★ 商法の勉強法part4 ★
商法の勉強法スレ第4弾です。
改正が多く範囲が広いのに論文のみ、と厄介な科目。
いかに勉強するか語りましょう。
過去スレ
★ 商法の勉強法 ★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1040159238/
★ 商法の勉強法part２ ★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1059052810/
★ 商法の勉強法part3 ★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1068756870/
改正が多く範囲が広いのに論文のみ、と厄介な科目。
いかに勉強するか語りましょう。
過去スレ
★ 商法の勉強法 ★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1040159238/
★ 商法の勉強法part２ ★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1059052810/
★ 商法の勉強法part3 ★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1068756870/
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商法の良い入門書（除く予備校本）を教えてください。
手形ってむずいよね。
>>3
実務は簡単。学者の屁理屈（手形理論）がめんどい。
実務は簡単。学者の屁理屈（手形理論）がめんどい。
>>3そんな彼方に
Ｓ＋百選＋条文
Ｓ＋百選＋条文
創造説が存在しなかったら楽なのに。
石山の基本書はどうよ
>>6
無視すりゃええやん。
無視すりゃええやん。
全部弥永でええやん。まんどくせーもん。
書研
弥永で文句なし！
まぁ会社法は江頭なわけだが。
江頭と田邊が最強タッグ
江頭か
半分もよまないうちに改訂版が出るから鬱
会社も手形も前田、が最強 ではない
半分もよまないうちに改訂版が出るから鬱
会社も手形も前田、が最強 ではない
てか、下三法なんて、論証パターン＋条文だけ、で十分よ。
熟成発見。
とにかく前田と名のつく者には手をださんほうがええ。
面白いが嵌る。
弥永か予備校本にしとけ。
面白いが嵌る。
弥永か予備校本にしとけ。
でもでも前田の会社法はなかなかわかりやすい
加美ってどう？
カビが生えてる。
河本最終兵器をつかえばもうまんたい
縦書きだし、読みやすいし、厚さだけで判断してると
結局遠回りになる気がする。ただし、分厚いだけで読む
気が萎えるような人は、仕方ないだろうね。
横書きにしてくれればかなり薄くなるのになぁ。
でも、上品さが損なわれるかなぁ。
結局遠回りになる気がする。ただし、分厚いだけで読む
気が萎えるような人は、仕方ないだろうね。
横書きにしてくれればかなり薄くなるのになぁ。
でも、上品さが損なわれるかなぁ。
分厚くても前田会社はサクサク読める
どんどん頁が進むので読んでる実感が湧き元気が出る。
横組みでキチキチにされると、半端に分厚いうえ読みにくいし
なかなか頁が進まず気が萎えるてくる。
前田はその点いいよ。あと石山、宮島、加美なんかも縦組みで適量でいい。
どんどん頁が進むので読んでる実感が湧き元気が出る。
横組みでキチキチにされると、半端に分厚いうえ読みにくいし
なかなか頁が進まず気が萎えるてくる。
前田はその点いいよ。あと石山、宮島、加美なんかも縦組みで適量でいい。
前スレにあったんだけど、自己所有株式の処分益って、配当可能ですか？
↑配当できます。
自己資本で配当不能なのは「資本金」「資本準備金」「利益準備金」の３つだけ（２９０条）。
んで、自己株式処分差益は「その他資本剰余金」に分類されるので配当可能っす（１３年改正）
自己資本で配当不能なのは「資本金」「資本準備金」「利益準備金」の３つだけ（２９０条）。
んで、自己株式処分差益は「その他資本剰余金」に分類されるので配当可能っす（１３年改正）
>>29
ありがとう。受験生なら早く合格してね。
ありがとう。受験生なら早く合格してね。
みんな商法勉強しないんだな。
下三法は夏が勝負なのに。
下三法は夏が勝負なのに。
商法は、全面改正されるだろ。
来年の択一は激戦だから、商訴なんぞやってる暇などない。
だね。会社法、条文多すぎ。
んだな。商法くそっくらえって感じだな
会社法、こんごも改正大杉
ベッタリやっててもすぐ変わる
なんかやってて糠に釘
ベッタリやっててもすぐ変わる
なんかやってて糠に釘
商法は、
薄めの基本書ｏｒ予備校本と、
論文過去問で、サクッと終わらせるのが吉。
判例集も、百選不要。
弥永の最新重要判例200で十分。
薄めの基本書ｏｒ予備校本と、
論文過去問で、サクッと終わらせるのが吉。
判例集も、百選不要。
弥永の最新重要判例200で十分。
宮島熱いな。頭は涼しいのに。
「政治献金の是非，善悪についてまで，商法（法典，学，判例）により
一挙に正されるべきであるとしたら，それは商法学の思い上がりであるし，
この最高裁判決が，あたかも政党民主政治にとって企業の政治献金が
善いことのように説示している点もまた，商法学の思い上がりとしか
言いようが無い。」
宮島『会社法概説』第三版補正版 p.17
「政治献金の是非，善悪についてまで，商法（法典，学，判例）により
一挙に正されるべきであるとしたら，それは商法学の思い上がりであるし，
この最高裁判決が，あたかも政党民主政治にとって企業の政治献金が
善いことのように説示している点もまた，商法学の思い上がりとしか
言いようが無い。」
宮島『会社法概説』第三版補正版 p.17
商法は、コンデバで十分。
なわけない。
がこう頻々に改正しまくりだと、たしかにじっくり勉強しようとの意欲は失せるな
がこう頻々に改正しまくりだと、たしかにじっくり勉強しようとの意欲は失せるな
弥永の会社法を初版から持ってる奴がいたりして・・・
なんか怖い話だが。
なんか怖い話だが。
会社法条文多すぎ！
>>44
試験に出るのは100条もないのだが・・・
試験に出るのは100条もないのだが・・・
>>45
ooi
ooi
っていうかカタカナ条文に枝番号爆列・・・
これほど使いにくい条文もない
これほど使いにくい条文もない
マジ同意！
Ａ型気質の俺には気が狂いそうだよ
Ａ型気質の俺には気が狂いそうだよ
50 ：氏名黙秘：04/09/15 12:36:01 ID:e9awrOGt
商法特例法・委員会等設置会社 って出るの?
変態設立事項の設立費用って開業準備についてもあてはまるんですか？最新会社法講義の石山先生がそうおっしゃってるんですが・・
厨ーもない質問スレな！自分でそれぐらい勉強汁
いいじゃん別に。設立費用に開業準備行為が含まれるかどうかは
設立中の会社が開業準備行為を成すことができるかどうかに掛かってるんじゃないか？
設立中の会社が開業準備行為を成すことができるかどうかに掛かってるんじゃないか？
「OK！監査役さん！」
監査の報酬安すぎる～、総会決議で決まった日～、
お手盛りなんてしないか～ら、自分で決めたい～
「へこむ～」
監査の報酬安すぎる～、総会決議で決まった日～、
お手盛りなんてしないか～ら、自分で決めたい～
「へこむ～」
弥永(８版)や神田(誤版)って前版と比べて
なんか買う動機づけるような『これっ』っていう内容あるの？？？
なんか買う動機づけるような『これっ』っていう内容あるの？？？
新司法の短答だけだろうな 委員会設置会社
学部以来久々に商法予習してたら除権判決のほかに株券失効制度なんて
出来てる。こりゃー大変だな。(；´∇｀)
出来てる。こりゃー大変だな。(；´∇｀)
>>59
SONYやってるやん
SONYやってるやん
上場企業って何社ある？>>59
目立ちたがり新し物好きｱﾒﾘｶかぶれなSONY１社じゃなぁ
目立ちたがり新し物好きｱﾒﾘｶかぶれなSONY１社じゃなぁ
64 ：氏名黙秘：04/09/17 23:11:59 ID:IXOfnQgA
今年の論文本試験の添削！や、択一、口述について有益な情報が満載の
去年の合格者「ぐっち」さんのページ。掲示板、日記も必見です。
ぐっちさんは去年論文発表待ちの間に、HPに再現を載せた人で、
最終合格した方です。去年の再現は2chの評価も圧倒的でした。
きのう1年ぶりにブックマークをクリックしたときは、どうせ受かってホムペも放置？
と全く期待してなかったのですが、驚きました。受験生の宝箱です。
なにをくれるわけでもない受験生の面倒を、
全くの善意でみてくれている先輩さんですので、
ハンドルネームは”ぐっち”さんですが、女の可能性はゼロでしょう、
こういうのは100%男性でしょうね。
（多忙な現役修習生の方ですので、そのへん配慮してHPも利用してくださいね）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/9279/
去年の合格者「ぐっち」さんのページ。掲示板、日記も必見です。
ぐっちさんは去年論文発表待ちの間に、HPに再現を載せた人で、
最終合格した方です。去年の再現は2chの評価も圧倒的でした。
きのう1年ぶりにブックマークをクリックしたときは、どうせ受かってホムペも放置？
と全く期待してなかったのですが、驚きました。受験生の宝箱です。
なにをくれるわけでもない受験生の面倒を、
全くの善意でみてくれている先輩さんですので、
ハンドルネームは”ぐっち”さんですが、女の可能性はゼロでしょう、
こういうのは100%男性でしょうね。
（多忙な現役修習生の方ですので、そのへん配慮してHPも利用してくださいね）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/9279/
>>59
ttp://www.kansa.or.jp/PDF/enquet4_040514.pdf
絶対数は少ないが、日興コーディアル、東芝、日立などすでに採用している。
ググってみ。
さらに、
ttp://blog.livedoor.jp/cronoq/archives/5530699.html
去年、委員会等に移行したが今年から再び元に戻るところもある。
ttp://www.kansa.or.jp/PDF/enquet4_040514.pdf
絶対数は少ないが、日興コーディアル、東芝、日立などすでに採用している。
ググってみ。
さらに、
ttp://blog.livedoor.jp/cronoq/archives/5530699.html
去年、委員会等に移行したが今年から再び元に戻るところもある。
株式交換は正確には、法改正施行即日実施（1999年10月1日）だった。
（ＳＭＥの完全子会社化とかのヤツね）
（ＳＭＥの完全子会社化とかのヤツね）
>>59>>63
委員会等設置会社 一覧リスト
ttp://www.kansa.or.jp/PDF/iinkai_list040428.pdf
日立と野村グループが数を押し上げているんだが、
まぁ一応こんな程度ということで。
委員会等設置会社 一覧リスト
ttp://www.kansa.or.jp/PDF/iinkai_list040428.pdf
日立と野村グループが数を押し上げているんだが、
まぁ一応こんな程度ということで。
委員会等設置会社まで出題したら
誰も書けないんじゃないか？
と試験委員が勘ぐって出題しないだろうことに一票
誰も書けないんじゃないか？
と試験委員が勘ぐって出題しないだろうことに一票
コアな部分だけ押さえて後は短答用に対策
日本には多国籍かつ他民族な人の坩堝な
アメ公型の企業統治は成功しないし根付かないだろうと経営者は言ってるが・・
アメ公型の企業統治は成功しないし根付かないだろうと経営者は言ってるが・・
論文だと、場合分けする必要が出てくる可能性があるけどね
来年は、設立あたりかなぁ、順番からして。
>>72
委員会等設置会社＝アメリカ型企業統治等と呼ぶことがあるが，
実態はアメリカの会社とは似て非なるものだとも言われてるけどね．
現に親会社の取締役・執行役を子会社の３委員会に「社外取締役」として送り込んで，
グループ経営を強化するなんて使い方をしてる．野村グループの役員構成見てみな．
委員会等設置会社＝アメリカ型企業統治等と呼ぶことがあるが，
実態はアメリカの会社とは似て非なるものだとも言われてるけどね．
現に親会社の取締役・執行役を子会社の３委員会に「社外取締役」として送り込んで，
グループ経営を強化するなんて使い方をしてる．野村グループの役員構成見てみな．
改正法の理念を踏みにじる，悪法に堕する使い方．>>75
そういう使い方が根付くと，改正法は何のだめだっのかと小一時間立法担当者を問い詰めたい（ｒｙ･･･
そういう使い方が根付くと，改正法は何のだめだっのかと小一時間立法担当者を問い詰めたい（ｒｙ･･･
合併で増えすぎた取締役を減らしたくないから法律の方変えるという邪な目的だからな
>>78
知らないのはあなた．社外取締役が兼任を禁じられているのは，子会社の取締役，従業員，執行役等．
親会社の役員との兼任は禁じられていない．ちなみに社外取締役の定義は商特ではなくて商法本体．
野村ホールディングスのＨＰみて，子会社役員との兼任状況見てみな．
知らないのはあなた．社外取締役が兼任を禁じられているのは，子会社の取締役，従業員，執行役等．
親会社の役員との兼任は禁じられていない．ちなみに社外取締役の定義は商特ではなくて商法本体．
野村ホールディングスのＨＰみて，子会社役員との兼任状況見てみな．
社外取締役：その会社の業務を執行しない取締役であって、過去にその会社・子会社の業務執行取締役、
執行役、支配人その他の使用人になったことがなく、現在も子会社の業務執行取締役や執行役、
その会社・子会社の支配人その他の使用人ではない取締役（商法188条2項7号の2）。
したがって，子会社の取締役を親会社の社外取締役にすることはできないが，
親会社の取締役が，参加の子会社の社外取締役を兼任することはできる．
実例
野村グループ
http://www.nomuraholdings.com/jp/company/index.html
野村ホールディングスの役員
http://www.nomuraholdings.com/jp/company/holdings/directors.html
野村アセットマネジメントの役員
http://www.nomura-am.co.jp/company/gaiyou/index.html
野村ホールディングスの取締役が子会社の野村アセットマネジメントの社外取締役を兼任して
いることが分かる。
執行役、支配人その他の使用人になったことがなく、現在も子会社の業務執行取締役や執行役、
その会社・子会社の支配人その他の使用人ではない取締役（商法188条2項7号の2）。
したがって，子会社の取締役を親会社の社外取締役にすることはできないが，
親会社の取締役が，参加の子会社の社外取締役を兼任することはできる．
実例
野村グループ
http://www.nomuraholdings.com/jp/company/index.html
野村ホールディングスの役員
http://www.nomuraholdings.com/jp/company/holdings/directors.html
野村アセットマネジメントの役員
http://www.nomura-am.co.jp/company/gaiyou/index.html
野村ホールディングスの取締役が子会社の野村アセットマネジメントの社外取締役を兼任して
いることが分かる。
>>79が正解です。
すみません、最近勉強始めたばかりでそろそろ商法をやろうかと基本書なり、
参考書なりを買おうかと思っていたのですが、改正されるとなると、
やはり改正されるまで待った方がいいのでしょうか。
参考書なりを買おうかと思っていたのですが、改正されるとなると、
やはり改正されるまで待った方がいいのでしょうか。
来年受けないなら
>>82
何を（いつごろまで目処に）目指しているの？
何を（いつごろまで目処に）目指しているの？
85 ：氏名黙秘：04/09/28 22:10:40 ID:wB5pxDdA
択一なくても条文素読すべきですか？
答練で条文を追いかけてたら、もう時間がなくなってたｗ
答練で条文を追いかけてたら、もう時間がなくなってたｗ
条文素読と基本書読みは
必須ですね、特に商法はまれに細かいのもでますので、
読みまくってください！
必須ですね、特に商法はまれに細かいのもでますので、
読みまくってください！
今大学一年でローを目指しているのですが･･･。
大学1年ならしっかり民法をやっておいたほうがいい。
まずは我妻講義だな
>>82
そうですね。88の言うとおりでしょう。
（何も我妻から入らなくてもいいかもしれませんが。）
おそらく、「会社法制の現代化に関する要綱案」が来月末ころにできあがり、
来年の通常国会の提出に間に合うように法制審議会総会の答申がでます。
来年の通常国会で改正がなされるかは自民党の動き次第ですが、
まだ大学１年次なのでしたら、３年次から勉強しても普通は間に合うでしょうね。
そうですね。88の言うとおりでしょう。
（何も我妻から入らなくてもいいかもしれませんが。）
おそらく、「会社法制の現代化に関する要綱案」が来月末ころにできあがり、
来年の通常国会の提出に間に合うように法制審議会総会の答申がでます。
来年の通常国会で改正がなされるかは自民党の動き次第ですが、
まだ大学１年次なのでしたら、３年次から勉強しても普通は間に合うでしょうね。
91 ：氏名黙秘：04/09/29 11:33:16 ID:oadBdg+u
>>86
準用されてる条文も追っかけるべきですか？
どこまで行っても終わらないですし、途中で、何条から準用されてたどり着いたか
わからなくなってしまいます。
しまいには、条文を引用してた基本書の内容を忘れ、また読み直したり。
準用されてる条文も追っかけるべきですか？
どこまで行っても終わらないですし、途中で、何条から準用されてたどり着いたか
わからなくなってしまいます。
しまいには、条文を引用してた基本書の内容を忘れ、また読み直したり。
準用条文を追っかけているうちに
準用条文を追っかける能力が身に付くんだろ。
試験に出てきそうな条文は、片っ端から追いかけるべき。
しかも、勉強開始する最初の段階から。
集中して勉強すれば、集中力・解析力などの能力上昇も見込める。
単に気合いが足らないんじゃないのか？
なお、１回チャレンジして、途中で挫折することもあるかもしれないが、
挫けず、気持ちを立て直して勉強を再開したら、
次は意外に出来るようになってることもしばしばある気がする。
「急がば回れ」が妥当する人もいるだろう。
準用条文を追っかける能力が身に付くんだろ。
試験に出てきそうな条文は、片っ端から追いかけるべき。
しかも、勉強開始する最初の段階から。
集中して勉強すれば、集中力・解析力などの能力上昇も見込める。
単に気合いが足らないんじゃないのか？
なお、１回チャレンジして、途中で挫折することもあるかもしれないが、
挫けず、気持ちを立て直して勉強を再開したら、
次は意外に出来るようになってることもしばしばある気がする。
「急がば回れ」が妥当する人もいるだろう。
93 ：氏名黙秘：04/09/29 17:48:42 ID:oadBdg+u
良スレですね。ありがとうございます。
準用読んでたら日が暮れる。
利益供与の条文がいつのまにか２９５条になってたことに最近きづいたw
神田、弥永あたりの基本書に出てくる条文をそのつど見るだけでいいと思う。
漢字カナ交じりは読みにくいから条文音読すると身につきやすいかも。
漢字カナ交じりは読みにくいから条文音読すると身につきやすいかも。
98 ：氏名黙秘：04/09/30 20:34:42 ID:fXVO8r85
抜本改正された年の司法試験はどうなるのかな？
LIVE手形法はどう？
超基本論点剛速球！
101 ：氏名黙秘：04/10/02 01:10:54 ID:TPcQtkQ5
たまにはあげてみよお
>>96
ぜんぜん進まない罠
ぜんぜん進まない罠
商法の基礎を作るために読みこむ基本書としてお勧めは？
（手形）
（会社）
（総則・商行為）
（手形）
（会社）
（総則・商行為）
>>103
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/8/0280360.html
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0280360/top.html
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/8/0280360.html
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0280360/top.html
（手形）事例で学ぶ手形法小切手法・丸山秀平著
（会社）やさしい会社法・丸山秀平著
（総則・商行為）やさしい商法総則・商行為・山下真弘著
と法学書院の入門書で基礎を作るのはどう？
「事例で学ぶ手形法小切手法」は前書きぐらいしか読んでないが、
やさしい手形法小切手法・宮島司著はなんか使いにくかった感じがする。
（会社）やさしい会社法・丸山秀平著
（総則・商行為）やさしい商法総則・商行為・山下真弘著
と法学書院の入門書で基礎を作るのはどう？
「事例で学ぶ手形法小切手法」は前書きぐらいしか読んでないが、
やさしい手形法小切手法・宮島司著はなんか使いにくかった感じがする。
（手形） プレップ手形法
（会社） アルマ
（総則・商行為） しらん
（会社） アルマ
