弁護士事務所ランキング

810 名前： 桜蔭唇 [age] 投稿日： 04/05/11 15:08 ID:VsFtbFGN
Nikkei BP MedWaveのページ
順 位 病 院 名 地　区
1 小倉第一病院 九州
2 聖路加国際病院 関東
3 岸和田市民病院 近畿
4 総合病院聖隷浜松病院 中部
5 日鋼記念病院 北海道
6 倉敷中央病院 中国
7 戸畑共立病院 九州
8 国立療養所宇多野病院 近畿
9 国保旭中央病院 関東
10 今村病院 九州

みたいに。

http://point305.s19.xrea.com/imgboard/img-box/img20040228130404.jpg

２ゲッツ！！ﾔｯﾀﾈ

じゃあ虎ノ門法律事務所

しょうがない。乗ってやるか。

【総合系】
１　長島・大野・常松
　　西村ときわ
　　森・濱田松本
４　アンダーソン・毛利
５　あさひ・狛
【国内総合系】
１　岩田合同
２　鳥飼総合法律事務所
３　？
【倒産系】
１　清水直
２　奥野総合
３　三宅・今井・池田
【法律特許系】
１　湯浅・原
２　中村合同
３　？　

>>5
微妙にどこぞの工作員はいってるなｗ

じゃあ、定番ランキングもので。Ｌｅｇａｌ５００
http://www.legal500.com/as500/frames/ja_fr.htm

日比谷パークは？

>>5　
ソースは？

>>6
良いソースですね。

>>7
N、K両弁護士が抜けた後では・・・。

N弁護士は、独立。MHMのT弁護士が新たに加わった。
K弁護士は、元の事務所（MHM）に戻った。

なんで司法試験板なの？

>>5
総合系？

ハイエナ系とか言ったら怒られるかな。

>>11
怒られるだろ。特に老舗はむしろ仕事を奪われる側なんだから。

【法律特許系】
１　湯浅・原
２　中村合同
３　TMI総合

>>13
湯浅・原は旧名だろ？

【法律特許系】
１　ユアサハラ
２　中村合同
３　TMI総合

>>9
N氏の独立は知っていたがK氏もか。
あそこはスーパー事務所で憧れていたんだが。M女史も移ったの？

>>7
ヒビパーはあくまでクボリンの個人事務所。
>>14
ＴＭＩは法律特許事務所じゃないだろ。もっとソフトな知財。

age

１時間７万円の弁護士さん。

ttp://be.asahi.com/100/b/20020914.html

金ぴか先生だな、こりゃ〜。
どうしたかな佐藤。。。

ランキングお終い？

>>18
小太りとか書いてあるけど、失礼じゃね？
恰幅が良いとか、大柄とか幾らでも言い様はあるのに。

朝日中央は？？

>>22
特殊なランキングなら日本で１、２を争うな。

test

a

>>23
特殊ってどーゆこと？？？
マジレス求む！！

>>16
TMIには弁理士・特許技術者大勢いるぞ。ソフト？なんのこっちゃ。

TMIは、NPから分離独立した事務所だそうですね。

>>27
ＴＭＩと中村合同の仕事内容の違いがわからんのか？

渉外以外でお薦め事務所はどこですか？？

57期だが全然知らない漏れは負け犬

>>29
今は弁理士、特許技術者大勢いる。六本木ヒルズは最高だね。

>>5を書いた香具師は、文字通り「法律特許事務所」または「特許法律事務所」という名称のところをあげたんじゃないの？
そうじゃなかったら、【法律特許系】とは書かんだろ。
普通は、【特許系】とか【知財系】ってなると思うけど。

TMI工作員が紛れ込んでいます。

金融系は、三○安○でOK牧場？

>>33
何が言いたいのか不明。

>>6
行列の丸山事務所がのってるぞ。

>>32
ＴＭＩって、出願もやってたっけ？

>>35
吸収されると聞いたが...

茶髪のハシモト法律事務所の専門は、何？

>>39
示談

>>35
金融証券の名門はほとんど合併しちゃったからな。
あとは、規模は小さいが、友○木○も捨てがたい。

>>26
知らないの？
東のさく○、西の朝○中○。

１　森・濱田松本法律事務所
２　西村ときわ法律事務所
３　アンダーソン毛利法律事務所
４　あさひ・狛法律事務所
５　長島・大野・常松法律事務所

>>41
そこは、法律もののテレビ番組の監修が得意のようです・・・

>>36
ユアサハラと中村合同の正式名称知ってますか？

>>44
ＴＫは証券の世界の名門だよね。Ｍ先生はＭＯＦＯと特定共同で独立し
ちゃったけど。
その手の仕事？って、パートナーの友人や親戚がテレビ局とかにいて、
頼まれてやってるだけね。
まあ、事務所の宣伝にも一応はなるし。もっとも、一見さんとらないから、
世間に名前が売れてもいいことはないんだろうけど。

>>38
TMIは、出願もちろんやっている。求人みたこともあるし。

>>42
すまん。どう特殊なのか教えてくれぇ！！

東京永和は？

>>49
所属弁護士の一人が、日比○パ○クに移った。
どうしてなんだろう・・・

>>49
業績はともかく
就職に関しては評判はイマイチだね。
とにかく激務という噂。

まあ、代表が、事務所で寝袋生活だからねえ。

>>51
でも、求職ページの内容は、他の事務所みたく気取ってなくてイイ。

湯浅卓ってどうなの？

>>54
東大法を主席で卒業。

>>45
>文字通り「法律特許事務所」または「特許法律事務所」という名称のところをあげたんじゃないの？
　　　　↑
これが名称で選んだって感じで読めたから言ったまでです。
名称うんぬんではなく、1と2は中村合同かユアサハラだと思ったので。

45さんは、実力と規模でここらへんの上をいく事務所をご存じのようですので、教えて下さい。

>>５５
あれはネタだろうけれど、本当にウォール街で活躍していたの？

>>42よ。

その辺の話は止めとけ。

止めとけ。

あの・・・朝○中○に事務所訪問させて下さい、ってメール送っちゃったん
ですけど・・・
　すごく気になるのでもう少し詳しく教えて下さい。

>>59
事務所訪問するならば、自分の目で確かめれば？

業務内容は良く聞くように。依頼者はどの辺とかね。

おれは５９じゃないが、気になって仕方ない。
業務内容がやばいの？依頼者が？皆して知ってる話なのか？

面白そうな話だ。

はやくおしえて。寝れないから。

朝日について教えてよ！！
はっきりしろよ〜
隠す意味が分からない。

>>64
普通の世界に戻られへんぞ

何を基準にしたランキングかわからないけど、
やっぱり司法板にあるのだから、
わかりやすく「修習終わってすぐがっつり稼げるぞランキング情報」
について熱く情報交換しましょう！
というか、
個人的には仕事の質より給料で事務所選びたいんだす。

給料さえ高ければ「何でも」我慢できるなら、ＴＫＥＷじゃないか？

ただし、比較的小さいところは結局ボス次第で、利益はボスに
集中だから、５年後、１０年後までいるつもりなら、大きなと
この方が安心だろうけど。

>>65
普通の世界？？
頭悪いからはっきり言われないと分からないんだ・・・
ここは会計士と組んで仕事するんでしょ？
経済に偏るってことか？
馬鹿にせず教えてくれ。

電車に社内広告を出している法律事務所ってどうなんざんしょ？

>>70
ああいう事務所はすごいよ。

>>69
馬鹿にしてるわけじゃないと思うよ。
弁護士の仕事って，人の後始末が多いから，客筋が良くなければ
仕事自体も自然とヤバくなる。
で，東のさ○ら，西の朝日○央は，有名と。だから，やめときな。

>>66
「がっつり稼げる」は，ヤバ筋の仕事も辞さない，という覚悟が
あるってわけか。
ま，893の刑事弁護をやるとか，薄利多売でクレサラ専門とか，
いろんな道があるわな。
悪いことは言わん。「自由と正義」に毎月出ている，懲戒の公告
をじっくり読んだりして，この仕事の裏側にも想いをはせたら？

>>72
へぇぇぇ。さ○らも朝日○央もホームページをみるかぎりは
お上品な印象を受けるのだが・・・。

ついこの前までいた女性が辞めたみたいね。
今は男性だけ

後始末か・・・尻拭き・・・まさに、便後紙なんだな。

渉外以外のランキング希望。

ランキングの基準って、何？

規模とか、事務所の雰囲気とか、収入とか？
個人的主観でも可。

湯浅卓の所属の法律事務所はどうなんですか？

てか、あいつ弁護士なの？

まじめにランキング
純粋に人数だけだと
１　ＮＯＴ　
２　ＭＨＭ　
３　ＮＴ　
４　ＡＭ　
５　ＡＫ
離職率高い（＝アソに不満多い）のは、高い順に
１　ＮＯＴ
２　ＮＴ
３　ＭＨＭ
４　ＡＫ
５　ＡＭ

>>80

湯浅卓

ニューヨーク州弁護士・ワシントンDC弁護士，アメリカン大学教授，
ハーバード大学ロースクール提携フェロー，ジョージタウン国際法研究所招待教授

所属：ホリプロ

>>80

略歴

白金小学校
麻布学園中学
麻布学園高校
東京大学法学部
ＵＣＬＡロースクール
コロンビア大学ロースクール
ハーバード大学ロースクール

ロックフェラー・センターの売却でロックフェラー・グループを代理
ZAGAT SURVEY(ザガットサーベイ）NewYork版の採点者．

>>81

離職率っていってるけど、離職者数じゃないのか？
率なんてわかんね〜だろ。

http://www.horipro.co.jp/talent/SC019/

仕事の内容は一般民事で事務所の雰囲気は渉外みたいに
スマートなのがいいんだけどそういうところってある？

>>81
弁護士数では、すでにＡＫ＞ＡＭだよ。

AMは取り残されつつあるのか？
まぁどっかと合併すりゃすぐ3位くらいには入れそうだし、
事務所の質は弁護士の数と比例するわけでもないが。

沿革的に、アメ企業が日本に来るときに第一候補になる事務所で、優雅
に仕事してるから、あんまり規模競争に熱心じゃないんじゃないの？

みんな渉外志望なの？

んなわけねーだろ、へちま頭が

AKは数が多いだけ。
>>81にある他の4つとは、次元が違う。

自分ででかい事務所作っていこうと思うやつはいないのか

>>93
どうせ、でかいところがつぶしにかかるんだろ？

>>94
それはまあ当然でしょ。普通に会社作る人だってそういうのを跳ね除けて
大きくしていくんだから。

>>95
どうやってはね除けるの？
元いた事務所の幹部の弱みを握っておいて、なんか言ってきたら
それをちらつかせるとか？

>>96
それは色々あるだろうね。
弁護士業界に限らず、一般的な企業間の競争で
弱小なところがどうやって他からの圧力に屈せず
大きくなるかを考えれば分かるんじゃないか。


そのような例も考えられないというのであれば、
それは人生勉強不足と言われても仕方ない。

まぁ、中身じゃ勝てないからせめて規模で…っというのがAKの戦略でしょう。

便後死

外資系事務所のランキングは？

TMIが絶対一番！！

ＴＭＩイケメン弁護士多いな

確かに四大の一角の事務所は弁護士が流失しているようだね。
モフォに移った期待の若手パートナーとか。

おひおひ101、TMIは外資系じゃないだろ。
まあ、シモンズとの特定が飲み込まれたという前提ならば外資系
かもしれんが。だけどシモンズ初めイギリス系のファームは、
マジック・サークルも含めて業績良くないみたいだね。
初任給も5万ポンドで3年据え置きとか言っているし。

>>81
ふーん。人数が違っている点はご愛敬としても、
AMがアソシエイトの満足度が一番高いと・・

>>105
外から見てる分には、AMの若いアソシエイトって、
(他と比べると)楽そうに見えるような気がする。
満足度が高いかどうかは知らないが。

あいかわらず業界のこと何も知らない輩が多いな。2-3人は内部者がいる
ようだが。

>>103
「一角」ってどこよ？

大きい法律事務所に入る人って、学生時代どんな人たちだったんだろうか？
灯台卒の一握りなわけでしょ？こういうのって。

>>109
馬鹿ではない人。

ふつうならいいの？

漏れの知り合いで渉外事務所入ったひとは
伊藤塾に２年から通いながらテニスサークルやりながら大学４年のときに受かった。
顔もなかなかいけてる。早稲田だけど。

だけど、ってゆーなよ…

だから、よりましｗ

103の情報で分からないのは108が受験生であることの証明。

テニスサークルなんかサークル活動のうちに入らんだろ。
体育会系やりながら通ったとかいうんならまだしも。

次の大型合併はどこさ？

街弁ランキング希望。

>109
大きいところは，東早慶あたりの若い人を，網ですくうように
採用する。「使い物になるかどうかは，３年目までにはっきり
する」んだそうで，３分の２がドロップ・アウトする（自分か
ら辞めるか，事務所のお荷物としてずっとアソでぶらさがるか）
のを読み込んで採用している。
つまり，「若けりゃ入れるが，入ってからが熾烈な競争。」
各事務所２０〜３０人くらい採用するわけだから，全修習生の
１割が５大に行く計算。だから「一握り」じゃないよ。

>>119
採用者数２０人のうちパートナーになれるのは２〜４人。
あとは途中でドロップするが独立能力ないから小さめの企業法務に
移る人が多い（かつてはインハウスも多かったが最近は溢れ気味）。
とにかく競争は熾烈で同期入所の間の仲も険悪になる。

やだな〜そういうの。何のために弁護士なったか完全に見失いそうw。

過労死したひとがいる事務所はどこ？

>>120は無知だな。

>>123
確かに。
10人以上採用するようになったのはだいたい53期以降だもんね。
大量採用世代がＰになるのは早くて4〜5年後くらいか。
順調に規模拡大して採用が50人程度になってれば、残ってる人は全員Ｐに
なってもおかしくない。
もっとも、逆に、今の規模拡大路線が失敗したら・・・

渉外のイメージ
・事務所は六本木ヒルズ内
・仕事中は英会話
・外資系企業の顧問
・普段の仕事は膨大な英語資料の読解
・給料は最初から１０００万オーバー
・東大京大一橋早稲田慶応中央以外はいない

>>125
総合評価：業務内容に若干誤解があるようです。
渉外といっても、半分以上は純粋国内案件。英語がむちゃ得意という人は
そんなに多くない。多くは、一応は法的な議論ができるというレベル。
個別評価：
＞・事務所は六本木ヒルズ内
△　だいたいは見栄えのいいビルに入ってますが。
＞・仕事中は英会話
×　英語を喋る機会はそんなに多くはない（外弁事務所除く）。
＞・外資系企業の顧問
△　ウェートでは国内＞外資
＞・普段の仕事は膨大な英語資料の読解
△　英語資料も当然読むが、やはり日本語の書類の方が多い。
＞・給料は最初から１０００万オーバー
◎　当然です。
＞・東大京大一橋早稲田慶応中央以外はいない
○　東大７、早１、慶１、他１という感じか。京大は意外と少ない。

いっそのこと、ここを渉外スレとして活用しよう！

京大って、孤高の秀才って感じがあるので、渉外にはあんまり興味なさそう。

Ｋ大の法学部法律学科一年で渉外希望なんですけど・・・厳しいようですねぇ。

慶応なら、何とか可能でしょう。現行で在学中合格を目指して下さい。

Ｋでも、駒○、国○舘とかだったら、ごめんなさい。

最近の採用は東５、早２、慶２、他１くらいの感じ。

>>128
事務所がみな東京あるからね。

>>129

慶応でも内部進学は印象良いよ。

>>59
事務所訪問の感想を書き込んでくれや。

>>126
こいつの分析はかなり実態と符合している。
ていうか、一致している。
少なくとも合格者だろうな。

地方でスマソ
水戸で、どっかイイ法律事務所無いかな〜？
首都圏じゃないから難しいかもしれないけど〜。
大学どこでも同じ弁護士だし〜。
ちゃんと話聞いてくれる弁護士希望(苦笑)

>>137
2chに頼らず、自分の足で探せ！

いまどきアークヒルズに残っている事務所はちょっと・・・
いからアークヒルズに入る事務所はもっと・・・

俺も「胃からアークヒルズに入る事務所」はいやだな。
胃液くさそう。

ええー。アークはいいとこだよ。
時代の波からは外れたが。

何と言ってもサントリーホールが目の前。

141＝アクヒルズ工作員発見。交通も不便でしょ、南北線しかないし。
あそこ外弁も入っているんだっけ？確かドイツの法律事務所もあったはず。

おまいらビルのことをいろいろ言うけど
おまえらなんか良くて雑居ビル程度だろ
火事でアボーーン。

ビル建てるより、チンポ立てるのが
マックスパワー

相変わらず渉外への幻想が炸裂していてうけるな

NOTは知らんが長島先生は偉大だ。

222 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：04/05/22 04:31 ID:???
NOTは知らんが長島先生は尊敬する。

年収500万位でノンビリ仕事が出来る事務所は無いのか？

そんなやる気のない弁護士はいらないって言われるよ

あげ

年収５００万でいいなら、リーマンになれよ・・・
すぐ貰えるぞ。管理部門は楽勝だ。法曹みたいにトラブルまみれになることはない。

営業は、馬鹿な客に付き合わねばならんが、管理部門は、社内完結型の仕事だからな。
その代わり、つまらんが。

>>153
いいえてるな。管理部門は確かにつまらん。

>>129,134
　漏れの知り合いで慶應からN村Tきわに行った人は、内部出身者ばっかだな。

早稲田の内部出身者は・・・いないか、学院なんか。

アソの初任給ランキングは？
アメリカの一流どころかほとんど12万5000ドルだか。すきゃでん14万、わくてる20万
とかが例外だけど。あ、これらはボーナスは別でね。

２０万ドルってすげーな。基本給でだろ？
ﾋﾞﾗﾌﾞﾙ何時間なの？

２０万ドル…漏れの今の給料と同じくらいだ。　鬱市

NY事務所はだいたい1900時間から2000時間が年間要求ビラブル。これを超えると
ボーナスが支給される。ただしあまり額は大きくない。その年の景気にもよる
けれども、例えば2100時間で1万ドル、2200時間で2万ドルとか、そんな程度。
まあいずれにしても日本の渉外事務所の過酷な労働と安給料からすると、彼我の
差は大きいという感じ。最近の若手弁護士が外資系に惹かれるのも分かるような
気もする。勤務時間はかなり少ないのに給料は日本の大手渉外と同等か、もしかしたら
それ以上だからね。

両方の実際を知ってる人いるのかしら？
ＮＹ事務所は初任給は高めだけど、その後あんまり上がらないでしょ？
Ｐになれるかどうかだけが勝負で。アソシは給料一律なんてとこもあるし。
日本はアソシ間でも結構昇給するから、シニアのアソシでは日本の方がもらって
るんじゃないかな。平均的には。（いまのところは）ほとんどはＰになれるし。

だいたい12.5万からスタートして、1.5から2万ドルずつくらいベースは上がっていく。
8年目で24から26万ドルといったところでは？その後はパートナーになれるかどうか。
パートナーになれば、まあいいところのNYファームだと50万ドル程度からスタートでしょう。
外弁法も改正されて1-2年内に日本の弁護士もパートナーシップ契約締結できるしね。

