【国策か人権か】２００５現行は５００人枠？　２

巷では2005年の現行試験合格者も1,500人程度と信じられ、今年も含め2年間での短期合格を目指している人が多いようです。
しかし、2005年の現行合格者は500人程度ではないかとの有力な説もあります。
有力説の根拠は、2006年の修習は春からの2005年現行合格組みと秋からの2006年新司法試験合格組みが合流する。2006年修習生が1,500人なら、新司法試験合格組みが1,000人いるとして、2005年現行試験合格者数は500人ぐらいだろうということらしいです。
2005年の現行合格者数が何人になるかはこれからの受験戦略を立てる上で極めて重要な要素です。ここはみんなで情報を持ち寄り客観的に分析してみませんか？

はやっ！

前スレ
【合格者】激戦2005年現行試験【500人】

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078836305/

8 名前：氏名黙秘 ：04/05/05 11:49 ID:???
まず、問題点として
　（１）ローの無い地域から新司法試験を受験するためには、「生活費」という
　　　　負担がかかるため必然的に受験者が減ってくる。
　（２）視覚障害　聴覚障害などがある場合にローに通うのは困難である。
　（３）多様な人材を集めるといいながらも、社会人が参入することは難しい。
　　　　特に、家庭を有する者にとって２年間、３年間をロー通学に費やすのは
　　　　非常に困難である。
　　
　　　以上のような問題点がありながら、現行枠は２００人、１００人と大幅に減らされ、
　　　予備試験が行なわれるまでとても不利な状況に追いやられる。
　　　受験資格を餌にロー制度を成功させるのではなく、実務家や一般市民等様々な者が法律
　　　を学べる場としてロー制度を利用すればいい。

7 ：氏名黙秘 ：04/03/09 23:32 ID:???
>>5
官邸の審議は第３者委員の個人的意見の段階。それより法務省ホームページが言ってることが気になる。
すなわち「平成１６年に１，５００人程度に増加させ，さらに法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整備の状況等を見定めながら」となっていて、2,005年は現行と新司法試験の競合がありうる口振り。

今後の合格者数(法務省ホームページより)
　司法制度改革審議会の意見では，「法曹人口の大幅な増加を図ることが喫緊の課題である」としており，これを受けた司法制度改革推進計画（平成１４年３月１９日閣議決定）では，司法制度改革審議会意見を踏まえ，
平成１４年に１，２００人程度，平成１６年に１，５００人程度に増加させ，さらに法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整備の状況等を見定めながら，平成２２年ころには３，０００人程度とすることを目指すとされています。
司法試験管理委員会においても，この司法制度改革審議会意見を尊重することを決定しており，平成１４年度の最終合格者の決定にあたっては，同意見の内容に沿った措置が講じられています。

☆　2005年の現行合格者数について

○法曹審議会（平成15年12月9日）　【１５００名】
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gaiyou.html
○予備校
　Ｗセミナー　
http://www.w-seminar.co.jp/shihou/coffee_back.html
　ＬＥＣ　　【１５００名】
　　http://www.lec-jp.com/shihou/shiken/understands/system/system_l01.shtml
　他　　【１５００名】
　　http://www.withwes.org/contents/02career/shikaku/topics/sihou.html
○新聞記事の引用（朝日新聞）　　【１５００名】
http://www.w-seminar.co.jp/law/info/news030910.html
ほかに読売・産経の新聞でも同様の記事有り。
○日弁連　　【１５００名】
　http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/shihokai/kadai/houkadaigakuin/qa_3.html

ﾜﾛﾀ

　これがズレないんだな。法務省ホームページによれば2006年新司法試験の合格発表は8月か9月。
日弁連ホームページによれば、秋から現行組みに合流。

新司法試験実施日程（法務省ホームページより）
　平成18年から行われます。
　具体的な実施日程については、平成16年1月に設置される司法試験委員会において決定されることになります。
　なお、司法制度改革推進本部に設置された法曹養成検討会における検討では、新司法試験の実施時期は法科大学院終了後とし、
短答式試験と論文式試験を毎年5月ころ実施し、毎年8月末ないし9月始めころまでに最終合格者を発表することを目指すこととするとの意見の整理がなされています。

司法修習とは（日弁連ホームページより）
司法修習とは、司法試験合格後に、実務家の指導のもと行われる修習です。現在の司法修習は１年半の期間で行われます。
初めの３ヶ月と終わりの３ヶ月は実務の基礎を座学で学ぶ集合修習（前期修習、後期修習といいます。
和光市にある司法研修所で行われます）が行われ、前期修習と後期修習の間１年間は、修習生が全国各地に配置され、実務を実際に体験して学ぶ実務修習が行われます
（各修習生は自分が配置された修習地にある裁判所・検察庁・弁護士事務所で実務修習を行います）。
　一方、新司法試験合格者を対象に行われる新司法修習は、平成１８（２００６）年秋から、期間１年で行われ、前期修習なしに実務修習から始まることとなる見込みです。
これは、現在の前期修習で行われている程度の教育が、法科大学院の実務基礎科目において行われることを前提としています。
ただし、当初数年間は、１ヶ月程度の集合修習が残る見通しです。

275 名前：氏名黙秘 ：04/05/01 01:17 ID:???
ヨン様と橋下弁護士は、似ている。

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─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　 も、もうしょうがないな…
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
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ヨン様って全然かっこよくないよ。

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

LECの岩崎クラスの講義録からのUPです。


715 ：氏名黙秘 ：04/05/05 16:05 ID:???
お待たせしました。
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/kyoko2003jp2002/lst?.dir=/&.src=ph&.view=t

>>9
オレはよくヨン様に似てると言われるわけだが。

昨年はベッカム様で今年はヨン様か、日本人っていったい・・・。

伊藤塾でも同様のレジュメが配られている。
http://www.itojuku.co.jp/stream/shihou/pdf/040128.pdf

ヨン様＝松尾貴史

伊藤塾のパンフです。


807 ：氏名黙秘 ：04/05/05 17:01 ID:???
>>802
伊藤塾長のレジュメに2005年度の現行試験合格者について書いてある。
http://www.itojuku.co.jp/stream/shihou/pdf/040128.pdf

>>16
PDFやめれ。うざい。

　　,────────────,
　　. /　　　／　　　　　　　＼　　　 /│　
　　/　　　　　○　∩　○　　　　　/ .│´・ω・`) くっちゃらはぴはぴ
　./　　　　　 　 ､＿，　　　　　　./ .　/
../　　　　　　　　　　　　　　　　./　 ./　　　
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|　　　　　　　　　　　　　　　 　|　/
`───────────-′

LECと伊藤塾は早くも現行２年間ボーナスとの公告をさりげに撤回し、
２００５年５００人にいつのまにか転換した模様。

これをどう捉えるのか？？？
予備校のただの誤植か？
それとも、単純な算数の間違いに気が付いた政府の意向か？？

>21
よくわかんないー

糞スレまた立ったのか。
もうやめよーや。
択一やるしかねーだろーが。

さあ、考えろって御前生意気盛りだな

>>22
かーわーいーいー
オジサンとセクースするかい？

昔ミポりんが出てた生意気盛りっていうドラマやってました

だってみんな賢いだろ、司法版は。
話しててわかるよ。無駄に高学歴だし。
まあ、それでも司法は受からんわけだがｗ

>>27
で、おまいさんはどこの版ｗの人なんだ？

なんか腹減ってきた、みんな今晩何食べるー？

強姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒・日テレ出身）が、東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

これやってる粘着クンは一体何者？
相当暇そうだよねｗ

必死に反対している人も暇そうに見えるが

今年受かる気ない香具師は来年何人になろうが無理って事だけは言える。
何を来年の心配しているんだ？今年の択一の心配しろよな・・・。

>>28
もっぱらニュース版。ぶっちゃけアホばっか。
こっちの方がレベル高いよ。特に、イラク事件はよかった。

＞LECと伊藤塾は早くも現行２年間ボーナスとの公告をさりげに撤回し、
＞２００５年５００人にいつのまにか転換した模様。

↑これのソースは？　証拠をうｐして。

あれ？この祭りはとっくに終わったと思ってたが…

だーかーらーあんまり釣られるなって、相手はキチガイなんだから。

過去ログ見れ。↓物証らしいが正直、うーん言われてみれば、って感じ。


LEC岩崎クラスのレジェメ
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/kyoko2003jp2002/lst?.dir=/&.src=ph&.view=t

伊藤塾パンフレット
http://www.itojuku.co.jp/stream/shihou/pdf/040128.pdf

というか管理人だろ
ヤツじゃなきゃこんなにスレを立てられないはず。

とりあえず１０日・１１日の願書提出マニュアルキボンヌ

>>37
煽ってる人ってベテなの？

ヒマな人がいるんだね（ｗ

>>36
祭りは続くーよーどこまでも、、、てゆーか、択一まで？（藁
俺は現行ヴェテだが、ちと息抜きに参加中ｗ

>>42
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ヨン様は男から見ても格好いいよ

ヨン様はリップグロス塗ってってキモい

１０ちゃん見れ
逸見さんだ、懐かしい。

なんか段々雑談スレになってきたな

予備校に言わせれば、毎年チャンスだろ。現行もローも。

択一楽勝べテか
ロー未修入学で頭やられてGW中に発狂したやつだろ。

純粋未収は発狂するかもな

今年に受かる気ないのかよ・・・。

だったGWってみんな楽しそうなんだもん、なんで僕だけ何年も楽しいGWがないのだろう。

来年の心配する前に今年の心配しろっつーの！

ここ数日、２００５年５００人説をしきりに唱えている香具師がいるな。
ロー既習組か？２００６年の新試験合格者をどうしても増やして欲しいんだろ。
暇あったら、勉強しろよ。って俺もなー・・・。

>>52
択一微妙な奴は多いと思うぞ
俺も含めて

結局LECや伊藤塾に問い合わせた香具師いるのかよ？？
スタッフとかやってる方情報お願いします。
電話上手い人（？）、問い合わせてください。そして報告してください。

>>57 何故自分でしようとしないのかな？ｗ

今年合格する自信のある実力派ヴェテやロー生にとって来年の人数などどうでもよい
はずだが・・・
煽ってるのは今年択一落ちが確実な糞ヴェテ、５００人説否定に躍起になっているのは
今年の合格に自信がない標準的ヴェテ。

哀れなくらい必死だな。
なんでそんなに必死こいてるの？ｗ
その必死さを勉強に専念すれば…(ryu )

自分で聞け>>57

今年合格する自信のある実力派ヴェテ

そんな奴５００人もいないと思われ

＞５９
あのーべテには基準があるんですか？

実力派ヴェテ

そんな奴いないと思われ

こういうスレがあるから２ちゃんが繁盛すると思っている馬鹿がまだいるんだよ

>>58
引きこもり、コミュニケーション能力ゼロだからでつ。
電話で上手く話す自身ナイ。
択一は余裕なんだが。

>>60
お前がな。
どうでもいいだろ、自分の勉強しろよ。
俺にとっては一大事なんだよ、現行枠の帰趨は。

２００６年に合流する代のロー卒は既修者だけだっけ？
その中から新司法試験で１０００人も合格するの？
超バブルだな、こりゃｗ

マコツのところは、現行もローも両方とも受講させたいわけか。
そんなに学費払える奴いるのか？

結局、予備校は金儲けなんだよ。
選択は自己責任。

んで、１５００人→従来の通説、５００人→近時の有力説、３００人→牧野説（刑法）ってことでOK牧場？
やべー、俺がヴェテということがバレ（ry

現行かローかで迷っている場合ではない。並行ルートで行く。

商売上手いな、まこつ。

というか、伊藤塾だけじゃなだろ、ロー対策講座。ＬもＷもＴもやってる
じゃあないか。

まあ、普通のやつは併願してるだろ。
よっぽど自信があるか、もしくは（予備校に踊らされて）情報に乗り遅れてるやつじゃない限り。

結局、今年ロー奇襲がイチバンおいしかったってことか。
くだらないプライドは捨てて去年も受けとけばよかった（怒

今帰ってきた。すごいことになってんな。
誰か前スレも含めて要約キボン。

>>73
どこ行ってたの？

大学の自習室。
混み過ぎできもち悪くなった。
結局どういう結論なのよ？

ヴェテの大虐殺age

伊藤塾のパンフには「２００５年は１５００人」と
従来通り書いてあるだけだが。

あほ？

http://www.itojuku.co.jp/stream/shihou/pdf/040128.pdf

やれやれくだらんネタだな。

スレタイの「人権」って現行組の利益、むしろヴェテの利益ってことだよね？
確かに、ローが司法制度改革を体現してるんだもんなあ。
「国策」ってのはキツイなあ。

２００５年は、１５００人ですよ。５００人ではないですよ。
変なスレですね。

てか、２００５年が１５００人て誰が決めたの？

頭のおかしくなったヤシの脳内情報だろ。

１５００人説も確定ではないと思うが・・・。
あくまで一つの有力な説でしょ。
何を根拠に議論してるの？
かつての新司法７割合格説みたいに、あとでボロボロ崩壊しなければいいけど。

藁をもつかむのが現行生の状態だろう。
見捨てられている自覚があるのだから。

結局わからんということで終了。
不安な香具師は適性出願しておけや。

というか本題とは関係ないが、上の方の伊藤塾のやつみたら、
新司法試験の２００７年の合格率２０％って、そんなにひくいんなら、
現行の論文の合格率とあんまりかわらんね。

ベテ頑張れ

>>81
佐藤 幸治 京都大学名誉教授・近畿大学法学部教授
竹下 守夫 一橋大学名誉教授・駿河台大学長
石井 宏治 (株)石井鐵工所代表取締役社長
井上 正仁 東京大学法学部教授
北村 敬子 中央大学商学部長
曽野 綾子 作 家
��木 剛 日本労働組合総連合会副会長
鳥居 泰彦 慶應義塾大学学事顧問（前慶應義塾長）
中坊 公平 弁護士
藤田 耕三 弁護士（元広島高等裁判所長官）
水原 敏博 弁護士（元名古屋高等検察庁検事長）
山本 勝 東京電力(株)取締役副社長
吉岡 初子 主婦連合会事務局長

以上の人達です。
あくまでも１５００人は概算ですが…

入試センターのＨＰ見たらネットで出願できるらしいね

現行と掛け持ちさせるために、意図的に低く書いてる>>86

７０００人の１５００かあ

☆　2005年の現行合格者数について

Ａ．多数説（１５００説）
○法曹審議会（平成15年12月9日）　【１５００名】
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gaiyou.html
○予備校
　Ｗセミナー　リンク切れ
　　http://www.w-seminar.co.jp/shihou/shihou_coffee.html
　ＬＥＣ　　【１５００名】
　　http://www.lec-jp.com/shihou/shiken/understands/system/system_l01.shtml
　他　　【１５００名】
　　http://www.withwes.org/contents/02career/shikaku/topics/sihou.html
○新聞記事の引用（朝日新聞）　　【１５００名】
http://www.w-seminar.co.jp/law/info/news030910.html
ほかに読売・産経の新聞でも同様の記事有り。
○日弁連　　【１５００名】
　http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/shihokai/kadai/houkadaigakuin/qa_3.html


Ｂ．異説（５００説）

○２ちゃんねる司法試験板のみ

てっか、現行は
今年が最後と言うことなんだろ!!!

>>86
ロー合格＝現行択一合格程度のメリットやね。

法学検定2級取れる奴は今年1年頑張れば来年500位以内に入るだろう。

>>93
２００５年が実質最後です。

>>92
つーか、その多数説だって有力な根拠に基づいてるわけじゃないしね
「多数説」というより「一人歩き」というべき

まあ、その気持ちでやれってことだ！
みんなガンガレ！！！

竹下守夫って駿河台大学長なのか・・・

教習所行かなくても一発で運転免許取れるんだから、現行は存続するよ。

>>97
それを言うなら、ロー奇襲初年の新試験だって
まだ数は決まってないわけで
結局何もわからん、ということになる

今年の適性試験って今から講座受けれるのか？
無理して受講すれば適性試験に合格できるのか教えれ。

>>101
その通り
なにもわからん
目の前の壁に挑むのみ

83 ：氏名黙秘 ：04/05/05 19:41 ID:???
１５００人説も確定ではないと思うが・・・。
あくまで一つの有力な説でしょ。


それをいうなら2006年500人説もあくまで一つの有力な説
ということになりそうなんだが・・・。

俺も1500人には懐疑的になってきたよ。
要は、思い込みの既得権益にしがみ付きたいヴェテ多数説だろ。
択一の結果に関わらず適性出しておくよ。

俺の友達もこんなこと知らないんだろうなあ。
こっそり願書出しとくよ。
どうなるか分からないから保険をかけておくにこしたことはない。

あえて言えば、
来年の現行最終合格数より
今年の択一合格数を（決まってるなら）知りたい

他に有力な説として
１４００人説
１３００人説
１２００人説
１１００人説
などがあります。

>>95 法検は易しすぎ 意味無し

ローは国策なのだから、多めになるだろうよ。
てゆーか、審議会のお歴々はみんなロー関係者だぜ。
自分らの首を絞めるような定員割り振りをするかねえ？
ロー（特に未収）はキャリアを賭けてきてるんだから、それで弁護士
資格がとれないとなると、これは社会問題になる。
一方司法浪人は（ry

適性試験対策に30万円払ってるやつらに勝てるのか？

>>106
去年並み、じゃないの？
採点する数は同じで合格者だけ増える？
ま、今年択一落ちれば全てが終わる可能性もあるんだからとりあえず日曜
がんがるしかないっしょ

>>105
そこまでいうなら、
別に択一もう受けなくていいじゃん
適性に専念しろよ
ほらほら、保険じゃなくて真剣に適性に専念しないと
いい点とれねーよ
ローに集中しろよ

とりあえず択一の採点してボーダーだったら適性申し込む事にする

適性試験って何点で合格なのさ？

>要は、思い込みの既得権益にしがみ付きたいヴェテ多数説だろ。

と、思い込みの新既得権益にしがみつきたい
未収ヴァカ手がなりすましております。

少数説ですが、
若干名説
１０名説
１３名説
２４名説
などもあります。


、、、って２ケタやんけ！！（と自分でつっこんでみる）

1200名が結論らしいと聞いたことがあるが、はて。

＞新既得権益

なんだそりゃｗ
日本語になってない

適性は､とれる奴は対策無しでとれるよ。だめな奴が対策してとれるようになるかはﾜｶﾝﾈ

適性対策講座はとっくの昔に始まっとるやんけ。

全く知らないけど適性は択一並に難しいイメージ

ほんとに３００人とか５００人とかだったら、すごい祭になりそうだな。
ワクワク。
この問題は法務省の役人とかも気づいてないんじゃないの？
そういう意味では２ちゃんってすごいよな。
どうなることやら。。。

