【会社と両立】社会人受験生が励ましあうスレ Pt.6

1 ：立上げ人：04/03/16 20:36 ID:18dOOuli

『社会人受験生が励ましあうスレ Part5』
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1069428823/l50
の続きだよん。

2 ：氏名黙秘：04/03/16 20:40 ID:???

がんがろう！

3 ：氏名黙秘：04/03/16 20:53 ID:ukbc3imB

>>4以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「３ゲット」させていただきました。
多くの方が３を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。
私は「3ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「3！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「４ゲット」だった事もございました。
>>5あたりに( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと言われたこともございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
3ゲッターの為の修行を3年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「3」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>4以降の皆様のお陰でございます
それでは、3をゲットさせていただきます。
「3」。

4 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：04/03/16 20:54 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　（/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　ﾐ　　　ﾐつつ彡　　　　　　　　　　⊂　　つ　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　

5 ：氏名黙秘：04/03/16 21:06 ID:???

会社と両立ということはみんな夜間ローということね。
私はTですが皆さんはいかが。選んだ一番の理由もそえて教えてね。
私は会社からの利便性とサービス精神旺盛なスタッフ、カリキュラム
で選んだわ。

6 ：プープル会社員 ◆kMUtnnDyyo ：04/03/16 21:11 ID:BOQSTYbe

ローは自分には無関係だが、さしあたっては
会社というより、新婚生活と択一の両立が課題だな。

7 ：小売り業の人教えてください：04/03/16 21:12 ID:7q5wqYkP

内税表示をしなければならなくなりますが
これって気付かないあいだに消費税を上げるためでしょうか

8 ：氏名黙秘：04/03/16 21:20 ID:???

>>6 >>7
このスレと関係ないね君らのテーマは

9 ：氏名黙秘：04/03/16 21:27 ID:???

>>5
>会社と両立ということはみんな夜間ローということね。

「みんな」？現行受験者が（うかるかどうか知らんがｗ）
存在するだろ。

10 ：氏名黙秘：04/03/16 21:53 ID:???

現行、
夜間ロー、
昼間ロー（休職や派遣）
のほか、
昼間ロー（退職）の両立「できなかった」声もあっていいだろう。実質は同じ社会人だし。

11 ：氏名黙秘：04/03/16 22:40 ID:???

>5
夜間ロー受験、真剣に考えてる。
いちばんの心配は、少ない自習時間でついていけるかということ。
４月になったら様子、いいこと悪いこと何でもいろいろ報告してくれ。

12 ：氏名黙秘：04/03/16 23:13 ID:???

まあ、始まってみないとなんともいえないからな
レポートきぼんぬ

13 ：氏名黙秘：04/03/17 00:02 ID:d1w22inU

新婚生活と択一の両立なんかできるわきゃねーだろ！！

14 ：氏名黙秘：04/03/17 00:06 ID:???

俺Ｄ。でも今真剣に悩み中。入学金払ったのにな。
行くべきかどうしようか、、

15 ：氏名黙秘：04/03/17 00:12 ID:???

皆ひまなんだね。。。
夜間いく時間あって、うらやましい。。

16 ：氏名黙秘：04/03/17 00:16 ID:???

それより、前スレのこの人の書き込みを見て結構びっくりした。
大丈夫なのか。（本人ではなく子が）

803 名前：ちゃかさないでね投稿日：04/03/07 00:42 ID:???
子供３人いて離婚、貯金もない４２歳、♀。
国立ロー合格して退職します。
朝３時から３年間勉強しましたが、この１年は仕事が忙しくてできず。
このままではタイムリミットと、決意しました。

会社からは期待されていますが、夢は捨てられない。
すぐには辞められないので、４月は院に行く日は有給取得、５月くらいから
契約社員に切り替えてもらい、半年計画で退職することになりました。
その後の生活は奨学金頼み、いざとなったら親子４人の生活くらい、
何とでもなる！と思ってます。

家庭(妻子）のことで躊躇される方が多いんですね。
私だったら自分や子供のために夢をあきらめて欲しくないな。
「いざとなったら私がなんとかする！」と言ってあげたい。
ただし期間を決めて、背水の陣で臨んでもらいたいです。

17 ：氏名黙秘：04/03/17 01:46 ID:???

その会社はあなたのパパのものでつか？

18 ：氏名黙秘：04/03/17 13:02 ID:ouPgK8HP

とりあえずそこそこ手間のかかる資格でもとってみることだよな。
米国公認会計士とか司法書士とかさ。

それでうかったんなら両立もできるでしょう。
現実問題両立はそんなに甘いもんじゃない。

19 ：プープル会社員 ◆kMUtnnDyyo ：04/03/18 20:49 ID:f3RxdVMv

出張先で択一対策をかねてＳの物権を読んでいた。
さらに、単に立ち会っているだけで具体的に何もしなくて
良い時間があったので、切り取った判例六法の民法部分を
読んでいた。結構いけた。

20 ：小作 ◆R0dSgh3NHU ：04/03/18 21:03 ID:???

がんばろう

21 ：氏名黙秘：04/03/18 21:04 ID:???

でも、頑張らない勇気も大事

22 ：氏名黙秘：04/03/19 00:18 ID:???

仕事で渉外事務所の弁護士さんたちと打ち合わせをすることも結構あるんだけど、
彼らが特別頭脳明晰とか優れた強力な交渉力を持っているとことは無いな。
社会人で活躍してきた人の方が、良い弁護士になれるんじゃあと思った。
(渉外事務所は無理だろうけど)

23 ：氏名黙秘：04/03/19 00:21 ID:???

なんか変な文章になってしまった‥隙間あいてるし‥。

24 ：氏名黙秘：04/03/19 01:16 ID:???

>>23
たぶんその人たちは、頭脳明晰や交渉力優秀ではないが
連日深夜まで及ぶ膨大な事務作業に耐えられる体力が
あるから渉外事務所に採用されたのです

25 ：氏名黙秘：04/03/19 01:38 ID:???

なるほど‥そういえば目の下にｸﾏって感じの人がいました。

26 ：氏名黙秘：04/03/19 16:48 ID:???

正社員で年間休日６０日しか取れない（盆や年末年始の休みなし）職場にいるにも関わらず、択一本試験まであと二ヶ月を過ぎているにも関わらず、今日日帰り旅行に行ってきました。足湯につかりながらカキコしてます

27 ：氏名黙秘：04/03/20 02:54 ID:???

>>26
それくらいの余裕はあっていいのではないでしょうか。
私の友人は前日私と深夜まで飲んでいましたが、受かりました。

28 ：氏名黙秘：04/03/20 13:57 ID:???

私は択一当日の午前中に会社に出て書類をちょっと整理してから
受けたが、受かった（こともある）

29 ：氏名黙秘：04/03/20 20:13 ID:???

３８歳のタクシー運転手が昨年最終合格したんだってよ。
今日の日経に出てた。

30 ：氏名黙秘：04/03/20 20:17 ID:???

>>29
高卒でも地頭いい人はいるからね。
そこらの上場企業や官庁に勤めてる程度の大卒凡才に同じことが出来るわけじゃない。

31 ：氏名黙秘：04/03/20 20:38 ID:???

>>30
そのタクシー運転手は、大卒じゃないのだろうか？

32 ：氏名黙秘：04/03/20 20:53 ID:???

>>31
もともと司法浪人だったのかも・・・

33 ：氏名黙秘：04/03/20 20:54 ID:???

>>30
上場企業や官庁だっていうだけで無理だって決め付けるのは
何か劣等感の塊みたいなやつだな

要はすごいやつはどんな境遇からでも勝ちあがってくるということ

34 ：氏名黙秘：04/03/20 20:56 ID:???

タクシー運転手って結構勉強時間がとれるのかな。

35 ：氏名黙秘：04/03/20 20:57 ID:???

>>34
客待ちのときに普通の運転手はマンガや文庫を読んでる。
その時間を法律の本読んでたわけだ。

36 ：氏名黙秘：04/03/20 21:12 ID:???

>>
俺も時間がほしいから悪いことして刑務所入るかな

37 ：氏名黙秘：04/03/20 21:14 ID:???

アメリカでは景気が悪いころ、一流大学のMBA持ちがタクシー
運転手をしていたよね。

38 ：氏名黙秘：04/03/20 21:15 ID:???

少なくとも漏れは、今の仕事よりタクシ運転手
やったほうが司法試験合格の可能性は高まるな。

39 ：氏名黙秘：04/03/20 21:17 ID:???

来年のローはタクシー運転手が殺到する。間違いない。

40 ：氏名黙秘：04/03/20 21:22 ID:???

>>39
９割９分は適性で弾かれる。ことしも適性会場にようけおっさん居たよなあ。
まあDQNといっても司法書士かノンキャリ公務員くらいなんだろうけど。

41 ：氏名黙秘：04/03/20 21:35 ID:???

>>40
おっさんの適性の点数は本当に悪かったのか。
漏れもおっさんでなんも勉強しなかったが結構いけてたぞ。
おっさんでうけるくらいな椰子は適性低いというのは
偏見かもよ。

42 ：氏名黙秘：04/03/20 21:50 ID:???

一応、つっこむのが礼儀かと・・・。

刑務所に入ったら、弁護士にはなれません．

43 ：氏名黙秘：04/03/20 21:58 ID:???

>>42
刑期をおえてもでしゅか？

44 ：氏名黙秘：04/03/20 22:19 ID:???

>>39

で、

・ローを卒業して法務博士になりタクシー運転手
・新司法に受かったが弁護士過剰であぶれてタクシー運転手

というわけで、どっちみちタクシー運転手

45 ：転載：04/03/20 22:25 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜運転手さん、僕はこれからﾛｰｽｸｰﾙというものを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜受験するんだよ。新司法試験ってのを受けて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜弁護士をめざすんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿(^^))___
　　　　　　　　　　　　()_＿＿＿|＿ギ＿|_|__()＿＿＿__
　　　　　　　　　　　／───────/,─ヽ-─--ヽヽ ==================
　　　　　　　　　／　∧＿∧　~~　　　.//　　 ∥＿∧　∥｜ ==================
　　　　　　　／　　（・∀・　）＿＿　 //　　　 ∥∀｀）∥｜ ==================
　.＿⊂Ｉ＿_∠＿_.⊆⌒⊆___）回想Ｉ⊃/　　　._∥＿）∥ ゝ－-、 ==============
.⊆--┰┬┬┬┬-┰──-⊆￣￣.|￣￣￣ || 　　　|| .黄色「] べろろろろ～
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　ヽ_⊆ニ|あ0660|ニ⊇￣　　 ...|.. ∪|===========|. ∪|___＿/ ==============
　　 .ゝゝ__/￣￣￣￣￣￣￣ゝゝ__/￣￣￣￣￣ゝゝ__/ ==========
　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜新司法試験？あれはいいっすねえ。
　　　　｜あっしも3年前に受かりやした。
　　　　｜教育ローンと弁護士会費、会館特別会費が払えなくて
　　　　｜働いてますが・・・

46 ：氏名黙秘：04/03/21 02:50 ID:???

　タクシーの運転席が射場守男(38)の「勉強部屋」だった。定規と下敷き板で
作った簡易机。乗務の合間を見つけては、受験参考書に読みふけった。
　高卒後、岡山で「大好きな車の仕事を」と、ガソリンスタンド店員や運転手を
続けた。給料の多くは車の改造に充て、家族を顧みない日々。だが三十歳を過ぎ
焦りが募る。「技術も資格も無い。どうしよう｣。偶然、乗せて客に「どうせなら
最難関の司法試験に挑戦してみたら」と言われた。
　「死ぬ気でやる」と受験を運転手仲間に宣言。「自分に酔っとんのか」。周囲の
冷ややかな反応に意地になった。だが、三度目の挑戦も失敗。「食っていくだけな
ら今のままでも」。何度もくじけそうになった。
　そして昨年十一月。法務省のホームページを見る手が震えた。七年間、五度の受験。
合格者名簿に自分の名前があった。文句も言わずに支えてくれた妻に報いたい。「転
勤で迷惑を掛けずに済む弁護士がいいかな」。
　射場は四月、司法修習生として人生の再出発を切る。
16年3月20日/日本経済新聞

47 ：氏名黙秘：04/03/21 10:59 ID:RaAIrNO8

>>46
やはり高卒だったのか。すげえ。

アサヒビール在職合格だった大山健児氏は東大法学部卒だったが
この運転手氏はまさにすごいな

48 ：氏名黙秘：04/03/21 13:16 ID:wlty0PI1

明日から２連休とったので、独りで温泉に行ってくるよ。
もう、心身を休めないとダメポになりそ(；o；)

49 ：氏名黙秘：04/03/21 13:20 ID:???

>>46
これで全部でつか？できればもっとアップキボンぬ

受験資格はどうやったんだろ
まさか一次試験を通ったとか

50 ：氏名黙秘：04/03/21 13:29 ID:wlty0PI1

そのタクシーの運転手って、Ｎ学院長が徳島に帰ったとき
偶然乗り合わせた人か？
今年正月の絶対合格の叫びで言ってたけど、本当だったんだ？

51 ：氏名黙秘：04/03/21 13:34 ID:???

そういえばセミナーの成川は、昔から
タクシー運転手の子供は受かりやすいと意味不明のことを
言っていたが、微妙に‥‥

52 ：氏名黙秘：04/03/21 17:16 ID:???

来年はローではなくまずタクシー運転手を目指す椰子
が殺到する。間違いない。

53 ：氏名黙秘：04/03/21 21:54 ID:???

>>49
図書館行ってコピーしろ。
射場さんの真剣な表情に何かを感じろ。
俺は新聞切り抜いて永久保存する。

54 ：氏名黙秘：04/03/21 22:19 ID:gsyviHyS

東京法科。今度は認可下りるよな・・・でも、辰巳との提携は解消だよなぁ。ハァ

55 ：氏名黙秘：04/03/22 13:13 ID:???

>>54
ふふ。なにがあるかわからんぞ。
龍谷は東京校設立を断念したしな。

56 ：氏名黙秘：04/03/22 13:56 ID:???

てか、根本的な点に触れるが、、、
そもそも会社と両立って不可能だろ？
一部の天才以外は。

57 ：氏名黙秘：04/03/22 14:05 ID:???

全く法律ド素人なら不可能に近い。
まずは予備校を利用しながら独学で基礎講座、択一合格レベルまで勉強。

そのあと２，３年ローに行くなら充分両立可能だよ。
俺がまさにその戦略だから。今年某夜間ローに入学するよ。

あとは実際物理的に通えるかどうかの問題。
勉強面での不安はあまりない。

58 ：氏名黙秘：04/03/22 14:08 ID:???

ちなみに勉強歴は５年くらい。
択一１回合格。ただし論文の成績はひどかった。
ローでは怒濤のレポート作成などを通じて論文力を鍛えるつもり。

59 ：氏名黙秘：04/03/22 14:11 ID:???

>>57
へえー。俺よく知らないんだけど、夜間ローって夜間した授業ないわけだろ？
それでコマ数は十分なのかな？

60 ：氏名黙秘：04/03/22 14:11 ID:???

夜間ローで両立を図ろうとするなら、何より戦略が大事だと思う。
天才とかそういうのはあまり関係ないと思う。
俺もごくごく凡人だし。

ホントの天才ってのは、ある日突然思い立って、会社通いながら
早朝２時間の勉強のみで現行試験に合格出来るような人を言う。
そんな人は希。

61 ：59：04/03/22 14:12 ID:???

夜間した、じゃなくて、夜間しか、だ。ｽﾏｿ。

62 ：氏名黙秘：04/03/22 14:13 ID:???

>>59
土曜日にまとめていくつかあるから大丈夫だよ。

63 ：氏名黙秘：04/03/22 14:13 ID:???

大東、桐蔭、大宮、成蹊のホームページから時間割見られるよ。

64 ：氏名黙秘：04/03/22 14:15 ID:???

>>62
そうか。土曜も授業があるということは真の休みは日曜のみってことだな。
これを２～３年続けるのもきついな。。。
それにだ、会社から帰宅後、怒涛のレポートを書くわけだろ？
うーん、という感じだな。俺的には。

65 ：氏名黙秘：04/03/22 14:18 ID:???

俺は退社したけど、夜間行く香具師は、企業派遣オンリーじゃないの？
資格取ったら食い逃げされそうだけど・・・

ローって学部みたく、全授業、１．５ｈ×１５コマで２単位なの？？
学部で語学だけは１．５×３０コマで２単位だったけど。

66 ：氏名黙秘：04/03/22 14:20 ID:???

現行受けてる社会人も本気でやってる人は休みなんてないよ。
みんな寝るヒマ惜しんで勉強してるよ。
俺の知ってる人は朝４時に起きて、毎日３時間５年間続けて去年受かった。
土日のどちらかは一日中勉強してた。

司法試験は厳しいよ。
趣味的に勉強するならお好きにって感じだけど。

67 ：氏名黙秘：04/03/22 14:21 ID:???

それに残業とかあったらヤベーよな？

68 ：氏名黙秘：04/03/22 14:22 ID:???

企業派遣なんてまだほとんど無いんじゃない？
俺の行くところは士業や医者なんかの自由業が多い感じ。

69 ：氏名黙秘：04/03/22 14:24 ID:???

成蹊のホームページにはこう書いてあった↓
相当キツいと（ﾜﾗ

Q6 夜間土曜コースの具体的な時間割について教えて下さい。
A6 平日は6限が18：30～20：00、7限が20：10～21：40、土曜は2限から6限まで、10：40～20：00を予定しています。
この15コマ（年間で15×4＝60単位分）に、必修及び選択科目がビッシリ配置され、配置しきれない一部の選択科目については夏期集中講義または有給休暇等による昼間講義の聴講で補うのですから、
昼間コースと比べて大変きつく相当の覚悟が必要です。

70 ：氏名黙秘：04/03/22 14:26 ID:???

でもまあ、本来会社に行きながら合格できる試験であってほしいわけで、ぜひとも両立してほしいよ。

71 ：氏名黙秘：04/03/22 14:26 ID:???

最近、６６に書いた社会人合格者に会ってもらって話聞いてきたよ。
とにかく言えることは鬼のような努力家だってこと。
才能とかそんなんじゃないよね。鬼のような努力が出来る才能は必要だけど。

72 ：氏名黙秘：04/03/22 14:30 ID:???

>>70
ありがとう。頑張ってみるよ。
また報告に来る。

73 ：氏名黙秘：04/03/22 14:32 ID:???

>>71
鬼のような努力ねえー。それができるのも一種の天才だよ。
ふつう、精神力が持たないよ。
会社の仕事もそこそこいい感じにこなさなきゃならないし。
会社でダメダメ君になってしまったら意味ないわけだろ？

74 ：氏名黙秘：04/03/22 14:40 ID:???

鬼のような努力で学力を合格水準まで上げた。
しかし、結局何年たっても合格できなかった。
さすがに精神力が持たなくなった。
ここらでけじめをつけて普通の会社員に戻ろう。。。

あっ、俺、思い切り窓際族になってる！
会社の仕事をおろそかにしてきた報いが！

75 ：氏名黙秘：04/03/22 21:27 ID:???

4月から塾講師やります。
週休2日で21万。
2010年現行合格目指します。

76 ：氏名黙秘：04/03/22 21:54 ID:???

内容：
夜間ローに興味あります。桐蔭のスレのURLご存知の方
教えてください。

77 ：氏名黙秘：04/03/22 21:56 ID:gXZ4szj/

>>76
ほれ

【六本木】桐蔭横浜ＬＳ☆８【鉄町】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079365838/

78 ：氏名黙秘：04/03/22 21:58 ID:???

>>77
感謝

79 ：氏名黙秘：04/03/23 00:57 ID:???

桐蔭良さそうだね
ＩＴ化も進んでいるし、日曜日にトレセンとか言うのもあって
夜間ローの中で一番良さそう

80 ：氏名黙秘：04/03/23 01:32 ID:???

>>79
漏れもそう思う。場所も六本木だし。
大宮やら成蹊のある吉祥寺はやはり遠いよな。
信濃町の大東か六本木の桐蔭がベストだと思う。
桐蔭すごく人気出そうだな・・・鬱

81 ：氏名黙秘：04/03/23 01:35 ID:???

あ・あと東京法科もあったな、渋谷か
イメージ的には桐蔭か東京法科かな。大東文化はちときつい。

82 ：氏名黙秘：04/03/23 21:18 ID:???

桐蔭、めっちゃ高いと聞くんだけど学費いくらぐらいなんだろう
ＨＰ見たけど何故か載ってなかったような

83 ：氏名黙秘：04/03/24 00:37 ID:???

46はネタだろ
文才が無さ過ぎる。
こいつは絶対論文受からないな。

84 ：氏名黙秘：04/03/24 07:32 ID:???

桐蔭は奨学金なしの場合三年で計660万マイナス国の補助金分値下げ額未定
低利のローンがあります。
ここだけの話桐蔭素晴らしいですよ
上記トレセンの他にもチューターが常備されていたり、メールで予習箇所を指示されたり、授業毎にメールで教授にわからないとこ聞けるし、実務家やたら多いくて、元最高裁判事までいる。なにより事務局の姿勢がいいからなんでもワガママきいてくれる。
毎年どんどん良くなっていくローでしょう。
正直当たりでした。
さて嵐がくるまえに退散します

85 ：氏名黙秘：04/03/24 16:01 ID:???

ほー、そうなんですか
高いだけに、実はしっかりしてるんですね
名前だけでは中身は分からないものですな

86 ：氏名黙秘：04/03/24 22:29 ID:PuCaIx4s

>>69 こんだけこなしても弁護士になれるとは限らない
だいたい平日の夜の授業なんてつかれきってて身に付くのだろうか

87 ：氏名黙秘：04/03/24 22:40 ID:???

今年入学する５５００人のうち、１３００－２０００人は三振するのが
確定してるそうだが、社会人学生はほとんど含まれるだろう。

88 ：氏名黙秘：04/03/24 22:41 ID:???

とうぜん日曜だって勉強でしょ？
それでも専業ローになんか勝てるわけないじゃん。

89 ：氏名黙秘：04/03/24 22:56 ID:7e0q4eiE

現行とどっちが受かりやすいか
考えものだね

現行なら、たとえば仕事から遅く帰って
深夜に3時間勉強時間を確保するのでも
いいわけだが
夜間ローは、ローがやってる時間に出席できなければ
意味がないわけで
しかも既出の通り、大学院の単位もぜんぶとったうえで
新試験にも受からねばならない
それにくわえて予備校を利用する余裕なんかあるのだろうか

90 ：氏名黙秘：04/03/24 22:58 ID:???

論文受けたことがあって
「いける」と思えるなら現行でしょ

91 ：氏名黙秘：04/03/24 23:09 ID:???

夜間ローにいく人にとっては
三振法務博士になるリスクよりも
法務博士号そのものが得られないリスクのほうが
大きいな
その代わり、仕事をやめないでいれば
「ただの法律に詳しい勤め人」になって終わるわけだが

92 ：氏名黙秘：04/03/24 23:10 ID:???

俺は現行のほうがまだ結果について割り切れそうだから受け続ける

93 ：氏名黙秘：04/03/24 23:25 ID:???

>>18　(遅
司法書士になる勉強をする時間が
もったいなく感じるんだけど
そんなことないんかな。。

土曜日に本を買ってきて
とりあえずチクチク勉強し始めてみようと
思ってるのだけれど。。

法律の勉強したことないけど
司法試験には
2年で合格しなきゃならないのよね。。

94 ：氏名黙秘：04/03/25 23:06 ID:???

