渉外弁護士事務所の真実

どこがいいの？

渉外はただの奴隷。
絞られて、用済みになったらポイッ。
単に、安い労働力という、それだけ。

渉外、忙しそう。
夜中の２時に帰って朝６時家出る。
うちの旦那、どうにかならないのかしら。

まずは、渉外弁護士事務所というのを定義してくれ。

うちもいつも晩く帰ってくるよ。
でも、年収は裁判官の４倍だからやっぱすげーよ。

労働時間は判事の２倍、年収は４倍か・・・

判事の労働時間も半端じゃないだろ。
それの２倍だからね。
で、パートナーにたどり着けるのはほんの一部
でも、渉外行きたがる人おおいよね。

なりやすさでいえば、監査法人のパートナーのほうがなりやすいよね？
生涯所得はどっちが上なんだろう？

つーか外資日本法人の代表オヤジにこき使われて、
あいつらは６時から毎日六本木で豪遊、弁護士未明残業ｗ
終わってるじゃんマジで

若いうちに独立開業資金を集めるには渉外いくしかなかろう

5年後、ウチんとこ残ってるか心配だ。

＞＞８
監査法人のパートナーは我慢してればある程度の人はなれる。
しかし、所得自体は渉外のパートナーよりは格段にすくないんじゃないかな？

さゆりん（愛称・本名は「さゆり」の可能性あり）

経歴　同志社女子大学卒
　　　 大阪大学法科大学院未修者コース１年生

性格　合コン大好きのヤリマン
　　　 日記で自らの性体験を暴露中

ＨＰ　http://ime.nu/www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=348517&log=200309

>>4
今は、いわゆる渉外弁護士のアイデンティティーは渉外にはなくて、ビジネ
ス・ローヤーというとこにある。渉外事務所といってもどこも仕事の半分は
純粋国内案件だし。
という前提で、いわゆる渉外事務所を定義するとすれば、所属弁護士の大半
がクロスボーダー案件に対応できる事務所、ということでいいんでない？
それ以上の共通要素はない気がする。

>>13
なんか、恋からに出てきそうな娘やなぁ・・・

>>6-7
労働時間が裁判官の２倍？そんな働いてないです。
というか、物理的に無理です。
年収は、同期比較で、最初は２倍くらい。留学帰りで３倍くらいか。
パートナーになっちゃうと人それぞれなんでなんとも。
登録２０年、３０年目になれば、同期の判事の倍もない人もいるし、
１０倍になってる人もいるし。

>>8
今まででいえば、渉外のパートナーもそんな狭い門じゃないよ。
世間で思われてるほど競争的じゃない、というか、ほとんどがパートナー
にはなれた。そういう前提で採用してたから。
53期以降の大量採用世代がどうなるかはわからない。

>>16-17
うざい。

>>16-17
モノホンですか？

本物でしょ。
ここの板が53期以前になり得るはずはないのに，
自分の周りのことばかり書いている。
昼から２ちゃんもヘンだが，どうにか夏休みを
取ってはみたけど，やることないんじゃない？

事務所で寝袋で寝泊まりするような生活はちょっと・・・

はい、ホンモノですよ。
そのうち他の障害くんたちも集まってくるでしょ。
スレタイに引き寄せられて。
この時期は大して忙しくないです。マターリモード。
でも、事務所に寝袋って、某事務所の某先生だけw

やっぱ給料いいの？

某事務所って、Tokyo-England-Japanですか？

あの先生は寝袋が大好きなんです

街弁より飛びっきりに給料いいんですか？

労働時間は判事の2倍　給料は4倍か。
判事の給料は公務員にしては悪くないから
まあおいしいといえばおいしいよな。

でも美容形成外科の方がもっとおいしいね。

トーキョー英和？

リンクレーターでいいじゃない

判事検事は、年収1000万到達するのに10年かかるそうですが・・・

給料ねぇ。あくまでそこそこ。
一般民事で個人事件ガンガンしてたり既に独立して稼いだりしてる
人には負けるしね。
１年目で1000〜1200万
３年目で1500〜1800万
５年目で2000〜2500万
って辺りが相場じゃないかと。
同期一律主義じゃなければ、業績がよかったときはボーナスでもっと
いくこともあるだろうけど。後は個人の小遣い稼ぎに寛容かどうか。

すげー！！
でも渉外入んの難しいぽ

「一般民事で個人事件ガンガンして」る同期の街弁の方が稼いでるの？
一般民事ってのも結構儲かるもんなんですか。

渉外入るとモテますか？

>>32
実際のとこ、初任給では同期中で障害が一番高いだろうけど、３年目、５年
目になると、一般民事でいい個人事件引いてる同期の方が収入は上になるな
んてのはよくあること。
パートナークラスになると、搾取量が違うから、障害より稼ぐ一般民事って
のはぐっと少なくなるけどね。
>>33
一般の女の子にとっては弁護士は全部弁護士。

渉外事務所はオシャレなイメージで、一般民事やる事務所はうらびれた印象を
抱いているのですが、実際はどうなんでしょう。
コジャレた街弁事務所なんてのもあるんでしょうか？

>>35
建物や什器備品なんて、いつからそこに入居してるかによるので、
どうとも言えない。渉外でも小汚い事務所はあるし、街弁でも
コジャレた事務所はある。
あと、渉外だから個室、街弁だから雑居部屋ということもない。

渉外事務所ってどれくらいの数があるのですか？
例えば、監査法人なら大手４法人とその他では全く規模に違いがあるのですが、
渉外事務所もそんなかんじなんですか？

一般的にいえば、渉外の方がゴージャスだよね。受付や会議室なんか。
人数多いからそういうとこにかけられる金も多いし、顧客層の関係上、
イメージが大事っていう見栄も大きいしね。

４大、５大までは規模はそう変わらない。６大は・・・
それ以下とはこの数年でなかり規模的には差が開いた感じ。
要するに４大も若者を大勢抱えてるだけなんだけどね。
全体数はよくわからない。小さくてもある分野では有力というブティック
型の事務所も結構あるし、確実に数十はある。

＞38
レスありがとうございます。
実際就職活動をする際、大手はともかく、どういった事務所（特色や得意分野など）
があるかを調べるにはどういう手段があるでしょうか？
また、大手などは若い合格者でないと採用は難しいと聞きますが、その他の事務所
も年齢は結構関係あるのでしょうか？

>>38
こんな真昼間になんで障害（しかもアソ）が２ｃｈ(しかも司法試験板)やるんだよ？
釣られて恥ずかしくないの？

うーん。日本の法律事務所の事情は部外者が調べるのは難しい。
知合いに渉外の人がいないと。
あとは事務所訪問して自分で判断するしかないよね。
だいたい卒２までが一つの目安だけど、知合いでは社会人経験なし
卒４まではいる。大きいとこでも。
年行けばいくほど特殊技能とかすごい面接受けとかが要求されるけど。

>>41
お、おおおれをシカトすんじゃねぇ！！

ああ、ごめん。
今ヒマなんよ。割と。
法律相談板の弁護士スレはマターリしすぎだし。

>>43
あんた本物かも・・・
普通の２ｃｈなら、40見て、反撃してくるから。。
アメリカーンとの折衝とかがんばって。

どこがおすすめ？

>>45
士鳥おうすてぃんなんていかがでしょ？
外見上はオサレだし、元代議士もいるしね。
でも、金融に興味ないと辛いかも。

一般民事系でお勧めありますか？
希望は、オサレで規模は大きめでお金も割りといい、と
わがまま放題なんですけど・・・。

つーか、よくそんなに働くな。信じられない。
体力があって、眠らなくても頭が回る人じゃないとだめなんだろうな。

>>47

それはもう、最高裁判事、日弁連会長を輩出している
KJTNでしょう。前者は、一時的に籍を離れているが。

>>48
>眠らなくても頭が回る人じゃないとだめなんだろうな
　　　　↑
馴れると簡単だよ。きついと思わなければいいんだからw

>>49
す、すいません。KJTNって何の略っすか？・・・。
ムチですいません・・・。

ぷっ。無知が！

いじめんといて！！

渉外以外は弁護士じゃない！と豪語していた友人が
就職活動でどうやら無理そうだと分かったらしく、
「渉外なんていろんな物を犠牲にして金貰うんだろ？俺は人間らしく生きるよ」と言っていた。

彼の弱さが人間らしいと思った。

一点ご助言下さい。
国際弁護士という言葉はあるのでしょうか？

松尾翼（たすく）と、湯浅卓しか使わないよ。そんな言葉。
（ちなみに前者は松尾綜合法律事務所代表。銀行法務で名前
を売っていたが、銀行法務をできる人がまとめて独立。後者
は、ロックフェラーセンター買収に関与したと自称する米国
弁護士。）

サンジャポに出てる八代という弁護士も、国際弁護士という肩書きになってるな。

渉外弁護士って
美女にモテモテなんですか？

>>50
＞馴れると簡単だよ。きついと思わなければいいんだからw

風俗嬢が「自分の身体だと思わなければいい」というようなものでしょうか。
健康を損なわれませぬよう

梶谷は一般民事事務所とはちょっと違うけど・・・
国内商事って感じ。
確かにinternational lawyerを直訳すれば国際弁護士だわな。
日本では渉外という言い方が一般的と思うが。
肩書きとして弁護士の前に渉外とか国際とかつけたがる人って痛いね。

渉外事務所にいる弁護士なら障害アソさんみたいに有名どころの事務所
に関する知識はあるものなのでしょうか？

>>60
禿同。法律的には「弁護士」と「外国法事務弁護士」しか存在しない。
他人から呼ばれるのならともかく、俗称に過ぎない肩書きを自分から
名乗るのは実務家として恥ずべきことだと思う。
漏れの頭が固いだけなのかも知れないけど。。。

お前ら情けねえなあ〜
もっと自分で新規開拓していこうという気概のあるやついねえのか

>>63
新規開拓って具体的にはどういうこと？
独立して、お客さんをふやすってこと？

>>60
渉外に採用されるには年齢以外にルックスの良さも必要ですか？
長身でイケメンじゃないとダメとか

東大出てれば合格時28とかでも大手の渉外事務所へ行けるんでしょうか？

大手はむりぽ
他はしらん

絶対無理？ふつう何才までなんでしょうか｡｡｡｡

大手渉外は普通は２４歳までだな。
それ以上は面接・職歴で決まるがそれでも２６歳が限界

24歳で大手渉外に就職できたとして、10年後に同期の何人が
残ってるんでしょうか？

いわゆるヤメ判ヤメ検の人は渉外には入れないのかな??

漏れの知ってる人は灯台法ほとんど全優で
ハーバードに留学したよ
その後不明だが

パートナーに友人がいればいけるだろ

渉外入れてもずっとそこにいられるんじゃないんだ？
でも事務所移れば渉外業務は出来るわけっしょ？

渉外業務なんてやってる事務所は限られてるから
渉外事務所辞めた後は企業内弁護士とかかな。
あとはただの町弁。渉外事務所で培ったキャリアは使えない。要は再出発。

このスレに引越し1番ノリ！

みつお

ニューヨークバーのスレッドに同居していた渉外スレッドですが、
このたび別居した渉外スレが、ここに転がり込んできたのでよろしくね。

ここは「障害アソ」っていうコテハンのなわばりだったのにね。

話を戻すけど、
いつもここで粘着と呼ばれている人間（複数の
可能性もあり）の存在を必ず疑う人間が出てくる。
これって本当に実在するから？
みんなの妄想？

>>80
どうだっていいよ。

>>65
あたりってなにかを釣っているのではと邪推してみる。

>>81
とかいいつつこのスレで無意味にレスをのばして
話を大きくしているのは藻前みたいな香具師なんだろうね。

結局人が集まっている。
渉外って意外に今？

>>84
地獄の釜もなんとやらの盆休みだ。

東大君が海外って本当？
そして何で君はそれを知っているの？
東大君の知り合いなの？

>>86
もうきみはあほかとばかかとコ一時間。
そうやってかまかけたこと書いて東大君をおびきよせようとしているやつの
仕業だろうが。

「障害アソ」と「東大君」の会話をみてみたいずら。

東大君が海外。
ずばり東大君の彼が今留学中なのでわ？

>>89
いいや東大君自身ががペンに留学してたんだよ。
過去ログで東大君がそう言っているよ。

>>90
確かにそう言っているけどねW
そういえばその話で思い出したけど、
東大君の出現にってやはり特定の話題がからむようだね。
よって粘着気質なやつってここにいると思うよ。実際。

東大君って期は５３期くらいじゃなかったっけ？
もうペンにいって帰ってきてんの？
はやくね？

東大君って５３期なの？
い、一緒だ。。。

どうせあと１０年もしないうちに、ダンピング合戦が始まるって。

>>93
いや、不確実

>>93
お、おまえとおれ、同期みたいだ。
こわいな。
せまいな。

>>96
お
こ
せ


起きろよｗ

>>92
東大君がペンにいったと書いたのは事実ですが、
それが本当の事実かどうかは過去ログ読んでね。

ところで、
wって語尾につけるのってW大学の陰謀だって説が流布しているけど。

ひゃく

W大学？聞いたことありませんね。
渉外には東京大学以外の人はいませんから、
つい他の大学の名前を忘れがちでいけませんね。

>>101
夜釣りは危険ですよｗ

>>98
過去ログってもさー
渉外スレッドごちゃごちゃしてるじゃん？
実際東大君はペンに留学してもう帰ってるわけ？

>>103
そのごちゃごちゃした過去ログを、きちんとほぐしてよみとく
丁寧な仕事ができなければ、あなたは渉外で成功するとは思われません。
つーか、受験生だろ。ｱﾌｫめが。

>>104
こわいよ、君。。。
ここは渉外スレ。
無作法な方は退場願います。

実際のところ、長島のスレッドがいつまでたっても
過去ログにならないのはどういうことなんだ？
抹消されたのか？
マジレスたのむ。

>>106
渉外のスレッドも新しいのが早く過去ログになってて、
古いのがまだな場合もあるから焦らず待て。
もしくは●使え。

過去ログ見れないんですけど。

なんだ？騒がしいけど。
やっぱスレタイにつられて人がきたようだ。

>>108
過去ログなんて読んでも無駄だよ。
つまらん話がたらたら続くだけだ。

おれは一昨年受かったんだけど、セミナーの合格祝賀会に行ったら渉外事務所の人から名刺もらって、さらにスカウトされたよ。俺だけかと思ったら若そうな奴には片っ端から声をかけていた。
その後、日を改めて六本木の高級レストランに連れて行ってもらった。その渉外事務所は大量にとって、大量に切っていくとはっきり言っていた。やはり辛いんだなと思ったけど、事務所見学をさせて貰ったら、みんなけっこうまったりと仕事をしていたよ。
答えられる範囲で答えるから、質問してちょ。

>>111
んで、結局秋からはどこに勤めるのかい？

「障害アソ」さんと「はる」さん、
ここで一挙に2人のコテハン登場だが、正直眠い。

東大君があらわれれば、こりゃ祭だな。
コテハン祭。

はるさん、
恋人はいまつか？

>>111
年いくつ?

日比谷ー

日比谷ー
　　　　　↑
　　　　　この意味が知りたいｗ

>>117
おい、馬鹿正直に答えてたら餌食にされるぞ。
もう特定している同期もいるだろうよ。
あぶねーやつだな。２ちゃん初心者だったら、
気をつけてくれ。

渉外に限らずだけど事務所の名前ダサくねーか･･･西村ときわとか森とか大手なのに｡
アンダーソン毛利ならまだいっかってかんじ

notはかっこいい！

>>121
永遠に消えない否定の工作員。

俺も最初、長島・大野って聞いたとき、
長島さんと大野さんが２人でガンガッテいるとこなんだなってｵﾓﾀﾖ

否定の工作員とみせかけた他事務所の工作員なんじゃなかったっけ？

やっぱりここは否定の巣窟だ。

２ちゃんてこんな感じなのか。なかなか楽しいな。
歳は２４です。
あと司法試験受かってもそんなにもてないよ。俺は普通に彼女とずっと続いている。今まで二人としか付き合ったことないし。ただ、同じゼミの女の子から尊敬の眼差しで見られたのは気分よかった。
おじいちゃん、おばあちゃんや親はすんごく喜んでくれたのはうれしかった。

渉外スレッドって女の子がいないよね。
唯一女性の東大君は中性的だし。
なんかちょっとさみしい。

しかしｶｺｲｲ名前にして欲しい事は確かだ
ひまわり法律事務所とかそういうのやめれ

>>127
私女です。一応。

渉外って美女とやりまくれるの？

>>129
仕事きつくない？

>>126
おまえは同期とかできにくわない24歳の日比谷に内定もらっている香具師のふりを
してそいつを陥れようとしてないか？
それとも天然？

>>111
やっぱ東大？

>>131
きついと思うこともありますが、
他業種へいった友達の話を聞いていても、
どこも似たり寄ったりです。
夜遅いのとか、もう5年もしたらもっときつくなるでしょうけど。

これだけで特定されたりはしないですよね！？

>>135
確実にされるよ。

大学名言っただけじゃ特定不可能､みんな言ってるし｡

>>136
日比谷で一生からかわれ続けるのかな？

>>135
ねーねー、同期で神戸修習でF君って知らない？

はるさん､気にしない方がいいよ｡特定なんて無理だし｡
みんなからかってるだけ

>>139
おまえのほうがよっぽど特定される発言だ。

>>139
そいつも日比谷なんかい。

渉外行くやつってみんな東大なんﾃﾞｼｮ??