俺から言わせれば、未収クンもヴェテも必死ｗ
まあ、ローが勝つことは自明だから安心せいよ、未収クン。
法務省に垂れ込んでみるかな、と煽ってみるテスト

♪わかる、わかる、その気持ち
既に青春を犠牲にしたから、
「現行試験合格数はもっと残る」
って信じなきゃやってけないよね
そうだよね、人間は弱いものなんだ

わかる、わかる、その気持ち
もう大金をかけちゃったから、
「新司法試験合格数はもっと増える」
って夢見なきゃ生きてけないよね。
そうだよね、人間は弱いものなんだ

現行ベテも、未収ヴァカ手も、
みんなみんな弱いんだ
みんな幻想を抱いて生きていくんだ

だけど決めるのは僕らや君らじゃない
もっと違う人たちだよ
今はまだわからないんだよ
だから今を生きることに精一杯になりたまえ
ベテもヴァカ手も、みんながんばれ

言われてみれば、一体何を根拠に１５００人と信じてたんだ？？
まわりが当たり前のように信じてるとそれに抗するのは難しい。
人間って流されてしまうもんな。

>>121
さっき聞いてきたら、マーチの受講生で東大のモニターより
点数高く取れたパターンも昨年はあったらしい。
対策すれば点数は上がるって言われた。

ロー（特に未収）はキャリアを賭けてきてるんだから、それで弁護士
資格がとれないとなると、これは社会問題になる。


まあ実質的にリストラされた人間が流れこんだとも言えるのだが・・。

＞125
田中成明が2006年現行500人をぶちあげた新聞報道だろ。
1500人の根拠は。

というか、何も信じる土台がないとなると
結局、方針の立てようがない。

確実なことといえば
「2011年には現行が終わる」
「2006年から新司法試験が始まって、何人か知らんが受かる」
としか言えない。

>>127
社会問題になるから、ローの入学者数を絞るほうに
傾くだろ、普通に考えれば。

現行を三回受けた奴はローの入学資格を剥奪すべき

127は疑問だが、それ以上に130はない。

ローに入学した奴は現行の受験資格を剥奪すべき

適性の講座はどこのを取るんだ？

頼むからさ、関係ないスレに500人とかいうたわごとを書きに来ないでくれ。
馬鹿の放し飼いは迷惑だ。

124がいいこと言った！！
お互い自分のフィールドでベストを尽くすしかない。

ただ、現行１５００人を盲目的に信じるわけにはいかないな。
自分で責任取れるように行動するよ。

司法試験板も強制IDにするべきだろうな

強制採尿すべきだろうな

>>132
全くその通り。
司法浪人には人権もなければ、政治力・社会的影響力もない。
正義はわれらの手に。
国策マンセー！！！

No Koizumi

>>137
他の板で強制IDのとこってあるん？
それだと２ちゃんのよさも失われないか？？

ヘルス板は強制ＩＤ

本当の負け組みは、現行組でもロー組でもなく
このスレで時間を無駄に費やしている奴

ヘルスって風俗か。。
なんか特定されたら嫌だなｗ

>>143
つまり、お前ってことだよね。
プゲラｗ

>>144
病気の感染とかで、感染源を特定するためにはやむを得ない。
手段と目的の間に一応の合理性はある。

139 ：氏名黙秘 ：04/05/05 20:16 ID:???
>>132
全くその通り。
司法浪人には人権もなければ、政治力・社会的影響力もない。
正義はわれらの手に。
国策マンセー！！！



まあ法務省と最高裁がLSをどうみるかだね。
国策というより一部の学者が小泉の審議会丸投げ政策に
付け込んだというとかろが実情だからな。

979 名前：氏名黙秘 ：04/05/05 18:01 ID:/516KpMU
これだけは言っとくが、修習所には病んだ香具師はいないZO！

「ところが実情」に訂正。

ローを作るのが「国策」？ﾌﾟﾌﾟ
何らかの制度や施策はすべて「国策」だろ。

☆　2005年の現行合格者数について

○法曹審議会（平成15年12月9日）　【１５００名】
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gaiyou.html
○予備校
　Ｗセミナー　
http://www.w-seminar.co.jp/shihou/coffee_back.html
　ＬＥＣ　　【１５００名】
　　http://www.lec-jp.com/shihou/shiken/understands/system/system_l01.shtml
　他　　【１５００名】
　　http://www.withwes.org/contents/02career/shikaku/topics/sihou.html
○新聞記事の引用（朝日新聞）　　【１５００名】
http://www.w-seminar.co.jp/law/info/news030910.html
ほかに読売・産経の新聞でも同様の記事有り。
○日弁連　　【１５００名】
　http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/shihokai/kadai/houkadaigakuin/qa_3.html

>>147
でも、法科大学院制度を創設して、三振法務博士を大量生産したら、
それは問題じゃないか？
ぶっちゃけ上位を除いて既修のレベルは低いと思うが、それを差し置いて
こっちが大量に枠を得るだろうよ。
なぜなら、官僚・政治家は改革の「失敗」こそを最も恐れるからだ。

２００６年も１５００人でいって欲しいのですが、ダメですか？

☆　2005年の現行合格者数について

○法曹審議会（平成15年12月9日）　【１５００名】
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gaiyou.html
○予備校
　Ｗセミナー　
　　http://www.w-seminar.co.jp/shihou/coffee_back.html
　ＬＥＣ　　【１５００名】
　　http://www.lec-jp.com/shihou/shiken/understands/system/system_l01.shtml
　伊藤塾　【１５００名】
　　http://www.itojuku.co.jp/stream/shihou/pdf/040128.p
　他　　【１５００名】
　　http://www.withwes.org/contents/02career/shikaku/topics/sihou.html
○新聞記事の引用（朝日新聞）　　【１５００名】
http://www.w-seminar.co.jp/law/info/news030910.html
ほかに読売・産経の新聞でも同様の記事有り。
○日弁連　　【１５００名】
　http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/shihokai/kadai/houkadaigakuin/qa_3.html

>>146
ワロタｗ
マジレスすると、プライバシー権には厳格審査基準が妥当しないのか？ｗｗ

438 名前：氏名黙秘 ：04/05/05 20:05 ID:???
人権ねえ
「労働」も「納税」もしていない非国民に
人権があるのか？

☆　2005年の現行合格者数について

○法曹審議会（平成15年12月9日）　【１５００名】
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gaiyou.html
○予備校
　Ｗセミナー　
　　http://www.w-seminar.co.jp/shihou/coffee_back.html
　ＬＥＣ　　【１５００名】
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　伊藤塾　【１５００名】
　　http://www.itojuku.co.jp/stream/shihou/pdf/040128.pdf
　他　　【１５００名】
　　http://www.withwes.org/contents/02career/shikaku/topics/sihou.html
○新聞記事の引用（朝日新聞）　　【１５００名】
http://www.w-seminar.co.jp/law/info/news030910.html
ほかに読売・産経の新聞でも同様の記事有り。
○日弁連　　【１５００名】
　http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/shihokai/kadai/houkadaigakuin/qa_3.html

最近大学行ってゼミの担当だった教授に会ったら、
すっかりローに心が傾いていてショックだった。
もうローは止まらないんだろうな。

納税して無い奴は居ない。
消費する限り消費税払うはず。

ぶっちゃけ上位を除いて既修のレベルは低いと思うが、それを差し置いて
こっちが大量に枠を得るだろうよ。
なぜなら、官僚・政治家は改革の「失敗」こそを最も恐れるからだ。



そのころ三振アウトが問題になる頃は小泉は首相じゃないよ。
法務省、最高裁は裁判員制度も含めて
学者が勝手に暴走しただけだ我々は消極的だった
と事実を指摘すれば責任回避できるしね。

＞158
そういう人ってまじめに教育したことあるのかな？
ピロシ自身教育にあまり力を入れていない人ほど
LSに積極的だと言っていたが。

>>160
そんな言い訳がメディア・国民に通じると思う？
「改革」は動き出したら止まらない・・法律も成立したし。

>>159
直接税のことでは？
でも、それをいえばロー生も同じか。

あらら
暫らくフォローしてないうちに僕（No.1)が言ったとおりの事態にみんなやっと気づいたみたいだね

その前に、人権がないという発言が、憲法すらまともに勉強してない人間の発言ということで晒されてるんだと思う。

択一の結果が判ってからゴネれば適性試験は申し込めるって聞いた。

1って、全スレ見たら理由付けがどんどん変わってるしな。
最後は苦し紛れに審議会は意味がないまで言ってるね。
頑張れ。

2006年の新司法試験1回目の合格枠は1000人あると言われています。
しかし今年の既習者の合格者数は3000人程度です。とすれば新試験一回目の
倍率は３倍程度ということになります。
二回目の新試験の倍率がもっと高くなることに鑑みれば、これは甚だ不当に低い競争率です。
新試験一回目の受験生が不当な利益を得る反面、諸事情により法科大学院へ行けず、現行試験
に専念している受験生が不利益を被ります。果たしてこれで公平性が担保されているといえるのでしょうか。

この無関心が蔓延している世の中､声を出した者が勝ちだと思います。
また､権力者にとって一番怖いのは自分の政策を批判されることです。

ですから、このまま何もせずして諦めずに､勉強の合間にでも要望を出していきましょう。
そして2006年現行司法試験合格者枠1000人を勝ち取っていきましょう！！

司法制度改革推進本部｢ご意見募集｣
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html
各種マスコミ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
参考：司法制度改革審議会会長･法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野･中村議員
　　　との法務委員会での質疑応答　(1時間9分から)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn

俺はロー生だが、教授たちはやる気まんまんだよ。
かわいい教え子の枠を減らすわけがない。
それに、合格者数は自分らの実績にも直結するしな。
結局現行は暫定的な制度になるんだよ。

162 ：氏名黙秘 ：04/05/05 20:32 ID:???
>>160
そんな言い訳がメディア・国民に通じると思う？
「改革」は動き出したら止まらない・・法律も成立したし。


小泉が辞めるころには小泉政権下での政策にもかなり
批判がなされているだろうけどね。
また法律ができたからといって初年度ボーナスが確実な
ものということじゃないからねえ・・。

ロー(にん)生でしょうが。。

10000

☆　2005年の現行合格者数について

○法曹審議会（平成15年12月9日）　【１５００名】
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gaiyou.html
○予備校
　Ｗセミナー　
　　http://www.w-seminar.co.jp/shihou/coffee_back.html
　ＬＥＣ　　【１５００名】
　　http://www.lec-jp.com/shihou/shiken/understands/system/system_l01.shtml
　伊藤塾　【１５００名】
　　http://www.itojuku.co.jp/stream/shihou/pdf/040128.pdf
　他　　【１５００名】
　　http://www.withwes.org/contents/02career/shikaku/topics/sihou.html
○新聞記事の引用（朝日新聞）　　【１５００名】
http://www.w-seminar.co.jp/law/info/news030910.html
ほかに読売・産経の新聞でも同様の記事有り。
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>>１
現行のヴェテランの方も可愛そうだよね。
制度が変わるって事は犠牲者がでるんだよなあ。
あ、俺は未収じゃないよ、念のため。

未臭なんだろｗ

>>162
通じる。というよりも、最初から司法なんか興味がないから、
「ああ、そうなの」
で終わるだろ。

＞168
だからさLSの教官というのはやる気があっても
教育能力はどうか・・というのが問題視されてるんだよな。

予備校でロー対策してからロー入ると500万円以上かからないか？

補足：
だからぁ僕が提案したように2005年現行枠何人になるかまじめに検討してれば今頃ジタバタしないですんだのに
法曹養成検討会の無責任なメンバーのいい加減な私見信じて1500人はガチンコなんて言ってた輩。今頃どうしてるんだろね。

それ言うのなら新制度の初年度ボーナスも田中のいい加減な私見という
ことになりそうなんだが。

>>169
ローを含めた司法制度改革は小泉政権に限らない国家的プロジェクトだと思うが。
つーか、戦後初でしょ、ここまで制度が変わるのは。
旧制度を存置する意味がない。

後段の初年度どうなるのか分からんという点には同意するが、ローの圧倒的優位は
覆らんだろうよ。

新制度はべてお断りのところが多いから、現行を残す意義はある。

＞181
そうでもないぜ。

>>178
風当たりきついと思うが、応援してるよ。

戦後初だとか、自意識過剰なんだよ。
だからマスコミも普通の国民も、下手すりゃ法務省も最高裁も、
司法改革なんて興味ねえんだって。

いい加減な私見かどうかは君たち司法受験生なら簡単にわかるだろ？
要するに法的な根拠があるかどうかってこと。
財政民主主義→法曹予算・修習予算は政府（最高裁・法務省）提出予算を国会が審議して決める
法曹養成検討会→そもそも法的根拠がなく、なにも権限なく、無責任なこと言うだけ

ローを含めた司法制度改革は小泉政権に限らない国家的プロジェクト
だと思うが。


どうかな亀井だったらここまでやらなかっただろうし
民主党もやらなかったように見えるけどね。
つまりあまり必然性のない政治的パフォーマンスのように
見えるけどね。

財政民主主義→法曹予算・修習予算は政府（最高裁・法務省）
提出予算を国会が審議して決める


はいはいつまり法務省と最高裁の言うとおり
丸呑みってことだね。

こんなお粗末な国家的プロジェクトがあるかよｗ
一貫した理念なんてなくて、
その場の雰囲気で適当に重要事項決めてってるだけじゃんｗ

>>175＝184
俺の中で、ヴェテってのは見た目はキモくてもバランス感覚ありそうって感じ
だったんだが、そうでもないみたいだな。
じゃあ、金融ビッグバンでペイオフ解禁してその１年後に撤回したらどういう
風に評価される？一度進んだ道は戻れなんだよ。
ヴェテが氏んだくらいで戻ると思うのか？
たとえが難しかったらスマソ。

政治的パフォーマンスにもなってない。
大学教授＆モンカ省の暴走としか思えない。

いつから君たちそんなに物分りよくなったんだい？
去年僕が500人説唱えたら、法曹養成研究会の誰やらがこういってるとか、予備校の宣伝はどうやらこうやらとか、異端児扱いだったが。

ペイオフ解禁してそれを撤回した場合ねえ・・。
マスコミは庶民にやさしい政策とかいいそうだけどね。

＞191
じゃあ君の論拠は何？君の脳内情報というのは
なしだぜ。

ロー制度自体は撤回されないだろうけど、
予備試験枠の合格者数は割と流動的かと。
現行は廃止が決定されてるんだから５００人になってもいいじゃん。
ローいけばいいんだし。現行の知識は無駄にならんよ。

>>191
択一直前期特有の無我の境地だろう
しかし余裕って君
俺総択５１点なのにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態で適性の出願チェックしちまったよ

>>193
前レスの最初から読んでくれ
僕の分析どおりになってるんだな

つーか2005年500人って話どこからでてきたの？マコツ
のパンフにゃそんな事載ってなかったが。

国家敵プロジェクト
推進しているのは、反権力が建前の誤用学者佐藤工痔。
違法な債権回収が自慢の鬼平・ナカボウ公平。
守銭奴・奥島。
あとは変な顔の民訴学者に、愚民化教育を立案した文科官僚ら。

まともな奴は関与していない。

＞196
はじめから論理的に説明してくれよ。
妄想噴出だからできないということはないよね。

これってマジっすか？？？
かなり笑えないんだけど。

>>194
上位ロー受けた？僕受けてないけど周りの情報によると
ロー入試は知識面でも論理操作でも現行司法試験に匹敵する難度だったそうだ
それで受かった連中もそれは過酷な勉強してるらしい
そんな彼らに対抗すべき人材を探す予備試験
敗者復活戦じゃないね

粘着なヤシが延々と煽ってるだけ。

ナカボウたちの焼け太り誰か監視してる？
数年後あの土地は・・・

＞ロー入試は知識面でも論理操作でも現行司法試験に匹敵する難度だったそうだ
んなわけねーｗ
伝聞証拠で得意げに言うなｗ

＞僕受けてないけど周りの情報によると
＞ロー入試は知識面でも論理操作でも現行司法試験に
＞匹敵する難度だったそうだ


つまりは伝聞だな。どうやってそれの真偽を確かめたの？

＞それで受かった連中もそれは過酷な勉強してるらしい
過酷であってもピントのずれた教育ならば効果は低いと
いうことが考えられるのだが。

>>199
ごめん
どのスレか忘れてしまって
誰かがまとめてくれてたんだが
君も面倒だろうから探しとくよ

>>1
俺は中大。２ちゃんでは何かと叩かれているが。
ロー入試は上位は結構大変だったよ。
でも、論文トウレンでコンスタントに２４・２５取れればどこでも大丈夫。
（ヴェテ排除の灯台除く）

といって探さないんだろ。
でこのままフェードアウト。

辰巳HPに一流ローの入試問題upされてるぞ。
ヴェテのみなさんには「当然」楽勝なんですよね？ｗ

>>204,205
伝聞ですまん
証拠探し出すの面倒だったから
まっそうらしいってことだね
証明責任？受かりたかったら自己責任でどうぞ

来年５００人説の根拠ってこの書き込み以外にあるの？

702 ：氏名黙秘 ：04/05/05 15:35 ID:???
>>602
択基礎の最終回に「岩崎より愛をこめて」ってレジュメもらったでしょ。
あれに、「今年1500名、来年500名のうちに絶対合格せよ」って書いてあるよ。
講義でも、それ以降の合格は非常に厳しくなるって言ってた。

>>189
ペイオフと司法改革とを比較して、バランス感覚か
さすがはロー生だな

ロー制度にはマスコミもあまり関心ないよね。
問題山積みなはずなのに批判的な記事ほとんどなかったし。

司法改革は国民・マスコミ・政治家ともに関心薄いから
役人と審議会の人たちが好き勝手できるな。

>>211
ちゃうって
前レス探してくるから待ってて

>>211
実質的根拠として、研修所の人的（教官など）・物的（建物など）収容能力が挙げられる。
２００５年現行合格者と２００６年新司法合格者は同時期に修習
を行うことになるが、これを収容しきれない。
検討会などの議論はこの点に配慮した形跡がない。

ちなみに、現行の合格者がずっと抑制されてきた実質的理由も、この
研修所の収容力だとか。
まあ、ただでさえ人足りてないのに教えれる人はなかなかいないってことだ。

個人的には興味を持って見ている（だけの）記者もおるよ。

んん？？
裁判員は当然として、法科大学院関連の記事もよく見かけるが・・・。
ネット・新聞から週刊誌まで。
法科大学院制度の帰趨はある程度の見識の有る人ならみな注目してると
思うが・・。
合コンでも女の子みんな知ってたし（これは蛇足か）

>>216
あぅ
君のような常識ある一般人がこの2ちゃんにも現れるようになったか
隔世の感だな

>>1
いえいえ。
まあ、希望的観測を持ちたくなる気分も分からんでもないが。
理性的な議論をしましょう。

＞同時期に修習？？？

「なにやら新しい制度が始まるようだ」程度の認識でしょう。問題意識につながるだけの興味・関心はないですよ。
ただし、裁判員制度は別。「裁判員からネタとれなければ抜かれるかも」という認識はある。
だから、裁判員の情報漏洩の罰はできるだけ軽くして欲しいと考えている。

>>221
知らないのか？
ロー卒は実務科目があるから、修習期間が短くなる。
しかも１１月という入所。
同期といっていいのかは分からんが、修習期間は数ヶ月を除いてモロに
被ることになる。

>>216
> ２００５年現行合格者と２００６年新司法合格者は同時期に修習
> を行うことになるが、

この前提が間違い。

そしてこういうスレが立つ。
【仲良く】現行組VSロー組【しようよ】

しかし、いくら現行試験に専念しているからとはいえ、
ロー出身者の修習期間短縮ぐらい知っておいてくれよ・・・・。

一応、自分の目指す業界のニュースなんだからさ・・・・・。

>223
知ってるよ、バーカ、モロには被んねーよ。
御前はロー生か？現行と一緒になると就活困るもんな、
そりゃ必死になるわな。
ちなみに現行は１年半から１年４ヶ月に短縮だ。

ここで５００人か１５００人か議論しても結論には影響ないだろうに。

てゆうか、
今年１５００人は確定なんだから別にどっちでもいいじゃん。

>>224
それは正しいだろ。

０５年現行合格者---０６年春から１年半修習

ロー一期生合格者---０６年秋から１年間修習

現行試験組は前期修習以外では、ロー組とバッティングする。
実務修習や就職活動で・・・・・・・。

そこで、０５年現行合格がホントに１５００人なのか？
という疑問が出てくるわけなんだが・・・・・・

>>222
マスコミ人ってウソでしょう？まあ、こんなとこにいるはずもないか。

法科大学院は一杯特集が組まれてるので、普通の人なら目に付きます。
俺が知ってるだけでも、日経、読売、週刊朝日など。
法曹養成が根本的に変わるという大変革に問題意識を抱かないあなたは（ry

２２９が正しい。
２００５年現行と２００６年新司法はモロにバッティングする。
しかも、この１年だけ異様に。
常識的感覚では、机・椅子も足りないと思うがね。

来年合格しても多くのところでは上位ロー出身者から採用するために
現行出身者の採用を見合わせようという雰囲気がここに来て広まっているからな。
正直来年1500人でも500人でも変わらないんじゃない？
まあそれが分かってて盛り上がってるんだろうけど。