↑そんないく？wall street law firmだけの話？
全米平均では、弁護士500人以上の大規模事務所で、
First: $113,000
Second: 120,000
Third: 128,417
Fourth: 135,000
Fifth: 144,500
Sixth: 147,688
Seventh: 157,500
Eighth: 165,000
だよ。
ttp://www.nalp.org/nalpresearch/sumch03.htm

↑だから紐育の有名どころと言ってるだろうが。ニシムラと街弁を
給料で比較できねーだろ。しかし、163の平均、安すぎてなくね。
もっとも日本の某老舗国内企業法務（丸の内界隈にあるね）でも、800万から
毎年100万しかあがらないところもあるようだけどさ。ボーナス込みでだよ。
てとことは5年目でも1300万かよ。これも泣くね。

ソースは？ただの妄想？
ちなみに弁護士数500人以上って、全米でもtop100に入る規模だよ。
もちろん日本にはまだない規模。
下記によると結構な一流どこでも７年目200,000いけばいい方みたいだけど？
あとはボーナスしだいで・・・

ttp://www.law.com/special/professionals/recorder/2002/associate_salary_survey.shtml

グリーディ・アソシエイトとか、インファーメーションとか見れば？
NYのいいところ、つまりVaultで50位以内（JDの就職で一流となんとか言える範囲でね、
留学してれば分かるだろうけれど）に入るところで500人のところなんてねーよ。ワクテルくらいだろ。

アメリカの一般的な弁護士の収入は？

２ちゃんで負けとみなされる行為。
�@ソースの示された統計資料に根拠を示さずケチをつけてしまう。
�A〜を見よ、といってしまう。

まあ、２ちゃん上での話だが。

一橋総合ってどう？

>>169
ゴメン。聞いたことない。
なにやってるとこ？

>>169
ゴメン。聞いたことない。
なにやってるとこ？

大事務所で、４０期代の人ってどのくらいに比率で
Pに成れてるの？残れば全員かな？やめなければPか

昨日、大手の渉外事務所行ったんです。渉外事務所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで会議室に座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、５８期修習生歓迎、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、年俸１２００万程度で普段来てない渉外事務所に来てんじゃねーよ、ボケが。
１２００万だよ、１２００万。
なんか彼女連れとかもいるし。彼女と２人で渉外事務所か。おめでてーな。
よーしボクＭ＆Ａやっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、食堂のカードやるからその席空けろと。
渉外事務所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パートナーとパートナーでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
分裂するか外弁に吸収されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、デューディリやりたいんです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、デューディリなんて最悪の兵隊仕事なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、デューディリ、だ。
お前は本当にデューディリをやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、デューディリって言いたいだけちゃうんかと。
法律事務所通の俺から言わせてもらえば今、修習生の間での最新流行はやっぱり、
左翼系人権派事務所、これだね。
青法協に無罪起案に人権派事務所。これが通の修習生活。
人権派事務所ってのは市民運動が多めに入ってる。そん代わり企業法務が少なめ。これ。
で、それに取調べ修習拒否。これ最強。
しかしこれをやると事務局長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、一般民事にでも就職してなさいってこった。

>>163
そんなもんだよなぁ。ところで、>>164は某老舗国内企業法務丸の内在の関係者の方？ｗ

173は有名なコピペですね。ちゃんちゃん。
そろそろ大手渉外では48期とか49期がパートナー振り分けの年だね。
まあだいたいなれるのかな、現在の拡大基調が続けば。

適齢期（？）まで残ってて、Ｐになれなかった人ってほとんどいないと思う
んだけど、いるのかしら？
もっとも、Ｐとは言っても、Equity Partnerでなければ表見Ｐだからね。
Ｐのうちどこまでがequity持ってるのかは外からはわからん。

四大のぱーとなー初任給？初年度報酬ってどのくらいなの。まあ四大といっても
ぷろふぃたびりちいにだいぶ差があるようだけど。

日本の事務所でもエクイティー・パートナーとノン・エクイテイの違いがあるのか。
知らなかった。カウンセルとかではなくてか。

FFとかCCとか、イギリス系の大きなところは軒並み10-15%revenueが減ったみたい
だね。なんでこんなに調子悪いの？米系に食われているから？米系ファームのいい
ところはたいてい逆に10-15%増収とかで、過去最高更新したところも多い。

>>179
単純によって立つ市場が違うからじゃないの？
米系は国内市場が巨大なため、実は凄くドメスティックで、
殆ど米国市場で稼ぐ。
英系は国内市場が小さい分、米系よりも実は国際的。
アメリカって富が集まっているんだなと実感するよ。

アメリカ人って世界中いろんなところで死んでいるだろ。
アメリカ人は血を流す変わりに富を手に入れているんだな。
そして世界中から掻き集めた富を国内で競いあって、奪い合いしている。

アメリカぐらいだろう、こんなこと未だにやってるの。他の国は第二次世界
大戦以降やめてるのに。

アメリカは戦争が儲かるって知ってるんだよな。

ていうかさ、留学して思ったけれど、アメリカこそもっとglobalizationするべきだろ。
あいつら外国のことなんも知らんぞ。戦争で儲かるのは軍事産業だけで、イラク駐留
経費で毎月何十億「ドル」だろ。アメリカ大赤字で、しかもアホのブッシュは減税とか
しているし、アメリカの景気、今以上にはあまりよくならないんじゃねーの。
イラクからもいつ引き上げるかわかんないとか言うしね、ブッシュの昨日の演説によると。
日本もこんな国とあまり付き合わないほうがいいぜ。

アメリカ人の考えるglobalization＝世界がアメリカにあわせること。

美人がいっぱいいる事務所にすれば良かった・・・

http://www.taalo-bakernet.com/j/lawyers/lawyers_cv/images/ayako_shiraishi_i.jpg
http://www.taalo-bakernet.com/j/lawyers/lawyers_cv/images/tomoko_takezawa_i.jpg
http://www.taalo-bakernet.com/j/lawyers/lawyers_cv/images/fumiko_niimura_i.jpg

Pの初任給は３Kマン以上かな

ＰＪの初任給って、諸手当込みで５百後半くらいだよね？
その他に官舎等のフリンジ・ベンフィットがあることはあるが。

>>172
４０期代は、よほどのことがなければ、残ってる人は全員Ｐになるでしょ。
事務所により若干差はあるが、５１期か５２期まではだいたいそんな感じ。
５３期以降はどこもかなり微妙。
全体のバランスからして、一期あたりの人数多すぎるし。

すまんパートナーに選任されるころの
４大の給与でつ。個人差が激しいけど
最低でも３ｋ万くらいあるかな。

三井安田って、規模の割りにパートナー少ないよね。
格式が高いのかな？

>>189
Ｐは給与じゃないからねぇ・・・なんとも。
仕事がなければシニアのアソシより収入低いという場合もあるし。
もちろん例外的事象だけど。
普通に下請けやりつつ自分でもちょこちょこ仕事とってこれるなら、
３０００万くらいはいくだろうさ。

法律事務所って、法律上は、合名会社になるの？？

>>192
ほとんどはパートナーシップ。要するに組合。
一部は弁護士法人。これは合名会社の変形みたいなもんか。

表見Pに、自分で仕事どんどんとって来る
能力あるのかな。一般民事みたいにライオンズクラブ
入ればいいと言うものでもないでしょ

大先生の顧問先とかでなければ、誰の仕事かは案件ベースなんじゃない？
新規のクライアントは、従来のクライアントの紹介か、セミナーや論文等を機に依頼
がくるってパターンか。
まあ、アソを数年やってれば、それなりに依頼もくるんでない？
実務部隊で一番クライアントと接してた訳だし。
そう考えると、ちょっと頼りないＰと一緒に仕事する機会が多かった人の方がお得な
感じもするね。なまじできるＰと一緒にいると、クライアントはそのＰとセットでない
といやがるだろうから、いつまでたっても下請けから脱却できないような・・・
まあ、上が切れ者だと楽なんだけどね。

詳しい情報サンクス

っつうか、仕事しようよｗ

>>190って。。。

確かに190って・・・
論文やセミナーで仕事来るなら苦労しないよね。普通きませんよ。あれは完全に
自己満足とかつきあいで断れなくてやるもの。
しかしパートナーで報酬3000万ってことはないだろ、と推測。4000万とか5000万
スタートでもらわないと。7年も8年も毎年2500とか3000時間働いてその程度じゃ・・・

上のほうにセックスの話があって気になったんだけどさ
私は前置きも無く下着脱がされていきなり入れられています。
で、自分だけ逝ったらいびきをかいて眠ってしまうんです。
はっきり逝ってむなしいセックスですね。。。
もう少しロマンテックなものが良いです。
私的には物凄く欲求不満になるんですよね・・・

女性弁護士には愛のあるセックスをしてあげてほしいです。
自分の射精のみって男も多いですから・・・

>>199　
はやく司法試験受かるといいね。

201、おまえこそ早くウカレ。199はそんなにはずれてねーだろ。

日本のパートナーで４０００か５０００スタートだってさ。ﾌﾟｯ
まあ、アメの情報しか一般にはないから、同じようなもんだろと誤解
するのは止むをえないがね・・・
Ｐを絞って、ＰになればＡとは待遇が全然違うアメと、ほとんどＰに
なるけど、当初はシニアのＡと大して変わらん日本では、若手Ｐの位置
付けは全然違うのだよ。
ま、よく勉強しときなさい。

おととしくらいに公表されてた弁護士の長者番付の面々を見ると分かるよね。Pが4000万スタート
なんてとてもとても…

さ、そろそろ家に帰ろう。

んで、結局いくらくらいのスタートなのだ。
8年目とか7年目のアソが2500から3000だとして、それに200-300万足したくらいか？
そうするとやはり外資系事務所の方がいいな。仮にPになれなくてもオフ・カウンセル
でもそれよりは高いし。

一例。おれの事務所（外弁系）の話。
P1年目で1000クレジット付与、業績にもよるが去年の例だと1クレジットが
428ドルに相当。従ってP1年目報酬は42万8000ドル。毎年自動的に100クレジット
ずつ付与されていく。顧客開拓とかプラス事情があれば110とか120とか増えていく。

日本でも事務所によってシステム全然違うからね。一概にはなんとも。
シニアのＰばかりがが所得ランキングに乗る事務所と、期はあんまり関係
なしで若手Ｐでも収入が億超える事務所とではね、一律に比べられないし。

>>206
おいおい。そんな具体例出しちゃっていいのか？
バレたら・・・

簡単な答え

今の大手渉外Pの収入は史上最高レベル。なぜならアソは大量採用で人数が
多い割にPは人数が少ないからピンハネ分がでかい。

今後は大量採用のアソを高い確率でPにするか、それともアメリカのように
１割以下しかPにしないか。もし前者の戦略を採れば、次第にアソ／P比が
低くなっていき、Pの収入は今より明らかに減る。もし後者の戦略を採れば、
今と同じ分だけピンハネできるからPの収入は安泰。しかしアソは首切りの
憂き目に。

上にも出てたけど、ウチは５２期までかな。
全員Ｐになってもらうという前提で、それなりの人だけを採ってたのは。
その後は、とりあえず採る、後のことは後で考える、に変わった・・・

↑　あさひとか森ですか？
しかし、黙って毎年400万ずつくらい増えていくって、やはり欧米ファームは
違うね。それプラス、自分でとってきた仕事のプラスαがあるんでしょ。
うーむ。

８０年代まではね、アメリカでもパートナー・アソシエイト比率は１対２が黄金率と
いわれてたんですよ。それが今や１対４ですよ。
９０年代にアメリカのローファームは規模も構成も収益力も精神も何もかも変わった。
・・・と某prof.が言ってたなぁ。
日本は１０年遅れで今が変化の時代なんだろうね。

まあ弁護士も所詮ビジネスですから。かせいでナンボですよ。

まあ会計事務所と同様に、どうしてもアメ公の天下だな。

>>190
外資に吸収されるらしいし、パートナーも結構辞めるみたいだし。

>>215
マジですか？

215、前からあるガセネタでしょう。

リンクレーターだっけ、アレン＆オベリーだったけ？英系の事務所と
できちゃったのかしらという話でげすね。

だから結局Ｐ1年目はいくらなんだよ。大手っていわれるところはさ。
MYWMの金額でもいいぞ。

Pになると定額ではなくなる。
各自の売上の●割が取り分。
equityを持つと収益分配も受けられるようになる。

2割か3割でしょ。でも、その計算方法ってどうするんだろうね。
だって、何が「自分の売上」かって結構計算するの複雑でしょ。
他のパートナーと共同して開拓したクライアントとか、コーポレートのPが紹介した
クライアントをリティゲーションのPが訴訟担当したとか。あるいは、元々はシニア・
アソが連れてきたクライアントだけど、いちおうPがビリングしないといけないとか。
どこまでパートナーシップ契約に細かく決めてあるのだろうかね。

>>220
某事務所は３分の１ルールだよね？
>>221
客引き何割とか、事務所によって色々あるみたいね。

>>206
外資の好待遇も長くは持たないでしょ。
長期的に見れば日本市場の収益性とあまりにかけ離れた待遇を維持する
のは不可能。今は外資に行こうという人がいないので、先行投資的に金を
出しているだけでしょ。
それと、自分より明らかに能力の劣るパートナーが、先に入所したというだけの
理由で一生自分より好待遇というのは、俺には受入不可能。
今の事務所ならともかく、外資に行っている人は色々いるから。

うーん、でも、NYやロンドンのいいところのファームは、たいていグローバル
で統一したペイスケールにしているから、あまりそれぞれの国の事情によって
待遇は変えていないと思われ。平等待遇法もあるし。まあ、ドイツ、フランス、
ベルギーとか弁護士の給料がもともと安いところはそれなりにローカル調整
しているようだけどね。

223について、むしろ外資の方が、年次に関係なく、無能なPを追いこして稼ぐ
ことができると思われ。むしろその方が奨励されるでしよ。

待遇はよくても、外弁事務所で働くのはちょっと・・・
外から見てると、日本法弁護士、つまらなそうにしてるんだもの。
完全に外人の尻にしかれて、いい年してつまらんＤＤなんかやらされて、なんか、弁護士の墓場って感じがするんだよね。
もちろん、例外もあるけど、一般的にね、そんなイメージ。

おひおひ、大手渉外事務所から若手がどんどん外資に流失しているぞ、実際。
特にAとかAとか。

>>226
問題はそれを国内からの流失というか、外資による救出というかだな。

でも渉外弁護士のアソはだいたいつまらなそうな感じだけどね。
Iバンクのアソもそうだけど。

TKMのM先生とかAMのY先生とかがMFに行ったけれど、これを救出といったら失礼でしょ。
やはりビッグネームが動くにはそれなりの理由があるわけで。

>>229
あはは。話を捻じ曲げるねぇ。
誰も、そんな上のレベルの話をしていないと思われ。

アリーMyラブを見て弁護士を志したわたしにお勧めの事務所を
教えてくださいな。

229と230はジサクジエンと思われ。

大阪の大江橋、淀屋橋合同、北浜とかって東京での評価はどんなもんなん？
東京の大手と比べると規模は負けてるけど。。

質も負けてる・・・というか、ほとんど無名。

質も。というか、ほとんど無名。

やはり、そうなのか。。
関西の企業からすると、一目おく存在なんだけど。。
やっぱり、ビジネスは東京中心なんだなぁと思う今日この頃。寂しいのお、関西人としては。。

関西の学者兼弁護士といえば、龍田先生と河本先生を思い出します。

ビジネスはNY中心でしょう。東京はもうローカル市場。

となると、US弁護士の湯浅氏が最強か。
どうしてテレビに出ているのか、よく分からんけど。

日本はなんでも東京に集中だからね。

日本の弁護士＋中国で外弁登録、これ最強。

ほんとうはイケンのかもしれなのだが、うちの事務所はドルベースで給料
決まってる。社内レートは半年に1回見直し。だから円安はちょーうれＰ。

>>241
中国では、律師というそうですね。

>>231
昨日、大手の渉外事務所行ったんです。渉外事務所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで会議室に座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、５８期修習生歓迎、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、年俸１２００万程度で普段来てない渉外事務所に来てんじゃねーよ、ボケが。
１２００万だよ、１２００万。
なんか彼女連れとかもいるし。彼女と２人で渉外事務所か。おめでてーな。
よーしボクＭ＆Ａやっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、食堂のカードやるからその席空けろと。
渉外事務所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パートナーとパートナーでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
分裂するか外弁に吸収されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、デューディリやりたいんです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、デューディリなんて最悪の兵隊仕事なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、デューディリ、だ。
お前は本当にデューディリをやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、デューディリって言いたいだけちゃうんかと。
法律事務所通の俺から言わせてもらえば今、修習生の間での最新流行はやっぱり、
左翼系人権派事務所、これだね。
青法協に無罪起案に人権派事務所。これが通の修習生活。
人権派事務所ってのは市民運動が多めに入ってる。そん代わり企業法務が少なめ。これ。
で、それに取調べ修習拒否。これ最強。
しかしこれをやると事務局長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、一般民事にでも就職してなさいってこった。

やっぱり俺は、弁護士の資格がなければ出来ない仕事がしたいな。

商社や証券や銀行のリーマンがやる仕事はやだっ。

>>215
ガセじゃないみたいね。外資に金融部門はいらないと言われて、
コーポレート部門はみんな首だって。一斉に就職活動している
みたい。うちにも来た。明日は我が身だねえ。

>>245
弁護士なら誰でもできることも、またつまらないことではあるけどね。

>>247
じゃあ、弁護士にならなきやいいじゃん、

>>248
頭悪いのかな？

弁護士なら誰でもできること以外で、弁護士の資格がなければ出来ない仕事だってありますよ。

>>249
具体的に何？
MAや証券化はなしだよ。資格なくても出来るから・・・

マスナガみたいに、訴額十億以上の特許訴訟とかか。

246、結局いらないのはどったなんだ？
金融部門がいらないのになんでこーぽれーとが就職活動に走るんだ？
しかし、そんな外資ねーだろ。産業再生機構じゃないんたがら、ここはいらないとか、いるとか。
普通は丸抱えで、本国からバリバリの人を2-3人送りこんで再編するぞ。

ＤＤつまらん・・・

もっと、クリエイティブな仕事がしたいよー

MYWMはどことくっつくの？A&Oとかリンクレーターズ？

253、254、なにあめーたことぬかしてるんだ。
DDリポートをまとめるのは結構知力、体力が必要。いくらテンプレート
があるといっても。自分の名前でDDレポート出すのは結構緊張する。
弁護過誤とまでいわねーけど、ミスばればれになるからね。
DD兵隊を2-3年経験しないと男（女）になれねーんだよ。

弁護士の仕事なんてあらかたクリエイティブじゃないっしょ。GQのヨイショ記事
をまにうける人がいるとはね。クライアントがそんなクリエイティブなこと許して
くれるなんて、1年に数回あるかどうか。たいていない。

まあ、普段の仕事がクリエイティブかどうかと、
弁護士にクリエイティビティが必要かどうかは別問題だがね。
クリエイティビティが低い弁護士はやっぱ弁護士としての能力低いよ。

>>258
漏れのことか？
そのとおりだ。

くりえーちぶっつーのは、例えばりぷとん弁護士のピルみたいなことだろ。
弁護士個々の能力は国別で比較できないし、優秀な人はどこにでもいるし、
ダメな人はどこの国でもだめ。

そんでも、コモン・ローとシビル・ローの違いは大きいと思うよ。皮肉な言い
方をすればさ、裁判官とか弁護士の個々の能力に関係なく安定した法制度を担
保しようつーのがシビル・ローだろ。ベンタムとかホッブスとかさ。世界には
コモン・ローとシビル・ローの二つしかない（あとその混合もあるけれど）が、
日本は本当にシビル・ローでえがった。

２５８　具体的にクリエーティブな弁護士ってどうゆうことでつか。

概念法学の呪縛・・・

>>258
そんな難しい話ではない。そしてそんなに楽しい話でもない。
例えば、皆が思いつかないようなスキームを思いつく弁護士・・・
例えば、学説のない分野で新しい類型論を思いつく弁護士・・・
例えば、ＤＤで見た書類から、色々な可能性を想像できる弁護士・・・

いまでも上告趣意書読むと、珍奇な見解をクリエイトしている弁護士は少なくない。間違いない。

上告趣意書を読む機会のあるおまいは何者だよﾌﾟｹﾞﾗ

ちゃんと勉強してれば、当然読むと思うけど?

