護士本人）

オリジナルの議論ではないんだけど…
とりあえず、今までは、国選弁護士や当番弁護士が、その「公益性」と見られていた
から給費制度だったという一面があったのでは？今後は、「借金抱えているので、
カネにならない国選はやりません」とはっきり言う弁護士が出てくるのがよりよい
司法の姿とも思えないンだけど（ｗ

＞本人に帰属しない社会的な利益が、給費制を通じて弁護士活動によって生まれる、
＞ということを言う必要があるけど、ほんと？？？
少なくとも、意識の上で「縛り」になっていた側面はあるのでは？
給費制だったからその分「恩返し」でカネにならない事件に積極的に取り組んでいた
弁護士もいるわけでして。ただ、それが費用対効果の面で有効だったのかは漏れも疑問。
だから、そういう傾向がなくなったから貸与制になったのかもしれない（ｗ

いずれにせよ、給費から貸与にかわって、モラルハザードと利益重視の傾向が促進されること
はあっても、歯止めのかかる余地はなくなると思う。
ただし、「お上」がそうおもうんだったら別にそれでいいんだけどね。

＞これに関してはかなり認識のずれがあるようなので、一応どのような職業が原則自
＞己負担なのか説明してもらえると嬉しいです。
資格とか関係無しに、どの職業つくのにも、国で面倒見てくれるのって他に何があるの？

＞国選弁護士や当番弁護士が、その「公益性」と見られていた
＞から給費制度だったという一面があったのでは？
自分からやりたくないのに、拒否できないんならそうだよね。
でも、国選ってみんな結構喜んでやってるんなじゃない？
逆に、これから弁護士間の競争が激しくなってくると、安定した国選やりたいって香具師増えるんじゃないかな？
（むしろ国選の問題は（論点ずれるけど）、報酬制度の問題のために、国から安心して小金とっておいて、まともな弁護してないことだと思うけどね）

＞資格とか関係無しに、どの職業つくのにも、国で面倒見てくれるのって他に何があるの？
ああ、かみ合わないわけだ。
漏れは逆に、国が研修をカネとってまで強制するのが他にナニがあるの？と
聞きたかったわけで…

＞でも、国選ってみんな結構喜んでやってるんなじゃない？
東京ではそうでもないようだけど…
多分、稼げる弁護士にも稼げない弁護士にも回ってくることが問題なんでないかい？
逆に、修習がそれを担保していたとも「解釈」はできる。

＞逆に、これから弁護士間の競争が激しくなってくると、安定した国選やり
＞たいって香具師増えるんじゃないかな？
以下激しく同意。ますます受けるだけ受けて、何もしない弁護士が増えると思う。
そういう意味で、前述のようにモラルハザードを促進する効果はあるのではないかな、
とおもふ。

＞いずれにせよ、給費から貸与にかわって、モラルハザードと利益重視の傾向が促進されること
＞はあっても、歯止めのかかる余地はなくなると思う。
「モラルハザード 」って言葉が、経済学（もともとは、保険分野）で使われていたのと現在新聞紙上で使われるのが違ってしまっているのでそこが誤解の元でもあるけど、
もともとの用語法に従うと、この場合にモラルハザード（弁護士がまともな弁護士活動を行わなかった場合に、そのことを依頼人側で証明出来ないなために、弁護士がまともな弁護士活動を行わない。）
が発生する理由は、報酬制度が弁護士がまともな努力をしなくても報酬が得られることによる（最悪なのは、定額制）。
少なくとも、弁護活動への規律という点では、国選の場合もまじめにやって結果がよければ金がもらえるスタイルにしないとダメだよね。
問題は、モラルハザードは利益重視だから生まれるのは事実だけど、「利益重視せず、公益重視しろ」って言えば公益重視が実現するわけではない点なんだよね。
弁護士が利益を重視する結果として、モラルハザードがおきないような報酬体系作ることが重要なんだよね。
その場合、もし（何が公益かはさておいて）公益性の判断が可能なら、貸与額の返済義務を公益性に応じて減額するといった制度にした方がモラルハザードの発生は防げるから、
貸与の方がそう考えればまし（ただし、公益性の判断なんてバカなことはよした方がいいことはもちろんだけどね）

＞逆に、修習がそれを担保していたとも「解釈」はできる。
解釈論じゃないから、そういう解釈はやめとこうよ。
定額の給費を事前に払って、弁護活動させる、というんじゃ、モラルハザード起こせって言ってるに等しいよ。

190 ：氏名黙秘 ：04/09/14 05:48:44 ID:cLCHFYzK
東京では1000人に1人が弁護士

これは世界的にみてもワシントンD.Cについで
第二位なのである。

東京は弁護士多いな。その分法律問題を起こす客も多い。

>>124
低学歴？アメリカは３００人に一人が弁護士ですけど。

国家的なカウンターエリートとしての弁護士狩りが始まったわけですよ

というか、報酬にこだわりすぎでは？金稼ぎたいんなら外資金融とかにいけよ

>>127
今更バブル期からのヴェテの残党が外銀いけるとも思えんが

弁護士資格もって外資行きまつ

いっそ外資が政府ごと売ってくれんかの

＞というか、報酬にこだわりすぎでは？
こういう人が道を外さないことキボン
変に、正義面してるわけでもないから大丈夫だと思うが、
「サラ金被害者を救う」とかいって、サラ金被害者食い物にしている弁護士とか見るにつけても・・・

（17年合格→18年春修習はセーフ！！！　がﾎﾝﾄなら、うれひ〜〜〜〜！！！

神様、ありがとう！！）

ロー後も予備試験組のみ給付制を維持すれば解決？

修習貸与ってバカ者ね絵の。
こんな弱い者いじめばっかしてるから宅間マンセー、宅間はキリスト
みたいな奴ばっかになるんだよアホ。

>>132
現行組しかも思わぬ択一落ちの屈辱を味わった諸君にとっては、
これで一安心というわけである。
感謝の気持ちを忘れず、来年にむけてがんばってくれたまえ。
ロー組の諸君にとってはツライ物があるが、
現行組の諸君の苦労に比べれば、微々たるものである。
現段階では、現行組の諸君よりも法曹に近いと思えば気も楽だろう。
ただ、ウサギと亀のたとえもあるとおり、油断は大敵である。

>>123
＞（弁護士がまともな弁護士活動を行わなかった場合に、そのことを依頼人側で証明出来ないなために、
＞弁護士がまともな弁護士活動を行わない。）

スレの本旨とは外れるけど、これは誤用の方のモラルハザードじゃない？
本来は保険やシートベルトなどの安全策、対策があるためにかえって事故を回避する
インセンティブが減って、事故が増えることをいうでしょう。

あとスレの本旨に即した意見としては、裁判官、検察官に占める高所得家庭出身者の割合が増えて、
司法制度としての低所得者に対する正当な共感が抱かれにくくなるのではないかと思う。
そうして低所得者と高所得者の分離を進める一助にならぬことを危惧する次第であります。
小泉・竹中はそういうの好きそうだし。

しかし、給費制がなくなっても、教えてくれる教官たちの給料は国費から出ているんだよね？
これだけでも、恵まれているといえるな。給費制がなくなるのは嫌だけど。

>>124
東京は経済の中心地
ワシントンＤＣは田舎（日本で言えば、栃木茨城あたりなのに１０００人に１人みたいなもの）。

参考　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4867/h.html

>スレの本旨とは外れるけど、これは誤用の方のモラルハザードじゃない？
情報の非対称性とか扱ってるミクロ経済学のテキストでも見てね。
要は、契約当事者の一方（agent）の行動が成果に影響するとき、その当事者の行動が証明不可能な場合に、適切な行動をとらないインセンティブがあれば、非効率な状態に陥ることをいう。
つまり、agentに不適切な行動をとってもその証明が困難な場合には、不適切な行動をとるインセンティブを与えてしまっている場合があり、このために問題は起きる。

>本来は保険やシートベルトなどの安全策、対策があるためにかえって事故を回避する
>インセンティブが減って、事故が増えることをいうでしょう。
この例は、適切な例だよ。
保険契約の当事者である被保険者（agent）が、事故を起こした場合にまともな安全対策を講じていなかったことを証明することが困難なため、まともな安全対策を講じないインセンティブを与えちまっていて、非効率を生ずるケースになっている。


前の弁護士のケースも同様で、
弁護活動を行う弁護士（agent）が、依頼人の利益に沿った弁護活動をまじめにやらな買った場合でもそれを証明することが困難なため、まともな弁護活動を行わないインセンティブを与えてしまって、非効率を生ずるケース。

＞あとスレの本旨に即した意見としては、
社会における実態としては、
高所得者は、低所得者のことを助けようと結構するが、
むしろ、中程度の人たちが低所得者に対するいたわりに乏しいんだけどね。

ただいずれにしても、助けるべきは低所得者であって、（金持ちを含む）修習生全員に給費制度維持してあげると低所得者に対するシンパシーが湧くというのは論理的に無理だよね

>>138
経済の中心地であるうえに、最高裁の所在地であるから当然であるな。

>>140
詭弁だな。
貸与制になれば低所得者は法曹を目指せなくなる（少なくとも萎縮効果があるのは間違いない）わけで、
低所得者にシンパシー持つ人が少なくなること自明ですよ。
修習生に金やれば低所得者にシンパシーが湧くなんてことは>>136も誰も言ってないし。

>>139
＞情報の非対称性とか扱ってるミクロ経済学

うえ、そこまでは知りませんでした。勉強になりました。

>>142
>>140では低所得者への共感を確保するという一定の目的との関係では、
修習生全体に対する給費制を維持するという政策に合理性がないと指摘されてるのみで、
低所得者をどう扱うか（貸与制にするか）については書いていないのでは。

稼ぐが勝ちって人ばかりになるのかなぁ。

勝ち組高所得者の視点の一例。この前半部分。
http://blog.livedoor.jp/sheep0713/archives/6383335.html

ここまで来て思うんだが、この話の目的は何なのか？
（第１説）低所得者でも法曹への道を閉ざされないようにする
（第２説）低所得者に対してもまともなリーガル･サービスを提供する弁護士を輩出する
（第３説）俺（私）は、とりあえず、安上がりに法律家になりたい
その他にもあるかもしれないが、これら各説と
「修習生全部に対する給費制維持」という主張はどうむすびつくのだろうか？

>>146
（第4節）修習なんてイラネ
（第5節）バイトさせろｺﾞﾙｧ

今までもらえてたのに突然もらえなくなるのは嫌だ
というのが一番大きいと思ふ

どんなに頭が良い人でも、
どんなに人格が立派な人でも、
どんなに潔い人でも、
逃れることが困難な欲、それが既得権益なのだよ…

（第６説）既得権擁護説
そうしてみると、「修習生全部に対する給費制維持」と結びつくのは、（第３説）か（第６説）ですよね？

>>148
それもでかいが、漏れはバイト禁止が気に食わん。
貸与が20万ぽっちだったら気の利いた大学生のバイト代よりも少ないぜ。
50万だったら貸与でも不満はないが…

司法改革だ、法曹の質を高める、優秀な人材にきて欲しい、
と言っておいて給費廃止は矛盾するだろ。どう考えたって経済保証して
修習に専念させるのが法曹の質向上にいいに決まってるんだから・

つーか大学にローなんか作るからおかしなことになる。
司法修習の規模、期間を拡大して有料化し（現在のローより低額）それをロースクールと考えればローコスト＆ローリスクな制度ができたはず。

ローなんてつくらなければ数十億の補助金が浮いた。
奨学金もずいぶん使わずにすんだ。
宮武先生の持論は、現行合格者をまず2000人にして、東西に研修所を2箇所設ける。
そこで集中的に2年間実務教育をする。もちろん、修習生の給与制維持。
そのほうが
１　国家全体として安上がり
２　現行司法試験の公平性、開放性、透明性が維持できる。つまり、安く法曹になれる。
３　ローに任せない分、実力のばらつきも抑えられる。
官僚の天下り先だの、大学法学部の生き残りだの、言い訳としての予備校つぶしなどを考えなければ、
これが理想だったと私も思う。

法律家（の卵）の正義感というものがどんなものかが垣間見えるいいスレでつねw

この貧民どもめが。

金なき正義など無力よ

>>140と>>142は議論が噛み合っていない。

「低所得者層からも法曹になれるほうが、低所得者に対してシンパシーを
　持ちうる法曹が生まれる」
という命題は一応正しいとしても、
「修習生全員に給与制を維持するべきだ。そうでないと低所得者に対して
　萎縮効果があり、低所得者から法曹が生まれなくなる」
とはいえない。

要は「低所得者からの合格者“だけ”に給与制を実施すればよい」
ということになるはず。

>>158
実質論としてはそれでいいが、あいつは貧乏だから給費組と後ろ指をさされる
ようだと、結局申請することに萎縮効果がでて来るんでは？

もっとも、今は生活保護の請求も恥かしいからしないという萎縮効果は
ほとんどなくなっているようだけど。

>>159
＞あいつは貧乏だから給費組と後ろ指をさされる
＞ようだと、結局申請することに萎縮効果がでて来るんでは？
萎縮効果の捉え方がおかしい。
萎縮効果の問題は、「申請しても認められないかもしれない。そうすると生活が維持できないことになるから、勉強に励めない」ということになる点。
その意味では、みんな貸与を受けられる（実際に申請するかどうかは任意）ようにしておけば足りる話だ罠
給費まで認める理由の説明にはまだなってないよ。

「貸与制では債務を背負うことになる。その他の債務（ローの奨学金等）も
あわせて考えると、返していけるかどうか不安だ。
いったい法曹になれるんだろうか・・」
というのも萎縮効果だろう？

給与制にすれば、返済の必要がないのだから、上記の意味での
萎縮効果がなくなる。

ただし全員一律に給与にする必要はなく、収入資産などで困難が
ある者だけに限定すればよい。

なお、
「希望者だけ給与支給ということにしたら、後ろ指をさされることを恐れて
申請しない恐れがある」なんてのは本質とは無関係な話。
誰が給与の支給を申請し受理されたか非公開にすればいいだけ。

でも給与支給とそれ以外の線引きが難しいわね。

>「貸与制では債務を背負うことになる。その他の債務（ローの奨学金等）も
>あわせて考えると、返していけるかどうか不安だ。
>いったい法曹になれるんだろうか・・」
あんたまだローにも入ってないんだね。これからが大変だが頑張ってくれ