>>143
当然です。低学歴には渉外は無理ですよ。

>>144
なつかしいフレーズだね。
東大君こないかなぁ。

そういえば東大は東大でも法じゃなくて理や工から来た変わり種は渉外行けるんかい？
理系だし文系よか賢そうな感じだが

多分学歴はそれ程関係ないと思いますよ。実際、私も私立ですし。

>>144>>145
ウォッチャーですね。
そういう私も覚えていますが。
あのとき「総計屋」っていうコテハンが一瞬だけあらわれたのが
その発言だったと思うのですが、
あれは東大君ですよね。

>>147
おい、はるさん。たのむ。これ以上ばらすな。
本当に特定されるぞ。
２ちゃんの怖さを君はまだ知らない。

>>146
理系からはわかんないけど、
法以外の文系から渉外はいるでしょう。
あの有名な方。

みんな、もしかして、はるさんに「釣られて」・・・いないか？

つーか「はる」は偽者。
漏れの質問に答えられなかったもん。

はるは偽者だって最初から気がつけよ。
２ちゃん初心者のふりしてトリップしっかりつけてるし。
まぁ暇つぶしにはなったけどね。

>>150
藻前もいいかげんにしとけ。釣りは。

はるが本物で、同期および日比谷の連中にからかわれつづけると思ってた漏れが
かわいそうだよ。

つーか大手渉外ってやぱすぐ切られるんかねー?
切っては入れて切っては入れてみたいな

ちぎっては投げ、ちぎっては投げみたいな





ところで、ちぎって鼻毛だったらいやだな。

結局「はる」さんは？本物？偽者？そしてどこいった？

漏れにちゃん暦長いけどトリップのつけかたしらん･･･誰かおしへて

>>159
名前欄にfushianasanと書けば自動的に出るよ。

テスト

>>160
ホントだ！
ありがとう！！

>>160
えっ､そんな事でいいの？てかどんな名前つけるかはどうすれば決められるの

>>163
名前欄にfushianasan
普段のコメント欄につけたい名前をいれて
「書き込む」を押す。これでとりあえず君のトリップが登録されるってわけ。

本物も偽者も、ただ単に俺は丙案で運良く受かっただけの人間ですよ。

>>164
一応釣られてみたけど盛り上がらなかったからもういいや｡
ごめんね

今日は、皆さんいらっしゃっていたのですね。

私は現在日本にいます。休暇も終わったので、
仕事に励んでいます。もう帰ろうかと思うの
ですが、なかなか・・・。

ｷﾀｰ

ヒトクチにヨンダイといっても、MHM、NPとNOT、AMの間では差があります。
派手好き体育会系の前二者の方が調子いいって感じです。
給料的にも外資にまだ負けていないようだし。

入れ替わり率が高いのはどこ？NPとかNOTとか？MHMは伝統的に定着率高そう
だけど。1年でどこの事務所も10%くらいは面子変わっているんじゃないかに。

私の立てたスレが初めて１０００までいきました。
これもひとえに皆様のおかげです。ありがとうございました。

ｗ

お、伸びてる。
やっぱり渉外くんたちが集まってきたのかな？
大手なら１年で新人２５人くらい、中途２〜３人くらい入ってきて、
５〜６人くらいが辞めて、２０人強の純増という感じか。
集団脱走とか特殊要因があるとまた別だけどね。

渉外は学歴より年齢が優先なのかい？

>>174
当然、学歴は東大か総形(京大や一橋はもともと少ない）
中央以下は論外

その学歴の要件と、あと「見た目」（暗そうなヤツ、
協調性のなさそうなヤツは採らない）

それをクリアした上で、年齢が若ければ若い方が
いいってこと（合格時24歳が一つの基準）。

なんか渉外弁護士って中途半端なんだよね。

社会的地位
官僚>>>>>渉外弁護士

年収
独立街弁>>>>>渉外弁護士の大半

自由に使える時間
街弁>>>>>渉外弁護士

そうか､そういう基準か､､､
例えば東大二浪してそのあとローで合格時27とかロー卒後ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ28とかじゃ無理？やはり無理じゃないけどﾑｽﾞｶｼｲとか？

就職の難易度
渉外弁護士＞街弁＞官僚

扱う仕事のスケール
官僚＞渉外弁護士＞街弁

コミュニケーション指数
街弁＞＞＞＞渉外弁護士

過労死する確率
渉外弁護士＞＞＞街弁

訂正
扱う仕事のスケール
官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渉外弁護士＞街弁

大手と中堅の渉外事務所って仕事内容･取引先かなり違うの？

扱う仕事のスケール＋社会的地位＋年収＝
トップは渉外ということでFA？

>>181

その式になると官僚になりますが。

年収は仕事のスケールや社会的地位より重要なので
公式は
扱う仕事のスケール＋社会的地位＋年収×２＝
にしてみるとどう？

官僚（お上）＞＞＞渉外（民間）

年収は阿蘇より街弁の方が高いから、街弁かなあ。
パートナーと比べるなら生涯かもしれない。

でも実際は官僚の方が天下り等で生涯獲得資産が一番大きいから、
やっぱ官僚になります。

官僚＞＞＞＞渉外ということであれば
東大法学部→国�T＞＞＞東大or総計→司法合格
なのか

>>186

社会的地位・ステータスや仕事のスケールだけでいえばね。

自由な時間を謳歌したり、家族と接触を多くもつことによる人生の充実度
(これで充実するかというのも個人の価値観によるが)を加味して言えば、
激務な官僚は弁護士の足元にも及ばないだろう。

「お仕事は？」「公務員です」「ふーん」「お勤め先は？」「○○省です」「ひえ〜〜」

「お仕事は？」「弁護士です」「うわ〜」「お勤め先は？」「○○総合法律事務所です」「ふーん・・・」

じゃあ慶應生の僕が今から日本最高の地位を
獲得するにはどうすればいいんでしょうか

またこのエセ対決か・・・本当に歴史はくりかえいというか、おまいら暇だな。
きっとビラブル1000時間で事務所ではDDしか出番がない奴らだな。

>>189
眞子さまのダンナになる

>>190

専門用語を連発して優越感を味あわないで下さい。

>>191
(･∀･)イイ













適応障害になるに年収1000万

>>189

国会議員になって内閣総理大臣に就任する

>>194
でも国会議員って頭悪そうじゃないですか。
知的な職業につきたいんですよね。僕は。

まぁお前よりは賢いけどな

まあ本当の勝ち組は東大医学部卒の医者なんだがな

かしこさ
国会議員・官僚・弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞195

結局弁護士ってこれ
ttp://www.geocities.jp/job_ranking/ranking/bunkei.htm
でいえば偏差値いくつくらいなの？

>>197
なんで？なるのが難しいだけジャン。

>>185
歳を取って金持ちになるより若いときにまあまあお金と時間があって
女と槍まくりたい。
だからマチ弁です。

衆議院議員田中角栄を外国為替管理法違反の容疑で
逮捕しました。

>>201
激しく同意ですね
年取ってから金持ちになるよりも、
若いうちから高収入でいるほうがいいですね。
だから20代、30代では同世代よりも収入が多いといわれている
弁護士になりたいと思いました。

まあ、単に成績がよいとかではなく、金・時間を犠牲にしても国のために
尽くしたいと思う価値観の人だけが官僚になって幸せになるってこった。

価値観が俗っぽいというか庶民的な人は町弁になる方が幸せになれるだろう。

プライドにとらわれるのではなく、自分に正直に選択しなければ後々後悔することになるな。
年をとればとるほど自分に正直に生きないことが馬鹿らしく思えてくるもんだと、何かの本で読んだ。

俺は街弁にするよ。

今日も人がきているな。
お盆だもんな。
昨日は東大君が顔出している！
お仕事お疲れ様です。
休暇もう終わったのですね。
またお暇があったら来て下さいねー。

>>年収は阿蘇より街弁の方が高いから、街弁かなあ。

これは、マジなの？
初任給もそうなの？

>>203
若いうちから高収入で、かつ女と遊びたいなら
マズゴミでもいけ。
キー局じゃないと意味ないけど。
（遊ぶならね）

>>206
街でもイソではとてもそんな。

金があっても遊ぶための十分な時間がなければ意味ないんじゃない。
なんのために金ためるの？好きな物が自由に買えるだけの金があれば
十分だと思うが。もしかして金の亡者？

男ってなにか数字の上で基準を設けて比べあいをして、
自分のほうが上、ってことで安心する動物なんだね。
女性はもうちょっと幸せの基準が柔軟だと思いませんこと？

>>207
キー局って倍率凄いし
おまけに仕事は超つまらんだろ。

>>211
倍率を正確に数字で比べることはできないが、
4大渉外事務所入るのと、キー局入るのでは同じくらいの難易度だからさ。
そっちを目指すのもいいんじゃないか？
漏れの大学時代の同級生（キー局）は芸能人の卵をとっかえひっかえ。

>>210

そんなことないよ。男でも俺みたいに家族関係なんかで幸せの基準を
図る人間はたくさんいる。君は認識不足というか思い込みがすぎるね。

>>213
まぁそんな喧嘩腰にならなくても。
あなたみたいな方もいらっしゃるとは存じていますが、
しかし↑に続いている競争意識丸出しの書き込みを読んでいると
そう思わざるをえませんね。
あと、弁護士のみんな、官僚になんかコンプもっているわけ？

>>212

キー局入社は確実性が低い。渉外事務所は成績・学歴・年齢などの条件
がそろえば確実にいける。

ただ、その条件をそろえるのが非常に難しいということはあるが。

>>215
いや、キー局に入りたいっていっていた俺の友人は、
大学入学時からキー局にコネのある先生とパイプをつくって、
あぶなげなく内定もらっていたよ。
マズゴミ入社をギャンブルかなにかと勘違いしていない？

>>214

全く思ってない。
確かに仕事のスケールの大きさや社会的地位なんかでいえば、
官僚の方がはるかに上だろうが、官僚は激務だから。
時間が消費される分いろいろなものを得られず、失うことを考えれば、
官僚にはなりたくないな。

まあ、渉外は仕事のスケールについては官僚の足元にも及ばないし、
街弁よりはるかに激務だ。
渉外は一番中途半端だな。

>>216

やぱり身体を教授に提供したりしたの？

>>216
キー局に行きたい奴ってキー局の仕事が魅力的だと
思うような変人ばかりだろ。
普通の人間は行きたいとは思わない。

仕事のスケールの大きさの基準ってなに？
定義してちょ。

しかしテレビの人間は腐ってる奴が多いからな。
それにアホでヤリマンの芸能人の卵とつきあっても嬉しくない。

20代、30代は国際的な仕事がしたい。
後お金もほしい。
でも40代以降は田舎で家族とのんびり過ごしながら
読書や趣味に生きたい。

そんな人結構いっぱいいると思いますけど。
そんな人はやっぱり渉外目指すべき？

ああ読んではっきりわかってすっきりしたわ。
弁護士の連中は官僚よりキー局にコンプ持っているらしいことが。
いくら4大渉外にいても芸能人の卵と知り合うことはできませんからね。

>>222
国際的な仕事がしたいのなら，
そもそも弁護士になんぞなるなよ・・

弁護士なんて国際的な仕事とは無縁だろ

地方新聞に載ってる訃報欄がお前らの領域ｗ

私も渉外くんたちはキー局にコンプ丸出しって感じで笑いました。
そんなムキになって悪口書かなくても、法曹なら法曹らしく無視すればかっこよかったのに、
「アホ」で「ヤリマン」芸能人に激しく惹かれている先生方って多いのね。
くすくすくす。

>>224-225
国際的な仕事がしたければ外資or自動車会社・メーカーの
海外支店でいいじゃないかと。
でもなんかｶｺｲｲじゃないですか。
20代で国際的に企業間の折衝を担当できるのって。

慶応くん、君はしかし大学時代から将来のこときちんと考えていて偉いよ。
俺なんて受験勉強しかしてなかったもんな。
気がつけば渉外弁護士って、まぁ聞こえはかっこいいけど、
正直、こんな地味な毎日が待っているとは。

俺はゲーテみたく弁護士兼詩人でやっていきたい。
そしてゲーテがワイマール公国宰相になったがごとく俺様も・・・。

＞気がつけば渉外弁護士って、まぁ聞こえはかっこいいけど

結局かっこいいとおもているのね。
そういうとこがださいとおもいまーす。

>>229
なら詩でもいっちょ披露してくれたまへ。

>>228
そういや毎日書類書くだけで終わるって話も聞くし。。
でもこの世に派手な職業なんてあるのだろうか。

>>227

企業間の折衝って・・・
何か勘違いしていないかい？
決定権は顧客である会社側にあるんだよ。

>>232
派手な職業につきたいの？
君自身が芸能人とかになれば完璧じゃん。

>>227
商社などのリーマンになってみてはいかがですか？

>>232
正直君は渉外には向かないね（無理だといっているんじゃないよ）。
渉外って本当に書類とにらめっこの毎日だからね。

法曹なら法曹らしく無視すればって書いたとたんに
退散するわけ？
私も法曹だからさ、マスコミってやっぱちょっと妬ましいわけ。
つーことで、ばっさりマスコミを斬ってくれる頭のよい先生
がいないかと期待したのに、ふがいないですね。このスレの先生方。

渉外はいつからそんなにｶｺｲｲイメージになったんだろ・・

イメージ戦略は成功してるよね。

>>234-235
つまり、若いんだから欲望のまま突っ走りたいわけですよ。
金持ちになりたい
派手な職業につきたい
世界をまたにかけて仕事をしたい
知的な仕事をしたい
一度はこんな道を目指してみてもいいかと。
途中で挫折する可能性大有りですが、
その時はまた人生の方針転換すればいいわけで

>>237
き、きみどこの事務所？
同じでないことを願うよ。

かっこいいイメージは確かにあるみたいね。
でも毎日遅くまでのお仕事ってお肌に悪くて、それだけがきつい！

>>189
しかしその野望のわりに、
２ちゃんでリサーチとはやることがしょぼいぞ。

なんか今日出入りしている
ちょっと頭悪そうな（ふりをした口調の）
謎の女性渉外弁護士さん。
そろそろコテハンなのってくれませんか。
そういう女性弁護士が何人もいるかと思うと眩暈が。

>>237

マスコミ社員は自分で意思決定できる機会が少ない。そうなればストレスがたまるだろう。
確かに上のほうにあがれば意思決定の自由もあるだろうが、そこまで到達するのに
どれだけの犠牲を払うかと考えると、やっぱり弁護士の方がいいな。

小さいマスコミ等では意思決定の自由も多いかと思うが、それでは社会的地位も低いし、
年収も一気に下がるからな。

>>239

だから、大手商社リーマンになれって。そんで出世すれば君の思い通りになるよ。

でも２ちゃんでしか出てこない情報もありますしね。
少なくとも僕には有益でした。

そろそろ寝ますﾉｼ

>>244
あ、レスサンクスです。
でもマスコミの友達に聞いたら、実際に番組動かしているのって
若い人間ばかりだそうですよ。
偉くなったらお茶飲んで新聞読んで時間つぶすらしいです。
新聞社とかでも、現場に足を運ぶのは若手ですしね。
そして、私たち法曹に、果たして、
彼らを上回るだけの意思決定権があったでしょうか？
うーん。

>>239
Ｆ１のパイロットがぴったり
がんがれ

渉外入ってでもよかったと思うなー。僕は。
仕事も結構面白くなってきたし、
派手とまではいかなくても、
週末にはそれなりにいい店で飲んだり食べたり。
慶応氏はこのくらいじゃ満足できないだろうけど。

>>247

うーん。そうか。確かにマスコミの方が目新しいことがあっていいだろうな。
マスコミも進路の考慮に入れてみようかな。

年収・自由時間はどうなってるの？

■　　　　　　北朝鮮を守る　売国奴　　　　　　■

1 ：Ｃ｜Ａ ：04/05/22 17:29 ID:e/o5Fq8t


　　　　　　　　　　　被害者帰国はネタ


日本を恐喝するネタ「北朝鮮」が崩壊すると困るので

　「　北朝鮮の援助の 正 当 化 可 能 な 数 少 な い ネ タ　」

の「拉致家族救済」を仕込む、統一協会を介して北朝鮮とグルなアメリカ。


　　核関連にはラムズフェルドの利権あり
　　北朝鮮はほとんど崩壊寸前　（軍以外の配給すらストップ）

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085214583/l50

マスコミのメリットは
かわいい子とやりまくれること

>>250
そうね。頑張ってマスコミ目指して頂戴！素敵な人生がきっと待っているわ！
今から進路をどうにでもできるあなたが羨ましい！
下手に試験受かると、なんていうの？
せっかく受かったんだから他の仕事するのもどうかと思うし、
この仕事、まぁまぁかっこいいし、
いまさら転職しようにもつぶしはきかないしで、
この仕事一生続けていく私が一番ふがいないのかもね。
あ、あと年収その他についてはその専門の板にいって調べてね。

>>252
ねえねえ、かわいいコとできるってのはメリットとしてまぁうなずけるとして
「いろいろな」コをとっかえひっかえって楽しい？
エッチって、2人の間でじっくり深めていったほうが
むしろスリリングだと思うのは私だけ？

ギャルふうの法曹（本物か）っていったい何人いるんだ。
うう拒絶反応が。

金より女をとる奴はまだまだ青いな。そのうち毎月500万、1000万というレベルに
なれば、女より金の方がずっとセクシーなんだけどね。でも10年後にはまた女に
行く予定。

>>254
ひとそれぞれに価値観があるんだろ。

あ、私もお金のほうが男より好きだけど、
同じく10年後には男に戻る予定。

>>256

金だけ集めて楽しいのか？俺にはわからん。
金はそれでモノを買って楽しむための手段に過ぎないと思うのだが。

まぁまぁ、ここは（そこそこ）稼いでいる渉外弁護士たちの集いですよ。
お金の話なんてみっともないのでやめてはいかがです？
もっと有意義な会話はできないのでしょうか。
文学・哲学・科学・スポーツ…などなど、我々が語るべきことはまだほかに
たくさんあるはずだと思うのですが。