野茂とホモの見分け方

完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないがホモは野茂を狙う事がある

好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しくみるのが野茂のプレー楽しくみれないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ

アメリカで観戦するのが野茂。アメリカで感染するのがホモ
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる
タマを投げてチームを守るのが野茂。タマを触って相手を攻めるのがホモ

>>265
晒しage

留学って何年目にするんですか？

>>266
ahyahya

>>269
事務所によるんでないの？
漏れは7年目

>>271
結構遅めですね。
４、５年目が多数派じゃないかな。

>>272
確かに遅めかも。同期で先に留学したヤツ結構いるし。でも漏れより後に留学する
同期もいるから（彼らは事務所派遣じゃないけど）

>>273
事務所派遣と事務所派遣じゃないのって、どういう違いなの？
やっぱり、優秀さ・事務所からの期待度の違い？それとも年齢とか？
事務所派遣じゃないって事は、無収入で行くって事？もしそうなら、大変だね。
家庭もちだったりすると。。

>>274
キャリアチェンジのために事務所を止めて留学する人に非事務所派遣が多いようですね。
例外的な場合として事務所がｼﾌﾞﾁ（ｒｙ

んんー、しかしランキングっつってもなぁ。
日本の事務所は売上高やら収益性やらは非開示だし、
人数でしか比べらんないもんなぁ。

司法ジャーナルの01年の高額納税弁護士番付表でＮＯＴが極端に少ないのはなぜ？
都外在住や期限後申告してる人の割合が極端に高いのか？
それとも？

東京三会に所属していれば都外在住でも発表されるんでしょ

>>278
あれは都内の税務署の公示を集めただけでしょ。

日本のPは3000万スタートだから。かわいそ、ププ。

>>280
そしてお前は年収３００万。ﾌﾟｹﾞﾗ

いや、いいとこ年収３０マンのフリーターだろ。

あー、ぼくアソ5年目ですけど、ベースで3000万でしゅ。

>>283
すげー。いいなぁ

渉外じゃなくって金稼ぐってことは不可能なの？

>>205
地方で街弁やれば？お金は結構いいし、就業時間も短い。

上の方でも質問したんですけれども、アリーMyラブをみて弁護士をこころ
ざしたわたしは、どういった事務所が向いてるんでしょうか？
渉外は違うかな？

>>286
いっそのこと弁護士過疎地域へいくという手もある。
開業１年目で売上３０００万／所得２０００万
２年目で売上５０００万／所得３０００万
もっと稼いでるのもいっぱいいるヨ。
いまのうちだよ！！

渉外の先生に質問でつ。
渉外になれる年齢って入所時で何歳くらいまででつか？
特に、Ｎ村やＭ・Ｈなどの大手で。

>>289
最近では、現役、あるいはで卒１の年齢まで、人物次第で卒２の年齢まで
かな。もちろん大学受験浪人や大学での留年はなしの前提で。
それ以上の年齢になると、むしろ有意な社会人経験者の方に目がいく。

あと、司法試験受験回数は２回までで合格してて欲しい。
学生時代に１回落ちるのは真剣度や運の問題もあるので許容範囲だけど、
２回落ちる人はちょっと傷がつく。

>>290
そうなんですか‥
ロースクール（日本）卒の場合はどうでしょうか？

>>291
ロー卒はどう評価していいのか不明。ロー卒が出てきた時のリクルート
担当Ｐの意見次第か。
上位ロー、法学部卒なら既習、司法試験１回合格は最低ラインか。
これで客観基準として緩ければローの成績とか見るんだろうとは思うが。
もっとも、現行並存中は、ロー卒は理系や会計士や元投資銀行等の方に目
がいきそう。

>>287
東京の一般民事系じゃない？
てゆうか日本の法曹界はあんなに分かりやすい世界じゃないよ。

>>289
渉外は一長一短だよ。
メリットだけでなくデメリットも覚悟しておかないと。
私は渉外ではないのでこれ以上は上の先生に譲りますか。

あのー、アリーマイラブとか、あんな楽しい事務所あるわけないでしょ。
弁護士の仕事はつまらないの。楽しくないの。普通の人からみれば。
S的とかM的じゃないとだめだぞ。

SでもMでもなくとも、
職人気質ならいける気がする。
そういうのをM的といってるのかも知れんが。

弁護士は、社会の尻拭き＝便後紙なんですね・・・

>>296
その通りだな。
ただし渉外に限って言えばむしろ整腸薬かな。

>>294
やっぱそうなんだぁ・・・。ガックシ。

但し、どの事務所でも、仕事については事務所トップというわけではないけれど、
なぜか仕事はじゃんじゃんとってくる人がいる。営業能力バツグン。とってきた仕事は
他のPやAにやらせる。だけど売上はオリジネーターの自分につく。これ最強。
手堅くしこしこ仕事する奴はたくさんいるけど、営業力ある弁護士は少ないから貴重。

>>299
渉外の話？

>>289
渉外は大変だよ。
頭の良い人に囲まれて最新の仕事やカッコ良い仕事もたまにはできて
世間からも一目置かれて給料は高くて女にもモテるという理由だけで
選ぶのは止めた方が良い。

>>293
お返事ありがとうございます。
わたしとしては、事務所の雰囲気はオシャレで仕事の内容は一般市民向けって
いうのが理想なんですけども、なかなかそういうところってなさそうですねぇ。
オシャレさとか事務所の立派さとかだとやっぱ渉外ってイメージがさきに
立ってしまう。

↑そもそも法曹に向いてないよ。

↑そもそも法曹に向いてないよ。

↑そもそも包茎で剥いてないよ。

>>303
結構ショック・・・。

スキャデンが外弁ランキング1位ということでよろしいか。

モリソン

>>290
社会人経験者も最近は多いしローでさらに増えるから、
よっぽどのキャリアがないと大手渉外はキツイよ。
最近採用されたのって大学時代に合格してた元官僚とか
そういうのばっかでしょ。

もふぉはVAultとかのれぴてーしょんランキングではいまいちだね。
まあ日本企業クライアント開拓ではもっとも進んでいるようだけど。
マネジPがすばらしい。

アメリカの場合ランキング廚多すぎるからあれだけど
日本の場合はランキングの基準すら何か分からないから
結局順位なんてつけようがないんだよね。
強いて言えば、弁護士の数なのか？

>>311
それも何だか寂しい話だなぁ。。まぁ、これから基準ができあがっていく過渡期
ってことかな？

特定共同はないけれど、キャピタルマーケでは、やはりシンプソンでしよ。
シンプソンズじゃないよ。

STBはTokyo office小さいでしょ。
キャピタルマーケッツなら米系ではSCが頭一つ抜けてるかねぇ。
DPWとSTBが続くという感じか。
もっとも、規模的には英系の方がでかいが。

DPWって特定組んでいないよね。キヤピル系って、基本的に東京はNYに案件
送り込む出先機関でいいと割り切っているからね。何もアジアで利幅薄い
仕事しなくていいって感じで。そうすると、まあ日本の弁護士は関係ないね。
いつまでも下請けだし。SCは特定組んでて、弁護士も2-3人いたよね。
キャピタル系はそんなところだろうね。コーポレートは？やっぱスキャデン？
かモホか。ホワイト神田も？

ＥＲＲＯＲ：ユーザー設定が消失しています！

>>315
キャピタル業務のメインは橋渡しより日本企業のofferingでしょ。
144Ａなんかの。日本にいるのはそのための要員が多いのでは？
で、その手の業務ではあくまでＵＳカウンセルとしての役割だから、
特定共同して日本法弁護士入れる必要があまりないんでしょ。
コーポレートでは、スキャデンと神田が目立つかねぇ。ああ、別格と
してはベーカーがあるか。むしろＴＫＡＡだけど。
モホも人数多いし手広くやってんだろうけど、個人的にはあんまり絡
まないなぁ。

そうすると、弁護士が絡むコーポレート系の特定は、実は思ったほど
選択肢がないようね。母国でリキあるところに限ると。あとはCGSH、CC、FF、
L&Wとかか。シドリーもかね。変なタックスオピニオン書いたPがいたようで
トラぶっているとか。

コーポレート中心の米系って、日本弁護士の採用相当熱心だよね。
ヘッドハンターからくる話って、そっち系がかなり多い。俺の同期の友達も
かなりの確率で誘われてるし。
そんなに日本法業務ってあんのかね？

MYの噂って本当ですか？

レスくれた方、ありがとうございます。
けっこう厳しいですね‥
では、大手ではなく、中堅以下クラスならどうでしょうか？

M井Y田って採用積極的にやってるって聞いたけど、間口は広いのですか？

4年目大手渉外アソですが、外弁系のいいところだと今よりもらえるのでしょうか。
今は2400万ですが。

いーなーいーなー

渉外ははじめの給料は高いが、昇給は激遅だよ？
入るとき1000万でも40歳になっても1500万くらいだわな。
もしパートナーになれなかったら、個人で開業したほうが金銭的には儲かる例のほうが多かったわな。
いままでは。
これからは・・・・ﾜｶﾗﾝ

325を信じる人はいまさらいないと思うので、スルー。

CGSHとレイサムの2つで迷っているのだけど、どちらがいいでつか。
本国ではまあだいたいにたような感じらしいが、東京オフィスの活躍ぶりは
どうでつか。

太陽はどう？

↑でも本国であまりりきないじやん。まあ戦後できた新しい事務所としては
成功していると思うけれど。もともと労働系事務所でしよ。

この前イギリス人と話してたら、そいつが
俺はロンドンのセブンスアンドセブン？というローファームにいる
みたいな話してたんだけど、正確にはなんて事務所か分かる人います？

www.infirmation.com/shared/insider/payscale.tcl?state=NY

かなり大きい事務所が年内に解散するって話を聞いたんだけどマジ？

どこどこ？

>>333
あげんなヴォケ

M井Y田だよ。

↑　なんで？儲かってるんじゃないの？分散して他の事務所に吸収とか？

>>335
それってマジなんすか？なんでまた突然。

どこかみたいに、外資とくっつくかどうかで内部分裂ってこと？

このネタがせでしょ。前にもあったし、この噂。

結局噂の域を出ないわけだ。
報道されたわけじゃないんだね。

報道がソースとして必要なら、まあ、信じる必要はないよ。

情報網なさ杉。

業界では公知の事実なの？

どこだっけ？イギリス系のファームとほにゃららって話だっけ？

じゃあ、いまそこの事務所から外に出ている2人の留学生はどうなるのだ？
いきなり放り出される？まあ自由に転職できるようになるからいいのかもね。

いｈじょｐ

いまコロンビアにいる奴に聞いてみよう。

Wachtell, Lipton, Rosen & Katz

51 West 52nd Street
New York, NY 10019
(212) 403-1000
http://www.wlrk.com.

Effective Date: January 2001 Associate

　　　　Base Salary Bonus
1st Year $140,000 $140,000
2nd Year $150,000 $150,000
3rd Year $165,000 $165,000
4th Year $180,000 $180,000
5th Year $190,000 $190,000
6th Year $205,000 $205,000

341　おまえだいたい身元割れてるぞ。

>>347
コピペミス？
なぜにベースとボーナスが同じ？

↑　ワクテルはベースと同じボーナスを保証している。ロックステップ・ボーナス。

しかしその事務所、50人とか60人弁護士いるだろ。分裂なんてちょっと考え辛いな。

>>351
どの事務所？ﾜｸﾃﾙは５０人どころじゃないと思うが。分裂のうわさも聞いたこと無いし。

一体全体どんなソースなのかと（ｒｙ

Wachtellって、なんであんなに儲かってるの？
Profit per Partnerでダントツ（ダブルスコアくらい？）で儲けてるよね。

調べたところワｸﾃルはロイヤー数179人だ！

トップはクラヴァス・スウェイン・ムーアじゃないの？

ワクテルは大きいM&Aとか訴訟に特化しているから。
ディズニーvsコムキャストとか、AT&Tとシンギュラーとか。

しかし、一方の日本の大手事務所に関する噂はどうなんだ。私はけっこう
その筋に近い事務所だと思うが、聞いたことないので、そんな噂。

昔、「アンダー○ン・毛利」に対抗して、アンダーセンと森ソウゴウが合併して、「アンダーセン・森」
という話があったとかなかったとか。
今や、アンダーセン自体がなくなっちゃたので・・・

>>458
それはＭじゃなくてＡ。

だから外資系のいいところの方が魅力的っしょ。
そこにくっつきたいＰと、民族派のPが内部対立するということは考えられる。
民族系事務所の渉外案件シェアは2000年以降、急減しているからね。

>>339

弁護士業界の人は、みんな知ってるよ。

電車に広告出してる事務所ってどう？

ロームホイヤーズ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086269712/

1 ：一期既修 ：04/06/03 22:35 ID:???

国策「法科大学院」を高揚し、さらなる定員枠および法務博士号への資格付与制度
（書士、事務弁護士など）創設を勝ち取るためのスレです。
われわれ一期既修は１３００人ないしそれ以上の定員枠によって成功が約束されて
いますが、三振の可能性もなくはなく、未修や後輩諸君の前途はまだまだ多難です。
国策によるエリート、法科大学院生は今こそ一致団結すべきです！！
なお、このスレでは旧弊たる現行試験のことをあえて「旧試験」と称します。


新司法試験法（平成１４年法律１３８号）
第４条１項

司法試験は、次の各号に掲げる者が、…受けることができる。
一　法科大学院の課程を修了した者　（以下略）

>>364
何このキャンペーンは？

361 いい加減なこと言うなよ。現におれがしらねーじゃねーか。

>>366
あなたは形式上は弁護士業界の人であっても、
実質上はそうではないということですよ。

とりあえず>>5のランキングをたたき台にするとして、

中規模国内総合系の有名な事務所は？
ランキング形式でなくていいから教えて。

367さん、択一は来年もあるからがっかりしなくて大丈夫ですよ。

この春から修習はじまったのですが、質問があります。
先月２６歳になりました。１７歳の時高校中退で
大検取得→法政大学法学部（しかも通信教育過程）です。
渉外に入るには、このような大学卒では絶対に無理なんでしょうか？
何か、方法はないでしょうか？　努力して　どうにかなるなら　何でもできる自信は
あるんですが．．．。ちなみに ＴＯＥＩＣ９８０点、会話ネイティブ並
中国語検定１級です。どんなキツイ言葉でも構いません。

じゃあ、その解散するって事務所、いつ解散するんだよ。
情報通を自称するなら時期を特定しる。年内とかじゃなくてさ。

一応貼っときますね。収益性ランキング。詳細はこちら。
http://www.law.com/special/professionals/amlaw/global_50/profits.html

Rank Firm Profits Per Equity Partner Equity Partners Gross Revenue
1 Wachtell, Lipton, Rosen & Katz New York $3,385,000 66 $298,000,000
2 Robins, Kaplan, Miller & Ciresi Minneapolis $3,055,000 66 $285,000,000
3 Cravath, Swaine & Moore New York $2,110,000 83 $350,000,000
4 Sullivan & Cromwell New York $1,790,000 119 $474,000,000
5 Simpson Thacher & Bartlett New York $1,655,000 130 $434,000,000
6 Davis Polk & Wardwell New York $1,610,000 140 $460,000,000
7 Skadden, Arps, Slate, Meagher & Flom New York $1,600,000 312 $1,025,000,000
8 Slaughter and May London $1,440,000 104 $304,000,000
9 Kirkland & Ellis Chicago $1,340,000 118 $410,000,000
10 Milbank, Tweed, Hadley & McCloy New York $1,275,000 83 $267,500,000

エクイティＰ一人当たり１億５０００万円で世界トップ１０入り。

↑は古いランクでしょ。かーく＆エリスは去年は1.9M。すろーたー＆めいは
これより低い。5%減だったかな。1.5M超えたらまあ世界的にみてエリート・
ファームなんだろうね。

日本の事務所でここらに太刀打ちできるのは、やはり東京英和だけ？

ワクテルすげーな。サリバンの倍か。

>>374
アメリカでも、小さな事務所ならもっと凄いとこあるだろ。
class action専門事務所で馬鹿でかい賠償金とったとことか。
最低、数百人規模の事務所でないと、比較対象にならんよ。

wactellやRobinsはアメリカの事務所にしては小さいでしょ。
せいぜい200人規模の事務所で、儲かる分野のみに特化してるって
感じで。まあ、日本の場合はこの規模で総合事務所になる訳だが。
大規模コーポレート・ファームとしてはCravathが一番かね。

日本の四大でプロフィタビリチィーのいいのはどこよ？
大部屋主義で堅実経営のMHM？それともアークから動かないというシュアな
経営判断をしたNT？

あれだな、そういういい米系の事務所入っても、パートナーシップ契約が
グローバルで統一したものじゃないと、日本人弁護士は高収益の恩恵にあず
かれないな。例の外弁法の改正を早く施行しる。

>>378
日本の事務所は財務は一切非公開だからわからん。
2001年の高額納税弁護士ランキングから判断すると、ＭＨＭかＮＰってのが
妥当とは思うが、納税地が東京でない弁護士や期限後申告してる弁護士の割
合に差があればまた違ってくるし。
それにしても、そろそろ、日本の事務所も数字公開してもいい規模なんじゃ
ないかねぇ。
十の位を四捨五入すれば２００人規模になってきてるんだから・・・