どうせ自己破産だといってカネをかりまくることをモラルハザードと
言うのはただしいのでつか？

いっとくけど、弁護士になっても弁護士会費が月５万以上かかるから
そんな簡単には返せないぞｗ

なんで女言葉でわざさざカキコしてるやつがいるんでつか？
キモいからやめれ！

すまなかったにょ

キモいわよ。これからはもうおよしになってね。

まぁロースクールなんて大学・政府・日弁連・企業という
巨大組織がが結託して立場の弱い受験生からヨッテタカッテ
暴利を貪るというボッタクリなんだから
こんなことくらいは当たり前でしょうね。

あほらしい
「貧乏人は法曹の資格無し」
となっただけだ

現行合格でも19年・20年だと完全に貸与ですか？

多分そう

絶対そう

やっぱそう？

そうなんじゃないかな

業務拡大されると言う噂の書士、弁理、行書、社労で我慢てか？

>>176
法曹のヒエラルキーが、生まれ育った家庭の経済状態によって再構成される。

>171〜175
17年の合格者から貸与で確定なんじゃないの？
勿論、現行合格者も

18年4月から修習の人はセーフだよ。
18年11月からの新修習の人はアウト。

>>178
17年合格者も給費制。

８ 修習資金の貸与制は、平成１８年秋から開始される新司法修習（新司
法試験の合格者に対する修習）から導入するものとする。なお、貸与制
の導入までに既に修習を開始した司法修習生については、経過措置とし
て、給費制を継続するものとする。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai24/24siryou3.pdf

この文は現行のことについて触れてないよな。

現行は新修習と関係ないからね。

「貸与制の導入までに既に修習を開始した司法修習生」（平成17年現行合格者）については、
経過措置として、給費制を継続するものとする
とあるから、来年までの合格者は救われるが、その先は･･･

そうそう間違った。来年の合格者までは救われるんだった

そうかな

>>1の通りならそう
∴そう

■　平成１８年秋から新司法修習が開始され、平成１８年から司法ネットが
立ち上がり財政的に相当な負担となることなどから、平成１８年秋から貸与
制を導入するのが相当である。給費制の見直しについては、これまで当検討
会において長期間にわたり議論してきたし、その時々において報道もされて
いたのであるから、今年法科大学院に入学した学生が給費制の見直しを全く
知らなかったとはいえないのではないか。これまでの検討会においても、
大学の先生方を中心に、学生たちは新たな法曹養成制度を巡る様々な状況を
よく認識しているという御意見もいただいている。

・・・だってさ。既習を救って未習を救わない理由。
もうちょっとマシな言い訳しろよ、事務局w

>>186
つまりロー制度導入→弁護士増加→貸与制ではなく
司法ネット（？）→苦しい→貸与制　
ってことか。
初めて知った。

>>186
既修を救うことにはなってないよね。
既修も未修も救われない。
救われるのは、わずかな現行合格だけ…。

事務局はタラフク食ってるゾ。汝人民飢えて死ね

まあ、今更なんだろうが、給費制継続を希望する香具師の論拠が弱すぎるな
もうちょいガンバレよ

「いままでそうだったから」と、「ないと生活できん」ってのは、
維持の根拠にはならんじゃろ。

>>190
ここでも給費維持派が苦しい展開になってるね↓
◆◆◆「法科大学院生の会」の主張に反対する◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095366583/l5090

合格人数減らして良いから、給与にしてくれ
と思ってみたりもした。

ストしかないな

＞合格人数減らして良いから、給与にしてくれ
＞と思ってみたりもした。
受かった暁にはそう言うだろうね

>>195
受かってなくてもそう思う。
合格者が増えようが増えまいが俺は司法受けるつもりだったから、
合格者増で弁護士がだぶついてくるのがかえって迷惑。
司法試験の苦労は所詮一時のことなんだし。

法曹人口の大幅増は，国民が望んだこと。
なら，そのコストは国民が負担すべきだろう。
給費制があるから，法曹は公益的活動に従事しろとは言わない。
でも，公益的活動に従事しようと言う人間が，借金の返済のために
公益的活動ができなくなるのは，結局，国民の損失だと思う。。

現行試験の合格者の質が下がっているなら，司法修習を長期化し，
修習をよりハードにすれば良い。教育能力があるのかないのか
わからないロースクールに教育を任すより，そちらの方がよっぽど
良いだろう。
キャパが足りないなら，関西にも研修所を作れば良い。

>>197
まさしく正論。ローに100億だすなら、研修所を関西地区に作ればよかったのにね。

議員年金（これを持ち出してくるだけで頭が悪そうだけど）の予算を修習生の給与に
付け替えればまかなえるんじゃないのか。

イラクで武装勢力が人質を取り貸与制実現を要求
　　↓
テロには屈しない！
　　↓
給費制維持
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

優秀なものが金をもらって当然。
現行合格者が金をもらって当然。
そもそもロー合格者は、お金もちなんだろ
給料なんて要らないじゃないか。

新国立劇場オペラ研修所はわが国最高のオペラ歌手養成機関で、各人に国から月２０万円の援助金が支給され、２年間オペラ歌手になるための訓練を施されます。

日本人のやる下手くそオペラなんか誰が聴きに行くんだよ。
５万円払ってもスカラやウィーンの来日公演に行くだろ。
まあ弁護士も糞みたいな日本の大学同士で格付けしてる糞日本人より
IVYのロー出たアメリカ人にやらせる方がいいかも
しれんけどな。

3年間ね。
1年に5人くらいしかいないからいいだろ、ということなんだろうな。

>>203
へぇ〜、スカラって劇場の名前だけでなく楽団（？）もあるんだ。
ということはウィーンもウィーンフィルとは別にウィーン国立歌劇団なんていうのがあるの？

>>201
まあ、賛成なんだが。
その前提でいくと、本試験と言うか、論文試験の成績で、
給与と貸与を決定したらどうかなと思う。
能力に基づく差別だから、不平等とはいえんだろうと思うんだが、
情報開示で合格者の順位も教えてくれない現状では、まあ無理かもしれん。

受験料１０万円にしたら５万人で５０億円はいるから年４００万円を１２５０人に給付できる。
泡沫アホベテの受験ごっこから金取っても問題ないからこれで完璧。

修習後数年後って言うのは5年くらい待ってくれるんかなー。
3年じゃちときついぞ。

>>205
知ってるくせに

>>197
合格者を増やすなら現行司法試験を年２回にするという手もあった。
4月修習開始と10月修習開始の二期制にすれば、和光の修習所も一年中ブランクなしに、
施設を利用できる。今は4〜6月の前期修習と、7〜9月の後期修習だけだろ。

>>209
知らないから聞いたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　わかったよ、黙ってググルよ。

かわいちょう(´･ω･`)

コイズミ退陣させれば阻止出来るかな・・・。

修習廃止でいいじゃん！
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040818/col_____sha_____003.shtml

↑東京新聞の社説です。確かに、まったくその通りだと思う。

>>210
その他の期間は裁判所事務官の研修なんかに利用されているのでは？

http://www.jlaf.jp/iken/2001/iken_20010920.html
「企業の法務担当もしくは官僚に無試験で弁護士資格を与える」という案も
あるようだから、そちらを狙ってみては？

>>214
>日本の法曹養成は、知識だけを試す一発型の司法試験が関門だった
ふ　ざ　け　る　な

「知識だけを」ねぇ、、、

新試験も変わらんだろw

>>218
多分、衆議院法務委員会でのコージの答弁を参考にしたかと思われ。
論説委員が司法試験の傾向なんて知ってるわけないし、司法試験委員がそういってるんだから
そうなんだろうと思っても罪はないだろ？

>>214
＞そうなると、弁護士になってから金もうけに走り公共的な仕事をしないかもしれない
＞そもそも経済的に余裕のある人しか法律家になれない可能性がある。
＞給費制は、法曹、とりわけ弁護士に公共的使命を自覚させる役割を歴史的に担ってきた。
＞
＞廃止反対の理由はさまざまだが、三千人時代を迎え廃止はやむを得ないのではないか。
＞法曹の公共性は給費の見返りではなく、その職業が持つ本来の特質である。
＞「給与をもらったから」では志が低すぎる。

論旨があちこちに行き過ぎ。ここだけでなく全体も。

>>218
半年近くかけて行う試験のどこが一発型なんだか…

おちつけ。
貸与制を飲まされるだけではない。
法科大学院卒含めた合格者が増えるのだ。
安心して勉強しろ。

朝日新聞９月２９日２６面
司法修習の給費　０６年廃止方針
　　　　　　「　借　金　漬　け　」　１　期　生　悲　鳴
・すでに１０００万円
・かさむ学費に追い討ち

>>214
この記事何も解ってねぇなぁ。


>>216
事務官・書記官の研修所は別施設です。
裁判所職員研修所が司研から歩いて10分くらいのところにあります（税務大学校の隣）。

〜「借金漬け」１期生悲鳴〜2004.09.29朝日新聞朝刊より抜粋

　そこへ降ってわいたのが、修習生の給費制廃止の問題だ。
現在は諸手当を含め、１人あたり年間３００万円以上が支払われている。
　ところが政府は、法科大学院の１期生が入学した後の今年６月になって、
これまで支給していた給費を０６年度から貸与制に切り替える方針を打ち出した。
　青山学院大法科大学院に通う笠原基広さん（３７）は３月に会社を退職した。
大学などから借りる奨学金で、３年後の修了時には借金が１千万円を越える計算だ。
妻子もおり、主に会社員時代の預貯金で生活している。
　「転身組は、制度立ち上げ時の錯綜した情報の中、ぎりぎりの決断を迫られた。
予想外の支出はできる限り抑えたい。切実です」
　笠原さんたちが発起人になった「法科大学院学生の会」は、学生たちから署名を集め、
政府や与党議員を中心に、「制度設計には学生の意見も聞いてほしい」と、法案の見直しを要請している。
　合格者数は一気に増えるわけではない。だとすれば、法科大学院の卒業者が初めて出る０６年度から
すぐに貸与制に移行する必要があるのか、与党内にも疑問の声がくすぶる。
　法曹界も一枚岩ではない。司法研修所を運営する最高裁は、貸与制に賛成の立場だ。
一方、日本弁護士連合会は「経済的事情から法律家への道を断念することがないようにすべきだ」と
貸与制に反対している。
　ある法務省幹部は「給費の額を減らして制度は維持し、合格者３千人時代になったら研修所のあり方を
検討するのが合理的ではないか」と話している。

法科大学院学生の会すごいな。
６月の時点では見向きもされなかった給費制廃止を
これほどマスコミに取り上げさせるとは、、、、恐れ入った。
でも本当にクローズアップすべきは三振アウトする人の割合だと思うんだけどね。

現行が如何に合理的で公平なシステムか如実に物語ってるな。

＞青山学院大法科大学院に通う笠原基広さん（３７）は３月に会社を退職した。
＞大学などから借りる奨学金で、３年後の修了時には借金が１千万円を越える計算だ。
＞妻子もおり、主に会社員時代の預貯金で生活している。

こいつやばくね？
勘違い未収の典型だな。

少し時間は掛かるかも知れないが、着実に働きながら挑戦できるからな。

＞ところが政府は、法科大学院の１期生が入学した後の今年６月になって、
＞これまで支給していた給費を０６年度から貸与制に切り替える方針を打ち出した。

貸与制に切り替わるなんて去年の時点ですでに言われてたのに。
記者は学生の会の主張を鵜呑みかよ。

>>227
降って湧いた？貸与制は随分前から既定路線だろ？？

そこへ降ってわいたのが、法科大学院学生の会だ。

おまえらって本当に猿以下の存在だね。
司法修習貸与制反対運動はみんなの利益になることなのに、どうせ学生の会が活躍してるのが
気に食わないんだろうが、ブーブー、ネットでブーたれて。

>>235
なんかずれてんだよねぇ。

>>236
おまえの論文の答案よりはずれてないから安心しろ。

青山学院大法科大学院に通う笠原基広さん（３７）は３月に会社を退職した。


大学などから借りる奨学金で、３年後の修了時には借金が１千万円を越える計算だ。


妻子もおり、主に会社員時代の預貯金で生活している。


ちーん。

最高裁賛成
日弁連反対
法務省中立

まぁ日弁連は影響力ないからいいとして、、、
最高裁が賛成で法務省が中立なら貸与決定か。
与党内でも疑問の声が上がる程度で積極的に反対はしてないみたいだし。

>>214
うわ・・・素人って怖いね。。。
何にも分かってないのにこんな記事書けるなんて、恐ろしいったらありゃしない。

勉強不足の記者ばっかだな。
まぁ記者は早稲田あたりが多いんだろうから当たり前か。

>>笠原基広さん

未収はムリポ。
自己投資よりも、子供に教育受けさせてあげて！

>>214
素人って・・・おまえは法務官僚かよ？ｗ
ほんと司法試験受験生って勘違い多いな。

いや現状で研修所廃止論はさすがに素人だぞ。

>>245
よく読め。
べつにいますぐ廃止しろとは書いてない。
廃止する方向で考えろと。

廃止してインターン制導入だろ。

>>245
だからさぁ、実務の事なんかまったくわかんねーガキがさ、
玄人面してるのが、バカみたいっていってるのさ。

柴田先生の言う、「最近の試験委員は法学が分かってない」って言う
ヴェテと同じ思考回路。

>>248
そういうモマエも玄人面したガ（ｒｙ

任官・任検者→研修所・実地研修（家裁調査官式）
弁護士→日弁連夜間研修（会計士式）

>>248
それは>>214の社説書いてる人にだって当てはまるべ、、、

修習を廃止の方向って。。。何が狙い？
最高の教育を受けず、テキトーでバラツキあるローの授業で実務家が養成できると？
ローは新司法試験予備校だろが。

>>248みたいなこと言う人たまにいるけど、
議論自体を否定するのはあんまり関心できないなー。
>>241の意見がバカらしく見えたなら、
それに反論すればいいわけで、
そんな意見自体言うなじゃちょっとね。

>>252
何が狙いっていうか理論的には廃止のはずっしょ？
ローは実務と理論を融合して教えてくれる素晴らしい場所なんだからｗ

はっきり言って、ＯＪＴが一番。
修習は無駄。

on job teaching?