>>227
現行組は１年４ヶ月に短縮だったか！
すっかり、忘れてた。今年通りたいなぁー。

０５年現行合格者---０６年春から１年半修習 →１年４ヶ月修習

ロー生は余裕でしょ。
問題は俺ら現行心中組。

まあ現行が続く限り、ロー生の現行コンプレックスは消えないわけで

来年合格しても多くのところではお試しとして上位ロー出身者から採用するために
現行出身者の採用を見合わせようという雰囲気がここに来て広まっているからな

現行コンプレックス

ﾌﾟ何それ？

>>232
弁護士志望は何とかなるんじゃないかと
（もちろん女の子なんかは大変だろうけど）

ただ、任官・任検は大変だろうね･・・・
国策として、ローを推し進めている以上
一定数は必ずロー出身者採用するだろうし,
かといって、採用枠自体は大して増えないだろうし・・・・・。

結局どちらに転んでもヴェテの大量虐殺は避けられないということでよろしいか？？

実験用モルモットなんか欲しくねえだろ。
任官しないなら今後のコネのために採用するだろうが。

国策age

５００は無いにしても８００〜１０００が妥当じゃねーの、
なんだかんだ言っても今年も５万人近く出願してる訳だし、
いくら国策とは言ってもこの数字は無視できないでしょ。

いや、ローには現役判事・検事なんかも教壇に立つんじゃなかったっけ？

ロー制度自体には、法務省・最高裁も関わりを持っている以上
ロー出身者からそれなりの数を採用しないわけにはいかないだろう。

現行０５年合格で任官を狙う香具師はかなりキツイと思うよ。

>>216
>実質的根拠として、研修所の人的（教官など）・物的（建物など）収容能力が挙げられる

実質的根拠として、おまいは、ロー＆2005現行のバッティングする数、
机やら椅子やらの数を全部数えて、現行が５００（８００とか
１３００とか９５０ではなく）という数字を算出したわけか？
ｱﾌｫかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>240
ヴェテは昔から虐殺に慣れているから
いまさら、だろ

おまえはこれから三振虐殺されるから
心の準備が大変だなｗ

＞机やら椅子やらの数を全部数えて
ワロタ

>>245
先輩に聞いたけど、研修所今でさえ手狭らしいよ。
知り合いがいれば聞いて味噌。

もちろん３０００人時代に向けて建設するのだろうが、それは先の話。
教官数も一杯一杯。
それを約２倍も指導できると思うか？？
しかも、ローに裁判教官、検察教官を派遣している。
国策は遂行されるだろうよ。

>>243
おいらは現行組だが、その点は悲観している。

０５年１５００人維持だけでもありがたい。

国策で推し進められている以上、
現場でロー出身者の能力に疑問符が付いたとしても
ロー出身者を中心に法曹とせざるを得ない。

現行枠は０６年以降は５００人あればラッキーだと思う。

現行５万人出願といっても、今後はロー経由にして下さいね、
と云われて終わりだろうよ・・・・・

>>244
さすがにそれは言いすぎw
よっぽどローが好きなんだな

現行５００算出の根拠は新司法枠が１０００人という前提だろう。
（つまり、トータル１５００は揺るがないという前提）
新司法１２００人になれば、現行は３００人ということになる。

>>248
で、先輩に聞いた結果、机・椅子の数だか床面積だかを
調べてもらって、現行が1500〜501ではなく「５００」だと
おまいは計算したわけか？

漠然とした気分論で「手狭」だの「国策」だのは何とでもいえる

>>245
現在、研修所は1200人でいっぱいです。
そもそも1000人から1200人になったとき
急遽教室ではない部屋が教室に改装された。
今、新しい建物が建設されているけど、
それを考えても1500人が限界なんだな。

ume

＞新司法枠が１０００人
この数もいまだに決まってないって怪しくないか？

人数はともかく、期間的に両者が
バッティングするというのは
確実なのかね。

>>252
アフォはお前だ。
じゃあ、現行１５００人の根拠は何だ？
説明してみろや。
あ、気分論はナシでお願いねｗ

1000

>>252
アフォはお前だ。
じゃあ、現行１５００人の根拠は何だ？
説明してみろや。
あ、気分論はナシでお願いねｗ

上位既習に限ってかもしれんが、
予想以上にＬＳの授業が充実していて、教官連もいつもホクホク顔。
ＬＳ制度がかなり軌道に乗ってるのは間違いない。

あ、現在の定員１５００人の根拠は何だ？って意味ね。
算出の根拠。

>>257
漏れは１５００とは一言も言ってないが。
５００という根拠は特にないから、
１５００〜５００のいずれかということだろう。

おまえは、５００だと主張しているわけだから、
１５００でも１４９９でも・・・５０１でもないことを
立証しなければならない。

1000

前スレ同様、同じ議論ばっか、あたり前だが何も結論出ないし、
今日でGW終わりだし。

限界ならロー２０００人合格も当分先でいいんだな。
ロースクール生達よ
他人のことを気にせず、しっかり勉強したまえ！

あまりつまらないことばっかりしていると自分達に跳ね返ってくるぞ。
報告しておくからな

最近とんと世情に疎くなっていたが・・なるほどねえ。
まあ、とりあえず９日頑張るべ。
みんな仲良くしませう。

>>250
いや、任検・任官の枠は０６年でもそんなに増えないと思う。

任官（裁判官）だと今年の採用が３０人ぐらいだっけ？

この３０人の枠が大きく増える見込みがないのに、
ローと現行組の中からそれぞれ任官を希望する人たちが出てくる。

いくら現行組が優秀だといっても、現行25人・ロー5人、
なんて割り振りにはさすがに最高裁もできないだろう？

1000

ローは国策なのだから、むやみに合格者数を増やすことには
慎重になり、選別を厳格化しなければならない。

そうそうロー一期奇習組にとっては甘くはないだろうね。
国策なんだからね、低いレベルで合格されちゃ困るんだ。


国策は、遂行されるだろうよ。

>>261
あ、現在の定員１５００人の根拠は何だ？って意味ね。
算出の根拠。

伸びるね

ロクな教養すらない論証暗記のバカベテ現行ごときとバッティング
するのはロー生にとって良い迷惑。
まあローに来たことないしこれからも来れないからわからない
んだろうけふぉ、これだけの国家的プロジェクトをなおざりには
できない。
時流に乗り遅れたバカベテは野垂れ死にでもしろ。
おまえらは一生弱者。現行にも合格しない。択一も受ける必要ない。

>>270
現在の定員？2004年のことか？
現在決まっているものの根拠など漏れの知ったことか。

「これから現行５００（５０１とか１４９９とかでなく）になる」
という根拠があるなら、それこそ知りたいけどな。

みんな暇なんだねえ。
オヂサンは刑法が不安で不安で・・・

不毛な議論。

このスレ、なんで急に伸びたの？

>>272
よっ、法務バカセ！
化石教授のｸｿｸﾗﾃｽﾒｿｯﾄﾞの予習がんばれやｗ

現行組みも相手にするな！
しっかり報告しておくよ。
きのこの件もそうだが、幼稚な考えを持った人間が一番手に負えない。
法曹界にそのような人間はいらないよ。

>>276
あきらめた奴がヒマしてるんだよ。

強制idでない板の方が2ｃｈでは少数派じゃないかな。
司法板もそうするべきだな。

1000

もうどうにでもなれ

>>273
それが今の研修所の定員の限界だと一般に言われている。
君が「机を数えて云々」と言い出したから、研修所の物的収容能力
について論じただけだよ。

５００人説は上の２つの根拠くらいだろう。
神のみぞ知る、だよ。

もっと実のある議論をした方が・・・。もう択一直前なんだしさ！

実のある議論か。
論文ダメだったらどうする？

三振法務博士　v.s. 司法浪人

誰か行政訴訟でも起こしてくれ。
政治問題に発展するかも・・ってしないかｗ

>>283
いや、だから、机に限界があるのはいいとして、
なぜ９５０や８００や７５０ではなく
「５００」という単一の数字なのかなあと思ってね。

>>286
ワラタｗ
樹海にgo

くぁｗせｄｔｇじこｌｐ；＠：「

三振法務博士は、FBIみたいな職業に付けるよ。

>>277
ハイハイ。暗記頑張ってねー
ローを知らないくせに、縁もないくせに、偉そうな口叩いてんじゃ
ねーよ！貧乏人はさっさと野垂れ死にしなさいね！！
教授は君みたいなのを化石と言ってたよ。時代遅れの石頭。

くぁｗせｄｔｇｈじこｌｐ；＠：「

>>286
ｸﾞﾌｯ

>>291
それはそれで面白そうだがw

現行ベテにもその資格を下さい・・・・・・。

くぁｗｓｒｔｇふｙｈｊｐ＠：；」

現行の人数が何人になろうともかまわん。
ただし、現行の法がロー卒よりも評価されて欲しい。
そのくらいのメリットがなきゃやってられんよ。

>>292
わかったから、判例資料のコピーでもしてろ
コピー機が熱くなって火傷でもすんなよｗ
ローンはしっかりと返済しろよ
ﾎｰﾑﾊﾞｶｾなら時効完成まで逃げ回るか？

ベテベテうるさいなぁ、もうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅー

現行ヴェテの資格


生活保護受給
法律雑学検定
マコツ教信徒（マコツ博士）

・・他に何かある？

現行がローより評価されることはないと今なら確信できるな。
数ヶ月前は怪しかったが。

648 ：氏名黙秘 ：04/05/02 02:55 ID:???
皆様。貴重な意見ありがとうございます。
大変残念ですが、退学も視野に入れ、友人・家族と相談します。
見切り発車でロー受験し、合格してしまった自分が情けないです。
多少適性試験・小論文の成績がよかったくらいで、法曹になろうと
した私が馬鹿でした。
　　
こいつを少しは見習え！

>>300

３つめをホームバカセに置き換えると
あとは三振組と同じだね。

>>301
貴殿は法務博士として立派な評価を受けられるだろう。

>>297
０４･０５年合格で修習が終わってから１０年ぐらいは
現行ってことはある程度評価されるんじゃないの？
先輩はほとんど現行出身者なわけだし。

ただ、その後はロー卒が主流になってくるからなぁー。

将来的に政治家とか目指す香具師は、現行試験のステイタス維持のために
現行試験の後継たる予備試験枠の拡大に尽力してくれたまえ・・・・。

５００人あればいいよ。十分。
３００、２００だったらちょっと引くかなー。　
言われてみれば、現行って何なんだ？
いつのまにか我々の存在は忘れ去られていくのか。

このスレで騒ぐ香具師はヴェテ。ローにも入れなかったヴェテ。
そして、現行がまともにあると思っていたヴェテ。ヴェテといわ
れていやがるヴェテ。ヴェテを人生の勲章にしていたヴェテ。
ヴェテよ。早くローに入ってこいよ。可愛がってやるよ。
ｂｙ化石教授

まぁこれだけ感じ悪いことやってれば、今年受かった人たちもロー卒
に対して良い印象持たないだろうな。

１は現行組だったんだな。
５００人説を認められるのは偉いと思うぜ。
文句ばっか言ってる糞ヴェテより、よっぽど建設的。

法曹養成検討会が1500と言っているなら、1500だろうよ。

メンバーには司法研修所教官や最高検検事もいるのだから
司法研修所の容量問題も考慮に入れてのことだと考えるのが自然。

○　現在は１２００人しか合格しないところ、合格者数を１５００人に拡大した年が２年間続き、さらにその後５００人が合格するのである。

化石教授とべテの組み合わせって・・・・。

>>310
検討会の結論は出てませんが、何か？

個々の発言（議事録）を公開しているだけ。
原案は全く白紙。法務博士のようにw

798 ：休学者No3 ：04/04/09 22:15 ID:???
「法システム概論」て結局どんなことしたんですか？

799 ：氏名黙秘 ：04/04/09 22:18 ID:???
漢字検定1級の勉強しますた。

800 ：休学者No3 ：04/04/09 22:26 ID:???
>>799
それって板書を書き写すだけってこと？
まあ、純粋未修者からみたら漢検１級だろうけど

802 ：氏名黙秘 ：04/04/09 23:03 ID:???
いや、課題が、法律用語を平仮名にしたのを、漢字に書きなおす作業じゃったんよ。

803 ：休学者No3 ：04/04/09 23:49 ID:???
>>802
つまんないことさせるんだな
で、単位の認定は？

804 ：氏名黙秘 ：04/04/10 00:19 ID:???
まさに写経ですよ、写経。
ま、斬新っちゃぁ斬新ですた。


こんなかわいがり方はいやですよ。

>>310
検討会で検討していたのは「18年度以降の合格者数」ですが、何か？
それが結論出ていないということだよ。

>□　ここでの問題は、平成１８年度以降の現行司法試験の合格者数である

その前提として

>○　現在は１２００人しか合格しないところ、
>合格者数を１５００人に拡大した年が２年間続き、

とされている。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gaiyou.html

同じ頭を持った奴を、現行(予備校)とローで二年鍛えたら、後者のがはるかに優秀になってる気がする

感じ悪いかなあ？
どっちもどっちって感じだけど。
まあ、現行とローはお互いライバルになるのは間違いないだろうね。
現行が消えていくまでの最初の何年かは比べられることも多いだろうよ。

>>309
と、建設的な法務博士候補が申しております

>>317
「現行合格者」と「ロー経由新試験合格者」が
（就職、仕事で）ライバルになるのであって

「現行受験者」と「ロー生」がライバルになるわけではない
後者が競合するのは、せいぜい２ｃｈくらいだろ

しかし今の時期にこのスレの伸びって・・・。

なんかロー組が優勢だね。時代の流れか。。
検討会や法務省・最高裁内部でも同じになるのかなあ。

がんばれ、現行組！がんばれ、ヴェテ公！！
雑草のように、踏まれても根を張り、そして高みを目指そう。

刑法の命を入手できずに焦ってる奴が
このスレを立てたんだと思われ

>>318
warota
いい返しだ！

５００人虫
湧いてるねー

ロー製暇なのか・・実は

ローはヒマだよ

>>325
現行専願生の後ろについてくるものはないが、
ロー生の後ろには沢山の新世代ロー志望者がついて来ている。

もともと、来年の合格者数なんてロー組にはあんまり関係ないのにな

だから、現行なんてもういらんということだロー。

ロー生のせいにでもしないとやってられないんだよ

既修者にはすごく関係あるよ

>>328
このスレの有力説であるトータル1500人説によれば、来年の現行合格者
と新司法１回目の合格者数（奇襲初年度）は連動することになる。
そして、それ以降も。
だから粘着ロー組（暇人）が頑張ってる。

時代も変わったなあ・・・。
隔世の感とはこのことか。

マコツより

>>332 惜しいが、チョト違う

学者や法務官僚、裁判官は２ちゃんとか見てんのかねえ？
さっさとこの点につき明らかにしてもらえると行動しやすいんだが。
予測可能性の担保ってやつ。

>>334
まじで？しょぼーん。
訂正キボン

帝国国策遂行要領age

>>332
研修所の定員は1500だけども、
もともと春秋の二回にわけて修習する予定だから、
春に現行1500入れて、秋に1000？入れるのは可能では？

>>336 既修生はみな新司一回目が千人合格、というのを前提、出発点にしている。 2005現行合格者数が関係するとすれば、就職。

今まで、卒業２年で司法試験に合格すればわりと短期合格
のうちに入ったのに、卒業後二年で何千人も合格させる、
しかも科目増やすって、著しくレベルが低下しない？
そんなんで大丈夫なのか？？

研修所のキャパより就職が問題だと思うけどね。
修了が同時となる来年の現行と初回新試験の合格者数が合わせて2500だとすると
司法試験に合格し研修所も修了したけれど
就職できない人が相当数出る気がするが・・・

２回試験の答案２５００通もみれるんかいなー。

純粋未臭マンセー！

>>338
そんなことすると2007年の秋には一気に2500人の修習生が
野に放たれることになるのでは・・

>>341
だから、そもそも定員１５００なんでねーの、トータルで。
よって現行２００５年は５００人ナリ。
ダメ？

いいんじゃねえの
どうせ近いうちに３０００人になるんだし

60期相当の人から，研修所は3000人まで大丈夫です。
正確には，1500×２になるけど，カリキュラムはやりくりすれば何とかなる。
したがって，研修所のキャパから合格者数を導くことは出来ません。

純粋未臭マンセー！

今の１２００人体制でも就職あぶれている人そこそこいるみたいだから、
こりゃあ２５００人だと阿鼻叫喚だなあ。
まあ、現行でもローでも若手で優秀な人には関係ないんだろうが。。

>>347
ソースは？
だとすれば、なんで現在の合格者数は１５００なんだい？
高度な政策的判断とかいわんでくれよw

>>341
就職できない人が出るのは当然予定されてる。
他の資格、公認会計士、司法書士、弁理士
いずれも就職できない人がいることからすれば
法曹もそうなるのが必然では？

合格者数が段階的に３０００人になるのは研修所の問題と聞いたぞ。
建物は借りればなんとかなるが、教官はどうにもならんだろう。
教官は相当優秀な人じゃないとなれないらしいし。

　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩_,,,.＿ ,.＿,.＿
　　　　／:::... ::::.....:::: ::(　　)　:..＼`＼ｰ-４__,=ﾆi
　　 　/ ●　　　● u.ヽ ヽ..::＿ :ヽ　ヽ :: : ￣''　} 三
　　 彡 (_●_ ) ::::: ... （ヽ三/　;: : .. ヽ:ヽ: ;／`ー'
　　　 i 　|∪|　　　ミ 　）　)　　　　 ／,ゝ
　　　　!　ヽノ　　　　　ヽ　ヽ　 ω￣
　　　　ヽ､　　　　　　　　ヽノ,／
　　 　　　 `ー ------― " 　　　　　　クマふぐクマー!