ギャル風の女よ、藻前、本物の法曹か？
漏れのイメージが瓦解していくよ。

>>260

そのような話題はどこでもできるんじゃない？
専門板でした方がいいよ。

>>260
女の話はどう？

>>262
夜釣りだよきっとあれわ。

漏れのイメージする法曹の女性とは
東大君のようでなければならぬのだ。
東大君がこないかな。

女の話いいね。
これからの時間帯はそれでいこう。
もちろん女性弁護士さんは男の話をしてくださいね。

正直美人な妻を娶りたい。
苦労して司法試験受かって、
手にできるトロフィーが（そこそこの）年収だけだなんてつまらない。
同期の奥はみな美人揃い。
女は顔だよね。

>>267
渉外弁護士の妻が美人ぞろいだなんて話は聞いたことがないな。
そんな愚かな弁護士は少ないからだと思うが。
君の事務所、レベル低いんじゃ。。。

>>267

浮気しない性格・そこそこの美人顔・プライドが異常に高くない。

この要件を具備した女なら俺は十分満足だな。

呼びましたか？

>>270
トリップついてないから偽者だよ。
呼びましたか？なんていわないと思うし。

正直キャリアが高い女はいやだな。
狭量だといわれても、生理的なものだからこれはしょうがない。

■　　　　　　北朝鮮を守る　売国奴　　　　　　■

1 ：Ｃ｜Ａ ：04/05/22 17:29 ID:e/o5Fq8t


　　　　　　　　　　　被害者帰国はネタ


日本を恐喝するネタ「北朝鮮」が崩壊すると困るので

　「　北朝鮮の援助の 正 当 化 可 能 な 数 少 な い ネ タ　」

の「拉致家族救済」を仕込む、統一協会を介して北朝鮮とグルなアメリカ。


　　核関連にはラムズフェルドの利権あり
　　北朝鮮はほとんど崩壊寸前　（軍以外の配給すらストップ）

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085214583/l50

・・・

>>272
キャリアの高さが生理的にうけつけない。
これは興味深い話です
（女性の私にとって。そしてキャリアの高い、他の女性弁護士さんたちも興味ありますよね？）
もうちょっと詳しく説明していただけないですか？
キャリアがあったら、どんな美人でも却下？

わー、本物の東大君登場だ。
待っていました。

やれやれ、やっと東大君もきたし、
静かに語り合える時間かな。
今日は学生なんかが出入りしていて騒がしかったからね。

キャリアのある女性が生理的に駄目ってことは、
キャリアにコンプレックス持った男ってことじゃん？

あ、でも顔にコンプもった女は美景の男を選ぶっていうから、
キャリアある男が同類のキャリアある女は嫌だって話うなずけるような。

東大君はお仕事でお疲れのようだ。
まぁゆっくりしていってください。

>>275

俺は感情的な女が好き。例え夫の社会的評価が低くなろうと、
そんなことを全く気にせず、好きだから好きって思うような性格のね。
要は他人を好きになることを自己愛と強く結びつけるような人間が
嫌いなんだよね。上手く説明できてないかもしれないけど。

俺はある程度高学歴だから高学歴の女と接してきたが、やはりみんなどっかで計算高い。
キャリアが高い女は、自分が苦労してキャリアを得てきた分、自己愛もそれだけ強いのでは
ないかと思うよ。

>>275

顔はそこそこ可愛ければいい。俺は性欲が沸かない女は恋愛の対象外だが、
顔を見て性欲が沸く程度の女ならいいや。

>>281
参考になりました。
でも私の周囲の女性たちって、キャリア高い分稼いでるから、
男食わせていくこともできるし、男だけは自由に選ぶって気概のあるタイプが多いです。
計算高い女を生理的にきらっているようで、実は失脚したら奥に逃げられるのでは？
とか考えるあなたのほうが計算高いように私には思えるのですが…。

チンポが勃つかどうか分からん

>>283
うう理屈っぽいね。
だからキャリア女は苦手っす。

>>283

そう。俺は計算高いんだよね。
だから計算高い女の醜さもよくわかる。

東大の女って、どうよ？

やっぱ、東大の男としか釣り合わないのか？

>>286
キャリアある女性は計算高いわけじゃなくて、お金なんて関係なく「本当に好きな人」
を探すことができます。
でもお金を稼ぐことのできない「キャリアのない女性」こそが一見、計算高くないように
みせかけて、金のある男に群がっている事実も、計算高いあなたならご存知のはずだと思うのですが…。

東大の女はやっぱ東大の男としかつりあわんね。
断言。

キャリアある女性
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/hito/archive/news/2004/07/20040703ddm002070163000c.html

>>288
君のいうことは筋が通っていると思うよ。
でも、低学歴でも美人なら玉の輿みたいなタイプに随分嫉妬しているような
気がするのは漏れだけじゃないはずだ。

>>288

まあ、自分で稼いでいる間はそういえるね。

でも、高学歴でキャリアが高かった女が専業主婦になる場合はどうなるかな。

>>291
私は２８８ではないですが、正直女ですから、顔がいいだけで、勉強もせずに苦労なく
玉の輿に乗るような女には嫉妬します。
で、そこで男性のみなさんに質問なんですが、
がりがりがんばってきて司法試験まで受かってしまう女って、
それだけで、魅力にはならないのでしょうか？

>>293
友達や同僚としてはいいよ。ゴリゴリ法律やってる女も。

>>292
専業主婦が夫に求める経済力や社会的地位といった常識的なものに、
元キャリアがあったか、なかったかは関係しないと思いますよ。
キャリアのあった女も、なかった女も、たいていは経済力や社会的地位を求めます。
それを提供できないとしたら男のあなたの魅力そのものが半減するってことですね。

>>293

頑張ってる女は魅力的。好感が持てる。
受験生の分際で彼氏つくりに奔走している女と比べると、受験生として
目標に向かってがりがりやってる方が魅力的だな。

ただ、頑張ってきた姿を外から想像するのは難しいんだよね。

>>294
でも恋人としては見られないってことですね。
はぁ。

>>295
だから、そういう女が嫌いなの。俺個人の価値観に過ぎないけどね。

健気に頑張ってて考え方のしっかりした女性が好みだ

別に、それぞれ好みが違うのだから、ここで敢えて
自分の好き嫌いを喧伝しなくとも良いのでは？

単にかまって欲しいだけでしたら、それはまた別の
問題ですが。

>>299

健気に見えても実は(ry

相方が忙しいと、一緒の時間がもてないから嫌だ。
おいしい食事も作って欲しいし、家事もやって欲しい。
こんな俺って封建的？

>>281
そういう女が嫌いなあなたの価値観を悪いとはいいませんよ。
ただ、社会的地位なんて関係ないわって顔をしている女がいるなんて、
学生時代の幻想だと思いますね。
本当にいるとしたら、その女はただの馬鹿です。

煙草を吸う女は最低です。

>>303

そんな女を馬鹿という君の方が狭量じゃないのかな。
例えば、家族を想定してみればわかりやすいと思うけど、無条件に大切でしょ？
それと同様に、人を本当に好きなのであれば、社会的地位はたいした問題では
ないと思うのだが。本当に好きならね。

>>300
確かに異性の好みはそれぞれでいいよな。
みずかけろんになるのがオチだ。
まぁ暇つぶしにはいいかもしれないがね。
はは。

タバコを吸う美人って見たことないな

タバコを吸う女はしんでいいよ

>>305
誰でも家族は愛しますよ。
でもここで問題にしているのは、これから一緒に新しく家庭を築いていく
伴侶となる社会的地位と収入です。
その場合に（もちろんこれは女性があくまで専業主婦になるという条件つきでしたよね）
夫となる男性の収入を一切考えない女性というのは、
やはり頭が悪いとしか思えませんね。
これから生まれてくる子供の養育費・教育費などを稼がない男と結婚して
それで自分が専業主婦になんてなれると考える時点で世間をわかっていません。

訂正
伴侶となる社会的収入→×
伴侶となる人間の社会的収入→○

すみません。眠くてつい。

そういえばギャル法曹はどこいった？

>>311
あ、あたしのことかな。ギャル法曹。
人格（つーか文体）変えて、さっきからしゃべりまくっていますが、何か？

>>309

まあ、一切考えないとしたらそうだろうね。
生きていけない程度の収入しかないのなら、そんな男と結婚して
専業主婦になるというのはおかしいだろう。

俺が嫌いと言ってる女はあくまで過度に社会的地位・収入を重視する女なのだが。

>>312
ギャル法曹さん、まともな話し方できるんでしたら
なぜ最初から・・・。

>>291
２９１さんは弁護士さんでしょ、多分。
過度に社会的地位・収入を期待されて女に幻滅した苦い思い出でもあるのかな？
でも、私は思うのよ。
社会的地位も収入も男の魅力の1つだと考えている女は多いよ。
そして、その２つを手にしている２９１さんは、その手にしているものが
目当てで女が近づいてくるのではって恐れているのね。
確かにそんな女は多いと思う。それは事実。
でもさ、２９１さん自身が、自分自身のパーソナリティーに自信があれば、
「自分自身の魅力」に惚れてくれる女ばかりが寄ってくるっていう
考え方になると思うのよね。
そのへんどう？
ああ、ギャル風とまじめ風が眠さのためまぜこぜになってて悪いざんす。
思考力も鈍ってきたし、そろそろ寝るかな。

ギャル法曹（すげー名前だな、おい）がまだこのスレッドに残っていたのを
見抜けなかった。
結構くやしいのは俺だけではあるまい。。。

眠いよ。
明日もくるから続きやってね。
おやすみ。

ギャル法曹＝東大君

これも東大君のキャラクターの一つ。

渉外弁護士ってのは美容外科医より儲かるんか？

司法試験板ブランド評価

（上＞下、左＞右）
ＳＳ 　現行司法試験最終合格
Ｓ　 　新司法試験合格、現行論文合格
Ａ　 　若手現行論文Ａ〜Ｂ
Ｂ　 　その他若手択一合格
Ｃ　　 ベテ論文Ａ〜Ｃ、東大・京大等上位ロー
Ｄ　　 早稲田・一橋・慶応等上中位ロー、ベテ択一合格
Ｅ　　 現行択一落ち高レベル、その他ロースクール
Ｆ　 　その他現行択一落ち
Ｇ　　　犬
Ｈ　 　純粋未修者

なんか、未習の女が紛れ込んでいるような。

>>192
「味あわないで」などという専門用語を使って優越感を味あわないでください。

司法修習生が紛れ込んでいたようだな。

夏期研究日は終わったのか？

>>323
自由研究日は配属された部によるよ。一斉ではない。

>>324
知ってるよ。

年収１０００万あると、どの程度の生活ができるんだ？

>>326
税金を控除しても年収が1000万円あるとして
専業主婦の妻と小学生の兄弟の計４人家族だとすると、

郊外の賃貸2LDKに住んで
慎ましく生活すれば貯金は年間500〜600万円。

都市部で駅周辺の賃貸2LDKに住んで
週一回くらい夜遊びをすると貯金は年間300万円程度。

3000万円の一戸建てと500万円の車をローンで購入すると、
普通の生活をしても貯金は年間100〜200万。

って言われても渉外スレでは1000万は24、5歳の一年生の給料なので・・・

一回１０万の風呂屋に毎週行くと年間５００万

だいたい俺は年収１５００あれば十分だな。
趣味といえば読書と２ちゃんと散歩，シーズンにパック旅行で海外に行ければ十分。
プライドもそんなに高くないからステータスは気にならないし，
ファッションも興味がない。
元々田舎の人間なので都会はどうもみんなせかせかしていて合わない。
多分結婚する気がする彼女（受験生，でも択一３連敗中）もいるし。
ということで，中堅の渉外に内定をもらったけれど某地方政令都市で街弁をやろうと思っています。

渉外事務所ってのは出来ないやつからどんどん切って行くのか。
なんか美容外科と同じだな。金稼げる業種ってのはみんなそうなんか。

>>331
そいつが使えるのかつかえないのかは採用してみないと分からない。
だから沢山採用してこき使って
やめない人だけ残す。これが第１段階。
つぎに
つかえない人は２年後ないし４年後に自由契約にして放り出す。
契約更新制にしたり最低保障をなくして事実上自首退職に追い込む。
だいたい５年で半分になるよ。

自分の行きたい事務所がどうなのか。どうやってこれを確認するか。
確認は簡単。まずはこっそりアソに質問する。でも正直に教えてくれるか分からない。
そこで全弁護士の名簿を見せてもらう。
名簿がなければ５６期は何人ですか？５５期は何人ですか？と質問する。この質問自体は不自然ではないだろう。
採用人数にもよるが期がさかのぼるほど人は減っている。それだけやめているということ。

５年で半分か。ブラック企業に近いな。

昨夜の男性の「キャリア女に生理的嫌悪感」の起こるメカニズムを考察。

ケース�@ある程度高学歴なA氏の周りのやはり高学歴な女たちというのは、A氏と同レベルである。
女性は自分の恋人には自分よりレベルの高い男性を求める。
よってA氏の周りのA氏と同等の高学歴女のターゲットにA氏は入らない。
しかし高学歴な女たちの「よき友達」「よき同僚」であった可能性は高い。
女性は「よき友達」「よき土同僚」とみなす男性にはおおっぴらに本音を明かす。
本音「男性はやっぱ社会的地位と収入でしょ」
A氏→これだから高学歴の女は計算高い
しかし高学歴な女たちも、自分よりレベルが高いと思われる男性の前では慎ましく
振舞う。なぜならば女性は自分のターゲットの男性の前では、そんな本音ははかない。

ケース�Aある程度高学歴なA氏は合コンに出かけると、自分よりも完全に学歴の低い女たちが
参加しているケースが高い。
そのような女性たちにとってA氏は「ターゲット」になりうる。
よって彼女たちは細心の注意をはらってA氏に近づく。
本音はご法度だ。いかに無邪気に自分をかわいくみせるか。彼女たちの腕の見せ所だ。
A氏→やっぱりキャリアのない女性は、かわいげがあるよなぁ。うっとり。

という至極単純なことでないのか？
単純なことをくどくどしく説明してすまん。

またこのネタで今晩も続くのか。。。

もう素人、部外者がぐだぐだ話すのはやめにしたらいかがか。
「渉外弁護士事務所」と書いちゃっている時点で、モーナー。

何か渉外弁護士って人気らしいね。でも実態を知ってる私としては．．．

結構クライアントにペコペコしなくちゃならない仕事だよ。
私は渉外弁護士使う立場。個人的には高度の専門化としてリスペクト
しているつもり。でも業界の人間はそうではないからね。私の同僚なんて
有名渉外弁護士を何度罵倒したことか。
金融や商社にいる人なら分かるかもしれないけど、意外に弁護士の地位という
か評価なんて低いもんだよ。そのためもあって大手でも偉そうにしている
弁護士は皆無だな。
金融関係者には弁護士に対する不満はかなりのもんだよ。

それでも高級取れればいいだろうけど、アソシエイツの時なんて大した
ことは無いでしょ。

よっぽとM&Aで第一人者になりたい、とか知的所有権の権威になりたい
という野望を持ってないととてももたないと思うよ。何のためにあんなに
勉強したんだろう、ってきっと思う。

ちなみに有名一線級の渉外弁護士さんを業界の有名人（弁護士では無い）に
紹介したことがある。その弁護士さん、その有名人さんの著書をもっていって
サインをねだっていた。ゴマすり、というかこれも営業だよね。

渉外目指す人はこのくらいの覚悟ないと駄目だよ。

＞金融関係者には弁護士に対する不満はかなりのもんだよ。

それは、金融商売が、法を超えてヤヴァイことを色々とやろうとするからではないだろうか？

>>337
はい、お疲れさま。
金融リーマンに比べると弁護士の方が確固たるスキルを持っているからね。
その辺が人気の秘密なんじゃない？

>>339
いや、金融が弁護士をヴァカにしてるのは真実。
たぶん>>337は外資金融でしょう

>>339
それと弁護士より金融の人のほうが専門的なスキルを持ってるよ

>>340
おいおい。
そう思っているのは君だけ。

>>342
君は何の仕事をしてるの？
俺も業界全部の会社を知ってるわけじゃないが、今まで働いてきた三つの金融機関では
渉外弁護士はボロクソにやられてたよ。

業界によって違うのかな？

>>342
だって給料だって金融（外資）のほうが全然良いしな

面白そうな展開なんであげ

外資金融はバケモンだよ、比べちゃいかん。
あの世界を生き抜くのはヴェトナム戦争で生還するぐらい難しい

私は外資金融では無いが（いたことはある）、それに非常に近いところで
仕事をしている。
スキルって言う意味では、う〜ん弁護士にスキルがあるかどうかは微妙だな。
法律に詳しいっていうこととビジネスに必要とされるスキルは完全に別物
でしょう。

私としては、別段弁護士を貶めようっていう意図は無いわけで、ただ渉外弁護士
が人気職業っていう話を聞いてみんな実態を知らないで憧れているんじゃ
ないかと思ってね。

ちなみにクライアントの罵倒に耐え切れずに辞めるアソシエイツは本当に
多いよ。まあ、元々プライドが非常に高い人たちだろうから余計耐えられない
んだろうね。

>>347
教えてください。
例えばどんなことでで渉外は罵倒されるのですか？

外資金融っていっても、ディーラーからバックオフィスまで様々
バックオフィスの事務なら、毛並みだけの良いコネ採用で一杯
誰がやっても同じだから

外資系証券の人に午前三時迄仕事して翌朝７時から会議が始まると聞いた

>>348
俺は347じゃないけど一言。

まず証券化業務とかだと、スキーム全体を把握してない。
こちらが指示をすれば適当なentityを造って、売買契約を行ってくれるが、その意図はまるでわかってない。
結局過去の業務を適当に当てはめるだけだから、まったく新しいスキームを提案すると説明だけで2ヶ月かかる。

>>350
そういう部署もあるが、ごく少数。
マーケットを見てる部門は早い

つーか、金融に勝てる給料は、まず存在しない

あんた何でこんな所に来てるの？
渉外スレだと必ずどこかで現れる自称外資金融か。
クライアントなんだから下手に出るのは当然だろ。
外資がクライアントのカモを馬鹿にしつつも下手に出てるように、
我々も外資の仕事振りを馬鹿にしていることも多い。

＞スキルって言う意味では、う〜ん弁護士にスキルがあるかどうかは
＞微妙だな。 法律に詳しいっていうこととビジネスに必要とされる
＞スキルは完全に別物でしょう。
弁護士のスキルってのは法律に詳しいこととその運用ができること。
そんなことも分からないの？

