【自作自演?】イラク・日本人拘束と自衛隊【撤退?】

札幌じゃあ、今井の仲間によって、日本人救出のための「自衛隊撤退を求める」署名活動が始まったそうな。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6656
http://shomei.kakehashi.or.jp/

でも、ニュー速なんかじゃあ自作自演説が通説っぽいね。（有力説くらい？）
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081512169/l50


でもさ…

司法試験板の漏れ達としては、ここは一発ガツンと、「撤退とかの問題では無く､自衛隊は違憲だから存在してはいけないんだぁ！！」とか主張してみるべきなんじゃねぇか？

違憲じゃないだろ
おまえばかか
自作自演だよ
家族ぐるみのな
あきらかだろ

犯人からのメッセージの日付が西暦だったのには笑った

西暦って、どういうことなんだろう・・・ﾎﾟｶｰﾝ

イスラム過激派ならイスラム歴＝聖遷（ヒジュラ＝西暦622年）を元年とする暦＝を使うはずだろうね

だいたいよ、危険と言われてる所に自分で行ったんだから、その危険は自分で負担しろってことだ。
危険負担の問題で済ませばいい話。
盆暗３人が国政を止めた。

＞危険負担の問題


え？

TBSバトルトーク

イラクの日本人人質事件で小泉総理は、
「自衛隊の撤退はない」と明言。
あなたは、小泉総理のこの発言を支持しますか？
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html

自作自演説とは・・・
首相官邸も、そう思ってるのだろうか。

おやおや、自習室から帰ってきたら、やっぱりこんなスレが立ってましたか。
しかし、超ＨＯＴネタにしては伸びが悪いね。
やっぱり現行組はバリバリ勉強してんだな、とこんなとこですら感じてしまうよ。

とりあえず、漏れは右でも左でもないが、
３人が焼き殺されるスナフビデオが政府に送りつけられたらどー責任とるの？って感じ。
小泉は進退窮まったな。

郡山の自作自演計画に他の二人が乗っかったというのがネット界の通説になりつつあるね

>>7
法律上の「危険負担」でなくして、事実上の「危険負担」

各テレビ局でコメンテーターが上げてた不審点
・犯行声明の日付がイスラム歴ではなく西暦
・犯行声明冒頭に「神」という言葉は使っているが、「アッラー」という言葉を使っていない
・武装はしているが、構えや動きが素人っぽく、戦闘経験や訓練を受けた経験があるようにはとても見えない
・犯行メンバーが全員革靴ではなく、おもいおもいのスニーカーを履いている
・神の教えを記したハチマキをしたり、壁にペイントして画面に映し、自分達の思想をアピール
　正当性を主張するのが一般的だが、そうした宗教的な主張が一切見受けられない
ビデオの音声が入ってる部分では、武装グループが日本人3人に「No Koizumi！」を連呼させてたな
３バカによる自作自演と考えると全てが納得いく

2get

択一前にややこしい用法するな！
こちとら敏感になってんだＹＯ！！

ネット界で通説になってもしょうがないだろ

>>15
だいたい、旅行でイラク行くって「契約後履行前不能」のことじゃないだろって。

>>13
ニュー即情報か？乙。
しかし、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかどうかは３日でばれるんだぜ？
それこそまるっきり意味無いじゃん。
こりゃ狂言なんかじゃないよ。

>>17
「バグダット入り」を履行と考えれば、履行前の不能には当たる罠。

３日後に目隠しをされたまま解放されるっていう落ちだな。
仮に自作自演とした場合な。

http://www.akashic-record.com/y2004/sm.html

>>18
そもそもばれると思ってなかったんじゃないか？
つまり、日本政府が慌てて撤退を決断したのを確認した上で、
釈放された振りをして出てくれば、ばれる可能性低いだろ？

>>6
をいをい、択一民法一桁確実だなｗ
漏れも自作自演だと思ってたが、同様の見解を取る人が大勢痛んだねｗ
偽装だと知ってるからこそ、小泉も撤退させないと断言したんだろうな。

騒ぐ程のニュースかね、コレ

自作自演ならほっときゃいいし、
そうでなくとも勝手に危ないとこ行ってんだから知ったこっちゃないだろ。
騒いでるのはマスコミと自衛隊派遣反対派と家族オンリー。

最近円高だったから１００万円、ドルに替えといて良かったかなｗ

>>23
択一民法一桁？
とったことないな。
たいてい１６〜１８だな。

しかし、モスク爆破はいかんよなぁ

世界市民なんだから
国連が助けてくれるんでしょうね
浦部先生？

自作自演だとしたら詐欺とか心裡留保の問題を作れるのかな？

ゴルゴ１３に依頼しましょう

>>28
択一民法一桁？

刑法の「危険の引受け」なら分からんでもない

>>25
それは、よーござんした。
ところで、
本件は、自作自演だとして、義兄によるものだから公務執行妨害も成立しなければ、
国外半処罰規定のない軽犯罪法も適用されないな。
刑法的には無罪か･･･

大体、意思表示に基く法律関係ではない。
憲法33条の問題だろこれ。
それか、刑訴197条の問題だろこれ。

ていうか自演ってまじにありうる？

外患誘致ないし援助（刑法８１・８２条）はどうでつか？

>>35
イラク人の行動にしては、話ができすぎ。
漏れは、１００％偽装だと思う。
3人には、是非とも、日本に帰国してから火あぶりになってもらいたい。ｗ

>>35
無理ですね。外観を国内に誘致するか、国内に存在する外観を援助する事が
構成要件でつから

>>24
激しく同意。

自ら死地に赴いて、殺されそうだから助けてくださいなんて子どもでも通らない。

とっとと芯でこいって感じ。

処罰に値するか否か、実質的に考えて下さい。

>>34
０ではないでしょ。
限りなくありえないとは思うけど。

>>38
いかなる構成要件にも該当しない以上、考えるだけ無駄でつ
精神病と認定して強制入院とかならありうるかな？

他国民も巻き込んでの自演ってありえなくない？

司法試験撤退しますか。

>>42
自給50円程度で雇ったんだろう。

これでマジもんで実際に頃されたら後味悪すぎる。

だいたい、こんな国外犯を暗記しなくても司法試験は受かる。

>>44　すぐ忘れる。

いいよ、自己責任で。

・嫌疑は、監禁誘拐の筋
・被疑者国籍不定でも逮捕令状以外なら出せるか
・捜査は難しいだろうね
・日本語通じるの令状でイラクに通用しないだろうね
・刑事手続は無用だ
・空挺部隊で絨毯爆撃できるように憲法法規を作っとくか、議員および関係閣僚総辞職覚悟で出廷するかしかないね

>>44
漏れは９１１以来、危機意識が変わったよ。今回は仕方ないが犠牲になって
もらうしかないね。３人の命も果てしなく重いが、その代償はもっと大きい。
国内テロも覚悟しとかんといかんね。嫌な時代になったもんだ。

俺はそう簡単に忘れられんよ。
偽善者といわれてもね。
だからまだ自作自演の方がいいんだ。

そっか国内テロの可能性もあるんだよね。
だったら自衛隊帰ってきたらどうだ？
イラクの平和よか日本の平和だろ、
３人のような死にたいヤシだけ行けばいいじゃないか！

まぁアメリカさんが許してくれないわｋですが・・・

・逮捕令状出せるか

マジなら現時点で犯人に「人質による強要行為等の処罰に関する法律」２条の加重人質強要罪が成立（５条で国外犯処罰）、法定刑は無期又は５年以上の懲役　　　だろ？
いくらなんでも危険の引き受けの法理で無罪ってことはないだろ

自演だと・・・やっぱ無罪か。不法行為はもちろん成立

・被疑者不貞（令状要件の不備）ですけどねえ

とりあえず、かかったコストは親族が負担しろよ。

国内なら軽犯罪法適用されるけどな。

あと銃器が本物なら銃刀法違反もあるかもなw

岸谷美穂ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040409224854.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040409224854.jpg
http://www.centforce.com/profile/t_profile/kishitani.html

「自衛隊の派遣が、民間の人々を危険にさらすことになった」という見解につき、
条件関係、相当因果関係の有無について論ぜよ。

・現行犯処罰権限の付与に関して、法令・処分等による特殊な権限の付与が必要
・ここいらで、相当吸うの銃火器傾向ができるかな

・現行犯逮捕したところで、
�@身柄の引渡しまでの経過で暫定の放棄わからんね
�A耕地のしん用製もわからんね

ほんとに自作自演なら世界的規模の恥晒しだな。
犯罪者に祭り上げられたイラク国民はもちろん、
世界中の人に申し訳なさ過ぎ・・・

●この恥知らず!!　あきれたプロ市民一家
「報道ステーション」生出演で謝罪はなし!!

まもなくイラクでバーキューになる３バカの家族が、「報道ステーショ
ン」に生出演した。あきれ果てたことに、日本国民と戦地の自衛隊員に
対する謝罪は一切なし。クソあつかましくも、「子供の命のために自衛隊
を撤退して」などとほざいている。

　さらにも、まして、ムカつくのは、報ステのディレクターや作家か。古
舘伊知郎に、政府批判、自衛隊撤退を語らせ、プロ市民たちの反戦活動を
映し出し、反日的論陣を張っている。

　バカでつか、アフォでつか、キチガイでつか!!
　リベラルが許されるのは、東大卒の朝日新聞記者だけ。百歩譲ったとこ
ろで早稲田の政経までだろう。立教卒のタレントアナがが反戦平和のリベ
ラルを気取っても、キムチのにおいが染み付いた朝鮮人が手づかみでフレ
ンチを食っているのと同じで、良識ある人々からは嘲笑されるだけなので
ある。ぷぷぷぷ。

特殊部隊を突入させろ。特殊作戦群の出番だぞ。

「歌舞伎町を素っ裸で歩いていて、三国人に強姦されたら、自衛隊を撤
退しますか？　スーフリの２次会に出席しておいて、輪姦されたかとい
って自衛隊を撤退しなければいけないのでしょうか？そんなのは、自業
自得です。そんなところに行く奴が悪いです。どうせ、サカリのついた
犬猫ほどの貞操観念もないんだし、マワされたぐらいで騒ぐんじゃねぇ、
と言われるだけでつよ。

　また、親がまずやるべきことは、日本国民への謝罪です。その後は、
おまえら、『お国のために自決しろ』とバカ息子どもを叱りつけること。
あれでは、卑しい朝鮮人やシナ人と変わりませんよ」(日本論壇界を代表
する憂国的論客・大月隆寛先生)

　現在、【プチバッチ!】では、この３バカとバカ家族周辺を徹底取材。
今井紀明には、革マル派や創価学会、ピースボートなど公安当局が監視
対象としていうる反社会組織との接点が浮上している。詳細については、
【サイバッチ!】の1000倍アブナイ【プチバッチ!】で!!

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040409232740

＞立教卒のタレントアナ

誰だ？？？

つーかさぁ、家族出して世論を操作しようとするのはいかがなものかね？
そりゃ無事に解放されるのが一番だが、テロリストの要求を呑むことが
いかに今後の国益（国民の生命）への危険性を高めるか、もっと冷静に
報道できないのか？せめてダッカ事件との比較くらいしてくれよ。

>>57
拘束されたのが岸谷ﾀﾝだったら自衛隊撤退もやむなし。

メディアリテラシーって、大事だな、ホント。

ネットリテラシーもな。

アホ家族が何をおめおめ自衛隊撤退を主張しよるか。迷惑かけたことについて腹でも切って詫びろ

生キテ虜囚ノ辱ヲ受ケス
死シテ罪禍ノ汚名ヲ残スコト勿レ

実は福島瑞穂と志位和夫は今回の事態を喜んでいる。

２ちゃんの中東板での分析が、一番冷静な感じがする。
マスコミは何か変。

>>72
当たり前。特に福嶋。崩壊寸前だった捨民党もこれで邦人が殺されれば
参議院選挙で少しは盛り返す。心配しつつも、事態が悪化することも
少し期待しているはず。政治家はそんなものさ。

>>73
どんな分析？

>>72　>>74
本当にそういえるかな？

少なくとも福島はそう思ってそうだな。

社民党や朝日新聞が自衛隊員を含む日本人の死を心から願ってるのは周知の事実。

>>72
もし、日本が共産主義政権で、人質を取られたら、
ためらうことなく見捨てるだろうけどね。
鉄の規律で、文句もなしと。

>>8
さっき見たときはＡが３００以上あったのに，減ってるな。

>>78
それは真実。
鬼首モノだもの。

>>78
　しかし、捕まったのは社民党や朝日新聞の仲間とちゃうか？

だから他社に比べて一際大きく声を上げれると言える。

これで政府が要求のんだら、日本人を誘拐しておいて「ワールドカップ予選から撤退
しないと人質を頃す。」とか言う奴出てきそうだ。
「阪神を優勝させないと、人質の命は…」とかやる阪神ファンは、間違いなく出るなw

仲間といっても、所詮使い捨てのフリーライター。
朝日は既に人質死亡と政府非難の記事（予定稿）が用意していると思われ。
無事に解放されたら、朝日本社からブーイングが聞こえそう。

待ちに待った実戦のチャンスだ。
まさにこのときの為に作った特殊作戦群を出動させるべきだ。

とりあえず、自衛隊は、国内テロに備えて帰って来い。

結果的に３人助かればそれもまた良し。

日本でテロなんて簡単だよなぁ。ラッシュアワーの山手線の車内に爆弾
２つ３つ置いとけば、１００人単位で死者でるもんな。
(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

イラクは元々被爆国日本を敵とは思ってなかった。
今回のは警告だろ？やつらの頭では、今回３人殺して、自衛隊が帰らなければ
東京で自爆テロを起こすつもりでは？イラク国民の生活水準をあげ、民主的教育
をはからねばテロは無くならん。テロの元凶は、アメリカの傲慢、イラク国民の
教育レベルの低さにある。日本は自衛隊を撤退し、イラクにODAを復活させるべし

自衛隊は復興支援で行っているわけだが。

アラブと日本との繋がりは複雑なものなんだよ。
アラブ人の一番良く知る日本人はオカモト。
コンドームじゃないぞ。
オカモトコウゾウ。
日本赤軍のコマンドだ。

>>90
うんなこた、皆しってるよ。
しかし、テロりすとからすれば、鬼畜アメリカの手下って
ことでしょ？
東京がテロの的になるのはきつい。
でも、たとえばよ、俺が今年早稲田で受験するとして、
三田あたりに、自爆テロが発生したら、
択一の合格点は２，３点さがるのか？

伝聞によると、数年前の択一本試験中、三田の近くでガス爆発？があったそうですね。
詳細をキボンヌ。

>>93
それは平成１１年の出来事でした。

初受験の年だ・・・
大学の先輩が、得点調整しろ！と怒ってたなぁｗ

>>93
朝鮮人が火病を爆発させてのでした。

>>92
慶応会場から択一うかるヤシが１０００人いたら１点。
２０００人いたら２点か？

明治かどっかで、街宣車がガンガン放送してたって話も聞いたことあるね。
漏れ地方だから結構マターリした雰囲気なんだけどね。東京受験の人は
大変だな。

早口言葉でつ。

　バスガス爆発

ビシッと口が回りますか？

>>93
私も初受験の年でした。
三田で受けていたんですが、ヘリの音はあまり気になりませんでした。
でも試験官おが窓を閉めていたのを思い出します。
そういえば、その年私の斜め後ろのベテラン受験生と思しき方が、
「後ろでヒソヒソ言っている人がいます。注意していただけませんか」
と試験中に手を上げてでっかい声で言ったのには少々度肝を抜かれました。
そうそう、ちなみにその年は１〜２点足らずに（AAAA）落ちました。

もう空挺と作戦群がイラク入りしたらしいぞ。２ＣＨ情報だが。

836 ：日出づる処の名無し ：04/04/09 17:38 ID:yUqrhMlW
高遠菜穂子　ピースボート　での検索結果結構香ばしい
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E9%81%A0%E8%8F%9C%E7%A9%82%E5%AD%90%E3%80%80%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

今井紀明　ピースボート　での検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BB%8A%E4%BA%95%E7%B4%80%E6%98%8E%E3%80%80%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
上記の１番目のリンク先
http://www.n-and-h.co.jp/number/2004_03.htm
２００４年３月号　世界社会フォーラム２００４
在日コリアだとか反グローバリズムだとか、すす・・・・さままじいよ

こっちは支援のつもりでも、むこうはそう思わないのかもね。
知らない人がいきなり家にきて「天井がこわれてるから直してあげる。別にこわくないよ。僕は君の味方だ！」とか言い出すようなもんなのかな？
自衛隊がイラクでどう思われてるのか本当のことを知りたいが、イラクに行く勇気はない。へたれでｽﾏｿ

サマワでは結構歓迎されているみたいよ。デモでオランダに対する抗議はあったけど日本にはないし。

>>103
http://www.aljazeera.net/よめ。

ていうか、
XPのIEだとアラビア語フォントインストールした積もりないのに
ちゃんと表示されるのに驚いた。ディスクスペース無駄に食ってる。

「自衛隊残って」「国益に反する」サマワ市民にも衝撃

【サマワ＝小林月照】陸上自衛隊が活動するサマワでは、この日、自衛隊の宿営地を狙ったと
見られる砲撃事件が起きたばかり。その余韻が冷めやらぬうちに、日本人誘拐の一報は届いた。
夕方に放映されたアル・ジャジーラの映像を見た市民の間には、動揺と衝撃が走った。

放送を見た男性（３１）は「こんなことが起きるとは思わなかった。サマワで誘拐されたのか、
バグダッドで誘拐されたのか、それが早く知りたい。３人には何の罪もない。早く解放されて
ほしい。犯人たちの主張に耳を傾ける必要はない。自衛隊には何とかここに残ってもらいたい」
と厳しい表情で話した。

また、バグダッドから仕事でサマワを訪れていた男性（３８）は「とても深刻な事態になった。
これはテロそのものだ。イラクの復興を支援している日本を敵に回す犯人たちは、イラクの国益
にも反している」と怒りを抑えきれない様子で話した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040408ic24.htm

筑紫が何て言おうが、マスコミが世論を操作しようが、
>>106がイラク人民の本心なんだよね。
　

記事を見たことはあるんだけど、それが本当なのかなと。テレビとか新聞の情報が真実なのかなって意味です。

あ、俺は派遣に反対ってわけじゃないです。念のため。
ただ、イラクでそれがどう思われてるのかがわからなくなってきたってことで。

「自分の目で見たことしか信じない」と言ってる人も、実のところは「自分の見たいものしか
見ていない」、なんてことも多いからなぁ。
難しいね・・・

現実にサマーワで行われているデモは米軍とオランダ軍に対するものだけ。
自衛隊にはみんな感謝してる。
そして、期待している。

昼間、なんとな〜くテレビつけたら
佐々さん（佐々成正の子孫の警察庁関連の人ね）がいい事言ってた。
・拘束された三人は政府の警告を知った上で行ったのだから今回の件は自己責任
・テロリストの要求に応じる事は日本国としては到底受け入れる事は出来ない
・自衛隊を派遣するにあたって政府が「非戦闘地域」などといった事が
　結果としてイラクへの渡航禁止出来なかった事に繋がったのがいけない

まぁ詰めて言えば「残念ながら助けられません」ってことだとは思ったけどね。

実際、この人質とされてる人のメールを見ると、「バクダットのインターネット
カフェで会いましょう！」とか書いてあるんだよな。
これが物見遊山じゃないといえるのかな？

>>113
劣化ウラン弾でイラク人が死ぬとは思ってても
自分が死ぬとは思ってないかもね・・・真面目な話・・・

三人が殺されて家族が要求を飲まなかった政府が悪いと訴えたらどうなるか論ぜよ。

rtsp://shared.streaming.telefonica.de/spiegel/video/4052.rm

政治問題の法理

しかしこれが自作自演だったら日本人は世界の笑い者だよ。。。
その観点から自作自演でないことを願う。

これ、3日以内と期限区切っているけど、実は
具体的な期限の日時がよく分からないんだよね。
言い換えれば「何時何分から3日なのか」が不明な状態。
そのあたりが自作自演を匂わせるんだよな・・・

>>118
笑いものじゃすまんぞ。アメリカもマジで動いてるみたいだし。
しかし、自作自演なんかあるわけないじゃんって笑ってたけど、どこまで
本当かわからないけど、胡散臭いネタもポロポロでてるんだよね・・・。
２ちゃんを使いこなすのは難しいよ。

【イラクの邦人拉致事件、これをヤラセと言わずして何をヤラセと言うのか！】

・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに関わらず、
　なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜか室内でロケットランチャーを手にする男。
・イスラム圏では売っていないナイトショット機能付きの最新高級ビデオカメラで撮影されている。
・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無くリラックスした表情で談笑しているのはなぜか。
・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）
　を、なぜか三人とも持っていた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感もない。
・なぜか３人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家。