２００５年が５００人になるなんて煽りに踊らされてる奴は、イラクの人質はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだって踊らされてたに違いない（ｗ

>>341
なるほど。
まあ、結局は「自己責任」っと。
ローor現行論も然り。

>>349
東京以外でも厳しいのかな？
３０オーバーで女性だと就職先も限られそうで心配。

>>354
あれって結局どうだったの？
ＴＶでの釈明はなんか怪しいし、自作自演説は否定されてないのでは？

純粋未臭マンセー！

漏れは現行が尽きるまで現行で行く。
ローなんて魅力無い。
希望ローに入れる保障ねーし、糞ローにいって弁護士
になったって一生後悔するだろうし。

>>356
地方都市や田舎ではそんなことないでしょ。
東京でも頑張り次第ではなんとでもなると思われ。
大手渉外・企業法務とかのキャリア系はチト厳しいだろうが。

来年から５００人か？　ちょっとした誤算だが、昭和の時代に
戻るのが１年早まっただけと考えれば、たいしたことではない。
むしろ少数精鋭で、箔がつく。
そもそも漏れがこの道に入ったのは、エリートの証明が欲しかったから。
各種優遇策と金の力で弁護士資格を買った（と、世間的には評価
されかねない）ロー組より、５００人枠を勝ち抜いた来年以降の
現行試験合格者の方が、評価は高いと思うよ。
願わくば、現行終了まで４〜５００人の枠を確保していただければ、
自分的にはＯＫ。ついでに言うと、自分の子供は予備試験経由で
弁護士にしたいので、予備試験枠もそれくらい確保されれば、ありがたい。

359age
カコイイ！！

>>361
賛同。その意気で現行がんばろう！

>>361
そういう成りすましやめたら？

>>360
それなら、むしろ地底、駅弁ロー行って在学中からアタリをつけておくほうが
賢いかも。
都会の２〜３流ロー卒が一番厳しいんじゃね？

>>360
高裁のある地方都市でまったりするのが夢です。
収入は何とか生活レベルで十分だし、とにかく
３５過ぎても正社員で働きたいです。

俺はとりあえず弁護士資格GETできれば何でもいいけどね。
箔は一流ロー卒で付く。
リザルトに見合わないリスクは極力回避する。
先見の明と要領のよさを買われて大手事務所に就職できればそれでよし。

マジレスするけど、このガセネタ見てビビッている現行受験生は
ローへ転向することをお勧めするよ、みんなそこそこの大学出ているんでしょ、
僕は大学中退しているので現行しか道はありません。
僕みたいのに現行を譲って下さい。

>>361
現行・ロー卒の区別なんて業界内の人間しか分からないよ。

一般人からすれば、どちらも同じ｢弁護士｣。

漏れも現行組だが、受かったとしても
さすがに現行出身を対外的に自慢は出来ないなぁ。

もっとも、税理士なんかでは修士の試験一部免除組には
業界内では試験組から裏ではいろいろ言われているようなので、
ロー出身者が大勢を占めるようになるまでは、
現行試験組が集まった酒の席ではロー出身者に対しては
いろいろと言われるであろうことは想像に難くは無いが・・・・・・。

>>365　
それならきっと全然余裕ですよ。
いわゆるキモヴェテのようにコミュニケーション能力が欠落していなければ。

俺的には経済的な余裕があればロー行きを勧めますけどね。
365さんが友達なら絶対そうさせます（藁
ロー生活は充実していますよ。
同じ夢を持つ友人と語り、実務的な勉強をするのは楽しいです。

>>369
そうか？
漏れの周りの普通の主婦からですら、
「現行で受かればすごいよね〜ローはたくさん受かるんでしょ？」
って言われたから、わかる人はわかるよ。現行の価値を。

>>365
ローに行く経済的余裕はないし、３０オーバーなので
これ以上年齢を重ねたくないっていうのもあって
現行での合格を目指しています。

法学部出身ではなく、知り合いに法曹関係者がいないために
就職状況もわからないし、アタリのつけ方もわからない感じです。
就職が厳しいときくとコネもない私は真っ先にあぶれそうな気がして
とても不安です。
こんな心配してる場合じゃないけどモチベーションが下がりつつあります。

>>372
現行で受かれば大丈夫。

>>372
そうですか。現行がんばってください。

シュウカツは女性で３０代なら相対的には不利だろうけど、結局は本人
の頑張り次第だと思いますよ。
一般企業でも女性・浪人で電通やキー局に決まる人もいれば、男性・現役
でどこにも決まらず浪人する人もいます。
シュウカツは一部の渉外を除いてみんなコツコツ事務所を回るみたいです。
その中で自分にぴったりの事務所が見つかるのではないでしょうか？

>>374
電通やキー局って、その価値観はいかがなものかとｗ

>>372
厳しいかもしれないけど、そんなこと受かってから考えたら？
時間はいくらでもあるんだし。

>>368
全てのローに「資格審査」っていうルートがあるぞ。
つまり、これに通れば大卒じゃなくても受験できる。
典型的なのは、短大生や大学中退者。
上位は事実上難しいだろうが、実績を証明できればチャンスはある。
自ら可能性を否定することはない。

>>375
分かりやすいかな、と。。
ヴェタでつたねw

なんか良スレになってきたね。
今さらだがw

結局ここにいきつくわけか。
☆　2005年の現行合格者数について

○法曹審議会（平成15年12月9日）　【１５００名】
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gaiyou.html
○予備校
　Ｗセミナー　
　　http://www.w-seminar.co.jp/shihou/coffee_back.html
　ＬＥＣ　　【１５００名】
　　http://www.lec-jp.com/shihou/shiken/understands/system/system_l01.shtml
　伊藤塾　【１５００名】
　　http://www.itojuku.co.jp/stream/shihou/pdf/040128.pdf
　他　　【１５００名】
　　http://www.withwes.org/contents/02career/shikaku/topics/sihou.html
○新聞記事の引用（朝日新聞）　　【１５００名】
http://www.w-seminar.co.jp/law/info/news030910.html
ほかに読売・産経の新聞でも同様の記事有り。
○日弁連　　【１５００名】
　http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/shihokai/kadai/houkadaigakuin/qa_3.html

まあた燃料投下を、、、

>>350
ソースは，研修所の教官。
59期が１５００人というのは，少なくとも研修所のキャパの問題ではない。

もちろん「高度な政策的判断」もあるだろうが，
意外と知られていないのが，実務修習先の受け入れ態勢の問題。

全国に2000人しか裁判官がいないのに，どうやって3000人を潜り込ませるのか。
ただでさえ，忙しいのにどうすればよいのやら。

みんなローまで結構考えてるんだね。
オレはバイトしつつ現行最後まで受けるわ。
それでダメだったらローに行く。

>377
ご助言有り難う御座います。
でも成績かなり悪かったんです。
なのであまり良い評価は得られないかと。

ロー一期生にならなかった時点で、あとはいつローに転向しても
そうかわらんだろ。
だからとりあえず今年は現行一本だな。そして１５００人時代を享受。

＞３８３
若ければそれでいいかもね。

>>382
裁判所の問題ではないでしょ。机置けばすむことだし。
問題は、弁護士事務所では？
地方は、現在でも満杯だし。
人数増えて今以上に非常識な人が来るんだったら
修習引き受けるところなんてないよ。

新司試合格者は修習なくせばいくらでも合格者増やせるぞ

法無バカセ

>>384
いえいえ。
ちなみに、問題となるのは「実績」なようです。
つまり、今まで何をしていたのか、そしてそれが学部教育を修めたのに匹敵
するものと認められるのか、という点です。
もし気が向いたらいろいろ調べてみてください。

あなたのような方が現行受かるのだと思います。
大変でしょうが、頑張ってください。

もまえら、いつまでやってるんだｗ

２ｃｈに入り浸ってるような奴の大半は、
現行だろうとローだろうと
樹海に行くのが遅いか早いか程度の違いだろ

もっと仲良くしたらどうだ？

>>387
ああ，そうだね。弁護士事務所の方が大変だね。

いずれにせよ，研修所なんて建物立てて机並べるだなんだから，
そのキャパなんて本質的問題ではないでしょ。

現行ベテ＝無職無収入
法務墓士＝無職無収入＋法務墓士号＋学費ローンの債務

付録がついてる方を選ぶかどうかの違いだな。

１は内乱罪で逮捕だな。

こらころこらころ------------!
法科大学院卒業したらFBIのような仕事に就ける可能性が出てきても知らないからな。

連休明けに問い合わせの電話が、試験委員会に殺到した場合の１の罪責を
述べよ

>>393
中間コースがあることを忘れていますよ。
３つの中からお好きなのをどうぞ。

現行ベテ＝無職無収入
ロー中退＝無職無収入＋学費ローンの債務
法務墓士＝無職無収入＋法務墓士号＋学費ローンの債務

連休明けに問い合わせの電話が、試験委員会に殺到し日常業務に支障がでた
場合の１の罪責を述べよ （訂正）

法務博士はどこか雇ってくれるでしょｗ

>>399
研究者として大学に残る手もあるよな。
今の教授にも司法試験うかってない人は多い。

>>399
現役法務博士（妙な言い方だが、新卒すぐローに進んで
法務博士の中で“は”若い部類にはいる連中）なら
語学などのプラスアルファがあれば、企業法務あたりで
可能性がなくはない。

>>400
修士の研究者コースと
ローコースは別だろ。少なくとも灯台は。

>>400
研究コースの博士課程に進学したら、な。
誰もが同じことを考えて殺到したら
また同じことの繰りかえしだろうけど

大手渉外的には、新採用はソルジャー要員なんだから、
現行・ロー関係なく若いほうがいい。
英語ができりゃ、なおok。

弁護士が多くなるとはいえ、企業の法務部でも
全員を弁護士で固めるわけにはいかないだろうし
あくまでも従業員として会社に骨を埋める立場の側で
法律に詳しく、弁護士とある程度同じ土俵に立てる知識のある
従業員が必要ではあろう。
そこに若い法務博士が入り込む道が（多少）ありうるとは思う。

そう、若い法務博士なら。

「若くない法務博士」ってのは、
現行ベテが居場所だけ変えたのと同じだから
現行ベテと同じ末路。

やっぱ、ローの未来は明るいなｗ

法務博士なら弁護士事務所が雇ってくれるよ。

パラリーガル、司法書士、一般企業、公務員などいくらでもあるよ。

未修者一年目の新司法試験（２００７年）の合格者の大半は既修者がもっていくでしょう。
未修者が、２００４年の既修者（まぁまぁ実力あろう）、さらに２００５年の既修者（これはたぶん最強）に勝てる可能性は低いでしょう。

パラリーガル＝ただの事務員
司法書士＝司法書士試験あり
一般企業＝若いことが条件。若くないなら即戦力であることが条件
公務員＝公務員試験あり、年齢制限あり

うーん、試験系は三振するようならどっちみちダメなような・・・
あと、年齢がネックになるから元ヴェテはツライ、元社会人もスキルがないと
ツライ
結局、パラリーガル（事務員）として法律事務所（超零細企業）に拾ってもらうしか

>>410
試験問題の内容によるんじゃない？
現行と同じような問題ならばそうだろうけど。
例えば、生の事例が出されて
どう処理するか、証拠はどうやって集めるか、
保全はどうやってかけるか、執行はどうやってやるか？
なんて問題だったら、既習も未収もあまり変わらないと思うけど。

2chはネガティブ野郎が大杉。
実際三振なんかするか？
誰だって一振、二振すれば真剣にやるだろ。
三振者はめったにでないよ。

>>413
合格者数に限りがある以上
二振した奴が全員真剣にやっても
必ず三振者は出るだろうが

英検１級に３度目で必ず受かるとかいうのとは
わけが違う

>>412
既修者の大半→民訴習得済み→民事執行や保全に力を入れることが可能。要件事実論に力を入れることも可能。
未修者の大半→民訴を今から習得する→民事執行や保全に力を入れている暇がない。要件事実論も同じ。

>>413
三回受けられることを考えても
計算上　【全国のロー定員】−【3000人】は、
三振することになるのだが・・・

現行を廃止してわざわざローを作った以上、ローを選んだ人に不利になるようにはしないよ。
もっと気楽に考えればいいんだよ。

>>415
既習が民訴既習済みとは思えんが。
択一合格経験済みのロー生だけでしょ。
民訴が解っているのは・・・

>>417
3000人も受かるんだから、十分気楽になれるだねｗ

リーマン板にこんなスレがあるわけだが・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1082713694/l50

>>420

あんまり盛り上がってないね

>そう、若い法務博士なら。


若いっていっても三振したら２７歳ぐらいなんですけど大丈夫でしょうか？

でもさー、研修所のキャパの問題で仮に2005年が500とすると2004年の口述落ち
150の枠空ける必要あるから2005年の実質的な枠は350なんじゃないの？

もういいよ

>>382
みんな同時に裁判官研修するわけじゃないんだし。
時期ずれるでしょ。

結局ここにいきつくわけか。
☆　2005年の現行合格者数について

○法曹審議会（平成15年12月9日）　【１５００名】
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gaiyou.html
○予備校
　Ｗセミナー　
　　http://www.w-seminar.co.jp/shihou/coffee_back.html
　ＬＥＣ　　【１５００名】
　　http://www.lec-jp.com/shihou/shiken/understands/system/system_l01.shtml
　伊藤塾　【１５００名】
　　http://www.itojuku.co.jp/stream/shihou/pdf/040128.pdf
　他　　【１５００名】
　　http://www.withwes.org/contents/02career/shikaku/topics/sihou.html
○新聞記事の引用（朝日新聞）　　【１５００名】
http://www.w-seminar.co.jp/law/info/news030910.html
ほかに読売・産経の新聞でも同様の記事有り。
○日弁連　　【１５００名】
　http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/shihokai/kadai/houkadaigakuin/qa_3.html

>>400
研究者にもそれなりの出世の王道があるでしょ？
弁護士事務所に入れない、ましてや入れないなら開業
する気もない人はたぶん、地方私大の教授で終わる
かもしれませんがそれでもいいでのでつか？

まだやってんのかこの板は。

国策age

眠気も覚めたし、次のネタを仕掛けるか。

661 名前：余裕派 ：04/05/05 20:37 ID:???
みなさんで、思い上がったバカの現行受験生を叩きまくりましょう。
ガセでも何でも結構です。適当なこと書けば勝手に反応してくれて楽しめます。

【国策か人権か】２００５現行は５００人枠？　２

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1083748766/

661 名前：余裕派 ：04/05/05 20:37 ID:???
みなさんで、思い上がったバカの現行受験生を叩きまくりましょう。
ガセでも何でも結構です。適当なこと書けば勝手に反応してくれて楽しめます。

【国策か人権か】２００５現行は５００人枠？　２

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1083748766/



現行受験生の皆様　ローの犠牲者だと思いお許しください。
ローで鼻を圧し折られたジミーがご迷惑をお掛けしました。
無視してください。

純粋未臭って臭い

くだらねースレ。

430-432は自作自演。
俺だって１５００人と信じたいモン。
でもねえ、どう考えても５００人、よくても７００人くらいじゃないのかなあ。

択一直前期で、現行受験生を混乱させる意図ありありだな。
法科大学院生の仕業か？
くだらない事はやめて、勉強しろよ。

だから現行だって。
みんな知る権利があるだろ？
それともローに引き続きヴェテ大量虐殺を放置するのかい？？

みんな必死だね〜〜ｗ
自分の不利益は認めたくないってか？現実を直視しようzeeeeeee

このスレ誰か潰して、マジで

>>439
マジレス
気にとめるな時間の無駄だ

俺はロー既修在で択一受けるから来年500の方が
踏ん切りがついて（来年は新試験に専念）いいけどな。
ま、とりあえず今年合格するつもりで来年のことは気にしないようにしませう。

>>441
奇習で、現行受けたら、新司３回の１回なくなるぞｗ
ホームレス博士決定だな

国策age
改革の前にヴェテの犠牲は正当化されるのだ。

661 名前：余裕派 ：04/05/05 20:37 ID:???
みなさんで、思い上がったバカの現行受験生を叩きまくりましょう。
ガセでも何でも結構です。適当なこと書けば勝手に反応してくれて楽しめます。

【国策か人権か】２００５現行は５００人枠？　２

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1083748766/

661 名前：余裕派 ：04/05/05 20:37 ID:???
みなさんで、思い上がったバカの現行受験生を叩きまくりましょう。
ガセでも何でも結構です。適当なこと書けば勝手に反応してくれて楽しめます。

【国策か人権か】２００５現行は５００人枠？　２

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1083748766/



現行受験生の皆様　ローの犠牲者だと思いお許しください。
ローで鼻を圧し折られたジミーがご迷惑をお掛けしました。
無視してください

みんな必死だね〜〜ｗ
自分の不利益は認めたくないってか？現実を直視しようzeeeeeee

ジエンで頑張らないと余裕派はきついわけなんだが。
早く新ネタ投入しろよ。

840 ：警告 ：04/05/05 18:43 ID:???
現行組のみなさん、由々しき事態となっております。
それは、２００５年の現行が５００人（または３００人）枠になるというのです。
LECと伊藤塾はいつのまにか講義録やパンフを変えた模様。
みなさん、情報を持ち寄って議論しましょう！
このままでは、また我々が被害者です。

【国策か人権か】２００５現行は５００人枠？　２

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1083748766/

アク禁いっときますか。

とっくに2005年は1500に確定してるだろ・・アホか・・

そんなのでアクキン無理。
無視が一番。

俺的にはみんな必死に反論してるのが受けるｗ
まあ、１５００人を盲目的に信じるのも怖いが。
制度の変わり目の混乱期は何でもアリだからね、、。

>>448
その根拠は？

とりあえずネタスレはsage進行では？

700から1000だと思う。ローと合わせて1700から2000。
妥当なとこでは？

なぜ、この時期に、急にこの話題で盛り上がってるの？
不安を煽って、少しでも、択一を出し抜きたいという
心理なのかな？
今、この話をするのは、あまりに非生産的だよ。

ネタスレと信じたくて　春

56 ：氏名黙秘 ：04/05/06 01:39 ID:???
「事務弁護士」資格の新設には賛成。英語ではSolicitorでいい。
難易度はロー卒なら合格率７０％程度で、修習はなし。
ローに行けない人用の予備試験も行う。

現行ロー制度では、弁護士資格取得には最短でも既修コース２年＋修習１年＝計３年かかる。
「事務弁護士」資格が修習の１年を短縮して２年で取得できるようになれば、企業にとっても
ローへの社員派遣がより容易に行えるようになる。

新司法試験は、判・検・法廷弁護士になりたい者のみ受験して１年の
修習を行う制度にすればいい。それなら難易度は現行並みでもかまわない。

現行司法試験の問題点は、�@極端な難易度　と、�A下位資格が存在しない点。
（司法書士・行政書士は現状では�Aの下位資格にはなりえない。少なくとも企業法務の分野では。）
この結果、法曹を目指す事自体がAll or Nothingのバクチと化してしまっている。
これは現状のロー制度でも、新司法試験の合格者を率ではなく何人と枠で制限する限り根本的には変わらない。

もちろん、合格率７０％で「事務弁護士」資格を新設した場合、「事務弁護士」資格取得後の
生存競争や、新司法試験合格者との格差といった問題は確実に発生する。
ただし、それでもバクチの要素をはらんだままの現行ロー制度よりよほど健全ではないだろうか？

8 ：氏名黙秘 ：04/05/05 11:49 ID:???
まず、問題点として
　（１）ローの無い地域から新司法試験を受験するためには、「生活費」という
　　　　負担がかかるため必然的に受験者が減ってくる。
　（２）視覚障害　聴覚障害などがある場合にローに通うのは困難である。
　（３）多様な人材を集めるといいながらも、社会人が参入することは難しい。
　　　　特に、家庭を有する者にとって２年間、３年間をロー通学に費やすのは
　　　　非常に困難である。
　　
　　　以上のような問題点がありながら、現行枠は２００人、１００人と大幅に減らされ、
　　　予備試験が行なわれるまでとても不利な状況に追いやられる。
　　　受験資格を餌にロー制度を成功させるのではなく、実務家や一般市民等様々な者が法律
　　　を学べる場としてロー制度を利用すればいい。
　　　

>>454
そこまで考えてなくて、適当に面白いからだと思う。
書いてる本人は別にどっちでもいいと思ってる。
掲示板での爆破予告や小学生殺人予告みたいに、幼稚さから来るんだろう。

こういうスレでそういう分析をしてみせるのが一番幼稚に見える。

>>459
ワロタ。
提示された事実が認めがたいものだから、一笑に付したいんだろうね。
哀れ、憐れｗ

クソスレあがりっぱなしだな。
いずれにしろ、どの世界にも糞はいるってことだな。

517 ：氏名黙秘 ：04/04/15 07:25 ID:???
２００人、１００人と減っていくんだが・・・
　この点につきおかしなことがある。ローに進学できないものはこの人数の枠で戦うわけだよな。
予備試験も行なわれてないので新司法試験は受験できない。
　とすると、ローに進学できる奴は合格者２５００人や２９００人という枠で 戦えるが、
そうでない者は圧倒的に不利な状況に置かれる。
　家庭の事情や経済的理由あるいは身体の障害などで進学できない者もたくさんいるだろう。
　また、自宅からローに通える者とそうでない者との経済的負担の格差もかなりあるといえる。
　新司法試験の合格率が当初言われていたほど高くはならない状況では、ローがない県からは
生活費の負担を考えて進学を躊躇する者もいるだろう。
　おかしい。

ヒーロー光臨じゃ

http://hanagasira.hp.infoseek.co.jp/to/mirror.swf

>>460
必死だなｗ

国策は遂行されるage

粘着度からいえば、ソースなしに書き込んでる500人虫だろうけど。

>>466
人数の差だろう。
交替で誰かが相手すればいいのに対して、粘着は少数で相手しないといけないから心理的にきついと思われ。

559 名前：氏名黙秘 ：04/05/06 19:21 ID:???
予備試験は枠制にすらならないだろう。
七法（「行政法」を含む）　＋　「法律実務基礎科目」　＋　「一般教養科目」
新司法試験法５条参照。

こんな試験にうかる人間はそれこそネ申だ。　
予備試験は教習所に通わず運転免許試験受けるようなものだ（合格率１％未満）といった
奴がいたが、それ以上の阿鼻叫喚だな。
しかも、予備試験は新司法試験の「受験資格」に過ぎないし。
さらに三振の恐怖に怯えることになる。

nenntyaku

カッカしながら必死にコピペしてそうだな。

ガイシュツだろうが来年の現行合格者数は
「これから司法試験委員会（ピロシ等が委員）が決める」
というのが真実だから何とも言えないね。
1500かもしれないし700かもしれないし500かもしれない。