>>354
必死だねｗ
悔しかったらもっと高い給料もらってみろよｗ

ていうかおまえ渉外に憧れる受験生だろ？はやく択一ぐらい合格しろよｗ

>>354
もう金融引退してローにでも行って弁護士になろうかなと思ってるからいるんだが、なにか？

>>351
ちなみに読む人が読めば、351は証券化業務をやっていないことが
分かります。仮にやっているとしたら、あなたの説明が悪いだけでしょ。

それと、どんな馬鹿な弁護士でも説明に2ヶ月もかかりますか？
余程スジの悪いスキームだったのでしょうか？？？？？

>>357
スジが悪くないと儲からないんでね
だけどこの説明に二ヶ月かかったディールのおかげで、50本儲かったよ。

で、なんで俺が証券化業務やってないと思ったの？
ちゃんと説明できるなら、ちょっとしてみてよ？
できないよね、かまかけただけだからｗ

レベルの低い争いは見ていて矢田ね。

ｗとかあまり使わない方がいいよ。
自虐的に使うときはいいけど，人を煽るときに使うのは見ていて痛い。

いつも不思議なのは何故渉外に自称外資金融が現れるかという点。
またいつかの国内企業法務系の奴が煽ってるな。

>>354
だからあなたみたいにクライアントに下手に出ているように見せながら
そいつらをいいカモにするような図太い神経を持っている人なら良い訳よ。
いい弁護士になってね、としか言わない。
でもあんただって、みんながなんとなく憧れる渉外弁護士と実態のギャップは
感じるでしょ。
現行司法をがりがり勉強するタイプよりも、そうとうビジネス感覚に研ぎ澄まされ
てないとやっていけないだろ、って言ってるだけだよ。

それから、何故クライアントに罵倒されるかって言えば、素人でも調べれば
分かるような程度のオピニオンしか出さなかったり、踏み込み（出来ない
理由を探すだけでなく、出来る方法を考える等々）が足りなかったり。

私の付き合っている弁護士には約一名、やれる方法を一緒に考えてくれる
のがいるが、彼なんかは引っ張りだこだし、ビジネスマンとしても相当に
したたかだ。この業界をうまく泳いでいるね。

>>361
言いたいことは良く分かった。
そういう意味での感覚（ビジネス感覚と呼ぶべきかどうかは分からないが）は
必要だと思う。ただ、ガリ勉君＝そういう感覚がない、とは限らない。
両方兼ね備えている人が理想だが、この世界はガリ勉君でも何とか生き残って
いく余地はある。要はそれをフォローできる人がいるかどうかで。

それとイメージとのギャップだが、俺はそんな変な期待はしてなかったから
全然ギャップはないのだが。最近の人はそんな変な期待してんのか？
逆に聞きたいくらい。

>>362
最後に一言言っておくと、弁護士から見ると最近の業界はやり過ぎ。
法律的に見ればかなりきわどいことをやっていると思う。
あなた方はディールできれば後は野となれ山となれだから、
やってくれる人の評価が高くなるのだろうが、俺はそうは思わん。
そういう意味での「ビジネスマン」にはなりたくないし、尊敬もしないし、
そういう弁護士と良い弁護士だと言う客とも付き合いたくない。
その辺の立場の違いを理解できないようなら、あなたもまだまだ。

そういうことじゃなくて、本当に弁護士のリスポンスが悪いなら
別の事務所も使ってみるべきだろう。
弁護士の選定も仕事の一部なのだから。

弁護士の中には、法律しかやってない香具師も多いだろうし、ビジネスの深い理解まで
期待する方がどうかしてるだろ。

人間は、皆、２４時間しか持ち時間がないんだよ。

普段、ビジネスばかりやってる奴は、自前で法律勉強する時間がないんだろ。
弁護士に文句言うくらいなら、自前で法的処理をしてみなさいな。

法律の専門家が、２４時間そのビジネスばかりやってる奴と同じくらいまで、
ビジネスのことを分かるわけないだろ。

>>364
そこが「違う」と思うんだよねえ。
誰も嘘をつけは言ってない。むしろ提案してほしいんだよね、こっちは

外資金融に煽られると渉外の反応ってものすごいな。

なんかみんな抽象的だよね

ビジネスの分野にまで弁護士の介入を期待するなんて、
「自分の仕事は自分でやる」ってことを知らないのか。。。
金融ってなんか弁護士にコンプもってて、
このスレッド登場していちゃもんつけてくるんだよなぁ。
わざわざこんなところまでご足労いただいてるのになんなんだけど。

ﾏﾀｰﾘいきましょう
茶ドゾー ( ゜Д゜）⊃旦

>>370
たぶんコンプレックスは無いと思うよ・・・

>>364
法的にやばいところへの踏み込みは私自身は期待していない、けど確かに
この業界にはそういう風潮もある。
私が言っているのは当事者意識のこと。ビジネスとして成立させようと
するからこそ法的なアドバイスを頼んでいるのに、どっちつかずなオピニオン
しか出なかったりすると「キレる」（私はキレないよ）。まあこれは
判例の積み重ねが少ない日本の司法の問題もあるから法律事務所だけの
問題では無いけどね（でも、客の大半は法律素人だしね）。

弁護士にコンプレックスなど持っていないよ。
笑わせないでくれ。
がり勉くんたち、ああ試験勉強よくできたのね、
くらいのイメージしか持っていない。

>>370

補足ね

この業界は金にしか興味が無いから、渉外弁護士にはあまり興味がない。
コンプレックス持つのはプロ野球選手とベンチャーの成功者

比較的おっとりとしていた日本の金融業界を外資系がかき回しているのが実態だろう。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 確信犯的な煽りはスルーで。
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　.　 （ ﾟдﾟ）||
　　..　/　づΦ
　＼ （＿__ﾉ

＞コンプレックス持つのはプロ野球選手とベンチャーの成功者

この２つの職業は、金以外に「夢」があるが、金持ち金融屋には、
「夢」がないね。この差は大きいね。

>>376
なのかな？俺は外資でしか働いたことが無いからわからん。

>>378
そりゃそうだ。そのとおりだよ。
夢なんてもって金融をやっちゃいけない。
譲っても、夢＝「金を稼ぐ」って人達だから

>>375
なぁネタとしてじゃなく、
プロ野球選手に本気でコンプレックスあるやついる？
いや稼いでる金は負けてるけど、あいつら頭わるそうやん
ってみんな優越感感じているのでわ？
それとも意外に男子はスポーツできなかった暗い過去を
一生ひきずるものなのかね。

金融屋は、給料も学歴も高いけど、他人からあんまり尊敬されない仕事だな。

>>381
いや、外資金融は物を計る尺度が金なんだって。
別に頭悪かろうが、顔が悪かろうが金を稼いでる奴が勝ち。
だいたい頭の良さって、金を稼ぐ能力だと思ってるから、プロ野球選手を馬鹿にしたりはしない

>>382
本当だね。弁護士ですっていうとたいてい尊敬のまなざしで見られるのに比べ。
金融屋よ、せいぜい儲けて、そのくやしさを紛らわせてね。

>>382
そう、そのとおり。
でも俺はそんな環境が好きだよ。

>>385
こういう風に割り切ってる奴ばっかりだよ、金融は

>>381
小学生や中学生が将来なりたい職業で、プロ野球選手というのはあるけど、
金融屋になりたいなんて奴はいないだろ。子供が憧れる職業って、やっぱり
人間の本能に根ざすものがあるんだと思う。

大学生の人気企業ランキングなんてもう馬鹿かと。あれなら、まだ、小学生が
憧れる職業ランキングの方が健全。

ディーラーの寿命って10年ほどだって聞くけど。

>>387
小学校の頃の夢で飯が食っていけるか。
金が稼げるか。
小学生の夢にも「渉外弁護士」って出てこないな。
つまり金融屋も渉外もどっかで屈折したんだな。

子供の夢なんか看護婦とか学校の先生やお菓子屋さんばかりだったけど。

>>388
最近はそうでもないかな
ただトレーダーとして１０年成功してればそれで十分なんじゃない？
あと最近は自己売買は縮小気味だから、そんなに花形ではない
（会社によるかもしれないけど、業界のトレンド的にはそう）
むしろ稼ぎ頭は仕組み債とかのファンキーなやつ

あと、金融を煽ってる人に言うけど、金融は逆に「学歴がない」とか「頭が悪い」とかって言われると快感に思う人が多い。

金融でも渉外でもいいから、
金のあるほうとｹｺｰﾝしたい。のはおいといて。
金を関係なくすると、ｹｺｰﾝ相手としてはどっちが好ましいのかな？

>>392
俺は金融だけど弁護士の方が聞こえはいいよ。
金はないかもしれないけど、女の人は金よりも名誉を取る人がおおいだろ？

随分前だけど、開成中１年生のの夢は、

一位：医師
二位：学者
三位：官僚

だった

どっちも恐いぽ

ところでここにでてくる金融って
銀行 証券 保険 その他
の何?

で、外資金融って具体的にどれくらいの給料貰えるわけ？

まあ、外資金融でも億稼ぐ奴はそうはいない。
皆３−４千万で止まるね。

今の俺がそうだが、そうなるとかなりつまらない。
同期が億稼いでるのを指くわえてみてるわけだから。

>>393
女です。
結婚相手は弁護士のほうが望ましいですね。
女は名誉と、あとそれから「安定」を求めますからね。

>>398
結婚相手としては弁護士＞金融


それは金融の人も賛成する

>>398
でも２ch見てるとお金目当てで司法試験受けてる人多くてびっくりしませんか
あと女目的も

女なんて金で買えるし、
弁護士と両天秤にかけられてふられても
くやしくともなんともない金融さんたちの
結婚観を聞いてみようではないか！

>>401
結婚観かあ・・・
美人じゃなくても普通の人がいいよ
特に周りを気にしない人がいい。
周りを気にされると、「俺はXXより稼いでない！」って勝手に勘違いして辛くなるから

>>400
実際にそういう生活送れるからね。
漏れの同期は（弁護士）、金によってくる女にこそエクスタシーを感じるとか
言ってるしね。

>>397へーやっぱ儲かりますな。一億円プレーヤーってのは全体の何パーセント
くらいなんですか。



ちなみに俺は法律とは何の関係もない美容外科医志望の医学生ですよ。

>>404
コンスタントに一億な。たまになら皆チャンスはあるから。
同期30人で１人か２人だね。他の会社に行く奴が多いから良くわからんが・・・

>>404
医者っつーのもわかりやすい玉の輿職業の１つね。
玉○輿ネ○トっていう女性に人気のお見合いサイトがあるんだけど、
男性登録者は金融が一番多いです。
探している弁護士さん、お医者さんはほとんどいないの。。。

うちの近所の弁護士さんは
となりのパチンコ屋の家の方が立派だとぼやいていりが

>>406
あなたはだれでつか？
弁護士と医者を探しにここに出没しているのでつか？
ご苦労様でつ。。。

>>406の書き込みを見て、
今弁護士連中が猛然と登録しにいっていたら笑えるよな。

人がにわかに減った。
本当にサイトの登録してんじゃないか。みんな。
帰って来い。

だって>>408>>410
まで全部漏れの書き込み。
みんなお見合いサイト見に行っているのだなぁ。

>>405なんか美容外科医なみに儲かりますね。いや、場合によっちゃそれ以上
かもしれん。
あー俺もそっち方面行っときゃよかったかもな。金にしか興味無いし・・・。

名誉と金ということであれば、官僚が今よりももっと高給（特に20代、30代に）になれば最強というわけか。

渉外弁護士のアソシエイトで年収3000万になるのは何年目ぐらいですか？

>>413
美女をゲットするには、それプラス、美男子でスポーツマンで背が高いなどの、
オスとしての価値も必要になってくるわけか。
厳しい世の中だな・・・

日系の事務所で英語がいちばんちゃんとしているのはNOTと言われている。
六本木バー・アソシエーション（知らない人はあっちいっていいです）
でのもっぱらの評判。

大手渉外事務所からペンに行く人は負け組みパートナー候補外れ。

>>416
それはNOTが他の渉外以上に英語力重視で採用しているということ？
あるいは入ってから日常的に英語を話す機会が多くて切磋琢磨していると？

>>417
ペン卒のパートナーもたくさんいますが何か。

>>418
日本法を外人に説明するしか能がないから。

http://vs5.f-t-s.com/~sayurin/　まとめサイト

大阪大学　ロースクール　セックス　日記

自分のセックスが書き記された日記を公の場にさらす恥をまったく知らない女
こういうものが将来人の立場に立って弁護をする弁護士になる資格はあるのか？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092623624/　現行すれ


■2003/11/28 (金) ヤッちゃいました
昨日久々にＹと会って、木曽路にしゃぶしゃぶ食べに行った♪
で、３軒barをハシゴして、明け方からNetCafeのカップル席で二人でいて…
眠いから寝ようってことになって二人で寝てたんやけど…ぼやっと目覚めたら後ろからすごい抱きしめられてて
そぉいう雰囲気になって、「べたべた出来る所行こうか」って昼前からホテル行ってしまいました
Ｙはあたしに手出さんと思ってたから、Ｈするとか考えた事なくて…なんかすごい怖くて…
優しく優しくしてもらいました
声が可愛いって言われて恥ずかしかった…
でも…気持ち良かった

べつに英語なんてみんなたいしてできやしないよ。
仕事時間長いんだからあれくらい金とれて当然
むしろタイムチャージ損じゃボケ

年を取って渉外からベンになろうとしてもやっていけないよね。
渉外の仕事ってベンと全然違うし。

そもそも若手しか渉外はとらないわけだが。
マーチ以下も×

私は明治ですが渉外志望ですよ。
まあ、そんなに「明治」の名前を毛嫌いするのであれば。
HLS経由でGSとかモルスタの法務部門に行きますがね。

渉外で落ちこぼれたら一般民事のウデもないからマーチ卒の町弁未満
のカス人生なわけだが。

>>425
現行の新卒合格者が修習行かずに、入社してるのに
明治で(ry

>>425
お父さんがHLSの評議員とかやってて強力なコネがあれば明治でもHLSいけますよ。

Hosei Law School？
そんなん逝ってどうすんの？

きっとHakuoh Law School経由で
Gas stationかGun shopの法務部門に逝くものと思われ

>>429
旬のネタ的には
Handai　Law　School　だろ。

>>430
モルスタ＝モルモットスタジアム
テーマパークの類か？

>>427
> >>425
> 現行の新卒合格者が修習行かずに、入社してるのに

そんな奴いるの？
灯台だか周りにはいない

KJTNサイコ〜！

ああいう、効率の良い事務所が良いのだよ。

↑　マルビルにあるところ？　あそこの23階も、しどりーのブティクのような
受け付け（後ろから光が）と、KJTNの歯医者の受付のような入り口と、好対照
でがすね。でも給料すごく低いらしい。

>>433
鏡大

NOTって弁護士とパラリーガルの区別がつかないね・・・

だけどPになつても、留学先のロースクールがへんなところだと肩身狭いんじゃない？
おれ実務しらないからなんともいえないけれどさ。

>>436
低学歴が調子濃い点者ねーぞｺﾗ

マルビルサイコ〜！
シドリー西川サイコ〜！

やっぱり丸の内だよね。森も
丸の内に来るし、あさひ狛も
もうすぐ移転だそうです。

あさひはどこに移転するの？

>>441
丸の内仲通り

MYWMに続いて、ついに4ダイの一角も外資提携ってホントでつか？

お前らBなんだろ？
いつまでこんなとこであそんでんだよ

どうせ東大京大慶應しか渉外いけねーんだから他の低学歴連中はこのスレからでていけ

>>445
なんで慶應が入ってるの？低脳君。

それは445が慶應の勘違い君だから

慶應法入試の学科科目って英語と歴史だけだったっけ（ﾌﾟ。

マーチ以下のアフォ共が戯れ言言ってんじゃねーよ

慶應ってセンター９割とかいう楽な基準プラス面接だけで受かったよね。

中央明治法政はダサイからいやだけど、慶應だったら青山学院か立教の
ほうがいいよなマジで。

英語と歴史だけか。足し算の出来ないサルでも受かるな。

国立医学部志望者にセンター利用で滑り止めにされるのが慶應法です。

古文漢文もなしってダサすぎ。
池沼同然。

センター９割もとれない、英語・地歴もまともにできない池沼共がウルサいよ

慶應の法学部なんて法政未満。
ローは東大から人集めてかろうじて成立。

慶應ブランドは絶対。
民間でも官界でも法曹界でも十分生きていける

センター得点請求券は慶應法合格引換券。

センター９割なんて誰でも取れる→誰でも入れる慶應

俺も実は慶應法入学金払った
センターだけって楽勝
落ちたら仮面浪人するつもりで籍だけ入れとこうと思ったが、
灯台受かったからな

東大の数学１０点も取れない俺でもセンター数学なら１８０取れる。

センター数学１８０じゃ慶應にもはいれねーよｗ

結論：慶應は池沼でも受かる低レベル大学

センター数学１８０も取れん奴が慶應にはウジャウジャいるのにか？

慶應はバカ息子の親から金を集めるだけの大学

まあ慶應にしか行けなかった時点で官界や法曹界で上を目指そうという考えは捨てるべきだね。
上を目指そうというなら民間でがんばること。
慶應ブランドなんて民間でしか通用しないんだから

慶應が一匹だけいるみたいだけどアホ丸出しだね。
周りがみんな灯台だとも知らずに。
しかし慶應からかうのは案外つまらんな。
早稲田のほうがもっと切なさ伝わってくるのにｗｗ