（総則・商行為） しらん
弥永を読んだ後にアルマを読むとすっきりするな。
龍田は面白い
龍田は面白い
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000213-yom-soci
「イエローキャブ」社長らへの株発行は無効…東京地裁
芸能事務所「イエローキャブ」（東京都港区）が所属タレントや
野田義治社長ら４人に同社株を発行しようとしたことを巡り、
大株主のビデオ制作会社「スタッフ東京」（同）が、株発行を承認した
株主総会の決議無効などを求めていた訴訟で、東京地裁（大寄久裁判官）
は４日、請求を認める判決を言い渡した。
判決によると、イエローキャブは今年１月の取締役会で、
野田社長や所属タレントの雛形あきこさん、山田まりやさんらに
計４００株の新株を発行することを決め、直後の臨時株主総会で承認を受けた。
しかし、同社株の３分の２を保有するスタッフ東京は出席しておらず、
大寄裁判官は「手続きに重大な欠陥がある株主総会は無効」と認定した。
野田社長は「株主総会を開くことをスタッフ東京に伝えるのを忘れていた
自分の手続きミス。新株は発行していない」と話している。
（読売新聞） - 10月4日21時53分更新
「イエローキャブ」社長らへの株発行は無効…東京地裁
芸能事務所「イエローキャブ」（東京都港区）が所属タレントや
野田義治社長ら４人に同社株を発行しようとしたことを巡り、
大株主のビデオ制作会社「スタッフ東京」（同）が、株発行を承認した
株主総会の決議無効などを求めていた訴訟で、東京地裁（大寄久裁判官）
は４日、請求を認める判決を言い渡した。
判決によると、イエローキャブは今年１月の取締役会で、
野田社長や所属タレントの雛形あきこさん、山田まりやさんらに
計４００株の新株を発行することを決め、直後の臨時株主総会で承認を受けた。
しかし、同社株の３分の２を保有するスタッフ東京は出席しておらず、
大寄裁判官は「手続きに重大な欠陥がある株主総会は無効」と認定した。
野田社長は「株主総会を開くことをスタッフ東京に伝えるのを忘れていた
自分の手続きミス。新株は発行していない」と話している。
（読売新聞） - 10月4日21時53分更新
いまデバイス使ってんだけど、
退屈だから基本書なんか読もうと思うんだけどさ、
なにがいい？
退屈だから基本書なんか読もうと思うんだけどさ、
なにがいい？
漏れもそれ考えてた。
前田先生の読もうかな。
前田先生の読もうかな。
>>109
んじゃぁ、退屈しのぎになりそうな本を。
宮島・会社法概説・・・怒ってます。怒ってますよ～|・∀・|～
http://www.koubundou.co.jp/books/pages/kbn2207.html
岸田・ゼミナール会社法入門・・・現実の動向＋理論。
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=13248
木俣・VIRTUAL会社法・・・ガンダム出てくる変な入門書。中身はまとも。
http://www.yuyusha.com/itiran.files/lawbooks.files/virtualcompany.files/top.html
江川他・ときめき会社法・・・タイトルだけ抜群のインパクトを誇る本。中身は(ry
http://www.yachiyo-net.co.jp/cgi-yachiyo-net/search4.cgi?BOOKNAME=ISBN4-8429-1144-1
んじゃぁ、退屈しのぎになりそうな本を。
宮島・会社法概説・・・怒ってます。怒ってますよ～|・∀・|～
http://www.koubundou.co.jp/books/pages/kbn2207.html
岸田・ゼミナール会社法入門・・・現実の動向＋理論。
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=13248
木俣・VIRTUAL会社法・・・ガンダム出てくる変な入門書。中身はまとも。
http://www.yuyusha.com/itiran.files/lawbooks.files/virtualcompany.files/top.html
江川他・ときめき会社法・・・タイトルだけ抜群のインパクトを誇る本。中身は(ry
http://www.yachiyo-net.co.jp/cgi-yachiyo-net/search4.cgi?BOOKNAME=ISBN4-8429-1144-1
ぢつは宮島先生の本はきになってたんだよねｗ
怒ってるの？
手形で宮島せんせの本とか文とかちらっとみたこと
あんだけど、こんなにばっさり斬っていいのかと
改正にも対応してるみたいだし、出たら買ってみようか
怒ってるの？
手形で宮島せんせの本とか文とかちらっとみたこと
あんだけど、こんなにばっさり斬っていいのかと
改正にも対応してるみたいだし、出たら買ってみようか
宮島が怒っても法改正に影響はないと思われ
江頭も良い。
初学者に神田は無理？それとも足りないだけ？
初学者が神田だけ使って会社法理解できたら天才だと思う
神田は鈴木がスカスカになったようなもんだからな
うーん、じゃあ弥永がいいの？
諦めて江頭を読め。
普通に読むなら前田、チトACADEMICな雰囲気が好きなら江頭
予備校本が好きなら弥永
予備校本が好きなら弥永
121 ：現行1年目 ◆BwRZYtyhr. ：04/10/06 21:50:21 ID:W3jf+Hou
俺は石山先生の「現代会社法講義」を基本書にしてたな。
結構マイナーなのかもしれんな。
結構マイナーなのかもしれんな。
>>121
「してた」とあるが、どうして過去形なの？
「してた」とあるが、どうして過去形なの？
123 ：現行1年目 ◆BwRZYtyhr. ：04/10/06 22:00:52 ID:W3jf+Hou
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ツウか、神田か弥永出いいだろ
変なもんに手を出すな
特に現行の初学者は。
ロー生は、ローで江頭とかを推奨されかもしれんが
それをしっかりやって、しんしに望めばいいだけ
基本書スレとかは、本当に魑魅魍魎とした
つりの嵐だから間に受けるな。
最もいまさら現行の初学者なんていないか・・・
あと、戸波の憲法基本書の話が出てくるが
改訂はないものと思ったほうがいい。
とにかく初学者がいるのなら、
おとなしく商法は先にあげた基本書を読んで
カコモンやって、実際に答練を受けて力試ししろ
あれやこれや教材に手を出すな。
変なもんに手を出すな
特に現行の初学者は。
ロー生は、ローで江頭とかを推奨されかもしれんが
それをしっかりやって、しんしに望めばいいだけ
基本書スレとかは、本当に魑魅魍魎とした
つりの嵐だから間に受けるな。
最もいまさら現行の初学者なんていないか・・・
あと、戸波の憲法基本書の話が出てくるが
改訂はないものと思ったほうがいい。
とにかく初学者がいるのなら、
おとなしく商法は先にあげた基本書を読んで
カコモンやって、実際に答練を受けて力試ししろ
あれやこれや教材に手を出すな。
っていうかー前田会社法は普通に良い本だと思うゾ
別に煽りでも何でもなく。神田だけ読んだって論点も何も分からず
ただ一字一句写景するだけになっちゃう。何回も読んでるうちに必要な所だけ
囲いでも付ければ、そんなに時間掛からなくなるし。平16改正が未フォローだがあんなの
一枝番号の条文で半ページコピーで済むし・・・
別に煽りでも何でもなく。神田だけ読んだって論点も何も分からず
ただ一字一句写景するだけになっちゃう。何回も読んでるうちに必要な所だけ
囲いでも付ければ、そんなに時間掛からなくなるし。平16改正が未フォローだがあんなの
一枝番号の条文で半ページコピーで済むし・・・
月に３回商事法務を欠かさず読む。
弥永こそ読むのが難しい本だと思うなあ
前田かＳが無難だよ
前田かＳが無難だよ
129 ：氏名黙秘：04/10/07 10:35:34 ID:XvOsyiYn
うにゃ
前田会社法かったよー
前田センセ平成16改正についてはPDFアゲないの？？？
倉沢君の本がいいよ。
改訂して無いだろ。弟子の宮島で我慢しろ
>>133
細かい話だが宮島の師匠は倉沢ではなく阪埜だったと思うが。
細かい話だが宮島の師匠は倉沢ではなく阪埜だったと思うが。
宮島会社法には「常にそばにあって学んできた倉沢先生の商法学云々」とあるぞ
細かい話だが 形式的な指導教官と
実質的師匠は違うということでそ
慶応商法＝倉沢商法 今でもこうなのかなぁ
え でも阪埜は前書きに名前も無いぞ
津田・高鳥はあるが・・・
津田・高鳥はあるが・・・
前田と弥永と宮島を併用すればOK牧場？
>>138
大杉
大杉
ヤマタメの師匠が高鳥で、加藤修の師匠が津田だったかと。
まぁ宮島の指導教授は阪埜だったんだろうが、
商法研究会は倉沢が取り仕切ってたんだろうな。
まぁ宮島の指導教授は阪埜だったんだろうが、
商法研究会は倉沢が取り仕切ってたんだろうな。
>>140
パッとしない学者ばかり
パッとしない学者ばかり
所詮私大の商法なんてそんなもんよ。
商法といえば中央くらいじゃないの？
高窪、崎田、加美、木内、丸山、永井、野村など、
他分野に比べて有名人が揃ってる。
商法といえば中央くらいじゃないの？
高窪、崎田、加美、木内、丸山、永井、野村など、
他分野に比べて有名人が揃ってる。
津田は東大系の体系書でもかなり引用されてるよ。
通説に戦いを挑みまくったからな。
通説に戦いを挑みまくったからな。
津田利治を知っている受験生なんているの？
相当なマニアだなｗ
相当なマニアだなｗ
すいません。
手形で創造説採ってるんですけど
通説に変えようか、真剣に悩んでます。
問題集も解答などは殆ど通説ですし、
創造説の受験上における扱いは
不利かなあ、と思いまして。
どなたかアドバイスおねがいします。
手形で創造説採ってるんですけど
通説に変えようか、真剣に悩んでます。
問題集も解答などは殆ど通説ですし、
創造説の受験上における扱いは
不利かなあ、と思いまして。
どなたかアドバイスおねがいします。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
どっちも書けるようにすりゃいいじゃん
創造説からの乗り換えだったら木内説にすればいいよ
創造説(二段階説)との整合性も取りやすいし本自体も理論・文章とも優（入手できるか?だが）
えがちゃんも手形法の教科書の中では木内が一番まともと言ってたし（>ｵﾌﾚｺ）（民法改正や新判例は要補充だが大したことないし）
創造説(二段階説)との整合性も取りやすいし本自体も理論・文章とも優（入手できるか?だが）
えがちゃんも手形法の教科書の中では木内が一番まともと言ってたし（>ｵﾌﾚｺ）（民法改正や新判例は要補充だが大したことないし）
上級商法キタ
東大ロー生はあれを読みこなすのか。
東大ロー生はあれを読みこなすのか。
それ少し立ち読みしたけど、東大は凄いな
創増設取ってるって、、、、
いつもヴェテだよｗ
いつもヴェテだよｗ
創造説なんてｱﾎもいいところだろ。
自己に対する債権て。
手形に書いてある相手方と文言証券性に思いっきり反するだろ。
素直に交付契約説にしとけ。そうじゃなきゃ田中誠二引っ張り出してこい。
自己に対する債権て。
手形に書いてある相手方と文言証券性に思いっきり反するだろ。
素直に交付契約説にしとけ。そうじゃなきゃ田中誠二引っ張り出してこい。
田中誠二って修正発行説の中の発狂説だろｗ
>>153
おまいもマニアックなのを良く知ってるなｗ
おまいもマニアックなのを良く知ってるなｗ
田中耕太郎でいいだろ商法は
前田先生の本を読むと、今まで抽象的でよくわからなかった事がホントよくわかるようになる｡
基本書を辞書的に使う人にはおすすめ。
基本書を辞書的に使う人にはおすすめ。
商法で判例中心な基本書ってどれ？
やっぱり商法も「前田」？ｗ
やっぱり商法も「前田」？ｗ
どの講座がおすすめ？
会社法神田先生
>>156
通読はしないの？
通読はしないの？
商法の範囲は膨大なので専業クソベテでもない限り、答案集かテキスト（基本書）
どちらか一本に絞らざるを得ない。
おれの知り合いの合格者はみんな答案メインで、基本書でフォローっていう実戦的
なやり方だった。
でもこの手のやり方は、「納得いかないと書けない」ってタイプの人には逆にストレス
が溜まるかも。
どちらか一本に絞らざるを得ない。
おれの知り合いの合格者はみんな答案メインで、基本書でフォローっていう実戦的
なやり方だった。
でもこの手のやり方は、「納得いかないと書けない」ってタイプの人には逆にストレス
が溜まるかも。
他人と同じことやっときゃいいと思うよ。
今年の問題もそれで十分だったじゃん。
今年の問題もそれで十分だったじゃん。
>>160
前田手コギ入門は民法が分かれば光速読めるので3日でOK牧場。
前田手コギ入門は民法が分かれば光速読めるので3日でOK牧場。
156は会社法の話をしてるんじゃないのか？
がんがりましょう
前田は会社法は素直にイイ＜－＞テコギははっきり言って鈴木理論のなれの果てカス
講座は？？？
基本書は、カンダ
>>149
上級商法買った人いる？
上級商法買った人いる？
上級商法は、最終合格して修習に行く前にじっくり読んでみたい本だ。
田邊の会社法要説ってどうですか？
>>170
ロー生は読まないほうがよい？
ロー生は読まないほうがよい？
今も創造説で入門講座やってる予備校ってあるの？
セミナーの森は、想像説で講義しているようだ。
終わってるな・・
弥永をヤエイと呼んでた俺は悪いか？
論点講義シリーズ（・∀・）ｲｲ!!
sシリーズが最強ですよ
本屋で上級商法ぺらぺらと見たけど、ありゃきついな。
時間が余ってたら趣味的に読んでみたいが…
時間が余ってたら趣味的に読んでみたいが…
上に出てきた浜田道代ってどうなのよ。
前田の分厚いほうの手漕ぎ読んでるやつなんていないよね?
186 ：英雄 ◆HEROme0KDI ：04/10/12 17:39:08 ID:???
法律学全集の鈴木＝前田補訂の手形・小切手法を使っています
増刷はされていますが、「禁治産者」等の記述は直っていません
前田先生、訂正お願いします･･･
増刷はされていますが、「禁治産者」等の記述は直っていません
前田先生、訂正お願いします･･･
＞＞１８６
おれも基本書にしてます
おれも基本書にしてます
末永敏和の会社法基礎と展開ってどう？
477 氏名黙秘 age 04/10/12 18:53:25 ID:???
末永敏和の会社法基礎と展開ってどう？
末永敏和の会社法基礎と展開ってどう？
771 氏名黙秘 sage New! 04/10/12 19:25:41 ID:???
末永敏和の会社法基礎と展開ってどう？
末永敏和の会社法基礎と展開ってどう？
宣伝かえ？
上級商法
末永ってあの余白だらけの本？
口語商法使ってる人いる？
基本書の代わりになる？
基本書の代わりになる？
加美和照会社法の書評きぼんぬ
みやじまいい！
r8o
200 ：氏名黙秘：04/10/14 23:17:09 ID:L+yuhLRk
みやまじじい
VIRTUAL会社法 最強
>>197
110 名前：氏名黙秘[] 投稿日：04/06/19 14:09 ID:7sWdIEFj
債権各論はやはり水辺芳郎「債権各論」（三省堂）だな
会社法で加美を読んでるが、いってみれば
上田民訴と同じ
文章はちょっとゴツゴツして味気に乏しいが
全論点は網羅している
（論点の羅列みたいな感じで、流れが弱い感じ）
宮島会社法は、既出だけど
文章はすばらしく読みやすく燃えるが
あまりにも独自説が多すぎる
110 名前：氏名黙秘[] 投稿日：04/06/19 14:09 ID:7sWdIEFj
債権各論はやはり水辺芳郎「債権各論」（三省堂）だな
会社法で加美を読んでるが、いってみれば
上田民訴と同じ
文章はちょっとゴツゴツして味気に乏しいが
全論点は網羅している
（論点の羅列みたいな感じで、流れが弱い感じ）
宮島会社法は、既出だけど
文章はすばらしく読みやすく燃えるが
あまりにも独自説が多すぎる
宮島の時代
放送大学の商法のテキストってどう？落合教授が書いたやつ
とりあえず、薄すぎ。
講義もほんと棒読み。
講義もほんと棒読み。
落合教授ってなんか共著ばっかり
単著はあっても放送大学一般人向けの手抜き
単著はあっても放送大学一般人向けの手抜き
207 ：氏名黙秘：04/10/16 19:14:54 ID:Shcm603Q
商売の方法かよ
大塚英明
ってどんなヒト？
ってどんなヒト？
めざましテレビの司会者。
ｽﾎﾟｰﾂの話してる時の大塚ﾀｿ､ｳｻﾞｲ
商法ダルいなー
株主総会の招集の仕方とかそんなんどうでもいい実務じゃん。
なんで弁護士がこんな細かいこといちいち覚えないといかんのか。
株主総会の招集の仕方とかそんなんどうでもいい実務じゃん。
なんで弁護士がこんな細かいこといちいち覚えないといかんのか。
どうでもよくはないよ。
それで効力変わってくるんだから。
自分で招集することはないけど、
眺めて「あれ、おかしくないか？」と言える程度には知らなきゃ。
それで効力変わってくるんだから。
自分で招集することはないけど、
眺めて「あれ、おかしくないか？」と言える程度には知らなきゃ。
大改正いつ～？
商法やっとくと儲かりそうだもんな
素人は、総会や取締役会の手続なんか知らないで会社経営してるからな～
つっこみどころ満載という感じ
素人は、総会や取締役会の手続なんか知らないで会社経営してるからな～
つっこみどころ満載という感じ
商法って平成１８年に改正されて独立会社法典ができるんだぜ。
今勉強したって無駄だよ。
あ、来年の現行とか受かる人はいいけどね。
今勉強したって無駄だよ。
あ、来年の現行とか受かる人はいいけどね。
一応、17年大改正、っていわれてるけどね。
条数は変わるけど、基本的には今の法律理解しといた方が早いよ。
さらに、現行法の問題点（？）を軽く意識しておくとより対応しやすいと思う。
条数は変わるけど、基本的には今の法律理解しといた方が早いよ。
さらに、現行法の問題点（？）を軽く意識しておくとより対応しやすいと思う。
商法・会社法・手形法
って綺麗に分かれるわけだ？
って綺麗に分かれるわけだ？
落合教授最強伝説
>>222
えー択一の範囲が増えちゃう
えー択一の範囲が増えちゃう
まぁ、そこまでの改正にはならないと思うけどね。
案としてはある、という程度。
案としてはある、という程度。
宮島読むか
会社法の条文は、全部で４５０くらいあるけど、どれくらい覚えてる？
400強。
というのはウソですが、数十じゃないのか、
本当に試験的に解釈論が必要な条文は。
というのはウソですが、数十じゃないのか、
本当に試験的に解釈論が必要な条文は。
266とか266-3とかな。
試験で必要な条文をあげてくれ
１２、２０、２１、４２
１２、２０、２１、４２
52,57,68,70,76,80,100,146,156,157,166,168,200,204,206,224,230.10,245,245.2,247,251,252,254,260,260.3,261,262,264,265,266,266.2,266.3
,267,272,274,275.2,280.2,280.3.2,280.10,280.11,280.15,290,293,343
,267,272,274,275.2,280.2,280.3.2,280.10,280.11,280.15,290,293,343
基本書を通読して出てくる条文をその都度全部引いてると、ムチャクチャ疲れる。
会社法の答連、過去問より難しい。
どこ？
条文ｽﾄﾞｸしてから会社法と民法は飛躍的に伸びた
条文の素毒ですか・・・
民事系は たしかに巣毒有効だな
計算って基本的に試験には出ないって考えていいの？
ダメです。
>>236
基本書読んでるだけだと、条文をすぐに引けないことが多いからねえ。
基本書読んでるだけだと、条文をすぐに引けないことが多いからねえ。
ダメなの？？
>>237
準備金と利益配当は押さえておくべき
準備金と利益配当は押さえておくべき
準備金とこぐらいは押さえとけ。
授権資本制度と関連するし。
基本書で出てくる条文にチェック入れて、それを重点的に
すどくすればそんなに大変じゃないぞ。
授権資本制度と関連するし。
基本書で出てくる条文にチェック入れて、それを重点的に
すどくすればそんなに大変じゃないぞ。
会社は前田読んでるが、詳しいのは良いが量が多いので、なかなか大変だ。
昔の論文過去問は、一行問題ばかりだな。＞会社
>>244
事例問題の背景を考える上では重要だと思う。
事例問題の背景を考える上では重要だと思う。
勉強に王道なし。地道に基本書読んで、カコモン潰してトウレン受けることだな。
かとしん答練受ければモウマンタイ！
択一受かるやつで７００条以上の民法（財産法）の条文潰してないやつはまずいない。
それを考えたら商法の条文つぶしなんてそれほど大したことじゃない。
しかも本試験じゃ六法見ていいんだから。
基本書は条文の解説書というつもりで読めばいい。
それを考えたら商法の条文つぶしなんてそれほど大したことじゃない。
しかも本試験じゃ六法見ていいんだから。
基本書は条文の解説書というつもりで読めばいい。
商法だけ塾の入門六法使ってます。結構良いかも。
刑訴民訴はなぜでないのか。
刑訴民訴はなぜでないのか。
この期に及んでマコツかよ
頭使え
頭使え
情報シートの良さを知らないのは択一落ち
そういうもん使ってる時点で（ｒｙ
口述会場で下三法の情報シートを持ってる人が多かったらしいね。
255 ：氏名黙秘：04/10/20 03:24:27 ID:3Rm661Tj
ドラッキングストックなんか出す答練の出題者って何を考えてるの?