マジでヤラセです。国家反逆罪で３人は死刑か？

サドルが否定してるからどうせ弱小グループだろ。

＞・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている

これがすげー気になる。イスラム原理主義者がアメ公の西暦なんか使うわけ
ないのにな・・・。イスラム圏でも西暦使ってるの？教えてエロイ人。

西暦はクリスちんじゃない

>>123
俺の知ってる筋金入りの右翼は「皇紀○○年」って書くからな・・・
ホンモノのイスラム原理主義者なら西暦はつかわんだろ。
台湾辺りでも「民国」って使うしな。

くりすチンぽ

そもそも今が西暦何年に当たるか知らない
可能性もあるわな。

ろけっとらんチャンって現地価格でナンボする白門だ？

普段使っていない暦はほんと分からない。
日本人で今年が皇紀何年か答えられる人が
何人いるかな？ましてやイスラム歴は大半が無理だろう。
原理主義者にとっての西暦なんてそんなものじゃないかな。

>>129
おれもそう思うよ。
台湾の俺の知り合いの年賀状の冒頭、いっつも
「光復大陸　掃蕩共匪」だからね・・・（汗
台湾ですらこういう人が一般人として生活してるんだから
イラクで人質とるような人間が西暦ってのも不自然だと思う点もあるよね。

ヤフーニュースより（読売の引用だが）。

>ある警察庁幹部は「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない。
>従来のテロに行き詰まりを感じた反米組織が、国外のテロ組織の手法をまねたことも考えられる」
>と話している。（読売新聞）

最初の一行が気になるね。

>>131
読売も偏ってるからなぁ・・・・どうなんだろね。

>>129
ホントそうだよな。えっと皇紀２６××年だっけ？
日本向けのためにテロリストが西暦使うとも思えんのだが・・・。
自作自演なんてありえねぇとか思ってたけど、これ見てちょっと疑ってる。
でも、マジで自作自演だったら、政府も必死に隠すだろうな。
洒落になりませんぞ。

オーストラリアの失踪花嫁覚えている人いる？
あの人今何やってんの？

>>133
国辱モンだからな。マジなら・・・
個人的にはありえないと信じたいが。

小規模組織が後にイスラム圏で影響力を誇示できるようにするために、格好の標的となったのが、「日本人３人」という筋の方がありありな気がする

>>136
韓国人開放するなっての・・・面倒な。

>>134
旦那と離婚した後、消息不明。ずっと独身とか、あるいは
他の人と結婚したとかの噂はあるが信憑性低し。

オレは家族が総出でテレビに出演していたことで「おやっ」っと思った

いーんじゃない？いー感じじゃない？
この殺伐とした世の中にユーモアを提供してくれたんだから。

世界に通用する日本人

http://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj040315-1713134.html

ビデオがソニーかなんか一社しか出してないやつだそうでそれが日本でしか売ってないとかわかったら一発でわかるね

今井君は澄んだ目をしていて純粋な若者が信じられん。
おれが変わってやりたいとマジで思ったものだったが
すっかりだまされた。大体自衛隊はへいなんて向こうに意味があるのか？
一番意味があるのは日本の反対派。
しかしどうも武器とか自前で用意できないし外国人も同時にさらわれてるし
ま字っぽいのが気になる。これがイラク人と通謀していたらいいのだが。

この誘拐事件がもし自作自演だったらやはり犯罪になるよね？

他板から初めてきたんだけど、結局この３人には何罪が適用されるの？

強要罪か

まず、外国で行われており刑の適用範囲が問題となる。

強要罪が国家にも適用されるか？
条文の文言から見て法益は個人を対象とするから
3人は無罪。

>>142
ベータ？

形而上はムリとしても、民事上は責任負わせたいよなあ。

だって、こいつらのせいで既に損害６兆だそうですよ。（東証・大証の時価総額の減少）
でも、因果関係がな…

未成年の少年が、渡航を禁じられている危険地帯に入るのを
知りながら放置した親は、「保護責任者遺棄致死」にあたります。

今回の３邦人の人質事件は、色んな意味でおかしい点があります。
1)バグダッドに入ったその日に拘束された
2)メンバーが、ジャーナリストと女性と少年という、自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。
3)前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
　　　　[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）

　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。


　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね
4)犯行声明を発表した組織は、これまで無名だった。
5)アメリカへのコメントがなく、すべてにおいて「自衛隊の撤退」のみ要求している
6)拘束されてわずか１日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手際のよさ。
7)捕まった３人、目隠しはするのに手かせ足かせ首かせ無し
8)その後なぜかその目隠しすら外している（目隠しってなんのためにするの

この三人の日本人が最悪の結末を迎えたとしても、彼らの氏はけっして無駄にはならないだろう。
こういう行動は危険を伴うということを、掃いて捨てるほどいる偽善的反戦平和主義者に身を挺して
教えることになるのだから。

下のＨＰおかしくないか？　事件のあった4月8日付けだよ。完璧ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗ

＞「これからキャンペーンを開始します。」
＞「映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
＞これからはキャンペーンに集中しますので」

Creative Space　トピックス　今井紀明（写真付）
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html　2004-04-08

これから、自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
どうか、みなさんもご参加ください。
小泉首相に「自衛隊撤退」を要求したいのです。

現段階で自衛隊がイラクに駐留するのは、明らかに違法です。
もちろん憲法にも違反しています。
これを放置することはできません。
どうか、政府に「撤退」を要求してください。

映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
これからはキャンペーンに集中しますので、
しばらくはお電話はお控えいただきたいと思います。
それでは、また！

イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ！

>>119
「このビデオテープが放映された後、おまえたちに３日間の猶予を与える」だから
日本時間で１１日２１時じゃないの？

この３人は詐欺師ですか？

イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ！
↑
えらい軽いノリのコンテンツだな。マジで自作自演じゃねーの？
「解放」されて、うやむやになりそうだな、なんか。

高遠さんの無修正動画はまだか？

３人が殺害されたら小泉政権が殺したも同じです！

http://www.creative.co.jp/top/main1022.html
＞もし、本当に３人の人質が殺害されたりしようものなら、
＞これは、小泉政権が殺したも同じです。
＞今晩は、緊張しながらビデオ映像を待ちたいと思います。
＞あっ、いまエイゾyが出ました。
＞今井君の写真がありました。
＞恐れていたことが、現実化してしまいました。

映像が出た８日に急遽作ったページであるため、「エイゾy」などのタイプミスがありますが、
それだけ事態は切迫しているということです。
小泉政権の取るべき道は、このサイトのキャンペーン通り自衛隊撤退しかないのでy。

145 ：文責・名無しさん ：04/04/09 23:58 ID:nuCghFLK

おいおい、おまいら！！
Ｔ○.Sラジオのアクセスでやってる、撤退についてのアンケート
「撤退するな３０３対撤退しろ３１」になったと思ったら、リセットしやがったぞ！
今は８２対８になってる。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

151 ：文責・名無しさん ：04/04/10 00:03 ID:HZP7nXSU
>>145
http://up.isp.2ch.net/up/782da4e7a4b3.jpg
確かに303でした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 彡|川ﾉﾉノノ| ト　　 ノﾉﾉ川ミミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 彡| ,ｨニﾆヽ　　　 ;rニﾆ;;、|ミﾐﾐ
───────────　　 彡彡|/ｿ ＿　ﾞ　 　 　 ＿ ｀ヾ|ミﾐﾐ ←うさだ萌え◆HkEgRy0lso
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡彡| ／.�Bヽ　　 　ィ�B.ヽ　|ミﾐ
───────────　　　 彡''!　　　　　 |　　　　　　　|＾!!
─────　　　　　　　　　　　　 　 (|　　　 　 /　 　 　 　 　 ﾚ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _` "_ )　　 　 /　　　＜ ハゲ、っが、AA、でも、漏れって、素敵っな、素敵さ。
─────────　　　　　　　 　 !　　　　　　　　　　　/｀ﾞヽ、　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--｀､　 ! ∠｀_´_ヽ　　 / 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　｀､ 　＼　　 ／　 /　　　 /
─────────　　　　　|　　　　　 ヽ 　 ´￣｀　　/　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　＼　ヽ ------'"　　イ　 |
　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣/　　　　ﾉ　　　　　　　　　　￣ 　／
　　　　　　　　　　 　 　/　　　　（　　　　く 　 　 　 　 　　 　　 　／
──────‐　　　/　　　　　 ＼　　　ヽ 　　　　　　　　 　／
　　　　 　 　 　　　　 / ／⌒ヽ　　 _)　　　　|　 　／⌒ヽ 　／
　　　　 　 　 　 　 　 |/　　　ｌｌｌ|＿（＿ﾉﾉﾉﾉﾉ＿ /　　　lｌｌ|／
────――― 　 |　　ノ　/　　　　　　　　　|　　ノ　/
　　　　　　　　　　　　ヾ＿,／　　　　　　　　　　ヾ＿,／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

バカなヤツだなｗ
本当にヤラセなら、それだけワザとらしい映像を写すわけがないだろうが。

勝手に渡航して迷惑かけて、やばくなったら助けてくれか、おめでてーな。

こんなのばっかりだから平和ボケで壊滅寸前なんだよ、日本は。

>>163
概ね同意。
ただ、本人らは腹を決めてるような気がするな
むしろ、その言動が問題なのは、日本にいる家族やらボランティアやらじゃねぇか
まったく周りが見えてないもんな
ここで撤退に応じたら、日本を含めて国際社会がどういうことになるか、なんて思考の枠外だろう
気の毒ではあるが、正直、同情の気持ちは沸いてこないよ

・・って　これは人権感覚としてまずいかな？？

>>152
これマジディスカー？

>>151
あれれのれ？遺棄・不保護の罪で規定されているのは、「幼年者」であって、
未成年者ではないでつよ
君の様な無責任なお馬鹿は、イラクにでも逝ってきなさい

結局、この馬鹿3人の家族を、職務強要罪の幇助で処罰し（偽装を知っていた場合ね）、
民事で、損害賠償をするしかねーな（100億ぐらいか？）。
略取要求という最も卑怯な犯罪を偽装した、この3人組は最も卑劣な犯罪者だと思う。

は？三馬鹿＋家族は外患誘致とその幇助だろ。

こんな情報信じるバカが司試やってるのか‥

朝日
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
＞そもそも自衛隊を派遣していなければ、こんな事件も起きなかっただろうと考えると、
＞いたたまれない思いだ。

産経
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
＞▼ところが共産党や社民党など、ある種の人びとは“いわぬこっちゃない”といわんばかりに、
＞テロリストをではなく、日本政府を批判する。「それみたことか。日本人が人質になったのも
＞自衛隊のイラク派兵のためだ。政府は責任をとれ」と、まるで本末転倒である。

今からトイレに行くから詳しくは書けないが、
政府、マスコミ（NHK）の反応を見ていると、
拘束されている本人の自作自演ではないにしても、
より広い意味での自衛隊派遣反対派の自作自演かな、
とも思えて来る。
まあ、あと40時間足らず待ちましょう。

>>169
お前のほうが、俺の1000倍ばか。
客観的な情報分析できない分際でエラソーに主張するな。

>>155
武装グループが声明で明らかにしたのは「このビデオテープが放映された後、
おまえたちに３日間の猶予を与える」という内容。
ビデオがカタールの衛星テレビ、アルジャジーラによって放映されたのは８日午後４時（日本時間同日午後９時）であり、
一般的には日本時間で１１日午後９時が猶予期限となる。外務省幹部もこの立場だ。
しかし、８日を第１日と算定すると３日目は１０日という解釈も成り立つ。日本以外では例えばテロ事件で「３日間の服喪」という場合、
テロ発生の日を含めて３日間が対象となることもあるからだ。

三馬鹿はもうほおって置け。

マジならマジでめでたく頃されて、
その映像が世界中に出回って
我々の知的好奇心を満たす存在に昇華するのだから。


まあ、十中八九釈放されてうやむやになったあと、
公安に逮捕とかなりそうだが。

　|￣￣￣￣￣|
　|小泉首相は|
　|　靖国神社 |
　|参拝するな |
　|＿＿＿＿＿|
　　　　　|| ∧＿∧
　　 　　 ||(´∀｀)=>
　 　 　　||と　　　 ヽ. 　　　 ／::::::||
　　＿＿＿＿　　 　 　　　/::::: :::/||　＿＿＿
　　|自衛隊よ|　 　　　　 /:::ノ::: } ||　|人命　|
　　|撤退して_!　 　　　　ん〜､_ﾉ ||　|優先　|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧∧　 ||　∧＿∧
　　　<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ)　Ｏ（@∀@ ）
　 　 ┌Ｏ Ｏ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
　 　　|小泉首相、:::::::::::::::::　　　　　PEACE　　|
　 　　|:::あなたが３人の身代わりに 　 　　　　|
　　 　|:::::::::::::::::::::::::::イラクへ行ってください　　|
　 　 └───────────────┘
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040409IM749003_09042004.html

　|￣￣￣￣￣|
　|小泉首相は|
　|　靖国神社 |　　←　ttp://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040410044545.jpg
　|参拝するな |
　|＿＿＿＿＿|
　　　　　|| ∧＿∧
　　 　　 ||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙ
　 　 　　||と　　　 ヽ. 　　　 ／::::::||
　　＿＿＿＿　　 　 　　　/::::: :::/||　＿＿＿
　　|自衛隊よ|　 　　　　 /:::ノ::: } ||　|人命　|
　　|撤退して_!　 　　　　ん〜､_ﾉ ||　|優先　|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧∧　 ||　∧＿∧
　　　<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ)　Ｏ（@∀@ ）
　 　 ┌Ｏ Ｏ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
　 　　|小泉首相、:::::::::::::::::　　　　　PEACE　　|
　 　　|:::あなたが３人の身代わりに 　 　　　　|
　　 　|:::::::::::::::::::::::::::イラクへ行ってください　　|
　 　 └───────────────┘

げっ、奇しくも同じコピペ・・・
貼ろうとしてエラー出てちょっと放置したから分からんかった。

>>175、結婚する?

この手のデモって必ず変なプラカード持ったのが混ざるよね。
イラクへの自衛隊派遣のときも北朝鮮に核を持つ権利をとかよくわかんないの混ざってたし。
やっぱり勝手にデモに参加しているのだろうか？
デモ主催者もなんか言えばいいのに。

というか、アレが本当にそうなら
馬鹿サヨには良いクスリだけどな。

連中に政府を叩く材料を与えることにはなるが、
少なくとも馬鹿サヨにこれからなろうとする
馬鹿どもの抑止力ぐらいには多少はなるだろ。

三馬鹿殺される→小泉政権崩壊
三馬鹿逮捕される→左翼ピンチ→小泉政権が徹底的に左翼叩く
→憲法改正が軌道に乗る

おそらく後者の方だろう。

血を流さなくてもいい支援の形があるのをよくご存知なのが
当のお三人方でしょ（話せば判るとか）
きっとご無事で自力生還なさるでしょ

他の一つは、日本人が犯人にそれを教えた。「効果があるぞ、やってみないか」とイラクにいる日本人が
日本人誘拐という道具を使って自衛隊撤退を要求する手法を教えたというわけだ。

（・・・かつて、美しい珊瑚を自ら傷つけておきながら自然保護を訴えた朝日新聞のやらせ記事を思い出した・・・）
　というわけで、何故、テロリストは日本にだけ人質をとって自衛隊撤退を要求しているのか、現在背景を調査中だが、
今のところ、この程度しか言えない。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

弁護士議員までこんなこと言っている・・・大丈夫かこの国？
2ちゃんレベルの議員なんて・・・。

>>183
いいから君の意見を聞かせてくれよ。

偉そうに批判してないでさ。

マスコミの報道姿勢とこれまた矛盾を感じるな…。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040410-0015.html

ダブスタ/マッチポンプはいつものことだが…。

>183
しんちゃんこそ次の総理候補だぞ？

>>158 高遠さんの無修正動画はまだか
漏れがテロリストだったら、
すぐに流すけどな。
でも、こんなおばさんはどうでもいいか。

この人のプラカード、面白いｗ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3575/yj.html

韓国牧師も捕まってるから自作自演ではないと思われ

>188
もう禿げ上がるほどｶﾞｲｼｭﾂ

>>183
全文読んだが、特別凄いことを言っているわけでもないが、まあ、正論を
言っているとは思うが。
俺も事件が起きた後、２ちゃんで自作自演って話が出た時、病気だなぁって
思ったけど、ネタくさい情報（怪しいけど）がたくさんあるもん。
メディアですら、なんか怪しいって暗に臭わせるコメントも短いけど入って
たりするよ。
まっ、本当の誘拐でも撤退はないし、売名行為の自作自演なら、日本に帰って
来て、国民から袋叩きだろう。どっちにしたって、同情の余地なし。
むしろ、本当の誘拐でテロの要求に屈しない日本というイメージが国際的に
広まれば、ダッカ事件の汚名を晴らせて、歴史の良い転換の機会になる。
でもまあ、３馬鹿とはよく言ったものだ。あとは同胞のために犠牲になってくれ。
君らの命で今後、何百倍もの邦人の生命の危険性が減少するわけだ。本望だろう。

>>189
実際、米英の民間人も誘拐されてるけど、誘拐を契機に「撤退」を求められて
いるのが日本だけ。ここがポイント。他の国は営利目的誘拐か、もしくは日本が
舐められているか、どっちかだね。

ダッカ事件が尾を引いてるなら、官房長官は親父の尻ぬぐいですか・・・

ma,
なんで金銭を要求しないのかが疑問

しっかし日本人は世界中から嫌われてるなぁ。
韓国人が解放されたのとは対照的。
韓国は日本に過酷な植民地支配をされた点で、イラクと境遇が似てるから見逃してもらえたのかな。
日本は逆に侵略しておきながら個人補償も謝罪もしない国でターゲットにされたのかもしれない。
日頃の行いが悪いと、何時かはその付けを払わされるってことだね。

>>195
うん？イスラム圏では日本の評判は悪くないらしいが。大体イスラム原理
主義者が、日本と韓国の過去の関係を詳しく知っているわけないでしょ。
韓国人は、金払って、医者だって言って解放されたらしいぞ。
論点ずれてますがな。

郡山さんは陸自出身。レンジャー試験にも合格している。殺されるくらいなら何かやると思われ。ランボー郡山。

強姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒・日テレ出身）が東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

>198
読みたくない、文が雑すぎて

ついにアメリカさんが動き始めました。もう引っ込みはつきません。
日曜深夜〜月曜は大荒れの悪寒。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041037.html

>>200
ビデオに出演してたイラク人エキストラが射殺された後に、
三馬鹿の偽装でした、ってことになったら、すごいことになりそうだなｗ
マジで火あぶり者の犯罪者。是非、国連の軍事裁判所に死刑判決を
出してもらいたい。

201は純粋未修か択一落ちですか？
読むべき本として
森下忠『新しい国際刑法』信山社をお勧めしておくよ。

>>202
はいはいｹﾞﾗｹﾞﾗ

国際刑法が司法試験と何の関係にある？

自作自演って言ってる椰子の釈明が楽しみ

このすればかばっか
低脳の掃き溜めだな
今から必死こいてオナニーしてくれや

国際刑法は択一に出ますよ？
ってか「国際刑法」の定義知ってる？？

>>200
自作自演だとしても、政府としては、できるだけの誠意を見せるということか？

>>205
具体的に反論しなきゃ駄目だよ。
君みたいに言いっぱなしするんだったら、小学生が「ばーーか」とかいって
自転車乗って逃げていくのと変わらないと思うよ。
とりあえず、自作自演を主張してる人たちは、具体的に不自然な点を諸々指摘して
いるわけだから、それに対する反論も具体的事実を示してしてほしいね。

>>207
それをいうなら、君の方が程度が低いと思う。
国際刑法と、刑法の適用範囲等は意味が全く異なるよ。
国連の裁判所を通して判決を下してもらいたいという事は、
日本の国内法で対応できないことを前提にしているんだよ。
それと、人を馬鹿にしたい気持ちも分かるが、何かにつけ、
「未修」「択一落ち」と決め付けるのはやめたら？
君の弱さを露呈してるだけだよ。
ちなみに、俺は去年総合Aの論文落ちで、今国立ロー行ってる。

＞国際刑法と、刑法の適用範囲等は意味が全く異なるよ。

はぁ？法律用語辞典でも引いてくれ。

何もわかってないね。
国立ローか、哀れだね。
東大卒で一発合格者の俺にはローなんて無縁の世界だね。

>>209はβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

国連の軍事裁判所に該当するページが見つかりませんでした。
http://www.google.com/search?q=%8D%91%98A%82%CC%8CR%8E%96%8D%D9%94%BB%8F%8A&num=10&meta=lr%3D%26hl%3Dja&num=10&safe=off