>>370
渉外はとにかく若さと学歴重視。
２５歳以上なら職歴がないと厳しいでしょう。
したがって、法大卒２６歳職歴なしだと大手渉外はまず無理です。

あとは特殊技能をいかにアピールするかですが、
英語の話せる修習生はわりと多いですし
そもそも渉外は採用時には英語力をあまり考慮しません。

残念ですが、あきらめましょう。
てゆうか、なんでそんなに渉外行きたいの？やっぱ金？

じゃあ、中規模以下は司試合格時、何歳までＯＫですか？

一人当たり利益だったら、ほんの１年くらい前までは日比谷パークが
ダントツだったと思うが。今でもかなり上位には来る。

>>383

>>7-8

なんで日比谷はパートナーがいろいろ散ってしまったの？
それと、例の事務所の分裂、解散騒ぎって、いつさ？

>>385
Ｋ弁護士については、日経に出てた。
Ｎ弁護士については、よく分からん。

渉外以外でいい仕事をする事務所はないの？

伸び盛りの中堅国内企業法務系事務所とか。

優秀な先生は、個人事務所が多くない？
長○川俊明先生とか、清○直先生とか、川○憲治先生とか・・・

優秀だからこそ個人でやるのかもね。
最近のトレンドは業務拡大だから
優良個人事務所といえども増員なしにはやっていけないと思うけど。

386　大雑把にいうと何が理由？経営方針の違い？
というか、まあ、表には本当の理由は出てこないだろうけれど。

それと、大ボスだけ目立っている事務所は、他のPやAは絶対に納税額ランキング
に出てこない。搾取の構造だね。まあ自分がその立場だったらそうするけどもね。
それに、個人技で持っている事務所の将来はあまり明るくないでしょ。
ボスの人脈とかが財産だし。ボス引退したらどうするってか。

この本の著者の組み合わせは、何とも絶妙な・・・

ttp://www.shojihomu.co.jp/newbooks/1154.html

↑　この二人の事務所名はなんというの？

・Ｍから出てＨに入りＨを出た人
・Ｊ辞めてＨに入った人
・Ｍを出てＭから出てＨに入りＨを出た人と一緒になった人

何か算数の問題みたいだけど・・・

適正みたいだね。

だいたい大手といわれるところは、毎年何%くらい人が入れ替わるの？
入ってくる数も多いけれど、出て行く数も多いでしょ。20人入って10人出て行くとか？

>>395
新人２５人とって、ラテラル５人とって、５人やめるような感じか。
若者と留学帰りが２〜３人ずつで。
年に１０人出て行く事務所はかなりやばいのでは？

>>388
「優秀」な先生というより、「有名」な先生ね。
この業界にいれば判るとおり、両者は必ずしも同義ではない。

日本の法律事務所が北京とか上海に支店出しているけど、実質的な仕事しているの？
なんか友達見ているとひまそうなのでつが。ちゃんと維持費くらい出てんのかな。
長島大野のかつてのしんがぽーる事務所、濱田松本のかつてのロンドン事務所と、
たいてい4-5年で閉鎖しているでしょ。あさひのNY事務所だけかな、まだ残っているのは。

>>382
数十人規模の所なら、一応、職歴なし卒３くらいまで採用対象かね。
ただし、東・一・早・慶でないと難しいだろう。
東なら卒４でも何とかなるかなぁ。
なんにせよ、年食ってるなら、それ相応のモノが必要だろ。

自分の名前だけで仕事とってこれる有名人は、他のパートナーと利益を
分け合う必要がない個人事務所で、大規模事務所のようなシステム投資
だの教育コストだのスタッフ人件費だのを削って、奴隷を使って好き勝手
やった方が身入りがいいのは自明。
その手のボスは、そもそも自分で利益を独占したいから個人事務所やってる
ので、共同経営者を増やして事務所を大きくして自分の引退後も事務所が発
展するようになんてことは毛頭考えてないから、資源は自分の引退までに使
い切っておしまい。当然、人の出入りも激しくなる。
そんなとこ行くなんて、ボスの財産そっくり分捕っちゃると思ってる自信家
か、名前に釣られて夢見るただの馬鹿かどっちか。そういうとこに新人で入
ると、根無し草のようにコロコロ事務所を変える弁護士になる。それで、成
功した例はほとんどない。
これから企業法務の世界に入るなら、少なくとも数年間は、ボス一人が幅を
利かせてるのではないところにいろ。
俺がいうんだから間違いない。

↑その俺はどこにいるの？

渉外弁護士にとって、成功とは？

年収1億になったとき。

>>403
税金高いぞ

>>402
死なずに無事引退できたとき。

868 ：氏名黙秘 ：04/06/06 04:14 ID:???
>>866
氏ねや、択一落ちベテ公

>>406
何のためのこぴぺ？

中外鉱業(株) (東証2部:1491)
四季報が出たら、上がるのでは?

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070368070/l50

なんで株の話？
あ、もしかして荒らしてるの？

404、おまえ本当に器が小さいな。

>>410
ああいうのって器の大きさの問題か？

渉外より矯正歯科医や美容整形のがはるかに儲かるし
学力もかからないですむ

>>403
年収一億なんて、そこらの中小企業のオーナーなら普通だね。

志が低いぞ。

>>413
そりゃ年収でなくて年商だろ。
諸経費や税金を控除すると一気に安くなる。

ちなみに2003年度弁護士白書によると
5000万円以上の所得（諸経費・税金等控除済）がある弁護士は
東京だと5.3％、大阪、名古屋だとわずかに2.0％に過ぎない。

年収１億なんてのは弁護士のなかでも
選りすぐりのエリートだけだと思ったほうがいいよ。

>>414
結局、大手渉外や外資に入れなかった香具師は
その時点で一生負け組ってことよ。
もちろん、大手に入っても、セレクションから
漏れた時点で一生負け組。
そして、負け組は零細個人商店主として
実質年収３００万程度の暮らしをすることとなる。

>>414
営業上手（金儲け上手）≠エリート

Are you all right？

>>415
そもそも「稼いでる弁護士＝勝ち組」という前提自体が間違っている気もするが
渉外のパートナーだけが稼いでるわけじゃないだろうに。

http://www.shihoujournal.co.jp/attorney/020729.html

>>416
エリートの定義の問題だ。

弁護士の世界では稼ぐ弁護士がエリートなのであって
東大卒一発合格渉外行きの弁護士がエリートなのではない。

>>417
渉外のパートナーか倒産のボスかって感じだね。

>>417
ごく少数のスターダムは例外として、
一般的に渉外はエリート、国内弁は２流、
街弁は３流というのは実際じゃないの？
実際、交渉でも、訴訟でも、街弁じゃ
渉外の若手アソにさえ歯が立たないでしょ。
街弁に出来るのは自己破産申請とか
司法書士相手の簡裁訴訟くらいだし。

資本主義の世の中、所詮は、金です。金。

やせ我慢をするのは虚しいよん。

>>420
それもまたすごい話だな。

渉外→Ｐってのは受験生にもわかりやすい成功の図式だからな。
ていうかそれ以外の弁の実体がいまいちわかりにくいのも
渉外ばかりに注目が集まる原因なんだろうね。

つーか、大手渉外に行けない香具師は、はっき
り言って、もはや弁護士になる意味がないん
だよ。国内法務や街弁なんて典型的な衰退産業だ
よ。これからは大手渉外の時代。

>>420
この図式ってこの業界じゃ常識なの？
なんか幻滅だな。

稼ぎは確かに大事だが、それだけならなにも弁護士である必要はない
だろ。一流の弁護士になる頭と努力を他に向けてれば、もっと稼げる
職業はいくらでもあるだろ。
それでもこの職業に魅力を感じる優秀な人間が多いということだよ。
金以外の面でね。

>>425
渉外の意識としては、あたらずしも遠からず。
もっとも、大手と街弁の訴訟で大手が勝つのが多いのは、
単に事件の筋の問題がほとんどだけどね。
あとは一つの事件に突っ込める時間の差がでかいね。
要するに、弁護士の能力じゃなくて客層の差だよ。

喰われるよ、そんな理想論振りかざしてると。現実に
いきのこるためには、大手渉外に採用される他ない。
つらい現実だけどね。だから修習生は必死に就職活動してる。
けど、大手に採用されるのは若手のみ。ヴェテに明日はない。

>>420
あんたは「離婚弁護士」のプロデューサーかｗ

外部的な評価としては正解だと思うけど、
渉外の若手アソは裁判所に行かない人が多いし
基本的に一人では仕事しないからね。

１vs１で一般民事訴訟になれば場数を踏んだ街弁のほうが
実務で訴状を書いたこともない若手アソより数段上でしょ。

そもそも、渉外ってのは
それぞれの専門性を生かしてマンパワーで相手を圧倒するものであって、
一人ひとりが雑多な事件を処理するシステムではない。

実際、渉外を辞めるときになって
自分の守備範囲の狭さを実感する人も多いと聞くよ。

監査法人って、渉外と比べると、給料安いな。

>>429
つーか、大手と街弁じゃ裁判所の信頼が違うだろ。そ
れに、裁判官は忙しいから、訴状の中身を細かく見
ることなんてせずに事務所名だけで勝訴か敗訴
か決めてる。大手渉外ｖｓ零細な街弁の事件だったら
なおさら。つまり、街弁は審理に入る前に敗訴する、それが現実。

素人が多いな。本職は
>>427
>>429
くらいとみた。

>>428
＞現実に生き残るためには、大手渉外に採用される他ない。

不同意。
大きな木の下に隠れれば生活はしやすいが
その木が倒れたときや木の下から追い出されたときに生活する術はない。

結局、
若いうちにどれだけ自分一人の力で生き残る道を開拓するかが勝負の分かれ目なんだよ。
渉外で専門性を磨くのならまたそれも生き残る道の一つだとは思うけど。

>>431
それは大嘘だろｗ
まあ、裁判官の中にはむしろ大手を嫌う裁判官もいるから気をつけてね。

なんかココだけ見てると弁護士業界って、みんな渉外一番っていう
価値観なのかと思ってしまうのですが、内部的評価としては、
どういう感じなのかなぁ？

受験生からすれば大手渉外以外は名前すらわからないんだから、
司法板にあるここでは、渉外マンセーかアンチ渉外しか出てこな
いのは極めて当然だろう。

>>434
プロ野球の世界に例えると、
大手渉外は読売巨人軍なんだよ。

あとは言わなくても大体想像がつくでしょ？ｗ

>>431
大嘘。っていうか，素人。

裁判官は，控訴でひっくり返るのが一番嫌だから
そういう判断はしない。あとで，恥かくだけだから。

>>434
人は人，自分は自分という感じ。
ただ，渉外と言うけど本当の渉外はほんの一部であって，
他は普通に国内案件，訴訟案件，企業法務案件やっている。

呼ばれたか？

>>437
「，」を使うあたりが本物っぽいな。
日曜日なのにお仕事ですか？

なるほど。やっぱ受験生からすると、弁護士を目指してはいるものの、
実際具体的には、どういう業界なのか、実はあんまり知らないのかも
しれません。
巨人軍ですか、ナルホド。イメージわいてきました。

人は人、自分は自分。それを聞いてなんか安心しました。

おーい、ここには俺の他に渉外はいないのか？

どこよ？
あと、どこビルの何階？

うちの窓から見えるかも。

>>442
礼儀というものを知らんのかね。
君が先にどこか明らかにしたら、やっぱ言わないがw

>>433と>>437は自分が豪快に釣り上げられたことに気が付いているのだろうか。

暇だったんで釣られてみたんですが何か？

>>445　
皆まで言うな。釣り針がさらに喰い込むだけだ。
大丈夫、誰もすぐに忘れるって。

大手渉外Ａさん、今、幸せですか？

>>420
寝言は受かってから言え。
修習やデビューしてから分かるが，
同じ事件を一対一でが地でやったら街弁と渉外の差はほとんどないというか，個人差だぞ。
渉外君が勝つときもアルし街弁君が勝つときもある。

>>431
あきれてものも言えない。
裁判官がどうやって事実認定しているのかも知らないのかコイツは。

>>449
縦読み

>>450
ああ，そうだったのか。
それにしても聞き捨てならん内容だったので思いきり引っかかってしまったな。

いろいろ考え方はあるが，自分がどういう人生を歩みたいのかを踏まえて熟考したほうがいいと思うな。

>>447
いや、幸せかといわれても・・・そこそこです。
>>448-449
アホはほっときましょう。

渉外は、銭はたくさんもらえて、飲みに行けばモテモテだろうけど、
自分の時間がまったく取れず、事務所で寝泊りする生活は俺の性に合わないな。
年収は２０００万かそこらでいいよ。
あるいは、若い内にドカドカ稼いで、あとは趣味に生きるつもり。

嫁さんを喜ばしたり、死んで国庫に貢いだりするのは、虚しいからね。俺の場合。

>>453
２０００万じゃ並のリーマン以下の生活しかできないよ。
余裕のある生活をするためには最低手取りで４０００万、
出来れば５０００万は欲しいところ。
結婚して子供でも出来れば毎年億単位で金が要るようになるし。

なんか世間知らずのすごいバカがいるようだな。
妄想で渉外がこんなにすごい、こんなにすごいなどと言っているがなｗ
バカ丸出し、師ね。

金が目的なら弁護士になる必要ないだろう。
へっぽこ青二才が何いっとんねん。

＞自分の時間がまったく取れず、

渉外って、どうしてこうなるの？？？

企業相手の金目当てのクソのくせして
社会正義を語る弁護士の資格がないだろう。
裁判官が大手の訴状を見てそのまま勝たす？？
とんでもないバカだな。司法をなめてるだろうそういうバカは。

ブル弁って、何？

渉外だろうが町弁だろうが、金なんてハナからどうでもいい。
エリートなどに興味はない。バカげている。弁護士になる動機がそれか？
人並みの収入があって、後は自由に自分の正義を社会で通したい
と思う漏れから見れば、金と名誉欲しか頭にない香具師はクソ。

金と名誉欲しか頭になくてもきちんと弁護してくれればそれでいい。

金目的の香具師が、儲からない仕事に全力尽くすか考えたら？

正義だ何だって御託並べてろくでもねえ意味もわからねえ作文するやつが一番たち悪いだろう。
こういうのが相手方だと普通にうざい。

守銭奴が何いってんだ。バカｗ。お前が消えろボケ

弁護士じゃなくて闇金でもやれや

弁護士法人ができたら、ますます金儲けに拍車がかかるのか？

弁護士目指してるんなら価値観の多様性認めろって。
そんなんで犯罪者弁護できるの？

そんなに良い人ならロハで面倒見てやれば良いのに。
なんで町弁は貧乏人から金とんの？

ロー生なんて、エリート意識ばっかり高くなっちゃって、知識もなければ弱者への共感も持てない、欠陥品。

うーん、アマリニモレベルが低いすれはここでつか？

残念ながらそういうのも多いけど、そうでないのも少しはいるよ。
俺も最終的には公益活動に入るつもりだし。
でも、そこに至るまでにしっかり財産を築いておかないと、
目先のカネで道を誤る可能性から逃れられんのよ。

中坊だって公益活動は４０からだろ？
焦ることはない。若い内に築いたカネと人脈で、
自分の信じる正義を実現すればいいじゃないか。

>>466
とっくに出来てるっつうの。

>>471
中坊は最後に道間違えたな。

日本の大手渉外って、公益活動を奨励しているのか？
例えば年間に何時間までビラブルにつけていいとか。

>>473
ほんとに公益活動を奨励しているなら
日弁連の協力要請に反して早々と内定出したりしないよな。

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

>>474
ってことは、日便連　vs　渉外　なの？

>>476
いや、渉外も一応、表向きは公益活動は大事とか言ってるけど
本音はどうだかわからんよな、ってこと。

うちの事務所は年間40時間までビラブルにしてよい、つまりクライアント・チャージ
と同様に取り扱うこととなっておる。

次の大型合併はどこでつか？

>478
40時間??????

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/　　　　　　
　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/　　
　　/　　　　/　　　/　　　（（´･ω･｀））　梅雨入りしたね・・・
　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　/　　/　
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/　
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

>>476
何言ってんだ？
前日弁連会長はＭＨＭのバリバリ渉外弁護士じゃないか。
現会長だって渉外じゃないが国内企業法務大手だろ。
弁護士枠の最高裁判事だって、旧ＨＭのＨ先生、現日弁連会長の兄、
倒産の大御所と、ビジネスローヤーばっかじゃない。

>>482
前会長ってバリ渉か？　ＭＨＭのうち特にＭの部分は
渉外事務所というより、ベースが巨大国内ファームで
それに渉外部門がくっついてる感じだぞ。
ＨＭはバリバリの渉外で異論はないが。

>>483
前会長は旧Ｍの渉外部門の草分けだろ？

つまり、金の亡者は権力の亡者でもあるということだな。

十分に金銭欲を満足させたら次は権力欲なのは、男として普通。

しっかし、弁護士会会長ほど権力のないトップも珍しいけどね。

一般人からはすごいと思われるけど、弁護士からは単なる持ち回りと
しか思われない。日弁連会長も同様。

日弁連の役員は権力じゃないよ。名誉職。

金の次は名誉ってことでつね。

で、日本の大手渉外っつーのはけっきょく、Pはいくらからスタートなのだ。

>>490
またしつこい部外者がいるな。
日本ではＰになったら固定報酬はなくなるのが一般的じゃないの？
実力主義の某事務所ではＰになってボーンと何倍にもなる人もいれば、
アソ時代と大して変わらん人もいる。
セニョリティがきつい某事務所ではＰになっても数百しか増えないだろう。
アソ時代より下がったって人は聞いたことはないが。

渉外なんてこれからは、

１）大量採用アソをどんどんPに昇格させればPの取り分（収入）大幅減

か、

２）アメリカの事務所みたいに大量採用アソをどんどん首切ってPの割合を
少数に保てば（Pの収入を維持すれば）、お前らは渉外に入ってもまずはPに
なれない

のいずれか。そんなうまい話はないよ。

↑・・・と、大手渉外など縁のない方が申しております。

476 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：04/06/06 19:53 ID:???
Ｗニュース５月号
上智の既修合格者の話
４年生の５月に択一受験さんざんな点数をとる
そして、本当に一生懸命勉強し
年が明けて受けた択一合格答練会で
「２０点」
だけど既修合格

689 ：氏名黙秘 ：04/06/08 06:19 ID:???
東大既習ロー合格者でもWニュースで
「基礎講座を受けたので民法は完全に潰したから自信があった」
というとんでもなく恥ずかしい合格体験記を書いちゃう始末
こんな奴も合格率70％の大バーゲン新試験を受けちゃう現実

Ｗニュースより
関東国立ロー既修合格者
これまで択一試験を１０回受験し１回しか合格しなかった
現行試験に対して行き詰まりを感じていた

既修１期生　２００６年新司法試験受験可能

743 ：氏名黙秘 ：04/06/08 13:13 ID:???
Ｗニュースより
中央既修（授業料半免）合格者　　　　　Ｈ１５　択一不合格

明治既修合格者　　　　　　　　　　　　Ｈ１５　択一不合格

２年後　よろしくお願いします。

渉外弁護士は、「弁護士」とは別に、「渉外弁護士」という資格試験をやれば良いのにね。
試験科目は、必修科目が、民法、商法、民事訴訟法。憲法、刑法、刑事訴訟法は廃止。
選択科目として、倒産法、労働法、独禁法、知財法、国際私法から３つ選択。

>>495
ｵﾏｴ傷害弁護士の仕事わかってねぇだろ（ｐ

>>495
ついでに日弁連から脱退して「日本渉外弁護士連合会」を結成

>>497
渉弁連、、、ｼｮｳﾍﾞﾝﾚﾝ
いかすネーミングじゃん。

小便聯か。(・∀・)ｶｺｲｲ!!