いつの口述？今年はまだだよ。
>>255
マコツんとこ？
マコツんとこ？
トラッキングストックは所詮優先株列五株の応用だよ。
トラッキングって配当に限られるの？
業績に連動、という条件がポイントなのかと思った
業績に連動、という条件がポイントなのかと思った
>>249
民法の条文を潰すというのは、全部暗記してるってことか？
民法の条文を潰すというのは、全部暗記してるってことか？
高校の時に百人一首クラブにはいっときゃよかったな 手遅れだが
相隣関係除いて親族相続まで全部内容は覚えたＹＯ．（根抵当ちと怪しいけど）
あっ、ここは商法スレだったね。
あっ、ここは商法スレだったね。
無関係な話題でごめんなさい。
東大LSの１年基礎商法は、会社法以外の領域（とくに手形）はカバーしていますか？
していないとすれば、手形や商法総則などは自習という形になりますか？内部の方、
お教えくださると幸いです。
東大LSの１年基礎商法は、会社法以外の領域（とくに手形）はカバーしていますか？
していないとすれば、手形や商法総則などは自習という形になりますか？内部の方、
お教えくださると幸いです。
古本屋に行ったら、前田会社法の初版が売ってた。
１９９０年初版。５５０ページ。
今使ってる第９版は、８００ページ。嗚呼！
昔は楽だったのかな・・・orz
１９９０年初版。５５０ページ。
今使ってる第９版は、８００ページ。嗚呼！
昔は楽だったのかな・・・orz
自己株式と資本と合併の理論は楽になったと思うが。
やっぱ、判例は読んでおいたほうが良いの？
弥永のってどう？
弥永のってどう？
東大ローは手形やってないとか聞いたなあ。
あ、ごめん内部生じゃなくて。
内部生の降臨きぼん。
あ、ごめん内部生じゃなくて。
内部生の降臨きぼん。
>>270 さま、ありがとうございます。
＞＞２７０
灯台LSの
手形、総則は教科書なんですか?
灯台LSの
手形、総則は教科書なんですか?
>>272
書籍部に置いてあるから見てきなさい
書籍部に置いてあるから見てきなさい
条文素読ねえ。ちょっと思い当たる。
宅建マンカンやったので基礎レベルで区分所有法さらったけど
会社組織法やる前に、「民法の法人とあわせて
これやっとくといいんでねえの」という感じがした。
宅建→しほ書士ってレックが謳ってて、あほかばかかと
おもったが、俺の目が節穴だったｗ
宅建マンカンやったので基礎レベルで区分所有法さらったけど
会社組織法やる前に、「民法の法人とあわせて
これやっとくといいんでねえの」という感じがした。
宅建→しほ書士ってレックが謳ってて、あほかばかかと
おもったが、俺の目が節穴だったｗ
>>272
基本科目の手形は有斐閣双書、総則がＳシリーズです
基本科目の手形は有斐閣双書、総則がＳシリーズです
>>275さん、ほんとうにご親切ですね！
いちおう新司法の範囲にはいるようだから、やればいいのだろうけど（でもたかだか
事例の一論点に使われるのが関の山）、はっきり
いって手形はくだらない（東大の某先生は、現行２問の１問が手形であるのが
理解できないとおっしゃっていた）ので、どうやって軽く流すか、東大が
どうしているか知りたかったのです（前田手形法とか、とくに新司法では、
時間のむだとしか思えません）。
Ｓはたしか落合先生でしたっけ、とにかくＳや叢書でポイントを抑えればいいのだなあと思います。
いちおう新司法の範囲にはいるようだから、やればいいのだろうけど（でもたかだか
事例の一論点に使われるのが関の山）、はっきり
いって手形はくだらない（東大の某先生は、現行２問の１問が手形であるのが
理解できないとおっしゃっていた）ので、どうやって軽く流すか、東大が
どうしているか知りたかったのです（前田手形法とか、とくに新司法では、
時間のむだとしか思えません）。
Ｓはたしか落合先生でしたっけ、とにかくＳや叢書でポイントを抑えればいいのだなあと思います。
こう毎年改正があると
基本書も問題集も改訂する側
買う側ともいろいろと大変ですね
基本書も問題集も改訂する側
買う側ともいろいろと大変ですね
>>275
わたしの大学（学部）と同じ教科書だ。
随分スタンダードなのものを使っているんですね。
>>277
レジュメの嵐ですが・・・。問題集は困りますね。
委員会等を加えると解答が４ページを超えたりするし。
わたしの大学（学部）と同じ教科書だ。
随分スタンダードなのものを使っているんですね。
>>277
レジュメの嵐ですが・・・。問題集は困りますね。
委員会等を加えると解答が４ページを超えたりするし。
保守
生意気いうなよﾒｽ
会社法で、アルマと弥永、Sのどれにするか迷い中です。
読みやすさと内容のバランスが良いのはどれでしょうか？
読みやすさと内容のバランスが良いのはどれでしょうか？
全部買って読んでみる。要らないと思った物は、中古で売る。これ最強。
283 ：氏名黙秘：04/10/25 15:41:38 ID:iVpZrKPr
私はS読んでます。
>>276
学部の岩原の講義では鈴木本を使ってたけどな。
学部の岩原の講義では鈴木本を使ってたけどな。
285 ：氏名黙秘：04/10/25 15:52:32 ID:gkmVG7HY
ライブ本でよい
読みやすさならアルマ
はきやすさならブルマ
>>287
いい歳をして・・・
いい歳をして・・・
商法つまんねー。死ぬほどつまんねー。
商法(〃▽〃)ﾓｴｯ
>284
伸作は鈴木-竹内最後の弟子
伸作は鈴木-竹内最後の弟子
>>289
答練で書けるようになると面白くなる（ような気がしてくる）
答練で書けるようになると面白くなる（ような気がしてくる）
商法が得意ってやついるの？
ﾉｼ
カタカナの条文
記憶不能の枝番号
準用の多さ
いやがらせに近いよな
勉強していてすぐにやる気がなくなる。
記憶不能の枝番号
準用の多さ
いやがらせに近いよな
勉強していてすぐにやる気がなくなる。
あと一年ちょっと待てば
会社法は現代語化されますよ
会社法は現代語化されますよ
おまけに商法学者は下品なのでますますやる気がなくなる。
番号せっかく覚えても、無駄になりそう。
せっかく、営業譲渡→245条って覚えたのに
せっかく、営業譲渡→245条って覚えたのに
条文とか覚えても無駄。
制度をなんとなくファジーに把握しておくのが現段階では一番。
制度をなんとなくファジーに把握しておくのが現段階では一番。
来年受けるなら辛いぞ
条文勉強すべきでしょう。
ぶっちゃけ一行問題と論点潰せばいいでしょ？＞会社法
>>302
君は地獄への扉を開けてしまったようだね
君は地獄への扉を開けてしまったようだね
商法は論点あまりとわれない。
改正が多く範囲が広いのに論文のみ、と厄介な科目。
いかに勉強するか語りましょう。
いかに勉強するか語りましょう。
トラッキングストックは所詮優先株列五株の応用だよ。
論文過去問昭和４２年第２問「証券上の記載の抹消」、わけわかりません。
もうすこし限定して欲しい。
もうすこし限定して欲しい。
会社法、初めて勉強しているところです。
立ち読みしたら、
弥永先生のは読みづらい。
宮島先生や前田先生の方がまだ読みこなしやすい。
宮島先生の本で勉強しているのですが、独自説が多そうで不安です。
立ち読みしたら、
弥永先生のは読みづらい。
宮島先生や前田先生の方がまだ読みこなしやすい。
宮島先生の本で勉強しているのですが、独自説が多そうで不安です。
>309
初めてやるのに宮島は辛いな
初めてやるのに宮島は辛いな
結局商法改正はどうなってるんだよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧｧｧｧﾝ
何気に不動産登記法や破産法の大改正も響いてるな
担保や民訴で引いたりするし(´･ω･`)
担保や民訴で引いたりするし(´･ω･`)
おまんこ商法は けっこう使えるとおもう
LIVE中だし会社法も おすすめ
LIVE中だし会社法も おすすめ
>>309
先に入門書を読んだ方が早いかも・・・
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31147215
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31438890
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31439543
先に入門書を読んだ方が早いかも・・・
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31147215
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31438890
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31439543
合弁会社って何ですか。
たまに新聞で見ますが。
たまに新聞で見ますが。
簡単に言うと企業提携
法的性格は民法上の組合
組合ですか、会社といってほしくないですな。
相互会社みたいに特別法による会社なのかと思ってました。
相互会社みたいに特別法による会社なのかと思ってました。
加美、丸山ってどう？
>>320
JV？
JV？
じょいんとべんちゃー
>>315
日本企業と外資系企業が金を出し合って作った会社。したがって、株主は２人。
よくあるパターンは、日本に進出したい外資系企業が、日本の商習慣や販路が
分からないので単独では日本進出しにくい状況で同じ業種の日本企業に金と人
を出してもらって、商売をするというパターン。
この場合、ある程度年月が経って、外資系が単独で商売できるとなった場合は、
両者で話し合って、日本企業が出資した分の株式を買い取り、100％持分（日本法人）
になることがある。逆の場合もある（外資撤退、日本企業100％持分）。
その他、いろいろあります。
日本企業と外資系企業が金を出し合って作った会社。したがって、株主は２人。
よくあるパターンは、日本に進出したい外資系企業が、日本の商習慣や販路が
分からないので単独では日本進出しにくい状況で同じ業種の日本企業に金と人
を出してもらって、商売をするというパターン。
この場合、ある程度年月が経って、外資系が単独で商売できるとなった場合は、
両者で話し合って、日本企業が出資した分の株式を買い取り、100％持分（日本法人）
になることがある。逆の場合もある（外資撤退、日本企業100％持分）。
その他、いろいろあります。
合弁会社の辺りはビジネス系のロー生がお得意なはずだ。
合弁会社の場合、出資比率は、両者完全対等の場合は５０：５０だが、
５１：４９とすることで、一応の経営責任を明確にする場合もある。
５１が日本企業になるか外国企業になるかはそれぞれ。
その他、７０：３０や８０：２０など、企業によって千差万別。
５１：４９とすることで、一応の経営責任を明確にする場合もある。
５１が日本企業になるか外国企業になるかはそれぞれ。
その他、７０：３０や８０：２０など、企業によって千差万別。
327 ：_：04/10/30 21:13:24 ID:wCaI8wqO
加美って、意外と使いやすいぞ。
丸山はイマイチかな。
丸山はイマイチかな。
加美は確かにすっきりしていて読みやすい。
加美は必要にして十分だね。弥永と違って日本語で書いてあるしｗ。
>>310>>314
しばらくネットに繋げなくなってしまい、返事が遅れ須磨祖。
商法の入門書は、読んでいてつまらない印象をかつて書店で立ち読みした
経験から持っていますが、もう一回見てみます。入門書抜きで初学者が
いきなり基本書は難しいか。。
しばらくネットに繋げなくなってしまい、返事が遅れ須磨祖。
商法の入門書は、読んでいてつまらない印象をかつて書店で立ち読みした
経験から持っていますが、もう一回見てみます。入門書抜きで初学者が
いきなり基本書は難しいか。。
田邊の総則商行為は基本書としてどう？だめ？
332 ：氏名黙秘：04/11/01 22:25:50 ID:NTfRxlax
会社法がなじまん。
シケタイとかCとか超速とか基礎知識シリーズとか・・・いろいろかっちまったが、
結局論点講義で行く。
シケタイとかCとか超速とか基礎知識シリーズとか・・・いろいろかっちまったが、
結局論点講義で行く。
来年の改正法
教科書いつごろ出るの？
教科書いつごろ出るの？
ばーちゃ
問題集は何がいいかな？
おれ、商法大っ嫌いなんだけど、なんとか、頑張ってる。
会社法だけは何とか、出来るし、そんなに嫌いでもなくなった。
問題は、てこきと総則。
何度やってもよくわからん。
ちなみに、会社法はしけたいと自作ノートメインで百選・前田を
辞書替わりに。これは成功だった。
一方、てこきはしけたい初版使うも何か使いづらい。弥永買ってみたが
これもどうなんだろう。
てこきが苦手なおいらにお勧めな、なんかいい本無いですか？
会社法だけは何とか、出来るし、そんなに嫌いでもなくなった。
問題は、てこきと総則。
何度やってもよくわからん。
ちなみに、会社法はしけたいと自作ノートメインで百選・前田を
辞書替わりに。これは成功だった。
一方、てこきはしけたい初版使うも何か使いづらい。弥永買ってみたが
これもどうなんだろう。
てこきが苦手なおいらにお勧めな、なんかいい本無いですか？
>>337
マジレスで「ナニワ金融道」。手形の流通とこわさがよくわかる。
マジレスで「ナニワ金融道」。手形の流通とこわさがよくわかる。
ナニワ金融道すすめる人がいるけど別に役に立たないよ。
俺はある講義を受けて手形に開眼したが、宣伝っぽくなるといやなので教えない。
わかってみると手形ほど簡単な科目もないね。
俺はある講義を受けて手形に開眼したが、宣伝っぽくなるといやなので教えない。
わかってみると手形ほど簡単な科目もないね。
総則行為の良い本教えてください
ナニワ金融道、いいと思う。
講義を聴いてもいまいちだったが、これ読んで開眼した。
わかってみると手形ほど簡単な科目もないね。
講義を聴いてもいまいちだったが、これ読んで開眼した。
わかってみると手形ほど簡単な科目もないね。
手形が苦手な奴は民法が出来ない奴＝法律が出来ない奴。
おまい等判例百選とかどれぐらい使ってる？
弥永の奴は買うべきだろうか
弥永の奴は買うべきだろうか
≫342
悪かったな！どうせできねーよ。
( `Д´）ｳﾜｧ～ﾝ!
悪かったな！どうせできねーよ。
( `Д´）ｳﾜｧ～ﾝ!
345 ：氏名黙秘：04/11/02 20:44:50 ID:9B/t9Vui
ダレチにマジレスｶｺﾜﾙｲ
346 ：好みにもよるだろうが：04/11/03 11:58:35 ID:???
商法つーか百選のうち、会社法だけ古杉!
改正が頻々すぎて改訂する間もない。
もししても来年末に大改正ですぐ時代遅れ。
改正が頻々すぎて改訂する間もない。
もししても来年末に大改正ですぐ時代遅れ。
石山の会社法講義はどう？
辰巳から出てる１４年改正まで対応してる講義は？
辰巳から出てる１４年改正まで対応してる講義は？
金返して欲しい・・・
>>349
何に？
何に？
age
で、商法ももう終わるわけで、今の段階で明日が本試験でもOKじゃなきゃいけないわけだがどうよ？
トラッキングストックが出るね
まぁ商法は六法あれば大丈夫だろ。
索引あっても引けねえよあんなの
試験委員に全部条文分かってる人いるんですかねと聞いたら
こんなの誰も分からんよと言っていた
試験委員に全部条文分かってる人いるんですかねと聞いたら
こんなの誰も分からんよと言っていた
石山先生の最新会社法講義は買いですよ。
私はこの講座で会社法が得意になりましたから。
辰巳でうってるはずですよ。
なかなかフェアーでも安くなりませんが・・。
オクなどで見つけたら即買いだと思います。
高橋先生の論文合格体系も非常によいですよ。
合格者のうわさでは昨年の講義のほうがよい講義だそうです。
私はこの講座で会社法が得意になりましたから。
辰巳でうってるはずですよ。
なかなかフェアーでも安くなりませんが・・。
オクなどで見つけたら即買いだと思います。
高橋先生の論文合格体系も非常によいですよ。
合格者のうわさでは昨年の講義のほうがよい講義だそうです。
石山先生の講義はいいですね。本も非常にいいできですね。
あの株主名簿の閉鎖のところの説明なんて凄いいいね。
>>355
スドク汁！
スドク汁！
一週間かけて素毒しましたが何か？
>>360
何か頭に残ったか？
何か頭に残ったか？
>>361
疲労感と後悔
疲労感と後悔
>>362
乙。（⊃д｀）
乙。（⊃д｀）
そんな喪舞にはアルマですよ
試験委員の宮島教授自身が、自著の会社法（第三版補訂だったか）で
「相次ぐ改正でもはや制度を理解することすら困難になっている」
と書いているんだから、受験生に制度の理解を要求するはずがない。
制度を理解しなくても書ける問題しか出さないに決まっている。
「相次ぐ改正でもはや制度を理解することすら困難になっている」
と書いているんだから、受験生に制度の理解を要求するはずがない。
制度を理解しなくても書ける問題しか出さないに決まっている。
まあ条文の配置ぐらいは何となく頭に残ったかな
六法引くのは早くなった
・・・と信じたい
六法引くのは早くなった
・・・と信じたい
宮島先生は改正乱発に反対していたが
東大系の先生はそうでもなかったからな。
東大系の先生はそうでもなかったからな。
俺は六法スドク通読したぞ。
>>368
神！
神！
神田の馬鹿が改正に反対しないからこうなる
江頭先生は結構批判してるのに。
江頭先生は結構批判してるのに。
来年大改正でしょ？
株券がなくなるんだからなぁ。。
来年は商法総則商行為が出るよ。
374 ：試験委員 ◆yS4Esuk6HI ：04/11/04 09:51:25 ID:???
総則商行為手形融合問題だから
安心して 基本論点固めて桶！
安心して 基本論点固めて桶！
会社法の基礎がわかってない人には、日経の｢ゼミナール会社法入門｣が
マジおすすめ。実例が出てきて身近に読める。恥を忍んで読め。
ﾃｺｷﾞでこんな分かりやすい本ないかなあ？
マジおすすめ。実例が出てきて身近に読める。恥を忍んで読め。
ﾃｺｷﾞでこんな分かりやすい本ないかなあ？
てこぎって手形法・小切手法のことか！
>>356
禿同！
禿同！
石山の最新会社法講義って
ＬＩＶＥ会社法の内容とは 違うの？
ＬＩＶＥ会社法の内容とは 違うの？
>>368
あらまぁ
あらまぁ
おまんこ商法がベスト
>>380
詳しく
詳しく
>>378
ほぼ同じ。しかも平成１４年までの改定にしか対応してない。
成文堂の本のほうがいい。
先生は成文堂の基本書と辰巳のLIVE本と今年の講義をすすめてた。
最新会社法は古いからって。
辰巳でも売るきないじゃん。
ほぼ同じ。しかも平成１４年までの改定にしか対応してない。
成文堂の本のほうがいい。
先生は成文堂の基本書と辰巳のLIVE本と今年の講義をすすめてた。
最新会社法は古いからって。
辰巳でも売るきないじゃん。
邪魔するな
>>383
お前が邪魔
お前が邪魔
ﾃｺｷﾞと言えばしんかーとさるべーじだろう
最新会社法講義いいよ。
>>380
恥ずかしいと思いなさい
恥ずかしいと思いなさい
商法ってなんでこれほどまでにつまらないのですか？
江頭は面白いよ。
あんな漬け物石みたいな本読めるかよ。
>>386
うむ
うむ
関先生の会社法も改訂されたね。
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ たつたたつたたつた！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ドラゴンドラゴンドラゴン！
たつた～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
>>394
頭いいな
頭いいな
石山最新会社法講義≒ＬＩＶＥ本
若宮刑法マスター≒思考方法
ということで 桶？
若宮刑法マスター≒思考方法
ということで 桶？
商法は本を通読するのではなく問題演習で勉強するものだ。
関の会社法改定されたのか、今確認した
待ち続けたがが高い
待ち続けたがが高い
関が出たのか。
弥永買っちまったよ・・・orz
弥永買っちまったよ・・・orz
ロー学生は
まだ条文素読とかやってるの？
まだ条文素読とかやってるの？
本当に苦手なら
ファーストステップ会社法 か
おまんこ商法 を よめばいい
開眼するよ
ファーストステップ会社法 か
おまんこ商法 を よめばいい
開眼するよ
>>397
早くいってよモウッ
早くいってよモウッ
商法こそ条文素読だろ
必要なことは全部書いてある
必要なことは全部書いてある
test
>>388
ゼミナール会社法入門でも読め。
ゼミナール会社法入門でも読め。
関高いようだけど、箱入り？
高橋先生の商法が最高にいいですよ。
民法・商法は高橋先生の論文合格体系も非常によいですよ。
合格者のうわさでは商法は昨年の講義のほうがよい講義だそうです。
合格者のうわさでは商法は昨年の講義のほうがよい講義だそうです。
商法入門→シケタイ→過去門、模試潰し
これだけで合格。
これだけで合格。
龍田会社法と森本会社法の改訂きぼん。
573 ：氏名黙秘：04/10/15(金) 18:52:19 ID:???