>>256
On the Job Training！
これが日本の伝統。

>>254
ローって素晴らしい場所なんだね。
実務と理論の融合と、新司法試験合格への受験勉強を
たったの２年で完成させてしまうんだものね。
笑いが止まりませんな。
嘲りの。

インターン制で月給8万とかか？

ローって、潜在的不合格者にもせっせと実務教えてるのか。
意味ねー。

インターンは厳しいだろうな。
医者のインターン（昔）とか会計士補が問題あって廃止になったんだから、
時代に逆行する。

まぁ官はいいだろうが、弁護士先生はえらい出費だろうな。
ミスがないか結局全部チェックしなきゃならん訳だし、
それなりの給料も払わにゃならんだろうし。
そこで国からの補助ですよ。
結局修習やった方が安上がりっつーことになったりしてな。

結局は、ＤＮＣ追試問題でも、ここの住人やった事はコピペ貼りたくる事くらい
だっただから、法科大学院学生の会作って、マスコミ・政治の注目引いた人は賞賛に値する。
少なくとも当事者を議論に参加させろというのは至極真っ当。

>>250
弁護士志望でも，検察修習と裁判修習やっておいた方がいいよ。
相手のことを知らないと仕事にならねぇ。
そういう意味では現行の研修所方式は良い。

708 ：氏名黙秘 ：04/09/25 13:55:27 ID:???
西南では、頻繁に飲み会を開催しています。
貧乏人の方は、付き合いが悪いと思われるので
人間関係がうまくいかない可能性があります。
説明会で飲み会の写真を見られた方もいると思いますが
お金の無い方は、惨めな思いをします。
奨学金をもらいながら、毎週飲みに行ってる
Ｑ大教授の息子（奨学金でスカイラインの新車購入）もいますが
本当にお金に困ってる方は、厳しいと思います。

こんなのいるぐらいだから貸与で問題ないだろ

ただ、修習って１年だぜ。
２ヶ月やそこら、ちょろっと職場見て相手の事知れるのかなぁ？

給費廃止の話と修習廃止の話は次元が違うので分けましょう。
ここは前者のスレです。

任官すりゃ返還免除だろ？
結局、人材を官に確保したいんだろな

>>267
別にいいじゃん。コインの裏表だし。
別スレたてるのは無駄。

今日のイチローの結果知ってる？
どうなってんの？誰か教えて

2本打ったってよ。

>>271
サンクス！

給費制廃止あるいは修習を廃止すれば、ローの合格者数が増加するのか？

>>273
なんでローの合格者が増えるんだよ・・・

>>274
だな。ロー生の新司合格者数に訂正。

それはないだろ。
朝日の記事、読み方変えれば、当初計画（徐々に３０００人計画）は
まったく変更ないというコンセンサスが読み取れる。

>>276
だったら、ここで給費制や修習の廃止運動している奴らは何が目的なんだろうか。

単なる法曹への妬み

>>277
運動ってほどたいそうなものじゃないけど（笑）、
給費制廃止派→意図不明。マゾ？
修習廃止派（おれ）→早く実務に出たい。新司法試験受け控えする可能性あるし、
　　　　　　　　　　さらに修習で１年取られるのは嫌だ。

>>279
修習廃止はまぁありえんでしょうな。
（新）司法の合格者っつーだけなんて、
まるで使い物にならない香具師ばっかりになっちまう。
法曹の資質の低下を招くというのは、ローの理念にも悖る。

社会人からロー行く人って司法試験甘く考えてるよ。合格率が上がるから無理して
入学するのはおかしい。現行の試験を受けてたなら納得だけど。弁護士の初年度の
年収は６００万〜らしいから給付廃止で良いと思うよ。給付廃止にしたら公益的な
仕事が出来ないって言ってる人がいるが、弁護士はビジネスでやってる人が多数派
だから普通公益より利益だよ。

やはりキャリア官僚や企業の法務担当者から無試験法曹を狙った方が楽で儲かる。

＞司法試験甘く考えてるよ。
出た〜！ヴェテの常套句！ｗｗ

ヴェテって言葉をやたら使いたがる人がいるね。
択一落ちの若手なのかな。
こんな時間にこんなとこいたら速攻で仲間入りなんだけどね。
明日はわが身。
論文発表控えてるわけでもないのなら、勉強でもしたらどうなんだろうか？

↑
図星突かれたから怒ってるし〜ｗｗｗ
ハハーこれからは司法試験を甘く見ません！！受験票は神棚に奉りまする！

[401] 妻は処女ではない 投稿者：妻は処女じゃなかったのでショック 投稿日：2004/09/21(Tue) 12:13

名前： ヴァカ手
E-mail：
内容：
いい加減な気持ちで、処女をなくしたのなら許せない。逆に、
本当に愛しての処女喪失なら、仕方ないかとも思う。彼女は、
わかってるだけで過去、合計２人と８年間付き合ってたそうだ。
しかも、その間は一人暮らしだから、週一回のＳＥＸとして
５２週、８年間で４１６回はＳＥＸをしてたんだと思うと気が
おかしくなるよ。一回のＳＥＸで２，３回戦はあるだろうから
１０００回以上ものＳＥＸを、他の誰かとしてたんだよ。その、
やった男も彼女とＳＥＸした時は、ヤッタと思ってたに違いないよ、
きっと。もちろん、クンニをされただろうし、フェラは僕が初めて
って言ってたけど、１０００回以上もＳＥＸしてたら無理やり
突っ込まれてたに違いないよ。フェラされた男たちは、声を揚げて
喜んだに違いないだろうね。普段、嘘はつかない妻でも、過去の男
に関しては、嘘をついてるだろうな。東京に１２年くらい、一人暮
らししてたから、男達のいいかもだったろうと考えると気が狂うよ。
過去に、好きになった男はいたが、愛した男は僕だけって言っていた
けど、どうして処女を僕のために取っといてくれなかったんだ。
もし、処女を失う瞬間に僕が現れたら、ＳＥＸを止めて、処女を
失わないで、僕にくれたと言っていた。彼女の処女を返せ。
悔しいよ。僕なんか、処女とＳＥＸした事ないのに。
彼女のアナルで我慢するか。

司法試験受けたことないか、真面目に勉強した事ない奴ほど
司法試験を甘く見るね。
未修スレとか見てると、こいつら絶対に受からないなｗって思うくらい舐めてるし。

>>266
実際の実務家（裁判官，検察官）の考え方に触れるだけでも価値はある。
外から見ているのと，中から見るのとでは全然違う。

>>287
禿同。
択一通れば論文なんかちょろく通ると思ってるんだろうね。
オメデタイ香具師らだ。

　青山学院大法科大学院に通う笠原基広さん（３７）は３月に会社を退職した。

大学などから借りる奨学金で、３年後の修了時には借金が１千万円を越える計算だ。

妻子もおり、主に会社員時代の預貯金で生活している。

　「転身組は、制度立ち上げ時の錯綜した情報の中、ぎりぎりの決断を迫られた。

予想外の支出はできる限り抑えたい。切実です」




未収コース３７歳妻子持ちねぇｗ　ぎりぎりの決断ねぇｗ　
こいつにとっては卒業後の５年間の生活費と予備校本科生代が本当の予想外の支出だろうなｗ

>>290
てめーみたいに、親に寄生してる人間が、自力でロー言ってる人のこと「こいつ」
呼ばわりするな。すこしは恥を知れよ。

青山学院大法科大学院に通う笠原基広さん（３７）は３月に会社を退職した。

大学などから借りる奨学金で、３年後の修了時には借金が１千万円を越える計算だ。

妻子もおり、主に会社員時代の預貯金で生活している。

　「転身組は、制度立ち上げ時の錯綜した情報の中、ぎりぎりの決断を迫られた。

予想外の支出はできる限り抑えたい。切実です」




未収コース３７歳妻子持ちねぇｗ　ぎりぎりの決断ねぇｗ　
こいつにとっては卒業後の５年間の生活費と予備校本科生代が本当の予想外の支出だろうなｗ

>>291
剥銅

＞そこへ降ってわいたのが、修習生の給費制廃止の問題だ。
＞現在は諸手当を含め、１人あたり年間３００万円以上が支払われている。
＞ところが政府は、法科大学院の１期生が入学した後の今年６月になって、
＞これまで支給していた給費を０６年度から貸与制に切り替える方針を打ち出した。

おい！降ってわいてないし、１期生が入学したとあとに突然決まったわけでもないぞ！
朝日の記者はもっと勉強しる！

>>291
比較的金を持ってる家に生まれたんだから仕方ないじゃん。
自分のおかれてる環境内で苦労してるのは変わらんよ。

708 ：氏名黙秘 ：04/09/25 13:55:27 ID:???
西南では、頻繁に飲み会を開催しています。
貧乏人の方は、付き合いが悪いと思われるので
人間関係がうまくいかない可能性があります。
説明会で飲み会の写真を見られた方もいると思いますが
お金の無い方は、惨めな思いをします。
奨学金をもらいながら、毎週飲みに行ってる
Ｑ大教授の息子（奨学金でスカイラインの新車購入）もいますが
本当にお金に困ってる方は、厳しいと思います。

っつーか、子供の教育に金かけてやれや。
オサーンは子供が成人してからでもロー行くの遅くねーべ。＞笠原

------------------------------------------------
どれだけレスもらえるのか誘導実験中！

　【脱過疎化】テクノ板にもっと人を呼ぼう！＠TECHNO
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1092131446
　
　※　このスレに逝ってどこの板から来たのかと※
　※　聞いてみたい曲の雰囲気を書いてね！　 ※
※ age進行 で　OKですよ。　　　　　　　　　　 　※
--------------------------------------------------

社会人からローに転身する未習は、みんな知的財産に興味があるらしいじゃん。
合格後順当に事務所入れれば、借金なんてすぐ返せるんじゃな〜い？

ギリギリの選択なんてこれまでの司法試験受験生の大半が経験していることでは・・。

>>299
知財やる前に、基礎六法を押さえることが何よりも大事だと思うんだがな。
基礎押さえりゃ（司法合格レベルね）、知財とかは自分でｶﾞﾝｶﾞﾝモノにできていくし。
何か順序が逆というか、中途半端な感が拭えん。ローでいきなり知財だなんて。

>>300
同意。
知財って，民事の基本ができていれば，基本書読んだり，判例勉強したりで結構さっくり押さえられるんだよね。
実務に就いてから勉強しても十分間に合う。

知財バブルもそろそろかげりが・・・。

>>109、111
「○○主義の同士諸君」って誰のこと？

上の方で、最高裁は貸与制に賛成、って書いていた人がいたけど、
実際のところどうなのかな。
研修所の教官も本音としては貸与制には反対みたいだし、
裁判所代表として検討部会に参加している加藤新太郎司研教官も
急速すぎる貸与制意向などに憂慮しているコメントをしているよね。

はっきりと賛成しているのは、田中成明と井上正仁。
この２人は、なぜ貸与制に賛成しているんだろう…？

>>303
さあね。自分たちが借金をせおうことにならないからじゃない？

給付制を廃止して貸与にするなら，厳しい修習専念義務と兼業禁止義務をはずして，バイトとか副業を可能にするべきなんだよな。
もっとも，それで修習生のレベルが維持できる保証はないけどね。

こんな所に書き込みしてる自体お前ら受からん。
残念！頭良い＝金持ちだから給付廃止でいいよ。公務員も
人数削ったり給料減らしてるんだからしょうがない。

で、結局判事＆検事のみ返還免除に賛成なんじゃねーの？

返還免除といえば、教師になれば育英会の奨学金、一部返還免除だったんだよね。
そりゃ、一般人は納得いかないでしょう？

>>307
もうそんな制度はとっくになくなりました（ｗ

>>308
だから『だった』って過去形にしてるじゃん。

>>307の書きこみをみて
>>308のような安易な書きこみをするやつがいるなんて・・・

>>303
たしか朝日に載ってたと思うんだけど、
このまま給与にしておくと予算などの関係で修習所自体の存続に関わるかららしい。
そのため最高裁も支持せざるをえない状況だそうだ。
ひょっとしたら本音は違うかもね。

>>311
予算の都合か。
俺，現行1500人のままでいいと思うんだよな。
ローの助成金分を修習生給与に充てればいいだけじゃん。
日本の人口減りつつあるんだし，急激に法曹を増やしてどうすんだよ。

ローの助成金は100億だよね？

>>312
漏れ思うに、今年の２回試験で、４３人が留保処分になっている結果からすれば、
たとえ新司法通っても、たった１年の修習で、研修所卒業レベルまで到達する香具師は少なくなると思うよ。
留保メチャメチャ多く出るんじゃないかな。不合格も。
最高裁・研修所としては、いくら増やすといっても、実務家になる出口のレベルは絶対に下げるわけにはいかないだろうし。

そういう状況が続くと、３０００人合格させること自体がナンセンスどころかむしろ有害にすらなって、
合格者数は減らすと思うよ。遠い先の話だろうけど。

>>314
うちの教官，３０００人体制になったら２回試験は落とす試験にならざるを得ないと言ってた。

新試験に受かって修習行ったけど法曹になれない奴が続出するのか・・・。
ロー組のみなさん頑張って下さい。

>>314
やはりそうですよね。
２回試験が落とす試験か・・・ホント今年通ってて欲しい。。。

ギリギリの決断ねぇ、だれも決断を迫ってないけど。
入学だけして、休学してる人間だって一杯いる。
ようは今の環境がいやで、ローに逃げ込んできただけだろ。

つーか、この論法で給費制度を廃止するなら、
警察学校や防衛大で給料貰えるのだっておかしくないか？
裁判官や検事は貰えて当然だし、弁護士だって国選弁護人という
法制度に組み入れられている以上、当たり前だと思う。
くどいようだが、自分の利益のための研修だっていうなら、
警察学校や防衛大など諸々の公務員教育は、貸与制にしろ！
それに予算とかそういう問題じゃないだろう。
若狭湾の干拓止めてれば１０年分の給料でるし。

>>318
国選報酬来年も下がるんだよ。
頭痛い。
弁護士になった以上やるべきだと思うから，赤字でもやるけれどな。
記録コピー代くらい実費でプラスして欲しいよ。

合格者を増やせば、質が低下するのは当たり前のこと。
合格者増加と修習期間短縮をセットで進めたら、そりゃレベル下がるに決まってるじゃん。
国の方針として合格者増やすこと決めたなら、むしろ修習期間は延長すべきだと思うが。
ほんと司法制度改革はやってることが支離滅裂で意味わかんねーよ。

>>319
それは知らなかった・・・。
国選制度は、法律で決めているんだから、その周辺領域も
ちゃんと整備して欲しいな。

>>320
もう専門弁護士制度でも作ればいいのにな。

法科大学院で3年、研修所で1年の計4年で
実質的な修習期間は長くなっていますw

>>322
さらに、二回試験を半数ほど落とす試験にすれば、
できの悪い人にとっては、実質5年になるのか？

また、返すか買い取れっていう手紙が来たー
例のごとく、放っておこう。

結局、毎年３０００人法曹輩出の時代なんて絶対に来ないよ。
１０００人以上が出口の２回試験で躓く。
ローは幻。
っつーか、ロー設計者はホントにＡｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠！