慶應ブランドって何？

慶應じゃ商社か証券会社で馬車馬のように働く以外に
上へ行く目なんてない。

>>468
慶應の学生が自分達のプライドを保つために生み出したバブル時代の虚構のブランド。
今や何の効果もないブランド。

類義語：慶應閥

慶應法卒業証書＝バカであることの証明書

自称東大生が多数いるみたいですねｗ

自称エリートの慶應もいるようだがｗ

>>472
慶應は所詮二流以下だ
このことを肝に命じて地道に生きろ

池沼共の相手するのは疲れた。
ここにいる奴は東大生でも池沼だということがよくわかった

慶應卒の基地外が暴れてるスレはここですか？

所詮進んでいる道が違う
灯台の俺様と慶應のアホとではな

慶應ごときに基本的に興味はない。
暇だからからかってやってるだけ。
ありがたくおもえ。

大昔の慶応法って馬鹿だったらしいですね。

慶應って勘違い多いんだね。
法曹界では本当にクズ大学なのに

>>479
いいや。

今もだ。

というか今もバカ。
私大バブル絶頂期に東大落ちで入った奴くらいだろ、まあまともだったのは。

>>480
>法曹界では本当にクズ大学なのに

不正確。

法曹界以外でもクズ大学だ。

実際のところ四大渉外では慶應卒の人はいるの？
京大卒あたりならいそうだが。

>484
ここには糞ベテ池沼しかいないからそんな質問に答えられる奴はいない

慶應はさっさとでてけ

このスレの慶應はかなりの粘着体質だな

悔しがってるが泣いても経歴のキズは消えないぞ

一流企業の場合灯台兄弟はそれだけではいれるが
早稲田慶応だと極めてルックスがいいとか
TOEICが850位あるとか
スポーツが全国ﾄｯﾌﾟｸﾗｽとか何かないと入れない
母集団が大きいから

というか入ってもソルジャーだからな

　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　慶應は池沼・・・！！
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|
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　　＼　　　　　　　　 ／／／／　||||||| .||　 /　/ /////
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　　　　　―/ / ／／／／ // // |||||/ ||//////―＼∬
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　　　/　　／／／／＼∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ ／
　　 /　／�凵^�凵@ �刧凵Q＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　/　／　)／　)／／ 丿＼　　　　　　　　　　//// ／
　　　/ﾐﾐ　/ﾐﾐ　/ﾐ/ﾐ　　）　 ＼＿＿＿＿＿////／
　　　　　　　　　　　　　　　　　└──────┘

一兵卒とも訳されますな

慶應は経済も法もアホ。アホじゃないのは慶應医くらいか。

慶應の悪口書いている自称東大さん、
なんかイタイんですけど、
恋人を慶應にとられた暗い過去でも？

自称東大の自作自演を眺めてみた。
恥ずかしいからやめろ。
っていうか東大じゃないのでは？
ほんとに東大なら慶應ごときをからかうまでもないというか。。。

>>495
禿同。
こころに傷を負った人間が哀しく吠えている印象が拭えない。

結論：ここのスレの東大（自称）も池沼

でもさ学歴コンプの話って聞いていて面白いから続けてよ。

ID隠したつもりでも、漏れ●使ってるから自演がバレバレだよ。＞自称灯台ちゃん

必死だなｗ
じゃあ俺のﾚｽをピックアップしてみな
どうぞ

●使うと、ID隠してもばれるの？
知らなかった！
どんなふうに表示されるの？

東大ネタって面白いね。
うちの事務所の使えない東大卒、
きれたらかならず、くやしかったら東大でてみろって飲み会で騒ぐんだよな。
もう君にはそれしかないのかと冷笑されている、とか言ったら、
自称東大ちゃんに、「くやしかったら東大でてみろ」って言われそう。こわこわ。

知らんけど>>499にはお見通しなんだろ
さっさと俺のレス晒してみろや

自称東大＝男＝東大ちゃん
東大君＝女＝東大君

ぷぷ。

>>502
くやしかったら東大でてみろ

>>505
東大でてますからくやしくないです。
ごめんね釣っちゃって。

慶應にそんなにも誇りを持ってたとはなｗ

>>506
学部試験の時入り口で何貰う？

慶應粘着東大ちゃんは今日事務所で若い慶應卒アソに馬鹿にされたとか？

>>509
いや粘着くんはいまだ入試がどうのとか騒いでるから結構若いと思う。
同期同士の喧嘩といったところだろうね。

>>506よ
学部試験の時25番教室の入り口で学生証見せて何を貰う？

今日は学歴版か。
渉外のアメリカ版学歴版は渉外らしかったけど、
いまだに日本の大学に執着しているのは
受験生のにおいがぷんぷんするな。

>>511
５０６ではないが、釣られたからといって粘着がまた始まるのは
いかにも自称東大ちゃんっぽくて笑うよ。

●ってどう使うの?

>>506よ
学部試験の時25番教室の入り口で学生証見せて何を貰う？


さっさと答えろ

自分が東大卒のフリしてんじゃねーよｗ
慶應出であることに誇り無しかｗ

このあいだ、どこぞの大学でたら（アメリカの）どうのって
騒いでた香具師は昔からいる粘着さんでしょ。
大学名がだってもう・・・

>>513
釣りでも何でもいいから東大卒ならみんな知ってることだろ
さっさと答えろっつーの

お前の発言内容の真実性だけに興味がある

>>515
ってほとんどもうパラノイア。
さすが自称東大ちゃん。

慶應も東大も使えない勘違いばかりということでＦＡ

>>506よ
学部試験の時25番教室の入り口で学生証見せて何を貰う？


１５分経ったぞ
すぐ見抜かれる嘘、しかも慶應出であることの誇りをかなぐり捨てた情けない嘘かよ

哀れだな…

●もちの香具師

レス番の特定早くしろよ

つーか、自称東大ちゃんはまた釣られるだろうね。ぷぷ。

だから釣りでも何でもいいから>>506はさっさと東大卒であることを証明しろって

>>520
は馬鹿。
そんなもん灯台卒の証拠にもなんにもならん。
釣られたからって騒ぎ立てるな。みっともない。

>>523
灯台を卒業していることをここで証明するのは永遠に無理だよなぁ。
昔、NOTなら、事務所のレイアウトがどうなっているか答えろ。答えられなかったら
NOTじゃないっていう騒ぎがあったけど、あれと同じだにゃー。

ウソがばれること程恥ずかしいことはない
しかも慶應出として東大に対抗すること言ってたのに、その本人が東大出のフリって…

哀れというか惨めというか

・無残だな

自称東大ちゃんはどうしてそこまで慶應にこだわるのかね。
普通東大でたら、ほかの大学の香具師のことなんて興味ないよね。

>>520
緑会大会のチケットでは？

>>524
少なくとも東大法出てれば誰でも答えられる
灯台を卒業していることをここで証明するのは不可能
だけど「学部試験の時25番教室の入り口で学生証見せて何を貰うかを答えること」は簡単なはずだろ

逃げるなよ

つかもう勘弁してやるか…ｱﾎﾗｼｲﾜ

さっきから傍観してましたが。
自称東大ちゃんって本当に東大だと思うよ。
そのいやらしいまでの学歴への執着。
東大ならでは。げらげら。

>>495
ほんとに灯台なので慶應ちょっとからかって飽きて外を走ってきました。
506も早く答えてやれよ〜。
まぁ三年の俺はまだ試験一回しか受けたことなくてちょっとあやふやだけど。

>>529
は自称東大ちゃんだと思いますが、
釣られたことがよっぽど悔しかったのでしょうね。
哀れなのは自称東大ちゃんのほうだと思っているのは私だけじゃないでしょう。

ああ自称東大ちゃんをからかうのは楽しい。
答えないでいたらどうなるかと傍観してたら、
ここまで熱くなって。
そんなに釣られたことが悔しかったとは。。。
釣ったことは謝るよ。このとおり。

今日は受験生と粘着学歴人間ばかり。
渉外らしい話を期待してきたのにがっかりです。
ちなみに女の子にどちらがもてるかっていうと
慶應＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞東大
ですけど、参考になりませんね。失礼。

>>534
私もそれわかるー。
東大の人ってださいんだよね。がつがつしていて田舎くさいひと多いし。
慶應のほうがスマートだしお金持ちだし。

はっきりいって、東大出ていていくら今渉外弁護士でも、
慶應の親が金持ちの男の人のほうが素敵！

学歴祭やってまーす。
渉外弁護士のあきれるまでの学歴コンプと優越感。
受験生のみんなも参加してね。

んでさ、結局自称東大ちゃんは渉外弁護士なわけ？

恥ずかしくなって自称東大ちゃんはしっぽ巻いて逃げたらしいとの噂。

座席番号書いてある小さい板だろ。答えるのもあほくさ

渉外でも飲み会なんぞするヒマあるんですか？>>502

渉外弁護士　vs　外資金融

おーい、自称東大ちゃん。君が消えるとつまんないよ。
恥ずかしがらずに出ておいでよ。
そしてもっと慶應の悪口書いてね。
楽しみに待っているよ。

>>542
この間きていらした外資金融のジェントルマンかっこよかったわ。

>>541
渉外でも飲み会くらいします。

自称東大ちゃんは女の子に東大はもてない、慶應に負けたという
コンプからがんばっていたのに、女の子らしき方の
慶應のほうがもてるという書き込みにうなだれているようだな。
ま、俺はもてないけど、女にもてるより東大出身という肩書きをとるけどね。

>>544
根釜くさい。

出走馬一覧　枠順

【１】渉外弁護士
【２】外資金融
【３】外資コンサル
【４】物産・商事
【５】電博
【６】銀行
【７】官僚
【８】国会議員
【９】ベンチャー社長
【10】プロスポーツ選手

>>545
行けたらよろしく、先輩。ペケ３のおそれ大だけど

>>547
昔、渉外スレには毎晩ネカマ出現したっけ。なつかしい。
妄想家とか自称ｲｹﾒﾝとか渉外君とか面白い香具師はみんないなくなったな。
さみしいな。
自称東大ちゃんはたいしておもしろくないしね。
パラノイアっぽいけど、もっとがんがってほしいね。もっときれっぷりを
アピールしてこのスレッドのアイドルを目指してほしいものだ。

>>548
年収、社会的地位、仕事の質をまた数値化するのか。
そんでギャル法曹があらわれて、男って・・・ってからかわれる。

>>551
そういえばギャル法曹ってもうあらわれんのかね？
そもそも本物の法曹だったのかなぁ。
法律や仕事の話一切しないで消えちゃったね。

これが「お祭り」というものなのですね。

ギャル法曹よりも東大君にきてほしいよ。
東大君は仕事忙しいのかね。

>>553
トリップないのはやっぱ偽者でしょ。

東大君の釣りが一番見事だったですね。

本物ですよ。

>>557
トリップはどうしたの？

事務所から書き込んでいますので。

うーん、東大君なのか、また偽ものか？？

本物はこんなに頻繁にレスしないから偽者だっての。

私も偽者だと思います。

私も偽物だと思います。

そういえばさ、この間、出会い系サイトの紹介があった直後
書き込んでたやつたちがいっせいに消えたのは笑ったよな。
みんな登録にいったのかなー？

なんだやっぱ偽者か。最近は東大君トリップ必ずつけてあらわれるからね。
みんなだまされないようにしよう。
でも東大君がいないとつまんないけどね。

冗談です。本当に本物ですって。

>>561
貴方は、失礼な方ですね。

外資金融との対決が見たいなり

>>567
外資金融は渉外弁護士より稼いでるかし、クライアントだからえばりまくり。
しかしその外資金融も投資家である保険やメーカーの担当者からはひどい扱い・・・

>>566
東大君がそんな冗談を言うとは思えない。
偽物ﾊｹｰﾝ！！

>>568
どんなにひどい扱いを受けていようと稼いでいるものの勝ち

結局官僚が一番偉い。向かうところ敵なしって感じ？

>>570
じゃあ、外資金融が一番だろ

>>572
そうです。外資金融にかなうものはいないってことです。

でも肩書きは渉外弁護士が上ってのが前回の結論ではなかった？
結婚相手にするなら対決でも渉外弁護士のほうが上だったよね。

>>571
そういうあんたは官僚なのか？
もしそうならなんでこのスレにいるの？

>>574
渉外弁護士の肩書きにまさるものはないでしょうね。

受験生に冷静に渉外のイメージを聞きたい。
のであげ。

渉外系のスレッドはだいたい読んだ。
絶対に自作自演している人間がいると思う。
以上。

>>578
それは周知の事実。
知っててみんな楽しんでいるんだよ。
意味不明の連続レスなんて人集めのお祭り好きな自作自演厨がやってるに
きまっているだろうが。

>>578>>579
そういうあなたがたも自作自演なのではと疑っています。

自称東大ちゃんは消えたね。
なんだったんだろうね。
自作自演で慶應の悪口叫んで。
よっぽどつらいことがあったんだろうね。
気の毒ｗ

でもこのスレッドの粘着っていったい誰なんだろうか。
目的は何？

>>582
このスレッドに粘着および自作自演厨などいないと思うけど。
いつも違う話題で盛り上がっている。
強いて言えば、粘着、工作員の存在を疑う発言>>582
君のような人間が粘着の可能性が大きいのだよ。

粘着イクナイ！

>>583
そうだな。
粘着、工作員の存在を疑っているレスは途絶えないな。
まぁスレを盛り上げるためなんだろうから別にいいけど。

>>584
偽東大君、どんな粘着がよくないというのかい？

漏れの分析によれば、
粘着とか自作厨が頻繁に出入りするようになったのは
東大君の出現からだね。
東大君に異様にライバル意識持っている人間か、
東大君の単純なファンってとこか？

工作員というのならNOTでしょう。
忘れた頃にNOTという文字が現れるよね。このスレッド。

NOTの工作員というより特定の弁護士に対する粘着は確かに存在したような
気がするが。
東大君もその騒ぎの最中に現れたんじゃなかったか？

工作員、粘着、自作自演、この話題になると必ずちらつく影。
�@東大君
�ANOT
�B特定の弁護士
この３つのいずれかにこだわっている人間が出入りしていると思う。

特定の弁護士ってのがよくわからんのだが。
誰のことですか？

>>591
過去ログ嫁。

特定の弁護士の粘着は消えたと思っていたが、
この間、大学学歴厨とみせかけた
粘着がきていた。

>>593
ああ特定の弁護士の大学についてけなしていたやつね。
許せない。

>>594
というか特定の弁護士の話題をぶりかえそうとしているのは
ここに書き込んでいる君たち全員だよ。
東大君はコテハンだからいいけど特定弁護士の話題はやめようよ。

>>595
しかし、特定の弁護士の粘着を割り出さねば、
このスレに巣食う謎を解き明かせないのでは？

またやってますか。
自作自演乙！

すごいな1分ごとのレス。
これが自作自演だとしたら本物の粘着だな。
怖いよ。

東大万歳！
東大じゃない生物は人間とみなさん。

>>599
自称東大ちゃん戻ってきたの？

東大は無生物だと思ふ

堀江社長って東大だよね
いっそこのくらいやってよ♪

ベンチャーでもモノになってるのはだいたい東大とか
悪くて東工や京大。私立のバカに金出す銀行はない。

ほりえもんは、久留米大附設から東大。
ソフトバンクの孫兄弟も、久留米大附設出身。

そういや華僑さんも経営者に多そうだね

よくしらないけど
ライブドアってＭ＆Ａで儲けてるの?
私的には横浜市長がベンチャーぽくて好きだな

小職は渉外弁護士をしていますが，ほどほどのお金を稼いで楽しく暮らしていくべく，一般民事に移ることにしました。
契約書のチェックとかドラフティングとか，もう飽きた。

>>607
先生、渉外だけじゃなくて、どんな仕事でも２年やったら飽きると思うのですが・・・

街弁はたいてい5年で飽きてるよね。
渉外は色々出てくるから、飽きないんじゃない？
面白い仕事は一部の事務所に集中しているから一概には言えないけど。

渉外つうか広く美辞寝素ロイヤーでしょ？
大手って

＞このスレの大半の奴

学歴版へ行け

渉外ってモテますか？

>>609
５年どころか１年ちょっとで飽きた。
しかしもう戻れない。
このドブ浚い稼業が一生続くかと思うと鬱になる。

このスレッドにも貼り付けてある祭りを覗いてきたけど、
学生だろうが実務家になろうが、
本当に噂話が好きで粘着が多いのがこの世界だな。
狂っている。

あの女の日記本物か？
ま、渉外にくることはないから安心しろ。

全然関係ないけど、一番上にあったからカキコ
今、ＴＢＳでやってるローマ帝国の話
ここで言質アナウンサーしてるのは誰？
すげかわいい

>>616
知るかよ。
勉強しろや。

>>614>>615
このスレにまでその話題を持ち込むな。
品性が落ちる。

>>618

学歴の話よりいいよ。

>>609
リーマンになっても、事務系の仕事なんて１年で飽きるよ。

飽きない仕事なんてないってことか。
欝だ。

弁護士っていったってただの事務屋だもんね。

2時間サスペンスに出てくるような、探偵顔負けの弁護士になりたかった。

渉外スレは盆休みとか休日にあがっているね。
やっぱり休日はちゃんとあるんだね。

>>623
同感。
渉外なんて事務仕事ばっかりだもんな。
つまんねーよ。

渉外ってそんなにつまんないのか？
なんか今まで「かっこいい」と聞いていたが。
つかこのスレッドでもみんなかっこいいといわれることにはまんざらでは
ないようだったが、実際はつまらないのか？
誰か真実を教えてくれ。

弁護士になるなら渉外以外ないと思う。
街弁ださ。

飽きたからといって、いちいち転職していたら、身がもたないだろ。

>>628
ということはあなたも渉外の仕事に飽き飽きしているのですか？？

オリンピックで金メダルとってる奴だって、普段は地味で同じようなことばかりやってるわけでして。

>>630
国際レベルの選手になると合宿とか遠征で海外を飛び回っている気がするな。

あの釣られてきれた東大ちゃん（だっけ？）はもうこないのか？
逃げたな。

>>632
あの先生の悪口はやめておけ。
また25番教室の前で学生証を見せてもらうものはなんだと詰問されるｗ
あの質問、イタイよな。

正直渉外弁護士になってよかったと思っている。
忙しいといっても、民間でもそれは同じこと。
やっぱ稼いでる分、生活は潤っているし。
そこそこ贅沢しながらアーバンライフを楽しむ。
受験生のみんなもとりあえず渉外目指すといいよ。

>>634
善人づらして嫌味な香具師だな。

このスレッドなんでいつも休日の10時ごろからあがりっぱなしなのかな。

>>636
藻前のような香具師があげているからだ。

渉外スレッドまだあったのか。
昔続いていたやつはパート10くらいで消えたと思っていたが。
結局渉外は暇というより、「かまってくん」が多いのだろう。

>>638
確かに街弁のスレってないような。
渉外は忙しいと思う。
２ちゃん好きな先生が多いということかね。

これがうわさの意味不明連続かきこでつか？

>>640
意味不明連続レスはちょっと違うな。
もっと粘着がどうした自作自演がどうしたとあれこれさも重大なように
騒いで盛り上げようとして失敗しているレスのことです。