龍田会社法１０版は来年１～３月予定。
龍田会社法１０版は来年１～３月予定。
412 ：East ◆HWEastS17o ：04/11/05 22:48:27 ID:???
龍田先生の会社法はよい本だと思います。
京大の商法は大阪商人に汚染されている。
Lの後期Aがたとうれんでは神田と前田と鈴木と弥永を参考文献にしてるから
それで勉強したほうがいいと思う。
それで勉強したほうがいいと思う。
ところで加藤晋介はなぜにあそこまで
シケタイをこき降ろしますか？
シケタイをこき降ろしますか？
（一部抜粋）
どんなに人が集めてきた材料を集めてみたって、書けるようにはならない。そうでしょう？
なんどもい言いますけども材料を集めたって、手順が分からなければ作れないんですねえ。
で、それを基本書の中から、貴方たちが取ってきているかどうかですよ。
文章を読むときに、さて、彼はどのような設計をしたんだろうということがわかっているかどうか、
知識は取ったけれども、一生懸命理解して内容は分かったけれども、さて書くときに、
どういうふうに書くの、起承転結なのか、それとも完全に話を途中で途転して話を変えるのかどうか、
それとも定義から始まって、具体例を引いた上で展開するのか、そこの展開がどうであるのかというのも、
基本書、あるいはその他の論文から取らなくちゃいかんですねえ。
それをたかだか、司法試験に受かった程度の、合格者の連中がまとめたものだとか、
せいぜい司法試験の予備校あたりがまとめたもので、これはいい、とかいってれば、知的レベルがだんだん
だんだん下がっていくのはあたりまえです。
基本書を読む、つまり人が書いたものを咀嚼する力もないような奴が、いったいどうやって知的職人になるんだ。
端的に言えば、材料も用意してもらいました、これもデコイかなんかで、掘るラインが引いてあります。
正しい掘り方を教えましょうなんてやってんのが、予備校の用意してある本ということですねえ。
基本書も読み込めなくてよく知的な職人だとかいえるよな、とういうのが、私の正直な感想でして、
どんなに人が集めてきた材料を集めてみたって、書けるようにはならない。そうでしょう？
なんどもい言いますけども材料を集めたって、手順が分からなければ作れないんですねえ。
で、それを基本書の中から、貴方たちが取ってきているかどうかですよ。
文章を読むときに、さて、彼はどのような設計をしたんだろうということがわかっているかどうか、
知識は取ったけれども、一生懸命理解して内容は分かったけれども、さて書くときに、
どういうふうに書くの、起承転結なのか、それとも完全に話を途中で途転して話を変えるのかどうか、
それとも定義から始まって、具体例を引いた上で展開するのか、そこの展開がどうであるのかというのも、
基本書、あるいはその他の論文から取らなくちゃいかんですねえ。
それをたかだか、司法試験に受かった程度の、合格者の連中がまとめたものだとか、
せいぜい司法試験の予備校あたりがまとめたもので、これはいい、とかいってれば、知的レベルがだんだん
だんだん下がっていくのはあたりまえです。
基本書を読む、つまり人が書いたものを咀嚼する力もないような奴が、いったいどうやって知的職人になるんだ。
端的に言えば、材料も用意してもらいました、これもデコイかなんかで、掘るラインが引いてあります。
正しい掘り方を教えましょうなんてやってんのが、予備校の用意してある本ということですねえ。
基本書も読み込めなくてよく知的な職人だとかいえるよな、とういうのが、私の正直な感想でして、
もっと引用して
前田会社法って総論部分ほとんどないのはなぜ？
ひさびさに弥永を買った（８版）。
弥永初版を使ったことがあるけれど
あれから比べると、1.5倍くらいに厚くなったように思える。
司法試験の会社法が鈴木で足りていた時代は本当に楽だった。
鈴木が使えなくなってから、他の本を読むのが苦痛だ。
末永はまあ適度な薄さでマシだったが、14年改正までしか
対応していない。
神田は鈴木より内容が薄くなってるような気がするし、
スカスカでいくら読んでも頭にはいってこない。
弥永は、ある程度骨格が頭にはいってから読めば
悪くないと思う。
あと、加美も持っているが、これは、重要論点も
そうでない部分も等しくベターっと並べて書いてるような印象だ。
弥永初版を使ったことがあるけれど
あれから比べると、1.5倍くらいに厚くなったように思える。
司法試験の会社法が鈴木で足りていた時代は本当に楽だった。
鈴木が使えなくなってから、他の本を読むのが苦痛だ。
末永はまあ適度な薄さでマシだったが、14年改正までしか
対応していない。
神田は鈴木より内容が薄くなってるような気がするし、
スカスカでいくら読んでも頭にはいってこない。
弥永は、ある程度骨格が頭にはいってから読めば
悪くないと思う。
あと、加美も持っているが、これは、重要論点も
そうでない部分も等しくベターっと並べて書いてるような印象だ。
商法のテコギがよくわかりません。
具体的には、制度が複雑過ぎて頭がこんがらがります。
伊藤真の商法入門を一通り読んだんですが、
それからシケタイを読んでも苦しいです。
どうすればいいですか？
具体的には、制度が複雑過ぎて頭がこんがらがります。
伊藤真の商法入門を一通り読んだんですが、
それからシケタイを読んでも苦しいです。
どうすればいいですか？
ハイ・ローヤー 1996・9・15 vol・132 10月号
『基本書をどうよむか』 加藤晋介 11P分ありまつ
『基本書をどうよむか』 加藤晋介 11P分ありまつ
>>421
ある講義を聞けばすべての疑問が氷解するよ。
ある講義を聞けばすべての疑問が氷解するよ。
ありがとうございます。商法入門はわかりにくいんですか。
Ｃブックがいいんですか？立ち読みしてみます。
Ｃブックがいいんですか？立ち読みしてみます。
手形は皆悩むよ
民法の債権譲渡、表見法理等が分かってないと
大変だからね。手形法の前に民法の復習が大事かも。
大変だからね。手形法の前に民法の復習が大事かも。
関が出たので、宮島はお役御免になる悪寒。
関は通説なの？
けっこう宮島気に入ってるんだが。
けっこう宮島気に入ってるんだが。
関は、鈴木の弟子ですから。
判例六法読め。
435 ：氏名黙秘：04/11/06 22:33:56 ID:e0hqZ8DW
大陰唇手裏剣の開発に着手
http://2ch2.net/.l?=yfYB
http://2ch2.net/.l?=yfYB
あさはら商法こと…
しょーほーしょーほー
田辺の会社法も結構いいと思う。
こんなこと思うのは漏れだけ？
こんなこと思うのは漏れだけ？
>>438
いや、実は田辺は手形より会社の方がデキがいいという話を聞いたことはある
いや、実は田辺は手形より会社の方がデキがいいという話を聞いたことはある
手形の勉強はじめたばかりです。
柴田先生の薄い本を読んで論文の森を読んだのですが、
答練では書けない・・・。
シケタイを読もうと思ってますが、シケタイより基本書のほうがいいのでしょうか？
手形でみなさんがよいと思う本があれば教えてください。
カセットの講座でもよいのでお願いします。
柴田先生の薄い本を読んで論文の森を読んだのですが、
答練では書けない・・・。
シケタイを読もうと思ってますが、シケタイより基本書のほうがいいのでしょうか？
手形でみなさんがよいと思う本があれば教えてください。
カセットの講座でもよいのでお願いします。
手形が出来ない奴は民法の意思表示と債権譲渡のところをちゃんとやれ。
>>440
ある講義を聞けばすぐ理解できるよ。
ある講義を聞けばすぐ理解できるよ。
>>440
はじめたばかりの香具師がいきなり答練で書けるわけないじゃん。
認識甘すぎ。
論森の問題は答案構成したり実際に答案書いたりして、ちゃんと自分の頭で検討したの？
読んだだけじゃ勉強した内に入らないよ。
普通、その前に過去問を潰すのが順番だと思うが。
はじめたばかりの香具師がいきなり答練で書けるわけないじゃん。
認識甘すぎ。
論森の問題は答案構成したり実際に答案書いたりして、ちゃんと自分の頭で検討したの？
読んだだけじゃ勉強した内に入らないよ。
普通、その前に過去問を潰すのが順番だと思うが。
柴田先生の薄い本って基本六法の基礎講座のことか？
＞＞４４５
S式入門生講義です。
ローラー答練を初めて受けたのですが全く書けず・・。
隣にいたかなり勉強できそうな方に聞くと答案を書けるようになるには最低５年はかかると・・。
択一も突破するのに最低４年はかかると言ってました。
その方は前田先生の手形の本と田辺先生の本とリーガルマインド？という本と坂井先生の本を
見せてくださり、これぐらい読まないと書けないと。
各科目最低４冊よむ必要があると。過去問は解答が使えないから読まない方がいいと言われました。
本は正反対の本と折衷的なものは読まないといけないと言われました。
S式入門生講義です。
ローラー答練を初めて受けたのですが全く書けず・・。
隣にいたかなり勉強できそうな方に聞くと答案を書けるようになるには最低５年はかかると・・。
択一も突破するのに最低４年はかかると言ってました。
その方は前田先生の手形の本と田辺先生の本とリーガルマインド？という本と坂井先生の本を
見せてくださり、これぐらい読まないと書けないと。
各科目最低４冊よむ必要があると。過去問は解答が使えないから読まない方がいいと言われました。
本は正反対の本と折衷的なものは読まないといけないと言われました。
手形で使う論証なんてそんな多くないし
田邊の手形小切手と実況中継で大体大丈夫だけど。
二段階創造説で書けなきゃいけないこともないだろ。
理屈は分かってないといけないけどさ。
田邊の手形小切手と実況中継で大体大丈夫だけど。
二段階創造説で書けなきゃいけないこともないだろ。
理屈は分かってないといけないけどさ。
その人のいうとおりだよ。なめちゃいけない。
>>446
確かに、優秀な人でゼロから初めて2～3年ですらすらと答案が書ける人もいるけど、
だいたい、4～5年でしょうね。
ゼロから初めて成績優秀者に名前を載せるようになったのが6～７年という人も結構多い。
確かに、優秀な人でゼロから初めて2～3年ですらすらと答案が書ける人もいるけど、
だいたい、4～5年でしょうね。
ゼロから初めて成績優秀者に名前を載せるようになったのが6～７年という人も結構多い。
おまんこ商法で 一発合格
その人にシケタイとかいい加減なものを読まないほうがいいとも言われました。
その方自身択一に合格するまで８年かかったとも言ってました。そのあと刑法の傾向がかわってここ５年ほど
択一は受かっていないと。択一にうかる意味でも基本書をしっかりと読むようにといわれました。
過去問や問題集は解答が駄目だから読んではいけないと、またローラーの採点のいい加減だから見ない方がいいとも
言われました。答練のAは本試験のGだと。そのかた自身は返却答案を見ずにすてると言ってました。
その方自身択一に合格するまで８年かかったとも言ってました。そのあと刑法の傾向がかわってここ５年ほど
択一は受かっていないと。択一にうかる意味でも基本書をしっかりと読むようにといわれました。
過去問や問題集は解答が駄目だから読んではいけないと、またローラーの採点のいい加減だから見ない方がいいとも
言われました。答練のAは本試験のGだと。そのかた自身は返却答案を見ずにすてると言ってました。
単なる馬鹿なヴェテじゃん。
３年目で答案もかけないような奴はやめたほうがいいって
まあ、ﾈﾀだろうが万が一ﾏｼﾞなら、そいつにはそれ以上近づくな
最低13年以上やってるのか。
454に一票。
ネタだろうが。
商法はシケタイでもデバイスでも１、２回くらいまわしたら
あとは答案読めばいい。
５０通読めば答練で２４は確保できるようになる。
商法はシケタイでもデバイスでも１、２回くらいまわしたら
あとは答案読めばいい。
５０通読めば答練で２４は確保できるようになる。
本当にねたじゃないですよ。
その方、恋人さんとも別れて試験続けてると言ってたし。
あとその人からオークションなり何とかして本試験の六法を買えとも言われました。
本試験の六法は市販のものと違うと。
僕は司法試験ってここまで怖いものかと・・・今まじでびびってますよ。
その方、恋人さんとも別れて試験続けてると言ってたし。
あとその人からオークションなり何とかして本試験の六法を買えとも言われました。
本試験の六法は市販のものと違うと。
僕は司法試験ってここまで怖いものかと・・・今まじでびびってますよ。
つーか過去問と論森をどんどん書いてみればいいだろ。
手形なんて出る問題限られてるよ。
手形なんて出る問題限られてるよ。
本当にネタじゃないですよ。
会社法の時も鈴木先生と神田先生と数冊見せてくれたし。
あとローラのこの問題は本試験ではでない悪問だから注意するようにとか・・・。
具体的には商法１回めが悪問だそうです。３回目の問題はかなりよいと言ってました。
一回目の問題はあまりに問題がよくないので苦情をいれといたとも。
会社法の時も鈴木先生と神田先生と数冊見せてくれたし。
あとローラのこの問題は本試験ではでない悪問だから注意するようにとか・・・。
具体的には商法１回めが悪問だそうです。３回目の問題はかなりよいと言ってました。
一回目の問題はあまりに問題がよくないので苦情をいれといたとも。
鈴木はもう使えないだろ・・・
462 ：氏名黙秘：04/11/08 00:58:36 ID:ZgatyHDt
本試験六法って
あまり市販されないの？
レックでも確かに限定入荷とか言ってたが
あまり市販されないの？
レックでも確かに限定入荷とか言ってたが
そいつは悪質なベテランだ。
金輪際関わるな。
金輪際関わるな。
＞＞４５９
実はそうやって論文の森を読んで知識入れて、過去問答案構成してたんです。
そしたら自習室でその方に見つかって・・すごい怒られました。
そんな勉強してるといつまでたっても合格しないし、うかっても実務で苦労すると・・。
それ以来自主室に行きにくいです・・・。
正直ローラーもかなり行くのが憂鬱で・・。
実はそうやって論文の森を読んで知識入れて、過去問答案構成してたんです。
そしたら自習室でその方に見つかって・・すごい怒られました。
そんな勉強してるといつまでたっても合格しないし、うかっても実務で苦労すると・・。
それ以来自主室に行きにくいです・・・。
正直ローラーもかなり行くのが憂鬱で・・。
そのヴェテも寂しいんだろうな・・・。
話し相手くらいなってやれや。
話し相手くらいなってやれや。
法文のことだろ
＞答案を書けるようになるには最低５年はかかると・・。
２年勉強すれば誰でも書ける。
＞択一も突破するのに最低４年はかかると言ってました。
平均かもしれないけど、最低ではない。
＞各科目最低４冊よむ必要があると。
一冊で足りる。
＞過去問は解答が使えないから読まない方がいいと言われました。
カトシン（ベテラン辰巳講師）の答案例でも読んだのでしょう。
＞本は正反対の本と折衷的なものは読まないといけないと言われました。
読むと面白いけど試験には不要。
＞その人にシケタイとかいい加減なものを読まないほうがいいとも言われました。
禿同。
２年勉強すれば誰でも書ける。
＞択一も突破するのに最低４年はかかると言ってました。
平均かもしれないけど、最低ではない。
＞各科目最低４冊よむ必要があると。
一冊で足りる。
＞過去問は解答が使えないから読まない方がいいと言われました。
カトシン（ベテラン辰巳講師）の答案例でも読んだのでしょう。
＞本は正反対の本と折衷的なものは読まないといけないと言われました。
読むと面白いけど試験には不要。
＞その人にシケタイとかいい加減なものを読まないほうがいいとも言われました。
禿同。
司法試験六法でなく本試験で使った奴を買えとのことでした。
紙質から全てが違うと・・。
紙質から全てが違うと・・。
＞その方自身択一に合格するまで８年かかったとも言ってました。
ご苦労様と伝えてやってくれ。
＞そのあと刑法の傾向がかわってここ５年ほど択一は受かっていないと。
後見開始の審判を勧めてやってくれ。
＞択一にうかる意味でも基本書をしっかりと読むようにといわれました。
禿同。
＞恋人さんとも別れて試験続けてると言ってたし
「フラれた」と「別れた」の区別がつかないのですかね。
きっと答案もそんな感じなんでしょう。
>>462
売ってません。
市販のはレプリカもどき。
>>468
そういう恥ずかしい行為はやめれ
中がピンクでｶﾜｲｲという特徴はあるが、必須アイテムというほどではないな
自習室で勉強してると、横に来てタバコ吸いに行こう（私は吸いませんが）とか
お茶しにいこうとか・・。答練の時もです。かなり幻滅で・・でも何かされると
怖いし・・・。
お茶しにいこうとか・・。答練の時もです。かなり幻滅で・・でも何かされると
怖いし・・・。
他のやつの鼻くそがついてるような気がして潔癖症の俺は普通にオレンジの綺麗なのを使っている。
473 ：East ◆HWEastS17o ：04/11/08 01:04:57 ID:???
>>458
法文は、市販の司法試験用六法で構いませんよ。一緒です。
頁のめくりやすさとか厚さがちょっと違いますが、所詮は見た目のものです。
気にするほどではありません。
手形については・・・周囲で使ってる人の多そうな本（基本書）を一回読んだ後で、
（これは、勉強仲間と同じものの方が相談しやすいからです。信用できるものならなんでもいいと思います）
予備校本を参照しつつ、困ったら基本法コンメあたりを参照すればよいのではないでしょうか。
試験対策については、なんだかんだいっても、問題集（過去問でもオリジナルものです）を
ある程度読んでいけばパターンが掴めてくると思います。
予備校ものが嫌なら、司法試験シリーズなどでもいいかもです。
法文は、市販の司法試験用六法で構いませんよ。一緒です。
頁のめくりやすさとか厚さがちょっと違いますが、所詮は見た目のものです。
気にするほどではありません。
手形については・・・周囲で使ってる人の多そうな本（基本書）を一回読んだ後で、
（これは、勉強仲間と同じものの方が相談しやすいからです。信用できるものならなんでもいいと思います）
予備校本を参照しつつ、困ったら基本法コンメあたりを参照すればよいのではないでしょうか。
試験対策については、なんだかんだいっても、問題集（過去問でもオリジナルものです）を
ある程度読んでいけばパターンが掴めてくると思います。
予備校ものが嫌なら、司法試験シリーズなどでもいいかもです。
カトシンも、予備校作成の解答例は良くないとおっしゃっていたな。
ストーリーもないし、知識的にも中途半端なんだと。
ストーリーもないし、知識的にも中途半端なんだと。
もしかして>>440は女でヴェテは男か？
早めに近所の交番に助けを求めておけよ。
早めに近所の交番に助けを求めておけよ。
476 ：462：04/11/08 01:05:21 ID:ZgatyHDt
へえそうなの（択一おちばれ）。
で、本試験で使わせてくれたやつは
回収されるってわけ？
受験生にくれないの？
で、本試験で使わせてくれたやつは
回収されるってわけ？
受験生にくれないの？
480 ：氏名黙秘：04/11/08 01:09:53 ID:w+Lrbwpz
440は学部生か？
いまの時点で答案も書けないとは。。。
まぁローに転向するときにも無駄にはならんが。
いまの時点で答案も書けないとは。。。
まぁローに転向するときにも無駄にはならんが。
とにかく条文と答案読め！
食事の時も横にくるし・・・。
この前は送っていくよっていわれるし・・・。
ゼミで答案しようとか、答案みてあげるよとか・・。
家は埼玉なんです。でも池袋で埼京線に乗らず、
わざと山の手で新宿に出て埼京線に乗り換えて帰ってます。
親切な方なんですが・・・。
この前、青い六法だったかな？（間違ってたらすいません）を読んでって渡されました。
でも読んでません。
この前は送っていくよっていわれるし・・・。
ゼミで答案しようとか、答案みてあげるよとか・・。
家は埼玉なんです。でも池袋で埼京線に乗らず、
わざと山の手で新宿に出て埼京線に乗り換えて帰ってます。
親切な方なんですが・・・。
この前、青い六法だったかな？（間違ってたらすいません）を読んでって渡されました。
でも読んでません。
おまんこ商法で一発合格
中央ヴェテに付きまとわれてる慶應学部女の話か。
他の友達をつくって、その糞ヴェテから逃げれ。
もしくは、そのヴェテのいない時間帯で答案練習受けるか、
辰巳に金輪際近づかないか。
もしくは、そのヴェテのいない時間帯で答案練習受けるか、
辰巳に金輪際近づかないか。
学部生です。今３年です。私の家は母子家庭で貧乏だから、とてもロースクールには行けないです。
弟も高校に行くのでお金がかかるし。大学も笑われると思いますが通信制の大学です。
弟も高校に行くのでお金がかかるし。大学も笑われると思いますが通信制の大学です。
＞＞４８５
ありがとうございます。友達をつくらないと。
答練の時間は大学の時間やアルバイトの時間で動かせないんですよね。
家では弟に少しでも机使わせてあげたいし。
ありがとうございます。友達をつくらないと。
答練の時間は大学の時間やアルバイトの時間で動かせないんですよね。
家では弟に少しでも机使わせてあげたいし。
ローは奨学金充実してるし負担にはならんよ。
頑張って受かっておくれ。
頑張って受かっておくれ。
私は通信制の大学なこともあって、また他学部なので司法試験の事がわからなくて。
自習室でもみなさん本をたくさん机の上に置かれてるので読まないとと思ってました。
高学歴で頭のいい方ばかりが受験するので、自分みたいなのは少しでもたくさん読まないといけないって。
自習室でもみなさん本をたくさん机の上に置かれてるので読まないとと思ってました。
高学歴で頭のいい方ばかりが受験するので、自分みたいなのは少しでもたくさん読まないといけないって。
みなさん、いろいろありがとうございます。m(__)m
単なる若手女に取り付くストーカーの話じゃん・・・
いいえ、スクーリングが夏休みなどの休みに集中する大学と、
普通の夕方に講義がある大学があるんです。私の大学は夕方にあるんです。
でも夕方（正確には夜なんですけど）だけでは足りないので、夏や冬、春にもスクーリングはあります。
普通の夕方に講義がある大学があるんです。私の大学は夕方にあるんです。
でも夕方（正確には夜なんですけど）だけでは足りないので、夏や冬、春にもスクーリングはあります。
497 ：East ◆HWEastS17o ：04/11/08 01:29:31 ID:???