社労士のように、いっそ通信制でやったらどうだ？

でも、検察官・裁判官は免除って言うんなら、
その中に修習諸費踏み倒しのためになる奴も出るって事じゃないか？

後に弁護士任官する人とかはどういう扱いになるのかね？

>>327
まあ今でも任官任検して産休育休取ってから弁護士に転職する女もいるっぽいし、
その辺は仕方ないんじゃない？

>327
そんなに簡単になれねーよ。
ロー卒がたった１年の修習で、これまでのＰやＪ資格ゲットレベルまで
実力がつくとは到底思えん。
任官拒否がこれまでとは桁違いにビシビシ出そうな予感。
それだけ勘違いしてる香具師も多い、ってこった。

防衛医大・自治医大・産業医大みたいに９年間奉公、期間内に辞めたりクビに
なったりしたら即返還みたいになるんじゃないかな。

>>330
そうすべきだな。
９年も勤めてりゃあと１年で判事になれるし、もう辞めようとは思わんだろしな。
検察は辞めたがるみたいだが。

警察学校・防大の学生は教育課程であっても身分はそれぞれ地方公務員・特別職国家公務員だからね・・・・・
修習生は準公務員なんだっけ？
やはり弁護士になる人間も大勢いるのがネックなんだろうね。
P・Jになる人間だけ修習するなら文句無く給料制だろうにな。

問題は奉公の間に思想審査される危険が有る事かな。修習生にも思想の締め付けが
どんどん激しくなってるみたいだし。

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泣きっ面に蜂

法曹への僻みから、大方の国民は支持するんじゃないかな。
政府に対する不満のガス抜きに利用されたような気がするよ

yahoo news　より
司法修習生の生活費を国費で負担する「給費制」。
法律家の卵たちにとってありがたいこの制度を
２００６年度に廃止する法案が、１２日召集の
臨時国会に提出される。
　裁判員制度の導入など一連の司法制度改革に
多額の財政支出が見込まれるため、法曹界も
“痛み”を分かち合うことにしたものだが、
法曹を目指す学生たちからは反対の声も上がっ
ている。 （読売新聞）

司法修習給費の廃止
法科大学院への助成金の不支給

これは、金の出所が違うとはいえ、
「個人の利益のために国家が金を支払うべきではない」
という理念の元に一度は決定されたことである。

しかし、修習給費は廃止となり、
ローへの助成金は支出されている。
本来法曹拡大を訴えていたのは、法務省及び司法である。
補助的機関である文科が助成金を再決定したのは何故か？
それはあくまで、ローが学術機関であることの証明に他ならない。

これは０６年度の現行と新司法の定員比率を考えてもあきらかである。
法務及び最高裁は、ローを法曹養成機関とは考えていない。
定員の調整をなさなかったことも、その理由になるであろう。
仮にロー制度に責任のある立場であれば、６０００人などという
ふざけた定員は、絶対に認めないであろう。

で，結局のところ，
2005年の現行合格者がセーフ，
2006年の新試験合格者がアウトなことはわかりましたが，
2006年の現行合格者はどうなんでしょう？
どこかにはっきり書いていないかなあ。法務省のバカ。

OUT

ＳＡＦＥ

よよいのよい

で、マジでどうなの？

>>339
>>1の資料読めばわかる。セーフ。

>>344
やっぱりそう読んでいいのか。
ていうか、そうであってほしい。

平成18年秋までに司法修習生にならないと駄目なんじゃないの？
2005年現行合格者まででしょ。

セーフは今年の現行（これはほとんど終わり）と来年の現行のみ。
その他はアウト。

別にアウトでも良い。法曹になれれば。

任官・検の免除はなくなったんじゃないのかな。
授業料払わなくて教えてもらえるんだからと国民は考えるのが普通かな。
仕方ない。既得権は批判される。

平日８時間の拘束と修習専念義務、秘密保持義務の対価を
毎月２０万ほど給料として貰うのが既得権なのか。
世間はきびしいねえ。

ローへの補助金をなくせ。
そうすれば、給与を支給しても
おつりがくるはず。

実務家がただで教育するという視点で考えるとそうなる。
視点の違いなのでしょう。
でも厳しいよね。
うちらはボーナスまできっちりでていた。

世間とやらは、
借金まみれで金になる仕事をせざるを得ない法律家か、
金持ちでおよそ世間の感覚とかけ離れた法律家しか欲しくないらしい。
ま、10年後20年後に後悔しても遅いだろうがね。

てか生涯年収が多い弁護士の一時的な借金なんて
庶民はどうでもいいと思ってますよ。

生涯年収は個人差が極めて大きいし、
弁護士だから年収が多いなんていうのはこれからますます
過去の話になるんだけどね。

大体、世間はともかく、事情をわかっているはずの
役人どもはなんのつもりだ。

でもなんだかんだで初任給600万だろ？
役人の初任給は300万いかないぞｗ

初任給どころか、数年経っても年収600万いってない弁護士も多数。
ときいた覚えがある。

刑事裁判一件で30万だし、最初はそれで稼げばいーんじゃないのかな。
刑事裁判はたぶん新米はそれなりにやらされると思うし。

親孝行したい。
早く親を安心させてあげたい。
さんざんお金の心配をかけてきたので、恩返しをしたい。

日本という国は、受験生のこんな純粋な心まで踏みにじるのか？

さんざんお金の心配をかけたおまえが悪い。

しかし

研　修　医　っ　て　給　料

もらってなかったっけ？

>>361
国立は月18万程度。私立はほんとに0円というところもある。

>>362
そういえば、その悲惨な状況を改善するために
月３０万ぐらい、最低でも出すようになった
って聞いたことがある気がするが・・・

真偽のほどは、どうなんだろうね

研修医がいくらもらっているか知らないが
ア　ル　バ　イ　ト　は禁止されていなかった。

とりあえず、>>363の真偽が分からんから
どうにも言えん。

研修医は国から給料補助が出るよ。
何でも研修医がアルバイトをすると危ないからだそうな。

＜２００４年２月２４日＞
　厚労省は、研修医の給料を「月三十万円」に引き上げる方針を打ち出し、病院に要請した。
　その分、病院の負担も重くなる。
　来年度の政府予算案では指導体制の充実なども含め、医師臨床研修費補助金全体で○三年度の四倍に当たる約百七十一億円を計上した。
　新しい臨床制度は、幅広い科目で診療能力を向上させる狙いがある。そのための予算措置が、自らの健康にかかわる負担なら国民も納得しよう。
　アルバイト禁止の徹底を手始めに臨床研修を充実させ、医療の安全と安心につなげてほしい。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20040224.html

【研修医の給与等労働条件】

常勤医として採用 基本給
１年目 ３１１，８００円
２年目 ３２０，７００円

研修手当てなど諸手当
１年目４０，７００円　
２年目６０，７００円

勤務時間 ９：００〜１７：００
休暇 ４週６休、祝日　　夏期休暇３日間　　年末年始休暇６日間
有給休暇あり

時間外勤務　別途規定 当　　直 １年目の半年後から開始 週に１回
セカンドコール２ヶ月後からファーストコール
当直手当(17:00〜9:00)２１、０００円（副直）、３４，０００円（当直）

宿舎 有
希望に応じて、法人が賃貸契約を行い賃料は個人負担とする。住宅手当１２，０００円。

社会保険、厚生年金、雇用保険に加入する。

健康管理　年に２回の健康診断を義務付けている。

医師賠償責任保険の適応有り。

自主的な研修活動に関する事項
学会など研修活動への参加を奨励しており、内規により費用負担の保障を行う（年に上限１４万円）。
http://kyoto-min-iren-c-hp.jp/igakusei/2005rinken/roudou.html

医者すげ。

とりあえずageとく。
少しでも、多くの人に>>367>>368ということを知ってもらわないとな

研修医にとっては今のアルバイトの方がおいしいのでは？

医者こそ生涯賃金が高いんだから研修医の間は貸与で十分だと思うんだが、
これが厚生労働省＆日本医師会と法務省＆日弁連の力の違いか。

弁護士が全員ストライキ起こすのと、
医者が全員ストライキ起こすことを比べると、後者やられたら困るよな。

>>373
確かに比べ物にならん。

日弁連って献金とかしてないの？
仮にしてても社民党とかにしてそうｗ

>>375
あほらしい、やってたとしてもケタが違う
医学部教授は効き目の無い薬を認可させる事で、医療保険から億単位の金を捻出できる
「医学的根拠」に基づいて公金横領する錬金術こそ決定的

丸山ワクチン
で、ぐぐってみな

研修医の給与については，司法修習生の給与なども考慮して適正な額が支給される
よう配慮すること。
ttp://guide.pmet.or.jp/webhosp/shiryo9.html

と、いうように司法修習を引き合いに出して研修医の給与が国費から出るようになったの
だが、引き合いに出された司法修習が研修医と入れ替わるようにその既得権を
奪われるとは、いかに法務省・最高裁に力が無いかを思い知らされる・・・・

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai19/19gijiroku.html
○田中座長　この貸与制の問題は、我々から見れば、法曹三者とも基本的には
受益者でして、先ほど今田委員がおっしゃったように、社会的な理解、
国民的な理解を得るという観点から、今、日弁連がおっしゃっているような議論が
どの程度社会的に通用するのか、例えば、費用がたくさんかかるとおっしゃって
いますけれども、大学の研究者になるとなれば、これぐらいの費用は皆それぞれ
自己負担で、研究者、学者になっているわけで、法曹だけ取り出して云々と
言われても、どの程度国民の納得が得られるのかという問題もございます。
-----------------------------------------------------------------------
弁護士だって弁護士会の活動やら国選なんかで（しかも費用は足が出たりすることも多い）
ずいぶん公益に貢献していると思うのだが、自分の好きな分野の研究で給与が貰える
研究者と比べられているのが不愉快なのだが。
それに現在では廃止されたが、研究者になれば育英会の奨学金が免除になったハズで、
それの恩恵を大いに被ったであろう大学の先生にこんなことは言われたくないな・・・

研修医に金出すなら、修習生にも金を出せ！
修習短くなるんだからいいじゃねーかよ！

また結婚が遅れる・・・

　　

研修医の給与、年360万円にはずみ　臨床研修関連で171億円の予算を獲得
http://www.sankyo.co.jp/medical/guidance/jct/0402/T0402L.html

考えてみりゃ不可解な話で、数年前までは研修医が、とりわけ大学病院で
無給状態で深夜労働して過労死事件までおきたのをとりあげて、「司法修習
は恵まれすぎ」とか「研修医も修習生並の待遇に」って議論があったわけ。
それで、スーパーローテートとかの研修医改革の一環として、研修医の待遇にも
最低限の保障を、ということになって、上のような莫大な予算措置がとられた。
まだすべての病院で徹底されているわけではないらしいけど、ともかく大きな前進ではある。
こんなに予算がおりたんだから、司法修習にかぎって「財政難」との言い訳はおかしいよね。

そのかわり、30万円を保障した病院では、バイトは一律禁止にするところが多い。
薄給時代は一晩数万円の当直バイトが貴重な収入源だったんだけどね。
修習の貸与は希望者のみらしいけど、貸与を希望しない場合、生活費のバイトなんかは
許可されるのかな･･･。

↑こういう矛盾をもっとアピールすべきなんだろうけどね。
まあロー学生の団体はあちこち陳情してるらしいから、もうやっているだろうけど。

弁なんて所詮は下等な民間業者。金のことしか頭にない。
公益を隠れ蓑に私腹を肥やす悪徳業者。
こいつらに給与など与える必要はない。
司法制度は裁判官と検察官だけいれば十分。
弁護士という法的存在は即刻廃止すべき。

医者なんて所詮は下等な民間業者。金のことしか頭にない。
公益を隠れ蓑に私腹を肥やす悪徳業者。
こいつらに給与など与える必要はない。
医療制度は大学病院と公立病院だけあれば十分。
民間医師という法的存在は即刻廃止すべき。

>>384
お、池沼発見。がんばって煽ってくれたまえw

>>384
オクタン価が足りないぞ。もっと良質の燃料を投下汁。

もっと事実に基づいて議論を進めた方がいい

平成１７年度司法修習生採用選考要項
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B9%B3%E6%88%90%EF%BC%91%EF%BC%97%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%8F%B8%E6%B3%95%E4%BF%AE%E7%BF%92%E7%94%9F%E6%8E%A1%E7%94%A8%E9%81%B8%E8%80%83%E8%A6%81%E9%A0%85&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

燃料とは？

法務省・最高裁は政治力０だからな

「あなたは知らない男の精液が飲めますか？」
ほぼ１００％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
私は「飲める」と答えた女性とは縁を切るべきだと考えます。
次にこう聞いてみましょう。
「あなたが毎日使っているコップに知らない男の精液を満たして、
その後よく洗います。あなたはその洗ったコップで毎日水が飲めますか？」
９０％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
それが普通です。
女性にとっては昔愛した男の精液だったとしても、男からすれば
見ず知らずの男の精液です。
自分の知らない男の精液が流し込まれた膣を舐めることなんて
到底出来ません。
もちろん自分のペニスを挿入することも無理です。

＞もちろん自分のペニスを挿入することも無理です。

これは問題ないね

法案もう通った？

とりあえず、ローの破綻なんかより
こっちのほうが死活問題な気がしないでもない。

そりゃな
今でも結構苦しいといわれてるのに。

ageとくよ

更新情報 : 司法修習貸与制の反対を求める院内集会を主宰します。
投稿者： webmaster 投稿日時： 2004-10-23 23:07:02 (31 ヒット)
全国の法科大学院生のみなさま！
１１月４日（木）１１時半より、貸与制に反対する集会を開きます。国会議員の方々に広く呼びかけていますので、お時間の都合のつく方は、ぜひご参加ください！
いよいよ法案審議を迎えるにあたり、法科大学院生の声を伝える最後のチャンスです。

衆議院第２議員会館は、千代田区永田町２−１−２、営団地下鉄「国会議事堂前駅」（１番出口）と「永田町駅」（１番出口）のちょうど中間、国会議事堂の真向かいにあたります。
議員会館が３つ並んでいるうち、真ん中の建物です。［地図］
直接、第２議員会館にお越しください。１５分前くらいから、会議室通行証をロビーで配ります。この機会に、国会を体験しましょう！
http://jlssa.org/modules/news/article.php?storyid=20