477 名前：氏名黙秘 ：04/05/06 19:02 ID:???
適齢期超えた未婚のおばさんが頑張ってるね。
勉強は進んでないみたいだけどw

While California may have the lowest pass percentage, a large number of students who are not from ABA accredited schools take the exam so the pass rate is deceptive.
New York is also deemed to be a hard bar exam but over 80% of first time takers passed the exam in July! Moreover, international students have the right to take either the CA or N.Y exam and this also serves to lower their pass rates.
I have taken California, N.Y and Florida and Florida was by far a more difficult exam.
People from CA and N.Y seem to use the low pass rate to explain their Bar failure but in the end, the MBE is still the same and essay skills are essential to doing well on these exams.
ttp://www.jdjive.com/read.php?f=1&i=22774&t=22774
フロリダ最難関説は知らんかった。

2005年は1500人で間違いないけど、2006年以降は200人以下も十分ありうるよ。
来春も定員にして数百人分のローを開校させるんだし、枠は新試験に極力回すのが
国策だよ。

基地外のドリーム主張には関わりあわず、それが裁判官に
鼻で笑われるまで生暖かく見守るのもスキルのうちですよ　ばいばい。
国策としてローは必要なのは間違いなさそうだな

今日、年配者が１人休んでたよ。
明日休んでたらやばいな。

俺なんかとりあえず出席してるだけだから楽勝だな。

やっぱローでしょ。
国策age

現行が１５００人受かる時分にロー行くやつの気がしれん。

>>479
現行に受かる自信無いんでしょ？
現行だって本気でやれば１、２年で受かる人いるもんね。

>>480
高学歴の秀才の中でも、1000人に一人くらいね。
やれば、できるもんねｗ
亜〇亜大でも短期合格できるもんねｗｗ
　

558 名前：氏名黙秘 ：04/05/06 18:54 ID:???
2006年以降は15人くらいで十分だろ。予備試験枠だってそんなもんだろうし。


559 名前：氏名黙秘 ：04/05/06 19:21 ID:???
予備試験は枠制にすらならないだろう。
七法（「行政法」を含む）　＋　「法律実務基礎科目」　＋　「一般教養科目」
新司法試験法５条参照。

こんな試験にうかる人間はそれこそネ申だ。　
予備試験は教習所に通わず運転免許試験受けるようなものだ（合格率１％未満）といった
奴がいたが、それ以上の阿鼻叫喚だな。
しかも、予備試験は新司法試験の「受験資格」に過ぎないし。
さらに三振の恐怖に怯えることになる。

ume

ここで必死に反論しているヴェテ公も実は、こっそり適性の願書取り寄せ
たり、予備校の回答速報会の帰りにこっそり適性講座のパンフ持って帰る
んだろーなーー。
消え行く者の、、、哀しみだよなあ。
みんな頑張れ！

うめ

これからは予備試験合格がステータスになるようだね。

現行試算

２００５年　１０００人（１５００人説と５００人説の中間値を採用）
２００６年　５００人
２００７年　４００人
２００８年　３００人
２００９年　２００人
２０１０年　１００人
２０１１年　廃止（口述試験のみ実施）

合計であと「２５００人」しか合格しません。
現在の司法試験受験生は５００００人なので、４７５００人は路頭に迷うことになります。
ちなみに、ローに毎年６０００人抜けますが、同程度の新規参入者がいるとの前提です。

>>486
試験場で一発試験受けるより
自動車学校に通って基礎から学んだで免許取った方が
いいように思えるんだけどね〜

５万人もいるかよｗ

>>488
それが一般人の感覚。
なかには基地外もいる。
今の現行の人はクールな人もいるが、予備校に踊らされているかわいそうな人も多い。

>>487
ローって毎年6000人も入学するんだ。
と言うことは、そのうち3000人は三振アウトになるわけだ。
シビアだね。

ネタスレ埋め立て
ネタスレ埋め立て
ネタスレ埋め立て
ネタスレ埋め立て
ネタスレ埋め立て

>>489
いるよｗ
４９，９９１人
法務省ＨＰより（http://www.moj.go.jp/PRESS/040430-1.html）
ロー既修に抜けたのなんて２０００人強。
しかも現行も受ける賢いリスクヘッジ組もいる。
新規参入でこの数字は増えこそすれ減ることはないよ。
こんなことも知らないのか？だから乗り遅れるんだよ？？ｗ

ネタスレ埋め立て
ネタスレ埋め立て
ネタスレ埋め立て
ネタスレ埋め立て
ネタスレ埋め立て

2011年の口述は怖いだろうなあ・・・

４９，９９１人ものエリートから1500人を選ぶわけか・・

>>495
一人もいなかったりしてｗ
理由→めんどいから。
だいたい、前年１００人も受かるのか？

エリートなのか？
低学歴だけどプライドだけはいっちょまえに高いＤＱＮも結構混じっ
てると思うが。

2011年の口述はさすがに全入じゃないの？

２０１１年口述落ちは神として司法試験の歴史に刻まれるからそれだけで満足できるはず。

ふ、500か。

のがしたか。アホだな。

>>500
俺なら法〇省に火つけるかもな。。。ｗｗ

501 ：氏名黙秘 ：04/05/06 22:13 ID:???
ふ、500か。

仮に500人だとしたらそれだけローへの転向者が増えるし、
新規参入者が皆無になるから受験者減るだろ。
１５０００人とかまで減ったら今と倍率は変わらない。

2011年の口述は、新司法試験やってる横で面倒臭そうに
やられると思います。

それでも25000人程度だろう。現行バブル前の頃と一緒だからな。

>>505
あふぉだなあ。
ロー「だけ」受けるわけないじゃん。
普通併願するだろ？？
新規の学部生や社会人もとりあえずローに入るまではカウントされないから現行を受ける。
ローに入っても諸般の事情から併願する奴がいる。
結局受験人数が減ることはナイ、、、。

488 ：氏名黙秘 ：04/05/06 22:01 ID:???
>>486
試験場で一発試験受けるより
自動車学校に通って基礎から学んだで免許取った方が
いいように思えるんだけどね〜


試験場で免許とったよ、めちゃくちゃ厳しい　
運転は、超うまいよ
車が体の一部のような感じになる
こすったことも当然無い

>>509
試験場で免許取って人は事故起こす確率が高いと
聞いたことがあるが・・・

>>509
そういう自身かは事故るよ。マジ、気をつけてね。
漏れはよけたが、マジ死ぬかと思った。危険だ。

このスレ妄想家多すぎｗ

>>486
おれが採用担当ならば、予備試験組より上位ロー採るな。
下位ローと予備試験組なら迷うな。
そんな程度だよ。

国策age

法務省や最高裁、日弁連、学者の方々見てください。
現行を早期大規模に削減して司法制度改革を完成させましょう。

暇暇暇暇暇暇暇暇huhdahdiahsdshdjsadoijaidjaosdjasodjakdjakdjaksldjas

というか、現行なんて欠陥だらけなんだから、新司法と同時にやめれば良いんだよ。
自動的に予備試験導入だな。これを推進すべきだよ。本当に本物の司法制度改革「推進」
委員会ならばね。

>>511
もう現行で事故ってるｗ
重症だから、感覚が麻痺して自分の居る位置も把握できないらすぃｗｗ

暇人age

ロースクール万歳！
てか、俺も試験場だった。
仮免１０回うけた
事故はない
自信があるというより、基礎的技術がある
ただ、ドリフトとかは出来ない
ローは、ドリフト級の技を教えてくれるから
実務ではぶっちぎり！

帝国国策遂行要領age
日本史選択じゃない人にはわからんだろな、、、。

age

こんなん見つけたよ。

【締切５／１１】ローの併願を今から考えるスレ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1083852081/l50

もう飽きられたか

　日弁連法務研究財団主催　適性試験
　　　■試験日　2004年6月13日(日)
　　　■出願受付期間　2004年4月1日(木)〜5月10日(月)・11日(火)消印有効
　　　※ウェブサイト・セブンイレブンでの申込みもできます。

　大学入試センター主催　適性試験
　　　■試験日　2004年6月27日(日)
　　　■出願受付期間　2004年4月21日(水)〜5月11日(火)当日消印有効
　　　※※ウェブサイトでの申し込みもできます。

>>524
締め切り日が嫌らしいなｗ

ローの合格者、初年度１２００〜１８００（流動的）ってほんと？

紳士方ね。

初年度って１０００じゃなかったっけ？
初年度だけでも７〜８割合格を実現させようってか？

>>526
予定より増えそうな風向きだよ。

>>526
ホント
ローは国策です。遂行されなければならない。
なんか、これ念仏みたいになってきたな（藁）

予想外にローがうまくいってるってこと？
ま、既修だけかもしれんが

じゃ　楽勝とみていていいな
でも、あんまりこんな情報出すのやめねー？
ヴェテ煽ってるのはわかるけど
本当にヴェテがローに押し寄せてきたら
困るのはお前達も一緒だべｗ

>>528
まあ、非公式情報だから、ソースはないが、ローが相当優遇になるらしいよ。
教授筋より。
てゆーか、審議会の教授どもは自分の利害がかかってるからローを後押しせざる
をえない。
問題は、これを法務省・最高裁の役人がどう評価するかだ罠。
まあ、ローの圧勝に時流は傾きつつあるのは確かだ。

新司法初年度おいしすぎるよな。

すいません、今年ローを受けようと思っている者です。
ここで、ローに煽っている人がたくさんいるみたいですが、ローにはこないでください。
本気でお願いします。
お互いルートは違えど、住み分けて精一杯がんばりましょう。

普通に考えて，急激にLS経由を増やしすぎるのはすごく危なっかしいと思うんだけど。
法曹養成検討会が質の高い法曹を世に送り出すという当初の理念を忘れていないならば，
現行試験より優遇するなんてことはしないと思うぞ。

まあ，理念なんてもうないだろうけど。

すいません、今年既にロー生やってる者です。
ここでローにはこないでって言ってる香具師は☆☆☆☆☆☆☆☆
ローのレベルが下がります。
お互い目標は違えど、棲み分けて精一杯がんばりましょう。

>>536
ローの最大の目的は現行潰しでつｗ

>>538
おまいも勘違いしてるぞ？予備校つぶしだろ。

>>538>>539
いずれにしても，現行受ける人はがんばれな。マジで。

>>539
予備校はローで大繁栄でつｗ

既習

と

未習

の違いをきぼん（法学部卒で分けるのかな？

司法浪人って全国で何人いるの？

アルプス５万弱

>>542

道程かそうでないかに決まってるだろ！

ロー優遇の噂のせいか、今年は去年にまして併願組が目に付くね。
当然なんだろうけど、ロー入試が去年以上に激戦になるわけだから、
去年の内に入っておいてよかったとつくづく思う。

ああ　マジっぽいね
後輩に聞いたら、ゼミでいわれたらしい。
1500だと思っていたのに。灯台卒だけど、微妙な年だから国立はつらいなあ
何で去年教えなかったのか。つらすぎ

日曜日は12:50分までに会場に行けばいいのかな？

文章中に読点（、）を多くうつ人は精神に障害を持つ人が多い
ttp://www.hatena.ne.jp/1061908552

>>547
全体の趣旨には賛成なんだが、
ゼミでいわれることはない。
嘘を混ぜると他の人の発言の信憑性をなくするのでやめるように。

>>550
まあ文体見て気付よ。いつもの奴だろ。

未修者が本気で１年勉強したら、法学既修者試験で７０点満点中６５点超えはもちろん、択一試験でも５０点前後くらいととれると思います。
ただ現行の論文はさすがの未修者でも１年では厳しいと思います。やっぱり２年は必要なのかもしれません。もっとも３年本気で勉強すれば、現行の論文試験を優秀な成績で合格できるでしょう。
未修者というのはそういう能力の持ち主の集団なんです。現行落ち既修者とは能力面でもメンタルな面でも格が違うと思われます。
そういうわけなので、未修者のみなさん、気を引き締めて頑張って下さい。

餌がついてないぞ。

>>552
大変だなｗ
こんなところで妄想書いてもなにも変わらないと思うが。

純粋未臭にぴったりの言葉　知らぬが仏

>>552
真実を捉えているね。現行受験生には分からない部分だね。

ポテンシャルでは未修の方がずっと上。
既習者の様に変なクセがついてないし。

どう考えても未修の方が優秀だと思うが。
既修者は結局現行試験を何度受けても合格しなかった人達が大半だし。

ローの自習室でも最後まで残って勉強しているのは未修だしね

一年多いだけで圧倒的知識を誇る択一ホルダー既修者に勝てるわけねーｗ

もう知識の時代は終わったよ

>>557
>既習者の様に変なクセがついてないし。

少なくとも、未修者がこれからローの授業や課題で仕込まれる「クセ」よりは、
既習者がこれまで司法試験予備校で身に付けてきた「クセ」のほうが有益だと思う。

俺、既修だけど、やっぱり未修者の潜在能力って凄いよ。
よく質問されたり議論したりするんだけど、ここ半年で六法の基本的知識を応用とかできたりする。
民法は横断的に理解しているし、民訴の複雑訴訟や会社法の合併のあたりもなんのその。
俺は未修が怖い。

マジで?？？？？？？？？？？？？？？？

>>563は未修工作員

519 名前：氏名黙秘 ：04/05/06 23:16 ID:???
ロースクール万歳！
てか、俺も試験場だった。
仮免１０回うけた
事故はない
自信があるというより、基礎的技術がある
ただ、ドリフトとかは出来ない
ローは、ドリフト級の技を教えてくれるから
実務ではぶっちぎり！

これを見て思った
ローは、基礎力もないやつに高度なことやらせるが
実務に出て迷惑かけるんじゃないだろうか
ジミーを見ているとそう思う

「債務超過の会社を合併することはできないんですよね。それは合併の法的性質につき人格合一説をとろうが現物出資説をとろうが結論として変わらず、説明の仕方の違いにすぎないみたいですね」
「債権者代位訴訟において、債務者は代位債権者に対し債務不存在確認の訴えを定立し、第三債務者に対しては履行請求の訴えを提起して、独立当事者参加すれば、後者の訴えにつき二重起訴にあたらないという理解でいいんでしょうか？」
俺は怖い。

>>563
そういうポテンシャルの人間に法律知識をインストールすると、
Ｗセミナーの工藤みたいな人間が出来上がるのかな。

全択の解説講義が工藤だったけど、怒涛のようなスピードで
理路整然と話す様には本当に圧倒されてしまった。

結論的に未修は凄いということでしょう

既修と未修の差がたった一ヶ月で看破できる香具師は神。
だからとっとと天上界へ逝ってくれ。

大正製薬を名乗る>>1が必死に障害者叩き中。


1 大正製薬 04/05/07 01:27 ID:X1qgd+o/
ただいま内容を検討中でございますが、有力な候補は次のとおりです

Ｚ武さんとケインが山に登りに行ってコロコロが急に崖を落ちそうになる
そこでケインが「ファイトー」って叫んでコロコロ持ち上げたらＺ武さんがいなくて
下見ると落ちながらＺ武さんが「一発」って叫ぶ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1083860873/l50

>>569
でも、既習でも未修でも適性で同じぐらいの得点だったら
地頭の良さは同じじゃないの？

未習のぽてんしゃるかあ。一部はできるだろうけど。医学部からの受験者は暗記重視が
多いから別にきにしなくていいよ。
　本当に優秀な他学部生はその学部でかつやくしていますよ。ちなみに漏れは灯台工学部
落ちこぼれ。漏れみたいプラス欲望の塊みたいなやつが入ってくるよ。どう考えても灯台から
本当に優秀なやつは流れてないし、むしろ大学で遊んでいて、就職していやになって受験するひと
多いんじゃないかな。確かに欲望の塊みたいなやつはバイタリティーはあるのでできるように
見えるよ。安心してタダのはったりがおおい。’（自分も含めて）

>>552=555=558=569
ここまでくると精神病。

＞本当に優秀な他学部生はその学部でかつやくしていますよ。ちなみに漏れは灯台工学部
＞落ちこぼれ。
激しく同意。漏れは束大狸学研究科博士課程3年次退学。
ただし、漏れの大講座では9人いたがまだPD２、パーマネント０の惨状。
欲望はそんなないが、PDやるくらいないら「氏　ん　だ　方　が　ま　し」

　日弁連法務研究財団主催　適性試験
　　　■試験日　2004年6月13日(日)
　　　■出願受付期間　2004年4月1日(木)〜5月10日(月)・11日(火)消印有効
　　　※ウェブサイト・セブンイレブンでの申込みもできます。

　大学入試センター主催　適性試験
　　　■試験日　2004年6月27日(日)
　　　■出願受付期間　2004年4月21日(水)〜5月11日(火)当日消印有効
　　　※※ウェブサイトでの申し込みもできます。

未収age

適正なんてまったく興味なし

今年適性受ける奴。
択一落ちの糞。
論文万年落ちの糞ヴェテ。

>>578,579
負け犬
択一くらい受かってますが、何か？

未修の場合、法律を何年も勉強し続けられるのか疑問だ。
もともと別の分野進もうとして、自分の分野で大成出来なくて、
甘い言葉にのってきただけの集団だからなｗ

現行受験生にとってTOICEなどをやっている暇は無い。
二流三流ローに行くくらいなら、現行に賭ける。

大正製薬を名乗る>>1が必死に障害者叩き中。


1 大正製薬 04/05/07 01:27 ID:X1qgd+o/
ただいま内容を検討中でございますが、有力な候補は次のとおりです

Ｚ武さんとケインが山に登りに行ってコロコロが急に崖を落ちそうになる
そこでケインが「ファイトー」って叫んでコロコロ持ち上げたらＺ武さんがいなくて
下見ると落ちながらＺ武さんが「一発」って叫ぶ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1083860873/l50

>>583
くだらねープライド
そう言って何年かかってるんだ？

>>582

こうしてみると、去年は恵まれてたなｗ
漏れは現行しかやってきてなかったけど、論文終わってから適性受けて、
英語勉強してスコアそろえ、行政法もある程度進んだ後に入試だったからね♪

>>585
それ言えるね。
何も適性試験を論文直前期にするというのは
現行受験生排除としか思えない・・・

>>587
択一落ちを救済するためじゃない？？
願書締切は１１日みたいだし。

現時点で択一受かる実力有る人は現行と心中してくらはいってことだろ。

>>587

約５千人、択一合格者から司法浪人が再生産されるわけだがｗ

ローとしたら択一すら受からない糞より
択一合格経験者をむしろ欲しいんじゃないの？

>>588
そう、だから「心中」。
多くは虐殺される。。。
でも新司法でも三振する方が多いわけだしなｗ
ただ大量か半分かの違い。

>>589
特に下位ローはね。
新司法の合格者少ないと認可取り消されちゃうからね。

こうしてみると未修は６年計画か。
そう考えると、続けられる香具師ならなんとでもなるな。

というか、未習も半分近く現行受験者居るんだし。

ピロシは既習1年目は評価してないからな。
合格率も25-30％と早くから断言してるし。
おそらく未習が加わる2007以降からがロー教育の見せ所と考えているのではないか。

国策age

現行やっていつまでも受からない地頭悪い勘違いどもが適性受けても１０人に９人は試験当日の自己採点で
死亡するわけだが。

>>594
それはない

とはいいきれん。
未習は舐められない。
現行と大差ない既習より優秀だと言われているし。

２００６年わ現行１０００、新司法５００に確定。
ロースクール後の現行受験を認め、合格枠３００前後とする模様。

何でもいいが、まだ確定なんて誰も出せないのに無意味なネタ書くなよ。

未収が優秀かどうか知らないけど、司法試験の厳しさを知って謙虚に勉強してるらしい
既習のほうがよっぽど合格する可能性あるだろ。

>>600
「国策」の趣旨からすれば自ずと明らかであろう。
まあ、変化があれば誰かが犠牲にならなければならないわけだ。

来年も１５００は確かだよ。
だってまだローの卒業生いないんだから。
合理的に考えろ。

俺、純粋未習だけどさー
ロー行っても現行の勉強方法変えない人は変えないね
細かいこと聞いたら「そんなの出ない」だってさ
ちょっと疲れちゃったよ

オレのことか？

いや、知らないけど
論点聞いたらやたら饒舌なのに、制度趣旨なんか聞いたら意味ないの
一点張り。

>>603
過去ログ嫁、あふぉが。
２００６ロー一期生と２００５現行は修習期間がほぼ同じ。

>>607
アホ、修習期間ズレてるだろ。
同じにはならないって言ってたぞ。

>>604
和田か？
予備校の弊害だね。出ない＝重要でないではないのにね。

理論の背景的な部分を理解できたら択一でどんな問題が出ても大丈夫だと
思うんだけど、理論は詳しくて争いの背景は知らない人大杉

>>608
あふぉ、被りまくりだって。
2005現行→2006年4月〜2007年8月
2006ロー→2006年11月〜2007年11月
１０ヶ月以上一緒。

制度趣旨は大事だろうが。こまったら趣旨から書くものでは？その人が
現行受からなかった理由がわかる気がするね。新試験も危ないんじゃない？

>>610
正解。
全くその通り。

>>611
でもとにかく別だって言ってたよ。
裁判官が。

>>610
詳しく！

>>614
そうなんだ。
でも、それだと２５００人も大量に就職活動するんだね。
今でさえ就職できない人そこそこいるらしいから、どうなることやら・・・。
制度設計する側はこのことに気づいているんかねえ。