あくまでも私の個人的感覚ですが・・・
最初の頃は、むしろ読む本はあまり多くなくていいと思います。
そのうち、「あれ、これはみんなこう言うのかな？」とか、
予備校の答案などが、自分の使っている本に載ってない部分のようなときに、
はじめて別な本が必要となる感じだと思います。
「論点」と言われるような、見解の別れる部分も多いということを意識した上で、
まずは一科目一冊の、一般的な基本書をちゃんと読めば問題ないでしょう。
（予備校本で済ませてしまっても、とりあえずは先に進めます）
最初の頃は、むしろ読む本はあまり多くなくていいと思います。
そのうち、「あれ、これはみんなこう言うのかな？」とか、
予備校の答案などが、自分の使っている本に載ってない部分のようなときに、
はじめて別な本が必要となる感じだと思います。
「論点」と言われるような、見解の別れる部分も多いということを意識した上で、
まずは一科目一冊の、一般的な基本書をちゃんと読めば問題ないでしょう。
（予備校本で済ませてしまっても、とりあえずは先に進めます）
>>498
東京なら地上波とFMで受講できるじゃん。
東京なら地上波とFMで受講できるじゃん。
おお完全な誤爆。
500もらとこ
500もらとこ
今どき、机を共同で使うってな経済状況なのに、夜中にネット三昧
ついでにEastさんに判例集の使い方って聞いてもよいかな？
商法＋スレ違いになるけど他の科目も
商法＋スレ違いになるけど他の科目も
だからネタで釣られたフリしてるんだって
＞＞４９７
ありがとうございます。
＞＞４９８
放送大学も考えました。でも弟の邪魔になるし、近くに受けれる場所がなくて・・。
バイトや友達のことも考えて通信制の大学にしました。
ありがとうございます。
＞＞４９８
放送大学も考えました。でも弟の邪魔になるし、近くに受けれる場所がなくて・・。
バイトや友達のことも考えて通信制の大学にしました。
>>502
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
俺の使ってない本とかあげたい気持ちだ。
お店だと使えるんですよ。始発まで待たないと駄目なんです。
今日はお店にお客さんがあまり来ないので早仕舞いなんです。
今日はお店にお客さんがあまり来ないので早仕舞いなんです。
>>440
母子家庭なら、頑張って合格して母さん助けてやれ。
基本知識を入れるのも大切だが、
その前に法律って何か、事実って何かを理解しな。
規範（抽象的概念）－客観的事実の行き来が法の適用だから。
単純な繰り返しだ。近時の試験の傾向でもある。論点は知らないと
ならないが、その重要性は実際は３０％ぐらいじゃないか。
その形式をまず学ぶ。辰巳の山島が法律の文章について
書いた本がある（赤っぽい表紙）。これが分かりやすい。
大切なのは法律を使いこなせますよとアピールできることだから。
必ず六法を手元において参照しろ。これは絶対欠かすな。
それと過去問を入手して、どのような形式の問題かぐらい認識しな。
知識も基本書をいきなり読むな。シケタイとか、デバイスとかで
勉強しながら、参照する程度。辰巳のえんしゅう本など、基本的な
問題集を買って思考を確認しな。ベテランは知識が豊富かもしれないが
試験に直結していない嫌いがあるから、ほどほどに。合格者が一番だから。
母子家庭なら、頑張って合格して母さん助けてやれ。
基本知識を入れるのも大切だが、
その前に法律って何か、事実って何かを理解しな。
規範（抽象的概念）－客観的事実の行き来が法の適用だから。
単純な繰り返しだ。近時の試験の傾向でもある。論点は知らないと
ならないが、その重要性は実際は３０％ぐらいじゃないか。
その形式をまず学ぶ。辰巳の山島が法律の文章について
書いた本がある（赤っぽい表紙）。これが分かりやすい。
大切なのは法律を使いこなせますよとアピールできることだから。
必ず六法を手元において参照しろ。これは絶対欠かすな。
それと過去問を入手して、どのような形式の問題かぐらい認識しな。
知識も基本書をいきなり読むな。シケタイとか、デバイスとかで
勉強しながら、参照する程度。辰巳のえんしゅう本など、基本的な
問題集を買って思考を確認しな。ベテランは知識が豊富かもしれないが
試験に直結していない嫌いがあるから、ほどほどに。合格者が一番だから。
苦しくなってきたなｗ
もしかしてのもしかしてと思うが、
>>440はこの後期から勉強を始めてローラーに申し込んだのだろうか・・・
>>440はこの後期から勉強を始めてローラーに申し込んだのだろうか・・・
Eastさん、論文合格おめでとうございます。
最終合格祈願致します。
今後もしばらくご指導お願いします。
最終合格祈願致します。
今後もしばらくご指導お願いします。
＞＞５０２
そうですね。自分でもわらっちゃいました。
＞＞５０９
ありがとう。私、いつも六法持ち歩いてるので（お店の人に怖がられてるけど・・）
参照します。本当にありがとうございます。山島さんの本を買ってきます。
そうですね。自分でもわらっちゃいました。
＞＞５０９
ありがとう。私、いつも六法持ち歩いてるので（お店の人に怖がられてるけど・・）
参照します。本当にありがとうございます。山島さんの本を買ってきます。
基本書持ってないと不安ならもうちょっとまともな知り合い作って，
旧版貰いな。くれると思うよ。書き込みも無駄ではないだろうし。
旧版貰いな。くれると思うよ。書き込みも無駄ではないだろうし。
458 名前： 440 [???] 投稿日： 04/11/08 00:52:31 ID:???
本当にねたじゃないですよ。
その方、恋人さんとも別れて試験続けてると言ってたし。
あとその人からオークションなり何とかして本試験の六法を買えとも言われました。
本試験の六法は市販のものと違うと。
僕は司法試験ってここまで怖いものかと・・・今まじでびびってますよ。
本当にねたじゃないですよ。
その方、恋人さんとも別れて試験続けてると言ってたし。
あとその人からオークションなり何とかして本試験の六法を買えとも言われました。
本試験の六法は市販のものと違うと。
僕は司法試験ってここまで怖いものかと・・・今まじでびびってますよ。
516 ：ゆめもぐら：04/11/08 01:44:12 ID:ZU2Toeqk
もう寝ようっと。
＞＞５１１
そうです。正確には夏前からです。
ちょっとしたことがあって。
＞＞EAST
合格おめでとうございます。
そうです。正確には夏前からです。
ちょっとしたことがあって。
＞＞EAST
合格おめでとうございます。
んﾞー、援助交際、したいな。
もう商法も終わりましたね。
ﾔﾌｵｸか評で教材買って、倍速で聞いて、即転売。早い、安い、これしかない。
＞＞５１８
お店にきてくだいね。サービスします。
ラッキー！黒服の人が車で送ってくれるみたいです。
また来週書き込みますね。日曜の夜はお店が暇なことが多いから。
お店にきてくだいね。サービスします。
ラッキー！黒服の人が車で送ってくれるみたいです。
また来週書き込みますね。日曜の夜はお店が暇なことが多いから。
もう書き込まなくていいよ
>>440
Eastさんに失礼だ。
Eastさんに失礼だ。
下３法に基本書はいらない。
525 ： ◆/Iordzlgsw ：04/11/08 01:52:24 ID:???
まったく。
458 名前： 440 [???] 投稿日： 04/11/08 00:52:31 ID:???
本当にねたじゃないですよ。
その方、恋人さんとも別れて試験続けてると言ってたし。
あとその人からオークションなり何とかして本試験の六法を買えとも言われました。
本試験の六法は市販のものと違うと。
僕は司法試験ってここまで怖いものかと・・・今まじでびびってますよ。
↑
注目
最初の設定は男だったんだね
本当にねたじゃないですよ。
その方、恋人さんとも別れて試験続けてると言ってたし。
あとその人からオークションなり何とかして本試験の六法を買えとも言われました。
本試験の六法は市販のものと違うと。
僕は司法試験ってここまで怖いものかと・・・今まじでびびってますよ。
↑
注目
最初の設定は男だったんだね
刑訴あたりは予備校本のほうが重かったりするからな。
シケタイ刑訴とか不要な知識多すぎ。外国人の話とかよｗ
シケタイ刑訴とか不要な知識多すぎ。外国人の話とかよｗ
528 ：ゆめもぐら ◆/Iordzlgsw ：04/11/08 01:53:13 ID:???
ぷんぷん
そろそろ商法スレに戻れよ。
530 ：ゆめもぐら ◆BcS0d1adJo ：04/11/08 01:54:15 ID:???
まったく
確かに、
司法試験のこと何も知らないにしては書名とか正確に覚えていて、
伝聞なのに知覚・記憶・叙述が正確すぎますね。
司法試験のこと何も知らないにしては書名とか正確に覚えていて、
伝聞なのに知覚・記憶・叙述が正確すぎますね。
>>526
最終合格だおまえ
最終合格だおまえ
534 ：East ◆HWEastS17o ：04/11/08 01:58:52 ID:???
>>503
実は、今年は商法強化を心掛けて、春、夏と、今一度商法に取り組んでいました。
手形については、自分で、いろいろケースを想定して、
それが自分で解けるかを考えてみたりして、結論の正否を基本書や判例集で調べました。
あと、会社・手形ともに、
図書館などにはあると思いますが「注釈」でよく問題となる条文を見て、
そこに載ってる判例を、判例時報等の評釈で調べたりもしました。
（注釈に載ってる範囲で意味の分かりそうなものはそのまま）
私の場合、商法は「なんとなく」で満足している部分が多かったため、
矯正するのにこのような方法に至りましたが、初期からちゃんと基本書など読んでいれば、
あまり判例集に拘らずともよいかと思います。
実は、今年は商法強化を心掛けて、春、夏と、今一度商法に取り組んでいました。
手形については、自分で、いろいろケースを想定して、
それが自分で解けるかを考えてみたりして、結論の正否を基本書や判例集で調べました。
あと、会社・手形ともに、
図書館などにはあると思いますが「注釈」でよく問題となる条文を見て、
そこに載ってる判例を、判例時報等の評釈で調べたりもしました。
（注釈に載ってる範囲で意味の分かりそうなものはそのまま）
私の場合、商法は「なんとなく」で満足している部分が多かったため、
矯正するのにこのような方法に至りましたが、初期からちゃんと基本書など読んでいれば、
あまり判例集に拘らずともよいかと思います。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ママママままままままままままままままままままままま
んんんんんんんんｎんんんんんんんんんんんんんんんｎ
ママママままままままままままままままままままままま
んんんんんんんんｎんんんんんんんんんんんんんんんｎ
本試験の六法はヤフオクで時々売られてる。
相場は7000円くらいか。
相場は7000円くらいか。
炊くいつ受かって論文会場まで行くと
￥７０００相当のものを貰えるわけか
￥７０００相当のものを貰えるわけか
Eastさんが本番で使用した本試験六法は、
プレミアムがついて、2万3000円になりそうです。
プレミアムがついて、2万3000円になりそうです。
株主名簿閉鎖制度がなくなってたこと知らなかった…
１６年改正なんてｼｶﾄしてたが意外と大きいな。でも、また
カンダ買うのイヤだなあ。
１６年改正なんてｼｶﾄしてたが意外と大きいな。でも、また
カンダ買うのイヤだなあ。
延々と語り継がれてきたであろう「にくにくし」もなくなったわけだしね。
改正が多いと大変だ
改正が多いと大変だ
うっそ基準日は？
閉鎖しないでどうやって株主固定すんの？
閉鎖しないでどうやって株主固定すんの？
>>541
基準日に一本化らしい。
株券廃止会社の場合、名義書換が第三者対抗要件になるから、
名簿が閉鎖されると、譲受人が３ヶ月も不安定な地位に置かれてしまって不都合だと。
で、このさい株券廃止会社であろうがなかろうが制度自体なくしちゃえと。
いくつか、論点にも影響しそう。出ないだろうが。
基準日に一本化らしい。
株券廃止会社の場合、名義書換が第三者対抗要件になるから、
名簿が閉鎖されると、譲受人が３ヶ月も不安定な地位に置かれてしまって不都合だと。
で、このさい株券廃止会社であろうがなかろうが制度自体なくしちゃえと。
いくつか、論点にも影響しそう。出ないだろうが。
Eastさんは、今時珍しく、本格派の勉強をされたんですね(注釈会社法を読むとか)。
こういう方がいると、かえってホッとします。
最終合格おめでとうございます。
きっと立派な法曹になられる事と思います。
私も後に続けるように頑張ります。
こういう方がいると、かえってホッとします。
最終合格おめでとうございます。
きっと立派な法曹になられる事と思います。
私も後に続けるように頑張ります。
545 ：氏名黙秘：04/11/09 00:22:34 ID:+GmYTQr7
＞株主名簿閉鎖制度がなくなってた
マジ!???？？？？？？？？？？？？？？？
マジ!???？？？？？？？？？？？？？？？
１７年度版六法で確認汁！！
548 ：氏名黙秘：04/11/09 00:38:20 ID:+GmYTQr7
関。
宮島買おうかと小一ヶ月。。。
＞５５１
読んだの？
あとなんか予備校本で、答案例つきの本でなにがいい？
商法でね。
Ｗの１２０？
ああ２０日ぶりに司法版きたよ
読んだの？
あとなんか予備校本で、答案例つきの本でなにがいい？
商法でね。
Ｗの１２０？
ああ２０日ぶりに司法版きたよ
くすくす★
干されて飛び出てジャジャジャジャーンですよ。
干されて飛び出てジャジャジャジャーンですよ。
>>552
石山LIVE本。
石山LIVE本。
弥永の
ケースで解く会社法
とか言うやつかったが
読んだ奴いる？
ケースで解く会社法
とか言うやつかったが
読んだ奴いる？
株式と資本の関係をわかりやすく説明した本ってありますか？
さっぱりわかりません。
さっぱりわかりません。
さっかーだと、馬鹿か
>>557
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492270345/qid=1100083813/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6528743-4473036
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492270345/qid=1100083813/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6528743-4473036
>558
意味がわかりません
意味がわかりません
＞＞５５７
長瀬って何者？
長瀬って何者？
>>561
長瀬範彦
かつてTACの公認会計士講座の商法で人気だった講師（今は別の学校で教えてる）
一橋大学法学部卒（川井健一のゼミで民法・川村正幸のゼミで商法を学ぶ）
同大学院法学研究科修士課程終了（商法専攻）
長瀬範彦
かつてTACの公認会計士講座の商法で人気だった講師（今は別の学校で教えてる）
一橋大学法学部卒（川井健一のゼミで民法・川村正幸のゼミで商法を学ぶ）
同大学院法学研究科修士課程終了（商法専攻）
>>川井健一のゼミで民法
川井健（たけし）先生じゃないの？
川井健（たけし）先生じゃないの？
＞川井健一
じゃなくて川井健の間違いだと思うんだが
じゃなくて川井健の間違いだと思うんだが
で、商法の予備校本で解答例がいいやつは、どれ？
総則と手形で
弥永使った講義でいいのない？
弥永使った講義でいいのない？
素材が低脳だからいい講義なんてある訳ない
全面改正まだ―？
＞＞５６９
上村達夫って改正反対なの？
大賛成かと思ってた
上村達夫って改正反対なの？
大賛成かと思ってた
>570
とにかくなんでも反対派
とにかくなんでも反対派
大学受験だけが能のカス東大生の弥永コンプは見苦しい。
弥永ぐらいの本だったらたいていの東大生はすぐにでも書けるけどな･･･（笑
司法試験で卒後も四苦八苦してるバカ東大生が筑波の教授になれるわけないじゃん。
アホか（ｗ
アホか（ｗ
受験に能があったかもあやしい。
浪人もいるし、高校受験で失敗、中学受験で失敗など、どっかで挫折してるのが多い。
浪人もいるし、高校受験で失敗、中学受験で失敗など、どっかで挫折してるのが多い。
まだ大学受験を引きずってるの？
どっちかというと自分の子供の教育を考える年だろうが。
改正しまくりの商法は無難にこなせばいいよ。
いま使っている本もあとちょっとの命なんだから。
どっちかというと自分の子供の教育を考える年だろうが。
改正しまくりの商法は無難にこなせばいいよ。
いま使っている本もあとちょっとの命なんだから。
司法試験って欠陥遺伝子が子孫残さないようにするための配慮なんだね。
>>欠陥遺伝子
新派かい？
新派かい？
弥永の本とシケタイ・デバイスの違いが分からないって指導教官に尋ねたら
『あれは予備校本だよ』『そう感じるのは当たり前』って言われた
『あれは予備校本だよ』『そう感じるのは当たり前』って言われた
>>570
早稲田の学者は、何でも反対する人が多くないか？
早稲田の学者は、何でも反対する人が多くないか？
シケタイのほうが日本語がうまい気がするが
シケタイやデバイスの著者のほうが地頭は上だからね
マコツなんか司法試験受かっただけだろ。
弥永は東大の定期試験で優取りまくって学士助手になったんだからさ。
弥永は東大の定期試験で優取りまくって学士助手になったんだからさ。
変な質問ですが、会社が代表取締役に自己株式をその処分として譲渡する場合、
２６５条も問題になるんですか？
２６５条も問題になるんですか？
しかしここは司法試験スレなのだよ・・・
質問したのは：
①２６５Ⅰ前段には「取引」とあるが、自己株式の処分は新株発行と異なり
これにあたるのでは？ 他方；
②新株発行の場合は、会社支配目的として２８０の１０の事由となり得るところ、
２１１は２８０の１０を準用しているので、自己株式の処分は新株発行に準じて
２６５の適用はないのでは； と思ったからです。
初歩的な質問ですが、わかる人がいたらお願いします。。。
①２６５Ⅰ前段には「取引」とあるが、自己株式の処分は新株発行と異なり
これにあたるのでは？ 他方；
②新株発行の場合は、会社支配目的として２８０の１０の事由となり得るところ、
２１１は２８０の１０を準用しているので、自己株式の処分は新株発行に準じて
２６５の適用はないのでは； と思ったからです。
初歩的な質問ですが、わかる人がいたらお願いします。。。
587 ：氏名黙秘：04/11/13 20:17:51 ID:VYSsgavt
で、宮島よんでるやついる？
>>583
マコツは３番で受かったんじゃなかった？
マコツは３番で受かったんじゃなかった？
②が不正確でした。
正確には、２１１は新株発行の規定を多く準用しているところ、自己株式の処分は
新株発行に準じて２６５の適用はないのでは、と思ったからです。
新株を代表取締役に発行した場合、２８０の１０の事由にはなり得ても、
２６５の問題は生じませんよね。
よろしくお願いします。
正確には、２１１は新株発行の規定を多く準用しているところ、自己株式の処分は
新株発行に準じて２６５の適用はないのでは、と思ったからです。
新株を代表取締役に発行した場合、２８０の１０の事由にはなり得ても、
２６５の問題は生じませんよね。
よろしくお願いします。
弥永は明治しか受かってないよ。東大は資格厨ゆえの特別編入、資格試験の余波で優すこし多めに取れただけの厨だよ
手形所持人に善意取得成立しなくても、
信頼の対象が違うから表見偽造の責任を追及できる場合はある？
信頼の対象が違うから表見偽造の責任を追及できる場合はある？
>>593
交付契約説に立てば、
交付けんけつで振出人署名が偽造で、
偽造者に署名代行を委託してた場合とかなら
表見偽造もあると思うよ。
自己をあらわすものとして本人名義を利用したが
自己をあらわすものとしては周知性慣用性がなかった場合は
一種の偽造でしょ。
交付契約説に立てば、
交付けんけつで振出人署名が偽造で、
偽造者に署名代行を委託してた場合とかなら
表見偽造もあると思うよ。
自己をあらわすものとして本人名義を利用したが
自己をあらわすものとしては周知性慣用性がなかった場合は
一種の偽造でしょ。
江頭憲治郎先生の『株式会社・有限会社法』は、一月の出版を目処に、改訂作業をしているそうです。
えっ？？？来年通常国会で会社法典、抜本大改正だろ
買い替える物好きなんて何人いることか？
買い替える物好きなんて何人いることか？
最後の版は将来値があがるよ、買っときな
『合名会社・合資会社法』誰か書いてくれ。