会社には黙ってロー受けたんだけど、なぜか社内で噂になってしまた。
ローが会社に通報するとは思わなかった…。
そういや法務部長がローとつながりあったしな。
きっと願書みせたんだろうな。
ひどい話だ（苦笑）

95 ：氏名黙秘：04/03/25 23:10 ID:rq6T9YXY

>>94
ネタ?　ネタじゃないなら、マジで危ないぞ。
法律家になるなら、そこでバトルしてみそ。
いい経験になるぶし

96 ：氏名黙秘：04/03/25 23:35 ID:???

>>95
残念ながらマジっぽい話なんだな、これが。
今度さりげなく確認してみるつもり。
一応知財ライセンスの仕事してて、所属部長には考課面接の時に
法律の勉強したいとは言って認めてはもらっているんだけど、
さすがに今年ロー受けたとはいってなくて（苦笑）
まぁ、深刻な不利益被ったらロー訴えるけどね（ｗ
受かったら退職してもいいと思ってるから、個人的には明鏡止水（ｗ
会社が嫌がらせしてこなきゃいいけど。

97 ：氏名黙秘：04/03/25 23:51 ID:???

知財部すか。

98 ：氏名黙秘：04/03/26 00:06 ID:???

以前のレスが見つけられません。。
すみません。。

2年で合格するために
まず最初に買うべき本の
いまこのスレみてる人のおススメ

もいちどだけ、教えてください。

明日、ようやく
買いにいけそうです。。

本屋さんでそれを参考に
いろいろ見て選びます。

買ったらがんがって勉強して
その報告もします。

なので、お願いします。

99 ：氏名黙秘：04/03/27 08:32 ID:???

あげ

100 ：氏名黙秘：04/03/27 10:26 ID:jCLnOsDq

こんな本が出てたので、立ち読みで読んできた。
http://product.esbooks.co.jp/product/product/author?accd=31353810

改訂あることはこんなこと。
・モチベーションを持続できる短期決戦で行く。
・通俗書を3冊読んでから○×式の問題集、選択式問題集、論文式問題集
を順に解いていく。基本書は調べるためだけに使う。
・予備校の講座はアウトプットのものだけにする。採点は本試験とずれ
ているので気にしない。
・過去問を十分に研究する。
など

２ちゃんの情報とはかなり違うことを書いてあるし、専業受験生や
学者からは非難されそうな内容だけど、実務登用試験という観点か
らはいいことを書いている。

101 ：氏名黙秘：04/03/27 10:32 ID:???

>>100
>すいませんが、通俗書とはどんな本なのでしょうか？

102 ：氏名黙秘：04/03/27 13:13 ID:???

>>100
２ｃｈでもそういうことは言われたりするよ
色々なひとがいるだけで

103 ：氏名黙秘：04/03/27 13:42 ID:???

>>100
著者は司法試験合格者？

104 ：氏名黙秘：04/03/27 15:24 ID:xt5ucyVm

子持ちでロー行くツワモノはいませんか

105 ：氏名黙秘：04/03/27 15:50 ID:YZpYmlOS

>>104
前スレにいた

106 ：氏名黙秘：04/03/27 19:30 ID:eE/antU5

司法試験合格者みたい。

しかも、実務契約法講義とかいう本まで出しているし。
http://www1.ocn.ne.jp/~satohlaw/newpage1j.htm

http://homepage3.nifty.com/minjiho/books/jitumukeiyakuhoukougi.htm

107 ：氏名黙秘：04/03/27 21:00 ID:???

もうすぐ、ゴールデンウィーク、そして択一本試験ですね。
ＧＷ中、有給をうまく取れば１１連休になりますね。
皆さん有給はとれそうですか？また、取ろうとする場合、上司になんといって取りますか？
有給を申し出ると、上司に司法試験を受けていることがばれそうで怖いんです。

108 ：氏名黙秘：04/03/27 22:06 ID:???

>>107
そんな会社、やめたほうがいいんじゃない？
有給は使うためにあるんだ！

ワタシはゴールデンウイークは仕事っぽいですが。。

109 ：氏名黙秘：04/03/27 22:11 ID:???

有給とれるなんていいですね

私は代休すらとれませんでしたが

先日辞めました

110 ：氏名黙秘：04/03/27 22:14 ID:???

サラリーマンには、人権はありませんでした。
会社は、辞めました。

現行受験やってます。
ローは、今年落ちたら、考えようかと。

111 ：氏名黙秘：04/03/27 22:19 ID:???

>>110
サラリーマンに人権がないとは、具体的にどういうことですか？

112 ：氏名黙秘：04/03/27 22:20 ID:???

>>111
上司のうんこ食わされました

113 ：氏名黙秘：04/03/27 22:28 ID:???

毎日終電だけど
まわりは人間だから
全然苦痛じゃないなぁ

うんこ、大変だったね

114 ：氏名黙秘：04/03/27 23:05 ID:???

自分は違うが、個人的には、
子持ちもキャリア転換のため学校行くことあって当り前の社会に早くなってほしい。

115 ：氏名黙秘：04/03/27 23:33 ID:xt5ucyVm

でも子育てもしっかりやってほしいね

116 ：氏名黙秘：04/03/28 01:27 ID:???

そんなの言わなくても当然なくらい、当り前の社会ということだ。

117 ：氏名黙秘：04/03/28 03:17 ID:???

コモチでローでつ。
つい最近３人目ができたみたいでつ。
がんばりまつ。
さようなら。

118 ：氏名黙秘：04/03/28 07:44 ID:Tnk4ZG+N

子持ちローなんて弁護士になれなかった日には
家族に顔向けできないな、とくに嫁の親に

119 ：氏名黙秘：04/03/28 10:28 ID:???

>>118
つまんねえ奴

120 ：氏名黙秘：04/03/28 10:38 ID:???

>>118
117でつが、義理の姉を除いてみんな信頼してくれてまつので、がんばりまつ。
すでに食っていける専門資格もありまつが、ローやる以上は既得権は忘れまつ。
コモチローの方々、家族の理解に感謝しつつがんばりましょう。

121 ：114：04/03/28 13:25 ID:???

>119 にditto（同意）!
>120 応援してる。義姉の反対とは現実味あふれてるね。

122 ：氏名黙秘：04/03/28 15:15 ID:???

目標もって頑張る親父(お袋）の背中はかっこいい。
１１８みたいな、しょぼいガキは育たないよ。

123 ：氏名黙秘：04/03/28 20:51 ID:qU+Pv4zi

そうだな。
たとえ失敗したとしても、顔向けができない・・と
しょげてしまったら、それこそかっこ悪いぜ。

失敗したら、その分がんばるくらいの勢いがいいんだよ。
暗さを子供に知らせるな!!
子供は親が生き生きとしていれば、安心するもんだ。

124 ：氏名黙秘：04/03/28 20:58 ID:???

まぁでも現実はそうでしょう。子育てや家事は協力できないわけだし。
117なんか恵まれているよね。

125 ：氏名黙秘：04/03/28 21:02 ID:qbqK9/QG

みんさんがんばりましょう。

126 ：氏名黙秘：04/03/28 21:18 ID:???

おまいら、一週間に平均何時間くらい勉強できる？

今週は1時間くらいしかできなかった。
つーか、過労死しそう。

127 ：氏名黙秘：04/03/29 12:20 ID:???

会社休んで、択一対策。「風邪ひきました」って･･･ｗ
でもやはり、罪悪感がある。明日は早めに行って溜まってるだろう
仕事をやっつけよう。

128 ：氏名黙秘：04/03/29 21:55 ID:g3Mpl/QA

いつのまにか「風邪ひきやすい人」「体の弱い人」になってるかもね

129 ：氏名黙秘：04/03/29 23:10 ID:???

そう思われてるくらいが丁度いいのかも。

130 ：氏名黙秘：04/03/30 17:57 ID:???

回りに迷惑かけたらだめだよ

131 ：氏名黙秘：04/03/30 20:42 ID:PQnCXVL6

択一ってゴールデンウィーク明け最初の週末じゃん
それで記憶に残るのかわからないけど
「○○さん、たしか去年も連休明けお休みしてましたよね？」って
後輩の女の子に言われてしまった。
さぁて、今年はどうしようか。。。

132 ：氏名黙秘：04/03/30 20:45 ID:EiDFg+eq

これが私のご主人様というタイトルらしいが。ロリ漫画満員電車でノートパソコンで読んでるメガネ！なんとかしる！

133 ：氏名黙秘：04/03/31 00:39 ID:???

俺、３４歳。ロー行くのがやっとの学力。
合格者の平均見ると、ほとんどが２０代・・。
なんか目の前がかすんできたよ。あ～あ・・。
夢も希望もないのかな・・。

134 ：氏名黙秘：04/03/31 01:18 ID:???

> 130
どんな場合が「迷惑かけてる」と考えますか？

135 ：氏名黙秘：04/03/31 08:42 ID:???

お前がさぼった分同僚の仕事が増えた場合

136 ：論文おち：04/03/31 10:02 ID:7RDFnUgq

択一直前に休暇だとぉ？択一当日朝に会社で少し仕事してから会場にいって受かった漏れを見よ。

137 ：134：04/03/31 19:24 ID:???

>>135 偉いね。
でも（択一準備にかぎらず）自己都合で休むのは
十分有給休暇の権利行使の範囲内じゃないのかな。
（でないと忙しい中誰も休めないよ。みんなそれぞれの
自己都合あるだろうし社員同士ではお互い様というところ
じゃないのかな。それとも
誰１人として自己都合で休めないような雰囲気の会社ですか？）

138 ：補足：04/03/31 19:46 ID:???

ごめん…誤解されないよう補足。
いちばんいいたいのは、
自分がそれくらい会社や周りに尽くせないので
そういう姿勢に頭が下がる「偉いね」というのが
嫌味じゃない本音の気持ち。

139 ：氏名黙秘：04/03/31 20:12 ID:???

うちでは入院と病欠と忌引以外では休まないのが社会人としてのルールになってます
有給は夏休みとして年に四日位使うだけです
それ以前に代休がたまりますしね

140 ：氏名黙秘：04/03/31 20:20 ID:???

おっと
病欠は間違い
風邪では休めませんね

将来弁護士やるならなおさら休めなくなりそうですね

141 ：氏名黙秘：04/03/31 21:00 ID:???

休むと根掘り葉掘り聞かれてウザいです。
やっぱり休まないことが美徳とされてる会社です。（糞

142 ：氏名黙秘：04/04/02 20:31 ID:iwCDwwTK

ロースクール入試に合格して弁護士になって田舎でマターリしたいぞ！
しかし今朝の新聞読んだが新司法試験ってほんとに大丈夫なんだろうか・・。

143 ：氏名黙秘：04/04/02 20:44 ID:0oqVbNEv

新聞にはなんて？

144 ：氏名黙秘：04/04/03 07:11 ID:qcjBf+X8

生徒数が多いそうだって・・

145 ：氏名黙秘：04/04/03 08:18 ID:VrlMyOhR

既修者2400人
卒業7割1680人
合格率7割1176人

と考えると思ったより合格率は高くなりそうだ。
下位ローなんて受かりそうもない香具師を片っ端から
留年させるんだろうな。

146 ：氏名黙秘：04/04/04 13:31 ID:???

２６日の筑波大（夜間ロー）の都内説明会、仕事で行けそうもない。
いちばん聞きたいのは、
「（学生の自習時間はきわめて限られると思うが、）
筑波の３年履修計画は、未修者でずぶの法律素人レベル（純粋未修）もついて
行けるものとして開講されるのか。（そして新試レベルまで育て上げる自信あるか）
それともある程度既に法的素養ある学生を想定しているのか」ということ。
誰かこの趣旨の質問して大学側の答えを教えてくれませんか。
この掲示板の閲覧者はそれぞれの意見あると思うが、大学側の考えを聞きたい。

147 ：氏名黙秘：04/04/04 13:35 ID:???

そんなこと建前はともかく大学もわかってないよ。
それがローの現状。自分で判断するしかないな。

148 ：氏名黙秘：04/04/04 14:01 ID:???

了解。ただ建前かどうかはともかく、大学側がどう答えるのか知りたい。
（答え如何によっては、最初から受験対象から外れるので）

149 ：氏名黙秘：04/04/04 14:09 ID:???

突き詰めると金だよ金。大学は。

150 ：氏名黙秘：04/04/04 14:16 ID:???

>>145
既習2400は少なくない？
もうちょっといるんじゃないかな

151 ：氏名黙秘：04/04/05 21:21 ID:???

漏れの勤務先（リラクゼーション産業）は只今改装中で仕事もほとんどない。おかげで学生や専業ほどでないがある程度勉強時間が取れてるつもり
しかし幹部から「四月末のリニューアルオープンから約二ヶ月間正社員バイト問わず全員休みなし」と宣告された
そうすると正社員たる漏れは択一本試験受けれない
頼んでも休みくれないし本試験当日はズル休みするか。

152 ：氏名黙秘：04/04/05 21:22 ID:???

>>151
とりあえず、親戚のおじさんでもころ（ry

153 ：氏名黙秘：04/04/05 21:29 ID:???

会社は休むな、来年がんばれ

154 ：151：04/04/06 00:33 ID:???

磐田市長のご令嬢を見習おうかと思うがどうよ

155 ：氏名黙秘：04/04/06 21:15 ID:???

ど○えもんの声がとなりからきこえる。顔も似てる。ま、まさか。どこでもドアよこせゴルァ！

156 ：氏名黙秘：04/04/06 23:45 ID:???

死んでも受かってやるぞ。

157 ：氏名黙秘：04/04/07 21:05 ID:ezzQCA8V

そこまで気迫がない
やっぱり見てて気迫を感じる人は受かってるね

158 ：氏名黙秘：04/04/07 22:05 ID:Q+073U4c

合格するぞ！合格するぞ！

159 ：氏名黙秘：04/04/07 22:15 ID:ezzQCA8V

新入社員の時の研修は楽しかったけど
受かったらこの歳でまたやるのは面倒だなあ

160 ：氏名黙秘：04/04/08 00:06 ID:???

販売店など日曜祝日も仕事で出勤しなければならない香具師は、本試験当日はどう言って休むの？

161 ：氏名黙秘：04/04/08 00:23 ID:???

父親が倒れｒｙ

162 ：氏名黙秘：04/04/08 00:36 ID:???

今年は誰を殺すかな。
親父が危篤ってのは使いすぎたからなあ。

163 ：氏名黙秘：04/04/08 08:06 ID:???

>>162
腹違いの妹でも頃せば？

164 ：氏名黙秘：04/04/11 21:37 ID:???

仕事＋夜間ローの生活始まった？
どんな感じ？

165 ：氏名黙秘：04/04/12 00:06 ID:???

>>164
仕事がピークなので大変。ローも予想通り
宿題多い。内容は判例を読み
自分なりにまとめておくといったもので
そんなに試験対策上無駄という感じはないが
予習にけっこう時間をとられるのはきつい。

166 ：氏名黙秘：04/04/13 23:21 ID:nLyc5ZVp

働きながらの勉強は大変ですが、みなさんがんばりましょう。
平日は平日で疲れてるし、休日は休日で休まないとやってられないのではかどらない・・。

167 ：氏名黙秘：04/04/15 00:22 ID:???

>>146
遅レスだが。
俺も一介の社会人だが、ローの内部事情は色々聞いてる。
というか、仕事が「学者のメシの種」のお手伝いなんで。

津玖波の夜間は最初から、未修は眼中にない。
（もちろん建前上、未修コースを設けないわけにはいかないが。）
というか、そもそもの対象が「企業法務部からの研修部隊」なんだな。
あすこの大学院、ビジネスローが中心だし。
そんで実務界との繋がりを深めようという狙いがあるらしい。
まったくの未修で会社と両立する気なら、
６００万用意して大宮とかの方がまだ新試験合格率は上がると思う。
…数パーセントだろうけど。

168 ：146：04/04/16 01:43 ID:???

長文ありがと。よく参考にさせていただく。

169 ：氏名黙秘：04/04/16 22:24 ID:piHSwDAv

>>167
君、メルマガ発行している人だよね？ﾆﾔﾘ

170 ：氏名黙秘：04/04/16 23:07 ID:???

最近ふと思うことがある。俺の年齢（３５歳）でロースクール入って
やっていけんだろうか、と。

大学生活期間→新司法試験受験勉強期間→「修習期間」→「イソ弁」→・・・。

あ～、歳はとりたくないなーーー。

171 ：氏名黙秘：04/04/17 06:44 ID:???

>>170
ＬＳ生活期間→新司法試験受験勉強期間→「司法修習期間」→「判事補」→「特例判事補」→「判事」
これも大概

172 ：１６７：04/04/17 20:35 ID:???

>>169
残念ながら違う。
月に１００時間近く残業しながら勉強もして、という生活で
定期的にメルマガを出せるくらいの体力があれば…とは思うけどな。
参考までにそのメルマガ、どんなのか教えてくれないか？

173 ：氏名黙秘：04/04/17 20:49 ID:r1/RzCKM

>>172
違った？それは申し訳ない。

「うま」さんという人がいるんだけど、なんとなく
その人かなと思ってしまった。
そのメルマガは、まぐまくで「うま」「司法試験」の
キーワードで見つけられます。

174 ：１６７：04/04/17 21:15 ID:???

>>173
丁寧にありがとう。

メルマガ見てきたよ。
確かに職業的に似てる部分もあるが、
俺のがちょいと年下だから、うま氏の方が先輩だな。
俺は大学は法学部だったが、就職１年前に試験と一度手を切ったんだ。
でも、仕事上のスキルとして、択一合格ぐらいは取っときたいと思って
出戻ってきたとこなんだ。
うま氏はどうしたのかな。

175 ：氏名黙秘：04/04/17 23:11 ID:???

顧問先の某大手事務所の弁護士は時給２～４。
早く受かりたいなー。

176 ：勝手に引用：04/04/18 13:43 ID:???

タクシー運転手、７年間５回の受験で司法試験に合格
　数日前の日本経済新聞、「働くこと」に関する特集連載記事（タイトルは忘れた）
の中で、昨年司法試験に合格したタクシー運転手の話が載っていた。
現在38歳。司法試験の勉強は７年間、５回の受験で最終合格までたどり着いたという。
その間もタクシー運転手の仕事は続けており、タクシーの運転席に即席の自習机を作って、
そこで勉強していたという。

177 ：氏名黙秘：04/04/19 08:52 ID:???

客としては、そのタクシーにあまり乗りたくはないけど、そうやっ
て合格した人の話を聞くと、社会人だと厳しいのかなって不安が
少し和らぐ。

178 ：氏名黙秘：04/04/19 11:14 ID:???

例外中の例外と思われる。おそらく学歴はないけど記憶力等頭が良かったんでしょう。

179 ：氏名黙秘：04/04/23 23:24 ID:???

夜間で何年もやって受かるか受からないかわからないんじゃ、思い
切って昼間に行ったほうがよくね？
夜中に通うんじゃ、昼間の仕事も続かんし。

180 ：氏名黙秘：04/04/24 10:04 ID:A3uD5nMK

>>176
学院長のページに載ってるタクシーの運ちゃんと
同一人物かな？

181 ：氏名黙秘：04/04/26 23:12 ID:???

筑波の説明会,どうでした？

182 ：氏名黙秘：04/04/26 23:14 ID:???

俺、このままだとローに入るの４０歳になりそう。
皆さんだったら、行きますか？ちなみに俺独身。

183 ：氏名黙秘：04/04/26 23:39 ID:???

司法試験に落ちても再就職できるだけの経歴があれば
行ってもいいんじゃない。

184 ：１８２：04/04/26 23:41 ID:???

>>183
うーーん・・。ちょっと自信無いよ。
プータローを数年。サラリーマンを２年。高校の先生を臨時で７年。
こんなんでは・・。ちと新司法試験落ちたら不安・・。

185 ：氏名黙秘：04/04/29 00:17 ID:???

>>182
俺も似たような環境。
仕事でもまだ役席になれない。
何とか一発逆転を目指したい。

186 ：１８２：04/04/29 00:22 ID:???

>>185
正直、４０才からの再スタートは自信が無い。
平均年齢よりもかなり上だし・・。
でも、会社では毎日新しい事が起こっててんてこ舞いで
昨日と今日は違う日だし。失敗しては「再スタート」を
期して毎日やってる。

結局、新しいことと言っても、自分に起こっている出来事の延長
なわけだから、何歳から始めても同じなのかなと思っている毎日。

187 ：氏名黙秘：04/04/29 00:26 ID:???

筑波は資格者しか取らないよ

188 ：氏名黙秘：04/04/29 00:47 ID:???

始めるのに遅すぎることはない。

189 ：氏名黙秘：04/04/29 17:05 ID:???

>187
筑波に関しては、医者より会計士のほうが優遇されそう
あとはキャリア官僚かなぁ
パンフや説明会の感じだと霞ヶ関にこだわっているみたいだしね
ということで、普通のリーマンが40人枠に入ることは難しいと思われ･･･

190 ：氏名黙秘：04/05/01 11:25 ID:3Paib4ul

みなさん肩凝り頚凝りどうなおしてますか

191 ：氏名黙秘：04/05/01 18:23 ID:XJqJRvEI

>>190
とりあえず葛根湯を飲むとけっこう和らぐ。あと腕を回す、首を回す。
散歩を３０分くらいして血流と体液の循環を良くする。

192 ：氏名黙秘：04/05/02 04:42 ID:Xs9ZsSzE

>>189
単なる疑問なのだが、
187のレスと勘案すると、
キャリア官僚に付随する資格とは
なんなんだい?

193 ：氏名黙秘：04/05/03 09:35 ID:???

筑波のパンフって郵送してもらえるかな。

194 ：氏名黙秘：04/05/03 16:26 ID:???

結局筑波ってどこにできるのよ？

195 ：氏名黙秘：04/05/03 22:51 ID:???

やっぱ大塚、白山あたりでないかい

196 ：氏名黙秘：04/05/03 22:54 ID:cYSUh5v0

大塚かぁ、ピンサロ街じゃん。

197 ：氏名黙秘：04/05/03 23:00 ID:/wI4njO1

所謂キャリア官僚（この言葉あまり好きじゃないけど）には夜間に行く暇ないと思うが・・・。
土日ならともかく。
人事院の国内研究員制度が今後どうなるかわからんけど、派遣も考えにくいなあ。

私は現行一本。
ＧＷ明けに審議会のセンセイ方へのご説明と、予算要求ヒアリングが入ってしまって、
メインスピーカーなのでその予習と択一対策でＧＷを過ごしています。
ＧＷの曜日の並びが良くて助かった・・・。

198 ：氏名黙秘：04/05/03 23:13 ID:???

夜毎ローに通えるなんて、どんな仕事よ？

199 ：氏名黙秘：04/05/04 00:20 ID:???

>197
たしかに、国Ⅰ法律職をわざわざ法科大学院に派遣する事は今後も考えにくいですね。
国内法については、そもそも法案を作る立場な訳ですし。
公務員の派遣があるとすれば、例えば特許庁から知財関連専攻のためとかでしょうか。

しかし、国家公務員になってから司法試験を目指す方がいるのは意外ですね。
私だったら、官費留学して外資への転職でも狙いますが（笑）。

200 ：197：04/05/04 00:52 ID:GIIbQx+t

>>199
多くは無いけれど、それなりにいます。
現行組も、辞めてロー行くか悩んでいる新司法試験組も。
実際、辞めてロー行った奴もいます。
・・・外資狙いの方が多いのはご指摘のとおりですが（笑

外資、司法等含め、転職を（実現度は別として）考えている人間は
結構いますよ。３０代半ばくらいまでは。

私は最近話題になったので興味を持ち、入（省or庁or府）○年目にして久々の
勉強を始めたクチ。
少なくとも今のところは辞めてまで受けるつもりはなく、現行だけですが。

201 ：氏名黙秘：04/05/04 02:01 ID:???