>>210
お前が引いてみろｗ
低脳過ぎるよｗ

>>211＝212
おー、妄想に浸ってるね！
匿名掲示板で妄想開陳するなんて奇特な奴だｗ
低脳の必死ぶりがよくよく伝わってくる。
どうせ、マーチあたりの低脳生物だな。
汚らしいから、スリッパで叩き潰しちゃうよｗ

>>212
マーチあたりの低脳生物がやりそうなコピペだな

>>213
純粋未修おｒ択一落ち超ヴェテ必死だね

超ヴェテはググルしか能がない。
だから、長ヴェテになる。
あたまわりーなｗ

マーチあたりの低脳が参加するとスレが荒れる。
ヴァカだから、まともに文章かけないし、批判も的をはずしまくり。
司法試験受ける前に、ひらがなの練習でもしときなよｗ

ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040408233058.jpg

派遣されたらすぃ

呼称

京大→東大京大
東大京大以外の旧帝大生→宮廷
宮廷以外の国立生→国立

上智→総計情痴
中央→総計中
中央以外のMARCH→MARCH

そうでないことを祈るが、もしもこの事件が自作自演なんかであったなら、法的にはともかく、政治的にわが国が国際社会から受ける非難は前代未聞だな。

自作自演って言う人の全てがその根拠を示しているわけでもなし、楽しみにしてるだけなら根拠を示す必要はないでしょ。

>>222
さっさとイラク行って死んで来い＜低脳
それと、おまえうざい

＞２２１ そんなことになったら恥ずかしくて二度と海外に行けないな。まだチョソを名乗った方がマシだ。

朝鮮人と間違えられるのは択一落ちと間違えられるのよりも屈辱的だ。

223のカキコ最高！

高遠菜穂子さん（３４）の弟修一（３３）さんは「首相が会わない、
今後もこの方針は変わらないということだった。イラクをここまで追い込んだ責任を１ミリでも政府
にあるのかと問いかけたが、返事もない」と政府の対応に不満を表した。
さらに「米国の特殊部隊が救助に入るとの話を聞いているが、火に油を注ぐだけだ」と訴えた。

　ＮＧＯ代表の今井紀明さん（１８）の父隆志さん（５４）は「首相発言は人の命より国を重視した
信じられないものだ。その一方で、国会がない土日にも家族に会えないなど、許せない」と話した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040410k0000e040060000c.html

223って馬鹿丸だしだね。

産婆かも酷いけど三羽かの華族も酷いね

焼損の意義が問題となる。
肉が独立して燃焼を始めた時に既遂に達すると解する。
サワヤカな臭いならまだしも
マラの臭いや
ワラの臭いなど
でがわでも美人若妻をもらえる今日の情勢においては
鉄の心臓でもないかぎり
橋本さんをナンパする勇気もなく
逆に肘鉄くらうのは明白。
さらに翌日から自習室へも行けなくなって
釣り堀で時間をつぶして終日過ごし
りそく生活を夢みてただ虚しい日だけが過ぎていく・・

しょーもな

・普通、「誘拐」せず殺害して、「自衛隊撤退しない限り日本人をターゲットにする」と、
声明を出すのが、安全かつ効果的。
・本来、実行犯の体格、性別、服装などが特定される危険があるにも関わらず、武装団の
姿を写した映像を送付している。しかも武器まで明らかにするという危険を冒す。
・人質の無事な姿を写さなければ交渉にならないにも関わらず、ナイフや銃で脅すとい
う子供じみた演出をしている。
・自衛隊撤退期限をわずか「三日」にしたという非現実的な要求。
・日本領事館などに映像を送らずメディアで公開した理由が不明。メディアに流したわり
には、自らのプロパガンダやスローガンなどは皆無。
・同時に誘拐されたという韓国人牧師の証言が二転三転（マッサージして開放⇒3万ドル
で開放⇒BBCのアラブ人が交渉⇒日本の外務省が聞き取りして具体的情報はゼロ）
・カメラマンが入国前に、「死ぬかもしれない」と予期メール。
・アルジャジーラの報道前に、署名運動開始。

外交官二人も米軍射殺説があったな

ﾌﾟｯ

特殊部隊に救助して欲しくないのかな・・・変な家族・・・実は保険金かけてるんじゃないの？

>>232

＞アルジャジーラの報道前に、署名運動開始。

マジかよｗ

>>234
外国まで巻き込んで騒ぎがでかくなると困るんだろ。
それと、小泉が、早々に「撤退しない」と決断したこと、
被害者家族には会わないと決断したことは、政府が自作自演
だと見透かしていることの根拠になると思う。
ハンセン病訴訟で和解し、北朝鮮の拉致被害者を救出するなどして
国民にアピールする首相が、被害者家族とも面会を執拗に断る動機
は、卑怯者の三馬鹿ないし、共犯者の三馬鹿家族には会わないことを
示すものだ。
なお、米軍・英軍に捜索を依頼したのは、政府としての責任を果たしている
とのパフォーマンスに過ぎない。
三馬鹿の自作自演が一見して明らかであるとはいえない以上、やむをえない
パフォーマンスだ。

有田さんが自作自演ではないかとにらみ
それをかつやまさひこに話したとの仰天情報

↑下手な文章だ。ごめん

テレビ朝日とＴＢＳにしか出演しない家族か・・・

だんだんあいつらムカついてきた
もう日本に帰ってくんな

三馬鹿はともかく、三馬鹿の家族は職務強要罪の共同正犯で処罰できるよね。
民事的にも、共犯者には賠償請求できるし。
丸焼け＆破産＆ムｼｮ暮らしで罪を償ってほしいね。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　自衛隊撤退しないとヤダァァァァァ！！

1)バグダッドに入ったその日に拘束された。
2)メンバーが、ジャーナリストと女性と少年という、自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。
3)前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる。
4)犯行声明を発表した組織は、これまで無名だった。
5)アメリカへのコメントがなく、すべてにおいて「自衛隊の撤退」のみ要求している。
6)拘束されてわずか１日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手際のよさ。
7)捕まった３人、目隠しはするのに手かせ足かせ首かせ無し。n
8)その後なぜかその目隠しすら外している（目隠しってなんのためにするの？）
9)銃を持ったテロリストに囲まれているのに何故かリラックスした様子で会話をしている
10)ビデオの音声なし部分に、拉致被害者が音声出てないよと指摘するジェスチャーがある。
11）ビデオの音声なし部分で、高遠が口パクで「これでいいの？」と言っているようにみえるらしい。

バーベキューじゃなくて、鞭打ち300発くらいに減刑してあげればいいのに。

これは本当に本人が書いたものなのですか？

182.136.150.220.ap.yournet.ne.jp ：04/04/10 00:34
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です
投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

http://v.isp.2ch.net/up/69d0a7faa08b.swf

反戦平和とか人権擁護とか叫ぶ連中って
けっこうやることは凄いんだね
今回の事件でちょっと考えが変わってきたよ

三馬鹿＆家族は日本・米国その他諸国の敵だべ
最も卑怯な略取要求罪を偽装して、日本国の重要な政治的意思決定に干渉する
とは許されない行為だべ
戦後最大の卑怯者じゃねーの？

イラクへの出発前に危険であることを認識しているメールを送ったり
アンマンで滞在していたホテルの従業員に「死ぬかもしれない」とか
「もうあえないかも」とかやたら今回の事件の伏線を貼っているような
気がしてしょうがない。

だべはつかわないほうがいい。
お里が知れる。

>>249
いやあ、現状のイラクに行く以上、そのくらいは言っても不思議じゃないでしょ。
しかし、>>245のコピペたまに見るけど、これって本物なの？もし本物なら、
もの凄く狂言くさいんだけど。

>>250
生まれてからヴェテになるまで東京23区育ちだべ
北海道育ちの三馬鹿テロリストとはちがうべ

こういことまで分かる人がいるんですね・・・。凄い。


その中でも私はビデオ映像の中の１瞬モノクロっぽく色が変わる場面に注目
しています。

これは、赤外線映像だと思われるのですが、日本製のデジタルビデオカメラ、
とりわけソニーの「ナイトショット」という機能だと読んでいます。
公開された画像の画質から判断して、あまり高画質の画像ではない。
加えて撮影中の一瞬だけ切り替えできる機能、携帯性等、
７０〜８０％は間違いなくこの機能を使用しているのだと思うのです。

なぜこの部分にこだわるかといえば、私はこのビデオカメラが人質とされて
いる３人のうちの誰かの所持品ではないかという疑いを持っているからです。

「あるとっておきの計画」というのは
「内戦下にあるバクダットに無謀にも陸路から進入すること」
を指すというのが通説

犯人がスポーツシューズを履いている所が変だとかもいわれてるね。
ヨルダンにいるとか情報も流れている。

　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、ばあちゃん俺俺
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　イラクで韓国人に拘束されたから。
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ キムチよろしく
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿

これが自作自演であると明らかになったら
今度こそ朝日新聞解約します。

　　　　　∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、ばあちゃん俺俺
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　法科大学院で拘束されたから。
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ 　授業料よろしく
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿

三馬鹿テロリストって面白いね！

しかし、今井っていう奴は目がヤバいな。ありゃ完全に逝っちゃってる目つきだよ。

どういう目だっけか？

期限後しばらくして、関係ない所からひょっこり出てくるだろう。
一応、住民の通報って形で。
犯人は行方不明。
事件の全容は謎のまま解明されず。

帰国後3人は、講演会や著作で大もうけ。
なお、今井君は10数年後に北海道知事に。

4月１日にやってたらジョークですんだのにね！

reative Space　トピックス　今井紀明（写真付）
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html　2004-04-08

＞これから、自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
(去年の11月から市民活動している団体がなぜ4/8日に開始するのだ？）
＞どうか、みなさんもご参加ください。
＞小泉首相に「自衛隊撤退」を要求したいのです。
(何故、小泉首相限定なんだ？)
＞（略)
＞どうか、政府に「撤退」を要求してください。

＞映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
(何の映像が流れて、何故、4月8日に電話が殺到しているんだ？)
＞これからはキャンペーンに集中しますので、
＞しばらくはお電話はお控えいただきたいと思います。
(集中するといいながら、電話を拒否するとはどういうことだ？）
(電話は、キャンペーンに関心のある人たちからではないのか？）

自衛隊の即時撤退を求めた高遠修一(菜穂子の弟)さんはどんな人？　
http://multithread.jp/

どうやら、去年の千歳市長選で遊説隊を結成されていたようです。
＞梅尾陣営では、連合後援組織「共に歩む全力市民の会」の若手を主体に遊説隊
＞（高遠修一隊長）を編成。（千歳民報）

■千歳　　自衛隊票巡り 保守同士攻防
現職が引退表明し、８年ぶりに選挙戦になった千歳市長選。有権者約６万８千人のうち
約１万人を占める自衛隊員の票の行方が勝敗のかぎを握るとみられている。
元市議会議長の梅尾要一氏（４７）の出陣式には、岩猿進・元陸上自衛隊７師団長が出席。
元道議の山口幸太郎氏（６１）＝自民推薦＝の出陣式には石破茂・防衛庁長官が出席。
それぞれ「親自衛隊」をアピールした。両候補とも退官者の就職支援や地方連絡部の誘致など、
自衛隊を優遇する公約を掲げている。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=27&kiji=177

>>261
石破のような目

北海道民は全員で国民に謝罪しろ、アホ

>>266石破に



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　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
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　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

前から不思議なんだけど、なんで北海道って左がかった人がおおいのかな？

なるほど三白眼ってことか・・・
二十歳前に特定の思想を受けすぎるのは良くないかもしれないな

寒いから＞２６９

家族の気持ちはわかるが、撤退はテロに譲歩することになるからないと思う。
日本は人道支援のために派兵しているが、テロと断固戦う立場である点で欧米
諸国と一緒だ。

この事件が自演だったならまたもやリベラル陣営には逆風が吹くね

そういえば、ヤフオクでも、北海道の人は・・・（ry

それにしても、どうして拘束された３人に対してこれほどまでに
批判を加えるのかね？
ジャーナリストなら危険なことろに行くのが仕事でしょう。
むしろジャーナリストとして尊敬されても不思議ではないのではないか。

豪外相「日本はテロリストの要求に屈しない」
　【シドニー９日共同】オーストラリアのダウナー外相は９日、イラク日本人人質事件について「日本政府がテロリストの要求に屈するとは思わない」と言明、日本政府が自衛隊を
イラクから撤退させない方針を明確にしたことに「満足している」と述べた。アデレードで記者団に語った。 (19:02)

● 関連特集

そもそも、ジャーナリストという職業が、尊敬されるべきという発想自体、
いかがなものだろうか。

【イラク邦人誘拐事件の疑問点】
・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日というテロリストが政府に与える猶予にしては短い時間
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの（アジア圏でしか見られない表記方法）。
・撮影したビデオにナイトショット機能を使ったと思われる部分があり、日本人の持ち物である可能性。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。
・架空の団体なのか、情報が少ないし、交渉しようにも相手がつかめない。
・アメリカでなくなぜか日本に撤退を求める犯行声明。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・ＰＲビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。
・人質に対して室内でRPG（ロケット砲）を構えている。常識的にありえない。
・AP通信には高価な機材と知識が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。
・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。
・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）をなぜか三人とも持っていた。
・犯行グループが高価なスニーカーを履いている。
・イラク入りしてすぐ拉致された３人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・犯行グループが世界的には知名度の低い首相の名前を知っている。｢ノーコイズミ｣大合唱。
・人質の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦をなぜか拒否。

>>277
うん。そうだね。

>>273
そこで、新保守に対抗して新革新派ですよ。


さすがに自演はないだろ。
ないと信じたい。
でも結構おかしな点があるんだよな。
何で室内でロケットランチャー持ってんだよとか。
単に盗賊まがいの稚拙な新興グループの線中心って線もあるが。

ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとして尊敬されることを彼らがしましたか？

行く途中だったわけだよ。仕事をしに。
少なくとも、最も今注目すべき現場に向かっていたという事実は、
ジャーナリズムの第一歩だと思う。

>>279
修正
単に盗賊まがいの稚拙な新興グループの線もあるが。

てことはまだ何も仕事してないやん

よそでは思想に対する嫌悪感と行動力度胸に対する樋上で叩いてます。

そうだよ。（もしかしたら地味に雑誌にいろいろ載せてたのかも
しれんが）
それでも、行ったことについて反感を持ったり批判する感覚が
いまいち分からんな。欧米のジャーナリストが拘束されたら
そこの国の国民は、これほどに拘束された自国民について批判したり
反感を持ったりするだろうか。

欧米のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄがどれほど“偉い”のか知らんが
少なくともわが国のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄは尊敬に値するような仕事をしてないだろうよ

毎日新聞のカメラマンが何をしたっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

欧米のジャーナリストが偉くて、日本のジャーナリストがどうのこうの
と行っているのではない。
ジャーナリストとは本来危険なことに行くのが指名であるのだから、
それについて批判するのはお門違いな感覚ではないか、と言っている。

俺は３人を批判するつもりはないよ。
国内の反応についてはいろいろ思うところもあるが・・・

新宿歌舞伎町で暴力団の抗争事件が起こり、発砲や乱闘になっていて
そこに警察がきて鎮圧する時に、警察が一般の方は危ないから離れてくださいと
いっているのに警察の制止を振り切って抗争の中にわざと入っていって
そこで暴力団に刺されたとしたら政府の責任なの？

今回の対応は、国内選挙的には自民党に対してマイナスに働くだろうよ。
選挙近いんだから、ああいう総理の対応はまずい。

批判することがジャーナリストの本分だとすれば、
自らの行動が批判を受けることも百も承知だと思うが・・・

>>291
日経新聞と読売新聞は総理の姿勢を社説で評価していたよ。

>>291
それはおまいの希望的観測だわなｗ

ちなみに３人について甘いと批判も加えていた、両紙とも。

民主党支持者の俺にとっては、今回の出来事はうれしいことかもしれない。

それは当然。それが言論の自由というものだ。
しかし、彼が今回、ジャーナリストとして
非難されるようなことをしたでしょうか。

ジャーナリストとしては非難されないとしても、それが＝政府の責任とは
ならないわな。
後の２人についても危険度５の地域に政府の勧告無視していっているわけだし。

>>297
ひつこいな

政府の責任、と言ってるの捕まった３人じゃないし・・・

ちなみにＷＢＳでいっていたが、今の株価上昇を支える外国人投資家に
とっては政府が態度がぶれないで毅然とした態度を取ったことが安心感になると。
政治がぶれだすと投資リスクになるから。

>>300
家族や共産党などだね。
確かにつかまった人は当然自分たちの責任と認識しているだろう。

ひつこいといわれたので、これで最後にしまが、
畢竟、私がいいたいことは、今回の件に関しての政府の対応について
（撤退しないことについて）
賛成したり批判したりするのはいろいろあるだろうが、
拘束された者に対しての批判は、いわれなきものではないか、
ということ。

３０３がいいたいのは要するに自己責任ということだろ？

ジャーナリストは自由意志でイラクにいったのだから、自己責任でなんとかしる。
都合のいいときだけお上にすがるな。

誰もが思ってるよ。一部左翼を除いて。
政府に迷惑かけやがってって。
行くのも自由。死ぬのも自由。

株価急落だもんなあ。
日本経済に迷惑掛けまくりでは？
親も今のような必死な態度で引きとめようとしたのかね？
まあ大丈夫だろうという甘い考えはなかったのか？

これを奇貨として政府攻撃するやつがウザイ

ちなみに金曜日の朝日の社説を見てびっくり。
日経、読売は撤退するようなことになるとさらに誘発することにとの意見だったが
朝日は交渉して妥協しないとさらに誘発と正反対な意見。
朝日はダッカ事件などの歴史を学んでいるのか？

朝日って最近キレがないね

朝日は・・・(ry

３人ＢＢＱ
↓
ここぞとばかりに小鼠批判
↓
参院選、民主が第一党に。小鼠総辞職。
↓
経済大混乱→株価暴落

もういいじゃん、朝日はどうでも。

>>312
それはおまいの希望的観測だわな

俺も>>290と同じように思う。

朝日　赤い

アカくてもいいが、もっと常識的なこと書け

人質が、どこかの大企業の現地法人幹部とかだったら、違った展開になったかも・・・

>>318
いまのイラクに行くようなやつはカタギじゃないんだぜ

>>318
現地社長の場合は当然に勧告により帰国しているよ。
外交官、自衛隊ならば違った展開(=政治責任)になるけれど
渡航禁止勧告を無視して入った活動家の場合は自己責任。

うち朝日なんだけど、どうせ朝日は「撤退しる」とか書いてるんだろうと思って
朝刊を見たら、「撤退すんな」って書いてあるじゃん。朝日もたまにはまともだなと
思ったんだけど、ここではいかんのですか？

政府からすると、３人のような活動家が、外務省の勧告を無視して、
イラクにちょろちょろ出入りするのは、ウザイと思ってるのでは・・・

ここが異常なんでしょう。

>>321
撤退しろといっている家族及び共産、社民が異常という事ですな。

勝手に行っといて困ったときだけお上にすがるな、っていうけれども、
政府にしてみれば、頼まれなくたって、自国民を保護するために
最善を尽くのだ当然国家の責務だと思ってるだろう。
それが一国家としてのメンツだとおもう。

この際、あの３バカトリオが焼かれて、わからずやの市民団体の連中が
思い知るべき。

彼らは自衛隊も米軍も嫌いなんだろ？

助けて欲しくなんか無いよな？

>>321
＞私たちの主張は何が何でも自衛隊は撤退させないという、単純な「テロに屈するな」論とは異なるということだ。

＞必要になれば撤退の決断もためらうべきではない。

＞こんどの事件は、開戦以来、小泉首相が無理に無理を重ねて来たことと無縁ではない。政府はそのことを胸に刻み、人質救出に必死で当たる義務がある。


まあ、朝日らしい書き方ではあるなｗ

略取された当事者はまあいい。自分の信念に基づいて行動し、結果国家に迷惑をかけている
だけなので無事吸湿されればハッピーエンド。「ご迷惑おかけしました」と謝罪くらいするだろう。
その家族が政府批判をするのも理解できる。自衛隊を撤退した方が家族が助かる可能性が高いのだから、
家族の生命を最優先し、最も助かる可能性の高い選択を主張するのは正当。
ただ、今回の事件に託けて反射のように自衛隊撤退を主張する一般人は脳みそあるのかどうか疑う。

でもまあ、原因はともあれ自国民の生命身体を救わんとすることは、国家の姿勢として正しい。

常識的に考えて撤退した後は殺すだろ。
曖昧にでも彼らの居場所やら風体やら知ってるんだから。
どうせ死ぬなら撤退させる必要は無い。

>>322
ウザイというか、本音では見捨ててるだろう。表向き「戦闘地域」とは
言えないけど、まだ実質的に内戦状態だからな。
与党上層部は、やっと自衛隊派遣も既成事実化してきて落ち着いてきたのに
選挙も近いのに余計なことしやがって、ってのが本音だろうよ。