だとさ。
新試験合格者増などを求めるなら行ってもいいけどね。

　　　　　┏━┓┏┳┓　┏━┓┏┓　┏┳┳┓ 　　
　　　　　┣━┫┣╋┻━╋━┛┃┣━┛┃┃┃　　
　　　　　┗━┛┃┣━━┃　 ┃┣┓┏┫┃┃　　
　 ｂｙ ┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓
　　　　　┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛

あれは意見言っても実際には動いてくれない。
それ専門に活動してくれるわけではないからね。

>>391
舌で掻き出して吸い出して呑み切らなきゃ。

で、結局どこまでセーフになりそうなの？

文科省の無能な役人どもの給料を修習費用にまわしてほしいな。
あいつらに教育行政任せてたら、マジで国が滅ぶと思う。

審議会のページとか過去ログくらいヨメや。
2005年現行合格者までは確実に給費制。
そのあとは駄目みたいだが、各団体による反対運動が行われている。

>>402
いや、そこまでは知っていたんだが、周りのウワサで
2005年現行合格者もアウトになりそうだとか
いくつか聞いたんで。

>>403
周りの噂ってどんな人の？

>>403
まともな奴と友達なれよ。
出ているあらゆる発表（新聞、改革審議会、各種法曹絡みのホームページ、12日に提出された法案）を総合して見ても、
�@2006年秋の新試合格者から貸与制へ移行し、
�Aそれ以前に修習生になった者（2005年現行合格者）については、経過措置として給費制を維持するとのこと
がわかっている。

それ以外の意味不明な一人歩きした噂に振り回されないように。

憲法自体連合軍最高司令官が言い出しただけでぜんぜん国民の総意でもなんでもない
国に住んでいて細かいことをぐじゃぐじゃ言うなよハゲ

>>402-405
アフォか？つうか、その情報収集能力でどうやって生きてくの？
今年の（すなわち来年度からの）修習生採用選考要項読めば一瞬じゃん？

＞（参考）
＞司法修習生の給与
＞月額２０万２，９００円（平成１６年１０月１日現在）
＞このほか，一般職の国家公務員の例により，扶養手当，調整手当，住居手当，通勤
＞手当，期末手当，勤勉手当及び寒冷地手当が支給される。

>>407-408
は？
問題は、2005年度合格者（2006年４月から修習）に給与がでるかだろ。
今年の合格者（来年から修習）に対する要項の話をしてどうする。
その理解力でどうやって生きてくの？

>>407-408
ワラタ
アフォという奴が一番アフォなんだな。
まあ、わざと勘違いしたネタなんだろうけど。

調整手当、住居手当等のおまけは
いくらぐらいもらえるのかな

カノジョとは、「合格したら結婚」っていう暗黙の合意があるので、
いろいろと手当が出るんなら、

合格して即ケコ〜ン！！　

といこうかな････

ケコーンしたら合コンには来るなよ。

>>411
たしか，こんな感じだったと思う。
調整手当
東京　１２％
横浜・名古屋・大阪・京都・神戸　１０％
千葉・さいたま・福岡　６％
仙台・大津・奈良・広島　３％

住居手当
「おおよそ家賃の半額」と「２７０００円」の安い方。

旅費
現在の居住地から和光までの標準交通費。
前期・後期修習中は，横浜・千葉修習の人…１日８００円。（交通費は出ません）
さいたま・千葉・東京・横浜修習以外の人で，寮に入っていない人…１日１４００円。
寮に入っている人…１日５００円。

貸与制って話いつから出てんだよ。
教育ローン＋奨学金をフルで使ってきた俺にとっては地獄のような話だ・・・
あと3年くらい早く生まれてればよかったorz

2005現役合格で2006春から修習行けばセーフなんだ！
ということは、今年受かって2005の修習行かずに2006春からの修習
行く人もセーフか！

もちろん。

日弁連と法科大学院学生の会の運動に期待する！

>>414
親切にありがとう！
結構でるんですね。なんとしても来年受からないと。。

>>412
俺は離婚してるから、その反対。トホホ。

合格して即リコーン！

hage

結婚した場合、扶養手当てって月いくらもらえるの？その額次第では結婚する！

金で結婚するのかよ。長続きしないよ。

貸与制でも別にかまわん。
こんな無駄な出費はさっさと削ってしまえ。

>>424
付き合い長いし、いずれはするから。タイミングの問題で

ローの授業料は無料にしろ

大学は学部で儲けてるんだから

それくらいできるはず

>>427
それするとロー設置の目的からずれる。

本来あるべき目的と本当の目的

なんか今日の祝賀会に来ていた来賓の挨拶をきいていると
貸与制はもう決定事項みたいな漢字に話していたよ
「君らは給料もらえるからラッキーだ」みたいなことも言ってた

法案提出されて通ったみたいだね。
来年の現行までは給費制維持で、2006新試・2007現行からは貸与制だってさ。
来年の口述試験はお金の問題も絡んで必死だろうね。

よしよし、よくやった。

ということで、このスレ終了でよかですか？

2005で現行受かって2006秋から修習でもアウトなのか？？
俺学生だから来年３年で受かって卒業した2007春から修習の予定だったのに；
2005受かったら給付権獲得にしてほしいな。

>>434
アウト。

なお、老婆心ながら忠告しておくと、
過去、キミみたいに甘い考えの連中に限ってみんなベテになった。
これからは、ベテになる代わりに三振するだろうな。

>>431
衆議院先議でなお審議中なのに何を根拠に言っているんでしょうか？

衆議院のHPから
＞161 7 裁判所法の一部を改正する法律案 衆議院で審議中

>>435
いや俺の周り在学中合格けっこういるから。
司法の厳しさとかもわかってないつもりはないですよ。
気は抜かないようにするけど。

>>434
ちなみに、現行合格したら、秋からの修習は選べないよ。

>>436
Thx!
実施時期が遅れるとかいう場合もあるのかな？

月５万でもいいから支給してほしい

司法修習生への給与貸与制実施、2008年度以降に延期
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041117AT1G1602I16112004.html

初回、第2回の新試験組はセーフ？

まじかよ！
これじゃ完全にローに行ったモン勝ちってことか

来年は受けるか・・・

>>441
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>441
キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
キ…(-_-)キ(_- )キ!(- )キッ!( )キタ( ﾟ)キタ!( ﾟ∀)キタ!!( ﾟ∀ﾟ )キタ━━!
キタ━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!!!!
キタワァ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
キタ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

>>441
>>延期で合意したもので今臨時国会中に給与廃止などを盛り込んだ関連法案が成立する見込み。

何か前段と後段が微妙に矛盾しているような…

2008年度から給与廃止、ってことを法案化するってことか?

http://www.jp-lawschool.com/news/temp/041117taiyo.htm
こっちのが詳しいと思われ。

こういう情報はage進行で。

だれだ？「法科大学院生の会を馬鹿にしてた椰子は？

>>446
後半は過去形にすべきだった文章。

>>447
日付が2004.11.12になってるな。
全く知らなかった。
一般のソースに載ったのが今日だから仕方ないが

ちゃんと嫁。

でも合格後のことだから
たいていの奴はどうでもいいという罠
たいていの奴はそれを享受すらできないという罠

いずれ貸与なら制度の変わり目にやったほうが公平なのにね。
三期以降のロー生かわいそうだ。倍率上がって突然給料もなくなってさんざんだ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　貸与延期 ! 貸与延期 !
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ
　ジョルジュ長岡

和田ロー生おそるべし。

矛盾が大きいわな。

中味変わらないのに、２００７年と２００８年では雲泥の差があるからな。。。

>>443
来年受けても間にあわんだろ。
逆に，2008年からの実施は必至だろうから。
今年受けろ。まだ出せるところはある。

中身変わらないどころか、
新司法は年々受かりにくくなるっつーのに。

まあ給費の恩恵を受けるのが大変だろ。
一期集ですら３４％

新司法合格者数もこの調子で増えて欲しい。

合格者増員を訴える活動は早稲田ローじゃないだろう。
漢学だろｗ絶対無理

８００で決まりだな

　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐　　　
|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´ 　 　 　|　 ジューン、俺が再選したんだから、日本でも
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　　|　 何か盛り上がることやれよ
　　|　　 !　_______　│　/　　　　_ノ　
.　　＼ │ヽ＿,ノ│,/　　　　　 ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _＼_｀＿＿∠_　 　 　 　 　
　　／|::::|／□＼|::::|＼
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;; |ヽ

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ))　　　
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　＜ 　　　じゃー、司法修習生への給与制をしばらく延長でもしてやるか
　　　　　ヽ　'´￣￣￣ ﾉ 　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､　　　　　　　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀

>462
早漏生の訴えでも通ったんだから、そうそうたるメンバーが訴えてる現行合格者
激減案も通ったりして。声高に叫ぶ者が勝ちということになってしまうけど。

>>465
加藤が反対しているし、ピロシも一期既修だけ甘くなることに異を唱えてるからまず無理かと。

>>465
さらに要望はトドメを知らず、2008年には５０００人以上が合格できるようになったりしてな。

今年ロー受けて来年既習入ったとしても
貸与制になる？
恩恵は1期既習のみ？

1既未修と2期既修は恩恵を受けるはず。

> 2008年には５０００人以上が合格

法曹になれないＤＱＮのために、周りの首を絞めることにもなりかねん。

3000人制でもやばいんだけどな。

合格者が何千人になろうが、どこの事務所も
下位ＤＱＮロー卒のやつを採用するわけないから無問題

上位ロー卒三振法務博士はどうなるんだろう？
司法書士で妥協させるのか？

>>472
野良仕事されても、資格ある以上、確実にパイの一部は奪われるぞ。

上位ロー卒法務博士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞下位DQNロー卒弁護士

給料なんていらんよ

合格すればどうでもいいよ

だからどうせなら合格者数増やしてくれよ

給料なしにする代わりに

給料出すんだったら、１００パー予算の都合上
合格者増無理なんだよな・・・・

マジで5000人くらいにまで増やせとか思っているのか？

１期未収の３進期限まで支給しろ！

ｂｙ2期奇習予定者

三振までなんて贅沢は言わん。
ロー（2期既習）行くかどうか迷っていたけど、
このニュースのおかげで行く勇気が出てきたよ。
ローの学費の借金だけなら何とかなりそうだ。

2007年の現行司法試験合格はどっちなんだろう。
俺は今年の適性受けてないからロー経由だとどっち道間に合わないんだよなあ。

延長したのでローへの移行がまた遅れましたね。

今までより相当に優遇されてるな。
本当に感謝だな

とりあえず首の皮一枚つながった。。

ローに金払うのはまだわかるが、貸与なんて理解できない。

>>480
2008年まで実施を延期ということは、2007年現行は確実に給費制だということ。

↑
新司法修習から実施というのならね。
延期により貸与制導入が周知されたといえるので、もう経過措置無いかもしれんよ。

>>485
それじゃ、2006年まで現行受けるのが増えるぞ。
現行受ける強い動機のひとつが、修習給費だからな。
延期なんていらんことしなければ、
来年ダメならローいくなり、就職するなりするだろうにな。

来年合格した場合って、現行試験の司法修習は1年4ヶ月なんだね。ソースは最高裁の司法修習委員会です。

しかし恐るべきは和田人脈の恐ろしさだな

一期未収の漏れは喜ぶべきなんだろうが、それ以上に空恐ろしさを感じてしまう
マスコミ、国会議員人脈を使いまくったんだろうが、、、

>>488
１年４ヶ月修習は移行措置期間（平成１８年〜２２年）の合格者が対象だから、
再来年以降でわ？

ソースは忘れたが、来年からだよ。最高裁のホームページだっけ？
まあ、和光の時間が減るのはいいことだよ。めんどくさい。

でも結局貸与にはなるんだよね、その何とかの会とやらは貸与廃止になるまで運動しろよ。
自分たちだけ貰えれば良いって考えが気に食わない。

>>489
最初から、貸与制の延期でやることに決めておったのではないかな？
ロー一期から貸与と脅しておいて、延長すると、ありがたや。
ということになるが、最初から三期以降のロー制は貸与とすると、
不満が噴出する。
うまいな。

>>489
＞和田人脈
これってどこにあるの？

>>492
合格者増との絡みもあるからな

>>490
一年半とすると、新試験合格組の和光での修習と重なり、
物理的に不可能だから、一年半ということはないはず。

>>493
単なる妄想

>>495
単なる妄想

>>494
単なる妄想

新試験組修習って、結局何月からだ？？

>>494
刑務所。

>>500
新試験の合格発表が９月らしいから、１１月くらいか？

やっぱそこの情報はないのね

>>496
後期修習は９月までなんだから、重ならないんじゃないの？

>>503
年内からの実施は間違いないみたい。

>>491
ｽﾏｿ　日弁連のサイトに書いてあった

＞平成１８（２００６）年４月に開始する修習からは、
＞期間が１年４月に短縮されます
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/shihokai/kadai/houkadaigakuin/qa_4.html

>>500
日弁連のHPによると１８年「秋」と書いてる。でも、そこまで。
秋というからには１０月か１１月だと思うが。
最高裁のHPからの抜粋らしいが。
>>502
ほんとに？9月では遅すぎるだろ。
１年間の修習終了後10月1日から働けるように・・・という配慮で「秋＝１０月１日」
スタートにしたのだと思っていたのだが。
2005年現行合格者は2007年の10月1日から働くわけだろ・・・
その時期とズレたら、物理的にも（すでに現実的に難しいが）
大手事務所への採用は無い・・・・ってことになるな。分かってやってるのか？

しかし、「２００８年度」まで延期ってよくわからんね。
字面からだと２期既修は助かったように見えるけど。
そういう理解でホントに良いのかどうか。

にしても、中途半端な延期だなー。
かといって２期未習まで助けようと思ってもう１年延長しても
結局は１期既修を利する結果にしかならんしな。しゃあないか。

どうせ大手事務所は今から入っても使いっ走りで終わりそうだし。

周知期間ぶんだけの延期。

1500人合格まで給費行けるなら、3000人時代でも支給基準を半額に減らしてでも給費制維持を訴えよう。

>>507
2005年現行合格者は2006年4月から１年４ヶ月修習だから、
>>506によると2007年8月1日から実務につくことになるのか。

>>511
そして「3000人では多すぎる」と日弁連が猛反発するのだろうな。

今の修習の2ヶ月分、どこを削るんだろう？

>>514
基本的には和光の４ヶ月分をばっさり切るんだと。
以降措置として１ヶ月は残すみたいだけど。ソースは最高裁HP。

つまり、ロー制度は完全に司法修習改革と連動してるんだよな。
（修習所の役割をローでカバー）
好き嫌い別にして、後戻り（ロー廃止とか）不能な改革をやっちゃってるわけだ。