>199,200
あー、何か腹立つ！
何様か知らねえが公務員なら、国と国民のために働きやがれ！
こちとら、てめえらの転職のために汗水流して税金納めてんじゃねえぞコラア！

202 ：197：04/05/04 02:06 ID:GIIbQx+t

勤務時間、それも残業を午前２時・３時までして帰宅してから
８時起床までのうち、１－２時間を自分の為に遣うのがいけないことですか？
公務員は２４時間働いていろとでも？

203 ：氏名黙秘：04/05/04 02:09 ID:???

そういう文句はキャリアより市役所・県庁あたりに言ったほうがいい。

204 ：氏名黙秘：04/05/04 02:30 ID:???

>>202
終電で帰れよ。
タクシー代がもったいないだろ。

だいたい，８時に起きたら遅刻だろ。
それとも，朝の出勤時間は
記録しないことになってるのか。

205 ：197：04/05/04 02:35 ID:AyFLlB8i

タクシー代自腹ですが。
８時に起きて８：４５に着きますが。

近くに住んでいるので。

先入観だけで根拠なく責められても困ります。

206 ：氏名黙秘：04/05/04 02:39 ID:gQcPXqsW

まあ、官費留学して㌧ズラ、は責められてもしかるべき。

207 ：氏名黙秘：04/05/04 02:40 ID:???

公務員を責めるなよ
霞ヶ関ダイブを知っているか？

208 ：でも：04/05/04 02:42 ID:gQcPXqsW

>>201,204
（197氏に関する限りでは）ただの僻み。ミットモネ。
>>197
僻み・煽り・粘着はスルーでおながいします。板が荒れます。
というか、貴重な時間をこんなことに費やさなくとも（笑

209 ：山崎渉：04/05/04 02:42 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　

210 ：氏名黙秘：04/05/04 02:45 ID:???

官費留学からトンズラは最悪だよなぁ。アエラかなんかで読んだけど、海外留学して
外資にサクッと転職したりするんだと。転職禁止規定とかないの？ウチの
会社はあったぞ。
別にキャリアが司法目指すのも結構だが、キャリアだって懸命にやれば
面白いと思うけどなぁ。代われるなら代わって欲しいよ。

211 ：まあ：04/05/04 02:50 ID:gQcPXqsW

キャリアが全面的に正しいとも思わんが、
マスコミ等によるバッシングがここまで横行すると
やる気がなくなるのもわかる気がするね。
いっしょにがんがりましょう＞197

外資に㌧ズラは責められるべきだけど、
キャリアという職の魅力を高めるor無用に下げないことも
必要かもしらんね。

212 ：氏名黙秘：04/05/04 02:58 ID:gQcPXqsW

どんな職業だって懸命にやれば面白いはず。
このスレの住人はそういう意味ではキャリアだろうがなんだろうが
同様の後ろ指をさされる身なんだから、
それは気づかないふりをして（笑）スレタイどおり
励ましあいましょうや。

213 ：氏名黙秘：04/05/04 03:00 ID:???

>>211
漏れは霞ヶ関キャリアは頑張っていると思うよ。給与も上げて良いと思う。
ちゃんと働いている時間分ね。昔の大蔵省主計局みたいに、飲みにいって
帰ってきてもその時間も勤務時間にするというのは論外だが。
天下りで、悠々自適でのうのうと退職金をもらうより、現職の人間に
もっと還元すべきだと個人的には思う。
キャリアって、行政権の実質的担い手だろ？法律にかなり制約される司法
よりもある意味おもしろい気もするが。
まあ、組織が嫌いだとか、個人的要素があるから一概には言えんが。
漏れは現職官僚は、そこそこ頑張っていると思う。知り合いにもキャリア
いるし。

214 ：氏名黙秘：04/05/04 03:13 ID:???

いやぁ国の人は（中央限定ですけど）頑張ってますって。

一方私のとこみたいな地方公務員は・・
責められるべくして責められてる部分もやっぱありますね。
もちろん頑張ってる人もいますけど。
色々言われても仕方ないなと現場を見ていて思います。
（それでも公務員はなんだってな感じで怒鳴り込まれて何時間も粘って
帰られるようなことが続くと参りますけどね。）

あまりにも非能力主義が徹底されてるんで仕事はやるだけ損という
空気が少なからずまん延してしまっているのが問題でしょうねぇ・・
それ故、自分自身が腐ってしまう前に外に出ようとする若手も少なくないですが。
他方で若くして染まってしまっている人間もいるわけで・・・

あまり続けるとただの愚痴になってしまうのでヤメときますね（苦笑）。

215 ：氏名黙秘：04/05/04 03:14 ID:???

霞ヶ関は大変だよ。漏れの同級生が医者に嫌気が差して
医系技官に転職したが忙しいのなんのって。ありゃ過労死するぞ。

216 ：氏名黙秘：04/05/04 07:42 ID:???

>>197
>タクシー代自腹ですが。
>８時に起きて８：４５に着きますが。

ウソつきもここまでくるとねぇ。。。

まっ、三流官庁にしか入省できなかった
リベンジ、頑張ってください。
（きっと君は長期在外研修にも落ちたんだよねｗ）

217 ：氏名黙秘：04/05/04 10:33 ID:???

さすがに「タクシー代自腹」はうそだなｗ
地方公務員が妄想で書いてるんだろうな・・・

218 ：氏名黙秘：04/05/04 11:06 ID:???

私は中央官庁に勤務してたけど，
いつもタクシー代を自腹にすることはないと思う。
経費がないっていつもこぼしてた旧自治省の同期も
何とかやりくりしてるって言ってたしね。

退職して合格するまでに
３つの官庁に所属したことがあるが，
午前２，３時まで残業した後に，
９時前に出勤しないと遅刻という官庁はなかった。
残業代が出ない代わりに，朝の出勤時間については，
窓口にいる新人を除けば自由となっていた。

１９７みたいな脳内官僚は別として，
中央官庁に勤務しながらの合格は大変だと思う。
私も退職して１年間勉強してやっと合格できた。
私の時期は丙案もあったしね。

現行一本で突き進む人には
是非頑張ってもらいたいと思う。

219 ：氏名黙秘：04/05/04 11:11 ID:???

頭いいんだな。

220 ：氏名黙秘：04/05/04 11:31 ID:???

１９７は出入禁止。
でも１９７を名乗らないならいつでも歓迎だよ。
　
まったりといきましょう。

221 ：氏名黙秘：04/05/04 11:46 ID:???

①午前２、３時に仕事が終わる
　　　↓
②４時くらいにタクシーで帰宅
　　　↓
③８時起床
　　　↓
④シャワーを使う暇もなく陰部が臭いまま
　８時４５分に出勤

④がすごい。
周りの席の人は、彼の恥垢と肛門付近の臭いに
悩んでいることだろう。

222 ：氏名黙秘：04/05/04 11:51 ID:???

>>221
②と③の間に、「１，２時間勉強」が入るみたいだよ。

まぁ、ありえなーーい。

223 ：氏名黙秘：04/05/04 11:59 ID:???

そっか。。。

ボクとしては、陰部付近を洗浄せずに出勤するという
社会人としての不適格性を問題にしたかったのだけどね。

224 ：197：04/05/04 12:28 ID:3PEsb+cu

なんだなんだ？
205は漏れじゃないんで。一応言っておく。信じるか信じないかは別。
実態は概ね218のとおり。
221の③の後にシャワーと朝食が入るという感じだろうか。
土日しっかり寝れば平日は一日３時間睡眠で大丈夫だから②と③の間にちょっと勉強が入る。
２－３時に仕事が終われば３－４時に帰宅できるからね。５時に寝れば１－２時間はなんとか。

こういう変な反応があるとは思わなかった。
煽りにまともに反応して結果的にスレの趣旨から外れて申し訳ない>208始め各位
これ以降対応はしません。
では。

225 ：氏名黙秘：04/05/04 13:01 ID:???

要するにみんな公務員がうらやましいんでしょ？
でもそれは悪平等庶民的考え。司法試験に受かったら
官僚がうらやましいなんて思わなくなる。

226 ：氏名黙秘：04/05/04 13:04 ID:???

官僚は偉いんだよ。大蔵省は白州の中にあるからね。

227 ：氏名黙秘：04/05/04 13:46 ID:???

>224
話には聞いてたけど、官僚の生活ってホントすさまじいんだね。
俺はメーカー勤務のリーマンなんだけど、まだまだ自分は甘いと反省。
がんばれ、というかそれ以上がんばったらヤバいのか。

228 ：氏名黙秘：04/05/04 14:00 ID:???

197の話を聞いて思った。

もっと、貰っていいじゃないの。。。

普通に今、現在の勤務状況を公開すれば、多くの人間の納得は得られると思うが。

しかし、ウチの学内政治専門週４コマ程度の教授が、５０になって１０００程度しかない
と講義の途中でボヤいていたのには、驚いたなぁ

229 ：氏名黙秘：04/05/04 14:02 ID:foxyvmnU

日韓結婚が年間約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦無く朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も。

230 ：１９７ ◆P1AWcg9OTs ：04/05/04 15:04 ID:???

皆さん、いろいろとご配慮いただきありがとうございます。
これからはコテハンでいくことにしました。

給料が少し安いと感じることはありますが、
退職後の関連団体からの給料、退職金などを考慮すると
トントンかなと思いますので、特に不満はありません。
入省したときの説明だと、中堅企業の給料を参考に
公務員の給料が決められているとのことでした。
本省の課長になれなくても、関連団体の理事クラスには
再就職できますので、ありがたいなと思います。

睡眠時間が少ないのも、要はなれだと思います。
みんなの話を聞いていると、まだまだ甘いなと思いますね。

頑張りましょう。

231 ：氏名黙秘：04/05/04 15:28 ID:???

コテハンだとこちらも話しやすい。
頑張りましょ>>230

232 ：氏名黙秘：04/05/04 15:36 ID:???

漏れは基礎と論文の書き方の講座を通信でとったが
時間がなくてほとんどがほこりをかぶっていた。
でも２月から勉強が出来る状態になった。現在刑法の
基礎を終え択一を解きつつ、憲法の基礎をしている。また、合間に
刑訴の基礎を終わらせた。現行は最後まで頑張ってダメなら
ローに行くつもり。ローのスレを見ていると未習のローは
カナリ悲惨みたい。でも大学の先生の授業を受けて１年で
７科目をそこそこのレベルに上げるのは相当キツイと思う。

233 ：氏名黙秘：04/05/04 16:01 ID:???

自分は国立大工学部出身なんだけど、卒論の指導教官（40代後半助教授）
は一千万行ってないらしい。

民間に行ってれば、10年前に一千万行ってたんだけどね、とかこぼしてたよ

234 ：氏名黙秘：04/05/04 16:33 ID:???

上場企業でも４０歳で1000万行かない会社はざらだよ。
大手の金融・商社・ＩＴとかを除けば、４０歳で1000万はむしろいい方。

大学教授は基本的に自分の好きなことやって金もらえるんだから、給料は
公務員並みで十分だと思う。
俺の大学の政治学の教授は、企業勤務の同級生の労働時間を考えたら自分の
境遇は申し訳ないくらいだと言っていた。

235 ：氏名黙秘：04/05/04 16:54 ID:???

国立の法学部が設置されている大学の教授。
おそらく、１０数校だと思うけど、美味しいでしょ。結局。
まともな論文なんて書いてないし。

236 ：氏名黙秘：04/05/04 17:50 ID:???

ちょっと話がそれるが、わがローの教授は裁判所出身の弁護士。
全員に宿題を出し授業の3日前に提出させたが、前の日夜10時
に帰ったので見る暇がなかったと。次回から5名だけ提出させることに
なったが、やっぱり前日10時になったので見れなかったとほざく。
こういう浮世離れした教授がいるローに高いお金を払っていく
のは悲惨としかいいようがない。

237 ：197：04/05/04 18:04 ID:1qM5rN3V

？
私を名乗るコテハンが・・・（笑
もうわけわからん（笑
やはり２ｃｈはこういうことがあるから面白いなあ。
まぁ誰が本物かなんて証拠は出せないし、いいや。
そのまま197でがんがってください＞230

238 ：１９７ ◆P1AWcg9OTs ：04/05/04 21:48 ID:???

>>237
そうですね。私もあなたのような方が
いらっしゃらなくなれば、また匿名に戻ります。

前の方のご指摘がありましたが、
私自身、入省した官庁が「三流」と言われるところで、
人事院の長期在外研修員としての留学もできなかったりして、
第三者からは、今回の司法試験の受験が「敗者復活戦」と
言われても、強く否定はできないと思います。

本当に合格しても、現在の仕事を辞める勇気はないですし。

まっ、こんな心配は合格できてからの話ですねｗ

239 ：氏名黙秘：04/05/04 22:03 ID:???

私なんか派遣でも両立難しいと思っていたので、すごく反省しました。
考え方が甘かったです。半端じゃなく忙しいのに勉強時間を捻出して頑張っている
方がたくさんいらっしゃるんですね。
皆さん、頑張ってください。

240 ：氏名黙秘：04/05/04 22:03 ID:XlUaPK12

>237,238

241 ：氏名黙秘：04/05/04 22:08 ID:XlUaPK12

（操作間違えた）
>237,238
あー、２３７が本物っぽいなあ。少なくとも２３８よりは。
２３８が間違いを書いているから（笑
まあ単なる書き間違いかもしれんが、もしそうだったら
どこが間違いか、こう言われて読み返せば分かるよな？（笑

分からなかったら２３７は偽者確定。
分かっても、両者ともキャリアでどちらかが嘘つきという
可能性もあるわけだが。

まあどうでもいいことではあるが（笑

242 ：氏名黙秘：04/05/04 22:12 ID:XlUaPK12

それと対比される○○○の方は前のカキコで正確に書いているから、
なおさら２３８が嘘っぽく見えるんだよな。

243 ：１９７ ◆P1AWcg9OTs ：04/05/04 22:18 ID:???

>>241
本当は「研究員」とすべきところを「研修員」となっているのは
単なる書き間違いです。うｐする前に気付きましたが
面倒なのでそのままにしておきました。

いよいよ連休も終わりですね。
もう一頑張りしなくては。

244 ：氏名黙秘：04/05/04 22:30 ID:???

ま、本物のキャリアもいたしニセ者もいたということで。
連休も残すところあと１日、本物もニセ者も公務員も会社員も、
みんながんばりましょう。

245 ：氏名黙秘：04/05/04 22:30 ID:???

２３８さんは本物でしょう。

実は，私は行政官長期在外研究員として
２年間の留学経験があるが，
正式な名称なんて，実際の経験者しか知らないでしょう。
まあ，誰かが言ったようにどうでもいいことですが。

ともかく，択一まであとわずかな時間しかありませんが，
皆さん，頑張りましょう。

246 ：１９７ ◆AfRdxYlnU6 ：04/05/04 22:40 ID:Yv9/DP2H

まあ、私もコテハンとって一応本人だという主張はしておこう。
どっちが証拠もないしどうでもいいことではあるけれど。

いずれにせよみなさん頑張りましょう。
私も、連休明けのレク・ヒアについてなんとか舌を噛まないで済む程度の
予習は出来たので、あとは過去問に専念します・・・。

247 ：氏名黙秘：04/05/04 22:56 ID:???

>>246
いずれにしてもコテハンは最初につけた人のモノ。
それがここでのルール。

君のやってることは、単なる荒らし行為だよ。

248 ：いや、：04/05/04 23:02 ID:l7Nmhxr3

>>247
うーん、コテハンルール以前の問題じゃないかなあ。
この場合、197というコテハンには、197を書き込んだ者という
意味が伴っているわけだから。
もし246が197を書き込んだ人だとしたら（その立証はできないけど
そうでないという立証もできない）、コテハンを取るのは
荒らしとはいえないと思うよ。

249 ：そもそも：04/05/04 23:08 ID:l7Nmhxr3

コテハンは本人性の確認のためのものだから、
仮に（あくまで「仮に」ね）238が197でなかったとしたら、
197というコテハン（単なる数字じゃなくて、197の書き込みを
した者という意味が伴っている）を取ることは
そもそものコテハンの趣旨に反していると思うのだが。

無論、真に238=197だったとしたら、246は荒らし。

250 ：まあ、：04/05/04 23:16 ID:l7Nmhxr3

展開としては、両方とも197ではないというのが
一番笑える展開なんですが（笑

251 ：氏名黙秘：04/05/04 23:21 ID:???

今日、オールドルーキーという映画を見た。涙がでた・・。
もう少し頑張ろうと思った。

252 ：役人って。。。：04/05/04 23:23 ID:???

>>246
「１９７」というどうでもいいコテハンが
そんなに欲しいのか？

あんたはプライドのお化けだな。
実生活で接触しないことを祈るよ。

253 ：氏名黙秘：04/05/04 23:28 ID:???

二人とも役人かどうか分からないしね。

あんまり煽るのはよそうよ。
どうせ、択一が近づいて
少し頭がおかしくなってるんだろ。

254 ：１９７ ◆AfRdxYlnU6 ：04/05/04 23:29 ID:l7Nmhxr3

自分の発言について、嘘をつかれるのが嫌なだけです。
それがプライドのお化けでしょうか？

255 ：だから、：04/05/04 23:34 ID:XGcwJCoI

煽りはスルーだってば。
勉強に専念させないための罠だよ（笑

256 ：氏名黙秘：04/05/04 23:39 ID:???

>>254
ウソをつくのはまずいね。

ウソつきという人間の属性は
そう簡単には変えられないからね。

257 ：氏名黙秘：04/05/04 23:39 ID:XGcwJCoI

先に名乗った238が本物とも思えるし、

一度224で引っ込んだ197を引っ張り出したくて煽るために238がコテハン取って
それにまた真面目に対応して（悪く言えば煽られて）246が出てきたとも思えるし、
（254であっさり煽りに乗っているあたり本物っぽさも感じる（笑））

もうどっちが本物か触れないでおこうよ。荒れるよ。
どうせどっちが本物かわからないんだしさ。
どっちも偽者かもしれないし。

258 ：氏名黙秘：04/05/04 23:40 ID:???

おまいら、択一前だってのに余裕ですな。

259 ：もし：04/05/04 23:41 ID:XGcwJCoI

二人共謀の釣りだったら、結構釣れてるな
ネ申認定だなｗ

260 ：氏名黙秘：04/05/04 23:43 ID:???

　　　|∧∧
　　　|*ﾟーﾟ)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾏﾀｰﾘｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ♪
　　　|⊂/
　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　│　ﾏﾀｰﾘ♪
　　　│　　　∧_∧　　ﾉ
　　　│　⊂(ﾟーﾟ⊂⌒ヽつ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　│　　　　　　ﾏﾀｰﾘ♪
　　　│ 　　ﾍ　∧_∧
　　　│　⊂´⌒⊃ﾟーﾟ)⊃
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

261 ：氏名黙秘：04/05/04 23:45 ID:???

２００５年は合格者５００人になるらしいね。
つまり、ボーナスは今年まで。
ご愁傷さまです。。。。ホントに。

↓以下参照
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078836305/

262 ：氏名黙秘：04/05/04 23:51 ID:???

２５４＝馬鹿

これは確実

263 ：氏名黙秘：04/05/05 00:20 ID:???

２人の１９７が本物の官僚かどうかはここでは当然証明できない。
でも、本物の197の可能性が高いのは「１９７ ◆AfRdxYlnU6」の方。

理由は、文体の違い。
元々197はフランクな文体で、相手を特定したレスはですます調。
これはコテハン「１９７ ◆AfRdxYlnU6」も同じ。

一方、コテハン「１９７ ◆P1AWcg9OTs」の文体はですます調だけで硬く、
少なくとも197と同一人物と思わせるだけの自然さはない。

よって俺の判断では「１９７ ◆AfRdxYlnU6」がオリジナルの197で、たぶん本物の官僚。
理由は、197の時点であの内容を身分詐称してまで書く意味はないから。
さて、次は英語の勉強だ。

264 ：氏名黙秘：04/05/05 00:38 ID:???

>>263
「１９７ ◆AfRdxYlnU6」クン、ご苦労さん。

265 ：sage：04/05/05 01:50 ID:Z1yEXG7i

>>264
「１９７ ◆P1AWcg9OTs」クン、ご苦労さん。

266 ：氏名黙秘：04/05/05 01:59 ID:???

おもちゃはもっと大切に扱え。

267 ：氏名黙秘：04/05/05 02:02 ID:???

>263
多分当たってんじゃねーの？
「１９７ ◆P1AWcg9OTs」は偽っぽいとおれも思う。
どっちも偽だったとしても、官僚の肩書きってのが司法板でも偽者出るくらい
価値あると思われてるっつーのは面白いな。

268 ：１９７ ◆ljqKYm8zF2 ：04/05/05 06:01 ID:???

お早うございます。

少し見ていないうちに
妙な方向で盛り上がっていたようですね。

他の１９７氏は、煽るつもりが
逆に煽られてしまったみたいですね。

自戒を込めて言うと
ネットに逃避しないようにしたいものです。

269 ：１９７ ◆P1AWcg9OTs ：04/05/05 06:06 ID:???

すいません。コテハン間違いました。

270 ：氏名黙秘：04/05/05 10:37 ID:???

>「１９７ ◆P1AWcg9OTs」
もう傷口広げないうちに引っ込めやｗ

「１９７ ◆AfRdxYlnU6」もようやく君みたいな粘着騙り煽りの相手をする
無意味さに気づいたみたいで、もう放置されてるよ？君。

257の中段に書かれたような狙いは一度功を奏して
「１９７ ◆AfRdxYlnU6」が何度か釣れたんだから、
それで満足して引っ込めや。
な？ヒキコモリの僻みクン。

271 ：氏名黙秘：04/05/05 11:59 ID:???

8 名前：氏名黙秘：04/05/05 11:49 ID:???
まず、問題点として
　（１）ローの無い地域から新司法試験を受験するためには、「生活費」という
　　　　負担がかかるため必然的に受験者が減ってくる。
　（２）視覚障害　聴覚障害などがある場合にローに通うのは困難である。
　（３）多様な人材を集めるといいながらも、社会人が参入することは難しい。
　　　　特に、家庭を有する者にとって２年間、３年間をロー通学に費やすのは
　　　　非常に困難である。
　　
　　　以上のような問題点がありながら、現行枠は２００人、１００人と大幅に減らされ、
　　　予備試験が行なわれるまでとても不利な状況に追いやられる。
　　　受験資格を餌にロー制度を成功させるのではなく、実務家や一般市民等様々な者が法律
　　　を学べる場としてロー制度を利用すればいい。

272 ：氏名黙秘：04/05/05 12:08 ID:???

>>270
択一の勉強しろよ（笑

273 ：氏名黙秘：04/05/05 12:13 ID:???

>>271
君の指摘はもっともだが、ローは国家プロジェクト。
多少穴があっても強力に推し進めるために、現行制度
の縮小は否めない。（１）から（３）の問題もローの
中で解決される方向を目指すと思うよ。

274 ：氏名黙秘：04/05/05 12:19 ID:???

ローは国家プロジェクト沢山穴があってもだいじょーぶ

275 ：270：04/05/05 13:52 ID:???