この誘拐事件の犯人の要求が、逮捕されたアルカイダメンバーの釈放とかだったら
どうだったんだろうか？

329の言うとおりだな。俺も家族がわめくのはまあ１００歩譲る。
ただ便乗左翼はどうにかしてほしい。一般左翼はまだしも
一部マスコミや政党にその輩がいるのが悲しい。

猿芝居であることがいつ発覚するのだろうか

674 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/04/09 19:28 ID:L27HXvSV
／　／￣ ヽ　　//　　　 ／　 ｏ　 ／　 /＿＿＿＿|
／　　　＿　 （ /　　　／　　　／　／　　　＼
__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼ 　　
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／ 　)　　　＼　　　　／　　　
/// //ヽ　　　|　　　／　／ ／V　／~￣ ｝　　／　　構わん！　
./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／　　　3人ならドラゴンボールで
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　　　　　生き返れる！
// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　 ＜ 　＼　　　思いっきりやれ小泉！！
. /// /// /////＼　＼ <_ {　　　　　／ ／　　＼

>>329
あー、やっぱ司法板はまだまもとだなぁ。ちょっとニュー速読んでて、
俺も家族も異常かなぁと思ってたんだが、言われてみりゃそうだよな。
ごもっとも。

無事に日本に帰ってきても、あの人らならしゃーしゃーとして
テレビに出ていいたいこといって知らん顔ってことになりそう。
鬱だな・・・。

そもそも、社会党や共産党は、
イラク戦争や自衛隊派遣事態について反対していたのだから、
今回のことについては、静観してれば良かったんだと思うな。
「我々は、イラク戦争に反対していたんだ。さぁ、小泉さん、
どうすんですか。」って。
その後の事件の展開については批判するなり、評価するなりすればいい。
天皇制に反対しているのに、女帝についてどう思うか聞かれても
困るだろう。

３人がイラクのために働いていたことと、行動が甘いことは両立する。

329のカキコで

＞家族が政府批判をするのも理解できる

っていうのはおれにはわからんが

家族は先ず謝れよ。

社会党や共産党よりも、民主党の方がうざいでつ・・・

社会党や共産党は、あー、またやってるやってる〜と思えるのですが、
民主党はどうも・・・日和見的で・・・

家族が揃ってテレビ出演しているのが理解できん

>>341
329じゃないけど、テロリストの要求を突っぱねた政府の対応を家族が
批判しているってことじゃないか？一応、人質解放の一つの手段では
あるそうだから。俺はそうは思わんが。

>>341
人間は冷静さを欠くと、論理的に誤りを犯す。
ただ、人間ならば誰しも冷静さを欠かざるを得ない状況に
追い込まれる可能性があるから、その論理的な誤りは
やむを得ないものとして大目に見るべきだ。

ってことではないかな。

つかまった３人に対して「３馬鹿」と言ってるのは、どういう意味なのだ？
イラクに行ったから「馬鹿」？
つかまったから「馬鹿」？
俺はどちらも当てはまらないと思う。不当な表現だ。

３人だから「馬鹿」

>>348
そんな深い意味はないよ。
「２馬鹿」「４馬鹿」より語呂がいいからさ。

行ったから馬鹿だろう。
行くな，帰ってこいとずっと外務省が警告してるのに
わざわざ行って政府の手を煩わせるなよ。
クリーンハンズじゃないけどよ，勝手に死ねよ。

択一でいうと・・・

社会党、共産党・・・こけおどしパズル問題（毎度毎度、やってるやってる〜）
民主党・・・昭和30〜40年代の知識問題（受験生の不安に便乗して先祖帰りみたいな問題出すなよ）

いやいや、３馬鹿の３については異論はない。３人だから。
問題にしたいのは「馬鹿」の方だ。

こんなことまでして自衛隊の撤退を実現したいのかなあ
ちょっとふつうじゃないねえ

>>348
不当な表現かもしれないが、退避勧告でている地域に丸腰民間人がいくのは
明らかに無謀じゃない？高遠さんとかいう女性は「丸腰でいくから殺されない」
と家族に言っていたと報じられているよ。この板的には「馬鹿」とまで
いうのは品がないかもしれないが、マトモな考えともいえない気はする。

>>353
「馬鹿」は規範的評価だから、人によって異なる。
馬鹿だと思う人、思わない人に分かれるのは当然のことで、
議論しても始まらない。

結局イラクで虜になった３“賢人”もその家族も自分のこと（自分の家族のこと）しか考えていない。
世間に迷惑かけているという意識が希薄にみえることが、批判される一因だろうと思う。

>>348
直前のメールだと相当やばいことを本人達も感じてたのに
運に任せて突撃なんてまねしたんだろ
どう見ても馬鹿じゃん

「馬鹿」の由来は、こんなところではないかと推察されます。

・ビデオに不審な点が多いこと→自作自演か？
・この時期に、わざわざイラクに行ったこと
・３人の素性（活動家）から、自業自得じゃんという流れになっていること
・家族の対応が横柄なこと

あまりにマスコミが「人命の尊重」を全面に出すから、
その違和感が馬鹿馬鹿しくなってくるのさ。

>>355
でも、NGOの民間人って欧米の人も含めてたくさん行ってるんでしょ？
イラクの人のために。無論危険を承知で行ってるわけで、もし、
今回、いきなり殺されたとしても自己責任であることに変わりはない
わけだけれども、そこまでしてイラクのために行き、おそれくは
そこの人々に感謝されるであろうことをし、ひいてはイラク人の、
日本に対しの印象をよくするであろう人に対して、悪意をこめて
馬鹿と呼ぶのは、どうかと思うのですよ。

逆説的だが無事に帰国したほうが危険かも。
死んだら英雄。

イラクにて邦人3人が拘束さる！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081451038/l50

関連スレ

>>357
本人達はしらんが、アメリカがせっかく救出作戦始めたのに、家族が余計な
お世話だ的な発言しちゃったからなぁ。ありゃ、ちょっとまずいなぁとオモタ。
家族の発言が過度に政治くさいのも叩かれる要因かと・・・。

>>362
そうだね。
しかも犯人が単なる物取りやレイプ魔だったりしたら……

>>361
連中の暴走で国家レベルの援助の足引ぱてるじゃん

>>341
329だけど、
身内の生命に危険が迫っている、犯人の要求に従うことが身内の助かる可能性が最も高い。
でも政府は自衛隊を撤退しない。このような場合、少なくとも身内の生命を案ずるのが
心情だと思うし、それは正当なんじゃないかな。だから身内の助かる可能性が一番高い
選択をしない政府を批判するのも許容されるべきだと思う。「お前の身内はアフォやったんだから
国に頼るな」と言いたい気持ちもわかるけど（俺も言いたい）、どんなにアフォやっても家族は家族
なんだし、「家族を助けてください。助かる可能性の一番高い選択をしてください」と要求することは
理解できるよ。犯人蔵匿とかの親族の特例みたいな感じかな？適当だけど。

風刺漫画
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/9445.jpg

>>361
一理あるね。しかしだ。
＞自己責任であることに変わりはない
↑
ここがポイントじゃない？危険な地域に行って、殺されても自己責任。
誘拐されても国家は要求は呑まないのは基本でしょ。欧米はテロの要求は
呑まないでしょ。
確かに本人達を馬鹿というのも言いすぎという意見もあるかもしれないけど、
自己責任といいつつ、誘拐されたら国家の重大な安全政策をどうにかしてくれ
ってのは矛盾していないか？まあ、これは本人たちが言っているわけじゃない
けど。あとは>>356に同旨。

民間人が行くことが危険だから自衛隊を派遣しているのに、
にもかかわらず民間人が入り込んでつかまってちゃ世話ないわな。

捕まらないで死んでくれてれば楽だったのに。

昔の武士とかなら、家族は毅然として、自衛隊は撤退させないでくださいと明言すると思う。

国が、イラクへの渡航を全面禁止にしたら、表現の自由（取材の自由）、職業選択の自由、
海外渡航の自由を制約することになって、違憲になるのか？

家族が家族の命を盾にして政治的な主張してるからうざい

>>374
それは同意。最近の日本人は分をわきまえない。

>>369
撤退しないことに異論はないのだが、そのことと並列して、
行った３人について批判していることが引っかかるんだよな、俺は。

久しぶりに親父とじっくり話した。
「もし俺がこいつの立場ならどうする？あの親みたいに外務省とか行って陳情してくれんの？」と聞いたら
「そんな恥ずかしい事出来るか。自己責任で行ってるのに。大体外務省に行って状況が変わるわけでもあるまいし」と言われたよ。
これが普通の親なんじゃないの？
奴等は子離れ出来てなさ過ぎ。

生きて虜囚の辱めを享受するくらいなら腹を切れ。

３人は、言ってみれば、「ペンキ塗りたて」という警告があるのに、それに触って、
汚れたので、業者に文句つけたようなもの。

みんないいこと言うね〜。アホなメディアに呆れてたからうれしいよ。

バカってテロリストの要求に従うことがどういうことかって考えないのかね？

左翼死ね

自己責任という感覚がない先進国それが日本？それは恥ずかしすぎるぞ・・・

>>376
うん、だからそれは>>356なんだよ。
国が退避勧告を出しているところにノコノコ行って馬鹿だなと思うか
おまいさんのように、リスクを承知で人道支援活動して偉いと思うか
それだけの違い。別にどっちが正しいとかはないんじゃないかな。
まあ、２ちゃんでは前者の考えが多いってことだよ。

>>376
拘束される前に残していた言葉の端々に「俺たちはイラクの人のために頑張ってるんだから、捕まるわけがない」
というのが滲み出てたからじゃないかな？

テレ朝見たあとにTBSの２３みてフジ日テレ見たらかなり受ける。
左翼テレビ局のレベルの低さ。あれが支持されるのが日本。
悲しすぎる・・・。マルクスがまだこの国を支配してるのか？？？

＞リスクを承知で人道支援活動して

このリスクが自分たちだけのリスクだけなら別にいいと思うよ。
捕まった瞬間自殺したんならさ。自衛隊や，米軍，他の国の軍隊，
イラクの自治組織などにも被害者を出す可能性があるんだぞ。

高校生ごときにそのリスクを背負ってまで何かする能力があるのか？

>>384
前者が多いってのが、どうも俺には島国根性というか、日本で
おとなしくしてろ精神を感じてなぁ。まぁ、分からないでもないけども
ね。特に高校生。

>>385

危険じゃないと思ってたのなら、まぁ馬鹿だけどもね。

>>387
国家ってのは、そういうのも全部ひっくるめて成り立ってる。
今回だって、政府は家族に頼まれなくたって自国民保護という国家の
責務として当然に対処していることと思うぞ。

政府からしてあらゆる点で責任を取るのが大嫌いな日本なんだから
民間人が自己責任取る感覚がないのもしょうがないな。

>>379
触れる状態にしていたと怒ったり、そもそもペンキ塗るなと言ったんだと言いかねない奴らだな。

権力は権力に反対する勢力の保護には本気を出さないわな。

>>386
全部見たわけじゃないけど昨日のニュースでは
ＴＢＳ・テレ朝→家族を出演させて、撤退させろの主張垂れ流し
フジ→捕まった本人達の自己責任とのコメント
日テレは知らない。
ＴＢＳラジオはネットでの投票＆カキコも募集していたけど、あまりの
撤退反対（反対９対賛成１くらい）の多さに、２３開始前にリセット
するという愚行。２３の世論意見も撤退させろ異見がメイン。すげーな
と思った。
ネットでは反対派が多数なんだが、どっか正確な世論調査してほしいな。

あの馬鹿家族，三馬鹿が殺されたら国家を不作為の殺人で刑事告訴したりしてな。

伊藤真のコメントが聞きたい。

民訴の？

>>393
そこまで行かなくても、「政府が見殺しにした」という
表現は使うだろう。そしてその原因を、自衛隊を撤退させ
なかったことに求めるだろう。

あんなバカたちは日本でどっかにしばっとかね〜とな。日本の恥

>>397
あいつ等を北に渡すから、拉致被害者と家族返してやって

あの連中仮に無事帰ってきても株式板見ると無事じゃ済まなそうだな

日本は自由に見える社会主義国とはよく言ったものだ。

要するに、彼らはイラクの民衆から支持されてなかったということなんだよな。
それに比べて、自衛隊はサマワ住民から支持されてる。
これが現実なわけで。

ＴＢＳだのテレ朝だのサヨクだの
別に他人の考え方を否定する気はないが、
３９２の言っている世論調査の結果を誘導ないし改竄するようなことは
メディアとしてもっとも恥じるべき行為だとおもう。
こういう考えのひとたちってものすごく独善的な印象をうける。
自分たちの考えが絶対正しいのだとの思い込みが強い。

どんな顔して帰ってくるんだろう？ヒーロー面？だったら笑えるな

別にサヨクというのは思想を否定してるわけではなく事実を述べてるだけだ

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/new/SHU_03.gif

本来メディア特にテレビは中立の立場で報道する義務があるんじゃなかったっけ？？？
勘違いだったかな？

この板の議論のレベルは高いな。
他の板では、３人の人気投票なんかやってる。

そういう俺は高遠に一票入れたけど。

>>404
左翼はもともと「自衛隊を撤退させよ」と言っていた。
そこに、都合よく今回の事件が起こったわけだ。

>>407
ﾜﾛﾀｗ　喪舞のセンスもなかなかだと思うぞ

なにゆえに焼かんといかんか誰か納得できる理由を考えてくれ

市谷の防衛庁の庁舎に向けて弾を撃ちこんだアフォもサヨクの跳ね上がりだろ

イラクで起きた邦人人質事件で、犯行の様態や声明文の特徴から、武装グループ「戦士旅団」の中に、
日本人がいるのではないかとの重大な疑惑が浮上。そのため、政府、警視庁は9日、
事件対応のためヨルダンに派遣するTRT（国際テロ緊急展開チーム）の中に、中東に詳しい外事関係の専門家多数を加えることを決定した。
この疑惑の根拠として、公安幹部は、今回の事件の犯行声明文の書き方はかつてパレスチナ・ゲリラに加わって暴れた
日本赤軍のイスラエルに対するアジテーション（通称：シゲノブ・ビラ）そっくり。いかにも日本人が書かいたか、書かせている疑いが強いと言う。



爆破テロなど直接的な攻撃ではなく、人質を取って目的を達成しようという手口から、日本の警察当局からは、
誘拐で得た身代金を資金源にしている南米のコロンビア革命軍や、１９７０年代の日本赤軍との類似についての指摘も出ている。

532 名前：専守防衛さん ：04/04/10 19:40
自国民でもない３人を救助する米軍を支援するために
自衛隊の増派部隊を送るべし。


533 名前：専守防衛さん ：04/04/10 19:41
＞民間人がイラクに入ったから悪いのではなく、自衛隊がイラクに入ったのが悪い。

大間違い。在イラクの日本人に自衛隊の護衛をつける事が出来なかったのが悪い。
サヨに縛られた自衛隊が可哀想。自衛隊が動けない為に酷い目にあった在外日本人が可哀想。

↑　自衛官らしいなと思いﾏｽﾀ

防衛庁の官庁説明会に行ったときに
「憲法学者は自衛隊法の細かい解釈までやってくれないからなあ」と
言っていたのを思い出すよ。総論反対ばっかりで各論の解釈問題まで
ちゃんとやってる法律学者なんて数えるほどしかいないものな。

今回拘束された在外“自国民”は自衛隊を敵視している人間たちだというのは皮肉なものだな

共同通信の世論調査がでますた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000167-kyodo-pol

うーん、割れてるなぁ。反対派は主婦層がメインかな？テロの要求を呑む
危険性を理解しているのかねぇ。
自衛隊派遣と、今回の撤退問題を同じ次元で考えてはいかんと思うんだが。

小泉総理は、テロの要求をのんで、日本国の方針を変えることはしないはず。それが
自らの出所進退にかかわる事態になっても。

もちろん、それでいいと思う。反社会的勢力には毅然とした態度を一貫してとることが
必要だ。

よく行政裁量とは行政庁に与えられた自由な枠や判断の余地のことと
言われるが、そうすると、裁判所が行政庁の事実認定を尊重する
ときに事実認定の裁量があるというのはおかしくないでしょうか？

↑ごめんスレ違い

　　択一

>>418
スレ違いだけれど、その質問自体がおかしいよ。裁判所は、行政庁とは
別個に事実認定できるんだから。

これが現実です！
無残に吊るされた死体に群がる野獣のような者達。
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up35897.jpg

スレ立てやがったか。
だから、
�@自衛隊は人質の救出なしに撤退することは、自衛隊が邦人を見捨てたことになるから出来ない。
�A小泉の建前上出来ない。
�B自衛隊が撤退したら、人質の拘束場所を特定しても救出しえないから撤退できない。
�C自衛隊が撤退したところで、人質が生きて帰ってくる保証などどこにもないから撤退できない。
以上の理由で撤退できない。
それに他の支援国の手前、米軍が自衛隊を撤退させないだろう。

本当か知らんが、高遠さんが赤軍とか変わりある団体に所属とかいう噂が書き込まれてると思ったら、
今度は警察当局が日本赤軍が事件に関わっている可能性も有りか。
どう展開していくんだろう。

自作自演とかアカだとかその手のアフォな煽りは他の板でやってくれ
もぅうんざり。
なんで２ちゃんていつもそうなの

撤退派の多くは、自衛隊を撤退させれば３人は解放されると
考えてるわけで。テロリストにここまでされて、
まだ騙されているのかという感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＼　ハ/ヽ/ヽ
　思　戦　暗　　　ま 　 |　　　　 　|　　ﾄ､　.　＼　ヽ　　　 |　　　　　ご
　わ　闘　く　 メ　さ.　　|　　　　 　|　　|　Ｖ 　 .⊥,.|　　　 |　　　 　 め
　な　 を　て　ラ .か 　 |　 　 　 　 |　　|　 ＼＼　 / 　　 l　　　 　 ん
　か　送　さ　ミ　.主 　 |　　　　　　＼　＼　 | / //　 　　＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　し　人 　 |　　　　　　　_>-‐＼|＼l/ヽ ､　　　 ＼　 　：
　た　て　 し　か　公.　 |　　　　　 ／　　　　　　　　　＼　　　　┐　, -─'
　か　る　い　で　く　　 | 　　　　/　　　　　　　　　　　　＼　　　 ﾚ'′
　ら　 と　　　 き　ん 　 |　　　　|　,. 　　　　　　　　　　　　|
　：　 は　　　な　 が　 /　　 　　ﾚ',ニミ 　 　　 　, 〒ミ|| |
　　　　　　　　い＿_／｀　　　ｎ | 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|Fl
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { || ｀￣´　　　　　｀￣´　　| |
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl!　　　　 ,　　　　 　 U　 |'
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　　ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　　　ｎ| | | |　`__｀　　, イ从|
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 　　| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
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>>425
正しい情報とそうでない情報を見極める目は、国民一人一人が
持つように努力すべき。

>>425

なら見なきゃいいだろうが。

>>425さんはいかがお考えですか？

それはドロボウが自分が泥棒をしたのは家人が鍵を閉めないまま外出したからだ、
と言っているに等しい。

↓　麻生のこの発言が個人的にお気に入り！！

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040410/20040410-00000020-fnn-pol.html

麻生太郎総務相は「政府が『行くのを避けたほうがいい』と勧告し続けていた。観光地としてお薦め品と言っているところで起きたならまだ...。行かないほうがいいという話をし続けたと記憶していますが。それが直ちに内閣の責任になりますかね」と述べた。

つまり、盗人猛々しいということだ

好きでいったんだろ？もうこれ以上騒ぎにするなよ。家族もうざい。みんな氏ね。

俺アホだからはっきりわかんないんだけどさ、
今井の高校（立命館慶祥高校・私立）で、半ば強制的に署名させてたのって問題ない？

私立だから別にいいんじゃない？

それに最初に署名を呼びかけたのは、学校じゃなくて生徒会らしいし。

>>436
やっぱり私立だからいいのか。


しかし生徒会もプロ市民の卵だな…

ローができてニュー速＋レベルの人間が大量にこの板にも流入したことを
強く感じさせてくれるスレですね。

>416
つーかテロと断言できるのか？
その前提を疑わずして糸口は見えない

今回のﾆｯｼ^の疑問にもあったが
北慎重派ほど今回の事件に過敏に反応してるのは
時間が設定されているからだ。
リミットがなければ慎重にと言う向上で逃げるのが楽だからな