>>616
まぁ理由はわからんが、結論は来年も１５００で信じている。

>>617
そうか。けど、盲目的に信じない方がいいと思うぞ。
情報収集はマメにやろう。

>>618
大手予備校も１５００で統一してるっしょ？

正式に来年１５００だと発表されたら
５００説を唱えた奴を罵倒し煽り呪うスレを
立てませんか？

１５００+０→１５００+１０００→５００-６００+２０００
だったんじゃないのか？

通説判例

＞情報収集はマメにやろう。
そんな暇があるのは御前だけだーーーーーーーー

ていうかみんな一斉に同じ研修するわけじゃないから。

新司法試験が平成１８（２００６）年から開始し、現行司法試験が平成２２（２０１０）年
に終了するまでの間、新旧司法試験が併存しますが、両試験の合格者割合については現在のところ未定です。
現在明らかとなっているのは、平成１６（２００４）年の現行司法試験合格者数が１５００人程度になること、
平成２２（２０１０）年ころに新司法試験合格者数３０００人が目標とされていることだけです。

なお、この問題については平成１５（２００３）年９月９日に開かれた司法制度改革推進本部の法曹養成検討会において議論がなされ、
現行司法試験合格者数については平成１７（２００５）年も１５００人程度とし、平成１８（２００６）年には５００〜６００人に減少
させるべきであるとの点で意見が一致しました。最終的に合格者を決定するのは
司法試験委員会ですが、法科大学院進学に法曹志望者を誘導する方向での政策判断が行われたと見ることができるでしょう。

http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/shihokai/kadai/houkadaigakuin/qa_3.html

実務修習では、全国50箇所の実務修習地において、
弁護士会（3ヶ月）、検察庁（3ヶ月）、裁判所（民事3ヶ月、刑事3ヶ月）に順に配置される。
配置の順番は人それぞれ。
何千人か知らないが修習生が一斉に同時期に弁護士会に配置されるわけではない。

それより新司法の合格者数のほうが重要だ。
現行が２００６から５００-６００に減るのは決定のようだが、
新司法は合格者数を定めるか、定めないで基準を定めるか
その辺まだ決まってないようだな。

新司法なんてどうでもいいだろｗ

そんなことないぞ。
明確に数が示されるとそれを規準に漸減させられてしまう。
基準制だと、ロー卒が基準以下の馬鹿ばかりなら
まだしばらく安泰と言うことになる。

最近では教授陣もローの授業に集中させるためには新司法試験の合格者数を増やして
試験に気を散らさないようにすべきという考えになっているみたい。
これはひょっとしたらひょっとするな。

現行の極端な減少にまだ批判があって、やや慎重らしい。
現行受験人数の減少と、適性受験人数の増加を考慮に入れて人数配分考えるらしい。
で、今回現行人数の減少が見られた。
ここで適性試験の受験者が大幅増になればいい具合かも。

どんよ〜り

どーもー
まっつんDNCでーす。

一応現行２００６年５００-６００はほぼ決定事項だしな。
数百とか言う曖昧なのは次の文書ではなくなる。

>>627
新司法試験の合格者数が未だに定めない可能性があるって本当ですか？
てっきり決まっているものだと思ってました。
人数を定めないのであれば下位ローでも行けばよかった・・・

>>635
「未だに」を削ってください。ごめんなさい。

>>635
本当ですよ。
理念的には本来そうあるべきなので。
ただ、試験勉強ばかりやってるローがあるので、
ローでは質を担保できないとみなされる可能性もあります。
決定は秋口です。

>>637
希望的観測⇔妄想
あのね、司法制度「改革」なのよ。
旧制度を優遇する可能性はゼロ。可能性もないよ。

国策、法科大学院age

>>638
635で変な文章書いちまった俺が言うのもなんだが・・・
637はそんな意味じゃないと思う。

>>637
んで、どういう意味なの？

>>638
むしろ旧制度で問題になったことをやらせてるローがあるから
新司法の合格枠が基準到達によるものでなく
定数制になってしまうかもということなのだが。
現行を優遇などと誰も言っていない。

>>642
定数制って、大学ごとか？
それはないだろう。それやっちまったら国家試験じゃないよ。
アメリカさまでもそこまではやらない。

それにしても、いつもとばっちりをくらうのは我々受験生（またはロー生）だな。

国策age

>>643
わざとか？まさか本気か？
定数制ってのは今と同じで合格者数が決まってることだよ。
例えば２００６年は１０００人って感じで。

「今と同じ」って司法試験委員会（実質法務省）が毎年決めているようにってことか？
まあ、それはありうるな。
でも、予測可能性を担保するために現行の減少数は定めた方がいいように思うが。

読解力のない奴がいるな。どこのロー生かなぁ

ＹＧＵです。
これでも全免なのでつが、分かりやすく説明してもらえますか？？

新宿ホームレス退去妨害事件が違法である場合のホームレスの国家賠償について教えてください。全然わかりません。

2005年は1500、とは言わないけど、今年と大差ない合格者数だよ。
んでもって既修者の合格者数が500人。
修習所の定員を再来年度から増やすから、問題はない。

↑こんな話聞いたんだが、どうよ？
たしかに既修一期生は合格率の面で優遇されすぎるから、
未修との差異を縮めるには妥当な案ぽいんだよね。
ただ、何よりも問題はこの話をしてくれた香具師が
とんでもなく情報に疎いやつってことだ。

>>650
かぎりなく妄想に近い希望的観測と思われ。

38 ：氏名黙秘 ：04/05/08 20:11 ID:???
救急者は、緊急事態とばかりに
サイレンを鳴らし（ローハイローローハイロー）
赤色灯を点滅させて
俺達の前にやってくる
“早く来なさい”と
俺達の思考すべてをX線にかけて露出するつもりだな
俺達の頭の中の著作権登録済みの記憶を盗むつもりだな

俺達に近づくなって言ってんだろ　コノヤロー

全現行受験生に告ぐ！



ニイタカヤマノボレ

＞著作権登録済
どこの国の人？

元孝危篤　スグカエレ

そもそも法曹年間3000人なんて実現するのか？

こんなくだらん妄想に一喜一憂するなよ

少なくとも修習生は3000人にはなるだろう。そのうち何人が法曹になれるかは知らん。
ローと研修所の教育能力には雲泥の差があるが、さすがに3000人もモノにできるか．．．

国策age

ロースクール万歳！

国策age

合格者数は研修所のキャパシティで決まるのが現実です。
今のところ平成１８年〜１９年に研修所が受け入れる修習生数が１５００人を超えるという予定は
立てられていません。
そうすると、平成１７年の現行試験合格者（修習期：平成１８年４月〜平成１９年９月）＋平成１８年新試験合格者（修習期：平成１８年秋〜平成１９年秋）＝１５００人というのが
上限になるので、平成１７年（２００５年）の現行合格者だけで１５００人というのはどう考えても
あり得ないと思われます。

>>661
研修所のキャパは１５００人が限界。
これは合格者３０００人になっても同じ。

だからこそ、修習の時期をずらすんだよ。
どうせ新司法試験組が和光に来るのはたったの２ヶ月だからね。

今年択一落ちした諸君、ご安心あれ。
既に２００５年の現行は１５００人で決定している。

>>662
テキトーなこというんじゃねー。
２ヶ月なわけねーだろーが。

択一だめだった。。。とりあえずロー受けるべ。

国策age

国策は遂行されるage

>>663
ロースクール今年受けました？

申し込みはお早めに・・・・締め切り迫る！！

http://www.dnc.ac.jp/houka/16/index.html

このスレに影響されて、やる気なくなる人がいるなら俺は嬉しいけどね。
1500人だろうが、500人だろうが、
上位合格してやるぐらいの気概を持ってないと司法試験なんて受かるわけない。
ぎりぎりの枠内の中で合格しようとしてもしょーがないだろ？
現行試験はなくなる前提で受けてるんだろ？

こんなとこで来年のこと心配してないで、
今年の択一終わったし、論文に向けて勉強しようや。
今年駄目でも勉強すれば来年に絶対つながる。

まあ500人じゃうかるもんもうからないけどな

>>668
被害者ハケーン
６年後には予備試験うけて、文句たれてんだろーなｗｗ
ププｗ

国策、法科大学院入試が間もなく開幕します。
人生もうちょっと上手に生きませんか？？


【締切５／１１】ローの併願を今から考えるスレ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1083852081/


ＤＮＣ（大学入試センター）→締切５／１１（火）消印有効
　　　　　　　　　　　　　　なお、ＷＥＢ申込みも５／１１まで。

ＪＦＬ（日弁連）→締切５／１１（火）消印有効
　　　　　　　　　なお、ＷＥＢ申込みは終了。

新試験組の修習日程ってどうなるんですか？
前後期も含めて１年だっけ？

実務修習と全体修習のみ。
全体修習は和光で１〜２ヶ月程度らしいよ。

そうすると実務修習は２ヶ月半くらいになるわけか。
それだと期日２回分、下手したら１回だよね。今よりも厳しいだろうなぁ。

つまり>>662ってこと？

みんなニッパチ理論って知ってる？
会社でも官庁でも、どんな組織でも上位２割しか出世や成功はできない
裁判官、検察官も超優秀を集めるけど高裁長官や高検検事長になれるのは極一部
諦めて弁護士になっても一般サラリーマン程の生活できるのは２割ぐらい

ふむ
それ聞いたことある
司法試験も一桁か二桁の上位に入ってPJのトップグループになるか、試験成績は1500番でいいから悪徳弁護士になって稼ぐしかないらしい

>>676
成功した２割の弁護士は年収4000万以上。
ダラダラ弁護士やっててもリーマンよりはマシだよ

そんなことより俺が今年受かるかが問題だ。

>>678
4000万円から事務所賃貸料、スタッフ雇用費、厚生年金事業者負担、その他事務経費を除いたら手取り400万円が平均なんだって

なるほど
東京駅の地下道で擦れ違う弁護士はバッチだけピカピカで背広はよれよれだもんな

僕の先輩は大手都銀で8年目のセレクションに勝ち残って2割の勝ち組に入って年収1200万円
6000千万円の家建てて老後費用も8000万円貯めたとのこと
もうアクドイ金儲けは飽きたので収入度外視、ボランティアの人権派弁護士になって罪滅ぼしをしたいらしい
こういう霞を食って生きていける人しか司法なんて受けられないね

２００５年度から５００人？？？
別にいいじゃないか。
推定４５０００人受けて５００人が最終合格だろ。
たかだか９０倍だ。
択一５０オーバー
論文全１２題オールＡなら合格できるぜ。
かかってこいだ。

2005年から500人なんて何年も前から常識
今頃気付いてあせってるの？だからみんなローに行ったのに
ぷっ

来年は500人って言う方がソースないんじゃなかったっけ？

>>680
成功した２割の弁護士が４０００万だから、
それはそのまま実収入４０００万と捉えるべきでは？
成功者の事務所の売上が４０００万な訳ないだろ。

６８３の者だが
マジな話２００５年は１５００人ということは
ないな。
１０００人だと思う。

>>685
一応、択一会場で配ってた予備校のパンフは０５年も１５００人という表記だった。

０５年１５００人は多分大丈夫でねーの？
（もちろん希望的観測込みだが）

以前、修習が２年から１年半になったときも
１年で２期分の全員が就職できるのか
話題になってたけど、どうにかなったみたいだし。

>>686
4000万円利益上げるには報酬1割として年間4億円の訴訟に勝たなくてはいけない
勿論個人の才覚にもよるが、そのためには；
１．大手弁護士事務所のリーマン弁護士としてこき使われたあげく、4億円売り上げて、4000万円のうち年棒1000万円を有難く頂く
２.自立して小額訴訟4億円かき集めて、結局スタッフ経費に食われて手取り400万円

このスレ、ごく一部のヤツが煽っている。
相手にするな。

こんなに苦労した割には、金銭的には全く報われないな・・・・・。

弁護士は対世間的な肩書きだけにして（会費は高いが）、
自宅で株と2ちゃんをやってまったり過ごしていたいと思い始めた
択一落ちケテーイな漏れ・・・・・・。

地方に落ちれば破産管財人とかなってなんとか食えるらしいよ
仕事簡単だからアルバイトにまかせて

>>685
ソースはあるんだって
なにしろ僕が言い出したんだからね
前スレの最初のほう見てね

今から新聞配達に出掛けます〜！
終了後→シャワー→珈琲牛乳→メシ→商訴

>>690
ドキッ
僕のことかな
でも最初に僕が500人説言い出したときも気味みたいな反応ばっかりだったな
人のこと批判する場合、まして批判能力なくて単に無視したいんだろうが、カキコするんだったら根拠示して意見してね

余裕派くん、君が合格者数を決めるわけじゃないんだから、ここで君を批判しても無意味。
決めるのは、法務省なんだから。受験生レベルの情報ソースで議論しても無駄。
それよりも、君がまったく不利益被らない立場から、一見クールそうに、現行組みをあざ笑っている態度が許せない。
せいぜい、三振しないように勉強したまえ。

そうそう
決めるのは法務省
そこを言いたかったんだ
僕の言うこと理解できる人が増えて嬉しいね
ところで、状況を冷静に理解した場合僕も君と同じ不利益派
お互い頑張ろう

改名しました

決めるのが法務省って分かってるんなら500人説をわざわざ書き込むなよｗ

『彼』は、法務省の人じゃないの？

で、この問題はいつ答えが出る見込みなの？

来年の秋までにはなんとか

481 ：氏名黙秘 ：04/05/06 20:08 ID:???
若い美人はチンコが立つだけだが美人のおばさんは精神を狂わせる何かがある。


482 ：氏名黙秘 ：04/05/06 20:17 ID:???
今日、年配者が１人休んでたよ。
明日休んでたらやばいな。

695 名前：余裕派 ：04/05/11 03:49 ID:???
>>690
ドキッ
僕のことかな
でも最初に僕が500人説言い出したときも気味みたいな反応ばっかりだったな
人のこと批判する場合、まして批判能力なくて単に無視したいんだろうが、カキコするんだったら根拠示して意見してね




ふむじゃあ君が来年の現行試験の合格者が500人であると
主張する根拠は何だね？
ところで君昼間はどう過ごしてるの。

315 ：氏名黙秘 ：04/05/05 22:21 ID:???
>>310
検討会で検討していたのは「18年度以降の合格者数」ですが、何か？
それが結論出ていないということだよ。

>□　ここでの問題は、平成１８年度以降の現行司法試験の合格者数である

その前提として

>○　現在は１２００人しか合格しないところ、
>合格者数を１５００人に拡大した年が２年間続き、

とされている。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gaiyou.html

ロースクール万歳。ヴェテは地獄に堕ちろ。

国策、法科大学院age

全ては国民の権利保護に資する司法制度改革のために。
全ては国民の要請に応える新しい法曹養成のために。
そして、全ては国家５０年の大計、法科大学院の船出のために。

487 名前：リスク・マネジメント ：04/05/06 22:00 ID:???

現行試算

２００５年　１０００人（１５００人説と５００人説の中間値を採用）
２００６年　５００人
２００７年　４００人
２００８年　３００人
２００９年　２００人
２０１０年　１００人
２０１１年　廃止（口述試験のみ実施）

合計であと「２５００人」しか合格しません。
現在の司法試験受験生は５００００人なので、４７５００人は路頭に迷うことになります。
ちなみに、ローに毎年６０００人抜けますが、同程度の新規参入者がいるとの前提です。

これって、マジですか？？
誰か、１番スレ知ってる方教えてください。
倉庫は見れないので。。。

つか少なくとも初年度のロースクの合格者は1000人じゃない。
さっき聞いた。
確実にそれ以下だって。

さっきってのが笑える

>>710
へえ〜〜、誰に？？
（ププ

必死な糞ヴェテがいまつーーー。
せめて択一くらい受かったのかい？？
でも、論文期なのに、２ちゃんに張り付いてい糞ヴェテだから（ry

糞ヴェテ大量虐殺age

国策age

ロースクール万歳！！！

いや、マジでさっき飲んでたんだって。

ピロシとｗ

来年は１５００人で決定ですか。
あと２年くらいは１０００人程度にして欲しいですね

国策と権利が衝突したときっていう場合、後者が優先されることなんてないんだよね。
俺は現行受験生だけど、今年ダメならスパッとロー。
人数云々言わないでさ、長いものに巻かれろ。
どっちが得かそれだけだ。

>>709
マジレス。1500人でいくと思われる。
別に希望的観測なわけじゃないよ。俺はロー既習組だから現行と縁切ったし。
某予備校の誤植をつかってまで主張する500人説にどれほどの根拠があるのかは疑わしい。
というか、どっから500人説が出たのかすら不明な状況だからな。

あー択一は受かってると思う。
で、聞いたのは伝聞。
「確実」ってのもそう。
役人さんからだって。

ちなみにローなら東大とか受かっとけ。
とりあへず事務所は現行優先でとるっていう話。
それもさっき57期の一発合格者に聞きました。
事務所周りで言われたって。

＞ローなら東大とか受かっとけ。
むりぽ・・・・・。

>>718
つうか、超難関の司法試験を通った方々からして、ローみたいに楽して法曹資格
取った奴認めないっていう発想当たり前だよな。
俺も含め、ロー行く奴は、それ覚悟で踏み込むわけだし。
新試験合格＞＞現行試験合格って勘違い野朗がいるみたいだけど、ローは所詮
負け組みであり、受かっても当面は少数派

>>718
上半分はウソだろう？
下は一般にそういわれているが、事務所も手探りだと思う。
実績が出ればすぐローに傾くと思われ。

漏れの兄貴経産省の官僚だが、法務省も苦慮しているらしい。
今のところ全くの白紙というのが実情だってさ。
まあ、みなさん自分の都合のいいように解釈してくださいな。
数年後にどう転んでもこうかいしないように。

2006年以降も現行1500人だったら
ロースクールを設置した意味がねーだろ。

それはともかく、
新司法試験１回目の合格者が1000人というのは多すぎるし
倍率（２．５倍程度）を考えると現行と比べてあまりに不平等。
しかも、「レベルの低い合格者群」というレッテルを貼られるため
（実際にレベルが低い可能性も十分に考えられるが）
合格者自身が任官・就職等で不利益を被ることになる。

結局、新司法試験１回目の合格者は700人程度で落ち着くのではないだろうか。

>>719
うーん。
でも現行無くなる前は相当のもんじゃなけりゃ事務所は嫌がるって
現行無くなったら単純に学歴で選ぶようになる。
そんな話してるって。
まぁ裁判官と検察の話はわからん。

あとは最初から独立するとかね。

>>720
君就職活動したことないでしょ？

確かに傾向としてはそうかもしれない。
でも、ローでも優秀な奴はとられるよ。
ぎゃくに、現行でもトークのいけてない奴や、客観的にヲタ臭たっぷりの
やつはアブレル。今と同じように。

経歴は一次審査ではつかわれるが、あとはその人の能力で採られるのだよ。
（任官は除く）

>>722
あと流石に現行1500はない。
それは現行組みなら誰もがわかってるんじゃない。

まだなんにも決まってない
それぞれ論者がいろいろ言うだけで
ある意味恐ろしいことだが

つーか、現行だって合格したって全く使い物にならないわけだが・・・。
まあ、短期で合格していれば優秀さの証明にはなるが、卒業後５年とか経過してたら、
別に普通の人じゃん。