>>272
漏れロー狙いなんで・・・
現行組の方々、がんがってください。
今日を含めあと２日＋α（有給取れていれば）。

276 ：物証：04/05/05 16:36 ID:???

おそろしい資料がupされようとしています。
予備校（LEC)も２００５年が５００人合格体制になることを認めました。
現行は阿鼻叫喚になりつつあります。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078836305/

702 ：氏名黙秘：04/05/05 15:35 ID:???
>>602
択基礎の最終回に「岩崎より愛をこめて」ってレジュメもらったでしょ。
あれに、「今年1500名、来年500名のうちに絶対合格せよ」って書いてあるよ。
講義でも、それ以降の合格は非常に厳しくなるって言ってた。

277 ：氏名黙秘：04/05/05 16:44 ID:gh1IDjvh

すいません。私は、銀行員で不動産鑑定士です。
特別選抜で上位のローにいこうと思っているのですが、
国家資格有資格者は、昨年度入試でどれくらい有利だったのでしょうか？
知っている方がいたら教えてください。
ちなみに受かったら、銀行は辞めて鑑定士の仕事をやりながら通おうと
思ってます。

278 ：氏名黙秘：04/05/05 17:12 ID:???

不動産鑑定士の資格が特別選択で
有利に扱われたという情報はありません。

279 ：氏名黙秘：04/05/05 17:17 ID:???

>>277
たしか獨協に特別枠のようなものがあったような。
そこに鑑定士も例示列挙されていた、と思う。

280 ：氏名黙秘：04/05/05 18:00 ID:gh1IDjvh

>278
残念です。鑑定士登録している人は６０００人位しかいないからか、それともマイナー過ぎるからか。後者でしょう。
＞279
独協ですか・・・。独協いくくらいなら、銀行いますよ。

鑑定士弁護士っていうのは、不動産金融が盛り上がってきてる中で、需要があるはずなんですが。
世間の評価は厳しいなぁ。

281 ：氏名黙秘：04/05/05 19:45 ID:YzaiqLcg

地方公務員経験が3年ですが何か有利になりますか？

282 ：氏名黙秘：04/05/05 19:54 ID:???

>>280
悪いことはいわん、都銀いな。
漏れの首都圏国公立にも都銀いるけど、辞めて？？？だぞ。
>>281
藻舞もやめとけ。恩給出るまで勤めてからか、あるいは恩給が
出ないのが決まってからにしなはれ。

283 ：氏名黙秘：04/05/05 20:06 ID:???

>>280,281

282に同意。
職持ったまま現行受験しる。
辞職はリスキーすぎ。新司法の合格率は意外と低い。

284 ：　：04/05/05 20:11 ID:???

明日、明後日有休取った人いる？

285 ：281：04/05/05 20:17 ID:YzaiqLcg

仕事が嫌になったんです。村社会みたいだし・・。

286 ：警告：04/05/05 20:19 ID:???

現行組のみなさん、由々しき事態となっております。
それは、２００５年の現行が５００人（または３００人）枠になるというのです。
LECと伊藤塾はいつのまにか講義録やパンフを変えた模様。
みなさん、情報を持ち寄って議論しましょう！
このままでは、また我々が被害者です。

【国策か人権か】２００５現行は５００人枠？　２

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1083748766/

287 ：氏名黙秘：04/05/05 20:43 ID:???

>>284
取ったよ。

288 ：197 ◆5m18GD4M5g ：04/05/05 22:14 ID:???

ち～んち～んちんちんちん

289 ：　：04/05/05 22:38 ID:???

>>284
うらやましいなぁ～
そんな漏れは、明日明後日は定時上がりを目指します。

290 ：289：04/05/05 22:39 ID:q4tOXu9O

ごめん
>>287の間違い。

291 ：氏名黙秘：04/05/06 00:01 ID:???

>>281 >>285
同じ境遇ですね・・経験2年ですけど。
オレも村社会っぷりに嫌気がさしてきて・・

で、ローですが、どうも国1採用の人には色々と優遇ありそうなこと書いてるローも多いんですが、地方だと・・
択一合格とか既習者試験やTOECで高得点取ったりと
なにかしらの実績作った上で社会人枠を設けてるとこ狙うのが吉かなと個人的には思ってます。

つか、休職って2年くらい出来ないもんでしたっけ？
職場で聞くわけにもいないんで例規集から探してみようかな・・

292 ：197 ◆Gv599Z9CwU ：04/05/06 01:27 ID:???

>>291
同じ職場で２年しか持たない奴は
どこにいっても使いモンにならん。

まっ、自覚してるとは思うが。

293 ：氏名黙秘：04/05/06 01:30 ID:???

＞同じ職場で２年しか持たない奴は
＞どこにいっても使いモンにならん。
んなこたーないだろ。
やっぱ自分に合う職場、合わない職場ってのはあるよ。
たまたま付き合った女が気が合わないからって他の女全員と気が合わないこともあるまい。

294 ：291：04/05/06 01:53 ID:???

>>292
色々な197さんが出てきて忙しいですね（w

まぁマジレスするのもなんなんですが・・
別に職場の人間関係が悪いわけでも、仕事上大きな不満があるわけでもないんですが、
色々考えてもっとやりがいを求めてみようかと思いまして。

職場の体質から考えてバリバリ前向きに仕事が出来る環境は手に入りそうにないですし、
後手後手になるより若いウチに勝負した方が良いですしね。
いずれにせよ勉強はじめて間もないんで、仮に来年合格して再来年入学となっても職歴4年になるわけですが。

とりあえずGWも終わりです。皆さん明日から仕事頑張りましょ。

295 ：氏名黙秘：04/05/06 03:55 ID:???

>>294
本当に（笑

多分、真の197は（個人的には、１９７ ◆AfRdxYlnU6　が本物だと思うが、
それはおいといて）、時間を大切にする人っぽいから、こんなことになっているとは知らず、
2ch断ちしてひたすら過去問でもやってるんだろうなー（笑
煽り・騙り・僻みの相手をする馬鹿らしさに気づいたんだろう・・・

９日夜の降臨キボン（笑
この状況に対する反応と、彼（彼女？）の点数が楽しみだ・・・

296 ：氏名黙秘：04/05/06 03:57 ID:???

>>295
忙しい人ほど時間を大切にするからな
俺らと違ってｗ

勉強せな

297 ：氏名黙秘：04/05/06 06:10 ID:???

私は，脱サラ→田舎弁護士のパターンだけど，
田舎で独立すると，本当に休みがなくなります。
その点，地方公務員はうらやましい（誤解かもしれませんが）。

といって，大手の法律事務所に勤務してたら，
サラリーマンの繰り返しですしね。

隣の芝生は何とやら，ということでしょうか。
まあ，全然，後悔はしていませんが。

298 ：氏名黙秘：04/05/06 16:30 ID:???

さあ、ラス２日間かあ、、
昨日の夜H14、15年の本試験問題解いたら、やっぱ当錬とは憲民は感覚違うなと
思った。

299 ：氏名黙秘：04/05/06 16:51 ID:???

>>297
ですな＞隣の芝生
司法目指すキャリア官僚だっているわけですし。

300 ：２９７：04/05/06 19:48 ID:???

私も元キャリア官僚ですよｗ

301 ：氏名黙秘：04/05/06 22:51 ID:oroenpvp

公務員の人はやはりローの既習者試験では行政法を選択するんだろうか？

ところで塩野宏の本は難しいし、百選読まなきゃわかんないような書き方だけど
どうすりゃいいんじゃろ。

302 ：氏名黙秘：04/05/08 16:40 ID:???

今回の択一本試験は人手不足で休みが取れなくて、断念します。
癒し産業で勤務、毎日AM7-PM11で働き、半年間は休みなしです

303 ：氏名黙秘：04/05/08 16:56 ID:???

>>302
もしかして、受験料納付済み？

304 ：氏名黙秘：04/05/08 17:16 ID:???

>>302
受験と関係なく労働条件が悪すぎるだろ。
給料がとてもいいのか、それとも仕事が面白いのか。

305 ：302：04/05/08 22:12 ID:???

給料二十万いかない

仕事はドキュソ客でストレスたまる

社内の人間関係がいいから続けているようなものだ
最近新人の女の子多数入ってきて、島谷ひとみ似や柴崎コオ似の子もいる。皆外見内面グーおまけに仕事もよくやり、彼女等を見ると疲れも多少吹っ飛ぶ

306 ：氏名黙秘：04/05/08 22:18 ID:???

癒し産業って何？

307 ：氏名黙秘：04/05/08 22:20 ID:???

ソープに決まってるだろ
302はソープのボーイだろ

308 ：氏名黙秘：04/05/09 04:35 ID:???

>>307
漏れもそうかとオモタが、朝7時からあいてるソープはなかんべ

309 ：氏名黙秘：04/05/09 09:17 ID:???

日の出から開いているソープって結構あるぞ。

310 ：氏名黙秘：04/05/09 09:42 ID:mRVR2G1V

>>309
野猿街道沿いの玉繰りのことですか。

311 ：氏名黙秘：04/05/09 10:22 ID:???

タマクリはソープじゃないよ。ヘルス。

312 ：氏名黙秘：04/05/09 14:28 ID:???

本腰入れてと思い
伊藤塾在宅講座とってみたんだけど
転勤くらって挫折…
テキスト&DVDとかまとめて売れるとこないでしょうか?

313 ：氏名黙秘：04/05/09 17:38 ID:???

ローっていくらくらい貯金できてから受験すべきかな？
ローいったら会社辞めるつもりだけど。

314 ：氏名黙秘：04/05/09 17:39 ID:Q099IniG

このスレの皆さんどうでした？
わたしは憲法ができず、ずるずる・・・

315 ：氏名黙秘：04/05/09 17:41 ID:???

>>313
それくらい自分で計算しましょう

316 ：氏名黙秘：04/05/09 17:42 ID:???

>>313
未習で行くなら８年間の生活費と３年間の学費を確保してから行くべき。

317 ：氏名黙秘：04/05/09 17:43 ID:???

>>316
なぜ８年？

318 ：a：04/05/09 17:47 ID:xmrhsouW

悲しい、残念、くそおおってかんじ。これからの司法制度どうなるの？
２ちゃんでもう合格者数へってくみたいなことあったけど、あれ本当？
司法書士にかえようかなあ？くそおおおお！！！

319 ：a：04/05/09 17:50 ID:???

そだ、ソープでもいって憂さ晴らししようっと！！

320 ：氏名黙秘：04/05/09 17:52 ID:???

>>317
新司法試験がロー卒業後５年間受けられるから。

321 ：プープル会社員 ◆kMUtnnDyyo ：04/05/09 20:44 ID:???

ＬＥＣ速報で５０、Ｗ速報で４９。
一応信じて、下三法の勉強を始めることにした。

322 ：氏名黙秘：04/05/09 20:55 ID:???

撃沈。
あと１年やって芽がでないなら撤退しまふ。

323 ：氏名黙秘：04/05/09 21:17 ID:???

今年は，えらく簡単だったみたいですね。

324 ：氏名黙秘：04/05/09 22:28 ID:???

明日から仕事に邁進できそう？

325 ：氏名黙秘：04/05/09 22:42 ID:???

今月、退職予定。

326 ：氏名黙秘：04/05/09 22:43 ID:???

>>322

あと一年やるべきかな。すごく悩んでいます。
1500か500か、いったいどっちなんだろ。

327 ：だめぽ省(長文スマン)：04/05/09 22:58 ID:???

俺は某省で役人しながら仮面浪人してる。一応キャリア。
世間的にはそれなりの扱い受けてるけど、実はとんでもないDQNなのよ。
大学４年・社会人１年・同２年と３回受けたが、３年連続択一落ちが決定した(ハァ…)。
公務員試験や適性試験は楽勝なんだが、司法択一だけはどーしてもできん。
家でなら解けるが、本番だと刑法パズルのみならず民法すら解けなくなる。
俺には司法に挑戦できる程の頭がないみたい。
でも、今の激務を一生続けるなんて耐えられん(ＴДＴ)
脱出したい。
DQNの俺でも択一に受かる必勝法はないのか!?

328 ：氏名黙秘：04/05/09 23:12 ID:???

しまった。
今年、既習受けるつもりだったのに・・。
法学既習者試験終わってる・・。
１月くらいからずっと仕事が忙しく全然知らなかった。

適性も締め切り近いし・・。
欝・・・。
どうしよう？
もう未収しか受けられない？

329 ：氏名黙秘：04/05/09 23:12 ID:???

>>327
だからロー逝けばいいじゃん。
新司法の択一は分量多いが知識確認テストだろうから大丈夫だぞ。

330 ：氏名黙秘：04/05/09 23:20 ID:???

社会人は辛いな

331 ：氏名黙秘：04/05/09 23:24 ID:???

栄養剤たくさん飲んで激務に耐えてたほうがいいとおもうよ

332 ：出願あと２日：04/05/09 23:35 ID:???

国策、法科大学院入試が間もなく開幕します。
人生もうちょっと上手に生きませんか？？

【締切５／１１】ローの併願を今から考えるスレ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1083852081/

ＤＮＣ（大学入試センター）→締切５／１１（火）消印有効
　　　　　　　　　　　　　　なお、ＷＥＢ申込みも５／１１まで。

ＪＦＬ（日弁連）→締切５／１１（火）消印有効
　　　　　　　　　なお、ＷＥＢ申込みは終了。

333 ：だめぽ省：04/05/09 23:44 ID:???

ローは金ないから無理。あと５年くらい働かんといけない。
どうしても現行に受かりたいんだが…。

話変わるが、択一落ちまくりの俺でさえ役人になれてるのに、なぜ択一余裕で無職の人がいるんだろうって思うよ。
俺らみたいな小役人なんかより知的レベルは絶対上だと思う。
択一合格者はマジ尊敬する。あんな難しい試験で８割取れるなんて、神だ。
択一受かる香具師は腰掛けとして公務員試験受けたら?
きっと余裕だよ。

334 ：氏名黙秘：04/05/10 00:39 ID:???

択一は得手不得手が分かれるよ、頭いいとか悪いとかじゃなく。

335 ：氏名黙秘：04/05/10 00:49 ID:???

>>333
８年もやれば課長補佐になれるよ
そしたらそれなりに余裕できる　一生死ぬほど忙しい訳じゃない
しかも８年つったってその間に留学もありゃ地方勤務もある
１０年くらいやって課長補佐何ポストかやってから判断しる
課長補佐やらないと役人の面白さはわからんよ
それまでは我慢

それまで趣味としてこつこつ勉強続けてれば？
弁護士なら３０半ばの転職でも問題ない
（役人やったら、判事・検事なんてなりたくねーと思うだろｗ）
我々の先輩でもそれなりにいる
勿論受かったけどそのまま役人続けているのもいる

とはいえ、最初の数年はは出たくて出たくて
仕方ないんだがなｗ
漏れもそうだった

336 ：氏名黙秘：04/05/10 00:51 ID:???

択一余裕で無職のひとは法曹しか興味ないんだろ。
たぶん親が金持ってるから腰掛するほど金に困ってない。

337 ：335：04/05/10 00:52 ID:???

>>333
公務員試験は広く浅くだからな
択一とは違うよ
太刀打ちできないのは当然

無論ダブル合格する人間も結構いるわけだが
我々凡人はそうはいかんよｗ

338 ：氏名黙秘：04/05/10 00:53 ID:???

>>335
でも、厚○省とか門○省の課長補佐だと、テレビ番組の行政オンブズマン
みたいな取材で、吊るし上げられるよ・・・ｗ

339 ：氏名黙秘：04/05/10 00:55 ID:???

47でギリギリっぽい。
信じて勉強することにします。

340 ：氏名黙秘：04/05/10 00:55 ID:???

こないだ国交省の課長補佐が第二東名の件で吊るし上げられてたな。

341 ：335：04/05/10 00:56 ID:???

で漏れはというと
仕事が面白くなってきたのであまり興味がなくなった
とはいえ試験場の雰囲気が好きだし周り見ていて面白いし（笑
趣味・自己啓発として受験は続けています
つまり受かっていないということだｗ

飽きっぽくてあんなに狭く深くできません
もともと飽きっぽい性格で、ポストどころか省・地方・国を転々としながら
仕事をしたくて役人を志望したので
司法の勉強には向いてないんだな
ただ趣味・自己啓発としてやると頭の体操になって面白いとは思う

342 ：氏名黙秘：04/05/10 00:56 ID:???

公務員試験は理科社会数学まであるもんな。。。

343 ：335：04/05/10 00:58 ID:???

何をいってるんだ
つるし上げられたりするのも面白いじゃないか（笑
それだけ注目を浴びている証拠だと思えばいい

まあ、吊るし上げられてる時はやっぱ嫌なんだけどね（笑
後で思い返すとそれはそれで面白い思い出

誰からも注目されず責められもしない仕事なんて
つまらないじゃないか

344 ：氏名黙秘：04/05/10 00:59 ID:???

役人吊るし上げ番組

・噂の東京マ○ジン　～噂の現場
・報道特○プロジェクト
・スーパー・モー○ニング

345 ：氏名黙秘：04/05/10 01:00 ID:???

>>343
それは言えてる。結局吊るし上げられるほどの権力機関ってことなんだよね。

346 ：氏名黙秘：04/05/10 01:01 ID:???

>>341
＞ただ趣味・自己啓発としてやると頭の体操になって面白いとは思う

呑気な奴だな。

347 ：335 ◆3iC2tjZHhU ：04/05/10 01:02 ID:???

先週の書き込みから教訓を得たので
コテハンつけました

348 ：氏名黙秘：04/05/10 01:05 ID:???

【緊急告知】

【現行は２ちゃん即行病めるべし！！！】

2004なら爆必死！2005も1年切ってる！！2006真の地獄めちゃ大変！！！
現行組は２ｃｈから直ちに撤退せよ。漏れも撤退するから！！！

これを呼んだ人はこの文章を別のスレに3回貼らないと最終合格しません。

349 ：プープル会社員 ◆kMUtnnDyyo ：04/05/10 01:05 ID:???

民間企業何年も勤めているがぜんぜん仕事は面白くならないよ・・
そういえば昔、国Iの経済職を一次だけ受かったこともあった（遠い目）

350 ：氏名黙秘：04/05/10 01:05 ID:???

三菱○動車の件は、勤め人にとっては、痛い話です。
って、どこの会社も、あんなに閉鎖的なのか？

351 ：335 ◆3iC2tjZHhU ：04/05/10 01:07 ID:???

>>346
呑気ですよｗ
最初は真剣でしたけど、仕事を面白く感じるようになったら変わりました

英語で食っていく訳でもないのに英語の勉強をしてTOEICを受けたりするのと
似た感覚でやってます
法律は面白いけど、単に勉強しているだけだとつまらんので試験を受けてます
法律を弄る仕事なのでそれなりに役には立つし

Ｆ１観ながらカキコしてるので文章が変　スマソｗ

352 ：苫米地奨女大好き ◆Npm4/RRu9s ：04/05/10 01:20 ID:/CGvDXV/

ローに行く金がありません。

353 ：氏名黙秘：04/05/10 05:37 ID:???

>>一連の３３５

役人の仕事自慢だったら，ほかでやれ。

354 ：民間人：04/05/10 09:34 ID:???

>>335
漏れと同じ。昨日も受けてきたが、試験の雰囲気はいいね。
悲しいけれど、自分は受験種族なんだと思う。
法律は趣味としてやればおもしろい。ついでに試験も受ける。
そんな人多いのではないかな。
僕は民間でやっぱり３０すぎて仕事がおもしろくなって、
万一受かっても弁護士やりたいとは思わない（いまはね）
でも司試とといっくは受け続けるよ。

355 ：民間人２：04/05/10 13:40 ID:???

>>353
んー、アドバイス、突っ込みに対する回答、の流れでそういう話になってるんだから
あまり気にならんけどなあ

356 ：元役人・弁護士：04/05/10 15:11 ID:???

役人は，自分が忙しいことを自慢する変な癖があるからな。

357 ：氏名黙秘：04/05/10 15:22 ID:???

まあ、趣味の人や、学部生の記念受験、引退後のボケ防止
なんてなのも含めて五万人なんだよな。

358 ：民間人２：04/05/10 16:05 ID:???

>>356
他の役人（と自称する人）はともかく
335は忙しさを自慢してはいないと思うが・・・

335に対するコメントではなく、
他の役人（と自称する人）を含めての意味だったらスマソ。

359 ：335 ◆3iC2tjZHhU ：04/05/10 23:48 ID:???

>>354
「受験種族」か　あまりに適確な表現でワロタですよ・・・
マターリ続けましょう

お互い現在の仕事にも満足しているようで
だからこそ、自分の仕事にどうしても満足できずに受験をしている人には
早く受かって欲しいと切に思うな
（いや、私なんぞが思わなくても本人が一番そう思っているだろうが）
人生のうちかなりの時間を費やす仕事に満足できないのは極めて不幸だから

360 ：プープル会社員 ◆kMUtnnDyyo ：04/05/11 00:05 ID:???

受験種族？
あああああ、あまりにも適格ですね・・・

さて、とりあえず不安ながらも民訴からはじめることにしました。
6月2日にムダにならないことを願いつつ。

361 ：氏名黙秘：04/05/11 00:08 ID:???

司法浪人を経ていまはサラリーマンです。
今までは浪人時代の貯金で何とか択一だけは受かってたが、
今年ついに撃沈。
まあ、就職してからは論文はお話にならない成績だったので、
これからじっくり出直しますわ。

362 ：受験種族：04/05/11 01:03 ID:???

ネーミングが気に入ってもらえたので、これで（笑）

仕事がおもしろいのは事実ですが、
でも、本音では受かりたいですね。
受かって仕事を続けたい。これ最強。
でも、そんな生半可な気持ちで受かる試験でないのもわかっております。
今年の択一も撃沈どころか、ほど遠い・・。

363 ：335 ◆3iC2tjZHhU ：04/05/11 01:34 ID:???

>>受験種族さん

それは最強だ（笑）＞受かって仕事を続けたい

本音では受かりたいですよね　そりゃそうだ
趣味とはいえ落ちたくて受けてるわけじゃなし
それにうちの業界も先細りで将来不安だしなあｗ

ちなみに私は去年の択一ボーダーだったのに
今年は２つに絞ってから迷った問題が全て裏目って去年より大幅ダウン
ま、こんなこともあるさ

さて寝ましょう

364 ：氏名黙秘：04/05/11 10:34 ID:???

ここは公務員の方多いんですね。

いまから県庁目指すのは、難しいでしょうか？
また、試験対策はどのようにすればいいでしょうか？

365 ：氏名黙秘：04/05/11 15:34 ID:???

受験種族ってテスト癖が体にリズムとして染み付いているんだろうな
俺も去年の司法試験の最終発表の様子をテレビで見て心から熱くなってた笑
俺が求めていたのはこれだ！って
てな訳で来年択一初挑戦させてもらいます

366 ：氏名黙秘：04/05/11 19:22 ID:???

>>364
具体的なアドバイスできませんけど、いまは相当競争が厳しいので
難しいでしょうね・・

こんな不景気で、そんなに甘くないですよ。

367 ：氏名黙秘：04/05/11 19:31 ID:???

８

368 ：氏名黙秘：04/05/11 19:40 ID:???

>>366
ありがとうございます。
県庁は難しくても、
市役所等をばしばしうけまくれば希望ありでしょうか。

役場の仕事が楽しいうえに司法の勉強をスムーズにしてる人
て、すごいですね

369 ：氏名黙秘：04/05/11 19:56 ID:???