立命館慶祥高校って頭いいの？共学？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 彡|川ﾉﾉノノ| ト　　 ノﾉﾉ川ミミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 彡| ,ｨニﾆヽ　　　 ;rニﾆ;;、|ミﾐﾐ
───────────　　 彡彡|/ｿ ＿　ﾞ　 　 　 ＿ ｀ヾ|ミﾐﾐ ←うさだ萌え◆HkEgRy0lso
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡彡| ／.�Bヽ　　 　ィ�B.ヽ　|ミﾐ
───────────　　　 彡''!　　　　　 |　　　　　　　|＾!!
─────　　　　　　　　　　　　 　 (|　　　 　 /　 　 　 　 　 ﾚ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _` "_ )　　 　 /　　　＜ ハゲ、っが、AA、でも、漏れって、素敵っな、素敵さ。
─────────　　　　　　　 　 !　　　　　　　　　　　/｀ﾞヽ、　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--｀､　 ! ∠｀_´_ヽ　　 / 　 　 |
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イラクの自衛隊は早く撤退して

>>440
ﾘｯﾂの付属レベルだぞ、推して知るべし、知らんけど。

政府からすれば、非常に迷惑な話だろ。>>432で紹介している記事は、
さすが自民党ってところだろ。民主党だったら…。

今井クンは童貞のまま殺されちゃうんだね、かわいそうに。

カメラマンと人道支援女性は助かって欲しいな
残りの絵本少年はどうでもいいや

デモの届け出は72時間前までにやらなきゃいけない。
（72時間前までに、開催地所轄の警察署に届出(申請書３通)をして
公安委員会の許可を受けることが必要。
また、３日前までに消防署にも届け出必要）

だが、９日にデモがあった。
(LINK)

仮に無届、または緊急時だから特例としてやった場合でも
『横断幕とか準備が良すぎる』

駅前でやってた署名の用紙はオフセットで印刷されてた。
ビラとかも手書きやワードで作ったテキトーなものでは無かった。
あれを１日で作るのは無理。


と、指摘があがってました。

プロ市民のみなさん、用意周到すぎやしませんか？

ほんとうに生きたまま焼かれるのかなあ

>>447
プロ市民って馬鹿だよね。

中途半端な奴らが大学教育受けるとああいうふうになるって感じ。

人質のフル映像って、どこかで見れる？

>>450
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

高校生で、劣化ウランに興味を持つなんて・・・と思いますた。

民主党の一部議員が言ってるように、「イラク特措法に基づく撤退であれば、
国際社会に非難されることはない」のかな？
難しい気がするが・・・

>>451
演技ではないだろう

しっかりしたNGOは、はっきりいって外務省などより現地情報を
持っている。情報収集に膨大な労力と、時には資金を
注いでいる。支援活動もなんでも何か事件があって
途切れてしまっては元も子もないからである。

今回の人達は、どこかのNGOに属していたのだろうか。
しっかりした組織も無いのに突っ込んで行くのは、やはり
軽率の謗りを免れないとおもう。彼等は善意と勇気ある人々
だということは分かる。しかし、志や善意だけではどうしよう
もない。

雪山での救助活動では、目の前に救いを求めている人がいても
2次災害の危険がある時には救助に行かないのが鉄則。
今回は少なくとも年長者2人は、高校出たての若者だけでも
帰らせるか、待機させるべきであった。

福○官房長官って、いい味出してるよなあ。ちょっとニヒルなところがいい。
会社だと総務部長にあたると思うけど、組織には、ああいう人が必要でつ。

>>451
ども。

勧告無視して行っていざとなったら国家がどうにかしろだ？
むちゃ言うなよ。自分のケツは自分でふけよ。１８歳少年は未成年だから
仕方ないとしても・・・。未成年に甘いかな？

>>456
内閣官房のトップと会社の総務部長と同列に論じるな、アフォ。

>>452

どうせ親もプロ市民系なんだろ。

>>456
福チャンのものの言い方はとても妥当だと思う。

「善意」なら何をやっても良いというわけではないと思う。

「善意」に付け込んで悪事が行われることもあるなり。
数年前に、輸血を求めるチェーンメールが大量に出回ったことがあったが、
「善意」の名の下に正当化している奴がたくさんいて呆れた。
よく読むと、メールの内容には不審な点があるんだけど、メールをチェーン化
させた奴は、輸血の雰囲気に飲まれて、そこまで検討していないんだよな。

ちょっとズレたのでsage

家族もイラクへ行って来い

まあナイーブな日本人にはいい薬になったと思う。

三バカの家族（判明分）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040409&j=0022&k=200404098006

■今井紀明(18)
　父親(54)・・・小学校教諭（札幌市立八軒小学校）
　母親(51)・・・共産党系病院の看護婦？
　　　　　　　　コメント「自衛隊には撤退してほしい」
■高遠菜穂子(34)
　妹・井上綾子(30)・・・「イラクの声を届ける会」実行委員長
　　　日本政府の姿勢について「三人が拘束されているのをそのままにして
　　　殺されてもいいと言うんですか」と語気を荒らげた。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021695

この件に関しては完全に自民党が正しいよ。

高遠さんの妹はなんで丸刈りなの？

アラブ首長国連邦の衛星テレビ、アルアラビーヤは１０日「アハメド・ヤシン旅団」と
名乗るイラクの武装組織が「日本人を含む３０人の外国人を人質にとっている」と主張している映像を放映した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=FLASH

>456
あんな次ジーが一番役に立たない口だけ。

>>467

基地外だから。

本人は死んでもいいと思って行っただろう。
彼らを救うか救わないかはこちら側の問題だ。

>466
あほ？
テロの定義もできないくせに

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

>>467
校則。違憲の疑いあり。

つまり我々に人としての価値が試されているということだろうな。

それを死んで当然だってさ。
自分がまともな人間じゃないって言ってるようなものだね。

アフォ３人組より長嶋さんの容態のほうが心配でつ

日本の国際協力私案。
・非武装でいく。
・参加者は、全国民から募集。
・参加者は決死の覚悟であることを一筆書く。
・当事国に着いたら黙々と復興支援をする。（病院作ったり、その他
いろいろ）
・その作業中、参加者の誰かが撃たれて死ぬことがあっても、
決死隊は、作業をやめない。淡々と作業を行う。

・・・きっと、全世界から日本及び日本人は尊敬されるであろう。

日本赤軍かあ・・・今までは考えもしなかったけど、
中東は本拠地の一つだしな。重信房子も最近までいたし。
事件に一枚噛んでいるのかもな。

>>478
まだ「非武装」とか言ってるし・・・

進歩ないねぇ〜

>>480
武装していったらあたりまえすぎて意味がない。

非武装で行っても自分で自分の身を守れないのなら、結局ほかに守ってもらわねば「国際協力」なるものができないだろうが。ばか。

だから、決死隊といってるだろうが。

自分の身を守る？
本当にイラクのためになることをしにいくなら、誰も攻撃してこないよ。
だから、そもそも身を守る必要なんてないの。

>>484
俺がテロリストなら、そいつらを捕まえて
身代金を要求する。

>>483
そういうのは迷惑になるの。まだわからんのか。あほ。
そんな迷惑なことをやるためにノコノコ海外に出て行くくらいなら、
何もしないほうがマシ。

>>486
3馬鹿に聞かせてやりたい

>>486
そういう考えが民族主義の元になるんだよ

政府が自衛隊派遣するからこんなことにって朝日やなんかがうるさいね。
自衛隊派遣と人質事件の間には条件関係はあっても相当因果関係はないですね

>>486
「まだ」とはどういうことかえ？まさか今回の拉致のことを
ふまえてってことかえ？全然状況が違う。
ひとつの国家が、ひとつの部隊として送るんだぞ。
そして、迷惑とか行ってるが、
復興支援は、軍隊よりも民間のNGOの方が効率がいいことをしらんのか？
そして、ばかやらあほとか言い放ついかにも頭悪い発言は２ｃｈでも控えましょう。

危険地帯に命を賭してもやるものがあると信じるなら行けばいい。
それだけのことだね。
身内も本人にそういう決意があることを知ってれば自分の私的感情を多少なりともセーブできる。
ところが今回の連中（特に今井某）はそういう決意とは無縁に気軽に行った。
気軽に行ったことを家族も知っているから狼狽し、醜態を晒し続けている。
あ〜あ

そもそも石油に頼るからいけない。
石油に頼らないで中東を完全放置すれば、あいつらは永遠にボヘミアン。
何してようがどんなに保守的で原理主義的な宗教だろうが世界は無視するだろう。

>>489
純粋に客観的に考えたらありえないこともない。
択一的には。

>>484
釣り・・・だよな？まさか本気じゃないよな？？？？？
高遠さんは「丸腰で行けば大丈夫」って周囲に言って捕まったんだぞ。

自衛隊を派遣していなくても、お金持ちで脇の甘い日本人はカモられていたと俺は想像する

相当因果関係は大アリだろ。
自衛隊を派遣したら、テロを起こす又はイラクに自衛隊が一歩でも入れば、
日本人は死を見るなど、アルカイダなどから散々忠告予告を受けてきた。
かかる状況から勘案すると、自衛隊を派遣した場合に在留邦人に、今回の
拉致拘束のようななんらかの重大な法益侵害が生じることは、日本政府からも
一般人からも容易に予想しえ、相当因果関係があるといえる。

非武装だのカッコつけるのはやめて、適当な武装をすることを正面から認めればいい。
それがイヤなら、「国際協力」なんてたいそれたことを主張してはいけない。
江戸時代のように鎖国するように主張しとけ。

＞アルカイダなどから散々忠告予告

脅迫の間違いだろ

でも、３人は、自衛隊を派遣した後にイラクに行ってるので、危険な目に遭う
予見可能性と結果回避可能性があると思うのだが。

>>498
剥げ道

>>490
「効率がいい」うんぬん言ってるけど、おまいは「安全」の費用はタダだと思っているのかえ？

武力を用いなくてはならない国際協力ならば、非武装で行うことなど
考えられないが、復興支援その他、武力を用いずにできること、かつ
現地民が真に望む協力は大いにあるだろ。
武装と国際協力を必要不可欠に結びつける必要はない。
また、武力を用いない協力を行う際に自分を守るための武力が必要
との意見もあろうが、それについては、前述のとおり。
それをしないで、協力に行くからこそ、全世界のいかなる国家とも違う
日本のアイデンティティが形成される。

そうじゃないだろ。
日本政府は、自衛隊を派遣した後に在留邦人に法益侵害の現実的危険の発生する
可能性を当然予見しえ、在留邦人に自衛隊員の護衛をつけるなどの結果回避可能性
もあった。
従って、日本政府は有罪。

>>503
＞在留邦人に自衛隊員の護衛をつける
言うのはタダだけどな。現実味がない。

>>502
なぜ「非武装」にこだわるの？

>>503
本気で書いてるなら大馬鹿だな（ｗ

日本もかつて石油を求めて南方に進出した。やることはどこも同じさ

すでに武装しているのにあたかも武装していないかのごとくものを言うひとがいるけど、
たんなるアフォなのか？それともイタイ偽善者ですか？

>>503
> 可能性を当然予見しえ、
だから、日本の外務省は渡航回避勧告出してただろ。

さんざん止められてるんだから、いや、たとえ止められなくとも
この状況のイラクに行くということは、美人のねーちゃんが水着で
深夜の歌舞伎町を歩くこと並に数倍危ないってことくらいワカレヨ。

なぜ勧告に耳を傾けず「自主的に」危険なところに行っている人間を
自衛隊が守らねばならないんだ？

>>505
後半でもちょっと書いたんだが、日本のアイデンティティとして、
裏を返せば日本が世界から一目おかれ尊敬される一方法として、
各国とは違うことをするべきであると考えるから。
また、アメリカからの精神的独立を図る意味でも、
国際貢献に関しての新機軸を打ち出すべきだと考えるからです。
むろん、これは参加者の生命を捨てることになるから、思考実験として
聞いておいて欲しい。

＞歩くこと並に数倍危ないってことくらい

「数倍」を消して読んでください＿|￣|○

>>503
ローでがんばって勉強しようね。

今日渋谷でデモ行進やってたけど
「自衛隊はイラクから撤退しろ〜！！！」
って言ったと思ったら
「北朝鮮への経済制裁反対〜〜！！！」
その他諸々メチャメチャな主張で笑えた。
政府のやる事全部反対なんじゃねえか？あいつら。
バイク乗って信号待ちしてる時でかい声で
「お前ら主張に一貫性ねぇなぁ〜〜・・・」ってな事を
でかい声で言ったら周りの兄ちゃん達が爆笑してた（ｗ

もう退避勧告じゃなくて、法制化して退避命令にしちゃえよ。海外渡航の自由と
どう調整するのかな。訳わからんくなってきた。今刑法まわして、憲法
遠くなってる。(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>513
ああ、あのバイクの人、君か。
みんなが笑ったのはね、君の声が裏返ってたからだよ。

>>514
海外渡航だけじゃない。
取材の自由、表現の自由、職業選択の自由も・・・

まんまClean and present dangerじゃん。
表現の自由制限ですら合憲だろ。

海外渡航の自由を主張したいなら、危険な目にあっても自分でなんとかしろよ。

好き勝手やって権利だけ主張するな！！

何言ってんだ、そもそも相当因果関係とか言い出してる時点で冗談なんだろ
それに冗談で答えただけで、これか
もーブァカかとアフォかと

違うよ。彼らは助けてくれなんて言ってない。
これはわれわれ救う側が本当に救いに行くか救いに行かないか、という問題なんだよ。

芦部先生の出番です。アメリカ判例法理をどうぞ。

撤退なしに全力で救出にあたるというのは有り得ない。あくまで可能な範囲で全力を尽くすということだ。撤退するわけにはいかないんだから、彼等を見殺しにするという覚悟が必要なんだが、右寄りメディアや一般国民にその覚悟がある気がせん。

右寄りメディアにはあるんじゃない？

見殺しにするのに覚悟なんていらない。
どーしよーってやってるうちに勝手に死んｒｙ

てか何であんなアホ３人のために自衛隊が撤退しなきゃならんのかわからん
撤退する理由がない

　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l　　　俺が言ってやるっ・・・！
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　人命は地球より軽い･･･！！
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､ 　　　　　
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ 　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''- 　

国家の名誉は人命より重い

期限切れたら、いきなり３人殺しはしないだろう。
手駒がなくなるからな。
1人1人焼き殺される映像が順次届くんじゃないか？
俺達は本気だぞ、と。
次は３日以内に意思表示をしなければ、この女を焼き殺す映像が届くことになる、って。
それでも撤退しないかね？

というかね、まず今ここで撤退すれば世界中に邦人が在住しているわけで、
彼らが誘拐されたときに日本政府は言いなりになる、ということになり、
世界中の日本人が危険になる。そしてそれは彼らを見殺しにしても同じ。
従って、自衛隊は全滅覚悟で日本人を救いに行かなくてはならない。

私が融解されたら助けてくれますか？

日本では伝統的には「命は軽く、名は重し」。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　テロリスト　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　3日経過おめでとう・・・・・・！
..　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡| 　　　　　火あぶり確定おめでとう・・・・・・！
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,,　　　ヽ
≡:| |:::|ｌ≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_>　　　|
:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　３人　　　　　　　　　　　　　|７　llう..　|
≡≡≡≡/|≡ヽ≡≡≡≡≡::::|.　..|≡::|.　　　　ｚ-..,〃、　　　　　　　　　　　　　ﾑ__　ll´..　|
::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　　/　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ　　|　　　刀､ﾐ　　　　　　　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/　　|　　ノ= ∠i　　　　　　　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　__／ (ll ｰ゜＼|ヽ.　　　　　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|　　ｌ|. ll７|　ヽu＝/ｌ二ll二ｌ'''ヽ　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　| |　llヽ|w-ヽ/Nヽll　　|　　|　/≡:::/≡≡≡≡≡≡

こういうとき本気で助けに行く国が好きだな。

＞そしてそれは彼らを見殺しにしても同じ。

そうかい？日本政府が言いなりにならない、と
分かったら危険度は大幅に減少すると思うが。

自国民見殺しにして、大本営発表で自国民騙して、
己の私利私欲だけ追求する魑魅魍魎どもの跋扈するような国家の名誉なんぞ、正直どうでもいい。
人質３人と、不破・小泉・古賀潤一郎の３人とを交換したらいいのに。

あの３人が殺害されたら、自衛隊のイラク派遣の根拠を「個別的自衛権の行使」という理由付けに切り替えできないだろうか。

３人目だけ、ずいぶん小物だね。

もう３日経過したのか？

>>529
しないだろうね。政権にはかなりダメージだが。そういう映像が届けば
届くほど、国際世論は絶対テロには屈するなとなる。
アメ公さんが居場所探索中（ファルージャあたりらしい）だから、多分
局地戦（もうやってるけど）が激化するだろうな。

>>536
ニュー速板に帰れば？

>>536
その3人ならば人質3人の代わりにはなるが、
人質3人はその3人の代わりにはなり得ない。

>>531
しないだろうね。政権にはかなりダメージだが

>>536
福島・土井・志井と交換きぼん
それなら躊躇なくＢＢＱに(ry

>>534
アメリカだな

>>536
まあ釣りだろうが・・・

＞自国民見殺しにして

彼らは退避勧告無視して自由意志でいったんですが。

>>535
逆だ。
言いなりって言葉が悪いけど、全く無視を決め込んだら、
結局は相手の目には日本は鬼畜米国の奴婢にしか映らなくなって、
国内テロも真剣に考えてやってくるかもしれん。
それだけは勘弁。



っつーか、ある意味今戦後未曾有の危機だよな。択一・論文もそうだけど・・・

>>546
そんなヤツでも全力で救助するのが、国家のプライド。

俺にとって一番問題なのは3馬鹿が今捕まってること。



せめて択一終わってから捕まれよ馬鹿！ヽ(`Д´)ﾉ

>>546
確かにこりゃ立派な危険の引き受けだな。
ダートトライアル事件の比じゃあない。

テコンドーの某みたいに、一発逆転はあるのか？

しかし、こんなにピンチでも何にも出来ないのがこの国のお偉方なんだね。
税金払うのやめちゃえ。

＞彼らは退避勧告無視して自由意志でいったんですが。

原因において自由な行為か・・・

＞５４８
その意思とそういうことを実現できる能力があればのはなしだが。

アメリカの特殊部隊投入にも「よけいなお世話」と反対。
まさに自衛隊撤退の結論ありきだな。

ますます、怪しいな・・・

>>555
それ三人の家族が言ってるの？

自由意志で行ったけど彼等の命と引き換えにされているのは
国家政策でしょ。だったら国家政策（自衛隊派遣）の被害者、悪魔のくじ引きみたいな
もんだろ。

自作自演だった場合にはどのような罪に問われどの程度の刑期になるでしょうか

>>557
ボランティア活動家、高遠菜穂子さん（３４）の弟修一（３３）さんは
「首相が会わない、今後もこの方針は変わらないということだった。
イラクをここまで追い込んだ責任を１ミリでも政府にあるのかと問いかけたが、
返事もない」と政府の対応に不満を表した。
さらに「米国の特殊部隊が救助に入るとの話を聞いているが、火に油を注ぐだけだ」と訴えた。

悪魔のくじ引きねぇ･･･いかにも知ってる言葉並べてるみたいだけど、意味分かっていってんのか？

あの家族たちみんな妙な落ち着きがあって、ちょっと訝ってしまう

>>557
555じゃないけどそうだよ。
米軍が介入すると3人の生命がますます危険になるからやめろ　だって。

テロリストは米軍の撤退は要求してないのにね。

こういうときこそ自衛隊が、助けに行けばいいだろう。
なんのために莫大な予算毎年かけて練習ばっかしてんだよ

>>560
首相が会わないのは、自作自演の可能性を掴んでいるからだと言われているが、
どうだろうか・・・

>>564
日本が他国に攻撃された時に国家を守るためでないの。

>>560
ｻﾝｸｽ

家族からしたらそう思うのが当たり前だろうな。
もし身内がそんな目に遭ったら、漏れも同じコトを言うと思う。
感情レベルの話かもしれんが。
でも感情なしにはやっていけん。

いずれにせよ明日の晩がタイムリミットか。
焼き殺されるか、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか。

http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

さっきこの映像を見て思ったのだが、自作自演じゃないのか？
そうではないだろうという感想の人もいるようだが。

画面が暗視モードに変わる直前、女が口の前で手を動かすシーン。
あれは、女性が「音声が入らないの？」とイラク人に質問してるのではないか？
それで、撮影者がカメラをいじくったところ、間違えて暗視モードになった。
で、撮影者はカメラをいったん切る。再び、カメラが入ったら、声が入る。
これは、いったんカメラを切った間に、女性が操作説明をしたのではないか？
なんかそう考えたほうが自然に思えてきた。実際は分からないが。

>>567
漏れも心の中では思うだろう。
けれど、その考えは公共の電波を使ってはとても言えない。

報道によると、日本赤軍が関係してるらしいから、そうなるとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性が
ますます高くなる罠。