>>641
そういうあなたが意味不明連続レスの張本人ではと疑われている。
というか私が疑っている。

渉外弁護士のこと詳しく知りたくていろいろ検索していたら、
素敵な先生のホームページにたどり着きました。
あの先生の情報ください！！！！（マジレス希望）

>>643
釣り？
マジレスほしいかもしれないけど、
過去ログ読んだらそんな発言できないはずだ。
工作員か？

>>643
あの先生の情報っても、
その先生のホムペ見てれば分かるだろ。

また粘着が現れた。
話題がない日は必ずだな。
つまらないしもう秋田。
違う話題ないのかね。

みんな>>643の探し当てたホームページが誰のものか
分かっているところがすごいな。

君たち、いい加減にしなさい。

昨日から偽東大君が出没しているね。
いつぞや現れた偽は筆のたつ人間だったが、
今回は面白くない。きっと真似しようにも文章力が足りないんだろうね。

>>634
渉外は民間じゃないのか，アホ。
受験生はｵﾅﾇして寝なさい。

>>650
東大卒なんだろ。多分。

東大だと、国一か司法か、それとも民間か、という
括りで色分けをするから、司法は民間に含まれない
のだろ。

就職の難しさ
渉外＞＞＞町ベン＞＞＞官僚

金・時間がある
町ベン＞渉外＞官僚

仕事のスケール・社会的地位
官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法曹

仕事のスケールで一番デカイのは租税法体系の構築でしょうな。
税はあらゆる経済活動や税収に大きな影響を与える。
なにしろ国税収入（国税のマーケット）は５０兆円で
潜在的なマーケットはＧＤＰそのものである。どんな産業よりもデカイ。
その租税の企画調査立案を行っているのが財務省主税局。

ただし給料は所詮公務員。

>>653
君は「退職金」「天下り」｢経費｣という言葉を知らないのかい。

退職金や天下り等を含めたら財務省主税局が最強ということか。

>>655

まあ、仕事のスケールとか出会う人間とか社会的地位とかを基準にしたらそうだろうね。
でも俺はそんなもの興味ないんだよな。
適度に豊富な金と時間と良好な家族関係があることが一番いいと思っている。
だから俺の価値観を基準にすれば財務省主税局が最強だとは思わない。

人生を楽しむことが最優先だから仕事の拘束がきつい官僚パス

アメリカでは、最も優秀な学生がハーバードへ行き、
ハーバードの最も優秀な学生がハーバードのロースクールへ行き、
ハーバードのロースクールの最も優秀な学生が税法を専攻する。

やっぱ、起業が最強でしょ。ほりえもん。

東大生の起業志向って、どんなもんなの？

>>660
極めて例外的
つか法学部では皆無に近い
高く評価されることに自分をはめ込むタイプが多いから
渉外指向はその典型

財務省主税局ってのはどれくらい儲かるんだ？

接待メイン

新聞などに良くビッグファイブという表現が出てきますが、
業界の人も使っているのですか？

2chに良くビッグファイブという表現が出てきますが、
普通の人も使っているのですか？

あがっている、と思って覗いた
暇な渉外諸君。
２ｃｈやってると一生Pにはなれんぞ。
ハハハ！

>>666
そういうお前は一生合格しないよ。

また意味不明の連続レスが続くか監視します。

ビックファイブなんて言葉使わないよ。
ってか、受験生・修習生以外の人は渉外に対してスゲーとかマンセーとかって意識は全くない。
あの事務所はできる！って感じるのは、MHMくらいだね。

といっている自分はMHM以外の渉外のアソな訳だがorz

修習生だけどスゲーともマンセーとも思っていないです。
勘違いは恥ずかしいのでやめてください。

>>668
あいつ方々でやらかすよ。

>>671
方々でって、ほかのスレッドにも出没しているの？

>>669
MHMの工作員か。珍しいな。

>>673
NOT以外の工作員ってみなかったよね。
ほかの事務所の工作員もガンガレ。

意味不明なレス

意味不明な連続レス

今晩も休日だから？
渉外スレがあがっているね。
意外に暇なのか。

渉外の人は仕事つらいから、
ここで受験生・修習生に「ｶｺｲｲ」とか言ってもらえるのを期待して
ここへやってくる。
でもそんなこと誰も書かないから、自分で書く。
虚しくないですか？

矛先を変えたか

何か面白くて刺激的な話題は出ないのか？

>>680
仕事の話は抽象的にしかできないだろ。
具体的にしていいのならいろいろと面白い話も出るんだろうけどさ。
なんか噂話に流れるのがよくわかる。
仕事の話も一般論でつまらないものがほとんどだしね。
噂話でもなんでもいいから、面白い話待っています。

>>681
昔は仕事の話で大いに盛り上がった。
今ここにいりびたっている連中はただの受験生だろ。
本物がいないってこと。

>>682
毎日毎日仕事に追われて、ここでも仕事の話なんてしたくないです。
私は東大君がどうした、工作員がどうした、粘着がどうしたという
話題を楽しんでいますよ。

東大君をそろそろよぶ時間ということか。
あげとくかな。

弁護士って、会社の社長になっても良かったっけ？

でた連続自演ﾚｽ

俺修習生（２５才）だけど
一部が「渉外すごい」と洗脳されているだけで，周りは面倒だからそれに話を合わせている状態。
行きたければ勝手に行けばいいし，渉外に行く奴はあほだなと思っている奴は思っていればいい。
周りがどうこう言うことじゃないよな。

じゃあお前がここで言うな

連続自演レスをやった挙句東大君のネタをふり、
さも東大君が自作自演をやっているようにみせかけようとがんがっている
香具師は東大君に嫉妬しているどうしようもない司法ブスの仕業だとみた。

>>688
あー，このスレの存在を否定しているわけじゃなくて，
そんなに否定派も肯定派も必死になることないじゃんという程度の意図です。

>>687
でも結局君は渉外に興味津々なわけね。

実際に、渉外弁護士ってかっこいいと思います。
あくまでイメージですけど、イメージがよければそれにこしたことは
ないと思います。
街弁ってちょっとださ。。。って思いますもんね。

>>691
いや俺はもう就職決まってるし
決まる前も色々事務所訪問とかしたけどなんか違うかなって思った。もう興味ないよ。

でもまあ行きたい奴は後悔覚悟で行くわけだからいいんじゃねーのかな？

>>692
そんであなたは受験生？修習生？

>>693
後悔覚悟で行くってそれはあなたの妄想ですよ。
みんな渉外で楽しく仕事しています。
>>692さんもかっこいいと言ってくれているし、
実際にもてるし尊敬されるし、いい気分ですよ。

>>694
いえ、受験生でもなんでもない、ただの社会人です。
渉外弁護士の彼がいるのでここを時々チェックします。

>>692
氏ね

>>694
奴は択一落ち

>>696
あまり面白くない。

>>696
弁護士の彼も、きみが２ちゃんねらーだと知ったら別れるだろう。
せいぜいばれないようにな。
ところで、ここにきて話の意味分かっているの？

>>695
ﾊｱ?
俺は渉外に行く前の渉外内定修習生の話をしている。
お前は渉外にいった後の話をしている。実際に楽しく仕事しているかどうかなんか関係ないじゃん。

話がかみ合ってない。偽弁護士ｲﾗﾈ

693 名前： ４０７ ◆AUtW056hW. [age] 投稿日： 04/08/22 23:20 ID:???
>>691
いや俺はもう就職決まってるし
決まる前も色々事務所訪問とかしたけどなんか違うかなって思った。もう興味ないよ。
でもまあ行きたい奴は後悔覚悟で行くわけだからいいんじゃねーのかな？

695 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 04/08/22 23:24 ID:???
>>693
後悔覚悟で行くってそれはあなたの妄想ですよ。
みんな渉外で楽しく仕事しています。

700 名前： ４０７ ◆AUtW056hW. [age] 投稿日： 04/08/22 23:27 ID:???
>>695
ﾊｱ?
俺は渉外に行く前の渉外内定修習生の話をしている。
お前は渉外にいった後の話をしている。実際に楽しく仕事しているかどうかなんか関係ないじゃん。
話がかみ合ってない。偽弁護士ｲﾗﾈ

>>700
ころころ立場を変える自演厨の巣窟であることをお忘れなく

>>700
「後悔覚悟」で渉外に「行く」人たちの明るい将来について語っただけですよ。
そんなに熱くなるなんて、渉外に未練ありありですね。
2回試験がんがれよ。

>>703
いや，４大じゃないけど普通に渉外からオファー来たよ。
まあここで語っても仕方がないから消えるか。

>>702
俺はどうもみんなの「自演厨」説についていけないんだが、
たとえば、これは全部自作自演なの？
本当にそんなころころ立場を変える自演厨がいるとしたら
結構尊敬するけど。ぜんぜん見破れない。。

>>703
付け加えるとお前の１行目，まだかみ合ってないぞ。
ロジック弱いだろ？

>>700
＞でもまあ行きたい奴は後悔覚悟で行くわけだからいいんじゃねーのかな？
　　　↓
＞俺は渉外に行く前の渉外内定修習生の話をしている。
＞実際に楽しく仕事しているかどうかなんか関係ないじゃん。
意味不明です。

>>705
自分だから認められない罠そりゃ

大江橋ってどうなの?
先輩が行ったけど

>>704
まぁまぁ自演厨房の巣窟だ。
絡んでくる粘着基地外のことはほおっておいて、
今の修習生の生活について楽しく語ってくれよ。
たとえば、やっぱり今でも修習生同士のカップルは多いのかい？

>>707
ぎゃはは、俺も気がついていたけどかわいそうだからスルーしてた。
ロジック弱いのは>>700だ。
まじ2回試験、落ちるなよ！

んだよ。まだからんでくるのか。

>>707
意味不明ならもうそれでいいよ。早く解（わか）るようになれるといいな。

>>710
まあ，ちらほらとね。
でもこっそり付き合うのが多い。美人で性格がよいのが一人いたけど人気高かったな。
おばさんは悲惨だよ。３体３で暮らしの男と飲もうとか企画しているようだけど男はよそでいくらでも知り合えるし。

>>708
俺のことも自演厨だと疑うのは勝手だけど、
俺が知りたいのは、
そのころころ立場を変えるやつって、
たとえば東大君とか、前にあらわれた法曹ギャル（だっけ）とかも
全部そいつの仕業かってこと。
知っているなら教えてくれ。

自演じゃないと仮定すると＞＞７１１も弱いんだな。

>>712
私もおばさん（20後半）で修習生やっていましたが、
女だって、大学時代の友人の男の子と合コンしたり、
外で知り合う機会は多かったけど。
つか修習生の男はきもいｵﾀが多いから、
一般企業の男との合コンのほうが楽しかった。

>>713
ひとり馬鹿っぽいのがいるだろ
そいつの仕業
昔の話は知らんよ

>>716
馬鹿っぽいのも自演厨の手の内ですよ。
はっきりいって、自演厨として私が疑っている人間はかなり切れ者です。
昔の偽東大君、法曹ギャルあたりは同一人物、かつ、馬鹿っぽいのも
すべて演じ分けていると思います。

>>715
まあ最後の２行はそうかもね。変に自信満々で見ていて痛いのが多いね。
前期中合コン幹事を何度かやったけどなんか男どもが慣れていなくてはずかしかった。

>>717
そうそう、俺の知りたかったのはそういう情報なんだよな。
だとするとそいつは何者なんだろうな。
このスレは一応、金曜日〜日曜日の午後10時以降にレスが集中しているから、
陰険な実務家なのかな。
受験生にしては渉外にこだわりすぎだしね。

>>717
ロジックわからんのも自演なのかな。だとしたらすごい釣り師だなｗ

合コンは学部時代で飽きてしまった。
修習時代の合コンはまた違った趣があるのでしょうかね？

>>720
そうです。
時には馬鹿のふりをして、ときには偽東大君（本物の東大君と
見分けがつかない）を演じたりします。
時には筋の通らないことをいってスレをひっかきまわします。
そういう人物が必ずこのスレッドに存在します。
そして彼（彼女？）はいつも網をはって釣りをしてほくそえんでいるのです。
恐るべき自作自演なのです。

>>721
明らかに違うね。女の態度が違う。猫かぶってる。
会話内容も何志望なのかとかなんかまじめな感じでどうも面白くない。
だからもう頼まれても合コン幹事はやらないと思う。やるとしたらそれぞれパートナーがいる人限定の刹那的交流会（？）がいい。

>>718
そうなの。修習生の男って変に自信満々だけどださい。
そこへいくと、大学時代の友達の男の子の紹介してくれた
一般企業の男の人たちはスマートでした。

>>723

法曹の卵たち（将来のエリート）との飲み会だから、
女がみんな鼻息荒くして狙ってくるの？
それは恐そうだね。
俺は合コンには無縁だから（昔からの彼女一筋）。

>>724
純粋に彼ら（修習生）は経験値が低いのだと理解してやってくれ。
それと，変にもてるが故に自己修正の機会を逸しているというのもあるかもしれない。

>>723
なるほど、ケッコンを前提としたお付き合いをするための合コンになるわけっすか。
学部時代だったらそんなこと気にせずに取り合えずやれてたもんねえ。
馬鹿話は出来ぬか…。

>>722
そういうあなたが自演厨で、自分の手柄を語っているのではと
俺は恐くなってきました。

>>728
まあ自演は検証が困難だから語っても仕方がないよ。
厳密には自演かどうかは調べられるだろうけれど，そんな実益ないしね。

>>720
この数ﾚｽでさっき言ったことがお分かり頂けたでしょうｗ
すぐに攪乱してきますので私はこれで　
ノシ

>>729
>>730
ﾉｼ

>>728
自作自演厨は私ではありません。といっても証拠がないですね。
まぁ偽東大君や法曹ギャルもいっしょくたにしたのはカマをかけて
みたことなので、本気にしないでくださいね。
自演厨をいつか釣ってみたいものです。

>>724
一般企業の男っつってもたくさんありまっせ。
俺の友人（某キー局）の会社の友人とかいうのと一緒に
合コンしたときは凄かった。とりあえず、全ての人は自分が
やっていることに関心を持っているはずだといわんばかりの
思い込みに皆唖然。テレビ屋ってあんなもんなんかねえ…。
官僚と一緒にやったとき程ではなかったけどね。そいつは、官僚に
見られなくて困るんだよー、としきりに仰る典型的な若手官僚でした。

>>729
君はこのスレッド、初めてだから分からないかもしれないけど、
このスレッドには異様に粘着されている話題などがいくつもあり、
常に自作自演が疑われているのです。
そこで私は緻密な分析を試みてきたのですが、まだ厨を釣ることはできていません。
厳密に自演を調べるとはどうやって？
実益はなくても、厨を検挙すればこのスレッドの住人皆が喜びます。

>>733
テレビと言えばホイホイ釣れると思っている勘違い男
高級官僚といえばみんな頭がいいと思ってもらえることを前提に話す勘違い男
修習生と言えば人生の商社であるかのように振る舞う勘違い男

本質は変わらないな。

所詮そういうのは看板なんだよ。看板。

看板がないと自信がもてない。看板があると怖い者なしの態度で失笑を買う。
渉外事務所＝勝ち組と信じて疑わない修習生・実務家も同じ。

俺の見た限り大半は渉外にはこだわってない。じゃ，寝るか。

>>734
ＩＰ抜けば一発じゃん。
あとは，文章の類似性を検証するソフトがあるらしいね。
読点の打ち方とか使う単語とか色々癖があるらしいよ。俺の分も見ていて癖があるだろ？

じゃねますわ。

>>736
IP抜くってどうするのー？

>>736の文章の特徴＝変換ミスが多いｗ

どうやらIP抜く方法は誰も知らないらしい。

そんな方法あったら誰かとっくに試しているだろうね。
結局みんな楽しんでいるのかしら？

私が修習生の頃は（それ程昔のことではないですよ）、女性の修習生
はそれなりに男性の修習生から人気がありましたけどね。話が通じる
のが良いって。

あ、東大君だ。
遅くまで待っていた甲斐があったよ！

相手に何を求めるか次第で色々変わってくると思うけど。

この間の、キャリアのある女性は虫唾が走るクンの話にも通じますな。
俺も同じように司法試験受かった女性には親近感持っているよ。
このあいだのキャリア嫌いクンはちょっと異常だったね。
さっきの修習生も、（25歳だっけ）外でどんな女を見つけるというのかしらないが、
同じ修習生の女を見下したような発言は頂けなかったなぁ。

男って身内の女（法曹）はださいから嫌だとか、
外の女は弁護士の肩書きに寄ってくるのでごめんだとか、
いろいろもてない言い訳をしているのではないかと思う。

弁護士といってもいろいろですからね。
本音は女にもてたくて司法試験がんばった人には、
思う存分、その「外」のお姉ちゃんと遊んでもらいたいですね。
かっこわるいけど。

俺は同じ職場で奥さんみつけたいな。
秋には５７期入ってくるから期待しようっと。

>>744
受験生のスレッドみてみろ。
司法ブスとかさんざん言われている。

でも弁護士にもかわいいのはいるよな。
けばい女性は嫌だったし、学生時代から女子大との合コンなんていかなかった。
同じ大学の彼女といまでも続いている。

>>747
一般に、職場の人と結婚する人がある程度の高い割合でいるのは、
やはり日常の仕事ぶりをきちんと見て、その人の人柄（誠実さとか）
を知ることができるからなんでしょうね。

その点、司法研修所で短からぬ時間を共有したクラスメイトを
連れ合いに選ぶ人がいるのも道理だと思います。

私は司法試験に受かった彼に修習中ふられました。
彼はその57期というやつです。
調べたあげく、渉外事務所とかいうのに秋からいくらしいので、
このスレッド覗いていますが。
私の元彼は完全に勘違いに入ってしまいました。
合コンにでまくって、ものすごい美人とつきあうことになって私を捨てました。
彼の家で、その彼女と鉢合わせましたが、彼女は「彼が司法試験に受かってなければつきあったりしない」と
高笑いです。
ネタじゃないです。
彼に仕返ししたいです。
なにかいい方法はないですか？