手形前田の手形法入門しか読んでないから、通説より？の本
読んでみようかなと思ってんだけど、田辺ってどう？わかりやすい？
あと川村は？教えて
読んでみようかなと思ってんだけど、田辺ってどう？わかりやすい？
あと川村は？教えて
>>599
漏れは前田説。
川村は知らんが、田邉は理解しづらかった(もっとも前田入門読む前の
初学者段階でに読んだ)。契約説に立つ学者の本に、初学者に配慮して書かれた
前田入門のような分かりやすい記述を期待しない方がいいと思う。
その上、各々独自の見解に立っているから気をつけよう(例えば、田邉先生は
属人性説に立つ等)。漏れは田邉の他、弥永を持っているが、この本は教育的
配慮の観点から説例・図表・欄外等の工夫があるが、これがかえって複雑な
印象を与え、読みにくくしているように思われる。
もっとも、記述は簡潔で分かりやすい。
前田説に立つ限り、契約説の本を隅から隅まで通読する必要はないよ。
ただでさえ範囲の広い商法なのに、さらに勉強の負担になるだけ。
論文問題を検討する上で、論点や法律構成で前田説と異なる場合に、
問題解説で理解できない場合は、適宜、契約説の基本書や予備校本で
調べるという姿勢でよいと思う。実際、漏れはそのように使用している。
漏れは前田説。
川村は知らんが、田邉は理解しづらかった(もっとも前田入門読む前の
初学者段階でに読んだ)。契約説に立つ学者の本に、初学者に配慮して書かれた
前田入門のような分かりやすい記述を期待しない方がいいと思う。
その上、各々独自の見解に立っているから気をつけよう(例えば、田邉先生は
属人性説に立つ等)。漏れは田邉の他、弥永を持っているが、この本は教育的
配慮の観点から説例・図表・欄外等の工夫があるが、これがかえって複雑な
印象を与え、読みにくくしているように思われる。
もっとも、記述は簡潔で分かりやすい。
前田説に立つ限り、契約説の本を隅から隅まで通読する必要はないよ。
ただでさえ範囲の広い商法なのに、さらに勉強の負担になるだけ。
論文問題を検討する上で、論点や法律構成で前田説と異なる場合に、
問題解説で理解できない場合は、適宜、契約説の基本書や予備校本で
調べるという姿勢でよいと思う。実際、漏れはそのように使用している。
しかし、みな文章が下手だね、わかりやすい文章を書くように下前
川村の小さい方読め。
それだけで十分理解できる。
それだけで十分理解できる。
>>601
禿同
禿同
>600
レスどうも。
基本的に前田説で押し切ろうと思ってるんだけど（分かりやすいし、理論的にすっきりしてるから）、
書き方が不十分な点もあるだろうけど、添削で、全く前田説は無視されててここは違います
みたいな事書かれてて（ちゃんと前だ説で書いてくれる人もいる）、ちょっと不安になって
田辺が一番読まれてるみたいだから一度読んでみようかと。
田辺は読みにくいってたまに見るけど、今ならそんなこともないかなーって思う。
分量も３６０ｐぐらいですぐ読めそうだし。でも今更やし前田説で押し切ったほうがいいかなーとは思います。
>602
川村の小さいほうって 基礎理論手形小切手法 ってやつ？
これじゃ、ちょっと小さすぎない？
レスどうも。
基本的に前田説で押し切ろうと思ってるんだけど（分かりやすいし、理論的にすっきりしてるから）、
書き方が不十分な点もあるだろうけど、添削で、全く前田説は無視されててここは違います
みたいな事書かれてて（ちゃんと前だ説で書いてくれる人もいる）、ちょっと不安になって
田辺が一番読まれてるみたいだから一度読んでみようかと。
田辺は読みにくいってたまに見るけど、今ならそんなこともないかなーって思う。
分量も３６０ｐぐらいですぐ読めそうだし。でも今更やし前田説で押し切ったほうがいいかなーとは思います。
>602
川村の小さいほうって 基礎理論手形小切手法 ってやつ？
これじゃ、ちょっと小さすぎない？
田辺は確かLIVE本も書いてるよな？
それでちょっと試してみたら。
そういやさっき静岡駿河屋とかいうお菓子屋の代取が
見せ金で逮捕されたとかいうニュースやってました。
それでちょっと試してみたら。
そういやさっき静岡駿河屋とかいうお菓子屋の代取が
見せ金で逮捕されたとかいうニュースやってました。
本代をケチるようでは、試験にうからない。
608 ：氏名黙秘：04/11/16 19:03:57 ID:Zh298UFl
シケタイの商法は魔骨入門のあとの二冊目としてはどうなんだろう？
もういっそ来年はＵＣＣから出してくれ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
缶コーヒー？
なんでやねん( ´∀｀)σ)´Д｀)
>606
もう来年は見せ金で決まりだな
もう来年は見せ金で決まりだな
計算って難しくないですか。
あそこは会計学やらないと本当にはわからないと思うのですが。
あそこは会計学やらないと本当にはわからないと思うのですが。
>>本当にはわからないと思うのですが。
本当の理解は求めていない。
論文としてはあっさり書いてもＯＫ
本当の理解は求めていない。
論文としてはあっさり書いてもＯＫ
大野正道に基本書を書いて欲しい
>>615
小さいのがいくつかあるじゃんｗ
小さいのがいくつかあるじゃんｗ
関の会社法、買いたいが高いなあ。
関先生の金融手形小切手法わかりやすくていい。
テコキはナニ金が一番だな
商法のない国に行きたい・・・
株券廃止で、株券失効とかそこらへんってオール削除でええのん？
株券が発行されなくなるのは，定款で株券不発行とした会社だけ．
株券を出したい会社は出しつづけることはできる．
もっとも上場会社は，取引所のルールで不発行を強制するらしいが．
いずれにせよ株券失効制度はそのまま．
株券を出したい会社は出しつづけることはできる．
もっとも上場会社は，取引所のルールで不発行を強制するらしいが．
いずれにせよ株券失効制度はそのまま．
なるほど。
でもまあ、重要性は下がるよね？
でもまあ、重要性は下がるよね？
>>624
まあね．もっとも今だってそれほど重要性があるとも思わんが．
むしろ，株券不発行制度の導入によって，社債・株式等の振り替えに関する法律なんか勉強しなくてはならんのかなあ・・・
それよか，公示催告，除権判決制度も改正されるそうな．非訟事件訴訟法に収録されて除権決定に変わるらしい．
以上，講義の中で聞いたことの受け売りだが．
まあね．もっとも今だってそれほど重要性があるとも思わんが．
むしろ，株券不発行制度の導入によって，社債・株式等の振り替えに関する法律なんか勉強しなくてはならんのかなあ・・・
それよか，公示催告，除権判決制度も改正されるそうな．非訟事件訴訟法に収録されて除権決定に変わるらしい．
以上，講義の中で聞いたことの受け売りだが．
東大ローも龍田なんだっけ？
なんで、江頭や神田使わないの？
うちも龍田だよ。
読んだ気になって喜んでるような馬鹿だから択一三連敗。
あのさ、弥永かアルマだったらどっちがええかな？
Sでもいいんだが。
Sでもいいんだが。
来年の春「会社法」に改正されても、施行は2007年4月1日だから2006年現行・新司法試験、2007年入学ロー入試は今の商法のままでいいのでしょうか。
>>631
Σ('-'ﾉ)ﾉ
名前が出てるので少し書込 ('-'*)
龍田先生の本は、とてもいい本だと思いますよ。
私の先輩に聞き、昨年秋から読んだのですが（聞いたのはそれ以前ですが）、
私自身としてはこの本でかなり商法が楽になった気がします。
前にも書いたかもしれませんが、勉強方法としては、
逐条解説のもの（図書館等なら注釈、個人なら基本法コンメなど）を
使いながらだと、より理解がしやすいかと思います。
Σ('-'ﾉ)ﾉ
名前が出てるので少し書込 ('-'*)
龍田先生の本は、とてもいい本だと思いますよ。
私の先輩に聞き、昨年秋から読んだのですが（聞いたのはそれ以前ですが）、
私自身としてはこの本でかなり商法が楽になった気がします。
前にも書いたかもしれませんが、勉強方法としては、
逐条解説のもの（図書館等なら注釈、個人なら基本法コンメなど）を
使いながらだと、より理解がしやすいかと思います。
635 ：East ◆HWEastS17o ：04/11/18 18:27:01 ID:???
あ
>>634は私です
>>634は私です
竜田は参考図書でしょ。法学部の指定は江頭・神田・前田＋竜田みたくな。
ローにくる香具師はいちおう灯台法を卒業したと見なして＋竜田でも嫁というスタンス。
ローにくる香具師はいちおう灯台法を卒業したと見なして＋竜田でも嫁というスタンス。
上級商法シリーズはどうなの
活用できてる？
活用できてる？
岩原の指定は龍田オンリー
何故に、龍田なのか・・・・・・
藤田も、江頭か龍田か前田って言ってた
関はどうよ？
前田会社法の改訂は、来年なんだろうな・・・
中央の野村先生に、会社法の基本書書いて欲しい・・・
644 ：氏名黙秘：04/11/18 22:09:44 ID:fcaZtqEJ
関の会社は漏れあるからな。
手形はよいけど。
手形はよいけど。
龍田って面白いと思うよ。
いや、つまんないけど、他の教科書よりはマシ
いや、つまんないけど、他の教科書よりはマシ
江頭、前田、龍田のなかから選ぶなら龍田だね
一番薄いからね
で、中大は何使ってるの？
永井？丸山？加美？
一番薄いからね
で、中大は何使ってるの？
永井？丸山？加美？
早稲田の上村先生に、会社法の基本書書いて欲しい
個人的には東大の藤田っちが書くと
いい感じになりそうなﾖｶｰﾝ
いい感じになりそうなﾖｶｰﾝ
神田で要点を抑えて江頭は辞書使用。百選通読。
会社のSシリーズも分厚くなったなあ
薄目の本を通読用に使おうと思ってるんだけどさ、いいのないかい？
ここでも名前がよく挙がる、Sか神田、アルマにしようと思ってるんだけど。
大穴でやさしい会社法とか!?
ここでも名前がよく挙がる、Sか神田、アルマにしようと思ってるんだけど。
大穴でやさしい会社法とか!?
>>649
会社法なのに、ローエコが混ざる悪寒。
会社法なのに、ローエコが混ざる悪寒。
421 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん ：04/11/09 03:18:35 ID:???
商法めんどくさいなぁ
もう3時だべﾊｧ
お前らさ、これってどうなん？
「資本、法定準備金を財源とする自己株式の取得は、
実質的には拠出資本の払戻しにあたり資本維持原則に反する。」
司法試験目指してるやつにこう教えるのはまぁいいとしても
会計士目指してるやつにこう教えるのはどうなんかなぁと思うのだが。
それとも商法では、利益準備金も拠出資本の一部だ、とか考えてるんかな。
教えてエロイ人
商法めんどくさいなぁ
もう3時だべﾊｧ
お前らさ、これってどうなん？
「資本、法定準備金を財源とする自己株式の取得は、
実質的には拠出資本の払戻しにあたり資本維持原則に反する。」
司法試験目指してるやつにこう教えるのはまぁいいとしても
会計士目指してるやつにこう教えるのはどうなんかなぁと思うのだが。
それとも商法では、利益準備金も拠出資本の一部だ、とか考えてるんかな。
教えてエロイ人
平成16年って何改正あった？平成15年まで対応はあるが買い替えるべき？
龍田を２６４条のとこまで読んだけど
なんかこのあたりで急に読む速度ダウンです
しんどいです。
総論は楽しかったけど
なんかこのあたりで急に読む速度ダウンです
しんどいです。
総論は楽しかったけど
変人ですね。
普通は、その辺りから、動きがあるので、楽しくなってくるのですよ。
普通は、その辺りから、動きがあるので、楽しくなってくるのですよ。
変人かも
ほんとかよ？って疑いながら読んでるからなあ
ほんとかよ？って疑いながら読んでるからなあ
16年改正は「株券不発行制度」と「電子広告制度」
買い替えいらないんじゃない
買い替えいらないんじゃない
商法つまんねー。
こんなもん一生研究してる奴が信じられん。
民法や民訴法みたいなローマからの歴史的伝統もないし。
合資会社が地中海貿易都市の出資形態に起源を発してるんだぞ
とか言うのはこじつけだろ。
こんなもん一生研究してる奴が信じられん。
民法や民訴法みたいなローマからの歴史的伝統もないし。
合資会社が地中海貿易都市の出資形態に起源を発してるんだぞ
とか言うのはこじつけだろ。
>>661
だって、企業ができたのはずっと後だもん。。
だって、企業ができたのはずっと後だもん。。
>>662
つまんねーというか、わかんねーだけだろ。
つまんねーというか、わかんねーだけだろ。
会社法、憲法はつまらなさ双璧。
憲法はまだ判例読みながらDQNがいっぱいいるんだなとか楽しめるが
会社はつまらないことこの上ない
会社はつまらないことこの上ない
会社は楽な科目だからいいでないか。
会社もまあ閉鎖会社関係の判例はドキュソのゼニカネ争いで
笑えるけどな。大阪南港事件くらいに。しかし、理論がまったく
くだらない。美しさの欠片もない。
笑えるけどな。大阪南港事件くらいに。しかし、理論がまったく
くだらない。美しさの欠片もない。
＞判例読みながらDQNがいっぱいいるんだな
ﾜﾛﾀ。確かにそうだな・・・ｗ
ﾜﾛﾀ。確かにそうだな・・・ｗ
国際法はイラクとか北朝鮮とかDQN国のせいで難しくなってる。
マクリーンのエロ画像キボンヌ。
判例は、当事者をＸ、Ｙとかじゃかくて、実名で読んだらもっと面白くなるんだけどね・・・
実名で判例集出したらマズイのか？
実名で判例集出したらマズイのか？
事件当時は平気で名前出てたわけだから問題ないだろ。
アルマは黒沼が書いてる部分だけイラネ
関係ないけど
憲法判例集は
有斐閣双書と有斐閣新書のどっちがいいの？
憲法判例集は
有斐閣双書と有斐閣新書のどっちがいいの？
アデランスとアートネイチャーの事件とか笑えるね。
>>674
判例講義憲法がもうすぐでるから待て。
判例講義憲法がもうすぐでるから待て。
初学者ですが少し教えてください。
資本という制度がイマイチわかりません。
資本とはそれだけのお金を会社が持っておかねば
ならないというもので、これは有限責任社員しかいない
株式会社の債権者を保護するための制度なんですよね。
資本金いくらって表示してても借金まみれとか倒産寸前の
会社っていうのはあると思うのですが、こういう会社は
資本相当の資産は保持していないと思います。
この状態が可能だということは資本という制度は意味が無さそうに
思うのですがどうなんでしょう？
資本という制度がイマイチわかりません。
資本とはそれだけのお金を会社が持っておかねば
ならないというもので、これは有限責任社員しかいない
株式会社の債権者を保護するための制度なんですよね。
資本金いくらって表示してても借金まみれとか倒産寸前の
会社っていうのはあると思うのですが、こういう会社は
資本相当の資産は保持していないと思います。
この状態が可能だということは資本という制度は意味が無さそうに
思うのですがどうなんでしょう？
百選はＸ、Ｙ、Ｚなので、退屈。。
oioi
>>677
資産＝負債＋資本
だから、複式簿記の原理的に資本相当の資産を保持していない
ということはありえない。言われるよな問題はその資産が実は不良債権で回収できない
とか値下がった不動産でそれだけの市場価値を有していないとかで、
内容的に空洞化している場合だが、それは資産評価の問題であって、
資本制度が無意味であることに帰結しない。
資産＝負債＋資本
だから、複式簿記の原理的に資本相当の資産を保持していない
ということはありえない。言われるよな問題はその資産が実は不良債権で回収できない
とか値下がった不動産でそれだけの市場価値を有していないとかで、
内容的に空洞化している場合だが、それは資産評価の問題であって、
資本制度が無意味であることに帰結しない。
もすこし分かり易い解説をできるひとはいないのか
わざとだろ
かなり分かり易いと思うが、どの辺が分からん？
「資本相当の資産は保持していない」ってことは あ り え な い んだよ。
そこが理解できなければ何もわからない。
図書館へ行って簿記の入門書の最初の２０ページくらいを
斜め読みすればいい。
そこが理解できなければ何もわからない。
図書館へ行って簿記の入門書の最初の２０ページくらいを
斜め読みすればいい。
いや、何となくわかりましたよ。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>684にレスです
>>687
いや、ありえないということはないよ。かなり極端な例になるけど。
資本金相当額（現金預金が多い。除く現物出資）を全部費用処理（飲み食いなど）
して資産計上するものがなければ、資本は全部パーになる。
まあ、極端な例ね、あくまで。
いや、ありえないということはないよ。かなり極端な例になるけど。
資本金相当額（現金預金が多い。除く現物出資）を全部費用処理（飲み食いなど）
して資産計上するものがなければ、資本は全部パーになる。
まあ、極端な例ね、あくまで。
資本金1000万の会社があるとする。
1000万円は現金で所有している。
他の会社の株を1000万分買って
その株の会社が倒産した。
1000万は紙くずになった。
この場合、どうなるんだ。漏れもわからん。
1000万円は現金で所有している。
他の会社の株を1000万分買って
その株の会社が倒産した。
1000万は紙くずになった。
この場合、どうなるんだ。漏れもわからん。
資本金相当の資産を持ってなくても良いという結論
>>691
資本の定義になる「計算上の数額」からは、それでも資本維持になる。
倒産前までは、株を買うか、工場設備を買うか、それは、お金の使途の話に過ぎない。
紙屑になった時のことは、資本制度が良い悪いとかの話ではない。
会社に責任を問うなら、取締役に対する責任追及をすればよい。
資本の定義になる「計算上の数額」からは、それでも資本維持になる。
倒産前までは、株を買うか、工場設備を買うか、それは、お金の使途の話に過ぎない。
紙屑になった時のことは、資本制度が良い悪いとかの話ではない。
会社に責任を問うなら、取締役に対する責任追及をすればよい。
差し引き０となっていまだ債務超過とはいえないとすれば破産はしないな。
>>691
それは期末において「欠損」が出ただけの話。
それは株式会社なら損失処理案を作って総会で承認させて処理する。
まず紙くずになった他社株式はゼロに評価して、そうすると資本が資産を
１０００万円超過することになる。それに対して取りうる方法は、１．資本を
ゼロに減資する、２．資本は１０００万円のままにしておいて、欠損を負債として
計上し、次期以降の利益でもってそれを消却していく、のいずれか、
または１．と２．の混合。
それは期末において「欠損」が出ただけの話。
それは株式会社なら損失処理案を作って総会で承認させて処理する。
まず紙くずになった他社株式はゼロに評価して、そうすると資本が資産を
１０００万円超過することになる。それに対して取りうる方法は、１．資本を
ゼロに減資する、２．資本は１０００万円のままにしておいて、欠損を負債として
計上し、次期以降の利益でもってそれを消却していく、のいずれか、
または１．と２．の混合。
697 ：氏名黙秘：04/11/19 22:42:10 ID:O8kRJTNZ
>>691
>>687に言わせれば
「値崩れなんかしったこっちゃない
買ったとき1000万だから1000万円分の財産はあるよ」
「いや実際の話回収できないわけでしょ 債権者保護になっとらんやん」
というのが>>677の質問だと思うんだけど
>>687に言わせれば
「値崩れなんかしったこっちゃない
買ったとき1000万だから1000万円分の財産はあるよ」
「いや実際の話回収できないわけでしょ 債権者保護になっとらんやん」
というのが>>677の質問だと思うんだけど
>>697
だから、わざとなんだって
だから、わざとなんだって
＞＞６９８
ODの釣りの悪寒
ODの釣りの悪寒
>>698
だから新法で無くすんだろ。
だから新法で無くすんだろ。
スレの伸びが良いな。
資本XXXX円という表示は、これだけ資産を持ってる会社ですよ
ってことを対外的に表示して、有限責任社員しかいない株式会社
の債権者が金を貸す上で目安にできるものなんだよね。
資本金1000万でも実際の手持ち金が0円だと、そのときは
目的が達成できてないと思います。
>>697の上の段は資本金1000万で、手持ち金1000万の状態で取引に入った
債権者の場合だと思います。それなら後は知ったこっちゃないというのは納得できる。
ってことを対外的に表示して、有限責任社員しかいない株式会社
の債権者が金を貸す上で目安にできるものなんだよね。
資本金1000万でも実際の手持ち金が0円だと、そのときは
目的が達成できてないと思います。