＞なんのために莫大な予算毎年かけて練習ばっかしてんだよ

こんなバカ３人を救うための練習はしてないだろう。
好きで行って捕まったんだから、ほっとけばいいよ。
こいつらも子供じゃないんだから、この時期のイラクに丸腰で行く以上は
こういう覚悟はあっただろう。
もし何の覚悟もなく、ただ目立ちたいだけで行ったんなら、丸焼きにされれば
いいじゃん。スゲー目立てて、本望だろ。

>>569
おまえはもういいかげんにしろ。もう寝ろ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったら、この３人はもうこの国の土を踏むことはないね。
すぐに右翼連中に殺されるだろうし。
その家族も超大迷惑。
会社はクビになるだろうし、結婚もお流れ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃなかったとしたら、焼き殺されてこれまた悲惨。
どっちに転んでも家族はマジで大迷惑。

>>565
いやあ、絶対撤退させない決意の小泉が、命乞いのため撤退を要求する
家族とあっても時間の無駄だからだろ。
下手したら、家族が小泉に殴りかかるかもしれん。
呑めない陳情相手にするほど、小泉も暇じゃないだろ。まあ、心情的に
つらい部分もあるからと願いたいが甘いかな？

>>564
言うまでもないことだが、そういう活動を違憲だと言う輩がいるわけだ。
この「被害者」のように。

みんな危ないと言われてるのに観光旅行で行ってる訳ではないし、
こういうとき助けてくれないなら危ない所にボランティアで行く
ことも完全な自己責任か？なんかセコイ国だな。

>>575
まぁそうだろうね。＞呑めない陳情・殴りかかられる危険
殺されたら、この家族が小泉はじめとする現政権担当者を狙ったテロリストになるかもね。
内乱罪か。Ｔｂ確認しとこ。

この日本人３人と犯行グループの要求が同じというのが（ry

＞画面が暗視モードに変わる直前、女が口の前で手を動かすシーン。
＞あれは、女性が「音声が入らないの？」とイラク人に質問してるのではないか？

考えすぎじゃない？
撮影されてる最中は、音声が入ってるかどうかは分からないはずだから。

>>577
セコイ国だよ。
責任も簡単に放棄するし。

首相官邸の担当者も、２ちゃんを情報収集の一つにしているのだろうか。

「騒乱罪」と小型騒乱罪と言われる「凶器準備等集合罪」も忘れずに。
念のため程度だけどね。

>>580
鋭いｗ

いや、違憲だろ。どー見てもｗ
しかし、今の状態が既に違憲なのだから、その政府の違憲行為のために
犠牲になった３人を自衛隊が救いに行くのは至極当然の摂理というわけだな。

>>580
ちょっと考えすぎかー。
手の動きが気になってたもんで。
すまそ。

>>582
してるってよ。
これだけ膨大な情報があるんだ。
一個くら資格試験や入試問題の漏洩みたく、真実情報が転がっててもおかしくはない。

違憲なものに散々予算つかってきたんだから、違憲でもなんでも軍隊だして
助けに行けばいいじゃん。仲間つかまってるんだから助けに行く、当たり前。

マジであいつら氏ねばいいと思っているやつっているか？

>>588
ばーかだな。
自衛隊派遣が違憲だなんて誰が決めた？
右翼とその取り巻きの学者（うらbe）が騒いでるだけだろうが。
最高裁で、自衛隊違憲の判断が示された事は無いんだぜ？
悔しかったら訴えてみろよ。
自衛隊が違憲だと言うのは低脳の証拠だ。
違憲の「疑い」があるという連中がいる状態にすぎない。

違憲な行為も、超危機に瀕してる国民の生命を守るためなら、１３条を根拠に違憲性が払拭されないだろうか？と素人的なアイデアが浮かんじまったﾖｗ
勉強しよ。

戦争に大義があったとはおもえんし、派遣が国益に沿うものかも微妙だが、この事件絡みで撤退はできんな。

＞高遠菜穂子さんの弟修一さん（３３）は「首相が会わない、今後もこの方針は変わらないということだった」と政府の対応に不満を表した。
＞さらに「米国の特殊部隊が救助に入るとの話を聞いているが、火に油を注ぐだけだ」と語った。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

はあ？助けてもらえるだけ感謝しろよ。　

死ねばいいとは思わないだろう。
かわいそうだが･･･ってところじゃないか？
実際、そういう口調で書いてる人も、実際はそんな感じなのでは？
なんとなくノリで言ってしまっているだけで。。。

>>590
右翼が自衛隊を違憲とな？左翼じゃないのか？

自作自演であってほしい。そうじゃないと本当に悲惨な結果になるな。

>>595
そうそう。左の方。
ﾅｲｽふぉろー！

まぁ>>594が締めくくってくれたみたいだな。

みんなこう思っている。だが政府が怖くて言えないだけだ。
http://www.creative.co.jp/top/main1079.html

日本国憲法は緊急状態を想定しているとは思えない。
今回のケースなんぞ、もはや憲法の想定しないところではないだろうか？
現行憲法の限界。

「日本人ら３０人を拘束」　武装組織、テレビで主張
【バグダッド１０日共同】アラブ首長国連邦の衛星テレビ、アルアラビーヤは１０日、「アハメド・ヤシン軍団」と名乗る武装グループが「日本人を含む外国人３０人の人質を取っている」と主張している映像を放映した。
　「アハメド・ヤシン軍団」がどのような団体かは分かっておらず、主張している内容の真偽は不明。アハメド・ヤシンは、イスラエル軍に３月殺害されたパレスチナのイスラム原理主義組織ハマスの創始者と同名。
　映像では、自動小銃などを手にした覆面の男数人が、人質解放の条件として、イラクに駐留する米軍主導の連合軍の撤退を要求した。人質の映像は放映されなかった。
　同グループは「われわれは日本人、イタリア人、スペイン人などを人質にしている」と主張。本拠地はイラク中部ラマディだとし「われわれは米兵４人を殺害した」などと述べて遺体らしいものを写した。


ｷﾀﾈ･････武力には対処できても、誘拐には対処できんわな。

危険なところに自己責任で行ったから危険な目にあうのは仕方ない
としても、助ける必要ないとはいえない。むしろ助けるべき。
国民がこの国に税金払ってて良かったと思うような行動を政府にとって
欲しい。

>>599
そのサイトって、どういう団体なの？

>>603
キチガイ集団だよ

http://www.gazo-box.com/movie/src/1081568580564.rm
拉致監禁CD映像完全版らしい

>>605
ＴＶ放映のは何か重要な箇所が抜けてたの？

＞画面が暗視モードに変わる直前、女が口の前で手を動かすシーン。
＞あれは、女性が「音声が入らないの？」とイラク人に質問してるのではないか？
言葉が伝わらないから、意味を伝えようと手振りが入ったという風に見たが。

金払うっていうメッセ−ジを向こうのテレビで流せばあっさり開放するかも。

「私たちは、あなたたちのために･･･」というニュアンス。

>>602
国民の多くがそういうこと思っているのなら、「軍事」についての最低限の知識を
国民がちゃんと学ぶことが必要ですね。職業軍人（自衛官）でなくても。
進歩的文化人をはじめ、一昔前なら、「自衛隊は税金ドロボウ」とか平気で
言うひとがけっこういたのだから。

意見は人それぞれだね。
憲法は、こういう意味で対国家権力だけでなく、
私人間でも考えることが可能なのでしょうね(多数説ではないけど)。

彼らの自己決定権、われわれの思想良心の自由・表現の自由と･･･。

俺の友人で、飛行機乗るのが気持ちよさそうだからって言って、
自衛官になった人いるよ。
今は見事合格し、税金使って飛行気乗りしてます。

というか、根本的に自衛隊はホントにイラク人のための活動を
しておるのか？立派な陣地を作るだけじゃ意味ないぞ。

イラク人が失業その他の不満でデモを起こし取るそうじぁないか。
そういうイラク人の真の要求（雇用とか？）に日本が答えるのに、
自衛隊が行くことが最善なのか？ということを考えるべきであるが、
撤退をテロリストに言われてするんじゃ意味がないんだよなぁ。

>>610
自衛隊のことなんて一言も言ってねーだろ・・・
もっと自国の人間の命を救うことに真剣な国になってもらわないと
税金はらってるのが馬鹿らしいって言ってんだよ。

>>613
またそういうことをいう・・・

丸腰で勇敢な理想に燃えるひとらが今のイラクで復興支援しようとしたらどうなったの？

多数派の意見と少数派の意見の折衝は難しいでつね。
こういうときのために、政治部門と分離して、司法部門があるのでつね。
といっても、日本では原則として、具体的事件性がないと発動しないけど。

>>613
してるよ。学校とかのインフラ復興とか、給水作業とか色々。
ただ、数日前陣地近くに迫撃砲が打ち込まれたんで、いまは陣地内で
川から汲んだ水を給水用に浄化して、現地の給水車に供給してるだけ
なんだと。まあ、しゃーないけどね。
迫撃砲打ち込まれるところが、非戦闘地域か・・・。まあ、いいけど。
あと、サマワでもデモは確かに起きてるけど、反米デモらしいよ。現地での
自衛隊への反応はおおむね良好らしい。

「丸腰で勇敢な理想に燃えるひとら」に敵意を抱いてテロしたわけじゃ
ないだろ、今回のやつは。

自衛隊違憲は、司法試験板でしか通用しない専ら向学のための論点にすぎません。
日米決戦から長い月日が経った今、新憲法制定に向かうエネルギーは相当強いものが
あります。

ただ、世界平和の枠組み構築という壮大なスケールの話にも及ぶので、みなグランド
デザインが描けないでいるだけです。しかし、近い将来確実に実を結ぶでしょう。

アラブ人に限らないが、誰でも金づるは手放したくないだろう。

>というか、根本的に自衛隊はホントにイラク人のための活動を
しておるのか？

何で自衛隊がイラク人のために活動せにゃならんのだ？
自衛隊は、つねに日本の国益のためにのみ活動するべきだ。
「イラクの復興のため」と言いながらイラクの地に日の丸を掲げれば、アメリカが喜ぶ。
自衛隊にとっても、良い訓練になる。日本のために自衛隊を派遣したんであって、イラクの
ためなんてタテマエに過ぎない。本音とタテマエって、わかるか？

漏れも615に同意。
今回の援助に関しては、自衛隊が行くので良かったのではないかと。
当時の治安状況の照らせば。

>>614
在外自国民を救出する能力を持ちえる組織は普通の国では軍の特殊部隊なんじゃねーの？
「もっと自国の人間の命を救うことに真剣な国になって」ほしいなら、自衛隊のこととか
考えなきゃならないじゃないか？

漏れが今回の派遣に賛成するのは、
イラクの復興支援に資するからであって、
米国の笑顔のためではないけどね。
ここが民主主義の形骸化現象ですな。
国民の多数意思と政府意思の乖離。
といっても、乖離してる方が、いい場合も多いけどね。

たぶん金払うから釈放しろって交渉すれば一発だよ
特殊部隊なんていらねーよ

>>621
そういうアメリカのポチ的発想は、国益どころか国家の独立自尊の
精神を害するからやめるべし。

これは、事前の暴露で防ぐための3人の日本の若者の運命の最悪のシナリオの研究例の発表である。

誘拐犯が、イスラエル米英日であり、アラブ人を憎ませ、日本の自衛隊の撤退による「連合軍」崩壊を食い止めるのが目的だとした場合：

3人の若者は、焼き殺され、その後に「救出作戦」が行われ、誘拐犯は、どこかに匿われ、イラク抵抗勢力の死体とすり替えられるであろう。

3人の若者は、誘拐犯を知っているから、生かして置くわけにはいかないのである。

私は、この想定を広げることによって、このシナリオの実施を諦めさせることを狙うのである。

こりゃあ！シャロン、ブッシュ、ブレア、小泉、この研究例のような結果になったら、世界中が、お前らを首謀者だと信ずるぞ！

特に小泉は、3人の家族と会おうとしないから、ますます臭い。3人を最後に殺すシナリオを承認したのではないか、こりゃあ！

●いま、このような疑惑が徐々に高まってきています。
　そして、それを裏付けるような事実も出始めています。
　もちろん、まだすべて闇の中…。
　このようなシナリオが現実化しないことを、ただ祈るばかりです。

サヨは自衛隊に反対なんだろ？
都合のいい時だけ頼るなよw
バカにもバカなりのプライド持って欲しい。
あ、サヨにはプライドなんてないねww

彼らは自衛隊派遣反対なんでしょ？
「戦闘地域」に自衛隊を送るのは違憲だから反対なんだよね、多分。

じゃあ彼らはなぜ敢えて「戦闘地域」を選んでボランティアに行ったの？
アフガニスタンとか、東南アジアとか、
イラクよりは安全で、かつボランティアを必要としてる地域はあるわけじゃないですか。

ひねくれた見方かもしれないけど、
アフガンとかカンボジアとか、そういう「旬を過ぎた地域」だと金が集まらないから、
今注目されてるイラクを選んだんじゃないんだろうか。

>>627
いくらなんでもそりゃないわ。

ヨド号ハイジャックの時だっけ、身代わりになって人質釈放させた政治家
いたよね。今回は身代わりになる政治家はいないのか？

>>625
それはそれで、また営利目的誘拐を誘発して問題だろう。裏でやるかも
しれないけど。苦肉の妥協策として。

>>628
はげど。
災害派遣ならいいとかね。
調子いいんだよ。まったく。

金銭による解決はありうる手段だよな。
一億くらいキャッシュで渡したりして。
少ないか。。。

人道支援のために行き、不幸にして拉致された人。
カメラマンとして世界の注目している現地に飛び込んだ人。
これらの自国民に対して、諸君はあまりに冷酷ではないか。
なにも、撤退に賛成せよといっているのではない。
撤退に反対するにせよ、彼らに対する思いやりをもてないものか。
どうしてそこまで毛嫌いするのか。

> 特に小泉は、3人の家族と会おうとしないから、ますます臭い。3人を最後に殺すシナリオを承認したのではないか、こりゃあ！

仮にそんな馬鹿なシナリオが進められているとしたら、あえて疑わしいことはせずに、
家族と対面していると思うよ。

>>629
そうなんだよなぁ。俺もひねくれてると思うんだが、そう思っちゃう自分が
いるんだよ。３人ともなんか映像結構残っているし、そりゃ、純粋な動機も
あるだろうが、なんか有名になりたいとかそういう動機も見え隠れしている
と感じちゃうのは僻みかなぁ。

自衛隊を正面から認めて、がんがん攻めるっていうのもありかな、
これからは・・・、そんなもん日本人に手出してみろ100倍にして
返してやるっていうのもいいんじゃねーの。

>>635
そりゃ助かって欲しいと思ってるよ･･。
ただ、やむを得ない側面もあるといってるだけ。

>>639
石原都知事、深夜にお疲れ様です。

>>638
そんなことはウリたちが許さないニダ

>>635
彼らのような考えを持つひとたちが、自衛隊が「出征」するときに、思いやりをもって送り出したんだろうか？
「イラク市民に銃をむけるな」とか言ってたように思うが。

>>637
僻みではないでしょう。
そういう動機も多少はあると思いますよ。
最初は善意でもって感じで。所詮、人間ですから。
全くないとすれば、それは極度の洗脳状態にあるだけのこと。

>>637
やっぱりついそういう風に思っちゃうよね。

>>635
別に毛嫌いはしとらんよ。どこかの板と違って。でもあまりにも脇が甘い
とは思うね。動機は崇高にしろ。
渡航情報で、退避勧告がでていて、渡航の予定がある人でも、どんな目的で
あっても、渡航を延期してくださいって国が正式コメント出してるところに
ノコノコいくのは、馬鹿とまではいわないけど、平和ボケしてるといわざる
おえない。

>>637
やっぱり自分のためって言うのが大きいだろうね。
ダイアナとかと同じ。マザーテレサ系ではない。

生きたまま焼き殺される可能性がある以上、助けようぜ。
自作自演ならむしろラッキーじゃん。

↓やっぱさ、これにつきるよ。軽率だったんだと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040410/20040410-00000020-fnn-pol.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって！今>>642がいいこと言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

漏れは平和ボケとは思わない。
ただ、あの状況下で行くと決めたんなら、
いざって時の覚悟はしとっきなさいよって思うだけ。
助けたいと思ったんなら、その意思は尊重します。

>>648
クリステルがかわいい

>>642
たぶん言ってただろう。
自衛隊の派遣に反対してたらしいから。
しかし、自衛隊の派遣に反対だけするより、それに代わって
自分がイラクのために実際に行くというのは、ただ反対しているより、
評価できないか？評価しないまでも、軽蔑の対象にはならないとおもうが。

>>645
平和ボケしてない国の人達も拉致されてるんじゃねーの。

イラクの人を助けたいと思ったのならってことです。

>>652
そうだね、漏れらに彼らをバカにする資格はないと思う。

>>645

バカと言っていいと思うよ。
こいつらをバカと呼ばずに、一体誰をバカと呼ぶ？

例えば、ハワイやロンドンを観光中に誘拐されたら、かわいそうだし絶対救う
べきだと思う。でも、この時期のイラクに行くバカを何で国民の税金使ってまで
助ける必要あるんだ？

クリステルってなに？

>>656
彼らをバカにするかどうかと、自衛隊を撤退されてまで助けるべきかどうかは別の議論。

最高水準の人が拘束された場合に吐く言葉。恐らく小泉総理が拘束されたら
↓だろう。

「私自身はどうなっても構わないからこの卑怯なテロに絶対屈しないでくれ。」

>>652
行くことは軽蔑の対象にはならないね。
でも捕まったのは自業自得と思う。

しかしながら一番目に付くのは家族の対応で、
あれは軽蔑の対象になると思う。

>>657

滝川クリステル嬢（フジテレビアナウンサー）

>>656
お前。

助けてから、返還請求訴訟でもおこすか･･･。
長野の登山隊救助のヘリコプター代みたいな感じで･･･。

>>661
サンクス。
たしかにかわいい。

>>657
アナウンサーの名前じゃね？

>>660
家族の対応がＤＱＮであることには同意。
でも実際に自分らがあの立場になったら、ああいう行動を
とってしまうんじゃないかな。

>>661
正しくは共同テレビのアナウンサー

>>663
関学のワンダーフォゲル部が遭難した際の救助費用は、２００万だったかと。

人を軽蔑ばっかしてんじゃねーよ。

共同テレビって・・・・・・・・・・・・・何？下請？

３バカの丸焼けはまだかな？

>>666

気持ちはわかるが、あそこまで言っていいものか？　という感じでしょう。
評価の別れるとこだとは思いますが。

>>652
軽蔑はしないが、結果的に非常に混乱を招いているぞ。確かに口先だけの
香具師らよりは、マシだろうが。

>>666
正直な話、自分があの立場に立ったら何らかの結果が出るまではテレビの前には出たくないと思う。
そして仮に記者会見を開くことになっても、政府の責任を追及するような馬鹿な真似は絶対にしない。

>>652
高遠っておばちゃんは、自衛隊がイラクにきたらＮＧＯが迷惑するとか以前テレビで訴えてたわけでしょ。
百歩譲って彼らの行動力を認めたとしても、政府に毒口をきいておきながら、困ってはじめて助けを求める
というのは道理が通らないと思う。

もちろん、つかまったのは自業自得。
仮に、今回瞬殺されていたとしても自業自得ではある。
自衛隊が撤退しないことにも異論はない。
しかし、どうも、３人を非国民あつかいしてるにおいを感じるのは、
俺だけだろうか？

自分の場合、想像してみたけど、
多分、ああいう対応にはならない。

なんか奇麗ごとをあまりに並べ立てられるとね。。。
そもそもは、個々人の判断によったわけだから。

あれじゃあ、逆ギレです。

３バカw

自分の家族が3日後に焼き殺されるってなったら
ＤＱＮなことしてしまうのくらい大目にみれねーのか

>>675
彼女に言わせりゃ「自衛隊のおかげで私らがとばっちりを受けたんだ。
尻拭いをしろ。」ってことになるんじゃないの？

>>676
普通ではないよね。普通は戦地に行くのにもっと慎重になるでしょ。普通の人の
理解を超えている。

３バカトリオがイラクへ行った動機が
・絵本を作るための取材？
・カメラマンになりたいから？

・今井紀明（18）　北海道札幌市西区在住　「週刊朝日（朝日新聞系列）　市民団体代表」
「自衛隊のイラク派遣中止希望」
・郡山総一郎（32）　東京都中央区在住　「朝日新聞　フリーのカメラマン」
『注目される為なら何でもする。』 ←――――　とくにここ大注目です
・高遠菜穂子（34）　北海道千歳市出身　ボランティア　ＮＧＯメンバー
「自衛隊イラク派遣反対」