市役所はばしばし受けられないんじゃないかなぁ、日程的に。
それに縁故等がかなり多いと聞きますので要注意。

370 ：氏名黙秘：04/05/11 23:47 ID:???

>>368
市役所受けるなら採用数の多いところを是非。
縁故があってもなんとかなります。
ただまぁ勉強の種類が違うんで司法しながらは負担感はあるかもです。
教養のみの試験であればノー勉強でもいけると思いますけど・・

ただ国と地方じゃ同じ公務員でも（仕事内容からして、中のレベルも）別物ですよ。

371 ：氏名黙秘：04/05/11 23:52 ID:???

age

372 ：元役人・弁護士：04/05/12 06:53 ID:???

俺の兄弟に県庁職員がいるけど，
地方公務員（区役所などカス役場は除く。）は，ほどほど仕事をやって，
後は家族との交流や趣味を楽しむ人生を
選んだ奴がなるものと思う。

地方公務員になった奴が
司法試験に未練なんて持ってたら，
幸せになれないぞ。

373 ：氏名黙秘：04/05/12 08:43 ID:???

お返事ありがとうございます。

縁故はないですが、笑顔で通りませんかねぇ…

地方を考えていますが、
370さんのいう｢中のレベルが別物」て
レベル低いてことですよね？
だから、372さんのおっしゃるように、
仕事より悠々自適ライフしたい人がいくてことなんですね・・・

でも372さんは元役人なんですよね？
国だったんですか？
両立されてたんですか？

374 ：氏名黙秘：04/05/12 09:12 ID:yrAUvf8F

横浜は一次は教養だけだから受けてみれば。
他県の人も採用されてる。
受付は２０日の消印だからＨＰみるなりしてみなよ。

375 ：氏名黙秘：04/05/12 13:35 ID:???

教養だけなのと、専門入るのでは
前者のほが有利ですか？
専門のほが択一知識生かせると思うんですが
やぱ、経済がシビアせしょうか？

横浜…第2の故郷だけに考える・・・

376 ：氏名黙秘：04/05/12 14:11 ID:???

政令指定市ではない市町村の職員採用試験の年齢制限っていくつまでなんでしょう？
それぞれだと思うのですが、知るかぎりで。
まだ募集してないみたいでHPみてもわからないんです。

377 ：氏名黙秘：04/05/12 20:32 ID:???

>>376
意外とLECが親切↓
ttp://www.lec-jp.com/koumuin/jobdescription/admin_job_desk/lcs/index.shtml

同じ悩みを持つもの同士語り合おう！

378 ：氏名黙秘：04/05/12 20:34 ID:???

ごめんご。LECに市町村情報はないね。
しいていえばこれかな↓
ttp://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/syokuin/

379 ：370：04/05/12 22:10 ID:???

>>373
レベルについてですが・・・
誇張してはいますが「中学生でも出来る」とは良く言いますね。

もちろん根拠などを把握して、適正に業務を遂行しようとすれば
それなりの能力は要求されますが、それでも「中学生でも～」などと言われるのは
残念ながら根拠も自分の業務の意味も把握しないで仕事をしている人がそれだけ多いということを意味しています。

>>372
ここに幸せになれない人間が一人（w
勉強時間を確保するという目論みは上手くいきましたが
悶々と暮らしてます（苦笑）。

>>375
そう考える気持ちはわかりますが地方公務員試験で問われる法律の知識は非常に初歩的なものですので、
あまり勉強していなくても解けてしまい高い知識を持っていても差がつきませんし、
法律分野のウェイトもさほど高くはありません。
さらに経済学をはじめ全く違う分野の負担も大きいので今から対策をされるなら正直お勧めは出来ません。

日程など細かい情報は公務員試験板のほうが詳しいですし
スレの主旨とも異なってきてしまうので、以降は他でやられるのがよろしいかと・・・
（公務と勉強の両立といった内容であれば良いと思いますが）

380 ：氏名黙秘：04/05/13 20:52 ID:???

ご親切にありがとうございます。
まったく今、先がみえない状況です。
択一は１点落ちになるとおもう(断定しきれないところがまたジレンマ)のですが
来年現行１本で行く自信もなく。
安全ネットを張ろうとする自分が情けないのですが、自分が追込み型ではないこともあって
｢何か」確保しておきたい。
甘いですかねぇ。

381 ：氏名黙秘：04/05/13 23:57 ID:???

age

382 ：氏名黙秘：04/05/14 00:43 ID:???

甘い甘い。

公務員になったら勉強に専念できる身分が懐かしくなること間違いないよ。
同僚との付き合いだってそんなにおろそかに出来ないし
司試受けてること、一応内緒にしなきゃならないから
ストレス溜まるぞー。
そのうち「付き合いの悪い奴」「何考えてるか分からない奴」、、等々、
居づらくなってくる。

383 ：氏名黙秘：04/05/14 10:49 ID:???

何系の公務員ですか？
可処分時間ランキングは　
専業受験生＞＞＞＞＞＞公務員＞＞＞＞＞＞……＞＞＞＞民間
てイメイジ。
公務員も選べばラクだと言う人もいたり…

384 ：氏名黙秘：04/05/14 10:50 ID:???

公務員って、受け身でウエットな性格な奴が多そうだな

385 ：氏名黙秘：04/05/14 11:07 ID:???

職場から数人司法受かって辞めたけど、
公務員から行く場合若くしてならないと意味ないって言ってたな。
給料が上がりだしてから行くと生涯賃金で上回れないらしい。
それだけでなく業務量が激増し割り合わないって。
まぁ、公務員に限らんが年齢いっちゃたら定年少し早めて
老後細々とやる方向で考えたほうがいいみたい。

386 ：氏名黙秘：04/05/14 12:15 ID:???

>>383
公務員つったって色々あるしなあ。
キャリア、ノンキャリ、地方・・・
キャリアだったら可処分時間なんて殆どの民間より極少だろうよ。
まあ民間も様々だが。

>>385
まあ、キャリアは４０から果実を収受する時期だからねえ（笑
仕事は少なく、給料は多く。
転職するなら、３０代半ばあたりが損益分岐点かねえ。

387 ：氏名黙秘：04/05/14 13:22 ID:???

これをみよ！！！
60歳でプロゴルファーの試験に合格した人。
　　↓
「あっぱれ、還暦ルーキー」（東洋経済）
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/golf/046.html

>60歳。還暦である。しかしこの歳になって、プロゴルファーの試験に合格した
>御仁がいる。古市忠夫さん。今、関西では、彼のわかりやすく痛快なレッスン
>を受けたい人が急増しているという。ゴルフ雑誌に連載ページをもち、
>単行本まで出版してしまった古市さんは、今やちょっとした有名人である。

夢を諦めてはならない。

388 ：氏名黙秘：04/05/14 19:11 ID:TuIGKnU5

公務員の給料なんて近いうちに半減する。今が異常なだけだ。
欧米では公務員年収なんて日本の半分以下だからな。借金大国
の日本だったら尚更のこと欧米並みに下がるのは間違いない。
結論　　　司法試験続けて損はない。

389 ：氏名黙秘：04/05/14 19:18 ID:???

>>388
自分たちの利益を減らすことなんてしないだろ。

390 ：氏名黙秘：04/05/14 19:39 ID:???

>>387
グッジョブ！そんな話きくと素直に頑張ろうとおもえるね
中身みてないけど。

391 ：氏名黙秘：04/05/14 20:09 ID:???

半減てのは極端だけど、今だってじゅうぶん減ってます。
毎年の昇給も感じないほどに。
これで家族養えって言われたら、正直地獄だよ。
俺は30で500弱だ。

392 ：氏名黙秘：04/05/14 20:17 ID:???

俺は三十後半で９００超えてる。
残業年間１０時間未満。
公務員も当たり外れあるな。

393 ：氏名黙秘：04/05/14 20:18 ID:???

このスレ見てる現行と心中しかない。

決めた

394 ：氏名黙秘：04/05/14 20:41 ID:Ej71tZdT

金は重要だな。歳を増すごとにツクヅク思うな。

395 ：プープル会社員 ◆kMUtnnDyyo ：04/05/14 21:22 ID:???

択一後のこの時期有職だと勉強時間不足を感じるが
特に痛感するのが民訴をやるとき

刑訴は比較的短時間で何とかなりそうな感じだし
商法はもともと得意なんだが
民訴ははるかに必要時間が多い気がする

というか、これで択一落ちてたらガックリだが

396 ：氏名黙秘：04/05/14 21:55 ID:???

そうやって毎年毎年歳を重ね役職にも付き
そこで安住するようになるのさ。

397 ：氏名黙秘：04/05/14 22:57 ID:???

それも人生

398 ：氏名黙秘：04/05/15 00:51 ID:???

択一通るなら、人並み以上には時間管理できてるんですよね
もしくは、才能
どっちにしても、受かる可能性があるのだからすごいですよね
合格して、体験記に載せて欲しいな

399 ：氏名黙秘：04/05/15 12:53 ID:???

>>388
いや、そんなに貰ってないですよ・・・
特に若手は。（俸給表がどうもおかしいんで）

いまウチの自治体で出てきてる給与削減計画がそのまま実行されると
仮に30くらいで結婚してて子供二人くらいいるとすると
月収のみでは生活保護世帯逝きです・・・
まぁ茄で回避はできますが、あくまでギリギリですよ。

400 ：氏名黙秘：04/05/15 15:47 ID:???

共働きがいいね

401 ：氏名黙秘：04/05/15 17:13 ID:???

>396,397
最初は望んだ職ではなくともそこで認められて出世して充実すれば
結果オーライだからな。

402 ：氏名黙秘：04/05/15 21:31 ID:WLVnHAIH

今の仕事が嫌で仕方が無い。というか職場の人間関係が嫌だ。
私は昔から嫌な人に合わせたり、機嫌を取ったりするのが苦手。
みんな嫌な人だと裏で言っていても上手く対応していくので
もちろん私が悪いんだろうけど。
ローに入って解放されて、一生懸命勉強して町弁になりたいと思う。
そして純粋に困ってる人の為に働きたい。
自分のポリシーとか道徳とか倫理だけで仕事をしていきたい。
もちろん金儲けはできないだろう。万年赤字で細々経営でもいい。
真面目にコツコツとやっていきたい。
そして自分のやりたいことを自分の責任でやっていきたい。
こんな感じで志望して合格できるのか・・。
でも合格したい。まずはローに合格。

403 ：氏名黙秘：04/05/15 21:55 ID:???

「この世は嫉妬に満ちている」（タイトルうるおぼえ）って本が昔あったけど、
社会人になって本当だなって思った。

俺も少しでもそういう嫌な社会から逃れたいから、少なくとも組織（会社）辞めて
街弁になりたいよ

404 ：氏名黙秘：04/05/15 23:09 ID:YnTIyBIl

>401
そういう人は司法試験を受けたりはしないわけで

405 ：氏名黙秘：04/05/15 23:15 ID:???

人間嫌いな人は街弁には不向きだ。
毎日，自分勝手でＤＱＮな奴の
相手をしなければならないからな。

役人（キャリア）を辞めてから初めて気付くよ。
中央官庁が，いかに上質な人間が
集まっているかということにね。

406 ：氏名黙秘：04/05/15 23:18 ID:???

大企業でいやな人間関係を見てきた人もいるんだろうけど

その質をさらに落としてもっと醜悪にした人間たちと
つきあう覚悟がないと、街弁はつとまらないね。

ただ、弁護士の場合、（収入などを別にすれば）
相手を選ぶ自由、筋論を押し通す自由は確かにある。

407 ：氏名黙秘：04/05/15 23:25 ID:???

>>402
あ～、そうか。よくその気持ち理解できるよ～。ただ、み～んな
あなたと同じこと考えてるよ。でも、その環境から逃れる？のは
結構勇気がいるんだな～。「人生１回きり」大勝負に出るのもい
いね。でも、大切な人を悲しませるなよ～。「がんがれ！！」

408 ：402：04/05/15 23:52 ID:WLVnHAIH

ありがとうね。
外のストレスはまだいいけど
内のストレスってのはちょっと・・
適性まで一ヶ月ちょいだけど
がんばらないと。

409 ：受験種族：04/05/16 00:33 ID:???

ローに受かる自信はあるが、
最終合格の自信はない。
そして永遠の受験地獄（笑）。

410 ：氏名黙秘：04/05/16 00:35 ID:0pzccCfd

>>372
そのとおりだと思う。
おいらは一年間まったく勉強できずに今年の択一２＊点。
さすがにもう受験やめようと思ったが、
昨日職場のかわいい女の子にその話をしたら
「そんなこと言わずに受かって雇ってくださいよお」
とか言われてまた勉強してみようかなと思う始末。
成仏できない魂みたいだと自分でも思うよ。

411 ：氏名黙秘：04/05/16 00:50 ID:???

みんな青い鳥症候群なんだね。
俺も高校教員なんかなってしまって、
行政職の公務員だったら、どんなによかったのにって思うよ。
もはやそれもできないから、しかたなく弁護士・・。こんなんじゃ
やる気もおきないよね・・。

412 ：氏名黙秘：04/05/16 00:55 ID:0pzccCfd

隣の芝は青いだけかもしれないなあ･･
おいらは教育委員会の法令担当（事務）で
職場で多くの教員と接しているわけど、
教員の学校での話は面白そうに聞こえるしね。

413 ：４１１：04/05/16 01:00 ID:???

>>412
いいなあ。生意気な生徒に反抗されたりすると
帰りの車の中でも頭に来て怒鳴ってるよ。この前なんか
頭に来てイライラして一般道の直線で１００キロ出してしまった。

土日も部活あるし、ほとんど休みないよ。行政職はいいなあと思ってしまう。
教員はエラくならないと教育委員会には行けないしね。

414 ：氏名黙秘：04/05/16 01:01 ID:sA8/sZ2t

何でかわからないけど地方公務員の職場って何か陰湿な人が多くないですか？
国家公務員は地域が広くて転勤もあるからかな。

415 ：氏名黙秘：04/05/16 01:17 ID:0pzccCfd

>>413
土日休みない、ボランティアと思わなやっとれん
みたいな話はあるみたいですね。
教育委員会は、事務はろくなのいないから
給料事務並でいいから俺に法令やらせろ～
みたいなこと言ってみたら意外にいけたりするのでは･･？
うちは若い教員も事務局に結構いるよ。
（彼らのやってることは法令ではないけど）

>>414
はっきり言って、他に就職先なしとか楽して一生過ごしましょうとか
いう動機の人ばかりなので、たぶんそうだと思います。
ごめんなさい。。。

部屋によって違うけど、首長部局よりは教育委員会のほうが明るい。

416 ：氏名黙秘：04/05/16 01:22 ID:???

>>415
現職のままでロースクールに行ければそんなこともいえるかも。
いかんせん、専修免許をとる目的以外では大学院に行けないみたい。
正直、あなたのような行政職がうらやましいですよ。
俺は前歴換算で給料安いし。

事務局にいる若い教員ってのは、優秀だから抜擢されていってんでしょ？

417 ：氏名黙秘：04/05/16 01:43 ID:0pzccCfd

うちの場合は、優秀と不適格の両極です。
ただ、不適格の方でも、図書館のシステム関係で
事務員として再生された方がいたりします。
（その人はオタク系ですけど・・）

不適格じゃなくても、事務やりたいってのはありだとおいらは思います。
もう少し言うと、とにかく教委の事務はレベルが低いので、
（論文童貞のおいらごときが一手に引き受けざるを得ない状況）
教員の人事担当者には、事務も根幹の部分は教員で
カバーするぐらいの気を持って欲しいです。
教委は訴訟も多いし、教員系の法令担当がいて全然ＯＫだと思うんだけど･･

418 ：氏名黙秘：04/05/16 01:48 ID:???

なるほど。事務で生き残るって可能性、いいですね。
我が県ではどうしても、管理職の登竜門が県教委だからなあ。

法律ができるってところをアピールできる機会があればいいのですが。
正直、現行は絶望的だしローしかないかなあ。

419 ：氏名黙秘：04/05/16 02:10 ID:???

ここは「公務員」受験生が励まし合うスレに
なってしまったな。

420 ：氏名黙秘：04/05/16 02:14 ID:0pzccCfd

生き残るって言うか、適材適所ぐらいの表現で･･
うちは、教員の事務屋はほとんどないけど
技術（土木や農業の人）の事務屋は結構いるんですよ。
（もちろん彼らはそこの部局の事務をしています）

給与体系をクリアすれば多分教員も可能だと思うので、
（案外組合が許さんかもしれんけど･･）がんがってください。

421 ：氏名黙秘：04/05/16 02:15 ID:sA8/sZ2t

青い鳥

422 ：氏名黙秘：04/05/16 02:20 ID:???

>>420
幸せの青い鳥を探してみます。
どうもです。

423 ：氏名黙秘：04/05/16 09:07 ID:???

>>419
「」の位置が上手くてちょっとワラってしまった

司法兼｢公務員受験生」になるかもしれない者にとって参考になります。
でも一生モノにはしたくない仕事みたいですね。
地上はどんなかんじなんでしょうか

424 ：氏名黙秘：04/05/16 20:19 ID:???

>>423
国１も司法も一生モノの仕事だと思うぞ。
あとは好み・相性だ。
司法本命、でもリスキーだから就職も・・・というなら、
時間がとれる地上だ。
まあ出来が良い奴は国に天上がりさせられてこき使われ、
戻ったら財政部局でこき使われるわけだが（笑
まあそれで出世していくうちに充実していって司法受験を辞めるのもまたよし。
401の言うようにな。

425 ：氏名黙秘：04/05/16 20:23 ID:???

論文童貞キターーーー（・∀・）ーーーーーー！！

426 ：氏名黙秘：04/05/16 20:33 ID:???

地上です。

優秀な人は役不足で可哀想なくらいですね。
それでも与えられた立場で全力を尽くしている人は尊敬します。
うちの優秀な先輩は本省に出向したはいいが
一向に帰ってくる気配なし。
あまりに有能なので先方が手放したがらないそうで・・・。
こういうとき強くいえないんだよな。。。

427 ：氏名黙秘：04/05/16 21:05 ID:D+XUzu0x

論文童貞です（ｗ
地上には司試崩れが結構います。
司法本命、でもリスキーだから就職も・・・という人と
司法多分ダメ、一生棒に振りたくないからとりあえず就職を・・
という人がいると思います。
後者の方がプライドが低い分うまく立ち回っています。
地上はプライドさえ持たなければそんなに悪いところではありません。
でも、プライドが高い人間には多分最悪です。

428 ：氏名黙秘：04/05/16 23:00 ID:???

安定した給料もらえるのに、プライドも何もないじゃないの・・・
塾講師になってガキどもに馬鹿にされるのに比べたらずっとまし。
給料安いし、拘束時間は常軌を逸してるし。
公務員の諸君は有り難いと思わないと。

429 ：氏名黙秘：04/05/16 23:09 ID:???

地上いいなあ・・。教員の俺は、４２８と同じ感じ。
塾講師とあんまり変わらん。底辺校などいったら地獄だ。
むしろ塾のガキはやる気がある分いいかも。

430 ：氏名黙秘：04/05/16 23:18 ID:???

プライド重視なら国１だろう。
忙しさや組織のあり方に嫌気がさすかもしれんし、司法の勉強時間もなかなかとれないが、
出世の早さ、仕事の面白さで、国１でずっとやっていこうという気になれば
結果的に天職につけたのだからそれはそれでよし。
司法がダメのまま、国１にもいまひとつ馴染めなくても、
きちんと仕事さえしていればクビにはならんからプライドだけは一応満たされる。

司法があくまで本命という人にはおすすめしないが。
司法が第一希望ではあるけど、国１も面白そうだな・・・と漠然とでも
考えているのならおすすめする。

司法崩れになって取り返しがつかなくなる前に国１法律職で入って、
やってみたら意外と面白いということでそのまま国１でやっている人は
結構いるよ。
無論その逆もいるが。

まあこればっかりは相性があるからなんとも言えんわなあ。
能力だけの問題じゃない。

431 ：氏名黙秘：04/05/17 16:04 ID:???

職場で昼休み勉強したいのだが
パソコンのディスプレイに表示できる教材はないじゃろか。
ミニマム・ファランクスくらいか？

432 ：氏名黙秘：04/05/18 00:00 ID:???

>>431
伊藤塾のセレゴ・ミラはどうか。
ホムペ行って見てみな。
気合い入ってるひとなら、自分で資料作るとかな。
土日と出勤前使ってこつこつやれば、結構はかどるよ。

433 ：氏名黙秘：04/05/20 15:43 ID:???

age

434 ：氏名黙秘：04/05/21 14:46 ID:???

age

435 ：氏名黙秘：04/05/22 02:15 ID:???

公務員板になってしまって、書き込みにくくなったかな？
民間もおるで～。がんばろう！

436 ：氏名黙秘：04/05/22 11:02 ID:???

みなさん毎日どれくらい勉強出来てます？
オレは毎日3-4時間ってとこです。
これじゃダメだなぁ・・と思うのですが仕事の後だと
集中力がこれくらいまでしか続かなくて。
あんまり寝ないと次の日が辛いですし。

今年から始めたんで現行は間に合わないかもしれませんが
なんとかローに既習で入れるレベルまではいきたいんですけどね・・

437 ：氏名黙秘：04/05/22 22:19 ID:???

438 ：氏名黙秘：04/05/22 22:25 ID:???

択一に合格したようなのですが、論文直前期どのような勉強をしたら、
少ない時間の中で、効率的に勉強できますか？
やっぱり、答案の読み込みなのでしょうか？
みなさんはどうしてますか？

439 ：氏名黙秘：04/05/26 23:18 ID:???

あげますよ。

440 ：氏名黙秘：04/05/26 23:28 ID:WeHsmvUT

やっと仕事が終わった。せっかく択一に合格してるっぽいのに何も出来ん･･･鬱だ

441 ：氏名黙秘：04/05/27 00:37 ID:???

俺、今日は朝４時半で。八時過ぎに寝てさっき起きた。
択一はなんとかクリアしてるみたいだが民そ、手薄。土日
時間あるときもあまり勉強できてない。。とりあえず
今から商法やり来週から民そにはいるわ・・

442 ：氏名黙秘：04/05/28 01:10 ID:???

ちょっと愚痴らせてください。
私は某社の法務なんですが、今日ほど疲れた日はありません。
期間を３年で社長の同意を得たので担当者に伝えたんです。
そうしたら、わかりました、５年ってつたえればいいんですね？とかいいだしました。
何度訂正しても５年ですねと繰り返す。
耳大丈夫？っていいそうになりました。おもわず英語ではいいますたが。
３年とわかっていただくのに３０分かかりました。
そして、念をいれて３年との発言もいただきました。
まぁ、でも不安に思い一時間くらたったあと確認しました。
・・回答は５年ですた。
またエンドレスのように３０分くらい説明しますた。
それを今日３回やりました。
他にも似たようなことでその人と一日中もめますた。
しかも、今日契約書をだすといいつつ、今日じゃなくてもいいといわれました。
どっちか聞くと聞くたび変わりました。

もういや。今度からはメールで伝えるし、メールで聞く。
社長CC入れて。最初からそうしなかった、私も馬鹿だった。

443 ：氏名黙秘：04/05/28 01:12 ID:???

444 ：氏名黙秘：04/05/28 01:15 ID:???

二重カキコスマソ

445 ：氏名黙秘：04/05/28 02:10 ID:???