>>750
婚約っぽいことはしてた？
結納まで行かなくても、一緒に海外旅行とか、なんかそれっぽいことが
あれば、婚約＝婚姻約束不履行で訴えるのも、一応は成り立つかも。

>>749
同じ職場とか研修が同じだった女の人に彼を奪われるのは仕方ないと思っていました。
でも合コンで1回出会ってつきあうことになったって・・・。
本当にくやしい。

ここは盛り上がってるな〜。マラソン見ながら、カキコしてんのかい？

>>751
学生時代に一緒に2度海外旅行をしました。
婚約はきちんとしていませんが、なんども結婚しようと約束しています。
これでも訴えられますか？

俺はたぶん、ださい方の修習生だし、
確かに着るものとか、髪型とかあんまり気を遣ってないし、
かといって、修習生をちやほやしてくる女はあんまり好きでないので、
というか、なんか裏がありそうでちょっと怖いし、
ちやほやしてくれても、なんか自分自身と言うより、
修習生という身分を喜んでくれているようでちょっと寂しい。

その点同期の女の子とか、この業界の人は、
なんか受験時代の気持ちとか分かってくれるような気もするし、
そこら辺の大変さをなんとなくでも共有できているので、
（勘違いかもしれないけど）良いなと思うね。

　>>754
証拠とかあるかな？
付き合った経緯とかそういうのからきちんと書き起こして、
親御さんにあったことがあるかどうかとか、
それっぽい感じのことをある程度そろえられれば、
弁護士さんに相談してみるのも１つの手かもよ。

あなたの年齢とか、どの程度の約束具合だったのかにも依るけれど、
賠償額もたいした額には成らないし（給料良いしね）、
渉外弁護士とかであれば、さほど人事面でマイナスにもならないだろうから、
あまり大きなダメージには成らないと思うけれど、

それでもやりたいと思うのであれば、やってみても良いかと思うよ。
時間もかかるし、場合によっては法廷で証言しないと行けないかもしれないよ。

>>755
そう、それだよな。
肩書きによってくる女はちょっと恐い。
でもそういう女に美人が多いのも確か。
美人って自分に自身があるのか
私は弁護士と結婚するのが当然とか思っているので
強引にアタックしてくる。
ゆれる男心・・・

美人にアタックされたことないなあ。
そもそも合コンとか行ってないからかな。
それとも、きもいからだろうか・・・。

>>756

お返事ありがとうございます。
私は、性格悪いと思いますが、あくまで彼に「仕返し」したいんです。
彼に社会的にダメージを与えられないのなら、訴えても仕方ないです。
もっとダークな方法で彼をぎゃふんと言わせてみます。
やるといったらやります。

>>755
着るものとか髪型とか、あまり気をつかっていない、とのこと
ですが、自覚しているのでしたら、一念発起して自己改革に
努めてみられては？

あなただって、女性を見たときに、(中身が大切とはいえ）
身なりをきちんとしている人の方が好ましいと感じるはず。

お金を掛ける必要はないですけど、小綺麗な格好をするだけ
で大違いですよ。

実務を見越しても、きちんとした格好の人の方が信頼されます
し。人は外見ではない、と言いますが、「外見も」「中身も」
同じくらい大切です（中身は外見ににじみ出てくるとも言います）。

彼女いるのに
もっといいのがいたら乗り換えようとか積極的に思ってる男って
はたからみててもまるわかりな気がするけど
もとからそれっぽくはなかったの?

>>760
その「外見」が司法女子に欠けているような気がするんだよ。
どうしても着飾った華やかな女性に目の行く俺。
東大君はきっと身奇麗にしているんだろうけどね。
俺の同期といったら…。

>>761
大学時代、受験時代、彼はいわゆるださいタイプでしたし、
本人も自覚しているみたいで、本当に私だけを大切にしてくれました。
でも受かった瞬間から（正確には修習に入ってから）
「俺ってもてるかも」的な発言が多くなって、ついに
その美人にひっかかったというわけです。

マラソン日本がんがれー。

>>760
あ、すいません。一応最低限は気を遣っていると思います。
ただ、おしゃれだよねえ、と言われるほどではないです。

ただねえ、童顔なんで、似合う格好をすると
どうもかわいい感じの大学生になってしまってねぇ・・・。

>>763
司法試験受かった瞬間デビューする男は確かにいるよ。
でもさ、肩書きにつられた女にむなしくなってもとの彼女へ帰っていく
男もいるよ。
ここで書き込みとかすると元彼に見られるかもよ。
気長に待ってみては？

たしかに
受かると急に偉くなる人はいる
女もだけど
やだやだ

そもそも弁護士=エリートってここでも自分で書いてる人多いけど
別に平均値は全然エリートでないと思うんだ
なんか調子に乗ってのみると
ふっ 青臭いぜ
と思う

>>766
ありがとうございます。
でも一度裏切った彼とよりをもどすことなんて考えていません。
第一、私は彼の肩書きなんてどうでもいいし、
私も高給とって働いていますから。
馬鹿な彼にひたすら陰険な仕返しをして、
それが済んだら、今まで目を向けなかった自分の会社の男性に
アタックしてみるつもりです。

>>762
同期はそんなにひどいかい？
確かにクラスの内何人かはどうにかしてくれって思うけれど、
大体の子は、程々にお化粧したり、それなりの服を着ていると思うけどな。
どの程度のレベルを求めるかにも依るけどね。

確かに、化粧もしないで、リクルートスーツで、
ひっつめ髪で、眼鏡かけてて、私は秀才よみたいなタイプはいる。
そういうのはなんとかしてほしいけど。

それ以外の子は、特別きれいでもないけれど、
元々頭の良い人たちだから、好印象を持つ人が多いけどな。
ただ、後期に入ってからはちょっと怖い感じの人もいる。

>>768
まあ、べたな手だけれど、結婚式場で大暴れするとか

>>768
最初はふられて泣いている弱弱しい女の子だと思ってたけど、
君案外強いんだね。
その調子でがんばれ。
晴れて彼にしかえしをしたらまた報告にきてね。

なんつうか、みんなおだててくれるよな。
誉めてくれるので、ちょっと浮かれてしまうのは確かかも。
で、新しく会う人会う人に言われていたら、時々勘違いしてもおかしくないかも。

でもまあね〜、大学の時でも似たようなことがあったので、
いまさらもう一度勘違いはしないかなあ。

>>770
それいいですね。
彼とふたりで裸でうつっている写真があるのでたくさんコピーして
披露宴会場でばらまいて大声で暴れようかな。
しかしすぐに結婚する気配もないし。
しかし今度はこっちが訴えられませんか？
あくまで私は証拠を残さず完全犯罪で（しかし彼は私の仕業だと気がつき
青ざめる）仕返しを遂行したいです。

他人だがこの男はゆるせんわ
会社では私大の男がこういうタイプの中心だった
そして遊び人であることを武器に同期の男の中で仕切ろうとする
私は女だが虫ずが走る

司法浪人だった人も就職してきてたけど真面目ぼかったけどねえ
司法の人が真面目ってのは私の勘違いだったようだ

>>772
男の人ってやっぱ大学時代からおだてられたりそういう経験あるんですねー。
女はひたすら勉強して、まわりには常にエリートと呼ばれる男性がいても
よき飲み友達で終わったり、なんか損しているような気がしてきた。
ま、でも男を追っかけてる中学時代の友達とか人生全部がそれで痛々しいのよね。
私はもてないけど、わが道をゆくで有意義な人生送っているからいいか。
三十路独身女の独り言です。

>>774
なになに？法曹じゃないの？
他業界の人、歓迎。
何系にお勤めですか？

>>775
男だけ追っかけてる女って、確かにいるよね。
いつあっても今おっかけてる男の話なの。
現在つきあってても、女のほうが常に「追っている」状態。
まぁ本人が楽しければいいんだけど。
でもほかにやることあるだろう、と。
ないのかな？

東大君がいない〜。
テレビを見ているのかな？

その会社にいたのは昔のことです
金と女が多い以外おもしろいことはない会社なので
金と女が好きな人が多かったのかもしれません
今は兼業受験生です
しかし上の女の子、ネカマの気もする

>>779
上の女の子でネカマって私のことですか？
正真正銘女ですけど、証拠は出せません。
まぁ男っぽいですけどね。正直。書き込みに出たかな？

しかし有森裕子は美人でものすごく努力もししかも結果もだしている

なのに女としては不幸ぽ

女は辛いよ

おーい東大君！

>>781
有森さんは一概に不幸とはいえないよ。
人生欲張っていはいけない。
なにかひとつでも偉業をなしとげたら幸福だと思うけど。
俺はもてないしさえないけど、司法試験受かったことが今でも嬉しいよ。

しかしマラソンのせいか今日は夜遅くまで人が多いなぁ。

そういえば、IPってどうやって抜くのか気になってたの。
知っている人、教えて。

何か？

IP抜くなんて無理です。

>>786
いや、せっかくきたのにいなくなったから。
いるんだったらいいです。
東大君がくると話が盛り上がりますね。

>>785
ＩＰ抜けるＨＰのリンクを貼れ。
間違ってそのリンク踏めばＩＰ抜ける。

ふられてしかえしに燃える女の子はどこいったのだろう？
しかしその元彼が自分の事務所とかにきたら、彼女の仕返しを幇助しそうな自分。。

>>789
なんだふしあなさんみたいなトリップなんですねー。
それじゃ確実とはいえないですね。

野口がトップだぞ！
がんがれ！

ふられた女です。
みなさんに話を聞いていただいてすっきりしました。
渉外弁護士さんってどんな方々なのか気になっていました。
意外に気さくな感じですね。
私の元彼も、人あたりだけはいいから、迂闊に判断できないけど。

>>791
つうか、うまく誘導すれば簡単に踏むぞ。
例えば、
「新司法試験の1年目の合格者数決まったみたいだよ」
　　　↓

とかして、それらしいＨＰアドレス入れるとかすれば大量に抜けるぞ。

>>794
そっかありがと。
でもIP抜く相手は抜け目なさそうな自演厨でしょ。
踏むかなー。
んでもって、そのHPはどうやって探すの？

>>795
別に自分で作ったＨＰに誘導すればいいんでないの？
自分のＨＰにアクセスしたＩＰは全部わかるわけだし。

>>794>>795のやりとりが自演厨とかだったら本当に恐いな。

>>796
あ、そういうことね。
自分で作ったサイトのアクセス解析を見るってこと？
私は２ｃｈにそういうサイトがアイテムとして揃っているのかと思った。
サンキュー。

新しくHPつくるのも面倒だから
今匿名でもってるサイト（あたりさわりのない法律サイト）、
さらされたふりで貼り付けてみようかな。
今度誘導の文句を練って考えて。

>>798
2chにアイテムとして揃ってないと思うけどｗ、
アクセスの度にＩＰログが表示されて記録されるＨＰはいくらでもあるでしょ。
（で、それが開示されているやつね）
まあ、さがしてみそ。

ちょっとまて。
もし本当に自演厨がいるとしたらこれ読んでいるよな。
絶対に踏まないだろう。
ああ、本当に自演厨はいるのか。
いるとしたらどこのどいつだろう？

>>800
あ、そっか。そういうタイプのHPを見つけて勝手に
リンクさせてしまえばいいのか。
探してみます。
自分で踏まないようにせねば。。。

>>801
自演厨がいないとしたら、
そんなIP抜くサイト貼ったりしたらみんなの大迷惑だよ。
あああの事務所が、次はあの事務所がって大騒ぎになるよん。

でもさ、踏んだ人は分かっても、
ども発言をどのIPアドレスの人がしたかまでは
分からないの？

しかしIP抜くとか、
このスレも物騒な話になってきましたな。
迂闊にリンク踏めなくなってきた。
こわこわ。

野口金メダルか？

野口の腹筋が綺麗だ。

どうでもいいが、ここの住人はＩＰについての
常識っつうか、基本的なことなんにも知らなかったのか？

野口おめでとう！！

なんか，俺がいない間に脳内修習生が増えた？
修習生スレのレスが全くないんですが。
あと，一般的な修習生の認識と大きくずれているカキコがある。
受験時代を共に戦ったので解ってくれる？
この感覚は受験生特有のものではないだろうか？
受かってしばらくすると受験時代のことなんかどっかに行っちゃうよ。
受験時代の苦労なんて全く話題にでない。

>>407
そりゃ悪かったね。俺は受験生時代から付き合っているものでね。
確かに、修習生になってから付き合い出すとあんまり関係ないかもね。

>>750
つまり、そのｵﾝﾅには顔で負けていると。

キャリアがある女性が虫唾君の話ではないけど、
忙しい女性はいっしょにいられる時間が少ないからみんな嫌なんじゃないのかな？

どーせ、さ。

下がってるよ・・・・

ageんなよ。

↓おまえら、どうする？

【実話】日本人男性は圧倒的に海外でもてない
1 名前：クーベルタン男爵さん 04/08/25 14:17
アメリカ在住です。
アメリカに来る前からこういう話は聞いていたが
ここまではっきりしているとは想像もしていなかった。
アメリカにいる日本人男性は本当にもてません。
白人や黒人はおろか、アジア系のアメリカ人や留学生にも全く相手にされません。

特に日本人の若い男性は中性的で体はガリガリで痩せ細っていて、
身体を鍛えるという概念自体がないように見うけられます。
痩せて いて身体を鍛えていない人は怠け者という烙印を貼られます。

他のアジアの国の人間、
例えば韓国や中国の男性よりも”はるかに”モテません。
日本人男性の国際化と魅力アップにはどうしたら良いのでしょう？
日本はオリンピックでこれだけ活躍しているのですから
何か秘策はないでしょうか。

かなり不憫な思いをしています。

体を鍛えているから大丈夫。

渉外で女にモテないやつは、どうかしてる。

論壇でも実務家でも、右がかってるののほうがむしろアメリカ留学経験あるのが
多い。あまりにモテないからって説もあるよ。

日本人でも女ならモテるし、モテない日本人男は
女性憎悪と白人憎悪を募らせて日本に帰ってくる。

あっちのホモにはモテルらしいけどな、日本の男。

あげ

ttp://www.andersonmori.com/whatsnew/index_040901_1.html
また合併か。

先生、好きです。飲みに連れていって。

>>823
なんか、今回のは、取り残されちゃったところが
やむにやまれて、って感じ。。。

確かにシナジーが見えない。

>>826
しなじーってなんですか？

合併ですごいことになっちゃうってこと。

月餅

電撃ドクターモアイくん

やはり証券系の事務所と合併した方がいいだろうね。
AKこそ合併効果がよく分からないのでは？
MYWMは分裂しちゃうし、TMIとか100人以下の事務所も次の手を考えないとね。
あと40-50人規模の事務所ってどこが残っているのかな。
まさにUFJ状態。

>>827
Synergyで調べてみませう。

もといた事務所を追い出されて、引き取られた先でえらそーに子分引き連れて練り歩いてるパートナー
を見ると苛つくと言う人、手を挙げて。

金曜日の夜だからまた祭りでもやっているかと。
閑散・・・
最近自演厨は活動停止中なのか？

>>834
そういうお前が自作自演の始まりの悪寒。

>>835
そしてお前も自作自演のレスの１つだろ。
ばれているんだよ。

イタチゴッコか・・・

関西の情報は?