人質たちは、退避勧告が出ている危険な地域に、自己責任で行っているのに、
危険な目に遭えば、国が責任を持って助けろと言っちゃう厚顔無恥な異常人格者なの？

それとも、キチガイカルトイスラムテロリストの自作自演犯罪に協力する人間性の腐りきった異常人格者なの？

結局どっち？

政府に毒口を聞いた奴は助けてもらえないなら
政府のいいなりになるしかねーのかよ。

>>663
仮定の話だけど、どこまで相当因果関係が認められるだろうね。数億単位で
済むのかね？
株板の連中が「あいつらのおかげで、日本株が数兆とんだ！」ってやたら
コピペしてたのは笑った。しかしとんでもなく損失している人もいるから
可愛そう。まあ、奴らも自己責任だけどさ。

助けてください！お願いします！
それが素直な親の感情なのでは？

政府が助けないのがおかしいという言い方は、
根本的に彼らの中の何かが違うような。
DQN云々というのとは違って。

てゆうか、兄弟がジャーナリストだったり、自衛隊員だったり、戦地でのボランティア
する人間だったら、俺だったら、覚悟する。

そして平時からもしものことを考えると思う。

>>685
そうだな、普通は懇願するはず。

>>681
確かに普通ではない。
特に高校生？がいきなり戦地に行くなんて事は、俺の高校時代を
想像してみても、明らかに普通じゃない。
しかし、どうも、普通じゃないことに対しての反感みたいのを
感じるんだが、そういうのは、ない？
どうも、異端を許さないにおいを、関連スレを読んで感じている。

>>680
そういうことをいう連中なんだよね・・・
なんかウンザリするなぁ

株の話はYAHOO掲示板にも載ってた。
「株が下がるじゃねーか。明日、どうしてくれるんだ。」だと。
案の定、株は下がった。市場は敏感だ。

勝谷は嫌いだけど、久々にまぁまぁいいこと言ってると思った。
以下引用。

私はイラクに向けて日本を発つ前に「特異事態発生時行動指針」という書類を信頼できる筋に寄託しておいた。
親族ではいけない。親族は冷静な判断が出来ないからである。
そこで書いた中で最も重要なのは今回のような事態になった時の判断である。
私の遭難時には「日本国政府はいかなる妥協にも応じるな。見捨てよ」という声明を即時に事務所を通じて出すことになっていた。
国家の警告を無視して行く以上それは当然のことでありその一言が政府を縛る卑劣なる輿論の縄を切ってあげることになるのである。
無論それは私個人の生き方で他人に強いることではない。

ミッシェル・フーコーの「狂気の歴史」でも、読み直すか・・・

ってか、そんな時間はない罠。

バカは死ななきゃ治らない

バカは死ななきゃ治らない

バカは死ななきゃ治らない

バカは死ななきゃ治らない

>>688
異端ってゆうかさ、迷惑かけてるだろ。日本政府だけでなく、救援に向かうアメリカにさ。
どう考えても軽率な行動だよ。

偉そうに自己責任とかいってるけど自己責任で生きてるやつなんて
一人もいねーよ。人間なんて大なり小なり、みんな回りに迷惑かけて生きてるんだよ

>>688
それは、どこにでもいるよ。
だからいじめもなくならんわけだし。
少なくとも、自分たちがそういう人間にはならないように気をつけましょう。

>>685
そこなんですよ。普通は「何としてでも助けてください！」っていうのが
普通だよ。全然おかしくない。多少取り乱しても仕方ない。
でも、今回の事件の家族は、テロの要求にしろ「助けてください！」の前に
「自衛隊を撤退させてください！」「アメリカは邪魔です！」とかなんか
微妙に焦点ずれてるんですよ。そこが叩かれている模様。

見捨てろって覚悟で行ってるんだから
しかたねーよ

迷惑かけるのにも限度がある。
社会的相当性を逸脱している以上、非難されてもやむを得まい。

>>691

それがまともな人間の行動だな。
３バカにそれを望むのは、無理だろうね。

>>685>>687>>697
そう考えると、自作自演説が出てくるのもうなずけるよな

今知りたいのは、
捕まってる3人は自衛隊を撤退させてまで自分達を助けて欲しいと思っているかどうか。

思ってるなら糞だ。思ってないなら訓練された糞だ。

＞683 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/04/11 01:01 ID:???
＞政府に毒口を聞いた奴は助けてもらえないなら
＞政府のいいなりになるしかねーのかよ。


政府（外務省）の退避勧告を無視→誘拐される

>>679
テンパるのは止むを得ないと思うが
何故出てくる言葉が左翼の主張そのままなのかと思う。
「ひょっとして『自分の家族（例の３バカ）＜左翼思想』なのか？」
とも思う。

>>694
しかし、そういうゴタゴタも全てひっくるめて面倒みるのが、
国家としての責務だと思うが、いかがか。
危険地帯は記者やカメラマンにとっては職場なわけだし、
そういったジャーナリズムが働くことも国にとって利益になっている。
（国民に知らせるという意味で）
そうした利益をも国家は保護すべきではないか？

>>701
まあ、そうなってしまうんだよね。
ないとは思うけど。

政府が自衛隊を派兵したのが、訓練を受けた人間じゃないと危険だったからだろ。
それを無視した行動は、いかに善意であったも、国民は受け入れ難いと思うぞ。

小泉首相が北朝鮮に行ったときの話なんだけど、
拉致被害者の蓮池さんのお兄さんがかなり政治的な発言したよね。
家族としての「生の言葉」だったら（横田さんのお母さんみたいな）
国民はもっと素直に同情したと思う。
けれど、政治的な思想を織り交ぜてしまったことで結構な数の人間が
いささか反感を覚えてしまった。
今回も、家族の「生の言葉」だったら（>>687の懇願とか）もっと国民は素直に
「家族なんだからそう思うのも当然だな」と思ったじゃない？？
問題は家族が揃いも揃って政治的発言を繰り返してる。
だからここまでの反感買ってる。

>>705

だから、あらゆる手を尽くして助けようとしてるんでしょ？

わざわざ好きで行ったんだから、殺されても本望だろうよ。

イラクに限らず、治安の良くない場所に、善意の気持ちでそこに行き、力を尽く
している日本人が、世界中にいる。彼らがテロリストなどに捕まったとき、同じ
日本人が、「危険な場所に行ったやつが悪いんだ。すべて自己責任だ。」と
言うのであれば、彼らの善意の気持ちと意志に対しては、誰が報いてあげら
れるのか？という問いがあるが、どうよ？

>>708訂正
８行目「思ったじゃない？」→「思ったんじゃない？？ 」

>>708
そのとおりだな。

蓮池兄と今回の馬鹿家族（特に高遠弟）はよく似てる。

>>705
戦場カメラマンまでは責任を負う義務はないだろう。

>>705
国家は手段を模索してるよ。

>>709
うん。だからそれ以上に、つかまった三人に対して
悪意を持つ必要はないのではないか、といっている。
そして、国家が彼らを守るということも、当然なことであるという
認識を持つべきだと。

>>711
善意に誰かが報いてくれることを求めてたらボランティアじゃないよ。

>>705
>>709と同意。だけれど、いくらなんでも限度あるよ。救援に行った特殊部隊に死者がでるのは
必至だろう。特殊部隊の人間は任務だが、尊い人命を失うことになる。

>>711

考えられる全ての手段を使って救出を試みるが、取引には応じられない、
しかないでしょう。

>>705
だから普通戦場カメラマンは軍隊と行動を共にするのが鉄則なんだが
げんに各国のマスメディアも米軍と行動を共にしてるだろ

>>711

何で報いないといけないの？
頼まれもしないのに、勝手に行ったんでしょ？
国は避難勧告まで出してんだよ。

良くわからんけど、アメリカのご機嫌取るために自衛隊出したんだろ。
べつに引っ込めりゃいいじゃん。そもそもカッコ悪い国なんだから
、馬鹿な3人かもしんねーけど、自国民助けるような国のほうがマシだがな。

>>705
貴殿のような考え方は、何をすることも自由で、その後始末まで国家あるいは政府にゆだねるという考え方に繋がらないか？
そういう国家あるいは政府は、自律した個人をタテマエに成立する国家とはちょっとかけ離れてしまうんじゃないか？

>>711
程度問題だね。
今回は総合的には同情する気になれない。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないと思うが、あの組織やるきなさすぎ・・・スニーカーに腕時計
家族も覚悟して行かせろよ。
行かせた後になって撤退しろとか舐めすぎ。

日本未放送の見るとｶﾞｸﾌﾞﾙだな。
覚悟して行ったと思うが、あんなの見せられるとどうにかならんのかと思う。

>>711
地域の危険性･危険であるとの情報の周知性etc.によるでしょう。
現在、イラクの治安状況は極度の悪化しており、かつ、
その状況は、日本国内で散々報道されてます。

要はバランスの問題です。

>>722
低次元の煽り入れるなよ。誰も釣られねえよ。共産党君。

>>727
捨民かもよ

こいつら生きて帰ってきたら、英雄気取りだろうな
ムカツク

政府はアメリカのご機嫌取りでも、
漏れは一国民として、復興支援を理由として
派遣を賛成してるわけだから、撤退はして欲しくない。

>>705
ちょっとずれるかもしれないけど、カメラマン（郡山さん）の家族は比較的
まともみたい。あんま政治的発言はしてない模様。
反感かっているのが、今井母と高遠家族。彼らがなんかとんちんかんな
発言を繰り返している。

生きて帰ってくることはないだろうな
橋に吊るされるのかな

もし彼らが英雄気取りになるのなら、
それは非難の的ですな。

まあ、多分、もてはやされるのでしょうな。
多数はそうではないが、一部の中で。

ご機嫌取りではないだろ。国内でもさ、暴力団に対抗するには、地域住民が
全員で協力することが大事だ。国際社会でも全く同じだと思うからさ。

>>723
確かに、何から何まで国が世話するということではない。
戦場カメラマンが勝手に最前線に行って戦死したからって、国に
責任は全くない。
しかし、今回のような事件が起きた場合に、勝手に行ったのだから
政府は一切なにもしない、とはならないわけで、やっぱり必死に
政府は対応してる。
そういう状況の中で、つかまったやつらが馬鹿だった、と自国民が
言い切っていいものかどうか。
戦場カメラマンにしても結局は自国の国民に真実を知らせようと
行くわけで、それに対して、馬鹿、という評価という感覚が
どうも俺にはぴんとこない。

助かったほうが良いには違いないけど。

仮に殺されたとして国は賠償金とか遺族に払うのかな？
それは何か嫌なんだけど

生きて帰ってきても身内と左翼思想団体以外に安住の地がない。

>>668
ゼロ一個少ない。２０００万のはず

>>736
払ったとしてもお見舞金程度だと思われ。賠償はありえない。

生きて帰ってきたら、さらに地獄が待ってるんじゃないか？
家族も含めて、同情の余地がない。
わざと国民の反感買ってるとしか思えん。
「ご迷惑かけて申し訳ありません。」ときっちり謝るのが筋だろう。
それに徹してれば、ここまで反感買わずにすんだはず。

カメラマンとその家族は、それなりに覚悟ができてたのかもな。

>>635
馬鹿っていうのは良くないかもね。
ただ万が一の覚悟はしとけということでしょう。

もちろん、賠償金は出ないよ。

今井の支援団体は痛すぎる。
全部政府の責任にしている。
拘束の目的は正等などと賞賛。
わけがわからん。

>>729
英雄気取りしたら、国民の半数からはかなり反感買うと思われ（撤退すべき
でないとしている人々）。
しかし、なんとなく第一声が「自衛隊を撤退させず、私達を見殺しにしようと
した政府に深い憤りを感じます」とか言いそうで怖い。

>>735
貴殿のように修養ができておれば、彼らを“馬鹿”呼ばわりする同胞に薄情さをおぼえるかもしれない。でも一般人の感覚からすれば、“自業自得”と思うんじゃないかな。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　気持ちはよくわかります。
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　 気持ちはわかると言ったところで、気持ちはわかってほしい
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /



福田さんのこういう物言い…好きよ

謝らなかったら、それこそ非難が出るだろうな。
うちらだって、心配してるわけだし。

>>744
＞拘束の目的は正等などと賞賛。
そんなこと言ってんの？マジで？
だとしたら、バカを通り越して基地（ｒｙ

>>749
だって自作自うわなんだおまえいｍｆんふいお

なんかストレスたまってる奴が多いのか。
なんでそんな冷たいわけ。別に無事返ってきたら良かったねって、それだけだけどな。

>>735
だからさ、政府が悩んでるでしょ。しかし、何度も出てるけれど、政府が
警告していた地に自発的に行ったんだからさ。

>>744
漏れもそれには驚いた。
それはマジでつか？？

仮に殺されたとして国は賠償金とか遺族に払うのかな？
それは何か嫌なんだけど
　　
おいおい、賠償金払うぐらいで済めばいいよ。
人質でだめなら日本国内でという風になるのだけは勘弁。
東京でテロの恐怖に怯えるほうが嫌だよ。

今井の支援団体が一番痛い。
http://www.creative.co.jp/top/main1065.html

＞人質事件の韓国マスコミの報道です。
＞2004-04-10
＞
＞ohmynews、連合ニュース、プレシアン、ハンギョレ、他
＞
＞http://kaname.cc/?date=20040410
＞
＞イラクの日本人３人拘束事件。韓国メディアの報道をメモしとく。

なぜ姦国メディアしか引用しないのか？ｗ

余談ながら、なぜ姦国メディアは捏造しているのか。
＞一方、日本最大のインターネット掲示板である２ちゃんねるでは小泉の強硬外交を強く糾弾する声が主流と成った。

煽っている一部マスコミに強い憤りを感じます。

>>751
考えなさ杉

>747
無能力者だからな

＞拘束の目的は正等
そんなこと行ってるから自作自演って言われるんだよ
トチ狂ってるとしか(ry

>>751
いやあ、全然違うと思うよ。冷たい目で見られるよ。それほどの重大事だぜ。

いや、おれも自業自得とは思ってるよ。自己責任だと。
ただ、それ以上の反感はない。
カメラマンにしても、ジャーナリストとして現地に赴いたことについてむしろ
評価する。ただ、つかまったり殺されたりしてもそれは自己責任の
殉職であろうとは思うけれども。悪意は持たない。

しかし、どうして俺は彼らの弁護をこんな夜中まで択一も近いのに
してるんだろう。弁護士に向いてるのかなー。

>>744
＞拘束の目的は正等などと賞賛
↑
正気か？テロ容認？なんか、一気に同情うせた。帰ってこなくていい。
テロリストとプロ市民は紙一重か。信じられん。理解不能。

OIOI電波ゆんゆんだなマジで。
ttp://www.creative.co.jp/top/main1079.html

帰ってきたら、絶対手記を出すだろうなw
講演も含めて、かなりのもうけになるのは間違いない

>>764
しかし右翼に狙われ続けると言う諸刃の剣

拘束された家族は心配だろうけれど、やはり普通の人だったら、今回のような事態が
起きて、最悪のこともありうることは覚悟すべきだ。

日本は自由主義国なので、渡航制限は必要最低限しかしないはず。それが凶と出た。

>>761
漏れも反感はない。
ただ、評価というより、意思を尊重するといった感じか(さっきも書いたが)。

択一も近いのに＜確かに･･･(笑

＞身代金目的ではなく、要求は正当です。


やっぱりテロリストと主義主張が似ているから政府を非難する方向に行くんだろうなぁ

政府が必死に対応する必要もないと思うんだけどな
自殺に近いことをしてわざわざ首相官邸が動く必要はない気がするよ

帆足計事件はチェック！

支援者のHP見た。
何か力が抜けた。
こいつらの頭の中は、どうなってんだ？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japanese_detained_in_iraq/

速報です。

>>771
お花畑

しょせん他人事だよな。
地下鉄サリンも他人事だったしな。

>>771
米国、イラクともに多数の死者を正義のために出していることを考えて
欲しいよね。

２ちゃんねるも酷い世界だが、この今井？の支援者たちの世界も相当酷い。

http://www.creative.co.jp/top/main1072.html
ホントだ・・・
こういうときは
「ただ、無事に帰ってきて欲しい」
って考えるのが当然だろ？それが第一だろ？
この文章読む限り、こいつらは自衛隊がイラクから撤退すれば
今井君はどうなってもいいように感じる。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9C%9F%E4%BA%95%E9%A6%99%E8%8B%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
http://ch.kitaguni.tv/u/1544/%A5%A2%A5%D5%A5%AC%A5%F3%BB%D9%B1%E7/0000055072.html
こいつがうごめいているらしいよ。
塾のメールで連載してるが…

>>754
賠償金て、国家にどういう落ち度があるんだろう？
せいぜい見舞金だろ？
しかし国内のテロの恐怖は続くな。
まあ国民が小泉内閣を支持してる以上仕方ないんだけど。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6656

親父もきてるな
政治家が身代わりになれだと

なんか宗教みたいですね。

こういう基地外些予苦がアメリカやわが国のやることをとやかく言うというのもはなはだ筋違いだ

君たち３人の生殺与奪権は、いま小泉首相の手中にあります。
それをあえて、極論的に一言で言えば、
「このままアメリカ従属政策を堅持する」か、
あるいは、「君たちの命を尊重して撤退をも考えるか」ということでしょう。

ttp://www.creative.co.jp/msc/topics/main.cgi

笑いすぎて腹が痛い。

>>763
脱力した。正直ここ２日、この事件が気になってあんま勉強はかどらなかったが
もーどーでもいい。多分本人達も同じ考えなんだろ（カメラマンさん除く）
イラク派遣に色んな意見はあって当然だが、そこの文章は痛すぎる。
論理破綻・自己中心的・責任転嫁の嵐だ。
カメラマンさんの無事を祈りつつ、もう寝て、月曜の新聞チェックするだけに
するよ。おまいらも現行組は無理すんなよ。
ﾉｼ

>>779
どこの国も事情は一緒だよ。テロには、全世界が協力して立ち向かうことが
大事だよ。テロは、まともな人間の毅然とした態度を一番怖れる。

支援者のサイト見てたら、こいつだけ捕まればよかったのにと思えてきた。
イラクのこと考えているわけでもなさそうだし。

日本人の人命と引き換えに行なわれる人道支援。
イラクの人にわかるかな。

むしろ最強のテロリストになれば安全。アメリカのように。

×　君たちの命を尊重して撤退をも考えるか
○　テロリストの手先となる道を選ぶか

まだ選挙権もないんだよね
政治活動を展開しているけど
勉強はしていたのかな？

×君たち３人の生殺与奪権は、いま小泉首相の手中にあります。
○君たち３人の生殺与奪権は、いまテロリストの手中にあります。

どうしてこいつらはみんな政府の責任にしたがるんだ？
脳みそ腐ってんじゃねえのか？

>>751
たぶん、拘束されたのが、10代の美少女だったら、180度違う論調のはずだ・・

>>790
就職活動に悉く失敗して、現実逃避のためにイラクに行ったんだよ。

非公開部分
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

なんか明日の昼か夕方前に1000に行きそうな勢いだな。

漏れも現行受かりたいから寝ます。
みんなも早く寝よう。

お先におやすみ。

>>789
そうじゃないと選択肢がフェアじゃないよな。

これで国が動いたら
テロかは不明でも
三人結束して命を危険にさらせば政策を変えられる国になるな！

>>792
美少女でも同じ。
少なくとも漏れは。

>>784
俺も本気で心配して損した。
今井君に恨みは無いが、支援団体がアフォだと苦労するな。
彼らのやってることは全く逆効果だ。
俺もカメラマンの無事を祈ることにするよ。

800(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>784
ノシ

あほらしくなったので、漏れも寝まつ。

司法浪人の俺が人質になったらみんな笑うんだろうな。
プッ　とかいわれて・・・

今回の事件でさ、「助けてください」と怯えるのではなくて、殉死する覚悟を本人から聞いてから
送り出す家族でありたいと思うのは、俺だけではあるまい。

軽率すぎるよ。あまりにも。

>>802
イラクにのこのこ出かけて人質になったんなら、
笑わせてもらう。

>>802
俺は心配してやるから安心しろ






心配だけだが

>>771
あのサイトはネタサイトという噂もあるが。

…どっかに本サイトがあるのか？

拘束されたのはAくん。
無職。弁護士を目指して司法浪人中です。

>>803
俺は「助けてください」と怯えるのは構わないと思う。
いくら覚悟してても、死と直面したらそういう感情がでてきて当然だろ。
俺が気に食わないのは、支援者や家族が自衛隊派遣を非難してること。
そんなことは二の次だろうが。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| カメラマンと女性だけ助かりますように･･･
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾓﾅﾓﾅ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

どうもありがとう。
択一模試の帰りにテロに遭いたくないよ。
マジで。
俺もお前らのことは心配してるぞ。

>>808
ネタサイトだとしたら悪質すぎるぞ
少なくとも漏れはあのサイトを見て、「自衛隊は絶対に撤退すべきでない」と思ったし

>>783
＞今井くんへ…
＞
＞今井くん、今朝起きがけに、君の夢を見たよ。
＞いや、あれは夢だったのか、それとも心のどこかで意識してイメージしたのか…。
＞そのときの君の姿が、とても寂しそうだった。
＞その寂しさは、いったいどこから来ているんだろう…。