初めての500。

いずれにしろ、491も492も具体的な金額レンジは出せないというわけで、
部外者決定。

>>501
弁護士の所得がそんな簡単に分かると思ってる>>501のほうが
部外者決定。



給与が明確なリーマンじゃねーんだよ・・・・ったく。

↑　あのさー、どこの事務所でも、P1年目のベースって決まってんのよ。
金額の場合もあるし（いんかむP）、クレジットの場合もあるし（えくいちいＰ）。
それを聞いてんじゃん。あんた本当に理解力ないね。というか、基礎知識がないからか。
弁護士もアソとかインカムPはリーマンと同じ。

>>503
そんなに尻たければ自分が就職してPになりゃいいだろ。(w

Pってのは普通は検察官を指すんだが・・・

>>503
決まってないずら。

結局だれもしらねーことに決定。

146 ：氏名黙秘 ：04/06/08 23:38 ID:???
弁護士目指してて、渉外以外を目指してる人っている？
なんか、ネットだと誰もが渉外を目指してるように見受けられるんだが。
そういう価値観が定着してるのかな？

Banking and finance Japan
The Asia-Pacific Legal 500 Recommends:

1 ANDERSON MORI
2 MITSUI YASUDA WANI & MAEDA
3 MORI HAMADA & MATSUMOTO
4 NAGASHIMA OHNO & TSUNEMATSU
5 NISHIMURA & PARTNERS
6 Atsumi & Partners
7 Freshfields Law Office
8 Tokyo Aoyama Aoki Law Office Attorneys at Law

http://www.legal500.com/as500/edit/ja11.htm

>>509
物悲しいな。

しょうがねーな、アークヒルズP1年目は去年4000弱と聞いた。

>>509
英語読めないの？それともＡＭ工作員？
Firms are listed in groups in order of priority, and alphabetically within groups.

まあ、このリストもかなり適当というのは周知の事実だが。

Legal500はある程度金で動くという噂もある。

別にreputableな事務所がうえにきているわけではないが・・・

www.law.com/special/professionals/2003/global_100.shtml

>>512
Firms are listed in groups in order of priority, and alphabetically within groups.
順位は↓ってこったな。
１．
ANDERSON MORI
MITSUI YASUDA WANI & MAEDA
MORI HAMADA & MATSUMOTO
NAGASHIMA OHNO & TSUNEMATSU
NISHIMURA & PARTNERS

２．
Atsumi & Partners
Freshfields Law Office
Tokyo Aoyama Aoki Law Office Attorneys at Law

>>514
海外の事務所の順位を聞かされても…

>>512
もれはむしろﾌｧｰｽﾄｸﾞﾙｰﾌﾟに分類されている（ｒｙ

つまりさ、日本で大手といっても、もう世界から見れば田舎の事務所ですよ。
東京の渉外が大阪の渉外をみているような視線ですわ。
みんな東京オフイスを持っているしね、日本プラクティスやっているところは。

>>518
>>東京の渉外が大阪の渉外をみているような視線

その程度であればまだ許容できるのだが。

legal500のリサーチ対象は、
「俺は君のとこを書くから、君は俺のとこを書け」
で握り合ってる人ばっかりです。
ものすごく古い情報がそのままだったり、何でこの人がこの分野のエキスパ
ートになってんのと、？が３つつくような記載もあるし。

例えばdispute resolutionでＮＯＴが1st groupだったり・・・

http://www.legal500.com/as500/frames/ja_fr.htm

確かに、legal500はパブ記事という印象もぬぐえない。
そんなに事実から外れていないとは思うけどさ。

519　では、「東京の渉外からみた名古屋の渉外」ではどうでつか？
名古屋にも渉外あるのか？イラン人国選弁護とかも渉外か？

>>521
Warota!

>>518は素人さんかな。
法律事務所のプレゼンスなんてのは、その国の経済と企業次第なんですな。
で、日本の市場、日本企業のプレゼンスは落ちたりとはいえども、まだまだ
でかいのでね。

↑でもさー、大手渉外といわれているところも国内案件つーか、
ぶっちゃけ英語の仕事かなり減っているじゃんねー。
つまり特定共同系の事務所があれば、日本の事務所なんてあまりいらねー、
というのが外資クライアントでしょ。いまは人数の点でまだ使われている
つー感じだけど。

ええ？君んとこ、英語の仕事減ってるの？
ヤバくないですか？

↑残念ながらYes。国内、しかも訴訟案件増大中。まあビジネス的には悪くないん
だろうけれど。英語の仕事やりたかったのに、こんなはずじゃなかった、といって
特定系に移るアソが絶えず。

日本の事務所って戦略つーか、世界戦略とかないでしょ。
まあ今は黙っていてもどんどん仕事来るからいいのだろうけれど。
そのうち大規模事務所VS外弁系の仁義無き戦いになると不利では？
うちの事務所で、誰かラテン・アメリカに留学＆研修行く弁護士いないかなと
アソに打診していたけれども、結局誰も立候補しなかった。
シンガポールもうまくいかなかったし・・・

ＮＯＴカタリ登場です。

英語の仕事？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
君ら英語使って仕事してるつもり？

↑おまえはまず日本語から直せ。

>>532
ｦｲｦｲ煽りに反応するなよ　ｶｺﾜﾙｲｿﾞ

ランキングはどうなったの？

おれはお給料ランキングが知りテー。

これはどう？


http://www.legalmediagroup.com/iflr1000/default.asp?page=48&CH=3&sIndex=4&CountryID-6

40歳で1億稼げる事務所はありまつか？

>537
Do it yourself.

あれだね、さーちファーム使っている事務所って、ろくなところがないね。

178 ：エリート街道さん ：04/06/11 00:45 ID:l5yxinjE
＞173
素人か？
昭和40年代前半までは受験者数が少なく、足きりの択一試験すらなかった。
また、論文試験も昭和40年代までは1行問題中心で大学の講義に出ていれば受かるレベル。
内容は学部の試験のようなもの。
昭和50年代に入ってから司法試験は急激に難化。
ピークは合格者が少なく問題も難問が多かった50年代半ばだな。
その後は試験傾向が変わったり、合格者増で現在に至る。
俺は元司法試験受験生なので、昔のことも十分調べている。

↑
これってマジ？？？？？？？？？・・

昭和40年代前半までは受験者数が少なく、足きりの択一試験すらなかった

じゃあタックのにのってる問題はなんなんだ？

538 自分だけじゃ無理だから稼げそうな事務所探すのではないかと思料します。

　私の従兄弟は35歳で合格登録37歳でこのスレに名前がある事務所に就職しましたよ。
　自分より年下がＰだそうですが。
　職歴も派遣の仕事しかありません。事務所ＨＰに載せてる経歴(会社名）は名前だけ
　入れてた同族のペーパー会社だし(藁）
　親(叔父)はソコ出身の街弁ですが、大手でもコネ就職は珍しくないんですか？？
　

543　あー、あの方ですか。なるほど。

1

>>544

やっぱり居心地悪そうですか？
2，3年修行させてくださいということで入れてもらったんだそうですが。
まぁPどころか居座らない前提が暗黙の了解だそうで…

友人でも○尾に2年だけ居たベテ合格者が居ます。(20代だけど）
お父さんが○尾先生と同期だそうです。

↑でもそこの事務所、2-3年前にかなりアソがやめたんだっけ。

>>546

２、３年修行…なんてコネ入所が果たしてあんのか？
事務所も迷惑だろうに。。

5 ：氏名黙秘 ：04/06/05 22:55 ID:???
教授の息子が、うちのローにいる

コネ

>>549

おいおい、全くカンケーないだろ。

渉外の若手アソって自分の事務所のことがよくわかってない奴が少なくないような気がする。
自分に見えているのが非常に狭い範囲だと気づいていない。
（しかし、自分では凄く見えていると誤解している。こういう奴に限って業界のことも無知。）
後、自分の先が暗いのが見えてくるとやたらと愚痴り出して周りの足を引っ張ろうとする。
事務所の欠点をあげつらって自分が出て行くことの言い訳、正当化に必死になる。
こんなやつ、君の近くにもいないかな？

うちの事務所は、年末にPがホテルなんかに泊りがけで集まって、アソの評定します。
年明けにその評価を言い渡されるのが鬱。事務所内でそれとなく評判広がるしね。
あの人はできる組、この人はできない組とか。毎年の行事だからいいけどさ。

アソには事務所の財務情報開示されないしね。基本的なところだけでも
出してくれればありがたいけれども。アメリカの事務所では開示している
ところもあるし。イントラネットでみれるようになっている。

プロフィタビリテイ1番はやはりWindows NTか？

いまの時期ラテラル採用に一番積極的なのはどこの事務所？

渉外に失望しました・・・

橋下先生の所でお世話になろうかな

「合コンしたいベスト６５社」のうち上位１０社

　（１）電通（１６５人）
　（２）ソニー（８０人）
　（３）トヨタ（７５人）
　（４）ＪＴＢ、博報堂、三菱商事（５１人）
　（７）三井物産（５０人）
　（８）ＪＡＬ（４９人）
　（９）伊藤忠（４４人）
　（１０）全日空、フジテレビ（３６人）

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061203.html

「合コンしたい」ランクでも４位の三菱○事が総合で最強だった。
ＯＬ評も「高学歴でルックス最高のエリート。世の中にはこういう人を集めたような
会社もあるんだぁ」「遅くまで付き合う代わりにタクシー代を出してくれた。下心無し
です」と、頭抜けたエリートと金払いのよさで他を圧倒した。

「合コンしたい」で７位に付けた三井○産は、「みんなカッコよく紳士だった。でも、
あまりカッコ良過ぎて恐縮してしまい、あまり話せなかった」。物産には、ブ男は
存在しないのか。

所詮リーマンだろ？

渉外といってもアソはリーマン。

>>551
下半期あたりから漏れがそうなる予感。

合コンに出てくる女なんてカスだ。
俺は地味に弁当でも売ってる女と結婚したい。

弁当売ってる女...具体的だなもしかして藻前（ｒｙ

今フジテレビ見ろ！

見てるよ

2ちゃんやり放題か？

14:00 ザ・ノンフィクション ▽弁護士たちの街角(3)▽少年の約束

山本ｷﾀｧｰ

山本ひさしぶりー

狭いデスクー

Pになれるかどうかの競争は激しいけれど、
渉外でPになれず、独立とか別のPになっても、そんな負け犬イメージは
ないよ。これからはそういう率も高くなるだろうし。
Shearmanで、少し前に日本人最初のPになった人も、もともと
ClearyのAだったわけで。

海外にいるからテレビ見れない。
実況ｷﾎﾞﾝﾇ!!!!

実況希望ｱｹﾞ

あははなんだそりゃｗ

>>572-573
実況板に池

ザ・ノンフィクションその1
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1087098140/
ザ・ノンフィクションその２
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1087104146/

ボロクソ言われてる

>>575
見に行って途中まで見たけどどんな内容の放送なんだかさっぱりわからなかった。

番組見ました。やっぱり、渉外がいいよ。
ドキュン相手の刑事弁護なんて嫌だ。

>>578
やっぱりそう思う？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いいじゃん。ドキュン相手なら適当に手抜きしててもいいんだし。

>>580
手抜きすなボケ。

一流大学出て、司法試験に受かって、司法研修所を出て、ドキュンの弁護をするとは・・・

ドキュン相手にビシバシやるなら、検察の方がいい。

いまさら言われても。

やっぱ、ロンブローゾでしょ。
刑法なら、前田マンセー。処罰処罰、どんどん処罰汁。

前田先生がそれ聞いたら泣くぞ。

前田って、犯罪者に優しいの？
基本書読んでる限りでは、そうは見えないんだけど・・・

>>582
>ドキュン相手にビシバシやるなら、検察の方がいい。
何を偉そうに。
そのドキュンが出所して更生するどころか、
再犯犯して恥ずかしい思いするのは当の検察官だよ。

>>543
二弁の日比谷倶楽部の人？
英語は心配ないらしいけど。

>>587

ﾏｼﾞﾚｽすると、それは検察官の責任外だ。

辛いのは無罪になったとき。

反省会に名を借りた突き上げがそこに。

反省汁！

ドキュンなんてout of 眼中、渉外こそがすべての気持ちで猛勉強。
無事、司法試験に合格。しかし、渉外事務所に入れず、町弁へ。
そこの依頼者には、あの忌み嫌うドキュンが・・・嗚呼。

初任給1300万の事務所はやはり四大ですか？

>>592
しかし、仕事が毎日深夜まであるので、事務所（都心）の近くにある
高額家賃のマンションを借りることになり、実質年収はかなり減りますが・・・

俺はヤクザの知り合いとか適当に作って、いざとなれば
ヤクザにも助けてもらうよ。金もなし暴力もなし性格も粗悪な普通のドキュンは
アウトオブ眼中だけどね。

>>593
一人暮らしなら事務所のそばでも安いところあるよ。ちゃんとした賃貸マンションで。
どうせベッド置いておくだけだから狭くてもいいでしょ？芝公園あたりで探してみれば？

家には寝に帰るだけの奴隷のような生活なんてまっぴらだな。
町弁やりつつなんかホットな事件を一発手がけて売名して
論文でも書いて早々に法科大学院教授に収まりたい。

なーんか、ここ読んでると、街弁には夢も希望も収入もないイメージが・・・。
でも、渉外には自分は向いてないと思ってる。
となると、俺はいったいなぜ司法試験受けてるんだ？と疑われてくる・・・・。

俺はドラマに出てくる弁護士みたいに依頼人の田舎まであれこれ調べに行って
温泉に浸かったりしたいだけなので町弁マンセー。

>>598
俺もそういうイメージでこの試験に突入。（アリーマイラブを含む）
・・・でもこのスレ等を見ると現実はいろいろ厳しそうな気がしてきたの。

まじレスすると、
法曹に向いていない人間（悪い意味じゃなくて）が
司法試験を受けている（受かった）ということは凄く多いと思う。
自分もそのうちの一人だし。
でも、それは別に悪いことでもないと思うんだけど。
若いうちに何か資格、特に難しい資格を取っておくことは現実的な選択じゃない？
その上で向いていないと思えば、別の道を探せばいいんじゃないのかな。
特に公認会計士の世界ではそれが一般化しつつあると思うけど。
若いときから、余り決め込む必要はないと思うよ。
逆にいうと、ある程度、お年のいっている方は、しっかり考えるべきだろうけどね。

あ、あと、この試験始める前は、金なんて興味なし、って思ってたんだけど、
司法浪人始めてから、家族の（親の）ありがたみを痛感し始めて、
せめて、（自分のもしくは自分の家族の生活費とは別に）
親孝行のできるぐらいのお金は稼ぎたいなぁ、とか思い始めて・・・。

>お年のいっている方は、しっかり考えるべきだろうけどね。

何歳ぐらい？

>>602
一律に決めるのは難しいけど、30近くだとしっかり考えるべきじゃないの？
ここの議論を見てると本当の業界人は凄く少ないと思えたもんだから、
余り流されない方がいいと思い、老婆心ながら書き込みました。
いわゆる四大といわれている事務所についても、
どの角度・分野から捉えるのかによって全く見え方が違うので、
そこの所をよく考えて入ったほうがいいと思います。
私の知る限りでは、それぞれ特徴的な欠点がありますし、
それを自分の指向とどう折りあわせていくのかだと思います。
巷で出ている事務所ランキングは無意味とまではいいませんが、参考程度にした方がいいと思います。
自分の指向にあった事務所を見つけられなかった方が不満を言っていることが多いです。
私から言わせれば、そんなの単なるリサーチ不足だと思うのですが。情報はいくらでも転がってますよ。

>>603
同意。
ただあえて言うと、結婚と同じく、いくら調べても実際に入らなければ分からない点もあるよね。

>>604
それはおっしゃるとおりで、否定するつもりはないです。
但し、実際に入っている人からの情報を比較することで、一定程度までは補うことも可能です。
ここは人脈の広さなども関わってくるところでしょうけど。
とにかく、自分でできる範囲のところまでは慎重にリサーチなさった方がいいと思いますよ。

>>603
>>604
なるほど。ありがとうございます。
うーん。実際、受験生って知ってるようであんまりこの業界のこと
知らないで、勉強してることが多いんですよねぇ・・・。
でも、今は受かることを第一に考えて、受かったら自分の目と足で
リサーチするのがいいのかな。

1000万っていったら
野球選手でいう下っ端クラスでしょ
弁護士ってたいしたことないね
やっぱり人間の価値はルックスだな

>>607
野球選手はせいぜい18歳〜40歳の22年間が賞味期限。
その後はよっぽど解説者や監督として大成しないとそんなに稼げないと思われ。

弁護士が年収1千万としても、27歳〜60歳まで働くと考えてみるとどうかな。

もっとも、ルックスは価値の1つというのにも同意するがｗ

>>608
論理破綻した書き込みにマジレスせんでよろしいｗ

結局、司法試験受かっても任官、任検、４大以外に
行けなければ意味はないってこと。
一生場末の街弁事務所で４代の下請けとして
自分の息子ほどのアソにアゴでこき使われる一生。

下請けって。おいおい。

三百代言・・・

>>608
だな。
しかも、殆どの選手は35くらいでドロップ。
しかも、潰しが効かない。
しかも、過去の栄光に浸る後ろ向きの人生。

芸能人や作家・漫画家なんかも同じ。

街弁に行く人って、渉外がダメだったから、街弁にいくわけ？
はなっから街弁志望って人はおらんの？

プロ野球選手の第二の人生は、結構悲惨だぞ。
こんな会社ができるくらいだからな。

プロ野球選手の第２の人生バックアップ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052901.html

一般企業に行けば、プロ時代の栄光は関係ない。
野球界（解説者、コーチなど）に残れるのは、ほんの一握り。

603　特徴的な欠点とは？

野球の引退選手は、居酒屋なんかを経営するだろ。

>>610
610 ：氏名黙秘 ：04/06/13 20:11 ID:???
結局、司法試験受かっても任官、任検、４大以外に
行けなければ意味はないってこと。

日本語の勉強をやり直してから来るといいよ。

>>610
実際は渉外希望の人はそんなにはいない。

和光の前期では、渉外行かなきゃ弁護士ではない
みたいに踊らされるけどね。

実務修習に行って、後期に戻ってくると
みんな渉外がそんなに良いものではないことがわかって
戻ってくる。

渉外と企業法務って同じなの？違うの？

>>619
しかし、実際これからの時代、弁護士なら４大渉外か、それに準ずる所に
就職できないと、先はないと思う。

ふぅーん、すると3000人時代になると
四大合計100人、準じるところに200人、任官任検に200人として
それ以外の新卒弁護士2500人は、
先がないんだぁ。

大変な業界だね。

>>621
君のいう「準ずる所」の意味にもよるけど、
素直に読むと全く業界を知らない人の意見だと見える。
もうちょっと勉強したほうがいいと思うよ。

>>5

>>621
渉外のパートナーが就職した時代は、
「渉外なんかに行くの？大丈夫なのか？」だったわけ。
今は、もてはやされてるけどね。

先のことなんて、そんなに簡単にわかるもんじゃない。

渉外の全盛期は87年頃と聞いたけど？

>>622
あふれたうちの半分は、司法書士業務に参入。
書士の新人君は、ロー卒の弁護士に食われて苦戦。
ロー卒の三振アウトは（ry

>>622
実際未来はないっしょ。
大半の新卒弁護士は今の司法書士の補助者のように
事務員扱いで採用されて月給１０万がいいとこじゃない。

>>626
バブル崩壊で、大損食らった渉外弁護士も多いとか。

予備校の講師をやってる人は、街弁が多い。

>>626
認識不足も甚だしい。>>625の言うとおりです。

>>607
おまえもばかか。野球選手の１軍２軍含めての全体の平均年俸はだな、８００万だぞ。８００万！！
そして、引退の平均年齢は、２９歳。２９歳！！

弁護士は、なんだかんだいって、平均年収は、１５００万。１５００万！！
そして、形式上引退は無い。

馬鹿も休み休み言えっちゅうねん。

このスレは，渉外の話しが多いですが，岩○合同ってどうなんでしょうか？
国内企業法務では，かなりいいと思うのですが・・・，
やっぱり渉外に喰われていくのかな，と思うきょうこのごろ。
そろそろ決断せねば・・・。