1500はあり得ないとか言っている奴＝憲法19問で5は間違いだと言い張る奴

情報錯綜age

法務省の役人さん、早く情報開示してください。
ヴェテ殺しはケテーイでしょうが。

>>724
受かった友達に聞いてみな。
有名渉外の面子がどんなもんか。

>>724
そういえば、俺の灯台法（現役）の友達、就職活動失敗していたなあ。
まあ、見るからにコミュニケーション能力がないわけだが。
その一方で、明治の友達（一浪）は東京三菱銀行に内定した。

もちろん学歴もあるが、最後はその人となりなんだよなあ。
ここで、現行ブランドとか騒いでる奴に限って自分に自信が（ry

>>730
東大はじめ旧帝大、総計の若手って感じだろ？
司法試験受験生の構成とかわらんじゃん。
てゆーか、ローも上記大出身者で占拠されてるって知ってた？？

>>731
あーないよ。
つか今年も論文受かる気がしない。

国策age

>>727
そういうあなたは普通の人以下ということですか？

>>733
まあ、ガンガレ。
現行age

全ては現行に賭ける受験生の人権のために。

>>731
いやいや、灯台生は灯台生と椅子を取り合うんだよ。

灯台○人、総計○人と枠が決まっているのよ。
新入社員全員灯台の企業は先が思いやられるでしょ。

厳絞

>>735
うん、普通の人だよ。
学歴だけは日本で文系最高だが。
俺は弁護士にさえなれればいい。手段は選ばん。

>>739
いい覚悟だね。
でも早く受からないと普通の人以下になっちゃうよ。

>>737
シュウカツと同じだ・・・。
結局学歴かよ。。。もうダメポ
まあ、渉外逝く気はさらさらないがね（むこうも採る気ないだろうが）

>>732
んっそういう話じゃないよ。
ぱっと見ヤバイ奴かって話。

>>736
ありがとう。
とりあへず矛盾するかもしれんが、
500人だってことで今年の論文に挑みます。
モチベーション違うしね。

>>740
まあ、多分大丈夫だよ。
個人的には現行に賭けるってのもカッコいいと思うぞ。
得られるものと失うもののバランスがあまりに崩れていて、賭けが成立してないとも思うが

>>743
そんなにバランスが崩れてるとは思わないけどね。
今は君のいう「普通の人」として忙しい修習生活を送ってるよ。

推論なんていくらでもできるんだから、
確実なソースのない情報の価値は著しく低い。

>>722
新司法試験１回目の合格者が1000人というのは多すぎるし
倍率（２．５倍程度）を考えると現行と比べてあまりに不平等。
結局、新司法試験１回目の合格者は700人程度で落ち着くのではないだろうか。

ロー入るのに２０倍程度の倍率を突破しているのですが。
２０×2.5＝５０倍。
あらら、旧試験よりも新試験の方が倍率高いじゃないか！！
それに初年度から「１０００人」の計画を下方修正したんじゃロースクール構想そのものが揺らいでしまうわな。
法務省としては、「旧試験は２００５年（来年）でバッサリ終了して、２００６年からはロー経由の新試験の一本化したいんだけれど、現行組みで路頭に迷う人へ配慮してちょっとだけ合格の可能性を分けてあげた」って考えるべきかと。

ロースクール構想がどうとか言う前に、そんなことしたら日本の法曹界がダメになるだろ。

ロー出ててようが使えなければ使いません。

実際のところ、２００６年の新試験と現行試験の割り振りだって微妙だろ。
確かに、国策であるロー経由の受験生の合格枠を増やしたいのは文科省の
意向だろうが、法務省は優秀な人材が欲しいだけだから、現行と新司法が
平行している中で、レベルがあまりにもかけ離れていたら、割り振りも
再考せざるを得ないだろう。まあ、現行受験者の願望かもしれないが、
現在発表されている現行の合格者数は最低ラインだと思う。ロー修了者の
レベルによっては、現行試験枠が増える可能性がゼロとも言いがたいと思う。
まあ、希望だけどね。

>>749
わかっていらっしゃっしゃるようにそれは希望的観測っす。

国策は法務省を含めて政府全体が進めております。
役人が法律に基づく制度（建前）を覆すことは相当勇気がいりますし、そもそも
その勇気を出してリスクを侵す必要がないです、ハイ。
だって、現行の合格者があまりに使えなくて始まった制度だもん、これ。

国策、法科大学院age

全ては国民の権利保護に資する司法制度改革のために。
全ては国民の要請に応える新しい法曹養成のために。
そして、全ては国家５０年の大計、法科大学院の船出のために。

750 ：氏名黙秘 ：04/05/12 05:53 ID:???
>>749
わかっていらっしゃっしゃるようにそれは希望的観測っす。

国策は法務省を含めて政府全体が進めております。
役人が法律に基づく制度（建前）を覆すことは相当勇気がいりますし、そもそも
その勇気を出してリスクを侵す必要がないです、ハイ。
だって、現行の合格者があまりに使えなくて始まった制度だもん、これ。



と自らの希望的観測を述べる750であった。

>だって、現行の合格者があまりに使えなくて始まった制度だもん、
>これ。


そっかなー。ピロシとかが政治的なチャンスを生かして
強引に制度を変えたってところだろ。
まあ仮に現行の合格者が使えないとしても新制度の合格者
なら確実にそれが改善されているという科学的な論拠はあるのかな。

ローより現行優先だよ＞大手渉外
そんなもん、数が少ないほうを優先ということにしておけば、初任給が抑えられるじゃないか。
あと、ロー卒は現行若手より年を食っているだけでも不利。
今、研修所には大学４年の香具師がいるよ（特例で入所許可）。

で、来年は１５００で決まりだな？

500で決まり

嘘つきは犯罪。

マジレスすると、７５０

来年は1500なんだが…。
で新司法一回目は1000-1200、その年の旧は500-600。
この辺まではコンセンサスが取れてて、
最終決定は今年の秋。
並行して新司法の概要も決定する。
…この程度の情報も集められない香具師が。。。
ああ、そうか。下位ロー生とヴェテが工作しあってるのか。
納得。

>>759
ソースは？
コンセンサスって誰のコンセンサス？君の脳内コンセンサスじゃあないよね？

今年合格すれば給料貰えるのに。

>>760
そのうちＨＰに載ると思うけど。
上位ローならどこでも明らかになってる情報じゃないの？
既に現行の｢数百人｣については大体の合意がとりつけられた
ということのようだけど。
５００-６００以上になるということはない。減ることはあるかもしれんが。

原告組は少なくとも今は500人って考えた方が良くない？
論文本試験のモチベーション上がるじゃん。

>>753
生きている制度を変えるのに「科学的」？
全ての社会科学は「科学的」に完全に根拠付けるのは不可能だと思うが。
一面において真実という立場がほとんど。

現行の知識偏重、思考力ゼロの教育は弊害がいわれて久しい。
君自身、論証パターン覚えて何の役に立つんだろうと思わないのかい？
例えば、信教の自由と政教分離は対立しうるが、その場合どのように考えるべきだい？
そもそも、対立しうる局面（判例の事案でもよい）が想定できるかい？

>>762
いや、来年現行が1500ということのソースだよ

再来年現行が500程度ということは議事録からも明らか。

>>765
現行については｢数百｣で中身がぼかされてたのが決まったというのはＯＫ？
で、来年については｢特に議論されていない｣
ということしかいえないな。
本当に修習が問題になったり、今年の質が悪ければ
その時は議論が巻き起こるかもしれない。
そういう意味では｢決定｣というのは正しくないか。

>>764
そんなもん、シットルわ。
長谷部氏や去年の法教で大沢氏が詳しく扱ってるわい

よく「ローの質が悪ければ」とかいう香具師がいるが、それってどうや
って判断するわけ？
ちなみに、俺は某一流ローだが、周りのレベル相当高いよ。
択一受かってない人のほうが、むしろ稀。
それに、そのローの中からさらに新司法で三分の一まで絞るのだから、
全く「質」とやらの面では問題ないと思うのだが。
ちなみに、俺らは専門法分野を身に付けて、実務的な訓練（交渉術・
尋問技術・起案など）を身に付け、同窓生という強固なコネクション
も身に付けて研修所に乗り込むわけだが。

＞同窓生という強固なコネクション
＞も身に付けて研修所に乗り込むわけだが。
こういう日本人特有の村意識をアノ中坊不公平と呼ばれた方でさえ
勘案していたのだが

>>767
よく勉強してるな。感心した。
ただ、君のようなタイプはおそらく現行試験には受かりにくいだろうな。
定義・趣旨・論点・最判の規範に絞った方が受かりやすいのだから。

>>769
日本人特有ではないよ。
世界中で見られる現象。
米国のトップローの同窓生の結束は強固（というか、ファームにはアイビーレベル
からしか行けない）
特権階級ほど団結し、その既得権を擁護する。まあ、当たり前だわな。

それがいいか悪いかはさておき、俺は使えるものは使わせてもらうよ。

＞定義・趣旨・論点・最判の規範に絞った方が受かりやすいのだから

新司法はむしろ…ｗ
あくまでまだ案だけどさ。
じゃあ１つ聞くが｢最判の規範｣とは？
明確に理解して使ってるのならともかく、
そうでないなら君のような人が合格して現行の質を疑問視させてるわけだ。
ローではまず真っ先にその部分は否定されるはずだが。

不毛すぎる

>>772
予備校の教えてくれる、あてはめへの基準となる部分だよ。
例えば、三菱樹脂の間接適用説と言われる部分。
わかって聞いてるんだろうが・・・。

実務家は「規範」も「あてはめ」という言葉も使わんらしいがね。

>>773
お前がな

>>774
あんた誰？

頭いいんだか悪いんだかw

実務家なんぞ知ったこっちゃない。

受かればそれでいい。

>>775
俺も同じ疑問ｗ

ロー生が習ったことを喜んで話すさまは
小学生が母親に学校での出来事を嬉々として話すさまにそっくりだな。
大したことのないことを物凄い発見をしたかのように勢い込んで話す。
歳食ってからやるとみっともないが笑顔で流そう。

>>779
あんたみたいに何の感動もなくなるほど長くやってるとかわいそうだな（ｗ

現役学生ですが何か？

最判は説得的要素であっても、それ自体が規範ではない。
事務はどう思ってるか知らないが、裁判やってる方はそう思ってる。
最判に当てはめることは現行では有用ではあるが、
新司法においては一つの手法に過ぎない。
最高裁がそういう判例を出していることは理由付けの一つに過ぎない。
また、最高裁の議論自体固まってないこともあり、
「単に最新の判例を勝手に都合よく解釈して判例がこう言ってるから、
なんてのは新司法では最低の答案とみなされるわけです。」
「」の中の二つの要素をちゃんと理解しないと新司法アボーンですよ？

>>782
ロー生？そんなウソを教えてる教授いるんだ、驚きだな。
判例の読み方にいろいろあるのはその通り。
新司法に判例の深読みを要求する問題がでる出る可能性があるのも有名な話だ。

ところで、偉そうに語ってる割には「裁判やってる方」がいかなる人曖昧だが、
少なくとも実務家ではなさそうだね。
修習では「サイコウがこういっています」が最も説得的な理由付けになる。
また、修習の冒頭で「学説忘れてください」といわれたりするらしい。
実務は完全に判例で回っている。
最高裁判例は事実上法規範性を有する。

>>783
大体同意見だな。確かに最高裁判例は「事実上」法規範性を有する。
勿論、弁護士はその「法規範性」をひっくり返すために色々理論構成
するわけだけどね。
だから、最高裁が従来の判例解釈を変更する時は大法廷でやるだろ。
ローの教育って一体どうなってるんだろ？

ロー出て試験うけて愕然とする奴多そうだなあ〜

ローの教員はほとんどが学者だっつーの。
ただ、新試験を作るのも半分は学者だから問題ないんじゃねーの？
研修所の教官が愕然とするだけでｗ

>>786
ろーは、修習の一部分だと思われてるんだけどねぇ。
そうすると、最判が一番。
それを覆すには、最判を正確に引用しつつ反論しなくてはならない。

ローで講師が最判を重視していないのならば、その学校問題だよ。
転校すれば？

最高だって、一応法曹界の「ＴＯＰ」レベルが集まってるんだから、それなりの
理論構成をしているはずだし、実務では最高が結局は最終的な判断を下すわけだから、
反論するにしても、最高裁の判例は最低限抑えるのは当然だと思うんだけど。
ＬＳのだめぽな部分が早くも出てきているような気がする。

なにいってんだか
具体的事件の解決のために理論構成をする判例をそのねじ曲げの理由も理解
せずに賛辞するのは愚かなことよ

>>789
ロー生にそんな能力ないでしょ。

まずは，最判理解しましょう。

だれも最判が重要でないなんてことは言ってないように見えるのが・・・

>>791
そのとおりです。
漏れも重要でないなんていったつもりはないよ。
判例が言ってます。じゃあ、理由付けにならないわけで、
判例の理論まんまでもいいけど、そこを理解して、
更にそれへの批判もあるからちゃんとそこも押さえる必要がある。
といいたかっただけ。
判例自体を正しく理解いることは重要です。
なお、話の出所は最高裁判所判事のようだったけど…？元かもしれないけど。

事実上、と法規範性がある、は別物だと理解する必要がある。
最高裁が絶対に説を変えないというのなら話は変わるけれどね。

国策age

764 ：氏名黙秘 ：04/05/13 09:45 ID:???
>>753
現行の知識偏重、思考力ゼロの教育は弊害がいわれて久しい。
君自身、論証パターン覚えて何の役に立つんだろうと思わないのかい？
例えば、信教の自由と政教分離は対立しうるが、その場合どのように考えるべきだい？
そもそも、対立しうる局面（判例の事案でもよい）が想定できるかい？




あのさあいまどき論証フォームだけ憶えているというような人はかなり
少数だと思うよ。そもそもそのような基礎的な事実認識がいい加減じゃ
ないのかな？弊害がいわれて久しいというが学者と大宮LSを推進した二弁の
一部の弁護士以外は誰が言ってるのだろうかね。できればソース貼って
みてよ。だいたい500人時代の合格者と最近の丙案合格者とでは法解釈力に
相当の違いがあって当然だと思われるがね。そのような差異は無視して
「論証フォーム、丸暗記」の弊害とやらをあげつらってもねえ。
＞生きている制度を変えるのに「科学的」？
＞全ての社会科学は「科学的」に完全に根拠付けるのは不可能だと思うが。
＞一面において真実という立場がほとんど。

確かにそうではあるがまるっきりの印象論を押し通すことは
一面においてすらも真実とは言えないよ。

完全に根拠付けるのは無理かもしれないということは
印象論以外には全く科学的論拠なしでもよい
ということじゃないと思うけどね。

960 ：氏名黙秘 ：04/05/15 18:24 ID:???
法科大学院に入る目的

　のーんびりモラトリアム
　　　　　　　＆
　試験勉強時間確保
　　　　　　　＆
　無職ではなく、学生やってるぞという世間に対する言い訳


を手に入れるため。


961 ：氏名黙秘 ：04/05/15 18:27 ID:???
ていうか、ロースクなんて
大学が金稼ぐためにはじめた単なる新手の副業じゃん。

そんなのことも知らず妄想しまくりで入ってくる馬鹿が多すぎｗ

61 名前：氏名黙秘 ：04/05/18 08:02 ID:???
衆院法務委員会(5/12)で最高裁の事務局長
は合格率は4割以下って答弁しているね。

答弁の様子見ていると、文科省の独断専行の責任をなんで法務省と最高裁が
取らなきゃいかんのだ。それは文科省に聞いてくれって感じだったね。

　　　数年後、相当シビアなことになるのは間違いないな。

　　ttp://www.shugiintv.go.jp/video-sch.cfm?u_day=20040512

合格率４割以下って言っても

ろくに法律も知らない連中が４割も受かったら大変だぞ

国策はぁぁぁーーーーー絶対ぃぃぃーーーーー！！！！

800ゲッツ

コクサクコクサクうぜーな。
ロースクール入学生＆ロースクール授業がいまひとつなことが判明したから
コクサクと叫ぶしかなくなったのか？

悪いけど上位のローはいい授業やってるよ。
現行生がしこしこやってるより遥かに有益な日々を過ごしている。

しかし朝日の記事によると今年の既習は２３５０人。
一回目の新獅子受験者数はこれより増える事はないわけで・・

やっぱ現行から多くとった方が質的によろしいかと

コクサク高揚AGE

国策age

国策国策いっているやつそんなに自信がないのかよ
４０％は受かるんだよ

糞ヴェテを虐殺し、国策法科大学院を遂行するために、このスレをあげさせて頂きます。

２００５年現行１００人、２００６年新司法試験１４００人体制を。

国策はぁぁぁ〜〜〜〜絶対ぃぃぃ〜〜〜〜〜！！！！！！

お前２００６年に受ける既習か
ホントに情けないな。。。

現行の３％にくらべりゃ、
４０％ってぜんぜんましじゃん。
法務省の知り合いが言ってた。
「現行受験生は今年か、来年までに滑り込んでくれ。これはサービスだ。
再来年からは、ＬＳ制度を拡充していくことで合意済みだ。」

現行も択一合格者の論文合格率は２５％あるけどね。
ロー入試が合格率２０％だから新司法が合格率４０％でも
ロー受験者数に対する新司法試験合格者数の割合は８％に過ぎない。
それでも現行の倍以上の合格率だけど。

でもロー生はそれなりの教育されているわけで。ペーパーマンセーの現行マンセーはウザイ。ペーパーマンセーは東アジア的すぎる。

>>810
なんでこういう訳の分からない比較をするのかな。
こんなアホくさいことしてるからロー組は馬鹿にされるんだよ。

ペーパーマンセーの弊害が実務界からは全くあがらず、
一部学者からのみ喧伝されたのは非常に興味深い。

ローがダメっていってるんじゃないよ
既習に逃げてさらに国策国策とすがっているやつがウザイだけ

ロー生が実務にそった教育をされているのかどうかは疑問
結局学部に毛が生えた程度の授業なんでしょ？
教える教授陣もかわってないし
修習みたいなもんがもっと拡張されて二回試験的なものの合格率を下げたほうが一番いい気がする

結局ペーパーマンセーかよ！！！！！

>>811
おまえがﾏﾝｾｰする新司法試験もめでたくペーパー試験だ。
しかも点数のいいやつから合格するんだぞ。よかったな。

それは詭弁。小泉首相じゃないんだから・・・

新司法試験はローで学んだことをチェックする意味での試験に過ぎない。
現行試験みたいにむやみに過酷な競争試験とは質が違う。

まだ始まってもないのによくそこまで断言できるもんだ

>>815

アメリカのロースクールでも実務教育自体は放棄されてるらしいが。

上位ロー＝国策により新司法試験に合格
下位ロー＝酷策により新司法試験で虐殺

論証パターンにしても、最高裁判例集にしても、結局判事の屁理屈を
理解して覚えることには変わりないよな。自然科学的な真実など法律には
ないわけで。。。

上の方でも言われていたけど、最高裁判例というのは
個別の事案で具体的な結論を導くことが最優先だから
理論的・整合的に考えようとすると無理があることが多い。
あれこれ理論をゆがめたり切り貼りしたり。

実際に判例を作る側（調査官）は、それなりに理論を
理解したうえで、そういう個別の操作を行っている。

だから、「法曹になるのをめざす受験生は、判例を覚えて
それにあわせさえすればいいじゃん」という意見は、
ちょっと間違っていると思う。

判例を作る立場の人は、判例しか知らないわけじゃないんだから。
判例というのは、一定程度学説をちゃんとわかっている人が
作業・加工した最終結果でしかない。

＞815
学部との違いはロー生と学部生のモチベーションの違いかな？
皆自習室・家で必死になって予習・復習してる。

それなら、学部で必死に勉強させればろーはいらないじゃないか

この国は馬鹿な制度が多すぎる。

ここで、現行ペーパーマンセー、論証丸暗記とかほざいてる馬鹿は未収者？
昔、某スポーツ新聞に競馬コラムをのせている某大手事務所の弁護士が、
法曹人口増やすのは大いに結構だけど、それなら現行３０００人にすれば済む話だといってた。