証券マンの１日

7：00　出社
7：30　恫喝手数料会議「てめえは今日はどこでいくら予定してんだ！！
　　　　募集物はいくら入るんだ、ぜってえにやれ！！」など朝から恐怖政治。
8：00　管理職が会議で15分だけマターリ幸せな時間を楽しむ。タバコ吸ったり
　　　　新聞読む。予定がある場合は客に電話or訪問
8：15　管理職の会議が終わり、課長・支店長がご登場。早速叫び始める。
　　　「ボーっとしてんじゃねえ！！電話しろ！！予定たてろ！！○○今日上がるぞ！！」などまくし立てられる。
8：50　前場スタート10分前テレコールスタート。支店長がふんずりかえってるのを横目に鬼テレコール。
9：00　前場スタート。キチガイ課長が「寄り付きいぃぃぃ！！！！」と叫ぶのを横目に電話かけて注文取る。
10：00　支店長＆課長が「○○いいぞ！！！」と叫んでる中、同時に手数料報告。
　　　それなりの数字が出てる場合　→　「株はもういいから客先行って投信決めてこい！！」
　　　数字が出てない場合　→　「どうすんだ！！てめえは！！」と言われ必死に注文取る。
11：00　前場終了。数字出てる場合→20分くらいで飯食ってくる。出てない場合→飯抜きで電話。
12：00　客から後場の注文を取る。自分は外回りに行くので客への電話報告を上司にお願いする。
12：30　外交のため支店からとりあえず脱出。どうすっかなぁ･･･、もう辞めたい･･･、など物思いに
　　　　ふけながら歩く。

446 ：氏名黙秘：04/05/28 02:11 ID:???

13:00 とりあえずマックor喫茶店で休憩する。頭の中はどこで○○入れてどこどこ訪問しよう、などでいっぱい。
14:00　客先へGO。
14:30　客のところを訪問し続ける。普通に断られ続ける。
　～　　1時間に1回ペースで進捗状況の電話が入ってくる。「どうなってんだ！！いくら入るんだ！！
17:30　取れるまで絶対帰ってくんな！！！」など出るのも嫌になる内容。客先にいて電話に出れない場合「てめえ！！
　　　　何で電話出ねえんだ！！」など波状攻撃を受ける。外を歩いていて悲しくなってくる。
18:00　帰社。速攻で外回りの成果報告。それなりの成果が出てた場合→「そうか。じゃあ明日の予約今から取れ！」
　　　　出てない場合→「おまえなめてるのか！！？？どうすんだよ！！みんなやってんだよ！！どうすんだよ！！」
　　　　と何度も脅される。
18:30　募集物の詰めのため客に集中電話攻撃。支店長が進捗状況を逐一ホワイトボードに書き込んで煽りまくる。
　　　　「残り○○万だぞ！！！！！なくなっちゃうぞ！！早くやりやがれ！！」支店長が仁王立ちで叫ぶ。
19:30　募集物の詰め状況を報告。「おまえらどっかねえんかよ！！！探してんのかよ！！」煽られ続けながら電話攻撃。
20:00　取りあえず全員での募集物詰め作業終了。手数料恫喝会議夜版スタート。「てめえは給料いくらもらってんだ！！
　　　　てめえの給料の10倍はやれ！！何でオレはやってるのにおまえらはやんねえんだ！！明日はどうすんだ！！」
　　　　など一人一人個人攻撃。人格まで否定される。
20:30　「おう、てめえら明日まで何とかしとけよ！！」と捨てゼリフを残し支店長帰宅。
　　　　課長は個人的な客に電話で世間話＆明日の注文を取る。営業マン無論電話で詰める。
21:30　とりあえず詰め終了。課長帰宅。営業マン同士でヤバイなぁ･･･、どうすっかなぁなど話しながら
　　　　とりあえず客に電話。
22:00　顧客ファイル整理や伝票の整理などをやる。日誌を書く。
22:40　退社。
23:40　帰宅。風呂入って飯食う。
0：50　就寝

447 ：氏名黙秘：04/05/28 09:59 ID:YJtQYvcZ

自室にインターネットを使った仮想自習室を構築し、
勉強に集中しようという試みを行っています。
まだまだ参加者が少ない状態ですので、興味のある方は是非ともご参加ください。
もちろん、無料です。
よろしくお願い致します。

＜自習王＞
http://benkyo.main.jp/index.html

448 ：プープル会社員 ◆kMUtnnDyyo ：04/05/29 13:51 ID:???

いつものことだが、この時期は勉強時間がたっぷり取れないのが
うらめしいね。

449 ：氏名黙秘：04/05/29 14:37 ID:ifVOdCop

家族サービスしないといけなくて土日までろくに勉強出来ん。参った。。。

450 ：あげ：04/05/31 12:25 ID:???

上げて下げ

451 ：氏名黙秘：04/06/02 00:04 ID:???

いよいよ明日ですね。
択一受けた人たちは受かっているといいですね。

452 ：氏名黙秘：04/06/02 00:11 ID:k3yBVQC3

友達の女の子が妊娠してしまいました。
相手は僕でも、彼氏でもない人。
相手の男に妊娠している旨を伝えたところ、なんかゴタゴタしてしまったらしいです。
彼氏には言えないとこのとで堕胎認知書（？）にサインしてほしいと言われました。
彼女も懲りているだろうし、僕はしょうがないので、サインすることにしました。

彼女の軽率な行動も良くないと思いますが、
一番腹が立つのは相手の男です。

どうにか相手の男に社会的もしくは金銭的制裁を加えたいと思うのですが、
何か良い案はないでしょうか？

もしくはそのことを応えてくれる板への誘導を、せつにお願いしたく存じます。

お忙しい中とは存じますが、宜しくお願い申し上げます

453 ：氏名黙秘：04/06/02 00:18 ID:???

>>452

こっちでたずねてみれば？

法律勉強相談
http://school4.2ch.net/shikaku/

454 ：氏名黙秘：04/06/02 19:48 ID:???

このスレの人はどうかな？

455 ：氏名黙秘：04/06/02 19:58 ID:???

会社の人に受験のこと内緒にしておく？うち明ける？

456 ：氏名黙秘：04/06/02 20:12 ID:???

>>455
オレの場合は、入った当時から公知の事実になってしまっている。
まぁ、履歴を見れば、バレバレなので隠しても仕方なかったし。

今日の夕方、上司がオレの方をやけにちらちら見ながら、
落ち着かない様子だったので、
「何か、（仕事で）ミスったかなぁ？」と内心心配していたら、
おもむろにオレの机のところにやってきて、
「今日、発表だったよな？　（HP）もう見たか？
オレ、子供の受験の時みたいで、心配でさぁ。」と言われてしまった。

2ch的には、ひょっとしたら、悪意で捉えるのかも知らんけどね。

457 ：氏名黙秘：04/06/02 20:33 ID:???

履歴っていうと、有休取るってこと？
たしかにそれだと、日にちでばれるね。

邪魔されるってことはないの？残業押しつけられるとか。

458 ：氏名黙秘：04/06/02 20:46 ID:???

>>457
履歴ってのは、法学部で大学6年まで在学＝2留してたからｗ

就職試験の面接の時に、留年したことについては、
今の会社に限らず「んー、司法留年だよね？」「はい、そうです。」
で終わりだったからね。
もう、その時点から当座は受け続けることは宣言してたし、
それでもよい、利用価値があると思うなら採ってください、
ってスタンスだったので。

まぁ、仮に合格して資格取ったからといって、
即辞める（戻らない）とは限らないし。
条件整えば、組織内弁護士として残りたいという気持ちを元々持ってるしね。

459 ：氏名黙秘：04/06/02 20:52 ID:???

>>458イレブン
ばれないようにするには、どうすればいいかな？

ゴールデンウィーク、夏休み、のおかげで、択一・論文は大丈夫だろうけど、口述はどうするの？

もうひとつ。仕事は、何時からなんじまで？

460 ：氏名黙秘：04/06/02 21:03 ID:???

>>452がその女から認知請求されるに１００モナー

461 ：氏名黙秘：04/06/02 21:09 ID:???

しごとは忙しいの？
両立は大変そう

大学４年だから、来年から仲間

462 ：氏名黙秘：04/06/02 21:13 ID:JYpQwkRQ

口述まで行けばこっちのもんだろ。ばれても平気。

463 ：氏名黙秘：04/06/02 21:15 ID:???

でも、７㌫にはいったら？悲惨杉

464 ：プープル会社員 ◆kMUtnnDyyo ：04/06/02 22:17 ID:???

何とか、また論文を受けられることとなった。
今年でもう決めたいのだが・・・いつも論文直前期は
なかなか時間が取れない。

465 ：氏名黙秘：04/06/02 22:18 ID:???

>>458
司法受かったら、会社辞めたくなるってば。
法曹資格には、そういう魔力があるから。

466 ：氏名黙秘：04/06/03 13:29 ID:???

会社にばれずに、邪魔されない方法募集
ただし、退社はなしよ

467 ：氏名黙秘：04/06/03 13:37 ID:???

法務の仕事って、面白いの？？

468 ：氏名黙秘：04/06/03 23:08 ID:???

オレが入社してから４人目の社員がなくなりました。
まだ1年しか経ってないのに。
死んだ方は誰も40超えてません。無論、今までこんなハイペースでなくなったことはないそうです。
事故とか病気。

オレは死神か・・？

469 ：氏名黙秘：04/06/03 23:31 ID:???

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086269712/

1 ：一期既修：04/06/03 22:35 ID:???

国策「法科大学院」を高揚し、さらなる定員枠および法務博士号への資格付与制度
（書士、事務弁護士など）創設を勝ち取るためのスレです。
われわれ一期既修は１３００人ないしそれ以上の定員枠によって成功が約束されて
いますが、三振の可能性もなくはなく、未修や後輩諸君の前途はまだまだ多難です。
国策によるエリート、法科大学院生は今こそ一致団結すべきです！！
なお、このスレでは旧弊たる現行試験のことをあえて「旧試験」と称します。

新司法試験法（平成１４年法律１３８号）
第４条１項

司法試験は、次の各号に掲げる者が、…受けることができる。
一　法科大学院の課程を修了した者　（以下略）

470 ：氏名黙秘：04/06/03 23:49 ID:???

>>466
勉強？
お前みたいなのは市ね。

471 ：氏名黙秘：04/06/05 17:17 ID:???

日曜に、月曜までの仕事がメールできた。
しかも、緊急を要する仕事らしい。
・・・仕事のメール、チェックしなきゃ良かった。

472 ：氏名黙秘：04/06/05 18:04 ID:???

>>471
がんがれ。
論文受験生？
大変やね。

473 ：氏名黙秘：04/06/05 20:30 ID:???

総務部や法務部勤務の人は、この時期株主総会の直前で忙しくありませんか？
かくいう私も残業ばっかで、ぜんぜん勉強ができません。

474 ：氏名黙秘：04/06/06 11:05 ID:eVaPGZGn

会社員にお勧めの方法

（１）条文や過去問などをどこかのサイトなどからWordなどのファイルに落としておき
　　会社のパソコンで時間を盗んで見る
（２）過去問などを紙に打ち出しておいて畳んでポケットに入れておき、会社や
　　外出時などに見て頭の中で答案構成

いずれにしても、偽装するため、「5月の売り上げ・粗利実績」とか「経費摘要」とか
無関係なタイトルを上の方につけ、仕事に関係ありそうな無意味な図や表を脇に
はりつけておくと効果的

475 ：氏名黙秘：04/06/06 11:40 ID:AHpiAH+B

>>474
確かに、忍び勉強としては良い手段だとは思うけど、
見つかったら非常にアレなものだ。
先日もExcelに自分の趣味についてまとめているヤツを発見したが、
ブチ切れようかどうしようか迷った。(とくにそいつは仕事が遅い。
遅刻多い。すぐに帰りたがる。協力会社。というのもあるけど)

気持ちは分かるが、時間内は、、少なくとも定時内は
やめたほうが良いよ。

476 ：氏名黙秘：04/06/06 11:48 ID:???

>>474
昼休みとかだけにしとけよ。

477 ：氏名黙秘：04/06/06 15:48 ID:???

論文の時どうやって休み取れる？択一は日曜日だからかまないけど。

あと、司法試験の勉強してることばれたら、どうするよ

478 ：氏名黙秘：04/06/06 16:46 ID:26TVXtiz

嫌だけどバレてもしょうがないという感じ。
模試の時などには最新の注意を払っています。
本番の試験会場では相手も受けてるわけですから・・。

479 ：氏名黙秘：04/06/06 18:21 ID:gYa+LvvS

>>477
日曜と海の日だから、もともと休日じゃないの？

480 ：氏名黙秘：04/06/06 18:43 ID:dE1vuswh

論文前に有給休暇取りたいんだが、取れなさそうな雰囲気。
仮病を発動するしかないか・・・

481 ：氏名黙秘：04/06/06 19:35 ID:???

じゃあ、口述の時は？
土日じゃなかったような

482 ：氏名黙秘：04/06/06 19:51 ID:26TVXtiz

口述まで行ったら好き放題休んで良し。つうか辞めて良しでは？

483 ：氏名黙秘：04/06/06 20:02 ID:???

でも万が一のときは？

つーか、ばれたら、じゃまされたり、いじめに遭いそう

484 ：氏名黙秘：04/06/06 20:58 ID:???

バレる時ってのは①試験関係の本を持ち歩いてるか
②試験会場で会うか、③予備校に通ってるのがバレるぐらいしか有り得ないのでは？
試験の日に休みを取ったっていうぐらいでは通常は特定できない。

485 ：氏名黙秘：04/06/06 21:08 ID:???

俺はどうしても休みたい時は叔父に死んでもらうことにしている。

486 ：氏名黙秘：04/06/06 21:10 ID:???

口述で休むときはさすがに怪しまれるのが普通だろう
1日や2日じゃないんだから

しかしそこまで来たら、もうバレようと嫌がらせされようと
こっちのもんだからどうでもいい

というか、そんなことは論文受かってから心配すればいい

487 ：氏名黙秘：04/06/06 21:14 ID:???

もう、堂々と公言しちゃえよ。何かマズイことでもあるのか？

488 ：氏名黙秘：04/06/06 21:32 ID:???

論文まで合格したらむしろ周囲に触れて回るけどな。
口述前は有給全部使って休み取って、万一落ちても年度末で会社辞めて
口述対策に専念すりゃいいんだから。

489 ：氏名黙秘：04/06/06 21:40 ID:???

お前らなぁ、口述まで行けたら堂々と休め。
万が一口述落ちても、あと１年は採点や講義とかで
月２０万ぐらいの収入にはなるんだから、心配するな。
今、リーマンだったら少しは預金あるだろうから、心配せずに休め。
俺は、今年も択一落ちなので来年に向けて勉強再開だけどな。

490 ：氏名黙秘：04/06/06 22:12 ID:???

口述の期日って仕事の都合を理由に変更してもらえないよなあ・・・
水曜は絶対休めない事情があって、有給は無理だし。
うまい具合に土日月になればいいのに。

ま、その前に論文の心配をしろと言われそうだが。

491 ：氏名黙秘：04/06/06 22:37 ID:???

口述試験の直前に休むと言えば良し・・

492 ：氏名黙秘：04/06/10 09:37 ID:???

天気が悪いですね。

493 ：氏名黙秘：04/06/12 18:25 ID:g0eJPG3Z

みんな順調かな。

494 ：氏名黙秘：04/06/12 18:29 ID:UpC3Q1W3

絶好調

495 ：プープル会社員 ◆kMUtnnDyyo ：04/06/16 00:17 ID:???

出張で往復の新幹線で
刑訴と民訴の問題集を
かなり潰すことができた。

496 ：氏名黙秘：04/06/16 23:59 ID:???

>>495
いいなあ、ずっと内勤だからそういう技が使えない。
携帯メールに送っといた定義集トイレで見るくらいだよ。
まあ、法務だから仕事中勉強できるけど、
さすがに問題解いたりは無理だし公法系は本も読みずらい。

497 ：氏名黙秘：04/06/17 17:13 ID:???

どうでもいいがお金が欲しいぞｺﾞﾙｧ

498 ：氏名黙秘：04/06/17 20:05 ID:???

俺はローに合格する！

499 ：氏名黙秘：04/06/20 01:44 ID:???

夜間ロー入りたいけど、私大じゃ修了まで５００万くらいかかるし、
それで受かる保障もない。おまけに修習の給与もなくなる。
それでも君は行くのか。そんなにしてまで。

500 ：氏名黙秘：04/06/20 21:54 ID:???

３０超えると、ローへ行っても２年の就学期間に１年半の無給の修習。
約４年近くの無給、学費もかかる。
１年５００万としたって約２０００万の損失。
ローへ行っても俺の頭では回収できんな。現行がんばろ。

501 ：氏名黙秘：04/06/22 13:40 ID:???

やたらと凡ミスが増え、頭がふらふらする。集中できないし。座ってるのもつらい。今日おわさなくてはいけない仕事あるのに。風邪引いたかな？休みたいよー
昼休み

502 ：氏名黙秘：04/06/22 21:05 ID:???

有給とった。満員電車で一時間以上たってる自信ない。絶対倒れる。電車待ち時間たつのもしんどい。意識がとぶ。車内で椅子以外にすわったり倒れたら痴漢ていわれそう。やべ社員章はずしとこ。椅子に座れますように

503 ：氏名黙秘：04/06/22 21:12 ID:???

会社の近くに引っ越せば

504 ：氏名黙秘：04/06/22 22:17 ID:nQi4PQKn

会社のそばいいですね。
こういうときにゆったりできそう。それにしても寒い。
経験上40度はありそうな悪寒。でも熱と頭痛と吐き気だけだな。
昔こんな症状だしてスキー中止にしたら、行く予定だった山で雪崩が起きて死者多数でてたな。
しかもいかないって決めてしばらくたったら不自然なくらい熱ひいたし。それ以来お守りがわりにされてる。

不自然に熱ひいたら連絡するかな。
しても熱でおかしくなったって言われそうだが。でも恩師だけでも

すわれないので頻繁に駅降りて休んでる。いつ帰れるんだろう。階段、エベレストに感じる。

会社のそばに引っ越し真剣に考えよう。勉強時間も確保できそうだし。
なんで決死の思いでかいてるのだろう。
すでに冷静じゃないな。
というか気を紛らわさないと失神しそう。
と意味不明な愚痴スマソ。

505 ：氏名黙秘：04/06/23 12:24 ID:???

病院いったら大変危険な状態です、絶対安静にしてください、といわれますた。
安静にしてないと危ないそうな。後遺症が残ったり、生命も危険になるらしい。
びびった。
何もこんな時期に

506 ：（’_’）：04/06/23 20:54 ID:3EEcCqdi

なんの病気だったのでつか

507 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/06/23 21:09 ID:???

肺炎？　心内膜炎？？　髄膜炎？？　思いつくのはこのあたりだが。

508 ：氏名黙秘：04/06/23 21:10 ID:???

seisinnbyou

509 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/06/23 21:14 ID:???

>508
malignant syndrome ?（精神科領域で高熱といえばこれしか・・・）

510 ：氏名黙秘：04/06/23 21:23 ID:???

rhabdomyolysisだた

511 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/06/23 21:34 ID:???

それはそれは。。お大事に。。（デブリされますたか）

512 ：505：04/06/24 09:01 ID:T+Uee19y

病名は聞いたように思いますが、忘れマスタ。
肺炎とか気管支がどうたらとか、最近死人がでたとかいってました。
流行ってるそうですよ。
みなさんマスク必須です。
私はどうやら無理してこじらせたそうなので、ちゃんと休めば私ほどひどくはならないかと。
なのであやしかったらすぐ病院へ
社会人のかたは特にむりしがちなのでご注意を！

今日はさらにひどくなったように思います。
体温計はもうぶっ壊れますた。
４１度をさしたまま動きません。水銀はダメだな。
今何度可わかりませんが、薬が効いてるので３９～４０どくらいかと。
少し早く動くと意識がとびます。
なんでかわかりませんが。
今会社行くとしたら、満員電車避けないとたどりつけないと思う。
ドクターストップかかってますが。
明日はいけるくらいに治ってほしいです。

513 ：氏名黙秘：04/06/24 20:10 ID:???

>>512
マジで危険なんじゃないの？

514 ：氏名黙秘：04/06/25 18:47 ID:qXX2mzgC

あしたも休め。
健康あっての勉強だぜ。

515 ：氏名黙秘：04/06/25 19:39 ID:???

人に伝染ったらどうするんだ。
おとなしく寝ろ！

516 ：氏名黙秘：04/06/25 19:58 ID:qXX2mzgC

適性前だし、おれもきょうは早く寝る。

517 ：氏名黙秘：04/06/25 23:04 ID:???

受験生、志半ばに逝く

なんてニュース流れたら・・・

518 ：氏名黙秘：04/06/30 19:31 ID:???

社会人期待の東京法科大学院が先に逝ってしまったぞ

519 ：氏名黙秘：04/06/30 19:36 ID:sZATU3KB

公務員やりながら現行受けてる人いますか。

520 ：↑：04/07/01 02:43 ID:gV7U3J2l

その質問禁句ｗ　また僻みクンが荒らすぞ
公務員どころかキャリア官僚受験生もそれなりにいるぜ
本気度はともかく。

521 ：氏名黙秘：04/07/01 14:49 ID:ZFfW5Epj

>>520
自分は今年の国Ⅱと
国税と地上受けてるんですが現行継続するならどこいけばいいのかなと。
現職の方の意見聴きたいです。

522 ：氏名黙秘：04/07/01 15:08 ID:???

キャリアの場合LSに国内留学ということはないのですか？
筑波LS等はキャリアを積極的に受け入れそうな
印象がありますが。

523 ：氏名黙秘：04/07/01 20:22 ID:fYEIXd5k

521へ
現職公務員です。
国２ー地上ー国税
の順だろ。
さらにその職種にもよる。

524 ：氏名黙秘：04/07/02 01:05 ID:???

死ぬほどの激務をこなすキャリア官僚が筑波ローに通えるのかな。
それとも留学扱いで日常業務は免除になるのだろうか。

525 ：521：04/07/02 03:42 ID:???

>>523
国Ⅱは出先行くつもりです。法務局あたり。
国税も興味あるけど現行継続するにはきつそうですね。
まあその場合は税理士になろうかと思ってます。
地上は家から通えるからいいんだけど一次通ってるか微妙す。

526 ：523：04/07/02 07:32 ID:bUHK/iAl

なかなか賢い選択だと思う。それがよいだろう。

527 ：氏名黙秘：04/07/02 07:43 ID:bUHK/iAl

バイトしながらプーで目指すより、精神衛生上、よっぽどいいよ。
ここにも、仕事やめて不退転の決意でやれ、と煽るヤシがいるけど、リスクマネジメントはしないとな。
自分の人生だからナ。

528 ：氏名黙秘：04/07/02 21:14 ID:???

法務局なんぞヤクザ相手で登記簿の整理ばっかりだぞ

529 ：氏名黙秘：04/07/03 00:24 ID:???

終電ないし、金ないし。
いけるところまでいって、あるきか？
欝
とおいとダメだな。

530 ：プープル会社員 ◆kMUtnnDyyo ：04/07/03 19:18 ID:???

あと２週間
平成の論文過去問だけ潰しまくって
あとはこれまで使ってきた基本書や予備校本で
穴を埋めるくらいしかできないな

531 ：氏名黙秘：04/07/03 20:02 ID:???