>>633
おいおい、大事な決断だろうにこんなとこで聞くなよｗ

>>633
今は、合併吸収ブームです。いろいろリサーチされては？
後、外資も狙っている、中堅渉外事務所を。

>>633
中規模総合が一番苦しいと思う。喰われるかも。
専門性を持った中小がお勧め。

>>630
そんな周知のことをいまさら・・・

設けてる奴が儲けてるだけで、
最頻値は１０００万円くらいだぞ、実際。
初任給は６００万円。
ロー生は４００万円に下がる。

>>629
そもそもがひ弱な志だった・・・

>>592
幻想です。

>>592
朝６−深夜２労働で、月休２日くらいなら、その給料

>>636
専門性って、やぱっり知財とか？

58期です。
知財だとどこがオススメでしょうか。
東京○和以外のところを知りたいです。
クレクレでスマソ。

>>642
知財と言っても、特許・商標・著作権は別分野。
事務所の特色も、どれかに偏っているのが現状。

まずは、自分が何をしたいか考えるべきだね。

年収９００万のリーマンを捨ててローへ。

しかし、イソ弁の初任給が４００万・・・

なんて時代が来るのか。

>>644
いくね。

いまでも、ほとんどの事務所は初任給600
もっとも、個人事件入れればすぐに1000行くけどね。

人数増えたら個人事件があるかどうか・・・

642　血材血材っていうけれど、きょうび工学とか電気とかそっちの分野で
マスターくらいとつてプラス法曹資格じゃないと相手にされないよ。
素人弁護士が手をつけられる分野じゃない。タックスと血材は。

>>628

業界のことを何も知らない択一落ちですか？（藁

↑　おいおい、628なんかスルーだよ。あいてにしるな。

>>628

択一にも受からない、ローに行く金も無いマーチ卒のベテなんだろ？

ここは場違いだから樹海スレにお帰り。

平均年収１５００万といっても以下の留保が必要。

１）大企業リーマンと違って企業年金や退職金や各種手当てが付かない。
ほんと通勤手当さえ出さない事務所が大半。よって２〜３割減くらいで
見ておくのが妥当。
２）一部に億以上稼いでる弁護士がいるから、平均が１５００万でも
中央値や最頻値は１０００万以下。
３）これでロー生が大量流入すると・・・
４）ただ、定年がないのはリーマンよりプラス。しかし、それもリーマンと
違って６０歳過ぎに年金が国民年金しか入らないという面もあるのだが。

最近、受験勉強で疲れや虚しさを感じませんか？
最近、ロースクールにも失望していませんか？
それでも、あなたは、弁護士になりたいですか？

　そ　の　ま　ま　放　っ　て　お　く　と　、

　　大　変　な　こ　と　に　な　り　ま　す　よ　・・・

>>650
でもリーマンの年金なんて70歳過ぎてからしかもらえなくなるよ

＞大企業リーマン

ごくごく一部の会社だけ。

弁護士は、１５００万くらいあれば十分じゃん。
あまりに高額な人は、やはり理由があるのだろう。

年収の格差はプロ野球と同じような理由

>>650
>>654>>655のいうとおり。
２０００万以上の高額所得税納付者の割合は、弁護士がダントツである。
そして、そもそもプロ野球選手と比較すること自体がナンセンスである。
さらには、そんなに『年金』のことが気になるなら、弁護士会の弁護士共済年金
が用意されているから、それに任意加入すればいいことである。

話にならん・・・。

>>650
ロー生が流入したところでこの国では腐るほど弁護士の仕事があるんだよ。
それに、新規事業も立ち上げられるだろう。

そんなこと心配するより、自分の足元心配しろ。

>>650
頭が良いのなら、自分の老後ぐらい自力で何とかせい。
自分の事務所に「４０１K」導入するとか。

お上頼みでどうする？

ここで、聞くのもおかしな話なんだが、弁護士やってて
何かの縁で内閣の中枢で働くことになったりできないの？
官僚じゃなくって、スタッフみたいな。
ホワイトハウスっていう海外ドラマ知ってるかなぁ？知ってたらまさに
あれの広報部次長みたいな感じなんだが。（どっかの渉外事務所から
大統領の側近として、ひっぱられて来る役）

↑　ありーまいらぶみて弁護士になる奴と同じレベルでつね。

>>659
マジレスするが、日本はすくなくとも今のところは
猟官制じゃないから、無理だと思う。

猟官制が何かについてはアメリカ政治の入門書でも読んでくれ。

やっぱそうだよなー。
白州次郎を目指すかな。
（弁護士と全然かんけーねー・・・）

このスレも夢心地の香具師が多いな・・・

>>662
勝手にやってろ。
スレチガイだ。

まぁ、ホンキで言ってるんじゃなさそうなんで、ちょっと安心したぞ。

枝野のように「政治家になるために弁護士になった」というのはアリ。

政治家の家系に生まれなかった者が政治家になるには，
１　官僚になる
２　弁護士になる
３　労組役員になる
４　松下政経塾に入る
くらいしかない。

すいませんでした。夢見心地を語ってしまった大学１年坊主でした。
失礼します・・・。

まぁ、小説書くために弁護士になった元新聞記者もいたことだし。

アメリカのような猟官制もどうかと思うが、
日本ももう少し弁護士をいろんなところで使って欲しいと
思う今日この頃。
（まぁ、オレまでお鉢が廻って来るかどうかは別だが・・・）

>>666

　５　創＊学会に入って、だいさくセンセーに忠誠を誓う。

が、抜けておるぞ。　

話全然変わるけど、何で「猟官制」なの？
およそ漢字のイメージと言葉の意味内容がリンクしていないと思うのだが。
字義で解釈すると「チーマーが渋谷あたりで国�T官僚オヤジを狩ると
国から１人いくらの割合で補助金が貰える制度」とかに見えてならな。

>>667
出直して来い

逝ってよし

>>670
官職（ポスト）をハンティングする、ってことで
なかなか分かりやすい言葉だと思うけど。

>>672
選挙で勝った側が官職を占めることが出来るから
「占官制」の方がイメージに近いね。

近鉄球団とオリックス球団とが合併決定。

単純にいうと、半分の選手が、リストラの憂き目に遭う。

それに比べて、渉外弁護士事務所の合併で弁護士がリストラされたなどということは

聞いたことがない。

>>674
そりゃ、ソルジャーは多いほうがいいしな。

スケールメリットを追い求める合併は
まだしばらくはあるんじゃないの。

もっとも、パートナーになれるような人はともかくとして
必ずしも中にいる弁護士が規模の拡大によるメリットを
享受できるのかどうかは怪しいもんだが。

今更だが、全然ランキングになってないな。。。

>>675
阿蘇は、辞める勇気も実力もないからね。
合併でパートナーは結構辞めている。

阿蘇の中には、時折、阿蘇山のように大噴火をする香具師がいるな・・・

>>656
高額納税者の2割は医師なんだが？
弁護士はそれ以上いるのか？

>>679
弁護士全体に占める割合のことだろ。
2000万以上の弁護士は全体の27％

医者の数は弁護士の１５倍だからね。

猟官って制度じゃねーだろ。マスコミと政治業界が使っている通称だぞ。
ドメドメ香具師だね、あんた。

>>5
余りランキングに意味を感じない派だけど、
国内総合のランキングが1位岩田合同、2位鳥飼総合って。。。
ものすごく疑問を感じるのは私だけなのか？

そろそろスレタイ変更でFA？

>>679
>>680の言うとおり。
弁護士業界ほど年収の格差が小さいものはないことも付言しておく。

ていうか、このスレもう限界だろ？

そうだそうだ、もうランキングなんか意味ないし。
業界内幕ネタスレにしてほしい。どこそこが合併するとか、外資に食われるとか。
有名弁護士の節税技など。

ランキングってw
結局稼いでるのはどこよ誰よってことだろ？流れ的に。名簿屋にでもいけ。
法人税納付ランキングも所得税納付ランキングも２ｃｈじゃ意味ねえ〜。
何のランキングよ？このスレ的には。
スレタイ変えろ！！！！！！！

>>656
２０００万以上の高額納税弁護士なんて全国で３００人くらいしか
いないんだが。逆に、そいつらが突出して稼いでる分、平均的な弁護士の
収入は低い。
あと、お前年金のことなにもしらないな。弁護士会の年金は自助システムだから、
預けた分しか返ってこない。要は、生命保険とかと同じ。厚生年金や企業年金は、
自分が負担した年金の数倍を国と企業が出してくれるシステム。
だから弁護士会の年金で一流企業リーマンみたいに老後毎月４０万もらおうとしたら、
ものすごい額を入れないといけなくなる。

↑　引退後を保険に頼ろうとしてる時点で負け組み決定。

患者にとっていい病院と医師にとっていい病院って違うだろ。
>>1は多分、患者にとっていい病院だと思うんだけど
ここで議論したいのは顧客にとっていい法律事務所なのか
弁護士にとっていい法律事務所なのか

>>690
顧客にとって良い事務所を語るのなら板違い。むしろ法律相談板だろ。

>>688
お舞はナニ２ｃｈで興奮しとる？
ていうか、データ分析能力ないのか？
約２万人の就業人口で約３００人（実際は約５００人）が、２０００万以上の所得税納付
していて、全国平均が１５００万の業界がほかにどこにあるんだよ？
ほかには、医者？パチンコ？健康食品？とかって？
それから、単に任意加入と書いとるだろ？
弁護士こそこれからは自助でじゅうぶんだろ
（２ｃｈだから具体的には書かんが、実際にそうしている弁護士は多いが）？


国家政策の中で、いい夢見ろよ。

スレタイ変えろ

>>688
なるほど、老後は国選を月3件ほどやれば安泰ですかね。
ぼけ防止にもなるし、社会に貢献できるし、お金を入るし。

おおっと、年金あるからそこまでやらなくて良いのか。

>>692
お宅の言うとおりだね。
このスレには志が極端に低い香具師がいる。
自分の年金心配してどうするんだ？弁護士になろうというのに。
財テク駆使して生き抜く気概をもってほしいね。

ランキングｽﾚがいつのまにか老後の心配をするｽﾚになっとるｗ
老後の心配するくらいならダラダラと司法浪人せずにまっとうに働けばいいのに。

ときどき日経新聞にデッカイ広告だしてるＡ中央総合ってどーなの？

日経にあれだけの広告を打つってのは、年間で億単位の宣伝費を使ってる
と思うんだが、ペイするのかね？

事務所訪問してPに聞いてきてくれ。　>>697

あぼーん

マジか？

>>698
検察に聞くのか？

よくわかんないなぁ？

有名弁護士の節税技を教えてくれ。

>>699
また、ひろゆきが大騒ぎだよ・・・。余計なことすんな。ボケ

>>701
ｳﾞｧｶだなぁ。

週刊ポストで、茶髪のハシモト先生が、吼えていますねえ。

ここって、ランキングの話題がなくなった上、渉外ｽﾚとしてすらも機能してないでつね。

パートナー同士で土地を交換したりしているらしい。
あと、2台目とか3台目の車、別荘、船などについて、「事務所からの要請が
あれば貸さなければならない」とか、パートナーシップ契約に条項を入れて
おいて、経費で落とす方法も。

>>707
その土地を交換するっていうスキームよく効くんだけど、具体的にはどういうからくりなの?

>>708
効く→聞く

　34歳ヴェテですけど、来年受かったらユアサ○ラ入れますか？

やっぱ、金稼ぐ、といえば渉外なんでしょうかねぇ？
他の弁護士はお金の面ではやっぱ渉外にかなわんの？

>>711
あ・た・り・ま・え

>>712
あとは、○●◎とつるむか裏で風俗経営だな。

>>571
もっとくわしく教えて。
日本でもそうなるでしょうか？
いままでは、P昇進率けっこう高かったですよね？

カネ稼ぐ以前に真っ当な弁護士になれるかどうかの分かれ目。
今や４大or外資大手に入れるか否かは、事実上第２の司法試験と
なっている。これらの内定を貰えないと大多数の修習生は
修習を放棄して民間就職する。

>>715
ウソツキ！

なんだここは【渉外マンセ〜】妄想受験生の部屋３【逝ってよし】かあ？

>>715
馬鹿丸出しだね（www

いつから、パートナーのことＰと言うようになったのだ？

Ｐと言ったら、検察だろう普通。まぎらわしいなぁ。
というか、違和感がある。

【渉外万歳】妄想受験生の部屋４【３年後解雇】

>>719
ｦﾏｴ下らない事にこだわってるなぁ。２ｃｈ用語に慣れろよ。

2ch用語じゃなくて法曹の一般常識がないだけだろ。

>>721
ｶﾞﾝｶﾞﾚ受験生

Ｐ　　　検察
Ｐ庁　　検察庁
ＰＳ　　検面調書
ＫＳ　　員面調書
ＳＰ　　副検事（←これは、最近初めて知った。）

法曹の一般常識なので覚えましょう。

みんなゴールデン・ウイークにどのくらい還付あつた？

>>724
それはみんな知ってると思われ。それを踏まえたうえで、ここではPを文脈上パートナーの意味に使うことがあることを
覚えましょう。

ＪとＢにＡとＶも付け加えとけ。

>>726
わかりました。
Ｐに聞いておきます。

パートナーのことを「P」とか言ってる奴は素人丸出しだな。

まだ受験生だという理解でよろしいか？

>>728-729
藻前、俺を漏れと書いてる香具師にいちいちつっかかるタイプだろ？

P＝Player

現在、ローに通う者です。
年収３０００万円位稼ぎたいのですが、どうすれば良いのでしょうか？
過疎地でもなんでも行きます。
ただし、危ない仕事や渉外事務所に入れ、などは無しの方向で。

まずは受かってから・・・。

>>732
マグロ漁船

>>734
それって危ない仕事じゃないの？

>>732
地方（いわゆる政令都市や人口２０万から５０万の地方都市をのぞく）の弁護士
事務所の入所して地盤を固め、ほどなく独立するというシナリオが今のところ
ベターかな？

3000万とか志の低い奴が多いな。

わらすの夢は手弁当で人権派を気取ることでつ

やはり初任給は1200くらいもらわないとやってられまへん。

１時間７万円でもいいから、クボリ先生に法律相談をしてみたい・・・

1時間7万円だったら超高級フーゾクの方がよかべ。

>>739
脳内障碍へ逝ってよし

脳内障碍になったら１２００もらえるのでつか？
脳内妹を飼ってる漏れではなれないでつか？

>>743
１、２００円ぐらいなら障害者年金からゲットでつ
まずは障害者認定のため逝ってよし

>>739
初任給だけで判断すると痛い目に遭うよ。

>>736
どうもっす。
【経歴】
某大学理工学部卒
大手メーカー開発
です。

>>746
がんばってね。地方で悠々自適な生活をしている弁護士多いから。

年収３０００万だなんて、本当にいくんだろうか・・。
でも、医者だって、過疎地に行ったり、美容整形やったりすればウハウハと聞くしね。

年収の高い事務所って悪い噂のあるところも多いの？

シニアアソなら年収3000万でしょ。いいところの渉外だつたら。

>>750
だから、そういう例外は抜かせよ。

個人的には東○英和が気になるのだが。基本給だけで、大手渉外より多いって・・・。

>>751
気になるのは勝手だが、向こうに気に入られないとねぇ・・・
ここは少数精鋭だぜ。
自信あんの？

>>750
シニアソはどこでもそんなもん。
窓際族でもいいんならアソ人生もあり。
あとは人生のプライオリティーをどこにおくかの選択でしょう。

>>751
ボスほとんど寝ないからね。
アソは寝ない。

>>754
寝ないってのがわからないんだよなぁ。なんで？そんなに仕事あるの？

仕事ないんだったら、寝ないっつうことはないだろ。

↑　あります。しかも大型訴訟ばかりです。専門性があるかないかは別にして
なんでも受けるのでリサーチ大変です。

しかし、シニアAで3000万でP1年目で3500万というのも、なんかあまり
えらくなったきがしないね。

Ｐは、責任重くなるしな。弁護士賠償保険に加入か。

たしかに

だからスレタイ変えろ

あほか、賠償保険は新人でも入るぞ。

世界で最も物価の高い都市は引き続き東京で、２位はロンドンとの調査結果が発表された。
ニューヨークの物価を１００とした場合には、東京は１３０．７に相当。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000827-reu-int

為替の影響が大きいようだが、東京の生活費はニューヨークの生活費よりもかなり高いとされた。

にもかかわらず、クライアントに対するチャージはニューヨークの方が1.5倍、下手をすると2倍ぐらい高いし、アソシエイトの給料はニューヨークの方が2、3割高い。

これに触発されて、日本における弁護士報酬の行方を若干考えてみたい。

日本とアメリカではまず弁護士数が違う。
大量の人的資源が投入できるできないでは、リサーチ、ドキュメンテーション、交渉に当たっての材料作り、ロビイイング等、仕事のクオリティに違いが出ざる得ない。

日本でも、一部の資質に恵まれたスター級の弁護士が生活を犠牲にし、下手をすると命を削って、クオリティにおいて遜色のない仕事をしているが、こういった例外事例を念頭に置くと議論を誤る。

弁護士業務は常に複数当事者の対立構造を前提とする。
一方当事者が優秀な法律事務所に依頼してクオリティの高い攻撃･防御をしてくれば（訴訟に限定しない。）、相手方当事者もこれに応じて高額の弁護士報酬を支払って優秀な弁護士を雇わざる得ない。

幸いなことに、日本でも法曹人口の大幅増加が見込まれている。
日本においても米国同様、一部のものが高額の弁護士報酬を支払って武装すれば、ライバルもこれに応じざる得ず、クライアントが支払う弁護士報酬の合計額（すなわちリーガルマーケットの規模）は増加せざる得ないであろう。

法曹養成制度の改革が議論されていた数年前、経済界では、弁護士数が増えれば弁護士業界で競争が起り、以前よりも安く弁護士を使えるようになるであろうとの読みがあった節がある。およそ、見込み違いと思う。

また、金を持つ企業クライアントは限られる以上、これを客にすることの出来なかった弁護士は、逆にこれをディープポケットとして訴えることにより、このリーガルマーケットへの参加を試みることになろう。

弁護士業界の一部においても、競争激化によって弁護士報酬が下落し、従来の経済的ステイタスが維持できなくなるとの見方もあるようだが、これは正しくもあり誤りでもある。

金を持つ企業サイドに立つ、すなわち彼らから高額報酬に値すると認められた弁護士、及び彼らを訴訟の標的にすることによって金を毟り取れる能力のある弁護士は、従来より一層潤うことになろう。