それと真逆の事を
今週Ｍ総合の方が言っておられましたが。

最高裁判例は高度に政治的
法律の不備を補う守護神

今日も女と遊んで勉強しなかった
東大ローに進んだ連中は現行試験より難しい入試受かって、しかも院で猛烈にシゴかれてるっていうのに
あいつらが新司法試験席巻する前に現行受からないと

東大生は高裁長官か検事総長目指してるから国策に従って現行受かる実力ありながらローに進んだ
そして激烈な競争してる
僕らは弁でいいんだからもう少し楽に受からしてもらえないかな

ははは
弁なんて誰でもできるんだから、国策としては、どんなに出来が悪くてもローから採用するね

ふむ
現行受験生の実力を示すには一桁か二桁の上位者を出して検察官か裁判官に採用される実績が必要ってことだね
現行の中にも優秀な人材がいるっていうことをね

頭の悪い昆虫が飛んできたようですね。

>>834
誰のこと？
そのとおりだと思うけど。
来年からは何百人しか受からないけど、そもそも二桁で受かってＰＪに採用されるのが目標だったはずだよ

弁の収入低いからな
法曹目指すんだったらＰＪに採用されないとね
採用されても出世できるのは上位２割
でも地方とか中央出身でも滅私奉公に徹すればあいつは可愛いやつだと認められてそこそこ出世できるらしいよ

取らぬ狸の皮算用

現行か新司うかってから考えましょう。

中央大学か
どの世界も学閥があるからな
昔司法なんて見向きもされなかった時代の実績で学閥ポスト、検事正のいくつかは中央、なんていうのはもうやめて欲しいね

ＰＪってなんすか？

>>838
ほぅ
中央官庁と一緒なんだね
東大と京大でポスト貸し借り
でも司法では中央なんて閥があるのか
官界では中級職どまりなんだが

昔の中大知らないんだ。

今で言う，慈恵医大みたいに
いぶし銀みたいに強かったらしいよ。司法界では。

>>839
Ｐ：procecuter
Ｊ：judge

>>841
　知ってるって
　僕中大付属受かってるもんね
　是非きてくれって言われたけどチュウショした
　だって駅伝の中大っていう評判もあったからね
　走れ走れの中大のレッテルって耐えがたかったのね
　わかってくれる？

そうよね
中央って言えば悪徳弁護士
数にもの言わせて政界に影響力
でもそんなこともう終わったのよね

828 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 04/05/21 21:01 ID:???
それと真逆の事を
今週Ｍ総合の方が言っておられましたが。

オマイら都合悪い話は無視して現実逃避ですか？ｗ

http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1083748766/

国策age

５００人時代の司法試験で中大の敵になり得たのは東大だけ。

そうだよな
司法になんて誰も見向きもしなかった時代だから中央も受かれたんだね
そこで疑問
最近なぜ東大が司法に執着しだしたのか分からん
東大なら；
�@助手に採用→東大教授
�A大学院に進学→私学の教授
�B司法試験一桁合格→高裁長官か検事総長
�C夢破れて官庁へ→実質的に法律作る（７２条の議論なんて無駄だよ！）
�D泣く泣く民間へ→社長になれば審議会委員とかになってどうにかこの国を動かせる（注：役人の言いなりになりきれれば）
�E最後は個人商店の惨めな弁護士

東大生にとって司法なんて何で魅力感じるのかな？

井の中の蛙の司法試験受験生に告ぐ

弁の惨めさは悲惨の一言
それに比べ、いろいろあるけど、例えば公認会計士

弁護士は日本国内だけで通じる論理で小さいパイを食い合ってる

公認会計士は我が国の産業戦士の行くところ全世界で活躍

この頃は撤退の話ばっかりらしいけど

でも彼らは産業界から妬みを買うほど儲けてるらしいぞ

みんなバーか
あたいたちは収入度外視の人権派弁護士になるんだってば

http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085408558/

【国策】２００６新司法枠は１３００人？

1 ：勝ち組 ：04/05/24 23:22 ID:???

２００６年の新司法試験合格者枠は１３００人を軸に調整が進んでいる模様。
日本経済新聞によれば、既修者２３５０人から留年者などを除けば、初年度新司法試験の合格率は６５％となるとのことです。

言うまでもなく、法科大学院は国策であります。
国民の人権に資する新しい法曹養成のシステムとして、失敗は許されません。

このスレは勝ち組となった私たち既修１期生だけではなく、後輩の入学者のためのものです。
国策法科大学院を高揚し、栄冠を我等が手中に・・・！


詳細は、日本経済新聞５月２４日朝刊１８面参照。

>>849
官僚が魅力なくなったからでしょう

司法age
法科大学院age

とりあえずageとくか

さげ

１０００

ローがありがたがる「実務」も、
現行にパスした弁護士や裁判官がつくったものだ。
現行を批判した学者が造ったんじゃないぞ。
ロー生よ、ありがたく勉強しろ。

いずれにしろ、ローか現行かの見極め能力も適性ってことで

291 ：氏名黙秘 ：04/05/27 14:43 ID:???
隣の建物で予備校のビデオ流してるのは、桐○横○大学ローです。
あくまで隣の建物ですから。

東大は助手制度も廃止して、
研究者養成もまずロー経由という方向で決まりました。
現在の大学院も廃止。

天下の東大が国策に賭けたか・・・！
国策age

国策age

○現在は1200人しか合格しないところ、合格者数を1500人に拡大した年が2年
間続き、さらにその後500人が合格するのである。すでに受験を始めた者が受ける
不利益は、ほぼ解消されるのではないか。実証性といっても、現行司法試験の受験
生の水準や何年先に合格するのかを実証するのは、非常に難しい。
○平成18年度の現行司法試験の受験者数が半減するならともかく、それほど減
少しない場合には、500人という数字が不利益にならないといえるのだろうか目
口先ほど述べられたとおり、1500人が合格する年が2年間続いた上、なお数百
人程度が合格するというのは、すでに現行司法試験を受験している者にとっては相
当手厚い救済措置ではないのか

新規参入者や若干勉強した程度の者に対して、法科大学院に進んでほしいというメ
ッセージを送るためには、平成18年度の現行司法試験の合格者数は数百名程度と
言っておかなければならない。1500人がずっと績くかのような宣伝をしている向き
もあると聞くと、この2年間に合格しなければ合格者数は大幅に減少するのだという
イメージとして、平成18年度の現行司法試験の合格者数については「数百名」とい
う数字を出しておく必要がある。「数百名」という表現はかなり幅のある表現である
が、「千名」ではないということは確かである。この数字は、実証はできないとしても、
常識的な予測の中に収まっているのではないかと思う。

○この問題を暖昧にしてしまうと、結局いつまでたっても不確定要素が解消できな
い。新司法試験と現行司法試験のいずれを選ぶかというときに、現行司法試験につ
いては従来1200人しか合格できなかったのに1500人に増える、しかも、かなり優
秀な学生は法科大学院に流れる、となると、現行司法試験の受験者数ば滅少する
どころか、むしろ現行司法試験の方がよいと考える危険性毛ある。現時点ではっきり
したメッセージを送らなければ、学生が迷ってしまう。3年間で3500人という数字
は、決して不当だとは思えない。

○前回の検討会の後、新聞報道を見て、かなりの学生が動いている。法科大学院
に進学しようとする者は適性試験を受験し、法科犬学院への進学を諦めた者は就
職などを考えている。そのような状況で、専び現行司法試験に希望を戻すようなこと
をすべきではない。
O「数百名」というのは、500名から600名というイメージか。
口前回の検討会では、そのような意見であった。「毎年漸減させる」については、ま
さに様子を見ながら決定されることになるだろうが、平成18年度の合格者数につい
ては、学生の進路選択にかなり大きな影響を及ぼすし、法科大学院の既修者の認
定に毛大きな影響を及ぼすので、現時点で何らかの数値を出しておくべきである。こ
こは、「年聞数百名程度」ということにしたい。以上の意見交換を踏まえて資料4を修
文したものを、当検討会の意見の整理として、司法試験委員会に引き継ぎたい。も
っとも、司法試験の案施主体はあくまで司遠試験委員会であるから、当検討会の意
見を尊童していただくことを期待しているが、司法試験委員会における検討を拘東
するものではないことについては、ご了承いただきたい。

○今のまま勉強を続ければ平成18年度以前に合格できるという自信のある者
は、法科大学院に行かず、相変わらず現行司法試験を受験するのだろう。その層の
うち本来合格すべき者は、3500人という枠の中で十分吸収できるのではないか。
そのような自信のある層の一番下にいる者は、法学既修者として学び直して、これ
からの時代が求める新しい法曹になるぺき教育を受けて新司法試験を受験するだ
ろう。現行司法試験の受験者数がどの程度減少するかは分からないが、平成18年
度の現行司法試験の合椅肴数を500人としても・特に受験圭に不利益はないと思
う。経済的事情の揚る者はともかく、これから良い法曹になろっとする者は、2年以
内に合格できないと思えば法科大学院に進むだろうし、受験を始めていない者も法
科大学院に進もうとするだろう日非常に能カのある者が現行司法試験に残留するこ
とを想定して制度設計する必要はないと思う。

>>864-868

法曹審議会（平成15年12月9日）より抜粋

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086269712/

1 ：一期既修 ：04/06/03 22:35 ID:???

国策「法科大学院」を高揚し、さらなる定員枠および法務博士号への資格付与制度
（書士、事務弁護士など）創設を勝ち取るためのスレです。
われわれ一期既修は１３００人ないしそれ以上の定員枠によって成功が約束されて
いますが、三振の可能性もなくはなく、未修や後輩諸君の前途はまだまだ多難です。
国策によるエリート、法科大学院生は今こそ一致団結すべきです！！
なお、このスレでは旧弊たる現行試験のことをあえて「旧試験」と称します。


新司法試験法（平成１４年法律１３８号）
第４条１項

司法試験は、次の各号に掲げる者が、…受けることができる。
一　法科大学院の課程を修了した者　（以下略）

あげ

あげ

>>861
なるほど
東大は助手制度廃止ですか
大学院制度もローに吸収なんだね
つまり東大生にとって究極の目標である学者（本学でも私学でも）になろうと思ったらローに行くしかない
勿論高裁長官か検事総長になりたかったら国策に従ってロー経由しないと
道理で去年の現行試験合格者が少なくなった訳
でもそうしたら僕たちにとって国�Tが穴場になったぞ
東大の国�Tは当然司法試験受かってて司法の成績悪いから司法世界の出世諦めて官庁に来てたもんだからね
そんな落ち毀れの東大法学部卒業生がみんなローに進んだとしたら・・・

>>869
　審議会の名前も正しく引用できないと法曹になれないよ。

佐藤 幸治・・・・・・・・・・・・・・・・・・

一期は予定通り８割にするという噂もあるね。

一期が八割として次年度の受験者はどれぐらいだと予想されるの？

前田先生が、今年の現行合格者の質が低いことを予想されました。

「そもそも、1500人に増えた段階で、法曹の質が問題になり始めるかもしれません。
もちろん、質が落ちても、数が多いことのメリットもあります。」

前田　雅英「巻頭言」受験新報2004年7月号　

厚生労働省東京労働局が入手した問題の文書は、
ドン・キホーテが今年５月８日付けで統括店長と店長宛てとして作成したもの。
その中には、東京都と神奈川県の偏差値６９以下の大学名がリストアップされた「要注意大学リスト」と、
店舗スタッフの採用基準が記されていた。
それによると、偏差値６０以下の大学を「治安の悪い学校」と表現。
採用者本人による商品の持ち出しなどの不正が起こる可能性があるとして採用しないとしている。
また、偏差値６１から６５の大学については、現金やレジを扱わせないなど条件付きの採用としていて
５月１７日から運用開始と明記されている。大学をランク付けし、大学名だけで不採用とすることについて
東京労働局では「きわめて不適切」としている。
ドン・キホーテ側は
「一社員が採用方法の一案として出したもので、会社としてはこの案を却下している」と反論している。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye981363.html

>>878はガセ

一期８割って１５００人にするということ？

>>869
今年の初めに合格者数発表するとしてたのに発表してないところを見ると
現行数百名は無いみたいね。ｗｗｗ

新聞によるとどうやら５００人のようですね・・

>>883
どこの新聞？
今日の？

現行は５００は通説

法科大学院適性試験、２万1000人が受験
　大学入試センターは27日、法科大学院の受験者全員に義務付けられている一次試験「適性試験」を実施し、2万1344人が受験した。初めて実施した昨年（追試を含む）から、約1万4000人減と大幅に減少した。

　志願者のうち実際に受験した人の割合（受験率）は88・８％。平均点や最高点、最低点は7月2日に公表する予定。〔共同〕 (17:27)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040627AT3K2701Q27062004.html

５００でも多いだろ！

ローの入学定員減らすべきでは？？？

しぜんにかいがつぶれる

ロー制度まじおわってるな。

現行は約5万人出願して、約4万人が受験。
適性は約2万4千人が出願して、約2万人が受験。
適性って対策が難しいから、記念受験組みが激減したんだねｗ

択一も受からないﾔｼは記念受験組だろ
真面目に１年勉強すれば受かるんだからさ

ローは20000
現行は7500

2005年は新試験組の研修終了を考慮して、現行500

>>892
択一受かってから、言えや。
ポテンシャルやスペックあるなら現行で受かれ。

あのさー､何で今ごろになっても新司法試験の合格者数も､合格率も、新司法試験の
サンプル問題もな〜んにも出てこないの？
そういうのって制度始める前に決めて公表するもんじゃないの？
大体もう入試二回目だよ？！一万歩譲って一年目にわからなかったとしても､さすが
に入試二回目にはもうわかっててもいいはずだろ？大体わかってるったってあくまで
新聞社の出した試算とかでそれ信頼したからって何の保障も無いだろ？
一千万円の負債抱えてローに入ってから新司法試験の合格率を知らされるのって､
どう考えてもおかしくないか？

今さら何言ってんの
不透明さは最初から分かってたこと

思うんだけど、新試験の内容きまってないのに、
ローでは、何のためのべんきょうしてんの？

>>896
新司法の内容は我々（東京早慶中）
の授業でやってる内容からでるから。
つまり下位ローの勉強は無駄。

まぁ、そりゃそうだな。

例えば上位ローでは多くが手形無視してるから出ない､とかね。
一応各校ともでることになったときの為に次善策は講じているが。

900!

＞新司法の内容は我々（東京早慶中）
の授業でやってる内容からでるから。

あぁ、��の俺でも、やっとむくわれる日が来た。

教授の話では５００で決定的のようです。

願望炸裂だな

まだこんなスレがあること自体驚きだが，
教官の話では来年の合格者も１５００人で確定しているぞ。
今年の択一ダメだったやつも，来年こそラストチャンスだと思ってがんばれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５８期より

>>904
ありがとう、がんばるよ。
でも学者連中は来年の現行から激減させたがってる。
授業とかで元、現試験委員が現行は減らしたいから働きかけてるとか言う始末。
今年の適性激減からローへなんとか学生を誘導したいみたいだよ。

来年から現行は激減する可能性もまだあるかもね。

>>906
激減っつっても十年前に戻るだけだしな。ローは金やら時間やら三振やらで危険すぎる
から初年度が受験者数最高でしたってことに将来語られることになるであろう。

>>907
そうそう、今年来年でトップ層ははけるし、若手はローへ流れるし、
06年はねらい目かも。
今の現行の本気受験生は一万弱しかいないわけだし。
ロー生の日記とか読んでたら、改めてローの危険性が分かるしね。

獲らぬ狸の(ry

結局まだ確定してないんだよね・・・

減らしたがっているのは事実だ。2007年以降の500人というのも
あるかどうか分からないらしいな。

>>911
2007年は500でなく400〜300なわけだが…。

>>911
2006年以降の間違いだよな・・・

しかしいい加減確定させないとロー受験者数は来年も増えないよな。

>>912
マジで!?ちょっと前までは500と言っていたのでは？
ちなみに3年ほどまえ、某予備校では

2004年＝1500人
2005年＝2000人
それ以降“ゆるやかに”減少かも…

とか言われてましたよ。ハッハッハ。

>>914
2004＆2005→1500
2006→500
2007→400-300
というのが濃厚。

>>915
そのうち行われるヒアリングに注目だね。
既習のおおそよのレベルを把握するらしい。

2006年は500強が濃厚じゃないか？

ウーム。2007年以降は500位で固定されるもんだと思っていたのだが…
まあ日和って、現行とローを並行しているので、どっちが良いともいえないけど。

>>916
司法試験委員会ではまだだが、
会議側では500-600で合意が取れてるから
そんなもんだろうな。

>>917
当初は500固定を目指していたが、
どうも既修のレベルが思わしくなく、見直しが検討された模様。

ローの教員どももも「ウチのロー生は既修未修ともにサイコーでつ」
とか口裏合わせて報告すればいいんだよ。どうせ卒業後のことなんて責任ないんだし

自分の勘だと750人でつね。
よく当たるのでつ。きっと。

>>919
でも見直しはなさそうだが。
思わしくないのは確かなのだけど。

>>920
採点した段階で問題になるだろう。
丙案で懲りている教官がそう簡単に納得するとは思えない。

>>919
奇襲のレベルが思わしくないのに、現行を減らすということ？
何だかあの人たちがすることは訳が分からんな。

>>924
違う違う。
2006年現行500を目指していたのだけれども、
奇襲のレベルが予想したより低すぎたので、
「まだ確定してない」とかいう情報が出だした。
その後２ちゃんでは700ぐらいで見解が固まりつつあったと思う。

いまはヒアリング待ちというところかな。

>>925
それは司法試験委員が言ったのか？
500-600で内定と選択8法パブリックコメントがきまったときに
合意があったと聞いているわけだが。

>>925
２ちゃんではって、つまり誰の情報？

>>926
500ってのは議事録の大勢だったかな。
確定してないって言い出したのは、ロー開始直前ぐらいに
新聞に載っていた法務官僚の談話だったと思う。

自分ら、今年の論文受けへんの？それやったら、来年受かることだけ考えろよ。

>>927
いろんな情報が錯綜して、最後にそんなところに落ち着いた。
教授の情報とか、得体のしれない情報がイパーイだった。

2005年に受かればいいだけだけどな

>>925
あ〜なるほど。減らした訳ですか。納得。
まあ、でも、ローの関係者＆OB達は、利権と職がかかっているからなあ。
かなり強引な手法でも押切りそうだ。

>>928
じゃあ、俺の聞いた確定話はそのあとなわけだから、
500-600ってことで決まりみたいだな。

>>933
まあそれでいいんじゃないか。
ヒアリング集計後の議事録に注目しよう。

>>934
そうだな。立場やパブリックコメントも
発言どおりだったから多分間違いないとは思うが…。

いずれにせよ、新司法試験の競争率は現行の論文並みかそれ以上。
実質的に未修の人は無理だとしても、大して変わらない。
結局、皆さん御存知のとおり、論文受けるのに金がかかるようになって
回数が制限されるようになっただけ。
ローに行っただけじゃ法曹になれないってこと忘れてないか？

どう考えても､択一落ち若しくはベテランで予備校よりも何倍もヘボい講義
しか受けていない集団から､4割も合格させるのはおかしいだろ。

だから受からせるべきではない。

ローへ行く奴は本当にクズだな。
弱者を守りたいとか公言しておいて､志望書にも美辞麗句を書いておきながら､
高年齢者や貧乏人を切り捨て､不公平な倍率で新試験に受からせるような矛盾には目をつぶる。
こういうあからさまな偽善者を見ていると吐き気がしてくるぜ。
人間として欠陥品、クズ、社会のゴミだな。

屑で結構。世の中受かって何ぼ。

turukawa

結局、金・運・実力このどれかが欠けててもどれかで補うことが
できるような存在でなければ、他人を助けるようなことは出来ないんだよ。

>>939
親の金でぬくぬくと何年も浪人していて弱者がどうとか笑わせてくれる。

>>943
ほんと笑わせる。クズが