３年ぶりの論文なのだが
会社法の条文とかマメに引いている時間がないな
条文がなじまんよ

532 ：氏名黙秘：04/07/04 07:58 ID:1/UQ8sYZ

あげ

533 ：氏名黙秘：04/07/04 09:30 ID:???

国会の法制局がいいらしいよ
ほとんど仕事はないらしい

534 ：氏名黙秘：04/07/07 23:18 ID:oLOp0xQV

今年短答一点落ちの民間リーマンです。
ここではあまり職場への不満が書れていないが、皆さん環境がよいのか。
私はというと、残業続きで毎日一時間も勉強できないし、ご指導（という名のパワハラ）・
ノミュニケーション（という名のアルハラ）あるし、性格最悪の乙骨もいるし。
受験がばれたら今まで以上に仕事が偏って私に回るようになりそう。
灯台呆卒・糞ヴェテあがりのヒトデナシもいたりして
今年は短答前に精神的におかしくなりかけたけど、来年背水でガンバル。
今年短答受かった人は頑張って最終合格して、ヒトデナシの操縦法を私に教えて。

535 ：氏名黙秘：04/07/07 23:19 ID:???

>>534
会社辞めて専念汁。

536 ：氏名黙秘：04/07/07 23:49 ID:oLOp0xQV

ロー行く金も時間もない。先細りする現行。中卒後今まで働きずめで体はボロボロ（実年齢×２）。どー汁？やめて葬れス？

537 ：氏名黙秘：04/07/07 23:58 ID:???

社会人受験生の方、というか、法務部勤務の方にお聞きしたいのですが、
仕事上で弁護士との付き合いで、弁護士に魅力って感じますか？

なんだか最近、そういうモチベーションの部分が緩んできまして…。
弁護士稼業も大変になりそうだなと。検事や裁判官には憧れみたいなのはあるのですが。

538 ：氏名黙秘：04/07/08 22:00 ID:fOpEqDfV

537の方へ。リーマン（ここでは給与所得者の意）の立場からすると、現在の地位にプラスして弁護士資格があったらよいと思います。
民間ならいわゆる企業内弁護士として、キャリアアップできる。昇給、出世もある程度は保証される。いくら有能な法務マンでも、
資格なしではブラック・ジャックみたいにウラの世界で評価されることもない。今後は企業もロー卒を採用することになると予想され、
そうなると単なる法学部卒だけでは評価されにくくなる。こうなるとメシの食い上げになるかも知れず、魅力があるとかいってられない。
そんな危機感を持って毎日勉強（しようと）しています。
それにしてもここのところ暑い。
来年の論文前がこんな暑さだったら、とてもじゃないがいくら勉強しても仕事疲れした頭には入らない。
今年の論文受ける社会人はどうしているのだろう。
今日はせっかく早く帰れたので、まもなく寝ます。

539 ：氏名黙秘：04/07/08 23:49 ID:Z/vXDMVr

で、リーマンで受かった奴いるの？

540 ：氏名黙秘：04/07/09 01:25 ID:???

塾で出してる合格体験記には３０代リーマンが載ってるぞ。
仕事もバリバリやってて、３年で受かってる。

541 ：氏名黙秘：04/07/09 11:58 ID:???

>>540
そういうのはごく一部だろうね

542 ：氏名黙秘：04/07/09 12:29 ID:???

というか、社会人受験生自体がごく一部だろう

543 ：氏名黙秘：04/07/09 12:47 ID:OOonOhHK

<日経>◇ライブドア、株主用サイトを開設
　インターネット関連サービスのライブドアは9日から、株主だけが利用できる専用サイトを開設する。
同サイトで株主はライブドアの商品などを通常より安く購入できる。また株主専用の掲示板など、情報交換の場を設ける。
自社の株主数やポータル（玄関）サイト利用者を増やす狙い。
　株主優待の案内状に、専用サイトのアドレスとＩＤ、パスワードを合わせて掲載する。サイト開設時にはＯＳ（基本ソフト）
「ターボリナックス」や雑誌「ニューズウィーク」を数割引で購入できるようにする。割引購入できる商品は順次増やす。近く株主専用の掲示板なども設置する。
　まず、今年3月末時点で百株以上保有する株主にＩＤを配布するが、9月末時点では一株以上保有する株主にも送付する予定。
「株主に自社の顧客になってもらい、コストセンターだったＩＲ（投資家向け広報）業務でも収益を出せるようにする」（経営管理本部）という。
ライブドアの株主は3月末で約7万人。9月末までに10万人まで増やしたい考え。

544 ：氏名黙秘：04/07/09 12:57 ID:???

>>540
俺、その人しってるかも。すごい美人のあの人？
目標値をしっかりと設定し、決してぶれることのない、努力と根性の人。
あーゆー人みてると、自分は結局努力なんてしてないんだと思い知るョ。

545 ：氏名黙秘：04/07/09 13:21 ID:npRIF3bM

働きながらうかるなんて、天才なんだよ、天才。

今までの自分を振り返って、自分は天才かどうか考えてみようぜ。

546 ：氏名黙秘：04/07/09 13:25 ID:???

仕事しながらでも受かりますよ
専業で受からないのは馬鹿だな

547 ：氏名黙秘：04/07/09 19:41 ID:npRIF3bM

専業主婦受験生っていいよな。
浪人並みの時間があり、旦那の稼ぎで生活には困らないし、社会的なメンツも
保てる。
これが、男だと、ヒモと呼ばれ世間から軽蔑される。

548 ：氏名黙秘：04/07/09 19:43 ID:???

>>547
それに、夜はエッチもつくｗ

549 ：氏名黙秘：04/07/09 19:43 ID:???

546 名前：氏名黙秘：04/07/09 13:25 ID:???
仕事しながらでも受かりますよ
専業で受からないのは馬鹿だな

へー合格したんだ。よほどの閑職だったのかな。

550 ：氏名黙秘：04/07/09 19:52 ID:???

>>549
釣られるなよ

551 ：氏名黙秘：04/07/09 20:50 ID:???

ボーナス　出たかい？

552 ：氏名黙秘：04/07/09 21:02 ID:npRIF3bM

社会人受験生ってのは、保険かけて勉強してるようなものだからな。
無職に比べると、志が弱いよな。

553 ：氏名黙秘：04/07/09 21:10 ID:???

>>522
そういう君は今の職場が結構気に入ってるんだね。
漏れはここを抜け出すこともﾓﾁの大きな要因だ。
頑張るぞ。

554 ：氏名黙秘：04/07/09 21:44 ID:???

でも閑職でないと時間取れない。
実際、今の閑職に替われたおかげで一日の勉強時間は大きく増えた。
で、何とか短答合格。
出世と試験勉強を両立させる人は本当にすごいと思う。
俺には無理なので出世はあきらめた。

555 ：氏名黙秘：04/07/09 21:47 ID:???

>>544
いや、自分が読んだのは男性リーマンの体験記です。
勉強法はいたって普通で、基礎マスの重要性などを説いています。

556 ：氏名黙秘：04/07/10 16:59 ID:LRbPvblB

>>551
なんとか出た。
でも入社当時から考えると半額程度になっている。
まあ、出るだけましかも。

557 ：氏名黙秘：04/07/10 18:53 ID:???

仕事やめたいな。
択一は仕事で回避、適正は仕事・接待で徹夜あけ・二日酔い
仕事辞めて来年の現行とローねらうかな。
いつやめるかが問題だが

558 ：氏名黙秘：04/07/10 22:36 ID:???

社会人が一番入りやすいのは大宮か
遠すぎるんだよな

559 ：氏名黙秘：04/07/14 00:23 ID:???

入りやすいと通いやすいは別だが

560 ：氏名黙秘：04/07/14 03:18 ID:???

唐突なんだけど、企業法務部のダーティーなドロドロした仕事って具体的にどんなんだろ？

561 ：氏名黙秘：04/07/14 03:49 ID:???

ＵＦＪが東京三菱に喰われたようですな。

と、日経の朝刊を見て話す相手もいないので書き込んでみる
今日この頃。

562 ：氏名黙秘：04/07/15 01:18 ID:DAZgzGyo

ＵＦＪの中堅行員いっぱい辞めたそうだから、ライバル増えてるかもよ。

563 ：氏名黙秘：04/07/15 01:27 ID:???

仕事辞めて、専念汁。

564 ：氏名黙秘：04/07/15 01:28 ID:???

>>560
まあ、業種にもよるだろうけど、人事関係だろうね。

565 ：氏名黙秘：04/07/15 06:03 ID:jkhyIszt

>>560
双日が早稲田のロー生にやらせるみたいでつ

566 ：氏名黙秘：04/07/15 11:18 ID:???

>>564
人事関係って例えばどんなのでしょう…？
法務部のドロドロがすごく気になるんです。
進路に関わるので。

567 ：氏名黙秘：04/07/15 11:36 ID:???

社員が性犯罪、不倫、売上金ドロン、リストラ、配転、左遷を恨み上司に××、セクハラ・・・

人生いろいろ。会社もいろいろ。

まあ、法務が明るい世界なわけないだろ。

明るい世界が良ければ、商品開発やマーケティングに池。

568 ：氏名黙秘：04/07/15 16:18 ID:StBKm0aJ

この社会人君、面白いので見てみ。司法も受けるよ。

勉強履歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4468/career.html
日記
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4468/geodiary.html
ホーム
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4468/

569 ：氏名黙秘：04/07/15 16:33 ID:???

>>562
でも銀行辞めて再就職って大変そうだけど。

金融の専門知識のある人なんて銀行員の中ではほんの一握りだから
他の銀行へ行くのも難しいだろうし、
経理や財務の知識を期待して一般企業が採用しても
期待はずれってことが多いみたいだしね。

ゼミの同期で東海銀行に行った香具師がいてたけどどーなるかな・・・・。

570 ：氏名黙秘：04/07/15 18:13 ID:???

企業法務の仕事っていったいどういうことをするんでしょうか。
契約書審査やら契約交渉、事業再編法務とか戦略法務といわれても、何か実態がみえんのです。

弁護士とどういう付き合い方をするのかな～っとか、
どこらへんに楽しさを感じるのかな～っとか、
営業サイドから文句言われてへこむのかな～っとか、
将来どういうことになるのかな～っとか、
身についたノウハウってそんなに汎用性あるものなのかな～っとか、
疑問なんですけど、
そういう点を教えてください。
たのんます。

571 ：氏名黙秘：04/07/15 18:25 ID:???

>>570
おまいは、学生さん？

572 ：氏名黙秘：04/07/15 18:38 ID:???

内定者で、不安でいっぱいです。

573 ：氏名黙秘：04/07/15 20:32 ID:???

銀行に勤めていた人は司法試験より公認会計士の道を選ぶような気がする。
中にはデイトレーダーになる人もいたりして。

574 ：氏名黙秘：04/07/16 00:20 ID:???

伊藤塾がＵＦＪ銀行員向けの講座でも作るんじゃないか

575 ：氏名黙秘：04/07/16 00:24 ID:???

U　ウルトラ
F　復活
J　人生

576 ：氏名黙秘：04/07/16 00:48 ID:???

ＵＦＪは負けるべくして負けたな。
名前からして恥かしい。
貧すれば鈍するって感じ。

577 ：氏名黙秘：04/07/16 00:49 ID:???

Ｕ　ユニバーサル
Ｆ　フタジオ
Ｊ　ジャパン

578 ：氏名黙秘：04/07/16 09:59 ID:???

Ｕ　うんこを
Ｆ　踏みつぶして
Ｊ　ジャムにしろ

579 ：氏名黙秘：04/07/17 16:36 ID:???

私大教員　雇用保険に８割未加入！
違法状態に自らの身を置き、法倫理を教授してくれる
それが、法過大学院
従業員を雇っている事業所は雇用保険に加入しなければならず、
一部の教員だけが加入している場合も違法になる。
「こんなに加入率が低い業界はほかにない」と同省雇用保険課。

ローから、法無視博士　法無知博士が排出されます。

580 ：氏名黙秘：04/07/19 00:03 ID:???

東京都民銀行が経験者採用の募集出してたけど、
ＵＦＪ脱出組を拾おうとしてるのでしょうね。

581 ：氏名黙秘：04/07/19 00:05 ID:???

最近、銀行の中途採用の募集が多いね。
都銀とかに中途で入るのって、どうなんだろう・・・

582 ：氏名黙秘：04/07/19 00:06 ID:???

司試脱出組なので拾われたくても拾われません。

結局、どこも拾ってくれず、司試の道しかないんですが(´д｀)

583 ：氏名黙秘：04/07/19 00:40 ID:???

>>581
専門職なら良いと思う。ディーラーとか法務スタッフとか。

584 ：氏名黙秘：04/07/19 00:43 ID:???

専門職ってことは、出世コースのラインではないってことだねえ・・・
出世コースは、やっぱ、生え抜き優先か。

585 ：プープル会社員 ◆kMUtnnDyyo ：04/07/19 00:47 ID:???

ははは、今日の論文、憲法２問目で事実上の中途答案だ・・
破滅だ・・・
民・商はなんとか書けたんだが・・

586 ：氏名黙秘：04/07/19 00:49 ID:???

>>585
憲法で落ちたという言い訳を確立させるためにも、残りの科目を頑張ってください。
残りを適当に受けちゃうと、来年、こっちの科目で失敗する可能性がありますから。

587 ：氏名黙秘：04/07/19 00:52 ID:???

確かに、残りの科目でがんばれば
受かる可能性がゼロとはいえないし
落ちても、何が原因で落ちたかわかりやすくなるから
無益ではないよね。

588 ：氏名黙秘：04/07/19 01:08 ID:???

>>585
今年は1500だから、全科目やって蓋をあけてからじゃないと
なんともいえないよ
がんがれ

589 ：氏名黙秘：04/07/19 19:47 ID:???

>>585
大丈夫。オレも途中答案みたいなもんだ。orz

590 ：氏名黙秘：04/07/22 15:34 ID:pqf1Z0RF

25の現行専業受験生です。
論文終わったんですが、どうも感触的には少し足りないかなって感じです。
はじめて3年くらいですが、正直勉強ばかりの生活にかなり飽きてきました。
それにもう年も年だし、何か働きながら勉強しようかなと。
休みが週2で確実に取れて、毎日5時か6時くらいには帰れる。
でもバイトよりはきちっとしてるかなって感じの仕事で、すぐ採ってもらえる
ような仕事ないですかね？
で、来年の論文前には一月くらい休みがもらえたりするとかなり有難いけど。
給料は10万くらいでも十分です。

591 ：氏名黙秘：04/07/22 15:37 ID:???

工場勤務がお勧め

592 ：氏名黙秘：04/07/22 15:38 ID:???

>>590
牛乳配達がいいんじゃない？
俺は店に牛乳が着く2:30から配り始めて
毎日朝5時か6時くらいには帰れてたよ！

593 ：氏名黙秘：04/07/23 12:43 ID:NQ04Uesw

>>591
なんか小汚そう
>>592
ﾌｰﾝ、超おもしろいね。

やっぱ派遣とかかな～？
漏れ、金には困ってないしちょっとやりがいがあるっていうか
勉強になりそうなやつでかつ試験にあまり支障がないやつ
やりたいんだけど。
なかなかそううまいのはないかな～

594 ：氏名黙秘：04/07/23 12:56 ID:???

>>593
最近の工場は、クリーンルームが多いから、必要以上に清潔だよ。
ただ、１２時間勤務の２交代制ってとこが多いね。
月１５日くらいの勤務で、月収２３万くらいもらえる。
多くの場合、派遣会社を通じて勤務することになる。
親のスネかじらずに自立して勉強するなら、お勧めだけど、
２交代は体のリズムがとれなくて、かなりキツイ。
根性ないやつはやめたほうがいいよ。

595 ：氏名黙秘：04/07/23 20:49 ID:Zx9p8fTI

ところで工場づとめ小汚そう、とかいってるやつはロクな法曹にならんな

596 ：氏名黙秘：04/07/23 21:20 ID:???

大宮ってスレもないしすっかり忘れ去られたのか
短い賞味期限だったな

597 ：氏名黙秘：04/07/23 22:19 ID:???

大宮スレなくてさみしがってるの多いな。
なにげに人気スレだったんだｗ

598 ：氏名黙秘改め民間サラリーマン金玉郎（以下、玉郎）：04/07/23 23:09 ID:zyL2sUCL

534、536、538のモンです。思うに、いつもノー勉に近い状態で短答60問受けているワシには予備校の問題はチトきつい。
本試験ではそこそこ（マグレあたり全くなしの1点差までが数回。運も相当悪い？）やれても、模試などでは合推を3～5点下回る事がしばしば（22回中、合推ちょうどが一回だけ）。
これって本試験前の精神衛生上非常に良くない。それが予備肛門の宿命と割り切って、本試験に自信を持って臨むしかないか？
各予備校の傾向を分析をした人で、どこがいちばん本試験に近いかわかったら教えてくだせえ。
ちなみにワシはS、Ｔ、Ｌの順で本試験に近い力が出せたような気がするが、今年の憲法のようなことがあると、
やはり難問（多少の悪問含む）が多い60問（そうするとＬ、Ｔ、Ｓの順？）で鍛えておいた方が良いような気もする。
どう思われますか？

599 ：氏名黙秘：04/07/23 23:20 ID:???

>>594
ﾏｼﾞﾚｽありがとうございます！
二交代制で月１５か～、そういうのもアリかなーと思うけど
体調崩したりすると元も子もないからな～
毎日規則正しく生活して２～３時間くらい勉強、休日は
一日勉強とかいうのがいいかなーって思うんだけど。
しかし15日で23万とはかなりアツイですね。
完全自活が出来そうだ。
>>595
おっしゃるとおりですね。
でも～、正直疲れ果てた中年に囲まれて働くよりは
若くてｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟした子がいたほうがうれしいかな～、なんて。

やっぱとりあえず派遣かな？
毎日暇で仕方ないし、来週あたり逝ってみようかな。

600 ：氏名黙秘：04/07/23 23:26 ID:a/Z9EokG

　　　僕、文系です・・・・・　　　
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1089477414/

調子にのってる慶応理工が、法学はインターネットと六法全書と判例だけで
どんな問題も解けると豪語して暴れています。
もし時間あればこいつを駆逐してやってください！！

448 名前：学歴妖精矢上川[sag] 投稿日：04/07/23 12:58 ID:tCau+hpu
俺が、法学なんてインターネットさえありゃ一発だって事、教えてやるよ。
実は六法全書と判例も手元にあるし。

601 ：氏名黙秘：04/07/23 23:31 ID:???

>>598
模試は僕も合推超えることなんてほとんどなかったですが、
本試験では余裕で50以上取れました。
僕も模試は全く別物だと思います。
模試受ける時間があれば民法、憲法の肢別本でもつぶされたほうが
いいかと思います。
多分時間の使い方とか問題演習の量なんかもう十分でしょうし、
基本的な実力も足りてるんじゃないかと思います。
人でなしの操縦法はですね～、腕っ節に自信があれば楽勝なんですが。
実際手を出さなくてもそれをごく遠まわしに匂わすだけでそういう
手合いは次から何も出来なくなりますからね～。
ところで中卒ってほんとですか？
すごいですね。
頑張ってください！！

602 ：氏名黙秘：04/07/24 00:13 ID:???

大宮スレ面白かった

603 ：氏名黙秘：04/07/24 00:46 ID:???

602
夜間ローの現実がリアルに、伝わってきた?名スレでしたね。
つい先日まであったようなきがするけれども。
またそのうち始まるのでは。

604 ：玉郎：04/07/25 13:23 ID:AOl1Dikf

最近外が暑いので、乙骨達がノンスリーブで出勤してきてはオフィスの冷房に凍えている。
パートのおばさんじゃないんだから、ちゃんとしたスーツで出て来い、この露出狂。
こちとらネクタイで首絞められて暑いんだよ。こいつらがいるから部屋を冷せんのだ。
こいつらみたいにダラダラと仕事していつも定時にあがってはただ無目的に時間を浪費している給料泥棒は
熟女風俗にでも勤めたらどうか、と思う今日この頃である。

605 ：玉郎：04/07/25 13:47 ID:AOl1Dikf

601マジレスどうもです。今年の短答は60問目（刑）を2肢まで絞ったところで終了となったので、
時間配分はまずまずだったと思います（逆にいうとこれが間に合えば論文受けられたのに、涙･･･）。
民は17だったものの、憲でひでえ目にあったんで昭和前期から過去問や肢別でも潰そうと思います。
今年論文受けられた社会人の方でしょうか、良い結果を期待しております。
（因みに私は中学出て、大卒後就職するまでの間、勤労学生でした）

606 ：氏名黙秘：04/07/25 17:37 ID:???

>>594
郵便局の短時間職員がベスト。
今年は採ってないのかな？
一日４時間勤務。
身分国家公務員。だった。
ボーナスあり。
月給１２、３万。年齢により違う。

607 ：氏名黙秘：04/07/27 22:45 ID:Db2FOzHJ

公務員て仕事の中身民間の２０分の１ぽ
仕事に対して給料もらいすぎ
国が赤字なんだから半分の人員で仕事して残りの半分は出稼ぎに行って国にお金入れたら
といつも思う

608 ：氏名黙秘：04/07/27 23:14 ID:???

>>607
現場見たら感想も変わると思いますよ・・
そんなに甘くはないです。
（そりゃ地方の役場とかはわかりませんが）
法曹目指すくらいならマスコミに踊らされるようなことはないと思うのですけどね・・

609 ：氏名黙秘：04/07/28 00:02 ID:???

この板のカテゴリ移動・ローカルルールについて投票を行います。
住人の方は是非とも参加お願いします。

本投票
04/07/28 00:00から04/08/01 23:59までの投票を有効とします。
決戦投票
04/08/04 00:00から04/08/08 23:59までの投票を有効とします。

司法試験板　投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1090937735/
自治スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/

610 ：氏名黙秘：04/07/28 17:17 ID:???

お前ら大宮スレが復活しましたよ
過去ログも必読です
社会人ローの実態が

611 ：590：04/07/29 23:44 ID:F9yi+IeU

ここ数日派遣とかいろいろ調べてみたけど、やっぱりなかなか
そんなウマイのはなさそうですね。
漏れ、司法浪人としては全然社交性あるほうだと思うけど、
むやみに人にヘイコラすんのとか大の苦手だから営業とか接客とか
はむずかしいかな～って感じだし。
かといってﾃﾞｽｸﾜｰｸだと簿記とか経験とかなんとかいるとかが
多いみたいだし。
英語もTOEIC７００ちょいとかレベルじゃ使えるわけもなし、
択一合格程度の法律知識じゃ実務じゃ屁のツッパリにもならないし。
三流大卒の真面目に働く気もないﾄﾞｷｭｿどもには片手間でやっても
負ける気しねーよ、とタカを括ってましたが、
やっぱりオシゴトはそんな甘い気分でやれるものでは無いかなと
社会の厳しさを実感するような次第です。
とするとせいぜい>>606さんのおっしゃるような程度のか、他のみんな
みたいに普通のバイトとかかな～って感じですね。
立派なお仕事と受験生を両立されてるこのｽﾚの方々はほんとに
すごいな～、足元にも及ばないなとつくづく思います。

612 ：氏名黙秘：04/07/29 23:58 ID:JSQGANiS

そるなら貿易事務のどこかはある

まず登録しにいって紹介をせっつくべし

613 ：氏名黙秘：04/07/30 10:08 ID:???