>>697の上の段は資本金1000万で、手持ち金1000万の状態で取引に入った
債権者の場合だと思います。それなら後は知ったこっちゃないというのは納得できる。
>>697
いや、資本制度ってのはあくまで株主と債権者との利害を相対的に
調整するもので、絶対的な債権者保護などが会計上のからくりに
すぎない資本制度で出来るわけはありませんよ。それはバカな経営者を
選ばない以外に達成しようのないこと。
いや、資本制度ってのはあくまで株主と債権者との利害を相対的に
調整するもので、絶対的な債権者保護などが会計上のからくりに
すぎない資本制度で出来るわけはありませんよ。それはバカな経営者を
選ばない以外に達成しようのないこと。
会社が経営に失敗して倒産し債権者に損害を与えることを防止する機能は資本にはありません．
ただ会社から株主へ財産が不当に流出することを防止する機能はあります（配当や自己株式取得の財源規制）．
ただ会社から株主へ財産が不当に流出することを防止する機能はあります（配当や自己株式取得の財源規制）．
>>704
「資本金」そのものは少額でも、その後、事業が順調で利益を挙げ続けている会社は、
留保利益（未処分利益）が多いので、こういう会社は、自己資本のトータル金額が多い。
なので、「資本金」の額だけで一該に判断できない場合もある。
「資本金」そのものは少額でも、その後、事業が順調で利益を挙げ続けている会社は、
留保利益（未処分利益）が多いので、こういう会社は、自己資本のトータル金額が多い。
なので、「資本金」の額だけで一該に判断できない場合もある。
資本というのは「この資産は株主に配当できません」という目印として
資産に貼られるレッテルにすぎない。レッテルを貼ったって経営者が
バカなことをすれば資産は減っていくのは当然なのです。
資産に貼られるレッテルにすぎない。レッテルを貼ったって経営者が
バカなことをすれば資産は減っていくのは当然なのです。
711 ：氏名黙秘：04/11/19 22:54:45 ID:O8kRJTNZ
債権者保護のためになんぼかまし程度
ってことね
ってことね
>>705
昔の会計観のように、B/Sに計上するものは換金価値のあるものに限られると
すれば、債権者保護は可能だが、今の会計観のように、換金価値がないもので
あっても、B/S計上を認める場合には、純粋な債権者保護は不可能（換金価値の
ある資産が多ければ可能な場合がある）。
昔の会計観のように、B/Sに計上するものは換金価値のあるものに限られると
すれば、債権者保護は可能だが、今の会計観のように、換金価値がないもので
あっても、B/S計上を認める場合には、純粋な債権者保護は不可能（換金価値の
ある資産が多ければ可能な場合がある）。
>>708
だから，その「債権者保護」ってことばの意味は，「会社が経営に失敗して倒産し債権者に損害を与えることを防止する機能」
ではなくて，会社が不当に株主に財産を配って債権者に返せなくなることだけは押さえてあるっていう程度の保護ではないの？
合名会社とかなら，会社から社員に財産を配っても，どっちみち社員も責任を負うからどうぞご自由にってことだけど，
株式会社は有限責任だから財産の社員への流出を抑える，その仕組みとして資本があるっていうのでは？
だから，その「債権者保護」ってことばの意味は，「会社が経営に失敗して倒産し債権者に損害を与えることを防止する機能」
ではなくて，会社が不当に株主に財産を配って債権者に返せなくなることだけは押さえてあるっていう程度の保護ではないの？
合名会社とかなら，会社から社員に財産を配っても，どっちみち社員も責任を負うからどうぞご自由にってことだけど，
株式会社は有限責任だから財産の社員への流出を抑える，その仕組みとして資本があるっていうのでは？
資本制度は、基本的には「努力目標」です。
ただし、条文が個別に規定した事項（配当規制など）については、ペナルティがあるということです。
ただし、条文が個別に規定した事項（配当規制など）については、ペナルティがあるということです。
>>713
前者の意味で書いてあることが多い。デバイスとかも。
前者の意味で書いてあることが多い。デバイスとかも。
民法との比較でいえば、資本制度は、抵当権みたいなものですよ。
抵当権にも、不動産の利用は自由だが、抵当不動産の価値を維持する義務が
認められてるじゃん。資本制度も同じ。会社に集まった金をどう使うかは
基本的に自由（取締役に委任）だが、資本額相当分は何らかの資産として
残しておいてね（パーーーっと使い切らないでね）ということですわ。
抵当権にも、不動産の利用は自由だが、抵当不動産の価値を維持する義務が
認められてるじゃん。資本制度も同じ。会社に集まった金をどう使うかは
基本的に自由（取締役に委任）だが、資本額相当分は何らかの資産として
残しておいてね（パーーーっと使い切らないでね）ということですわ。
会計上は、資産ゼロで資本金１億円の企業だっていくらでもありうる。
貸借対照表は
（未処理損失） １億円 / （資本金） １億円 （１）
となっているだけのこと。そして、期末に１０００万円利益が出れば、
次の期首には
（現金や預金） １０００万円
（未処理損失） ９０００万円 / （資本金） １億円 （２）
という状態になるだけのこと。
さすがに（１）のような状態で会社をスタートさせますということは
株式会社では禁じられているけど、「信用」や「労務」を出資に
してよい人的会社であればそういうことも原理的には可能なのだ。
貸借対照表は
（未処理損失） １億円 / （資本金） １億円 （１）
となっているだけのこと。そして、期末に１０００万円利益が出れば、
次の期首には
（現金や預金） １０００万円
（未処理損失） ９０００万円 / （資本金） １億円 （２）
という状態になるだけのこと。
さすがに（１）のような状態で会社をスタートさせますということは
株式会社では禁じられているけど、「信用」や「労務」を出資に
してよい人的会社であればそういうことも原理的には可能なのだ。
未処理損失ってなんですか？
基本書に出てくるっけ？
基本書に出てくるっけ？
「信用」は資産として評価計上されないのか・・・
>>719
字義からわかるやろ
字義からわかるやろ
しかし、株主との関係での相対的な債権者保護というのも、
実際はそれほど意味のあるものではない。資本金５億の
企業が１００億も２００億も借り入れや社債発行で資金調達するのは
ザラである。その場合、会社が倒れたときに資本相当の資産が残ってたところで、
実は債権者にしてみれば大した意味があるわけではない。
もともと、現代企業はゴーイングコンサーンであり、
清算して資本から債権を回収するなどということは
極限的な状況での関心事にすぎない。実際には、
資本制度を含む企業会計制度の意義というのは、収益力
などの指標を公正に開示させて債権者も投資家も判断を
誤らないようにするというほどのことなのだ。
実際はそれほど意味のあるものではない。資本金５億の
企業が１００億も２００億も借り入れや社債発行で資金調達するのは
ザラである。その場合、会社が倒れたときに資本相当の資産が残ってたところで、
実は債権者にしてみれば大した意味があるわけではない。
もともと、現代企業はゴーイングコンサーンであり、
清算して資本から債権を回収するなどということは
極限的な状況での関心事にすぎない。実際には、
資本制度を含む企業会計制度の意義というのは、収益力
などの指標を公正に開示させて債権者も投資家も判断を
誤らないようにするというほどのことなのだ。
ぜんぜんわかってねーなおまいら
そんなわけで、最近は経済産業大臣の許可があれば資本金１円でも
株式会社が設立できたりするのである。
株式会社が設立できたりするのである。
>>720
学問的に正しいかどうかはどの本にも書いているわけではありませんが、
発想としては間違ってないと思うけど。どっちも、債権者保護の発想ですし。
会社のお金も債務者の不動産も、いずれも、純粋に自分のものではなくて、
「預かっている」という発想を持てるかどうかです。
学問的に正しいかどうかはどの本にも書いているわけではありませんが、
発想としては間違ってないと思うけど。どっちも、債権者保護の発想ですし。
会社のお金も債務者の不動産も、いずれも、純粋に自分のものではなくて、
「預かっている」という発想を持てるかどうかです。
つうか税金を安くするための制度でしょ＞株式会社
企業会計自体、債権者保護よりは適正な損益計算を志向している。
債権者保護が目的なら、>>712の書かれたように、換金性資産だけに
貸借対照表への計上を許すのが理想だ。だが、実際には「のれん」
「研究開発費」などのおおよそ換金性のない資産を貸借対照表に計上する
ことを認めているのである。
債権者保護が目的なら、>>712の書かれたように、換金性資産だけに
貸借対照表への計上を許すのが理想だ。だが、実際には「のれん」
「研究開発費」などのおおよそ換金性のない資産を貸借対照表に計上する
ことを認めているのである。
おまいらだいじょぶか？
こりゃ
来年資本制度出るな
こりゃ
来年資本制度出るな
>>723
商法制定時には、そこまでの企業を想定していない。
商法は、すべての会社に適用されるが、イメージとしては、
中程度の規模を想定していて、今のソニーやトヨタのような巨大企業は
想定していない。また、従業員５人とか１０人のような零細企業も想定
していない。
また、商法制定時は、銀行の役割もそれほど大きくなく、あくまで大衆
遊休資本（金持ちの余り金）を集めて、自己資本中心で商売を始めること
を想定している。
時代や経済環境が変わって、資本制度の意義が問われているのは事実だが。
商法制定時には、そこまでの企業を想定していない。
商法は、すべての会社に適用されるが、イメージとしては、
中程度の規模を想定していて、今のソニーやトヨタのような巨大企業は
想定していない。また、従業員５人とか１０人のような零細企業も想定
していない。
また、商法制定時は、銀行の役割もそれほど大きくなく、あくまで大衆
遊休資本（金持ちの余り金）を集めて、自己資本中心で商売を始めること
を想定している。
時代や経済環境が変わって、資本制度の意義が問われているのは事実だが。
731 ：氏名黙秘：04/11/19 23:27:01 ID:O8kRJTNZ
>>729
何が大丈夫じゃないレスなのか教えてくれ
何が大丈夫じゃないレスなのか教えてくれ
毎年改正が続くけど来年もまた改正？
そもそも商法自体ご都合主義の法律。
つーか、このへんの会計の勉強とか資本制度とかって
分かりにくいですよね。
市場では、債務超過でウンヌンされるけど、それが
理論的にどういうことなんかは、説明できないんだよな。俺。
分かりにくいですよね。
市場では、債務超過でウンヌンされるけど、それが
理論的にどういうことなんかは、説明できないんだよな。俺。
>>732
平成17年度の「会社法典」制定を知らんのか・・・・・
http://www.moj.go.jp/PUBLIC/MINJI39/pub_minji39.html
ここでの話との関連なら，要綱試案の補足説明8頁以下をみるといい．
http://www.moj.go.jp/PUBLIC/MINJI39/refer02.pdf
平成17年度の「会社法典」制定を知らんのか・・・・・
http://www.moj.go.jp/PUBLIC/MINJI39/pub_minji39.html
ここでの話との関連なら，要綱試案の補足説明8頁以下をみるといい．
http://www.moj.go.jp/PUBLIC/MINJI39/refer02.pdf
債務超過の場合利益配当って可能なの？
会社法典マジｳｻﾞｲ
債務超過って何？
ＭＳＣＢは株主の利益を害しないのか
すまん>>740は嘘だ
>>740
をいをい，債務超過なら当然資本欠損で配当できんだろう．
単なる当期赤字というだけで，繰越利益があるというのならいいが．
>>738
もちろん粉飾とかがあって実際に配当されることはある．
粉飾のある計算書類が承認されて配当がされて，会社が倒産したあとになって，
やっぱり××年度には配当可能利益はありませんでした，違法配当でした，
取締役は266条1項1号の責任です・・・ってケースはいっぱいあるが．
をいをい，債務超過なら当然資本欠損で配当できんだろう．
単なる当期赤字というだけで，繰越利益があるというのならいいが．
>>738
もちろん粉飾とかがあって実際に配当されることはある．
粉飾のある計算書類が承認されて配当がされて，会社が倒産したあとになって，
やっぱり××年度には配当可能利益はありませんでした，違法配当でした，
取締役は266条1項1号の責任です・・・ってケースはいっぱいあるが．
撤回の主張がまにあった･･･
＞＞７４３
OKｗ
OKｗ
な、分からんだろ。
株式ニュース、経済ニュースとかだと、実質債務超過だったことが判明すると、減資で急場をしのいだりするんだよな。
最近、資本と株式の関係が切断されて、減資の方法が４パターンぐらいあるでしょ。
もう、分け分からんというのが、本音です。
株式ニュース、経済ニュースとかだと、実質債務超過だったことが判明すると、減資で急場をしのいだりするんだよな。
最近、資本と株式の関係が切断されて、減資の方法が４パターンぐらいあるでしょ。
もう、分け分からんというのが、本音です。
債務超過なら減資しても利益配当は、不可能じゃね？
債務超過を減資で乗り切ることって可能なのか
もうだめなんじゃないの
もうだめなんじゃないの
最低資本金制度って意味あるの?
つーか、債務超過ってどういう状態なの？
資本も食いつぶして、会社財産がマイナスってこと？
資本も食いつぶして、会社財産がマイナスってこと？
実質債務超過の実質てのがミソじゃない？
なんなの？実質って。よく聞く気がするけど
なんなの？実質って。よく聞く気がするけど
初学者の言うとおり資本制度はあまり意味がないというこった。
配当の関係だけだな。
配当の関係だけだな。
銀行の自己資本比率もよくわからん。
やはり会計学の知識がないと無理だろう。
やはり会計学の知識がないと無理だろう。
蛸配当っていう言葉があるね
いみあるだろ
たまにでるだろ
たまにでるだろ
会社を作りにくくする制度ですよ
＞＞７５６
悟りきってるかのようなレスだなｗ
悟りきってるかのようなレスだなｗ
会社を作りにくくするための制度ですよ
これを書いたら合格
これを書いたら合格
＞＞７６１
なんでなくなるの？
なんでなくなるの？
会計学をやる暇あったら商法の本読んだ方がいいけどね。
そんなことを言い出したら資金調達の部分は企業金融論を
やらないとわからなし、コーポレートガバナンスの部分は
経営学や社会学やゲーム理論をやらないとわからない。
そんなことを言い出したら資金調達の部分は企業金融論を
やらないとわからなし、コーポレートガバナンスの部分は
経営学や社会学やゲーム理論をやらないとわからない。
最低資本金制度の廃止は、ペーパーカンパニーの防止などよりも、資本金なんかいくらでも
良いからどんどん会社作って、儲けてねという発想の転換でしょう。ベンチャー支援の意味
も含めて。広く考えれば、雇用対策にもなります。蛇足だが、国家資格の合格者増も雇用対策。
どんどん自分達で仕事作って、頑張って下さいなということです。
良いからどんどん会社作って、儲けてねという発想の転換でしょう。ベンチャー支援の意味
も含めて。広く考えれば、雇用対策にもなります。蛇足だが、国家資格の合格者増も雇用対策。
どんどん自分達で仕事作って、頑張って下さいなということです。
＞＞７６５
ガッテン！
ガッテン！
とりあえず意味はあまり無いが
基本書通り債権者保護と書いておけばOK
気にするところではない。
基本書通り債権者保護と書いておけばOK
気にするところではない。
1000万くらい用意できない人が
商売始めて儲けられるとは
到底おもえないのですが・・
商売始めて儲けられるとは
到底おもえないのですが・・
>>766
株式や不動産の簿価と時価の差からくるんじゃないの、実質って
株式や不動産の簿価と時価の差からくるんじゃないの、実質って
>>769
もっと単純に、ツケの代金（来月払いますね）も他人資本です。
もっと単純に、ツケの代金（来月払いますね）も他人資本です。
>>771
現実にはね。
ただ、法の理念としては、最低資本金を100万とか300万とか1000万とか固定しちゃうと
後々問題が出て、法改正がめんどいので、規制なしにするのでしょう。
設立は自由。後は、自由競争でということです。ローの定員をたくさん認めて、新司法
に受かるかどうかは自由競争にするのと同じでしょう。
現実にはね。
ただ、法の理念としては、最低資本金を100万とか300万とか1000万とか固定しちゃうと
後々問題が出て、法改正がめんどいので、規制なしにするのでしょう。
設立は自由。後は、自由競争でということです。ローの定員をたくさん認めて、新司法
に受かるかどうかは自由競争にするのと同じでしょう。
法人格の乱用が増えないといいですね
租税回避も問題でしょう
日本版ＬＬＣの問題も、その辺りのニーズから来るものです。（有限責任、税金の問題など）
>>777
貧富の差が拡大しつつあるけど、カネ持ってるやつは今回の商法改正で
個人的に資産管理会社とか作って、税制面で法人としてのメリットを
享受しやすくなるわけで、日本社会の二極分化をより推し進めていくことに
今回の商法改正も手を貸しそうだな。
貧富の差が拡大しつつあるけど、カネ持ってるやつは今回の商法改正で
個人的に資産管理会社とか作って、税制面で法人としてのメリットを
享受しやすくなるわけで、日本社会の二極分化をより推し進めていくことに
今回の商法改正も手を貸しそうだな。
商法って、憲法以上に政治の影響を素早く受ける法律ですよん。
商法やってると真面目にやればやるほど
税法とか会計学とか周辺分野の知識も必要になるんだよね。
でも商法にそこまでのエネルギーを割くと、司法には受からないｗ
税法とか会計学とか周辺分野の知識も必要になるんだよね。
でも商法にそこまでのエネルギーを割くと、司法には受からないｗ
785 ：氏名黙秘：04/11/20 00:15:26 ID:eorO4KJK
いやこれは趣味のﾚﾍﾞﾙでしょう
今日詳しいレスした人は多分受験勉強として計算の勉強をしたわけじゃない
今日詳しいレスした人は多分受験勉強として計算の勉強をしたわけじゃない
口述もなくなったしな
>>783
政治の影響というよりも、
財界→政界→商法改正 だよね。
商法改正は、ほんと、後手後手な印象がある。
商法学者の本読んでても、なんか実務と乖離してるなと思う箇所が多い。実務ってのは、俺の場合、株式取引とかなんだけど。
政治の影響というよりも、
財界→政界→商法改正 だよね。
商法改正は、ほんと、後手後手な印象がある。
商法学者の本読んでても、なんか実務と乖離してるなと思う箇所が多い。実務ってのは、俺の場合、株式取引とかなんだけど。
だいたい、株式譲渡自由の原則のところで、証券会社や証券市場の話が全く
出てこないのは不自然な感じもしますな。
確かに、非公開企業では、法人対個人や、法人対法人（例えば、最近の西武の件）
で売買することもあるけど、上場企業の場合は、証券市場を通して株式を譲渡する
わけでして。
出てこないのは不自然な感じもしますな。
確かに、非公開企業では、法人対個人や、法人対法人（例えば、最近の西武の件）
で売買することもあるけど、上場企業の場合は、証券市場を通して株式を譲渡する
わけでして。
米国さんの要請。グローバリズムな流れ。
株の世界でも、キャッシュフローとか言ってるよ。
意味が分からんよ。
合格してからでいいじゃん
>>791
全くだ。
減資のところなんかでは、民事再生や会社更生法なんかも説明しても
良さそうなものだけどね。
ただ、証券取引法とか出てくると（狭義の）商法の勉強としては
収拾がつかなくなるんでしょ。
全くだ。
減資のところなんかでは、民事再生や会社更生法なんかも説明しても
良さそうなものだけどね。
ただ、証券取引法とか出てくると（狭義の）商法の勉強としては
収拾がつかなくなるんでしょ。
なんだこの伸び方は
それ言い出したら、民訴だって民事保全や執行までやんないと
>>798
ピロシは、民訴の勉強していても、保全・執行は自分で勉強しろと言ってるｗ
ピロシは、民訴の勉強していても、保全・執行は自分で勉強しろと言ってるｗ
>>800
その本は、はしがきに泣けた。会計士ダメぽ・・・
その本は、はしがきに泣けた。会計士ダメぽ・・・
>>800
著者名が違ってました。「醍醐聰」ですね。すみません。
著者名が違ってました。「醍醐聰」ですね。すみません。
そういや、エコノミストの最新号は
｢会社法の暴走｣
だったねｗ
って、ガイシュツ？