かなりくだらんね。さげでやってください。

>>838
関西の情報って、渉外の？

レスが連続するから自作自演？と思って観察していた。
しかし>>837と>>838が明らかに別人で、それに俺を加えると
最低3人いるってことだな。
自作自演説は妄想か？

なんでもいいよ

>>842
漏れは関東だから関西の情報はしらねーよ。

>>841
そういうあんたが>>837か>>838のどっちかという可能性もあるが、
しかし俺をふくめるとそれでもやはり3人になるな。
金曜日だしね。

最近留学組がいないね。

だってここはもう留学スレじゃないからね。
留学といえば騒がれていた弁護士は最近このスレでどういう扱い受けているの？

またなんか特定の話題をひっさげてやってきた人がいますね。
怖いでつ。怨念を感じます。何のコンプレックスなんでつか？
いいかげんやめなさい。

判事になったら、国費で留学させてくれるの？

噂話が始まったな。騒がれていた弁護士はもうネタもつきて
最近ではまったく話題に出ていない。
話を蒸し返すやつって、ものすごーく昔（何年も前）
から粘着しているやつ？
昔から思い出したように話題に登るよね。
不思議だ。

>>848
判事のスレッドたててください。。。

このへんで○○君こないかなぁというレスがたいていつくんだよね♪

東大君はどこの事務所なんだろう


知っているやつ、マジレス頼む！

このスレッドは
☆自作自演疑惑
☆うわさの弁護士のうわさばなし
☆東大君の事務所はどこ？
くらいしか話題がないのかね。

渉外事務所に入ると死ぬほど忙しいけど死ぬほどリッチな生活ができるってほんと？

>>853
だからその３つの話題に執着している自作自演厨房がいるんだろ

>>855
なんかこのパターンが自作自演なんだろうなぁと思いつつ眺めてしまうのであった。

>>831
AKは、数の上(だけ)では上位4つに匹敵するかのような外観を備える
ことができたという意味で、それなりに意味があったんじゃないかな。
実際、仕事の中身を判断できない人たち(一部マスコミ含む)の中には、
5大事務所とかBig5とかいう笑っちゃう表現を使う人も出てきたし。

おはよー。
昨日は自作自演でもりあがってる人がいたみたいだね。乙

まあビッグ4としても、その質というか儲かり具合ではかなり差が出てきている
と思われ。将来的には日系の2-3の大手、中規模の多数の外資、弱小の日系事務所
となりそうな。

おまえら勉強しろ！
まだ受かってもいないのに、受かった後の後のことをあれこれ話してもしょうが
ないだろ？

いま転職するとしたらどこの事務所がお薦め？外資系希望。

自作自演と言えば、だいぶ前に、NPの自称イケメンパートナーが
自分のことをさんざん絶賛するレスを連発し、挙げ句の果てに
fusianasanに引っかかってNPのIPをさらすという事件があったな。

彼は懲りたのだろうか。

>>862
またお前か。。

昨日は１０周年記念同窓会乙。

>>862
特定のうわさの弁護士の話って結局イケメンくんの話だったの？
なんか名前を伏せている感じがしたから、違う人のことだと思っていた。

素朴な疑問なんだが、渉外事務所のＨＰに中途採用の求人のってるじゃん？
３１歳最終合格（法政卒）、３５歳の街弁が応募したら書類ではねられるの？
一応、顔つぶさないように、面接ぐらいはしてもらえるの？

>>866
事務所によると思う。
日本の伝統的な事務所の雰囲気を残しているところは顔を立てて面接はする傾向があるし、
外資系はお断りのお手紙（又はemail)が来ることが多い。アメリカの事務所で就職活動した
ことがある人はたくさん受け取ったことがあると思うけど、あの最初の数単語を読めば不採用
が分かる文面の日本語版のお返事が来ます。

↑たくさんそのてのメールをもらつたのですね。かわいそさん。
ところで頼りになるサーチファームってどこでつか。

ＴＫも、同業者の旧ＴＹＳや旧ＨＭが大手と合併しちゃう、Ｍ先生は抜け
て外資に行っちゃうで、ついに独立路線は捨てたのね。
ＡＭも４大の中ではちょっと規模的に差をつけられてたし、ちょうどいいっ
てことか。
これで証券系の名門はすべて大手とくっついたね。

でもAMは得したのでは？やはり証券ぶちっくではTKは一番と思われ。
それにしてもAKやAMをやめて外資に行くアソが絶えないのはなぜかと。

AMには元々キャピタルマーケットの仕事もある程度あったから、
単なる量的拡大の感は否めないような気がする。
カルチャー的にはある程度親和性がありそうだけど。

要するにあの先生の噂話をしたいやつがいるんだろうけど、
あの先生趣味悪い。
特定の粘着は結局ファンなんでしょ。
でも例のスノッブという言葉どおりの、中味のない俗物な先生だと思う。
よって粘着する価値もないのでもうやめろやめろ。

>>872
そんなこたわかってるが、
お前が話を蒸し返している。
なんなんだお前？ageてるしさ。
自作自演に誰もかまってくれないから逆切れ入ったのか？

>>873
いや別に私はいつもの自作自演人間ではないが。
あまり粘着が消えないのでその先生のうわさのサイトを見てきたの。
あんなのに粘着してどうすんだと？
本当にスノッブ以外の何者でもないし。

>>874
そんなこといいつつあなた遠まわしに悪口書いていますね。
なにか恨み言でも？

そういえばあの先生のあのあだな使わなくなったね。
ﾁｮﾄかわいそうだったもんね。
そんなにひどいホームページじゃないと思うけど。
自慢話臭ただよってるのが痛いけど。

あの先生、ホームページは匿名にしたらしいけど、
もう手遅れだよなあ。

自作自演乙！

なんかあの先生に嫉妬している受験生たちがうろついている。
君たちのほうが痛いから勉強してろ。

やっぱりホームページが有名になると苦労が絶えんな。
かわいそうだが有名税だな。
実名でやっていたのがやはり・・・

しかしみんな巧妙に名前を伏せて会話を進めるのがうまくなったな。
陰険な奴らだな。
結局みんなひがんでるんだろう。あのかっこいい先生に。

受験生だけど別にひがんでいないです。
誰かもわからないし。
へんなスレッド。
勘違い渉外弁護士の集まり？
仕事しすぎでおかしいちゃう？

>>882
誰の話をしているのかわからないのに話しに介入してくるな。
勉強しろ。

結局それは自称イケメンのホームページの話なんだろうか？

話がめちゃくちゃになってきたね。
私はあの先生の肩持ちたいけど絶対に妬んでるﾄﾞｷｭｿが反撃してくるだろうから
やめときます。
続き、どうぞ。

これでだいたいの話がみなのみこめているところが
すごい。
渉外って本当に粘着集団だな。

だから誰の話しているの？

だから誰の話なんすかーーーーーー？

志垣太郎

仕事しろ。
こんな早い時間に家に帰るなボケ

つか職場から２ちゃんやってるの？
渉外弁護士の先生たちって・・・。

>>891
自称イケメン先生は職場から２ちゃんやっててトラップにひっかかり
ＩＰさらしましたが何か？

よく分からないのだが、
話題になっているのは結局イケメンのあのＩＰさらしたパートナーなの？
あの弁護士がホームページを持っているの？実名で？

>>893
釣りか？
本当に話が読めてないなら藻前はあほだ。

また自作自演が始まったようだね。
まだやるの？
あ、新スレッド誰かよろしく。

スノッブと言われている弁護士の話題復活をしといて
自称イケメンパートナー弁護士の話題復活もして
その両者を同一人物としてごっちゃにしようという工作員の活動が見られる

>>896
どっちか本人が工作しているとは考えられないか？
いっそのことわけわからなくして自分の恥を消すつもりとか・・・。

みんな暇なんだね。
しかし二人ともこんなに話題になるってことは
人気者の証拠なのでは？
単に怨嗟がらみでこんなかんじに話題にはならないと思うけど。
本当にうらんでいるならもっとひどいこと書くような。

人気者？プ・・・

９００

三○？

>>901
なんの話？

３０なのか三×さんの話なのか・・・

イケメンっていう人がつまりスノッブな人なんでしょ。
その人を２人の人物に分けて違う人物を捏造している工作員がいる。

>>904
あほか・・・

なんかさ、彼の話題がヒートしていたのって
ちょうど去年の今頃だった気がする。
一周年記念？

話が全然見えません。
イケメンとかスノッブとか誰のこと？
渉外の人間なの？その人々。

私もよく分からないのだけど、
過去ログ読もうにも、どこに過去ログあるのかわからない。
次スレッドたてるとき過去ログを載せてください。

東大君という人はどういう関係者なの？

完全に今日のは自作自演だな。
スノッブ、イケメン、東大君。
この話題がそろったら自演としか考えられん。

これ自作自演なんですかー？
びっくり・・・

>>911
お前が一番自作自演厨くさいな

東大君が彼らの噂話に一枚かんでいると思うけどね。

どなたか渉外事務所Ｕについてカキコよろしくお願いします。

渉外に入るには麻布や開成のような
高校出身のほうが断然有利って本当ですか？

>>915
現役で受かればどこでも余裕で取ってもらえる。
大手は人選粗いからな。

とにかく若年合格が必要条件。
その次が学歴・英語・などなど。

ちなみにロー経由だと最短でも２４歳だから、非常に厳しいと言える。
２２、２３歳の現行合格者は東京一中慶早なら各校に２桁いるのだから。

>>915
ＯＢのコネがたくさんあるのは事実。
麻布や開成出身者が比較的多いのは
彼らがただ単に優秀だからだろう。
若くして受かれば地方の公立でも問題ない。

大量採用時代の今は２４歳でも大丈夫。
ロー卒は論外だけど

27歳合格の俺は無理と言うことか　＿|￣|○

>>921
藤本Goはもっと↑で受かったぞ

36歳純粋未収の俺は無理と言うことか　＿|￣|○

そんなになるまで何をしてたんだ、と問いたい。

>>924
ヒッキー

>>924
勘違い「ポテンシャル」社会人でしょう。

っていうかいい歳こいてローに来る社会人は身の程知ってるだろ。
今までの職場で行き詰まったんだから。

くろーじんぐ間近だというのにもう家に帰ってきて家族サービスしまくって、家族が寝てしまった
からと言って２ｃｈしている俺はまさに負け犬。



給料泥棒としては圧勝？

>>927
自分と同じ基準で考えるのもどうかと

渉外の話しようぜ。

市ね　>>928

眠くなってきた。
寝てもいいですか？と所内メールで聞いてみたい今日この頃。

アソに約束した報酬をボスが踏み倒す事務所があるらしい。

UFJの糖蜜向け第三者割当優先株式のたーむからすると、実質的にはポイゾンピル
第1号？

>>934
まだ詳しくは検討していないけれど、何か
法的な穴がありそうな気が・・・。

まあ、目的は三井住友の出鼻を挫くことで
あろうから、それでも十分なのかもね。

最近はでかいディールに出てくる事務所の面子が固定されつつあるな。
数で言えばBig 5とか、四大事務所という呼び方も間違いではないが。

市場として成熟してきたってことだろうね。
ところで、最近の大手事務所の合併ブームを見てると銀行みたいだと思ってしまうのは俺だけ？

ということは、どっちかが優良で、どっちかが不良ということだね。
しかし、解散しちゃうMYWMはともかく、TMIとか、外の中堅渉外、中堅国内規模のところは
どうすんだろうね。

友常木村は、うまいことやったよね。

私の事務所も、どこか大きいところが吸収してくれないかな〜。

【主要国立ロー（これが最終確定版）】
横綱　　　　　東大　京大　
南北の両雄　　北大　九大
中途半端　　　東北大 名大
問題児　　　　阪大（さゆり）

少数精鋭　　　一橋　神戸

ファイナンス系のブティックはこれで大体合併しちゃったけど、
ＩＰ系のブティックって合併しないよね、あまり。
なんでかね？まだ必要性がないのかな。
でも今後はあるような気がするけどね。

吸収する側からすればIPブティックはあまり魅力ない。
弁理士の給料も高いし。

吸収される側もメリットないだろ。
知財やっている人は、既にブランドになっていて、そこそこ高収益になっていることと、
日本の侵害訴訟では何十人もの弁護士を使うこともないし。

>>943
それと全く同じことを同期のＩＰ系弁（事務所は大手）が言っておりました。
俺は畑違いなのでよく知らないんだが、そういうものなんだ。

時代はＩＰなのか？

森濱は東京駅により近い所へ引越し。

そうなんだ。お引っ越しって大変なんだよね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

to大２７歳で修習終わるんだけど、大手渉外ﾑﾘﾎﾟかな

>>948
実際、首都圏のそこそこ優良な国内企業法務事務所いけばいいんじゃないですか？
そういうところって給料イクラくらいなんだろう？

意外に知られてないけど、ミニ渉外事務所って地方の主要都市にはあるんだよね

もちろん一般的な企業法務が基本で、ちょくちょく渉外的なことやってるんだけど
結構儲けはいいみたいだね。アメリカのローに留学できるみたいだし

しかし人数が出ないからなぁ

>>950
中国専門とかだろ

東京の五大法律事務所って時給換算すると、どうなのかね？
実際は取り漏れも多いんだろうし。

だ〜か〜ら〜、５大なんて言うなって。

「あんな」ところと一緒にしないでくれ。

>>953
名前欄の並べ方からしてキミはNPの人間かな？(w
しかしなに、４大の人って、みんなそんなふうに５番目を見下してんの？

>>952
時給換算したら町弁にはかなわないと思うけど、仕事が楽しいならそれでいいんじゃない？
仕事が辛いならとっとと辞めた方がいいと思われ。
ところで、取り漏れって？クライアントから回収できないのは町弁だけど？

５番目ってどこよ？

先輩もAKだけはやめろって言ってたな。

そこのHP見ると、アソの経歴からして
終わってるからね。

在学中合格と学歴は十分条件じゃないけど必要条件でしょ。

夜釣りは難しいですよ。

IP系ブティックってN合、YH、AIKのほかにどこよ？
まさかT○I？ｗ

2浪して大学入ったけど、学歴をつけたいがためにもう一年かけ再受験してT大学入学。
大学3年で最終合格して、大学4年で米のC大学に留学。半分遊びみたいな感覚ｗ
こんなふざけた俺ですが今は大手にいます。

思うけど，渉外とそれ以外を同じ土俵で比べるのも，なんだかなと思う。

求められているスキルが違うでしょ。
ガンガンこき使うなら若い方がいいに決まってるよ。
結婚していて子供がいたりするより仕事に集中するだろ。

街弁だったら客商売だから対人スキルも重要だと思うね。
人当たりが良ければいいって訳じゃない。
なめられてもいけないし，あまりにも頼られてつきまとわれてもダメ。
やくざと繋がっちゃダメだし，報酬はきちんと取らねばならん。
そこら辺が難しいんだけどね。

なんだかんだいっても、受かればこっちのものなんだよ

>>963
受かってないからそんなセリフが吐ける。

>>964
ん？
ということは、受かったら受かったで現実が見えるということ？

>>965
そゆこと。ちなみに俺は受かっているよ。去年だけど。

>>966
修習逝ったくらいで現実を見ている気になっていると痛い目に遭うぞ。

おいらこの夏まで、アメリカのビジネススクールに企業派遣で行ってたんだけど、
同じ大学のロースクールに来ていた弁護士さんが、口癖のように「ドキュン」とか、
「DQN」とか会話の端々で使っていたのに正直ひいたよ。アメリカ人が「Fuck！」とか
「Shit!」とか平気で言うようなものなのか・・・東大・司法試験・傷害事務所という
コースを歩んできたような勝ち組にも、英語ができないとドキュソへの脱落恐怖が
あると知って、今更ながらスゴイ競争社会になってきたと痛感させられた。

>>968
なんか結論がおかしくないか…？

↑
さすが！言うの忘れてたけど、なんで罵倒語を使うのか問いただしたら、
自分のDQNな受験時代の苦労がフラッシュバックして、択一さえ受かっていない
のではないかという夢を見たりするんだと。強い嫌悪感と恐怖があるからつい口をついて
出るのか。人って分からないなぁと思ったよ。

引っ越しってテンション上がるな。なんでだろう？

>>960
知財の業界限定になるけど、
有名どころの事務所は色々ありますよ。

このスレも引越しだなそろそろ
うきゃッピー！！！

選択権がこちらにあると、はきちがえてる君が一番痛い

ｈttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092103048/
あたり通読して学習してね。

↑
はずかしい誤爆orz
ごめんなさい。

日本の法律事務所って設備しょぼいよね。留学中に研修した事務所、スカッシュ
コートとかシャワールーム、24時間注文できる事務所付属カフェテリアとかあったな。
日本の四大も規模的にはそういうことできるんじゃないかに。

>>976
裏返せば四六時中事務所に閉じこめるぞと言うことだ罠。

>>977
でも、日本だって現実に閉じこめてるじゃん。

中大３年次１発合格（でも年は２５）
だったら、どの程度の渉外まで可能ですか？？
女ですけど・・・

有名渉外に入れるか、という問題と、その後も順調にいけるか、は
分けて考えるようになってくるでしょう。
アメリカみたいにパートナー昇進率が低くなってくるとすると、
これからは後者がシアリアスな問題になる。
前者は学歴や年齢が関わってくるのはわかるけど、後者は完全に
公平な競争なのかね。あるいは後者でも学歴性別その他が関係するのか？

しかし，有名渉外に入らない限り，弁護士としての未来は事実上閉ざされてしまうのだから，
前者もシリアスな問題だろう。

学歴というのにローは入るんだろうか。
例えばCランクの学部から東大ローだとしたら、
渉外に入るための学歴フィルターに引っかからなります？

>>982
>引っかからなります？
こんなタイプミスをしている香具師は
東大ローだったとしても引っかからなります。(w

>>981
事実上閉ざされていると考える人は司法試験なんかやめて書記官でも目指せ。

マジレスすると、ローができたら大学の学歴重視だよ。
我々はローの教育も入試も信用していない。
司法試験もローも信用できない以上、大学受験を重視せざるを得ない。

>>985
それがマジレスですか！？
恐ろしい・・・

>>985は冗談だとしても，
採用する側のリスクを考えると
やはり出身ローだけでその能力の全てを判断することはできない。

マジレスすると，採用側が重視するのは
出身大学−３５％
出身ロー−２０％
新司法試験の受験歴−２０％
人柄−１５％
その他（職歴，特殊能力等）−１０％

どんなに素晴らしい経歴の持ち主でも
一発で新司法試験に受からないようでは需要はない。

新司法に一発で受からないようでは選考対象外でしょう。
だから新司法試験の受験歴20%は間違い。
それは前提要件で、%で表す選考要素にはなりませんね。

>>981
企業法務とか金融関連とか国際的な案件についてだけだろ、
渉外に入らないとできないのって。
全ての人間がそういうのをやりたがってると思われるのもなぁ・・・・
普通の街弁志望だって多いだろ？
まぁ、大手渉外だと外面がかっこいいってのは認めるけどね。

1000

　　　　　＼　　　 　　 　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　＼　　　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
　　　　　　　　＼　　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　＼　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　
　　　　　　　　　　　＼　　　,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　　　　　　　　　 ＼ 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
1000ｹﾞﾄｰ　　　　　　　　＼　 ∪　 ∪　　　,,､,､,,, （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　　）
∧∧　≡≡≡　　　　　　　＼ ∧∧∧∧∧　 　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡≡　　　　　　＜　　　　千　 ＞ （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
O┬Oｃ　）〜　≡≡≡　　　.＜　　　　取　 ＞
（＊）ι_/（＊）　≡≡≡.　　　＜　 予　 り　 ＞
―――――――――――＜　　　　 合　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　 戦　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
い、今だ1000ゲットォ!!　　　＜ 　 !! 　の　＞　　　　　　1000ゲットしますた　（ ´Д｀　）
　.∧ ∧　＝-　　　　　　　 　 　/∨∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／,　　/
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　 　　　　/　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　(ぃ９　|
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　　　/　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　 /、
　（ヽ＼　ヽ ）　≡＝-　　　 ./　　　　　　 　　　　　　　 ＼ 　 　　　　　　　　　/　　∧_二つ
　　 し＼Ｊ　　　＝-　　　　/今だ！１000ゲットォォｫｫ！＼ .　　　　　　　　/　　　￣￣　ヽ
　　（（￣(◎)　≡＝- 　　/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ ＼　　　　　　 /　 /~￣￣/　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.し 　　　 　　　　 ＼__つ

もし１０００ならウンコしてくる。

１０００

1000なら、北斗でラオウ倒せる

l

１０００なら下位ロー合格

1000なら、上位ローが軒並み定員割れ

きたー

千昌夫

うんこ言ってくる

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