>>515
それは新司法試験合格者の話でしょ
５１４が言ってるのは現行試験合格者（１年４ヶ月修習）のこと

>>514
研修所にいる期間が前期と後期で1ヶ月分位削られるらしい。
下手すりゃ1日1コマ位増えたりする日もあったりしてね。

司法修習生の貸与制実施が2008年以降に延期だとよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041117AT1G1602I16112004.html


282 氏名黙秘 age New! 04/11/17 16:49:52 ID:???
>>281
司法修習生への給与貸与制実施、2008年度以降に延期
　国費で負担してきた司法修習生への給与を廃止し貸し付け方式に改める問題で、
実施時期が当初予定の2006年度から08年度以降に延期される見通しとなった。
自民、公明、民主の三党が16日、延期で合意したもので今臨時国会中に給与廃止などを盛り込んだ関連法案が成立する見込み。
貸し付け方式への転換には日本弁護士連合会などが強く反発している。

　司法試験の合格者は1年半（06年度からは1年）の司法修習を経て、弁護士や裁判官などの法曹資格を得る。
期間中は修習に専念できるよう、生活費などとして「給費制」で月額20万円の給与やボーナスなど年間三百数十万円が支払われている。
政府は司法制度改革で、2010年までに司法試験の合格者数を現在の約二倍の3000人に増やす計画。
このため財務省などは苦しい財政事情から「法曹の卵への特別扱い」として給費制廃止を求めており、
政府の司法制度改革推進本部は今年6月、06年度からは同額程度を無利息で貸し付けて資格取得後に分割返済させる「貸与制」に転換する方針を決めた。 (07:01)

2期既修というよりは、１期未修者への配慮のようですね

せめてＰＪだけでも返還義務免除を明言して欲しい。
ＰＪとＢとでは立場が違うのだから取り扱いが違っても当然。

裁判官と検察官は免除しろってか

>>520
当分の間はPJは現行オンリーだから意味ないじゃん。

>>520
(ﾟдﾟ)
だったらそもそもＰＪ志望者のみ修習とすべきだね。

B志望だが、修習は金払ってでも行きたい。
とてもじゃないが、こんな司法試験通っただけで法廷に立てるとは思えない。

修習いっただけで法廷に立てると思っているのか？

ま、実のところ、ロー導入ではなく修習拡大（３年程度、無給）
にした方がよかったと思うけどな。
ローと修習の二重構造は明らかに妙。単なる妥協の産物だな。

>>525
いや、修習だけで立てるだなんて思ってもないよ。けど、それすら無しなんてなおさら、って感じで。

修習拡大にした方がよかったという意見には禿同。
いくらでも優秀なの育てられるのに・・・

>>525
二重構造とも言えないんじゃないか？
ローと研修所は違う理念で設立されたみたいだしｗ

今回は日弁連がよく頑張ったということだな。

褒めて遣わす。

１０年度実施に修正へ　司法修習生の貸与制で
　政府、与党は１７日、司法修習生への給与を廃止し、貸与制へ転換させる裁判所法改正案をめぐり、民主党や日弁連の反対意見に配慮し、貸与制の実施時期を２００６年度から１０年度に修正する方針を固めた。
　今後、民主党との合意を得た上で、修正した改正案の今国会成立を目指す。ただ、民主党は反対姿勢を崩しておらず、今国会成立は流動的だ。
　政府は司法制度改革の一環として、司法試験合格者を１０年度までに３０００人（０４年度は約１５００人）に増やす計画を推進。
それに伴い、国の厳しい財政事情から、司法修習生に年間約３００万円を国費で支給する現行制度から、無利息で貸し付け、法曹資格取得後に返還させる貸与制への転換を決め、今国会に改正案を提出した。
　現改正案は、今春入学した法科大学院１期生が最短期間で司法修習生となる０６年度の貸与制導入を想定していた。

２０１０年度からみたいよ。

レックの祝賀会に来賓として来ていた江田五月は
「漏れらは反対だけど、貸与制はもうひっくりそうになか」てな感じだったのに
ちと以外・・・
もっとも、あの人司法制度についてあまり関心なさげな気もしたが

>>529
それ捏造

>>529
（共同通信） - 11月17日19時56分更新
ネタ元かソースを書けよな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000182-kyodo-pol

１０年度実施に修正へ　司法修習生の貸与制で

　政府、与党は１７日、司法修習生への給与を廃止し、貸与制へ転換させる裁判所法改正案をめぐり、
民主党や日弁連の反対意見に配慮し、貸与制の実施時期を２００６年度から１０年度に修正する方針
を固めた。
　今後、民主党との合意を得た上で、修正した改正案の今国会成立を目指す。ただ、民主党は反対姿
勢を崩しておらず、今国会成立は流動的だ。
　政府は司法制度改革の一環として、司法試験合格者を１０年度までに３０００人（０４年度は約１５００
人）に増やす計画を推進。それに伴い、国の厳しい財政事情から、司法修習生に年間約３００万円を
国費で支給する現行制度から、無利息で貸し付け、法曹資格取得後に返還させる貸与制への転換
を決め、今国会に改正案を提出した。
　現改正案は、今春入学した法科大学院１期生が最短期間で司法修習生となる０６年度の貸与制導
入を想定していた。

おお！
つまり、大幅に遅れるということですな。
２ちゃんパワー恐るべし。。。

１４年度実施に修正へ　司法修習生の貸与制で

　政府、与党は１７日、司法修習生への給与を廃止し、貸与制へ転換させる裁判所法改正案をめぐり、
民主党や日弁連の反対意見に配慮し、貸与制の実施時期を２００６年度から１４年度に修正する方針
を固めた。
　今後、民主党との合意を得た上で、修正した改正案の今国会成立を目指す。ただ、民主党は反対姿
勢を崩しておらず、今国会成立は流動的だ。
　政府は司法制度改革の一環として、司法試験合格者を１０年度までに３０００人（０４年度は約１５００
人）に増やす計画を推進。それに伴い、国の厳しい財政事情から、司法修習生に年間約３００万円を
国費で支給する現行制度から、無利息で貸し付け、法曹資格取得後に返還させる貸与制への転換
を決め、今国会に改正案を提出した。
　現改正案は、今春入学した法科大学院１期生が最短期間で司法修習生となる０６年度の貸与制導
入を想定していた。

>>532
日経では８年度からじゃなかったっけ？？？？？？？？？？？？？？？・

司法改革はグダグダだな…

↑
おもしろいと思っているのはお前だけだ、ヴォケ

>>537は>>534のこと
誤爆ｽﾏｿ

ロー出身者ごときに税金を垂れ流す意味が不明。

まあ貸与になるのが何年かずれこんだからって安心せずに
できるだけ早く受かるようにがんがろーぜ。

>>539
禿同。
何なん？ローって？？？？？

２０１０年以降の後世のことは完全無視か？
「法曹の卵」の倫理観っつーのはそんなもんかｗ

よっしゃ！
貸与制が遅れたのは受験生にはすごくいい話だ！
受かりさえすれば、給与制で抜けられるってことだな！
バンザーーーイ！

でも、これまでの「背水の陣」よりも、貸与制延期の報を聞いて
安心した後のほうがモチベーションが上がった気がする。
他の現行組のみんなはどうよ？

文句はコージやピロシに言ってください

民主党、日弁連ありがとー！

自民党は氏ね
政権交代キボンヌ

次は、

関学ロー生のでばん



http://www.geocities.jp/kg_ls/

>>542
でも、そのころにはロー制度は崩壊してるよ。

>>544
yes
漏れはこれで逆に安堵して没落する香具師が出てくると見た。
よって、今が勝機！

>>544
ある種の「悲壮感」は消えたな。
精神的に余裕ができて、やるべきことに集中できるようになった気がするけど
それが「慢心」と背中合わせなのもまた事実。。

修周生に金をばら撒くくらいなら、地域振興券配った方がまだ世の為になる。

>>548
この人らって、ちゃんと新司法の勉強してるの？
キャンペーンに夢中でない？ｗ

いちおう２０１０年までということになってるけど、
次の衆院選で政権交代するだろうから、結局は民主党の主張どおり
給与制は永久に継続することになるでしょうね。

ロー生の諸君の健闘おかげで、現行生の諸君の給費まで勝ち取れた。

>>554
そんなカネナイヨ。
民主党が政権とることには、日本の財政はドウショウモないところに追い込まれてるﾊｽﾞﾀﾞﾖ

民主党なんて次の選挙で終りだろ。
代表候補が年金も払わずに消えたくせに、税金をばら撒こうとしてるんだから
大笑い

>>542
自分が法曹になれれば制度の妥当性なんてどうでもいいという人の集団がロー生ですから。。

日本の累積債務、隠れ借金、不良債権が
いったい、いくらになってると思ってんだよｗ

>>557
自民党が勝手に空中分解するので自動的に民主党政権になると
私は読んでいるが。

>>560
空中分解は民主党の十八番だろ

司法合格者年間３０００人も結局は達成はされないと思う。
仮に全員給付制だとしてもたいした額ではないだろう。

次は、

関学ロー生のでばん



http://www.geocities.jp/kg_ls/

>>525
>修習いっただけで法廷に立てると思っているのか？

修習終わった次の週から１人で法廷に立っている奴は結構多い。

>>562
法曹増員には民主党も同意見。

>>559
削るところはほかに山ほどあるだろ
無能な役人の給料とか

>>564
こらこら、傍聴席で立ってちゃだめよ・・・

貸与生と、合格者増はセットだろ。
それなら、貸与を延期するってことは、
合格者増もあるとしても、この期間に大幅な増加は望めないということだな。
ってことは、「法科大学院生の会｣は同床異夢の組織だったのか？

これは本当に大きいな

どなたか政治通の方にお訊きしたいのだが、
民主・自民ともに空中分解して河野太郎・山本一太に
枝野なんかが合流して新党というシナリオって、ありえる？

>>542
具体的には、法科大学院課程を平成20年に修了した者が、平成20〜22年までの間に
３階連続して不合格となった場合、平成23年に再度法科大学院に入学すれば、同課程
修了後の平成25年以降は、再度５年間に３回の受験が可能となるわけである。

貸与制とバーターで三振率がけっこうなことになったな

>>566
結局、自分だけ特別症候群かよｗ

それで、もし、おまいのｺｳﾑｲｿの親戚が失業して、住むとこもなくなって
おまいの家に転がり込んできたら、今度は「公営住宅増やせ」とでもいうのか？
税金は有限なんだよ、こんな膨大な借金抱えて、本当にインフレになっても知らないぞ？

>>570
ありえない。
理由は、支持母体の関係、政治資金の出所、選挙区事情など。

>>574
そうですか・・・。
まぁ、インターネット選挙運動が解禁されたりすれば、
議員さんも組織票や選挙資金の拘束から少しは解放されるの
でしょうけどね。

>>568
＞合格者増もあるとしても、この期間に大幅な増加は望めないということだな。

鋭い。
そういうことだよね。結局。
財政がピンチなのは変わらないんだから。
合格者数を当初の予定よりも減らすって意向も同時に明らかになっているといえる。

論文・口述の結果およびローの授業から、
あまり合格者数だけ増やしても、結局は２回試験落ちが急増するだけと判断したんだろうね。

>>573
自分じゃなくて三権が特別ってことね。当たり前でしょ。

>>575
されないよ。個人献金って全然集まらないぞ？
日本人（個人）は、いままで政治にカネをだす習慣が全然なくて、
むしろ、カネもらう習慣しかなかったんだから。
何のかんの言っても、大口献金者や大口支持母体は捨てられないもんだ。

もっとも、選挙に行かない奴が最大の悪なんだがなｗ

>>578
選挙に行かないのに文句だけ垂れる香具師な、これが最大の悪ね。

>>577
三権が特別？
それは「医業は特別」という医師会の我侭な理屈と相通ずるものがあるなｗ

３０００人達成不可能説の根拠だけど、
今後、２回試験落ちが大量に発生して、研修所はまさに池田小状態。
これ以上合格者増員するのはヤバイのではないか・・・という
空気（ニューマ）が永田町と霞ヶ関に蔓延するというシナリオ。

なんでそんなキチガイなコテハンにしているんだろ？

>>577
三権が特別なら、三権の一翼を担ってる行政だって特別だろ？
おまいのいう>>566無能な役人も三権だっつーのｗ

法曹増員は、アメリカ様の要求でもあるからねぇ。
そこに矛盾も生じているわけだが・・・

確かに貸与制にならないってことは
財政面から今後3000人を前倒しするっていう
ことは消えたってことだろうね。

三権が特別が当たり前で、
役人の給料を減らして、司法修習生の給料にする・・・？？？

自分勝手も、ここに極まれりだなｗ

>>585
そういう意味では、法科大学院学生の会のヤシは、Ａ級戦犯だと思うぞ。

>>583
役人も三権って…　ホントに司法板の人？

内閣総理大臣は、役人のトップでもあります

法曹増員は抑制的になったのか・・・・・・・・・

わーん

>>584
アメリカの要求が国内の弁護士増員という要求から一足飛びに、
米国弁護士の国内業務一部解禁ということになれば国内で弁護士は
過剰気味となり、日本国弁護士の増員は不要ということになるかも。

日本の金で自前の法曹養成するより、可能な限り外国から弁護士を
輸入するという方針を政府が考えたりして・・・。

１期の純粋未修が2010年までに合格できる確率は、どのくらい？

>>591
いい論点が出てきたね。
漏れもそう思う。日本には、国内の需要を満たすカネはもう創出できないだろうし、
そういうオチになると思うよ。そして、ローは・・・

いまの博士ドナドナと同じ運命をたどるだけだろうが

>>590
よかったら俺の胸で泣く？

>>594
給費維持を喜んでいるヤシは、正気か？
そんな簡単に合格できる自信があたったら、現行で受かってるんじゃないの？

>>588
役人は、行政権に属して働いてるだろ？

ちなみに、弁護士みたいな民間人は、三権のどれにも属さないよ。
司法権は、裁判所が有しているのであって、弁護士が有しているのではないからなｗ

>>595
ローには経済的に無理して通ってる奴も多い。
雑民のガキでも法曹になれるという夢を持てるようにして、
階層社会化に少しでも歯止めが掛かって欲しい。
金持ちエリートのガキどもをプスプスと三振させてでも
雑民のガキには頑張って研修所でいい思いをして欲しいものだ。

ローがあまりに高いのがきつい。
ロー３年通ったら500万。
しかも、貸与制で300万。
800万の借金からの出発なんてありえないだろ。
こんな制度にする国がおかしいだろ。