｢会社法の暴走｣
だったねｗ
って、ガイシュツ？
うん
ほんと、良スレになりましたね。
ところが就寝時間になってしまいました。
細かく突っ込んだところはみんな疑問に思っているんだと分かったので変な話ですが、安心しました。
基本的な事は理解しているつもりですが、出題可能性の少ないところ、試験の範囲から漏れるところは、もーめんどくせーから丸暗記って感じですよね。
お受験でなくて、本当の意味での勉強を早くやりたいですね。
ところが就寝時間になってしまいました。
細かく突っ込んだところはみんな疑問に思っているんだと分かったので変な話ですが、安心しました。
基本的な事は理解しているつもりですが、出題可能性の少ないところ、試験の範囲から漏れるところは、もーめんどくせーから丸暗記って感じですよね。
お受験でなくて、本当の意味での勉強を早くやりたいですね。
法曹は一生勉強だからね
あと、難しいですが１１章（資本会計）もできれば読むとよいでしょう。
類書でもどうようにフレームワークの章と資本会計を読むのがよいです。
ただし資本会計は連結決算と並ぶ会計学の難所であり、真剣に取り組む
とはまりますのでほどほどに目を通すていどで。
類書でもどうようにフレームワークの章と資本会計を読むのがよいです。
ただし資本会計は連結決算と並ぶ会計学の難所であり、真剣に取り組む
とはまりますのでほどほどに目を通すていどで。
810 ：氏名黙秘：04/11/20 00:31:19 ID:eorO4KJK
合格したら3月まで簿記やんべ
>>805
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/041116/
最新じゃなかった、１週前のヤツ。
当然、上村先生もいらっしゃいますｗ
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/041116/
最新じゃなかった、１週前のヤツ。
当然、上村先生もいらっしゃいますｗ
会社法改正は来年の通常国会に提出される予定ですが、実際に成立するのは再来年かその翌年に
なるので、再来年に受ける試験受ける人はまだ現行の会社法でいいと聞きました。
ガイシュツでしたらすいません。
なるので、再来年に受ける試験受ける人はまだ現行の会社法でいいと聞きました。
ガイシュツでしたらすいません。
でも落ちたらムナしいね
会社法は条文覚えても無駄だから。っていうか今覚えると有害。
考え方だけ身に付ければいいので、「ゼミナール会社法入門」
とかを六法一切見ないで読むのがよい。
考え方だけ身に付ければいいので、「ゼミナール会社法入門」
とかを六法一切見ないで読むのがよい。
一番退屈な勉強は、弥永会社法をグルグルすることかもしれない。
ﾇﾙﾎﾟ
ｶﾞｯ
平成１８年４月施行は確定だよ。
新司法第２回は新法準拠。
新司法第２回は新法準拠。
１８年じゃないな、１９年だ失礼。
リーガルマインドって、読みやすいか？
クロスリファレンスっていうのかな、行ったり来たりしてマンドクセーんだよ。
クロスリファレンスっていうのかな、行ったり来たりしてマンドクセーんだよ。
起業してるから、実は商法が一番得意
資本金って、債権者への引当てになる金ですよね。
それなのにどうして、銀行残高証明書取って登記したらその後
金おろしてもいいのでしょうか？
それなのにどうして、銀行残高証明書取って登記したらその後
金おろしてもいいのでしょうか？
資本は、引当てというか、クッションというか。
預金という形で存在している必要はない
ってことで答えになってるかな？
資本金を動かしちゃいけないってなると、
会社は作ったはいいが、なにもできないべさ
預金という形で存在している必要はない
ってことで答えになってるかな？
資本金を動かしちゃいけないってなると、
会社は作ったはいいが、なにもできないべさ
わかってないならこたえるなってゆう
預金でも建物でも机でも、
どんな形でもいいんだよ＜資本
残らないものになっちゃうと、欠損・・・
どんな形でもいいんだよ＜資本
残らないものになっちゃうと、欠損・・・
商法でいい本教えてください
シケタイ？CBOOK？デバイス？
古いやつで対応できますか？
シケタイ？CBOOK？デバイス？
古いやつで対応できますか？
昔の伊藤真の商法講義どうかな？
会社法以外は余裕で使えるし、
会社法も、基本のところは十分使える。
改正に対応したシケタイを使用すれば、適宜修正して聴けるし。
会社法以外は余裕で使えるし、
会社法も、基本のところは十分使える。
改正に対応したシケタイを使用すれば、適宜修正して聴けるし。
Cだろな
＞815
知り合いのロー既習の奴が同じこといってたな。
だから勉強しないんだって。
色々考え方があるんだな。
知り合いのロー既習の奴が同じこといってたな。
だから勉強しないんだって。
色々考え方があるんだな。
コンデバは？
新会社法の成立は平成１８年になるの？
会社法以外は古いのでも十分使えるんですね
ありがとうございます
ありがとうございます
宮島少し読んでみたけど
厚さの割りにあんま内容ないね
Sしりーずと同じくらいの内容？
厚さの割りにあんま内容ないね
Sしりーずと同じくらいの内容？
>>838
その本は、雑談風の記述が多いから・・・
その本は、雑談風の記述が多いから・・・
827
おろしていいんじゃないの。現金資産になるから。
何か買ったら、それが資産になるし、誰かに貸したら
金銭債権という資産になる。
これでいいのかな？
おろしていいんじゃないの。現金資産になるから。
何か買ったら、それが資産になるし、誰かに貸したら
金銭債権という資産になる。
これでいいのかな？
河本＝大武『証券取引法読本』も厚さのわりに中身がねぇ…。
会社法やるんなら証取法もやっとかないとね。
会社法やるんなら証取法もやっとかないとね。
証取は近藤＝黒沼＝吉原が改訂されれば最強なんだが。
弥永先生の会社法初版から八版まで全部持っている人いますか。
俺は二版から七版しか持ってないので、初版がほしい。
俺は二版から七版しか持ってないので、初版がほしい。
すれ違いかもしれないけど、U2買った？
スレ違い
元祖プロ市民ロックか
>>845
最新版で内容もそれなりに信頼できるとなると、岸田じゃないかな。
そうじゃなかったら、近藤他を買って商事法務とかで改正記事を集めるしかないかも。
堀口は政令省令解説や事例解説と割り切って使うといいと思う。
最新版で内容もそれなりに信頼できるとなると、岸田じゃないかな。
そうじゃなかったら、近藤他を買って商事法務とかで改正記事を集めるしかないかも。
堀口は政令省令解説や事例解説と割り切って使うといいと思う。
平成○年に○○○○○○○が改正されたから、○○○○○○○だよ
平成○年に○○○○○○○が改正されたから、○○○○○○○だよ
平成○年に○○○○○○○が改正されたから、○○○○○○○だよ
平成○年に○○○○○○○が改正されたから、○○○○○○○だよ
平成○年に○○○○○○○が改正されたから、○○○○○○○だよ
というような、まとめサイトないかな。
平成○年に○○○○○○○が改正されたから、○○○○○○○だよ
平成○年に○○○○○○○が改正されたから、○○○○○○○だよ
平成○年に○○○○○○○が改正されたから、○○○○○○○だよ
平成○年に○○○○○○○が改正されたから、○○○○○○○だよ
というような、まとめサイトないかな。
龍田もだめぽ
龍田は改訂予定
読みやすいと思うがかなり冗長。
Sと神田って
内容差ある？
たいしてかわんねえよな。
なら薄いほうのSの勝ちだな
内容差ある？
たいしてかわんねえよな。
なら薄いほうのSの勝ちだな
Sを１００回読めば合格ですか？
シケタイでいいでしょ。
>>856
読んだだけで受かるわけないだろ、答案作成しなきゃいけないんだから
読んだだけで受かるわけないだろ、答案作成しなきゃいけないんだから
テコギで創造説採ってる。
セミナーの論文過去問集が良さそうな気がするんだが
誰か使ってる人いる？
セミナーの論文過去問集が良さそうな気がするんだが
誰か使ってる人いる？
>>856
5回読んで落ちました。
5回読んで落ちました。
ぶっちゃけ、会社法はSや神田よりもシケタイかCを読んだ方が良い？
ロー生なんだけどさ、基本書使ってないと肩身が狭いんだよねw
ロー生なんだけどさ、基本書使ってないと肩身が狭いんだよねw
Ｓ？ 神田？ ﾌﾟﾌﾟ
江頭レベルを基本書っていうんだよキミ。
まあ百歩譲って入門書として許せるのが龍田。
江頭レベルを基本書っていうんだよキミ。
まあ百歩譲って入門書として許せるのが龍田。
通は江頭を何冊も持っている。
分厚い基本書読んでる奴はその１％も使いこなせてない。
そもそもその分野の勉強が仕事で、生きがいである学者が
自分の人生をかけて書いた学術書をたかが大学生や学卒が
読みこなせてるわけがない。うぬぼれの強いバカほど厚い
学術書を何冊も買って悦に入ってるだけ。
そもそもその分野の勉強が仕事で、生きがいである学者が
自分の人生をかけて書いた学術書をたかが大学生や学卒が
読みこなせてるわけがない。うぬぼれの強いバカほど厚い
学術書を何冊も買って悦に入ってるだけ。
会社法は鈴木で十分
>>867
古すぎ。
古すぎ。
宮島って信用していいの？
＞＞８６３
神田と龍田って大して変わらないと思うけど、、、
神田と龍田って大して変わらないと思うけど、、、
商法は梅で十分
やなが～ やなが～ やなが～
関会社法高すぎ
アルマ会社早く改訂してくれ
アルマ会社早く改訂してくれ
>>870
文章の面白さなら龍田＞＞神田
文章の面白さなら龍田＞＞神田
一月改訂知ってたけど、今日江頭買っちゃった。
やっばイイ!!
あとは有斐閣様に改訂部分のアップロードを願うのみ。
やっばイイ!!
あとは有斐閣様に改訂部分のアップロードを願うのみ。
会社法は、シケタイよりＣブックがいいかも。
これからは、結構高度な事も出題するらしいから(試験委員談)。
これからは、結構高度な事も出題するらしいから(試験委員談)。
＞＞８７５
江頭どういいの？
江頭どういいの？
江頭は江頭2:50のせいで、内容に疑義があるような気がして買う気がうせる。
江頭は何でも載ってる。
スキーうまいやつ尊敬しる
来春会社法全面改正・・・年明けに改訂版出して買い替えるのは無能アホだけ「株券不所持と電子広告」くらい
mosの条文・理由・解説で自己フォローできないようだと法曹として食っていく資格なしだし。
よって>>875に同意、改訂版は不要／補正アップで十二分だと思ふ。「
mosの条文・理由・解説で自己フォローできないようだと法曹として食っていく資格なしだし。
よって>>875に同意、改訂版は不要／補正アップで十二分だと思ふ。「
改訂知らずに今買っちゃったやつ、自分に言い聞かせるのに必死だな
つーかもう江頭三冊持ってるから。なめんな。
>>881
無金アホ必死だな
無金アホ必死だな
>>８８４
無金てか、無知なだけよ、それ。
無金てか、無知なだけよ、それ。
龍田って何か急に勢力拡大してるよね?なんで?
鈴木が改定されなくなったあたりからだよね。
鈴木の後は、神田でええやん
鈴木が改定されなくなったあたりからだよね。
鈴木の後は、神田でええやん
龍田は文章にエスプリが感じられる。
最近の低レベルな教授では鈴木竹雄の代わりにはなり得ない。
最近の低レベルな教授では鈴木竹雄の代わりにはなり得ない。
普通に鈴木使えよ。
技術的な改正なんてどうでもいいんだよ。
本質が大事。
技術的な改正なんてどうでもいいんだよ。
本質が大事。
↑
言うとおり
言うとおり
龍田じゃなくて森本じゃだめなんですかね？
>>887
そんな君は、宮島の文章には、何を感じる？
そんな君は、宮島の文章には、何を感じる？
nurupo
S会社の設立んとこ！ふざけんな！
現物出資と財産引受のとこ読んでみれ！ｗ
なんだこいつ！誰書いてんだ！って思うぞｗ
なんだこいつ！誰書いてんだ！って思うぞｗ
＞８９４
宮島の感想希望
宮島の感想希望
887でも894でもないけど
宮島非常に読みやすいと思うよ
内田ほどじゃないがくだけた文体がいい
追認否定説のところは詳しく書いてあって
246の2との関係とかうだうだと別枠コラムで展開されている
しかし他説批判にとどまっていたような気がする
宮島非常に読みやすいと思うよ
内田ほどじゃないがくだけた文体がいい
追認否定説のところは詳しく書いてあって
246の2との関係とかうだうだと別枠コラムで展開されている
しかし他説批判にとどまっていたような気がする
宮島はちゃんと民法（法律行為）に戻って思考してくれるので，
かなり納得する・・・が少数説なので理解しておいて通説で書くんだがな
かなり納得する・・・が少数説なので理解しておいて通説で書くんだがな
＞＞８９７
サンクス。
参考に聞きたいのですが、あなた様は、宮島以外では誰の文章がいいと思う人ですか？（ほかの科目でも可）
サンクス。
参考に聞きたいのですが、あなた様は、宮島以外では誰の文章がいいと思う人ですか？（ほかの科目でも可）
宮島さあ
法律行為のことを
私人が法律を決める行為だから法律行為というとか書いてない？（日経文庫にはそう書いてあったはず）
ほんと？
法律上の行為だから「法律行為」っていうんじゃないのかなあ？
法律行為のことを
私人が法律を決める行為だから法律行為というとか書いてない？（日経文庫にはそう書いてあったはず）
ほんと？
法律上の行為だから「法律行為」っていうんじゃないのかなあ？
法律行為ってのは一定の法律効果の発生を目的とした，意思表示を必須の内容とする法律要件の一つだ。
＞＞９０１
それは知ってるけど
なんで法律行為と呼ぶかっていうことについての話しでつ。
それは知ってるけど
なんで法律行為と呼ぶかっていうことについての話しでつ。
>>902
民訴で一番ぶっちゃけてるのはﾋﾟﾛｼだと思う。
民訴で一番ぶっちゃけてるのはﾋﾟﾛｼだと思う。
＞９０２
浦部おれも文体好きだから、宮島いけそうだなあ。
民祖は、林屋読みやすいよ。「入門」双書（有比較）ってのも書いてるよ。
商法で、宮島以外で好きなのある？
おれ、商法の前田嫌いです
浦部おれも文体好きだから、宮島いけそうだなあ。
民祖は、林屋読みやすいよ。「入門」双書（有比較）ってのも書いてるよ。
商法で、宮島以外で好きなのある？
おれ、商法の前田嫌いです
＞９０５
質問っていうか
宮島が日経文庫に＞＞９００みたいなこと書いてたはずなので
宮島先生！それは違うんじゃないか？と思いまして。。。
質問っていうか
宮島が日経文庫に＞＞９００みたいなこと書いてたはずなので
宮島先生！それは違うんじゃないか？と思いまして。。。
>>907
明後日本人に聞いてみる。
明後日本人に聞いてみる。
民訴は貞一郎も読みやすい
＞＞９０８
わおｗ
日経文庫の「株式会社の知識」って本です。
たしか枠囲みで、コラムみたいに書いてあった気がする。
わおｗ
日経文庫の「株式会社の知識」って本です。
たしか枠囲みで、コラムみたいに書いてあった気がする。
ぶっちゃけ民訴は三ヶ月で決まりっ！
>909
さんくす
さんくす
>>912
条文全部違う本今更読めるか馬鹿！
条文全部違う本今更読めるか馬鹿！
S会社も大分ぶっちゃけてるよ
神田会社よりもS会社を改訂して欲しいんだが・・・神田センセ
江頭も
「株主総会に出るのは総会屋とプロ市民」とか
「日本の会社は新卒で入ってのこのこと取締役になる」とか
「失念株なんて資産隠し」とか（意訳）
結構ぶっちゃけるけどな。
「株主総会に出るのは総会屋とプロ市民」とか
「日本の会社は新卒で入ってのこのこと取締役になる」とか
「失念株なんて資産隠し」とか（意訳）
結構ぶっちゃけるけどな。
会社不成立の場合の責任の194条の学説の違いがよくわからん。
総則・商行為も弥永でいいんか
>>921
リーガルマインドシリーズは商行為が一番良い出来。
リーガルマインドシリーズは商行為が一番良い出来。
922を信じてこうてみます
常夫だろ、やっぱ
弥永ではリーガルマインド商行為、論点講義会社法が良い。
最悪はリーガルマインド手形。
最悪はリーガルマインド手形。
手形に関しては同意する
手形はかなり苦心して使いこなせるようになった
俺に文章組み直させてくれたらＮＯ１基本書にしてあげるのに
俺に文章組み直させてくれたらＮＯ１基本書にしてあげるのに
会社法は、法の建前自体がドグマだと思うんだよな。
機関構造なんて破綻してるとか思えん。
現実とずれるのは当たり前というべきか。
機関構造なんて破綻してるとか思えん。
現実とずれるのは当たり前というべきか。
会社法なんて無意味だろ。
実質的に投資家は全部機関投資家、株主は全部持ち合いの企業株主。
おおよそ保護が必要な連中ではない。好きにやらせて、騙された企業は
滅びればいいだけ。それで情報収集・分析力の優れた本当の勝ち組組織が
残り国が強くなる。
実質的に投資家は全部機関投資家、株主は全部持ち合いの企業株主。
おおよそ保護が必要な連中ではない。好きにやらせて、騙された企業は
滅びればいいだけ。それで情報収集・分析力の優れた本当の勝ち組組織が
残り国が強くなる。
会社法の理念通りの会社なんて、法の制定当初から存在してなかったんだと思う。
今はなおさら・・・
今はなおさら・・・
ちょっと本読んだぐらいで実務を知らないおまえら馬鹿どもの議論は笑えますねｗ
>>883-5
おまいらがナー。あの程度の改正で改訂版ってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。質の悪い金儲けもいい加減に品!!!
おまいらがナー。あの程度の改正で改訂版ってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。質の悪い金儲けもいい加減に品!!!
神田は民法口語化に乗じて会社法第6版を出すそうだよ。
なんで前田会社法ってカバーはずすと、ほんのりピンク色なの？
まだ処女だから。
神田って激安だよね
というかＫ文堂の本って良心的な値付けだと思う（金子租税法とか
分量からするともう少し高くても商売できそうな・・・）
分量からするともう少し高くても商売できそうな・・・）
>>911
聞いてきました。「慶應の伝統的な考え方」だそうです。
聞いてきました。「慶應の伝統的な考え方」だそうです。
>>939
ワロタ。
ワロタ。
バナナはなぜバナナと呼ぶか。
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
バナナはコネコネして丸めて前に肉まんという札を立てても
バナナだろうか。
バナナだろうか。
それはぷりぷり県名産の丸バナナ
暇だからばななくらべでもするか
関先生のを買った。
ちょっと装丁が安っぽくなってた。
ちょっと装丁が安っぽくなってた。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
有斐閣から出ている、エッセンシャル商法シリーズの会社法ってどうなの？
見てみた感じ、良さげなんだけれど。簡潔で。
量は少ないけれど、通読用に良いかなぁと。
見てみた感じ、良さげなんだけれど。簡潔で。
量は少ないけれど、通読用に良いかなぁと。
基本書くらい通読しろよ
にちゃんやる時間あったら江頭くらい通読できるだろ
にちゃんやる時間あったら江頭くらい通読できるだろ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´）
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´）
関先生の御本の読書感想文書いて～～～
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔされたから嫌。
_, ,_ ﾆﾔﾆﾔごらぁ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))(・∀・)
（ ‘д‘）
⊂彡☆))(・∀・)
いろいろ渡り歩いて江頭に決めました
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
_, ,_ ﾆﾔﾆﾔﾆﾔごらぁ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))(・∀・)
（ ‘д‘）
⊂彡☆))(・∀・)
合名合資をシカトして有限会社をピックアップした江頭は
先を読み誤った会社法だと言ってみる。
厚さに負けず懇切丁寧オーソドックスな前田会社法がベター。
先を読み誤った会社法だと言ってみる。
厚さに負けず懇切丁寧オーソドックスな前田会社法がベター。
江頭、灘高で首席って本当なのか？
そらそーよ
さようなら宮島。
なんで宮島なんて買ってしまったんだろう
カンダ、前田、Cブックを組み合わせるのが受験的には無難