もう夢枕に立ったのか…
ナンマンダブナンマンダブ。(￣人￣)

ちょっとブレイク

おまいら、択一大丈夫か？

タイムリミットって日本時間で今日の21時だったけ？
家族は米軍の加入拒否してる場合じゃないだろ

>>810
ごめんな、心配しかしてやれなくて

>>813
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

>>813
ロー組だから

ネタサイトではないだろう。
２００３年からの記事を捏造するほどのネタサイトがあるとは思えない。
たぶん当人は一生懸命なんだろうが、それが反感を買っている。

>>779
本来なら見舞金だって必要ないだろ。
自業自得なんだし。

２ちゃんで上がっている自作自演だけは絶対にあって欲しくない。

もしそんなことがあったら、日本の国際的な信用が一気に失墜するぞ。

小泉は実際何も考えてないような気もするが、今回だけは断固支持だな。

ローかよ。
急に意が縮んだ。
現行、もう寝るぞ。
あとはローに任せておけ。

戦地に赴くのも承認したい正義感が強い人が捕まった場合の言辞

「俺はどうなっても（死んでも）構わない。こいつらテロリストだけは絶対許すな。」

現行は書きこまんだろｗ
暇なローだけｗ

>>821
いくら命を賭して戦地に行ったとしても、生きたまま焼かれるのは嫌だろ？
そこを責めるべきではないと思う

>>823
世界史を振り返れば、正義のために無惨な死に方をした人は多い。

かのキリストだってそうだろ。

>>819
見舞金ぐらいは一応準備した方が良いだろう。
何も出さないと左翼が付け上がるだろうし、
それに「こんなはした金で！」と突っ返すだろうから実質的には無しで済むだろうｗ

>>824
いや、だからといって彼らに「正義のために焼かれる」ことを受け入れろ、とはいえんだろ。

もう、退避勧告が出ているところに行く香具師には、「テロ組織等不法な
団体に拘束された場合は日本国からの保護を求めず、自己責任とします。」
って一筆取るようにしとけよ。あとは自由。

> 同じ拉致でも大違い
> ●誘拐の状況
> 　北朝鮮拉致・・・無辜の市民がいきなり誘拐される
> 　イラク拉致・・・危険な地にノコノコ出掛けて誘拐される
> ●家族の対応
> 　北朝鮮拉致・・・拉致はテロと断じ、妥協をしない
> 　イラク拉致・・・自分たちの身内が助かるなら妥協しろ！と主張
> ●国益との関連
> 　北朝鮮拉致・・・拉致被害者の奪還は国益に合致
> 　イラク拉致・・・反日サヨクを救うために自衛隊を撤退させるのは国益に大きく反する
> ●家族の非難の方向性
> 　北朝鮮拉致・・・北朝鮮が悪い、と断定
> 　イラク拉致・・・誘拐犯でもない日本政府を非難

もしも、この３馬鹿が生きて帰ってきたら、
プロ市民は社民党あたりから立候補しそうだな。
（未成年の方はまだムリだが）
今回の自分達の行動を棚に上げて、反権力の闘志として
祭り上げられそうな感じなのが、容易に想像できるのが不愉快だな。

まぁ、それもイラクから還ってくれば、の話だが。

＞８２８
両者を同列に並べるのは北鮮に拉致された方々に失礼だ

>>830

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　その通りだね　ﾌﾌﾌ
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
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>>826
それはもちろんさ。だが、本人・家族らがどれだけ崇高な理念を抱いているか
ってあると思うよ。

んじゃ、漏れもそろそろ落ちるわ。
あと１９時間後には・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

生きながら焼かれるのはいやだなー。
そんな残酷ビデオがテレビで流れないよう祈るよ。

>>833
正直、本人たちがどんな考えを持っているかわからんからなんともいえんな。
ただ、ここで言われているように、一部の家族の行動はあきれたものだ。

>>828
それが事実だが、今井君＆支援団体や高遠家族の脳内ではことごとく
都合よく変換されてるんだよな。>>763のＨＰよんだ？頭クラクラしてくるぞ。
現行にしろ、ローにしろ、あんま悪文は読まない方がいいが、ある意味
グロとして興味本位で読んでみるといいＹＯ
漏れは自称ノンポリだが、あのサヨ電波ゆんゆんの文章はある意味
ブラックジョークの域に達していると感じた。凄すぎる。

この状況で一般国民がすべきことって…

株の空売り？

>>836
まぁ、劣化ウラン弾への批判は別に構わんと思うが、
そのために高校卒業後、すぐにＮＧＯとかイラクへ行くとか
認める家庭は正直マトモとは思えんな。

もの凄い電波が出てますた！

俺の家族に自衛隊員、戦地でのボランティア、戦地ジャーナリストがいたら、
今回のような場合、覚悟するのは確実です。日本政府に謝罪すると思う。また、
自衛隊引き上げの署名も募りません。

>>837
全く同意。

あの電波ゆんゆんぶりは、精神的・知性的ブラクラといえるな。

1 名前：auau...φ ★ 04/03/12 23:29 ID:???
　小泉純一郎首相は１２日昼、イラク南部サマワでの日本人拘束
について「退避勧告が出ている。大人だったら、迷惑を掛けない
ようにした方がいい」と猛省を促した。首相官邸で記者団の質問
に答えた。

http://www.sankei.co.jp/news/040312/sei073.htm


「物見遊山で行くな」　日本人一時拘束で福田氏

　福田康夫官房長官は１２日午前の記者会見で、イラク南部サマ
ワで日本人２人が地元の警察に一時拘束されたことについて「こ
の地域は退避勧告が出ている。物見遊山みたいなことで行くのは
どうか。その結果いろんな人に迷惑を掛けることがあってはなら
ない」と述べ、２人の行動に不快感を示した。

(詳細は下のリンクで)
http://www.sankei.co.jp/news/040312/sei058.htm

例えば人質の命と引き換えに日米同盟を破棄せよと言われたらどうする。
いくら人命が大事だからって出来ることと出来ないことがあるんだ。
しかしこれが自衛隊撤退じゃなく小泉退陣だったらどうするんだろうな。

小泉は正直なところあまりモノを考えてないと思うのだが,
今回の事件の対応に関してはマトモだと思う。

>>843 のような見解が当然だろ。

殴ってやれよ。そいつら。

この事件は後世に語り継がれるな

>>837
仮に助かったとしたら、今井君＆支援者はこの事態の責任をどう取るつもりなんだろうな

>>838
また株ネタか（ｗ　ブレイクタイムだな。明日（もう今日か）ケリがつけば
前場で全力で売って、底値を見計らって全力買いだろ。
長引くなら、塩漬けだ。

>>763の著者は、法政大の教授のようです・・・

「ご迷惑をおかけして本当にごめんなさい。でもどうか
助けてやって下さい。お願いします…！！」っていう路
線の方が断然効果的なのになぁ。あの家族、態度で損し
てると思う。

>>851
俺も。それだったら絶対支持する。

>>851
だから、今回の事件は自作自（ry

家族や支援団体のおかげで今井君まで胡散くさく見えてしまうんだよな

>>852
マジだけれど、俺はそれでもダメだと思う。日本政府の判断は変わらないだろう。

>>849
そんなに株には影響せんだろ。

今日下がったのも、ここのところ高かったのが少し調整しただけ。

ステーキが３つ、ウェルダンで出てくるよりも、
自作自演でしたと言われて日本の国際的信用が失墜する方が
株価へのダメージははるかに大きいと思う。

>>854
おまいも分かってないな。家族も支援者も始めからこれは自作自（ry

>>851
確か初日の晩は高遠の両親はそういうコメントが出てたぞ。
今日の報道を見て変り様に驚いた。

>>858
だから、（ry

てゆうか、甘く考えすぎ。自衛隊派兵でさ、テロと対決する姿勢を鮮明にして、
日本国民をテロから守る意思表示をしたんだよ。多大なリスクがあるんだよ。
それがさ、一部の甘い認識の人たちの意向で変わるわけはない。

>>855
政府の考えは変わらないだろうが、世論はここまで拮抗しなかったかも。
撤退支持がもっと増えていたかもしれない。そうすると政府の対応も
変わったかもしれない。良し悪しは別にして。まあ、小泉は態度変えないとは
思うが。

おい、今すぐテレビ見ろ！！

>>858
２ちゃん見てたんかなｗ

あ、初日の晩か
逆の立場に変ったのか。不思議

まあこういう事態も政府は織り込み済みだったそうだから、いいんじゃないか？

そういや、最初の日は高遠さんの両親は「もう大人だし、自分で選んだ道だから仕方ないけど」
みたいなこと言ってたような気がするなあ。
ずいぶん冷静だな、と感心した覚えが。

こいつら3人の家族の身辺情報を週刊誌に載せたら
差し止め対象になるの？

絶対に今井君を殺すべきではない。
素っ裸にして写真を世界中に公開しろ。
それくらいしてやらないと、帰国したら英雄扱いだよ。

ヨルダンにむかった警察庁の対テロ専門のチームの動向が気になるな

>>866
冷静？それが普通だよ。世間には、警察官その他の危険に遭遇する仕事に従事
していて、殉死した人はいくらでもいる。

政府の方針に変更はなくても、国民の３人（とその家族）への
同情の程度は３人が死亡した場合に国民が感じる悲惨度、ひい
ては小泉政権が受けるダメージの程度に影響すると思うよ。

小泉にとっては考慮する要素なんだろうが、今のところ家族や
支援団体の弁舌は小泉にとって有利に作用しているように見え
る。

見当違いかな？…俺もう寝るわ。

>>870
覚悟はしてても、実際にその場面に直面したら、「なんとしても助けてほしい」と
思うのが人情だろ。しかもまだ生きてるんだから。

>>867
というか、あんましっかり読んでないけど、ニュー速あたりでは、
今井父か母が日教組だとか、高遠の妹だかが、サヨ的ＮＧＯの代表だとか
すでにかなり情報が垂れ流しになっているわけだが。

３人が殺されて、世論が政権不支持の方向になっても、それはそれで仕方がないだろう。
実際政府の対応に何も過失はないわけだし。

>>871
俺は厳しい意見も相当あると思うよ。民主党も自衛隊引き上げを考えていないとのことだし。

>>869
これだけメディアに露出して、政治的なことまで口にしてるんだから
そう簡単には差し止めにはできないって。
まぁ、身辺情報の内容にもよるだろうけど。

退避勧告していた地域に非武装で入ったわけでしょ。厳しい評価がされるはずです。

家族の会見を見ると、政府を攻撃するばかりで、誘拐した犯人たちに対して憎悪の感情を披瀝していないのが不可解だ。普通、犯人の卑劣さを憎まないか？

北海道のサヨ教師とその息子はどいつもこいつも電波ゆんゆん

>>878
だから全然真実味が無いんだよな。
自作自演と疑われるのも仕方ない。

確かに、北海道の高卒の香具師は世間の基準から見ても
同情されにくい罠。

>>878
おそらく欧米人だとそうなんだと思う。俺は政府に落ち度はないと思う。

参院選への影響はどーかね？

長引くと自民にとってはマイナスだろうが、
よくも悪くもさっさと結果が出れば、
毅然たる態度ってやつがプラスになるのかなって
感じがするのだが。

>>809
女性も極左団体に所属しているうえ、
女性の家族（妹）もアホ発言をしていると聞くが。

普通さ、どんなにヒューマニズムの精神があってもさ、退避勧告されている
ところに非武装でいかないよ。

火事場に消防士以外の人間が突っ込んでいったら、どう思う？

>>883
この事件は、与党だけでなく、野党（民主党だけだが）も下手なこというとダメージ食らうぞ。

ＮＨＫ２４時間以内解放速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

マジだよ！

選挙的には毅然たる態度は、マイナスに働くと思うよ。
毅然たる態度が正しいか間違っているかとは別の次元の話で。

イラク人質破戒録カイジ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081533678/

もう自作自演確定じゃんｗ

ＮＧＯとかって一見「市民派」の看板で受けがよさ気だが、実際やってることはヤクザみたいなのもあるんだね。

>>884
そうみたいだね。
これが美少女だったら、話は全く違うんだがw

カメラマンは戦争反対云々よりも、一発当てて名前を売ってやろう
っていう野心からのイラク行きだろう？

まぁ、プロ市民の２人よりは理解しやすいが
これもやはり自己責任だ罠。

>>850
こら韓国人。捏造するな。ｗ

法政の教授は五十嵐慶喜だよ。
確かに左翼ではあるが。

>>887
急いでテレビつけたらトルネコってのがバッターボックス立ってた。

既レスだけれど、甘く考えすぎ。小泉さんは、自衛隊派兵でさ、テロと対決する姿勢を鮮明にして、
日本国民をテロから守る意思表示をしたんだよ。多大なリスクがあるんだよ。それが一部の甘い認識
の人たちの意向で変わるわけはない。

俺は小泉支持の国民は非常に厳しい評価をしていると思うよ。

条件呑まないのに解放
マジで自演か？

おまいらＮＨＫニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>887
ｷﾀ―――（´д｀）―――!!!・・・どーでもええにょ　

ニュース速報キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！

「イラク人質事件で、犯人グループが２４時間以内の人質の解放を決定」

なんだこの意味不明な決定は！
やっぱ、自作自演なんじゃねぇの！？

これからオナヌーして寝ようと思ってたのにしばらく先延ばしになりそうだ。
自作自演ってことでＦＡ？

ホントだ、自演かよ

ちなみに、漏れはフジで流れたのみた

本当だぁ＞ＮＨＫ

そうだね。何を云われても自衛隊は撤退できないよ。

ただ、家族の対応次第ではもう少し一般国民も同情的になったと思う。

>>902
24観てるのか
俺もだ

自作自演説が濃厚だな

バカもん！！

ちょっと待て、ホントなのか？　解放って！

スンニ派幹部の説得で解放？えらく貧弱なテロだな。マジで自作自演じゃ
ねーのか？？？？

>>907
NHKミロ

>>905
いや、２ちゃんに忙しくて見れていない。ｗ

音声も左耳から右耳へと…ｗ

自作自演確定だなｗ

結局やらせなのかよ。

最初に、自作自演だと見抜いたのは、２ちゃん。凄い。

自作自演だとすればこれって犯罪？

>>913
いやまだ自作自演と決まっちゃいないけどなｗ

朝日や社民党の奴等は悔しくて眠れないだろうな。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ


おやすみ・・・

「日本人に頼みがある。
自衛隊を撤退するように圧力をかけてほしい。」
間違いなく自作自演だろ。

日本国民に撤退するように圧力掛けて欲しいね
政府が譲歩しないので、このままじゃ焼き殺さないとならなくなって
の声明発表だな
自演確定と

この３馬鹿が帰国して英雄視されるのだけは我慢ならん！！！

でもよかった。
どんな奴でも生きて焼かれたら後味が悪い。

これで心おきなく今井批判ができる。

イラク人甘いんだよ、こっちが心配になる。殺しっちまえよ。日本はあんなやつらいらねえ。

ニュー速では浅田農園エッグでの歓迎を提案している。

>>921
まぁ、生焼けは誰だっていやだよな

日本政府は3人を厳しく叱った方がいいぞ。どれだけ迷惑をかけられたことか。

だから共産、社民はいやなんだよ。

ごろごろ死人が出てるのに、こいつらだけ無事に解放って・・・・・。

ありえない、絶対ありえない・・・・・・。

>>918-919
普通のテロ集団がいちいちこんな迂遠な声明を出すわけ無いよな

国辱ものだ・・・・・・。

売国奴とはまさにこのことか・・・・・・・・。

でもこいつらのこのこと帰ってきて
「政府は何もしてくれなかった」
「今後このようなことが起こらないように自衛隊には撤退して欲しい」
とかわめきまくるんだろうなｗ

やはり政府もこういう結末を予想していたんだね。三人は事情聴取されて自演が立証されれば逮捕されるかな。

>>927
＞圧力をかけてほしい
確かに間抜けすぎる。
こんな発想日本人お花畑サヨでもなきゃ思いつかん。

おーい、盛り上がってるとこわるいが、誰か次スレ準備してくれや。
漏れはスレ立て規制で多分次は立てられない。

テンプレ用意しとく
↓
PART１
【自作自演?】イラク・日本人拘束と自衛隊【撤退?】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1081516500/l50

俺は右翼ではないのだが、今回の事件で小泉絶対支持にまわります。

９５０をとったやつ次スレよろぴく

日本政府が思いのほか毅然とした対応取ってきて
「聞いてね〜よ！日本人ってもっと軟弱なんじゃなかったのか？」
と戸惑い、引っ込みがつかなくなってホントに火炙りにしなきゃならなくなる前に
とっとと解放、って感じかな？？

この結末だと、拘束された３人＋家族＋支援団体が揃いもそろって
「政府は何もしてくれなかった」って政府を批判するに決まってる。
もちろんテロリストたちに対しては何も言わない。
むしろ「テロリストたちも人間だった。話せばわかった」とか言い出したりｗ
それを見た似非評論家が「ストックホルム症候群ですね」とかワケワカランこと言い出したり。

>>933
小泉はウヨクじゃないぞｗ

24時間以内の人質解放がﾎﾞｸﾁﾝのおかげで実現したよ
いやあ、苦労したけどこんなもんかな。
さすがﾎﾞｸﾁﾝ

テロへの圧力に屈しない日本の姿勢を世界を示せたし、
危機管理の訓練にもなった。

結果的には良かったかな。あの三人は許せないが。

>>938
アメリカへのいい宣伝になったな
月曜は株の注文をしとかなきゃ

何か釈然としないな。

成田空港に生卵をぶつけに行くオフ
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620454/
↑
俺地方だけど、関東だったらマジでいくぞ。無事解放は喜ばしいが、自作自演
ほぼ確定だろ。怒りで手が震えている。外務省、防衛庁、警察庁、公安は徹底的に
こいつら締め上げて、ゲロさせろよ。自作自演なら国辱ものというか、世界的
情報テロだ！

>>935
本当に言い出しそう・・・・というか、言うな、きっと。
ストックホルム症候群って

社民、共産、朝日が「次の人質事件を起こさない為にも自衛隊は撤退せよ」
と叫び始めるだろうよ。
参院選で今度こそ壊滅きぼんぬ。

ﾎﾞｸﾁﾝがﾌｧﾄﾜ出したので人質解放しました。自衛隊派遣賛成
論者の諸君はﾎﾞｸﾁﾝに拝謁しにきなさい。ﾎﾞｸﾁﾝは皇族以上の
存在ですからね。

>>941
当然厳しく監視されるだろう

ここにいつ談話が出るか、見もの。
早く用意した文章を掲出しないかな。ﾜｸﾜｸ
http://www.creative.co.jp/index.html

やっぱ自作自演か

次スレ立てようとしたけどだめでした
誰かよろ

>>939
ラムズフェルドも「ジャップに一杯食わされた」と今頃激怒してるだろうね。

この計画の発案者は、「どんなことをしてでも有名になりたい」カメラマンか？

結局「自衛隊撤退」させるための大がかりな自作自演だった事が発覚したわけだが
この３日間、たった三人のこの馬鹿共に日本は振り回された。
株の暴落、税金の無駄金。その他いろいろな迷惑を被ったのである。
我々はこの三人の日本への入国を許さない。

【成田空港に生卵をぶつけに行くオフ】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620454/

よかったよかった。
しかし根本的な責任はアメリカ、そして自衛隊を派遣した
小泉内閣の責任は免れない。

テレビつけながら仕事しる時に、突然速報でたから怖かった。
まぁ、この後も騒がれるんだろうな
テロリスト・政府・3人　どれが一番非難を受けるかだな

日本のＫさつとかよりも、米国のＣＩＡとかにマークされるかもよ＞３馬鹿

　　　│やべえよ、自作自演がばれちまうよ！
　　　└──ｖ──────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@#）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 週刊朝日　|／

大体、自衛隊の存在は違憲。
武器なんか要らない。

すまん、漏れのホストでもダメだった。誰かおながい。

1000

100 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/11 03:18 ID:2A5oyoyA
いまだ誰も実体をつかめていない犯行グループに、イスラム指導者とやらはどうやって
接触したのでしょうか？
ってか、そのイスラム指導者って誰よ？
それすら出てこないとなると自演確定だな

>>952
さりげなく反戦してんじゃんーよ、ヴォケ。

アメリカの面子をつぶしたのは大きいな

今考えると、高遠の両親が急に態度を変えたのは、
あのあと高遠本人または関係者から計画の趣旨を伝え聞いたからなんだろうな。

あえてコピペにマジレスさせてもらうが
>>959
確かに。。。。鋭い。

>>952 そんなエサで俺様がクマー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
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