>>597
そのハンドル名は意味があるのか？
憧れているのか？

>>599
んー、自分でもよくわからん。
でも、俺の人生は宅間みたいに負けてばっかりだった。
しかも体格はガリだったので、宅間みたいに最低限暴力で
勝つこともできなかった。むしろイジメられてた。

でも、司法の勉強始めたり筋トレで肉体改造したりしてる
うちにどんどん自信がついてきて世の中が美しく見えるよ
うになってきたけどね。

そんな今でも、ちょっとtakumaな気分を思い出す時もある。

亡くなられた子どもやその遺族の感情を考えると、そのコテハンは少々
不謹慎なように思います。

>>600
次代の法曹を担うセンスではないと思うよ。

>>598
そもそも未習が注目されすぎたんだと思うんだよね。

今後３年コースはあくまで、法律ゼロスタートの社会人が
ある程度の金を用意した上で進学するコースになると思う。
法学の適性があるかどうかもわからない人が、金を掛けずに
３年で弁護士資格（それなりの社会的地位）を取れたら
世間の感覚としてはやっぱおかしいのでは。
そんなの他の資格を探してもあり得ないから。
（司法書士受験者だって予備校に１００万以上のお布施は普通にする。
（流行の臨床心理士も大学院卒業が受験条件）

学生・現行試験浪人は、やっぱ２年コースの
それも国公立ローを目指すべきだと思う。
大学入試と違って国公立も私立も科目は一緒なんだから、
出身大学によるハンデもない。
それだったら２００万かからないし、大阪市大とかなら必死で
勉強すれば入学金の負担だけで済むかもしれない。
それに困窮者への学費免除制度はどこの院でもあるのでは。
（これってローがどうこうっていうよりも、「貧乏な人が大学院にいけるか」
という昔からある問題だよね。検討すらしない人が多いけど
実際貧乏な人で大学院行ってる人は今もいるだろ。）

貸与制はあくまで合格してからの話だから、今そのリスクは考えなくて良い
のでは。
ほぼ確実に法曹になれる人が240万（借金にボーナスは不要だから60万は借りなくてよい）ぐらいの借金
を背負っても大丈夫だろ。どうせ5年据え置きの10年返済とかだろうし、
過疎地で開業すれば月２万円の返済ぐらいは可能と思うが。
都会の事務所に就職する発想だと借金返済は厳しいだろうが、そもそも
そんなことのために法曹を増員するわけじゃないだろ。

>>603
広く選択肢を検討できるヤツばかりだったら、
そもそも、毎年数万人も滞留していないと思われ。。。

>>604
なるほど。失礼した。理由は色々だろうけど「現行しかない」って
人が何万人かいるだろうってことか。
ロー廃止するにしても１０年ぐらいはかかるだろうから
やっぱ「予備試験」受けた年に「新司法試験」を受けられるように
改正するのが現実的かな。で、予備試験枠も５００人ぐらいは設ける・・・と。
（予備試験受けた年に新司法試験を受けられない・・・っていうのは
ほとんど嫌がらせとしか思えん。）

http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000182-kyodo-pol

なんだったんだ今までの俺たちの議論は・・・・。

>>567
傍聴席なら気楽なんだけどね・・・。
即戦力扱いだよ。

その方がいろいろ勉強になるからいいけどさ。

>>606
おー、８年じゃなくて１０年なのか！
二期既習でも、３回の余裕があるわけね。
８年だと周りもいま以上に強烈に勉強して、レベルが相当上がると思ってたが、
そこまでは上がることはないか。
意外に、日弁連がんばったんだな。
お礼のメールでも書きたい気分だ。

ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━!!

732 ：氏名黙秘 ：04/11/18 23:14:43 ID:Y6g886dU
つうか貸与制延期ってのは、
結局２０１０まで合格者１５００弱で行くって事だぜ？
（予算上増やせない）
大丈夫か、お前ら？


733 ：氏名黙秘 ：04/11/18 23:15:50 ID:???
貸与延期にぬか喜びの哀れな池沼ロー生が集まるスレはここでつか？


734 ：氏名黙秘 ：04/11/18 23:16:45 ID:???
１５００弱なら合格率１０％強だね。


735 ：氏名黙秘 ：04/11/18 23:19:03 ID:???
↑母集団が積み残し5500×２＋7000＝18000なんで
８％程度になりますが・・


736 ：氏名黙秘 ：04/11/18 23:21:50 ID:???
これでロー生も来年勝負だな。

737 ：氏名黙秘 ：04/11/18 23:28:05 ID:???
門下省の責任者（審議官）も低合格率を容認する発言してるな。
入口を増やし、出口を狭くして競争させればいいと発言。
８％合格は確定か。


738 ：氏名黙秘 ：04/11/18 23:29:50 ID:???
一期集は最初落ちたら、ほぼ三振確定だな


739 ：氏名黙秘 ：04/11/18 23:30:41 ID:???
＞門下省の責任者（審議官）も低合格率を容認する発言してるな。
＞入口を増やし、出口を狭くして競争させればいいと発言。

ソースきぼん。


740 ：氏名黙秘 ：04/11/18 23:31:17 ID:???
三振廃止で、合格率は８％からさらに下がる懸念がある


741 ：氏名黙秘 ：04/11/18 23:32:59 ID:???
>>739
2週間くらい前の読売新聞。
入口を増やし、出口を狭くして競争させれば、
規制緩和の時代の流れにも沿っていいと言っていた。
発言者は門下の大学局だっけかの審議官。

この決定良かったのかな？
合格者数の増加が当初より緩やかになるのだが・・・

緩やかどころか、１０年まで増えないんじゃないの？
財務省が首を振るとは思えないし。

防衛費から義務教育から何から何まで予算削減しまくりだからな。
下手すれば減らされる可能性もある。
こんなことなら貸与制のほうがいい。

下位ローがつぶれたら天下り先が減るからかな？

日弁連や学生会の運動が皮肉な結果になりそう

三振を廃止して、ロー生にも現行を受けれるようにしろ。

■法学セミナー　2001年10月号

司法改革、大学改革、そして法科大学院
　――文科省の視点から

文部科学省高等教育局大学課課長補佐　小山竜司

（前略）
　　この「予備的な試験」に関しては今後も様々な議論がなされるものと思われるが、
法科大学院関係者は、平成22（2010）年頃からの「予備的な試験」の内容が具体化するまでの
今後数年間は言わば「猶予期間」であり、
その間に法科大学院で行われる教育についての司法関係者や国民の理解を十分得られるよう実績を示すとともに、
社会人を含めておよそ法曹を志す多様な人材が個々人の事情に応じて（時間的にも金銭的にも）
支障なく法科大学院で学ぶことのできる環境を整備しておく必要があることを肝に銘じておくべきであろう。

　仮にそのような法科大学院とならないならば、
「予備的な試験」を経て新司法試験を受験することがむしろ主流であるような制度にする方が国民にとってより望ましい、
とさえ言えるだろう。（後略）

予算と法曹の質の問題を考えたら、１０年まで1500＋αかもね。

合格者増の方がはるかに大事だろ！
給付制は今からでも返上して、合格者増をお願い汁！

日記

現行受験生は今日も元気でした・・と

>>620
２回試験落ちする香具師を増やしても無駄だと判断したようです。
お上には珍しく、非常に賢明な判断です。

合格者はこれ以上増やすべきではない。
第一、現実問題として、そんなに需要もない。
即戦力の外国弁護士の活動領域を広げれば、全然足りすぎる程だし。

ロー崩壊

どんなニュースでも、理屈を捏ね回して、ロー崩壊。
来年の論文まで、８ヶ月なのに恐れ入るよ。

いや、むしろ合格者が暇つぶしテルだけかとw

盛り上がってるところ悪いけど、記事のどこをみても合格者人数と連動とは
書いてへんで。
もし「かわりに合格者人数を減らす」ってなったらまたもめるやろ。
いずれにせよ人数・給費制とも結論が出るのはまだまだ先やな。

煽ってるのは現行組（私もだが）のようだけど、
最近の社会情勢を見る限り、合格者人数を減らすんだったら
むしろ現行の人数を減らす動きになると思うが・・・・・・。

あと即戦力の外国弁護士ってw。日本法って結構難しいんやけど。
そんなことみなさんが一番わかってるやろ。
外国弁護士達が求めてるのはあくまで「外国法に関して」法律相談を
日本の弁護士と組まなくてもできるようになること。
日本の司法制度改革とあんまり関係がない。
弁護士増員はゼロワン地域をなくすためのもの。
外国弁護士が田舎で開業してくれるなら話は別やが。

>>625
最終合格者は、この時期、最高裁への提出書類を書いたり、
事務所回ったりで、大忙しみたいだぜ。
少なくとも、俺の先輩達はそうだな。
つーか、合格しても、２ちゃんとか来るの、普通？
最終合格して、わざわざこんな勢いでロー煽ってるなんて、
うーん、そりゃ病んでるね。

司法修習の申込書類ならもうとっくに提出しましたが？
ここで煽ってるのは合格者ではないがな

政府、与党は１７日、司法修習生への給与を廃止し、貸与制へ転換させる裁判所法改正案をめぐり、民主党や日弁連の反対意見に配慮し、
貸与制の実施時期を２００６年度から１０年度に修正する方針を固めた。
　今後、民主党との合意を得た上で、修正した改正案の今国会成立を目指す。ただ、民主党は反対姿勢を崩しておらず、今国会成立は流動的だ。
　政府は司法制度改革の一環として、司法試験合格者を１０年度までに３０００人（０４年度は約１５００人）に増やす計画を推進。
それに伴い、国の厳しい財政事情から、司法修習生に年間約３００万円を国費で支給する現行制度から、無利息で貸し付け、
法曹資格取得後に返還させる貸与制への転換を決め、今国会に改正案を提出した。
　現改正案は、今春入学した法科大学院１期生が最短期間で司法修習生となる０６年度の貸与制導入を想定していた。
（共同通信） - 11月17日19時56分更新

＞ただ、民主党は反対姿勢を崩しておらず

民主党は、恒久的な給付制維持を求めてるのか？
しかし、あんまり強硬に反対すると元の木阿弥ということも
考えられるな
ちょっと心配

>>630
そもそも給付制のほうが正しいわけで、貸与こそが異常かつ不正な制度だろうよ。

全国数万人の公務員だって新人研修期間には税金から給料もらうだろうに。
研修医も然り。

ようは、2010年までに政権が交代すればいいわけだな
無理っぽいが

>>632
姦直人みたいなこと言うなよ

>>632
みんな民主党を応援しよう！

>>634
そして、弁護士になってある程度裕福になったら今度は自民党支持にまわろうぜ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041119i315.htm

読売にも出た！
これで2010年までは安心して挑める！

おいもまいら！グッドニュースだぞ！
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041119i315.htm

>>635
多くの日本人の典型例だなｗ。

>>637
一歩自分が早かったでつ。

いやあなんとか助かりそうだ。

>>626
>盛り上がってるところ悪いけど、記事のどこをみても合格者人数と連動とは
>書いてへんで。
記事には書いてないが、貸与にするのは国の財政事情がよくない状態のもとで、
給費のままで合格者を増加させることが難しいということを理由としているから、
基本的には、連動すると考えるのが素直だろう。

確かに増員の前倒しはこれでなくなったかもしれないけど、
朝日で発表された増員から後退することはないだろう。

そもそも法曹人口増員、３０００人合格ってのは財界が強く
言い出したことなんだよな。
しかし、最近は財界もあまり関心を示さなくなってきたし
１５００人合格の現段階で合格者の質の低下が叫ばれるほどの状態となっているわけで。

と、いうことは修習給与制は当分維持するけど、
その代わりとして合格者の増員のペースを従来の想定よりも
落とすってことは充分に考えられないか？
給与制が維持される2010年まで、合格者は増えても１８００人止まりとか・・・・

>>642
そこまでやると、暴動がおきるかな。

>>643
それはないと思われる。
既に弁護士会とも3000人増やすことで合意している
ことだし、経済界は今だってとにかく増やせってけしかけてる。

給与制以上に、法曹界を揺るがすことになるよ。
裏切りだってね。

>>646
>経済界は今だってとにかく増やせってけしかけてる。

ありがたいね。
ついでに、給与制になるように一定額を経済界も負担すればいいのにな。

数百万をウン十年で返すくらい我慢しろよなー。
もっと大事な問題があるのにさー。
自分のことばっか考えてんじゃないよー。

>>645
弁護士会との３０００人の合意は、最大で年３０００人まで、
っていう最大限の合格者数を認めさせたもので、
減らす場合には弁護士会が文句を言うとは思えないよ。

２００９年から（だっけ？）は裁判員制度の予算も必要になるわけで、
２０１０年まで給与制の維持ってホントに大丈夫なんだろうか？
財務省からの圧力は相当なものになると思うんだが・・・・。

司法修習生の給与廃止、２０１０年度に先延ばしへ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041119i315.htm
だそうだ。

そもそも財務省は司法にかける金が少なすぎるんじゃないのか？
国家予算の１％もいってないんじゃなかったっけ？
一応三権のうちの一つなのにさ。
内閣、国会のほうがよっぽどカットできる部分が多いと
思うんだが。

>>633
東大法卒で通産省のキャリア官僚だったくせに
国家公務員法の兼業禁止規定を知らなかったとのたまった男が党首である
政党への支持を司法板で訴えられてもなぁ・・・・・

裁判官を公選にすれば
もっと予算をつけてもいいと思う
国会議員並みでもいいかも

＞裁判官を公選にすれば
恐ろしい考えだな

だから来年から貸与制でよかったんだＹＯ！
合格率引き上げの方が重要だったのに・・。

>>650
司法って利権が少ないから政治家のバックアップも得られないし、
まぁしょうがない側面もあるんだけどね。

ここ近年で新しく増えた予算って、ワールドカップの時の入国管理局の増員とか
満杯状態が深刻になってようやく刑務所の新設が認められるとか、
あとはローへの補助金ぐらいかな、法務関連の予算って・・・・・