逆にこういった能力を欠く弁護士、及び信条によってこうした行動を嫌う弁護士の生活レベルは低下せざる得ない。
もっとも、彼らは、国選、当番、法律扶助といった公的助成制度の充実を主張し、健康保険制度類似の法律保険制度の設立を求めていくことになろう。
金持ち企業とこれにたかる弁護士が収めた税金の上前をはねていこうという方針であるから、これはこれでしたたかである。

意見を求む。

>>763-766

乙







しかし、長文で改行が下手ゆえ、全く読む気がしない。
プレゼン能力を身につけろ。

>>767
要約してあげよう。

「この先、弁護士業界どうなると思う？」

>>768
要約サントス。

そんだけのことを>>763-766みたいな長文にするのってある意味能力だなｗ

>>766
2chで意見を求めるとは奇特だな。

こんなスレ立てるなら株の勉強でもしろ

�@国際競争にも耐える企業法務の充実
�A弁護士過疎地域など、法的サービスへのアクセスを容易にする
個人の権利の実現と「法の支配」の浸潤

>>772
すばらしいご回答ですね。

772がどのレスに対する回答なのかｻﾊﾟｰﾘ分からない漏れは（ｒｙ

何か豚小屋にいきなり真珠が投げ込まれて、戸惑った豚がブヒブヒ騒いでいるみたいだな。

ttp://hardlyablawg.txt-nifty.com/home/2004/05/index.htmlの
「ビジネスを知らない裁判官」の逆説的功罪
司法試験と経済界
は結構参考になるぞ。例えば、
>「自分は経済がよく分かっていない」と認識する裁判官は、自己の乏しい経済的見識を示して笑い物になるよりは、「ビジネス人ならざる裁判官は、経営判断の合理性を軽々に判断すべきではない」との謙抑的ポジションをとりがちになるというのである。
そうだとすれば、「法律家はもっと経済やビジネスを勉強してほしい」という経済界の要望は、長期的には自らの首を絞める提言であるのかもしれない。

まあコピペでしかレスできない自分も豚の一人ではあるが。

あれだよね、アメコウのロースクールいって、やたらとあかうんちんぐとか
タックスとかの授業とりまくっている奴いるけど、意味あるのかね？
趣味ならいいのだけど、「仕事に役立つから」とか言うのをきくとサムー。
弁護士が中途半端なことしてもしょーがねーって気がつかねーのかね。

476 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：04/06/06 19:53 ID:???
Ｗニュース５月号
上智の既修合格者の話
４年生の５月に択一受験さんざんな点数をとる
そして、本当に一生懸命勉強し
年が明けて受けた択一合格答練会で
「２０点」　　
だけど既修合格　ちなみにＴＯＥＩＣ５７５点

関東国立ロー既修合格者
これまで択一試験を１０回受験し１回しか合格しなかった
現行試験に対して行き詰まりを感じていた

既修１期生　２００６年新司法試験受験可能

743 ：氏名黙秘 ：04/06/08 13:13 ID:???
Ｗニュースより
中央既修（授業料半免）合格者　　　　　Ｈ１５　択一不合格

明治既修合格者　　　　　　　　　　　　Ｈ１５　択一不合格

>>767
つまり、渉外弁護士の地位はあがり、民事・刑事弁護士の地位は下がるということだ。

>>776
逆だろ。
弁護士だから、アウトラインだけ知ってればいいんだよ。
会計士と話もできんようじゃ困るだろ？

ところでさぁ。
渉外が５大といくつかのブティックに集約されんのは分ったけど、
国内系のランキングはどうなのよ？
岩田の一人勝ちってことでよいのかね？

>>775
まるで、憲法で出てきた経済的自由のところの合理性の基準みたいな話だな。

>>780
・A日○合
・N島○営
・T京○和
・Sくら○同

３番目は（今は国内の訴訟が多いが）もとは渉外だとおもうけど。

>>782
＞・A日○合
→Ａ日Ｃ央のことか？なら、いくらなんでもないだろ。
＞・N島○営
→これは有名人の個人事務所ね。事務所ランキングには出てこないだろ。
＞・T京○和
→これはブティック型の渉外だし。
＞・Sくら○同
→うーん、一応ランクインするのかねぇ。でもなぁ・・・

俺、理系出身で知財やりたいんだけど、知財は分類上は渉外になるの？

>>785
受かってから鯉

>>786
別にいいじゃん。教えてよ。

まあ、普通に考えて渉外・企業法務の範疇だわな。
はぁ。将来独立開業しようと思ったけど、出来ないなぁ。

>>787
教えたげるよ。
大規模事務所ならどこも知財部門的なもんはある。あとは法律特許事務所ね。
が、知財メインの個人や小規模事務所も（東京には）いっぱいある。
知財しかしたくない、なら大事務所の知財部門か法律特許系しかない。
知財メインだけど他もやる、なら独立開業も十分あり。

>>788
>知財しかしたくない、なら大事務所の知財部門か法律特許系しかない。
>知財メインだけど他もやる、なら独立開業も十分あり。

やっぱりそういうことになるよなぁ。ありがとう。

大手事務所の知財部門は基本的にショボイけどね。

とりあえず、大手渉外に入らないと悲惨な人生が待ってるわけね。
一般弁護士なんか大手渉外の下請けや孫請けばかりで
年下のアソシエイトにアゴで使われて、おまけに年収５００万だろ。
そうならないように頑張ろう。

弁護士も、だんだん、リーマン化してきたな・・・

>>791
ｗｗｗ

同姓同名の弁護士がいますね。

一人は、著書多数の渉外Ｂ、もう一人も、渉外Ｂ。
もう一人のＢは、間違えられちゃったりするんだろうか。

俺は地方中核都市くらいに事務所開いて、依頼人の用事こなしついでに
温泉巡りでもして、ついでに日本各地の入会権の歴史でも研究して
１５年くらい書けて博士論文書いて東北大学にでも提出するから問題ない。

まあ、レベル低い煽りはおいといてさ。
初任給では渉外アソは同期の収入上位独占だけど、３〜４年後には、
地方で独立した同期に抜かれるのよ。そこそこ繁盛してれば。
これが再逆転するのは、パートナーになって数年しないと駄目ね。
その後の差は、ものすごく開く場合もあれば、大して変わらなかった
り、またまた逆転されたりすんのよ。
なんか、労働時間も考えると、馬鹿らしくなるわな。

司法書士試験浪人が修習スレで暴れているのだけど
同一人物と思しき者がこのスレでも電波を飛ばしてるね。

そもそも渉外マンセ〜の香具師は何も分かってないんだよ。
純粋に企業法務、国際M&Aやりたいなんて受験時代に考えてる香具師探す方が
司法試験合格者探すより難しいだろう。１０年、２０年スパンで考えれば、
地方で一般民事専門で独立した方が変なストレスもないし余裕あるのに。
とりあえず、渉外にパートナーシップ弁護士がいるか数えてみたらいいね。
目先ばっかり追ってると痛い目に遭うよ。

意味不明。

>渉外にパートナーシップ弁護士がいるか数えてみたらいいね。

>>渉外にパートナーシップ弁護士が「何人」いるか数えてみたらいいね。

だね。そう揚足取らない。

>>798
でも、確かに渉外ってかっこいいんだよね。
大企業相手の仕事だし。
BMWとかでさっそうと本社ビルに登場！

>>801
客よりいい車なんか乗っていいわけがないだろ。
渉外は先生様ではなくクライアントに仕える僕だ。

>客よりいい車なんか乗っていいわけがないだろ。
客とは？法務部長とかじゃないの？

お金をとるなら地方。（決して初任給で騙されないように。）

かっこいい仕事なら東京。

さぁ、どっちにする？

地方も１０年後、２０年後ぐらいを考えたらどうなの？
弁護士の人数が増えたら今の余裕なんてなくならないか？

>>804
　若いときは東京でかっこいい仕事をしつつ
　スキルを磨く。
　自分の仕事をしたくなったらｏｒ家族を持ちたくなったら
　地方で独立し、「さすが東京で修行してきた先生は違いますね」とか
　言われるように頑張ってお金を取る。

>>806
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) <都落ち・・・

>>805
前にも言ったが、この国は本当に法曹人口が少ないんだよ。
仕事は１０年後、２０年後も余っています。
大丈夫、心配ないね。

>>807
そう、だから個々のライフスタイルによるね。
そういうことが気になる方は、地方で開業するのは止めたほうがいいし、
逆にいうと、地方によってはIターンの弁護士を受け入れないところもあるから
そんなに地方で東京の弁護士が開業することは簡単ではないんだよ。
それに、渉外弁護士がそうしようといいのは、そもそもむちゃくちゃな人生設計とも思えるが・・・

とにかく金。田舎で十分な金を貯めて、その後は都会でマターリ。

都会で渉外何年もやった後に，地方の一般民事は無理そうだよなあ。

東京で軽四で回っている弁護士はいると聞いたけど、実際どうなんよ？

あいかわず妄想野郎が多いな。特に801にはワラタ。
いまだに・・・すごいね、君。
渉外弁護士なんて時間売りの肉体労働者なんだよ。特にAは。
まったくどいつもこいつも現実しらねーな。
知っている人はわざわざ書き込まないだろうが。

>>813

> まったくどいつもこいつも現実しらねーな。
> 知っている人はわざわざ書き込まないだろうが。

知らないことを自認している方がいらっしゃいますｗ

最年少のＰって、偉い若いんだが、どうしてこんなに若くてもＰになれるんだ？

>>815
大学四年で合格すればなれるんじゃないの？

>>766
渉外がもっと儲かっていくだろうね。
外資が入ってきて日本の事務所が淘汰される可能性も。
周りでも志望者多いし、しかも優秀な人にその傾向がある。
ただアメリカの場合、黒を灰色（とりあえず有罪ではない）にしてしまう弁護士が居る一方で
人権法に通じていることで有名な人もいる。
日本の場合、渉外がいいっていうとそれに皆飛びつくのがな。
どっちにしろ刑事系は問題が多そう。

渉外は今がピークだって言う人多いね。

渉外事務所、人大杉。

↑　まだ人たりねーんだよ。すぐ辞めちゃうから。

すぐ辞めちゃうって・・・外食やサラ金みたい。。。

渉外って、ブラックなの？

M＆k？

渉外は普通に考えればブラック。
時給2500円だしぃ。

俺は時給の最低ラインを1万と決めてるので
ちょっとねえ

民事で大規模な事務所ってどこだい？

時給2500として、一日14時間、一ヶ月30日として

2500円×14時間×30日×12月＝ 1260万円

たしかに、時給2500円なんだ、渉外って・・・・安いじゃん給料。

　

月３０日働いて１２ヶ月の香具師なんていないよ。

>>827
渉外では普通だが・・・

>>828
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

大手渉外ブティックって例えばどんなとこ？

>>830

渉外のブティックで大手っつうことですかい？
すんげ〜わかりにくいんですけど。

日本のリーガルエリートたちの進路は官界から法曹界にシフトしつつあるという調査がアメリカのロースクールの先生によって行われている。
ちなみに、リーガルエリートとは東大京大法学部卒業生とのこと。

Abstract:
In this Article, we present data on legal elites in Japan
- legally trained university graduates poised to pursue successful careers
either as fast-track bureaucrats or lawyers handling sophisticated business transactions.
The data show a marked shift in employment patterns over the past decade:
increasingly, Japan's most elite university graduates are forsaking the bureaucracy for law.
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=316120

アメリカでは、優秀な学生が高額報酬に釣られて法曹界に進出するのは果たしていいことなのかなんていう議論は従来からあって、
「優秀な人間を、弁護士業なんていう人のすることに因縁つけるだけの非生産的な業務に就かせるのは人的資源の無駄。」という見解と、
「紛争の合理的な解決や、予測しがたい将来の出来事を予め分析し対策を立てておくというのは頭のいい人でなければできないことであり、十分に意義のある仕事である。」
という見解の対立がある。

無駄説を取る人は、一昔前の快進撃を続けていた日本を取り上げて、優秀な人は弁護士になったりしないで官僚になっていた点を根拠のひとつとしていた。

ところが日本の栄華はあっという間に終わり、再びアメリカが盛り返してきた。
そして、官僚が一元的な価値観をもって統治する社会よりも、各人が法を武器に戦って落ち着きどころを見出すやり方の方が強い社会を創れるのではないかという見解が優勢になってきた。
日本でのこの方向の議論を力を得てきているのは周知のとおり。

何で日本ではこの手の調査とか議論が少ないのかな。
日本の将来を語るのにその土台となる調査がアメリカ人の手によるものというのはちょっと悲しい。
ちなみにこのレポート、長島先生の日本の渉外事務所の将来を憂える論稿（共著）でも引用されていた。

>>831
そういうことです
わかりにくくてｽﾏﾝ

でもな〜。俺はまだ修習で見てきた程度の知識しかないけど，やっぱ優秀な人は
法曹なんかになるもんじゃない気がする。
所詮代わりなんて腐るほどいる事務屋っつーか，ドブさらいみたいな仕事だよな。
法曹って。

何の雑誌？ぜひ拝読したい。渉外弁護士界の長島茂雄。

>長島先生の日本の渉外事務所の将来を憂える論稿（共著）でも引用されていた。

Nagashima, Yasuharu, and Zaloom, E. Anthony, “The Rise of the Large Japanese Business Law Firm and its Prospects for the Future,”
Law in Japan: A Turning Point, Conference, August 23-24, 2002, Asian Law Center, University of Washington School of Law, Seattle, Washington.

日本の渉外事務所業界もドイツのようになるね。

　　ド　ブ　さ　ら　い　み　た　い　な　仕　事　



嗚呼、便後紙・・・

>>837
日本も全部外資に乗っ取られるのか？

>>839
キーワードは「契約自由の原則」。

スレタイからしてもそうだけど、
事務所中心で発想を組み立て始めるから変になると思う。
後、上の方に出ている国内系のランキングの4つの事務所はひどすぎだな（笑）。
もっと全然強いところがあるだろう。

国内系ってさ、どこも似たり寄ったりというか、せいぜい１０〜２０人規模
だし、ランキングし難いんじゃないの？
伝統と儲けぶりからすると岩田が一番に来るのかとは思うけど、あそこも、
個人事務所の集まりみたいな感じだしねぇ。

>>842
それは君が業界を知らないだけ。

↑　はげしくどーい。岩田が最有力国内事務所の一つであることは否定
しないが。いまは大手渉外事務所の国内部門も非常に充実している。
渉外事務所というよりは総合企業法務事務所というべき？

岩出、高井、長谷川、川越、品川、川人、山田、清水、中村・・・

１岩田，２田辺，３丸の内総合ってどう。（国内系）

あ

関西：大○橋、淀○橋、三宅○同

岩出も高井も、労働専門でしょ。高井は、最近変な本を書いたり
してるけど。

長谷川しゅんめいは、もともとは障害の人だし、川越（同姓の
有名人が何人かいるけど）は専ら独禁法、品川すみおは特許の
み（青色で負けたけど）、、、

って順に考えていくと、総合力はいまいちな期がするな。

業界人はいないようだ。。。

もりそーごーです、NO.1は。

315 ：氏名黙秘 ：04/06/19 23:50 ID:???
漏れ、地方出身なんだけど、やっと合格して
研修所に行ったら、東京万歳の人が多くて驚いた。

渉外の初任給が1000万や1200万だと言って騒いでる。
「やっぱ渉外は給料良いよなぁ」だってさ。
仕事内容に感動しているんじゃなくて、給料に感動してやがる。

おいおい地方じゃ1000万なんて2年目で確実だし、
3年目で2000万も当たり前なのに・・・
もっと世の中のこと知ろうよ。

まぁ、漏れもそんなに世の中のこと知ってるわけではないがね。

それでいいじゃん。国際M&Aとか証券やりたかったら東京の渉外事務所いくしかないし。
そんなのに興味ないひとは田舎（大阪含む）行けばよろし。趣味の問題。
それほどみんな給料のことは気にしていないでしょ。ある程度もらえれば。

ＴＭＩってドラマにでてくるような事務所だよね

↑　2回試験がんばれよ。

やはり収入を考えたら一流どころの米系ファームだな。

収入が目的ならモルガン・スタンレーとかいけばいいと思うんだが。
それこそディールをまとめることもできるし、収入もスゲーいいし。

↑　また意味不明なやからが出てきたな。
IBがディールまとめるだってよ。がんばれよ択一。

モルガン・スタンレーって言ってみたかったんでしょ。
ほっとけ。

JPモルガン・スタンレー

↑そんな会社ねーよ。

弁護士になって一般企業に行くのはどう？
それこそマッキンゼーやらなんやらの外資に内部弁護士の需要はないのだろうか

>>831
で、一番馬鹿は相変わらず金融に逝く。
昔も今も。

マッキンゼーは弁だろうとMBAだろうと区別しません。
平等っちゃ平等。しかし労働はへたな渉外事務所よりきつい。
3年で半減とか。up or outの世界。面接＋GMATみたいなの受けさせられる。
英和辞書もかしてくれるが使っている余裕はない。
はっきりいって弁護士が適用できるところではない。
MBAと弁護士では訓練のされ方が違いすぎる。

コンサルは大変。弁護士の方が楽だよ。

>>864
「適用」？

日本語もきちんとできない人はどこに行っても通用しません。

択一受かったからっていい気になるなよ。論文勉強しる

>>862
マッキンゼーの日本にはインハウスはいらないだろ。
外資証券日本支店のインハウスは渉外弁護士の溜まり場だけど。

でもぜねらる・カウンセルとか上のポジションじゃないと給料低い。
アソシエイト・カウンセルとかだと使い捨て。

シニア・カウンセルやゼネラル・カウンセルは、事務所やめて転職
した人達の席。それ以下はだいたい事務所派遣というか、２〜３年で
また事務所に戻る約束の人達の席。

最近の大手渉外は年間２〜３０人の若手を採ってるようだが
パートナーになれずに辞めていく連中が８割以上になりそうだな。
辞めた連中はどうやって生計を立てるんだ？

まさか個人事務所を開くわけには行かないだろうが。

そこで予備校で講師ですよ

大手は、Aを除いて三年で半分辞める或いは辞めさせられると聞いたが、
本当か？

そこが難しいところで、実態としては、こいつできねーなと思われて辞めさせる
よりも、自分で合わないと思ってひく奴、もっとちがう仕事がしたいとかもっと
のんびりしたいと思って転職する奴も多いんじゃないかな。

＞８７３
しかしＡは辞めた方が大成するというジンクスがあるらしい。

AKじゃなくてAね。六本木の。

弁護士って、なんで偉そうなの？

俺には偉そうじゃないよ。むしろ低姿勢
まあ、俺がお役人様だからだろうけど。

875 例えば誰でつか？

>>873
某大手渉外の採用担当のパートナーが言っていたが、
今の彼の一番の仕事は暗黙の肩たたきだそうだ。
「このまま残ってもパートナーになれる可能性はないだろうから
早めに新しい道を探った方がいい」と言うらしい。
かつては留学費用を手切れ金で出す事務所もあったが、今はそんな
余裕もないそう（首切りが多すぎるから）。
大量採用世代を全員留学させたり半分パートナーにさせたら、今の
パートナーの取り分が減るから彼らも自己防衛に必死なんだよ。