間違えた

現行憲法のモデルである米国では
公選の裁判官・検事もたくさん居る。

とうとう来たな。

このままで給費制維持で２０１０年以降も推移するかもな。
２００９年と２０１０年で差が出てくるけど、区別する理由ないだろ。

>>657
しかし、あの国の制度を下手に真似するとトンでもないことになるってことは
砂糖工事先生が我々に身をもって教えて下さったことではないか。

田中角さん＆ﾏｯｷｰや横山ノックその他もろもろが国会議員に選ばれている国で
裁判官の光線なぞ無謀
最高裁裁判官の国民審査すらしらない国民が多いのにw

>>660
紳助が大岡裁きで一件落着（吉本地方裁判所）

ローの学費に加えて、合格率２０％で貸与制って異常だったよなｗ

無茶苦茶な制度で誰も受験しなくなるからだろうな

少しはローの受験生が増えるだろうな

つかさ合格率引き上げは無理でしょ。

給費制維持で、低合格率が正当化だな。これだとガンガン
競争させろってことでロー設置認可しまくるだろうな

>>664
そうだな。
結局、ロー出ても合格率が２,３割なんでせめてもの給費制維持ってことかな。

まぁ、給費制を維持してくれたのはありがたいけど、
合格者数は増やしてくれないよね、これじゃ・・・・・。

大逆転だなｗｗｗ

早稲田ローマンセイ

合格者早期増員は絶対無くなったｗｗｗ

漢学は頑張れ

あとは３振の撤廃だけか・・・

司法浪人にも給費をしてほしい
ベテには割り増しということで
署名運動したら何とかなる？

3振は撤廃しないほうがいいんじゃないか？
3振撤廃したら、また雪だるま式に受験生が増えて
益々合格率が下がって、合格年齢が引きあがるし、
合格するまでの年数がかかるよ。

>>667
第一期生で初回ボーナスにありつける香具師以外は
無間地獄に落ちてもいいってことですなｗ

しかし、冗談でなく三振撤廃ってあと３年ぐらいしたら具体化しそうだな・・・・

>>669
それは、後輩の諸君の話だろ？
現在のローの諸君は、三振撤廃すれば純粋に利益だけを得る。

結果的には択一免除になっただけだな、法科大学院ｗ

>>669
あと3,4年もしたら、三振法務博士様方が署名活動をされて
三振撤廃に道を開きますよ、きっと・・・・・

つーことは第四回新司法試験合格者まで給与制？？

>>671
おいおい、制度全体を考えて物言うのが普通でしょ。
第一説得力がなさすぎる。

予備校ノウハウが確立する前なら
３振が撤廃された方がお得。

っていうか三振の心配してるやつって
やる気ないとしか思えんな

>>675
それをいうと給費制だって・・・・・・

合格率は絶対に上げないだろうな。

政府の最大限の譲歩でしょ。

このままでは法科大学院に進学する奴がいなくなるからな

いろんな意味でいい決定だったな。

嫌なものにはとにかく署名運動すればいい

>>672
択一免除ってほどのメリットも無いだろ。
択一が薄く広く（簡単だが科目数が増え）なって、
差が付きにくい問題だから、かえって現行より大変じゃないか？

まあ給費が受けられる奴は少数なんだけどなｗ

＞法科大学院の課程をきちんと履修すれば合格できるはずの試験に、
＞3回も不合格になるのは法曹としての資質に欠ける

これが三振制の根拠とされてるからな
前提が崩れている以上、廃止もあり得ると思うよ

つーことは第四回新司法試験合格者まで給与制？？

合格率と母集団のレベルを考えれば、択一免除どころのメリットではない！
ローは勝ち組！

自分が上位２０％に入らないことが分った奴がもうすでにいるからな。
そういう人には無意味な話題ですね。

まぁ、給費制の問題はとりあえず我々の望ましい方向へ向かったということで。

あとは受かるだけですな、皆さんｗ

>>682
>差が付きにくい問題だから、かえって現行より大変じゃないか？

現行より大変は、修辞だろうが、差がつきにくいはそうだろうな。
あれだと、全くはずした答案を書くか、金太郎飴になるかのどちらかではないかな。
７，８割の合格者を判別するには非常に便利だが、２，３割の合格者となると、
どうかな。むりやりでも差をつけるんだろうが。

この時期ダメだなって思う人が今から伸びるわけがない。
そんな厳しい現実におののく日々

どうやって５人に一人を選ぶのか？
厳しいな。
司法試験は資格試験だった気がするんだけど。。。。。

>>687
そういう人にも抜け穴がある。
ロー生の中でできる人間は、現行試験に合格するという雰囲気を作り、
優秀層を煽って現行試験を受験させて抜けてもらうか、三振自滅してもらう。
具体的には、今年現行試験に合格した人をチヤホヤすればいい。

>>691
そんなあなたには司法修習廃止運動がお勧め

>>693
司法修習自体はいい制度だと思うんだけど。
弁護士志望でも判・検の勉強を実地でさせてもらえるわけで、
修習は今後も続けていって欲しいと思う。

修習廃止はローも反対してるんだろ？

　ゲームソフト大手のスクウェア・エニックスは１９日、人気シリーズ「ファイナルファンタジー（ＦＦ）」の新作「ＦＦ１２」の発売が来年度になるとの見通しを明らかにした。この日の中間決算説明会で和田洋一社長が「今年度中の（発売）予定はない」と述べた。

　ＦＦ１２の発売時期について同社は当初「０４年夏」としていたが、今年５月に「０４年冬から０５年春」と変更していた。高度化が進むゲームの開発期間が長引いている。

とりあえず抗議するべき。

学生風情の抗議で、貸与制が動いたんだから、
様々な機関、学者が抗議している合格率問題も動く可能性はある。

貸与制なんてみんながあきらめていた問題が動いたんだから、
合格率問題も絶対なんとかなるよ！

とりあえずは、ここで署名しよう！この署名活動は学者も関わってるとの噂を聞いたし。
↓↓↓
http://www.geocities.jp/kg_ls/

>>697
合格率問題は、下手をすると自分の首を絞めかねないからなぁ・・・・

これって2010年ロー卒者までは給与ってこと？

修習生の給料を約年３００万としても、
ロー生は修習期間１年だから、
１０００人受かっても、たった３０億円。
国家予算では、閣僚の復活折衝とかまで行く前の、事務方で決着可能。
３０億円／６０兆円＝０．０００００５
政治家も、これだけケチって司法制度改革潰したとかいうリスクを負う馬鹿いない。



「少ないコストでより多くの弁護士」っていう経済界の要望に
素直に政策設計すると、
現行生は修習期間１．５年で、一人育成するのに４５０万円かかる
とすると、
現行を可及的に減らすことになる。

現行生２００人減らすと、ロー生３００人増やせる。

夢物語スレによると１２月１０日にまた衝撃の声明があるとか。
また制度変更かよ･･･おちつかせてほしいよ。

>>700
司法試験に受かるかもわからんロー生に税金つぎ込んでるんだから、
修習生が割を食うのは仕方ないだろ。

現行制度を温存する方向に向かい始めたのだろうね。
２０１０年といえば、現行制度の終了の時期だからね。これが偶然なわけはない。
現行５００人で２０１０年まで行くのだろう。

ロー制度の廃止を署名しようかなあ
一番支持されそうな予感がする

ガ━━(ﾟдﾟ;)━━ン！

>>700
現行も修習期間を減らすよ。

ロー卒は択一免除になったりしてな

>>704
支持されるとは思うけど
２期未修の三振＝２０１２年　までは
いくらなんでも廃止できないっしょ。
実現したところで自分には関係ない話。

いや、ロー即刻廃止して入学者に損害賠償してくれればそれでいい。
そんで現行は２００６年から２０００人合格。これがベストだね。

でも今のロー生は各大学の司法試験研究生として、自習室およびローライブラリーの
使用権、教員への質問権だけは卒業予定年度まで保証して欲しい。

現行制度温存はない。
増員しないで毎年1000人ならいいのだろうが、
増員するなら現行制度は耐え切れない。

重複

>>1
「平成１８年『秋』」からって、新司法修習は合格発表後すぐ開始だったのか。
合格したら４月まではのんびりできると思っていたのに。

>>713
えー１年も無職いやん。

>>714

修習始まるまでやめんかったらええやん。

>>714-715
もしかして９月に新試の合格発表があって修習は翌年秋開始ってこと？
それじゃローで２−３年、修了の年は試験のみ、修習にあしかけ２年で合計最低でも
４年半−５年半かかるってこと？

ちゃう。合格発表即修習。

予測合格者数（給費制維持前提：人件費現行１人４００万円、新司法３００万円で計算）
２００５年　１５００人　４００万円×１５００人＝６０億円
２００６年　１６００人　４００万円×８００人＋３００万円×８００人＝５６億円
２００７年　２０００人　４００万円×４００人＋３００万円×１６００人＝６４億円
２００８年　２１００人　４００万円×２００人＋３００万円×１９００人＝６５億円
２００９年　２２００人　４００万円×１００人＋３００万円×２０００人＝６４億円

糞現行の方が修習給費が沢山必要なんだから、
糞現行をとっとと減らしまくればいいじゃん。

>>718
違うな。
「人件費現行１人４００万円、新司法３００万円」というのがどういう意味かよく
分からんが、20万円/月×17月/年で計算すれば、現行は18ヶ月・4月開始、新試は
12ヶ月・10月開始という前提で計算するとこうなる（↓）
2005年度　540万円×1500人＋270万円×1200人＝113.4億円
2006年度　540万円×800人＋270万円×1500人
　　　　　＋270万円×800人＝105.3億円
2007年度　540万円×400人＋270万円×800人
　　　　　＋270万円×800人＋270万円×1600人＝108億円
2008年度　540万円×200人＋270万円×400人
　　　　　＋270万円×1600人＋270万円×1900人＝116.1億円
2009年度　540万円×100人＋270万円×200人
　　　　　＋270万円×1900人＋270万円×2000人＝116.1億円
17月/月というのは一般公務員並に期末手当年間5月分という前提だが修習生の場合
は扱いが違うかもしれないので確認の必要はあるが、要は修習期間が短縮される効
果のために、給費予算はそうは増えないということになる。
ただ、これも1000人時代と比べれば大幅増のはずだから財務省からの圧力は相当
強いものがあるだろう。合格者数の前提もこのあたりに真相があるのかもしれない。
ちなみに年間100億円の給費を無利子融資に変えれば利子補給＋事務経費＋貸し倒れ
（死亡その他）引当で毎年の合格者に対して年間3億円程度の支出で済むことになる
（無利子期間は修習中のみと仮定）。

年２回実施（各回１５００人）にしたらどうかな
修習所の負担も分散されるわけだし

>>691
>司法試験は資格試験だった気がするんだけど。。。。。

それは気のせいだ。
あくまで司法研修所に入るための試験。
法曹資格は２回試験という別の国家試験に合格した後でもらえる。

>>721
非現実的なアイデアだな。
年２回にすると実務修習先の負担は倍増する。
研修所の収用問題は解決するかもしれないが、オフシーズンも教官は遊んでいるわけではない。
白表紙を作ったり、弁護教官は修習で十分に稼げなかった分を取り戻そうと頑張って働いたりしている。

つーか、2010年まで延ばすんだったらずっと続けろよ。

>>724
国家が破産する。

糞公務員を3000人首切ればいいんだろ。
公務員の最低の給料程度しか出ないんだから。

908 ：氏名黙秘 ：04/11/21 02:48:09 ID:???
>>907
私の場合は、財政学を学ぶ大学３年生です。将来はロースクールを考えています。
財政的な主張をするのはベテランさんだけだという批判は当たらないと思います。

上でも主張していらっしゃいましたが、
日本の国税収入は４０兆円ほどしかありません。
なのに、一般会計で毎年８０兆円の予算を組んでいます。

したがって、過去の借金も全く返せないので、借換債も発行している始末です。
それで借換債を含む国債発行額が１６０兆円にもなっているのです。

自衛隊予算のカットには賛成ですが、それでもローの予算を増やすには全く足りません。
したがって、貴方様の反論は全く説得力がありません。
日本の現状は、それ以上に予算をカットしないと破綻が間違いない危ない状況だからです。

もし、財政破綻で日本がＩＭＦ管理にでもなったら、途上国並の生活水準が待っています。
ロースクールどころではありません。法律畑の人は、税制、財政、経済に疎いとは聞いていましたが、
こんなにひどいとは思いませんでした。

>>財政破綻で日本がＩＭＦ管理にでもなったら

米国国債を手放して
米国を道連れにする。

>>法律畑の人は、税制、財政、経済に疎いとは聞いていましたが、
>>こんなにひどいとは思いませんでした。

元はと言えば財政当局が招いた結果なのだが・・・
責任転嫁か？

小泉大増税、庶民イジメ…給料半分以上が税金に (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/tax.html

貸与制の上に、合格者増は無理みたいだぜ。

>>729
貸与制の上に→貸与生延期の上に、

おまえらがイラク開戦支持するから以下のありさま。
ちっとは司法にまわせって。

日本のイラク支援、１００億ドル突破へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041123AT1F2201422112004.html

　日本政府のイラク向け支援総額が100億ドル（約1兆円）を突破することが確実になった。
復興支援のため無償資金と円借款を合わせて50億ドル供与することを表明したほか、
パリクラブ（主要債権国会議）がイラクの公的債務を最大80％削減することで一致、
日本も最大58億4000万ドルの債権放棄がほぼ確定した。財務省は債権を持つ政府
機関に独自に損失処理させ、一般会計からの補てんは見送る方針だ。

国が行う詐欺？

>>726
とりあえず法務大臣から（ｒｙ

http://www.jp-lawschool.com/news/temp/041125ninka.htm
設置申請中の6法科大学院　すべて認可

>>734
まだ増やすか。

ロー増やしても合格数は変わらんのだから
樹海行きの香具師を増やすだけだろ

>>734
「北海学園大学」って何？
龍谷が認可されているけど、魔骨とは分かれたんでしょ？

与野党で調整の結果、合格者が現在の約２倍の３０００人となる１０年度に、
実施時期を遅らせることで合意した。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041126/K2004112602030.html

>>734
くだらねぇ

>>737
北海道のトップ私立

っていうか、新司法合格者は貸与なんで・・・
民主党のポーズに騙されちゃってかわいそうに・・・

>>700

もうしわけないが、３０億もかかるのか・・・という印象しか抱かないよ、
その書き込みをみてね。
別に給与制は必要不可欠ではないからな。給与制に予算をまわすくらいなら
税源が不足気味の福祉の方に回せって話になるよ。
その書き込みは逆効果だと思うよ。

>>728
その財政当局の人間は、東大法出身者が圧倒的多数派だったじゃんｗ

詐欺大国ニッポン

>>742
福祉厨か？それとも目蔵か？
それをへらしたところでどうせ福祉には回らんし、そもそも福祉の大部分は
江田否認の雇用利権と市営住宅のＤＱＮ夫婦の生活保護ってのがオチだぜ

修習生への給与廃止法案が衆議院通過　2010年11月より
http://www.jp-lawschool.com/news/temp/041130kyuyo.htm

決また

でもこのスレみてるほとんどの人には縁のない話だね。