>>880
日本では、まだそこまでは来てないよ。
ちなみに４大の一角であるうちでは、明示または黙示の肩たたきにあった
のは、歴史上２人のみと言われている。
まあ、外野がいうほど厳しくはないっすよ。パートナーになるのは。
安心して訪問にきてちょ。現役の方は。

>>881
そんげそんげ。
>>881のいうとおり。
ここのカキコ必要以上に煽りすぎ。
でも、現役優先てのも現実だから要注意。

＞パートナーの取り分が減るから彼らも自己防衛に必死なんだよ。

防衛の意思は、必要説なの？

そうね。
間違えて来ちゃった人は自分で悟って辞めてくものね。
こんなとこ、一生いるべきじゃない、と。
体壊さないで適齢期までいれば、パートナーにはなれる。
でも、１０年後はわからんなぁ。

今、良心的な弁護士さんが狙われています

最近「破産」や「債務整理」などで、弁護士料を踏み倒すクライアント？が
増えてるようです。
人のよさそうな弁護士のところに後払いで仕事を依頼し、普通の債権者と思い
きや、債権者はヤミ金ばかり。
弁護士に「私が受任したので手を引け」と対応をさせるだけさせといて、ドロン。
その後クライアントにいくら連絡しても、なしのつぶて・・・
そしてまた別のヤミ金から金を借りまくって、また別の弁護士に依頼。
そして新たに依頼した弁護士には、「前の弁護士は動いてくれないのでクビにした」
と言いふらすしまつ。
ヤミ金どころか弁護士までも踏み倒す、最強のオバタリアンにご注意を。
ちなみに被害にあった事務所は都内と多摩地区と八王子周辺です。

別に肩叩きにあってもいないのに辞める奴が多いのって
ブラック企業みたいですね。

実際は>>881の仰るとおり。
しかし、今後は使えない奴はどんどん切るべきだと思う。
最近使えない奴多すぎ。
こんな時間に2ちゃんに書き込んでる自分もどうかと思うが。

>>881

>ちなみに４大の一角であるうちでは、明示または黙示の肩たたきにあった
>のは、歴史上２人のみと言われている。

それは絶対に嘘だ。ありうるとしたらＡＭのみだが、比較的パートナーに
なりやすいと言われていたＭＨＭでさえ最近は肩たたきを連発している。
ＮＰとかＮＯＴは少数採用の世代から半分以上肩たたきをしている。

>>887
あまりにひどいネタは流さないように。それともどっかの採用担当？

>>886
最初の２〜３年で辞める奴はともかく、パートナー寸前で辞める奴は
みんな肩たたきだよ。あと多いのは留学前後。ＮＰとかは留学前に
戻ってきてほしいかどうか本人に通告する。

↑うーん、はっきりしていてすがすがしいですね。しかし自分が言われる
ことを想像すると辛いですね。それとも今の若い弁護士はあまり気にして
いないのかな。しかし、それにしても最近大手からのシニアアソ流失、
特に外資系へが多いような気がする。

厚生労働省の「男女雇用機会均等政策研究会」（座長＝奥山明良・成城大教授）は２２日、
男性差別や間接差別を禁止する方針を盛り込んだ報告書をまとめた。妊娠・出産を理由と
した不利益な扱いも禁じる。今秋にも労働政策審議会雇用均等分科会に諮り、０６年の
通常国会に男女雇用機会均等法改正案の提出を目指す。

均等法は女性差別の禁止に加え、９７年の改正で女性の優遇を原則禁止としたが、先進国
では両性への差別が禁じられており、対応が求められていた。報告書では、男性差別も禁止
することによって、女性だけを保護するという福祉的な発想から脱し、職業的能力など合理的
な根拠に基づく処遇が明確になるとしている。

また、間接差別は、募集・採用に際して身長や体重、体力、学歴・出身学部など、性別とは
関係のない基準を設けることで一方の性を実質的に差別するケースなどを言う。その基準が
職務と関係がないなど、合理性・正当性がない場合は禁止する方向だ。

妊娠・出産を理由とする解雇は、現在も均等法で禁じられているが、配置・職種の転換、
契約更新の拒否、退職勧奨などの不利益な扱いも禁止する方針。

毎日新聞　6月22日19時50分

募集・採用に際して身長や体重、体力、

　学　歴　・　出　身　学　部　　

書き込みの９割以上が受験生の妄想っぽいですね。

せっかくノンジャンルっぽい「事務所スレ」なのに、結局、大手渉外がら
みの「妄想vsアンチ」の構造がメインになっちゃうのも悲しい。

まあ、かくいう私も大手渉外志望の受験生だったりしますが。

いま４大の初任給いくら？１３００万との噂も修習生間であるが。

>>894
時給2500から3000円くらいか？な。

最初から国内系安定策を採ったほうがいいのかも・・・

>>888
あそこはみんな愛想を尽かして出て行くだけだろ。

>>897出て行ってもやることなく　実質プー

最近は大きいところの特定系も肩たたきしている。
クライアントの外資企業のインハウス（下の方ね）をさりげなく紹介したりして。
邪魔者消せるしクライアントとのパイプは太くなるし一石二鳥。
ただりあまりできが悪いと薮蛇に。

ガンガンレイプしましょう！ ガンガン強盗しましょう！ ガンガン人を切り裂きましょう！
14歳になるその日まで、刑務所はもちろん、少年院にさえ入れられません！
同級生、先生、親、通行人、金持ってそうな奴、美人、どいつヤってもOK。中３までOK！

佐世保の小６殺人犯（辻 菜 摘・つ　じ　な　つ　み）　のパソコンから、ネットで少年法関係について、
調べていた記録が出ているという事です　（デジカメから猫の複数虐殺写真が出たとの情報も調査中）。
殺人衝動・殺人願望を持った刑事未成年たちに、現行制度のヌルい内容が、ネットで筒抜けになって
いるという、非常に恐ろしい現実が既にあります。14歳になるその日までは、人をメッタ切りにしても、
刑罰食らって少年刑務所行きにならないどころか、少年院（こちらは刑罰では全くなく、矯正施設）にさえ
入れられないという事実を、完全に知られてしまっている。　危ない、、、。
佐世保の犯人は、首や手をズタズタに切り裂いただけでなく、死亡確認後10数分間も被害者の顔をぐちゃ
ぐちゃに踏み続け、被害者は、顔も眼球もすでに原型をとどめていなかったそうです・・・・(週刊文春6.17号)。

全国民の生命を守るために、少年刑事法の英米並への改正要望を、首相官邸にまったなしでお願いします！
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　　　　（官邸ご意見フォーム）

もう、レスも900になるというのに何を基準としたランキングなのかが曖昧だなや。
クライアント側から見るのか、弁護士サイドから見るのか、はたまた仕事内容の質なのか
取り扱っている案件の質なのか・・・。

とある企業が4大のいずれかの事務所にデューデリ案件を頼んだところ、確かにレスポン
スが早いなどの優れた面も少なくなかったが、○千万円を請求された。
これではたまらないと、次の類似案件では国内総合事務所（渉外も扱っている）に依頼し
たところ、4大渉外のとある事務所の請求額の3分の1の料金だった。
ひょっとしたら、4大のデューデリの内容の方が優れているのかもしれない。
しかし、そもそも一定レベルの事務所であれば、そのデューデリの内容に”大きな”差があ
るとは考えにくい。

こうした事例はゴマンとある。
上記事例でも、切り口次第でランキングはどうにでも動く。
4大渉外マンセーというだけでは済まないと思う。

ちなみに、うちはブティック系渉外と言われる事務所。
街弁ほど依頼者に煩わされないし、4大みたいに非人間的稼働も要求されない。
うちと4大、このスレの流れからいけば4大が上ということになるのかもしれないが、切り口
次第ではどうかな。

金の無いクライアントはいりません。

http://www.aiklaw.co.jp/contents04.html

ここって入所4年ほどでパートナーになってる人が多いけど。

>>901
デューディリやったことあるなら分かると思うけど、デューディリにも難易度
があって、難しいのになるとパフォーマンスの差が出る。
だから絶対失敗できないディール・難易度の高いディールを四大に回して
それ以外はリーズナブルな値段の事務所に回すようになる。
今は客の方がその辺をまだコントロールできていないというのが実態だが。

あとやっぱり英語必要な案件は大きいところに頼むでしょ。
もっとも、いわゆる４大といわれるところのスタジエール、ふぉーれん・とれーにー
の人数とか質をみると、ちょっとなんだなと思うけど。
英語ですむーずにコミユニケーションできるというだけで外資系も○とされているくらい。
クライアントが外資の場合はね。

>>904
デューディリどう思う？俺、もうやりたくないんだけど。

なんかやってて、弁護士やってるのがアホらしく思うよょ・・・(T T)

ＤＤは糞。

906-907　一人前にDDレポートかけるようになってからほざけよ。
あっ、もちろん英語でね。

確かにＤＤはつまらん。
が、ＤＤもろくにできん奴らがえらそうに文句いうな。
どこでもコーポレートの最初の数年はＤＤが多いときまっとる。
２〜３年上から見ると、ＤＤ一つで後輩のできの良し悪しは結構わかる。
ちゃんと考えてる奴、書類眺めてるだけの奴、賢いやつ、馬鹿な奴・・・

>>909
激しく同意。DDも結構難しいのよ。
考えている奴とそうじゃない奴だと雲泥の差が出る、こともある。
それに弁護士として重要（だと俺が思う）必要な仕事に対する取り組み方、
責任感は、DDでこそよく分かるという気もする。
それに将来的にM&Aロイヤーでやっていきたいなら、
DD分からなくちゃどうしようもないだろ。

DDはM&Aローヤーの千字文と心得るべし。

ダイムラークライスラーの三菱自工株取得に関わった
事務所は大変そうだな

提出書類の中の記載を見落としていたならともかく、
欠陥に関する書類が提出されていないなら、
提出書類の範囲での意見だと留保つけているだろうから、
問題ないだろ。

>>913
ダイムラークライスラーはそう考えてくれないんじゃないの。
矛先はまずは三菱自工あるいは三菱グループ、そこがだめなら
次は法律事務所に向く気がするが。

>>914は素人かい？
以前の事件もあるから、欠陥やリコール問題についての一通りのＤＤ
は当然やってるはずで、そのＤＤにミスがない限りは法律事務所には
持ってきようがない。
あたりまえだけどＤＤは保証じゃないんだよ。相手の協力の範囲内でしか
できず、強制力がない以上は当然。法律事務所もレポートには範囲や質に
何重もの留保をつけてるし。
この手の問題がレプワラ条項からすっぽり抜けてるような場合は、弁護過誤
になる可能性はあるけど。
まあ、クライアントに切られるという意味なら十分ありうるが。

ダイムラーの-法律事務所って六本木だっけ？

ダイムラークラスなら、多分、４大は全部使ってると思うよ。
案件に応じて。この件がどこだったのかは知らんが。

四大のパートナーって若くて何歳くらい？

入所時25歳で7〜8年後にパートナーで32とか33が一番若いんじゃない？

アソシエイトの数がすごく多いけど、やはり留学している人が次のパートナー候補なのかな？
パートナーになれない人はどうするの？

３〜５年目で留学と研修、帰ってきて１〜３年でパートナー、が普通。
訴訟部門の人は留学しない人も多いけど。
これまでは留学帰りでパートナーになれないってほとんどいなかったけど、
日本でもカウンセルとかの制度が始まってるよね。パートナーにはなれない／ならないけど、アソシエイトの延長で事務所には残る制度。

パートナーって増えても旨味はないから、これからの人はどんどんなりにくくなるということはない？
定年がないから、上はいつまで経っても抜けないし。

>>922
当然なるでしょう。
大量採用時代のアソシエイトを全員パートナーにするなんて無理だし。
優秀なアソシエイトを確保できるギリギリの数しかパートナーにしなく
なるのは目に見えてますな。

>>920
小さめの企業法務に移る人が最近は多い。一昔前はインハウス。
これから大量採用世代の大量虐殺が始まるとどうなるかわからないが。

>>922
そうするか、それともパートナーに簡単にならせてパートナーの収入を
減らすか。今のパートナーが選ぶのはもちろん前者でしょうな。

同じパートナーにしてしまうより、パートナーとアソシエイトの中間をつくるとか。

> 大量採用世代の大量虐殺

・・・・

>>925
まさに、それがカウンセル>>921

大手のアソシエートと中堅以下のパートナーってどっちが収入多いかな。

>>928
そんな大雑把なくくりで比較できると思っている時点で終わっているような気が。

>>928
一概には言えないけど、中規模事務所のパートナーの方が収入的には上。

ちなみに２人の新人がいて、１人が大手渉外に、もう１人は高裁所在地クラスの都市にある
一般事務所に就職したとする。一年目の年収は大手＞地方だが２年目は大手≧地方
３年目で大手＝地方、４年目以降は大手≦地方となるのが普通。
大手就職者は大成できればデカいが、そうでなければ最終的には普通の弁護士と大差ないし、
そもそも大成できるのは１０人に１人いるかいないかの狭き門。

大成ってなにを基準に？

たぶんパートナーになれるかどうか。
いくら何でも一般事務所の普通の弁護士と≦はいいすぎでは？

どう考えても街弁は大手に勝てないだろ。実際、経費を除いた街弁の年収なんて
５００万あれば上等だろ。１０００万円稼げる香具師なんていないわけだし。
結局、街弁で独立して稼いでも所詮大手の初任給にはとどかないってことよ。

おいおい

橋下とかも街弁でしょ。

> 経費を除いた街弁の年収なんて ５００万あれば上等だろ。

経費で車やテレビ買ってる奴いるけどな。

>>933
君の言ってる「街弁」ってどんなんなの？
とりあえず、経費除いて１０００万円以上稼いでたら「街弁」じゃない、っての
だけはわかったが。

早く受かって「大手」に入ってくださいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>936
車は経費にしてたけど、テレビもおっけーだったの？
しらなかたよ。

待合室にでも置くのかな

パソコンを経費で買い換えてたなぁ。

車なんて普段乗らないよね。
ずるいよね。

要はやり方次第でしょ。
自営業なら真面目に申告しない人の方が多いんだし。

>>935
橋下は、渉外弁護士でしょう。
民間企業で「渉外」担当といえば、クレーム処理、示談、○○○対策などを指します。

自営業は、別名、自衛業とも言います。

>>941
地方で町便してると接見や支部への移動なんかでつかいまくりまつ。もちろん通勤にも使いまつ。

家賃、車、旅行などなどなど、半分くらいは経費にいれて当然。

・自宅家賃は７分の２まで。
・４ドア車は当然事業用。
・旅費も領収書さえあれば出張。

>>936

30代街弁個人事務所経営でつ。
港区内の事務所および自宅も紙会社の本店登記して全部経費にしてます。
テレビ？自宅においてるプラズマ2台もBOSEのシアターシステムも全部経費。
クルマも2台経費。
年4回遊びで渡米しますが、全部Cクラス普通運賃を経費で落としてます。
クライアントなんていないけどね。

ただ、勘違いしないで欲しいのだが、経費で落とせる利益は自分で稼ぎ出さなきゃ生まれないのよ。
世のサラリーマンや受験生はその辺のことをわかっているのだろーか。
それから、個人事業主は税金しっかり払わないと資産は作れないよ。
経費使って物にあふれていると、はたからは派手に見えるかもしれないけど、俺を含めてそういう輩は現金の資産なんてまず持ってないよ。
個人事業は税金に終われるか、借金に負われるか…ていうのが現実だと思う。

いかん、こんなところでまじレスしてしまった。

大手もいいけど、自営街弁も楽しいよ。
受験生の皆さん、渉外以外でもいろんな選択肢があるから受かったらゆっくり考えてね。

＞港区内の事務所および自宅も紙会社の本店登記して全部経費にしてます
あちゃー。出だしで弁護士でないことがバレてはるよ。

↑　確かに・・・

パソコン用モニタとかいって、プラズマＴＶ買ったりしてな。

会社は妻が営む特許調査会社ですが何か？
また同じこといわれるかな？
では。

読む方も「所詮受験生の息抜き妄想炸裂スレ」として９割引きで読んでいる
から、あまり必死にならなくてよろし。

>>952
886と書き損じるあたりに必死さが現れてて哀れをそそる。

でも有り得ない話か？親（書士）も同じようなことしてるけど

いや、ありえないことはないよ。
売上が税務調査対象外くらいに低ければ、なんでもありだし。
調査対象だと、>>948はちょいと無理というかリスク高すぎ。
資産関係が特に。
つーかさ、車などが「経費」とか言ってる時点で、馬鹿丸出し。
償却性・・・（以下略
しかも、２ちゃん名物あとだしで妻の特許会社ときちゃあねぇ・・・
つーか、それでも全然フォローできてないし。どっちにしても弁護士
事務所の経費になってないんだからw

どっちでもいいが、裏道なんていくらでもあるんじゃないの。
そんなことできるような身分になってもしないけどね。

結局、

>>948 は出だしの２行で大失敗したってことでしょ。
受験生全体を１０段階に分けても、おそらく最下層のランクに入ると思われ。

>>898


948ってなんだよ？

↑
アンカーが禿しくズレて内科？

最近スレ削除とかレス削除とか多いんだよ。

>>948は笑えた。みんなにも読んでほしいから皿仕上げ
>>956
車は購入したら減価償却だけど、リースだと経費。　馬鹿丸出しまでは言いすぎかと。

さらにサラシアゲ

948は十分あり得ると思うが。
弁護士だって、紙会社作って、でも自分が役員になると
弁護士会の許可が必要だから、奥さんか事務員を代取に
して、その会社に、何らかの名目で(特許商標調査料、
事務委託サービス料、備品リース料)委託費用を払えば
それは経費で落ちるわけだし、その払った金は、その紙
会社の経費名目で使えるし(接待交際費も零細なら300ﾏｿ
くらいまでほぼ無条件に落とせたと思う)、と考えれば
全然948はあり得るぞ。

むふ。ageを入れるところ間違えた。(藁

>>964
所得税法をもちっと勉強した方がよいかと。

あと、減価償却っていうのは、一定の資産の購入費用については、
一括して費用処理できないだけで、それぞれの資産に応じて定め
られた期間内で分割して費用化することなわけだから、例えば
「経費で車や高額のPCを買う」と言っても、一般的な用法として
間違いではないと思うが。
もちろん、リースならそのまま経費だし、そうしている事業者は
非常に多い。

車やパソコンのリースって経費で落とすためなのか？

>>968
リース取引の税務とか会計基準とか、ちょっとでも見たことないの？
実質売買を賃借取引にしようとする努力とそれを防止するいたちごっこ。

車はダメだろ。仕事に必ずしも必要でない資産だし。

潜在的な脱税者はたくさんいるからね。

車はＯＫです。
４ドアなら、業務用と認めてくれます。
スポーツカーなどはかなり難しい。

パソコンソフトはどこまで経費でＯＫ？

さあ、残りも少なくなってきたので、決着をつけよう。
次スレはなしの方向で。
渉外部門はだいたいいいだろ。
ＮＯＴ、ＮＰ、ＭＨＭは順不同、やや遅れてＡＭ、やや遅れてＡＫで。
国内総合系はどうするんだ？

ランクつける意味ないよ。
具体的な指標無しでは。