>>611

むやみに人にヘイコラするのがいや。ってあたりが社交性のない司法ベテだねえ。
世の中、殆んどの人間はむやみに頭下げて生活費稼いでるのよ。
自分で社交性ありって言っちゃうあたりも大分やばいよ。まじで。

つうかテメー、ウザイからきえな！

614 ：元リーマン：04/07/30 10:38 ID:???

ただ、まあ、頭を下げるといっても
「客に頭を下げる」のと「上司に頭を下げる」のとでは
ニュアンスがだいぶ違うよ。

営業を毛嫌いする人が多いんだろうけど、自分の経験でいえば
営業マンは、外で実績を挙げれば、上司の機嫌をとる必要は
あまり無いことが多い。（むしろ積極的に上司と喧嘩することもある）
実績を出せない者はまた別だけどね。

また、「営業はソルジャーだ」とか意味不明なことを言う人もいるが
そういう人間は、営業部長とか営業担当役員とかが存在しないとでも
思っているのだろうか。

615 ：v..V：04/07/30 22:01 ID:MNG/3kjC

仕事は「ある」のが一番
司法試験受かってもその後仕事あるか心配だぽ

616 ：氏名黙秘：04/07/30 22:19 ID:???

>むやみに人にヘイコラすんのとか大の苦手だから営業とか接客とか
はむずかしいかな～って感じだし。

恥ずかしいねえ。

617 ：氏名黙秘：04/07/30 22:20 ID:???

まあ中小企業だと「社長」「専務」っては常に営業だからね。
経営計画なんてやってるわけではない。

618 ：氏名黙秘：04/07/30 22:24 ID:???

>むやみに人にヘイコラすんのとか大の苦手だから営業とか接客とか
はむずかしいかな～って感じだし。

という考えをしていたら、無闇にヘイコラするか、それとも威張るか
という関係しかできないよ。そんなんでは法曹としてもどうかなあ。

619 ：玉郎：04/07/30 23:10 ID:c1IEogOM

社会人（経験者含む）の方のこの板でのご意見には現役として大いに共感する。

今夜はというと、業務命令軽視の、肌の曲がった乙骨と
糞ヴェテあがりのガキの処遇について、上司とノミュニケーション
（その後は何やっても頭に入らないからつい長々とカキコしてしまう）。

どちらも組織人としてのコミュニケーション能力を欠く点では、
司法ヴェテかどうかよりも結局は個人の資質、という気がしないでもない。

620 ：玉郎：04/07/30 23:12 ID:c1IEogOM

621 ：v..V：04/07/30 23:14 ID:MNG/3kjC

今テレビでＵＦＪやってた

半年位前だったか「生年月日の届けがないと預金の保護が受けられない場合があります」
とＵＦＪから葉書が来て
生年月日を届けさせられた
その時危ないのかな
と思ったけど本当明日はわかんないねえ

622 ：玉郎：04/07/30 23:25 ID:c1IEogOM

ごめん。619、620ダブった。なぜ？

623 ：氏名黙秘：04/07/31 07:08 ID:???

>>612
ほうほう。
そるならが何を受けてるのかよくわかりませんが、とりあえず
登録とかというのだけは試しに行って見ます。
ありがとうございます。
社会人受験生の方は基本的に親切な方が多いですね。
>>613
僕はベテではないです。
あなたのおっしゃる「むやみに頭を下げて生活費を稼ぐほとんどの人間」なる
ものになりたくないので、内定を蹴って法曹を目指すことにしたわけです。
>>614
なるほど、そういう部分もあるんですね。
実際のところを知ってる訳ではないですから、かなり歪んだイメージを
持ってるのかもしれません。
>>618
相手の機嫌を取るためだけに心にもないことを言うのが生理的に大嫌いなのです。

624 ：氏名黙秘：04/07/31 11:01 ID:???

>>622
飲んでラリって2回書き込んだのを覚えてないんだろ

625 ：氏名黙秘：04/08/01 18:19 ID:???

>>623
法曹ってのは絶対神じゃないんだから、
頭を下げなきゃならん時は多いよ。
弁護士であればクライアントや事務所の中、
検察官であっても検察組織や他の組織との関係の中で。
裁判官にしたって裁判所は大きな組織だし。
時にはこれら三者の間でもそういうことあるし。

せっかく618が良い事言ってくれてるのに
言葉の意味を噛み締めないですぐに吐き出してるようじゃ
法曹以前に人間として成長しないよ。
そういう人が法曹になっても仕事が出来ないのは同じ事だし。
むしろ法曹ってのは人間関係の生々しい部分から生じた職業だということを良く考えて欲しい。

626 ：氏名黙秘：04/08/01 20:30 ID:???

ただ、法曹は、頭を下げるにしても、自分なりの法律の論理を内側に備えた上で
頭を下げるわけで、そこは、ただ機嫌取りのために頭を下げるのとは違う・・とは
いえるんじゃないかな。

あと、組織から放り出されても、一応たべていく道があるってのもあるから。

627 ：v..V：04/08/01 23:05 ID:ulLK+txK

社会経験積むと
頭下げる時は下げるものだという共通認識(球技のルール)が総合にあるから
単なるご機嫌取りというよりルールに乗っ取った行為にすぎないがな
むしろそれができないと
できないヤツ
と蔑まれるぽ

628 ：v..V：04/08/01 23:10 ID:ulLK+txK

×総合
○相互

629 ：氏名黙秘：04/08/01 23:25 ID:???

そんなんバイトでも理解してますがな

630 ：v..V：04/08/01 23:34 ID:ulLK+txK

そうだね
この点の理解がないのはやくざと、、

631 ：625：04/08/02 01:17 ID:???

>>626
別に法曹じゃなくても自分なりに
信念みたいなものがあれば問題ないと思うけどね。
単純にご機嫌取りってのも実際は殆どないと思うし。
自分なりに計算がある時はあるけど。

>>627
そういうもんだよね。
なんかご機嫌取りで・・・って発想はオレが高校の時くらいに
思ってた発想と同じなんだよね。
普通に生きてればわかってくるものだと思うんだけど・・

632 ：氏名黙秘：04/08/02 23:28 ID:YKANs0SX

ちょっと噂に聞いたんですが、
売店？があって、法律書（基本書等）が買えるのは、
法務省、最高裁、検察庁、東京地裁…？
どこなんでしょうか？

633 ：氏名黙秘：04/08/03 15:19 ID:???

>>632
弁護士会館の地下に本屋さんがあるよ。

634 ：氏名黙秘：04/08/03 21:10 ID:???

頭悪いのか、ここのみんなは。

635 ：632：04/08/03 22:19 ID:yauLHJkB

>>633
ご教示、ありがとうございました。

636 ：v..V：04/08/04 16:21 ID:ur3YBQRk

社会常識ない人にまじ疲れた
公務員とか司法試験てなんでテストで選ぶんだろう
自分の力で「勝ち取った」と思うだろうから勘違いのもとだね
もっとも勘違いしてはいけない人達なのに

637 ：地方公務員：04/08/07 11:55 ID:???

公務員なんて社会常識ないやつが出世するよ。
職場でやさしくて面倒見のいい人は、たいてい出世の遅れた人だからな。

638 ：氏名黙秘：04/08/07 12:45 ID:???

>>637
どこもそういうもん？
ウチもそうだな。
今の上司は出世遅れた人ですげーしっかり仕事するし、
面倒見もすごくいいから職場の雰囲気も滅茶苦茶良いけど、
他の部署は唖然とするような人もチラホラ・・

639 ：氏名黙秘：04/08/11 01:47 ID:ntvHkuWA

漏れは公務員じゃないが、うちの会社も似たようなもんだ。
公・民に限らずどこでもそうなのか？
上の連中は、将来自分はこんな風にはなりたくないっていうＤＱＮばっかだ…。

640 ：氏名黙秘：04/08/11 19:57 ID:???

論文終わって暫く経つので、そろそろ今年の口述や来年の択一について語らんか?

今年の択一憲法作問・監修した試験委員の悪口歓迎、ここいらで締め上げて
来年はまともな問題作らそう。以前辰巳が抗議した（そのときも憲法）翌年は改善
されたようだが、毎年批判しないとまた疑義問が出てしまうおそれがあるので、
毎年各科目1問ずつはやり玉にあげて批判しておくとよいかもしれん。

最近試験問題の質が低下したようなきがする。
司法試験委員なんて、官民問わず優秀な人はとっとと辞めて立法に励んでる。
稀に大御所が君臨し続けているケースがあるが、それはその人が
いなくなると出題がどうにもならなくなるからにすぎない。
憲法は故･Ａ部氏が抜けたあとそれを補う人材が現れていないため、
この体たらくとなったといわれても仕方がない。

ところで、今年の論文憲法2問目は、大昔の択一でそれとなく聞かれていたけど、
ここからヤマ張った人いたらすごい。もっとも試験委員がアレだから単にネタが
なかっただけにすぎんのかもしれんが。

ただ、択･論･口の過去問ででたところを、他の試験で聞かれても
大丈夫にしておく、という方法論は意外に使えるかも。

641 ：プープル会社員 ◆kMUtnnDyyo ：04/08/12 15:59 ID:clNuhCGs

>>640
論文民法は、択一民法の問題集をそのまま潰す（択一的に解くのではなく
読んで考えるんだけど）ことが、対策として有効だね。

感覚的には、論文民法対策としては

論文過去問≧択一過去問≧学者演習書＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞予備校問題

って感じかなあ

642 ：氏名黙秘：04/08/12 17:37 ID:???

司試はじめた理由は人それぞれあると思うが、大体共通してるのは、人に使われたくない（リーマンやりたくない）というのでは？

643 ：氏名黙秘：04/08/12 21:22 ID:???

いやぁ弁護士だって人に使われるって意味では一緒でしょ。

オレは面白い仕事がしたいだけ。
別に面白ければ企業法務でもいいし。

あ、金銭面は多少あるかなぁ・・
そこも突き詰めれば起業でもした方がいいんだけれど。

644 ：氏名黙秘：04/08/16 21:34 ID:???

>>642
最初に始めた頃は人に使われたくないだったけど、就職して一回中断したから
再開した今は、自分の力試しでやっているような気がする。
仮に合格しても、そのまま何年かは今の仕事をやっているかもしれない。
大きな組織の中で安定した身分というのは、本当に大きいと思う。

645 ：氏名黙秘：04/08/16 21:55 ID:f9EvKyki

まぁ力試しも後数年だがな

646 ：氏名黙秘：04/08/16 22:22 ID:???

上のほうにあった方法論は参考になるな。とりあえず来年までは過程･結果とも
満足のいく受験をしたいものだ。その後の現行なんて考えたくない。
択一合格率がこれまでの最終合格率に近づくような気がして恐ろしい。

647 ：氏名黙秘：04/08/20 21:40 ID:???

今年10回目の大台。
歳も35になった。
相変わらず独身で彼女ナシ。
今までとくに疑問も抱かず
この生活続けてきたけど
働きながら受験生、の
意義を見失った。今日この頃。

648 ：氏名黙秘：04/08/21 12:43 ID:???

とりあえず女は難破か風俗で済ませておいて来年までに最終合格。
幸せさがしはそれからでも間にあうと言い聞かせて頑張る。
何の目標ももたずにリーマンやってる奴より俺らの方がマシ。

649 ：大宮ローの華麗な教員たち！：04/08/21 12:56 ID:???

専任教員

憲法：前亜細亜大学教授
公法総合：前国士館大学教授・・・明治卒
商法：元東海大学教授
刑法：前朝日大学教授・・・・・・・・・明治卒
民法総則：前亜細亜大学教授・・・法政卒
刑法：前平成国際大学助教授
刑訴：前立正大学教授・・・・・・・・中央卒

専任教員予定者

知財法：国士館大学教授
商法：東亜大学助教授・平成国際大学助教授

そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。
そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。
そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。
そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。
そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。
そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。
そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。

650 ：氏名黙秘：04/08/21 13:04 ID:/JAao9l8

気がついたらもう８月も終わりだよ。
択一から時間が経つのが早かった。
とにかく現行で合格したいと思っているので、頑張らないと。

651 ：氏名黙秘：04/08/21 16:10 ID:???

>>648
>何の目標ももたずにリーマンやってる奴より俺らの方がマシ。

何の目標ももたずにリーマンやってた挙句
仕事以外の世界に目標をもつようになったんだろ？
リーマンとしての仕事に目的意識を持っていない点では
もともと同類じゃん。

652 ：氏名黙秘：04/08/21 16:20 ID:???

>>648
>何の目標ももたずにリーマンやってる奴より俺らの方がマシ。

典型的な司法ヴァカだな。こういう奴は合格できないよね。
会社でも嫌われてるんだろうな・・・

653 ：氏名黙秘：04/08/21 16:27 ID:???

同じ社会人として、>>648の発言はいただけないなぁ・・・と。

仕事は仕事、それなりに楽しいし、頑張ってやった上で、
その余剰部分で勉強してるってのが本来だと思うんだよね。
オレは司法とっても復帰するつもりだし・・

654 ：氏名黙秘：04/08/25 19:43 ID:???

いや、一理はあるだろ

655 ：氏名黙秘：04/08/26 02:20 ID:???

>>653

いや、仕事は生活の糧を得る最低限の手段にとどめて
意識的に余力を残して帰宅して司試を頑張るのが受験生としてあるべき姿だろ。
リーマンのあるべき姿でないのは同意だが･･

656 ：氏名黙秘：04/08/26 08:32 ID:Q/IDnrnJ

でもさ。中途半端な意識で物事に取り組んでる奴が
司法試験に向けてだけ頑張れるかは疑問だけどな？
まじめに取り組む奴はどんなことにも真摯に取り組むだろ？

657 ：暇人：04/08/26 09:05 ID:???

>>656
人間の時間とエネルギーは有限だから
「どんなことにも真摯に取り組む」というのは
不可能とはいわないまでも極めて困難だよ。
「仕事の優先順位を下げて司法試験を勉強する」ってのは
ありうる話だと思うよ。
（上にもあるように、リーマンとしてみれば
とんでもない話で、給料泥棒だけどね）

「仕事も真摯に、司法試験も真摯に」というのは
結局、仕事に全力投球して、余力でできるだけ
司法試験の勉強をするということだから、
後者の成果には限度がある。
（社会人としてはこっちのほうが正しいに決まっている。
当然。）

658 ：氏名黙秘：04/08/26 12:02 ID:???

エネルギー配分じゃなくて
エネルギー放出の仕方にくせがあるってことじゃない？
熱伝導に問題のある奴はエネルギー量うんぬんじゃなくて
ダメみたいな

659 ：氏名黙秘：04/08/27 01:59 ID:???

今帰った。いや、久々にきたら盛り上がっているなあ。
どうやら「何の目標ももたずにリーマンやってる奴よ
り俺らの方がマシ。」というあたりから話がずれてき
ているようだが、司法試験やっていようがいまいが
リーマンが仕事をするのは当たり前。
ただ、試験やってない奴はその分のみすぎたりして
翌日の仕事に支障を来したりしてるのも多いから、
その意味では受験生以上の給料泥棒かもしれない。
対して受験生は時間が欲しいから仕事に対する
集中力が高い筈だし、そうじゃなきゃとても
試験なんて受からない。
そんなんで受験生、即、怠慢とはいいきれないのだから、
自部署内の平均残業時間を上回るくらいであれば
引け目を感じないで受験すればいいんじゃないの？
受かれば今の仕事に、今まで以上にモチベ上がるか
もしれないし。おれっちも合格後は復帰予定だし。
それよか、受験のモチベ下げるような
カキコはよそでお願いしたいな。
皆ただでさえ仕事のストレスあるんだから
社会人受験生同士、励ましにならないのはやめとこ。

660 ：氏名黙秘：04/08/28 01:38 ID:???

ローに合格したい。

661 ：氏名黙秘：04/08/29 10:47 ID:???

しかしローってのはほんと社会人に手痛い制度だよな。
再来年後からの500・400・300なんて合格者になったら受かる気がしないよ。
今年逃したら来年できっぱり辞めなきゃかなぁ
人が増えたら会計士みたいにうまみがなくなりそうだしな

662 ：氏名黙秘：04/08/29 11:53 ID:???

再来年後からの500・400・300
ってのは決定事項なんですか？

663 ：氏名黙秘：04/08/29 17:54 ID:???

500から減らしていくのは審議会でおおよそ決定といわれている
減少の速度はローの合格者をどれくらいにするか決まる
9月の審議会以降にきまる。

664 ：氏名黙秘：04/08/29 21:45 ID:???

ローって元々幅広い人材を法曹にするって理念だったよな。
今のローの制度を社会人にどうやって活用しろって言うつもりなんだろ？

665 ：氏名黙秘：04/08/29 22:38 ID:???

うーん

666 ：氏名黙秘：04/08/29 22:42 ID:???

仕事しながらいくか無理なら辞めていくべし
ロー受験は若干有利だろ

667 ：氏名黙秘：04/08/29 22:42 ID:???

育英会使えば金はなんとかなるぞ

668 ：けんじ＠医療事務：04/08/29 23:18 ID:???

医療事務やりながら司法試験やってます。
合格後は医療関係の訴訟を扱ったろうと思ってます。

669 ：氏名黙秘：04/08/29 23:19 ID:???

>>668
ステージ４だ
あきらめろ

670 ：けんじ＠医療事務：04/08/29 23:19 ID:???

もちろん病院側ですけどね。

671 ：氏名黙秘：04/08/29 23:22 ID:???

>>670
いける！！

672 ：けんじ＠医療事務：04/08/29 23:26 ID:???

やっぱ、みなさん、伊藤塾の在宅ＤＶＤですか？＿

673 ：けんじ＠医療事務：04/08/29 23:27 ID:???

>>641
激しく同意。俺もよく択一民法の問題を使って答案構成したりしてる。

674 ：けんじ＠医療事務：04/08/30 00:05 ID:???

ＵＳＢメモリーの中に全部の教材のデータを入れてる人います？

675 ：氏名黙秘：04/08/31 09:51 ID:ty1+ZrHn

【社会人○年目】１
【業種】メーカー
【目標大学】琉球大学

一応、自己紹介ですｗ
みなさんは働きながらですか？きつくないですか？

676 ：氏名黙秘：04/09/02 07:58 ID:???

今の仕事辞めてローに入って三振したらどうしようと思う。
三振した時は30を軽く超えてると思うので・・。

677 ：氏名黙秘：04/09/02 19:04 ID:???

ここにいる人たちは、なんで「いっきしゅう」のチャンス逃したんだ？

678 ：氏名黙秘：04/09/02 21:54 ID:ZtMmtBYz

秋葉原にできる、筑波の夜間法科大学院に行かれる方はいないのですか？
仕事しながら通えるし、国立なので安いし。

http://www.sakura.cc.tsukuba.ac.jp/~houka/index.html

679 ：氏名黙秘：04/09/04 16:42 ID:???

ここにいる皆、いまの計画通りに行くとして
晴れて弁護士になれるのはいくつ？
自分、順調に行ったとして41だったりする。
彼女待たせてるんだよな。。。
一回り下とはいえ、すっかりお年頃。
自分がここまで受からないとは予想だにしなかったよ。
あぁ、仕事やめてーなー。

680 ：氏名黙秘：04/09/05 02:52 ID:???

今日辰巳の無料の短答受けたけど、
苦手なおれっちでも52取れた。
易しかった?合推は50超える?
激化する来年の短答本試験
受験生の短答のレベルは
史上最高となるだろうが、
合格点が何点になるのか、
自分は何点取れるのか、
今から不安。

681 ：氏名黙秘：04/09/05 03:04 ID:???

>>657
>>659
給料泥棒でも、リストラされなければいいんじゃないかな。
リストラされない程度に働けば、十分でしょうね。

682 ：氏名黙秘：04/09/05 03:09 ID:GcHAgDxi

>>637
>>638
>>639
なんでなんだろうなあ。

683 ：氏名黙秘：04/09/05 20:56 ID:???

age

684 ：ｼ-ビスケット：04/09/05 21:15 ID:GLgnrFyJ

診療情報管理士をしながら勉強再開｡択一合格経験有り｡五年ぶりの再開です｡
しかし､残業ﾉ嵐プラス子供出産(妻がだが)で勉強時間の確保が出来ん･･･

685 ：氏名黙秘：04/09/06 13:29 ID:ry0bOU5g

みなさんは学生の頃から司法試験目指してたんですか？
それとも社会人なってから？
当方学生なんですが
就職しながら勉強できるかほあんほあんです。

686 ：地方公務員：04/09/06 20:09 ID:???

>>685
俺は学生時代から始めている（大学４年次から択一５連勝）。
就職して７年中断し、一昨年再開して今年の択一合格。

正直言って、就職してから基本書を読み、理解を始めるという状況では厳しいと思う。
特に択一の知識系の問題は、大学時代に過去問の理解を終わらせないと、厳しい。
本番前には既存の知識を思い出すという程度の時間しか作れない（問題演習もしないといけないので）。
その状況では、一から基本書・過去問を理解しなおすというのでは時間が足らなくなる。
（現行があるのも後数年しかない・悠長に構えられない）。

ある程度のレベルに達していれば、後はかける時間よりも質の勝負となるので、就職していても
そこそこの勝負はできる。
しかし、基本事項の理解から始めるようでは、その段階ではある程度の時間が必要なので、就職
して時間がないというハンディが重くのしかかる危険が高い。

おれは地方の国立大法学部卒。貴方が俺より優秀なら、この不安は少ないと思う。
しかし、東大卒でも断念する人が多い試験でもある。
就職して合格を目指すのなら相当な覚悟が要るのだけは確かだということは、覚悟してほしい。

687 ：氏名黙秘：04/09/06 20:11 ID:???

予備試験ってうかるの不可能に近いって聞いたことある
これからは社会人受験生っていなくなるのかな？

688 ：氏名黙秘：04/09/06 20:15 ID:???

社会人ローいけばいいがな

689 ：氏名黙秘：04/09/06 20:17 ID:???

俺が住んでる地域にはない

690 ：氏名黙秘：04/09/06 20:21 ID:???

社会人ローなんて、課題こなして授業についてくだけで終わりだろ。
新司法試験の対策する時間なんてなさそうな気がする。
そして三振法務博士。これなら後数年ある現行頑張ったほうがよさそうだ。

ローのことは現行終わってから考えるつもり。

691 ：氏名黙秘：04/09/06 20:24 ID:???

現行やる暇はあってもローいく暇はないんだな

692 ：氏名黙秘：04/09/06 20:27 ID:???

まー今年一杯だよね
来年からはロー組が主流になるだろ

693 ：氏名黙秘：04/09/06 20:28 ID:???

>>690
禿同。
現行は自分のやりたいようにできるけど、ローは試験に無関係でも、単位のため無駄な課題
やらないといけないからなぁ。

新司法試験が簡単なら別にかまわないけど、合格率２割じゃ、新司法試験対策やりたいからな。

694 ：氏名黙秘：04/09/06 20:31 ID:???

６８９です。
自分のように働いていて経済的理由もあり仕事をやめるわけには
いかない人間でしかも地元に社会人ローもない人間は
もう法曹にはなれないのだろうか？
予備試験から可能なのか？

695 ：氏名黙秘：04/09/06 20:33 ID:???

予備試験は厳しいだろう

696 ：氏名黙秘：04/09/06 20:34 ID:???

てか育英会や奨学金があるから
ローもそんなには金かからないよ
まー借金だけどね
仕事辞めていってる奴沢山いるよ

697 ：氏名黙秘：04/09/06 20:40 ID:???

>>689
とりあえず現行考えた方が良いぞ。
まだ５年ほどは現行があるのだから、それを目指せ。
そのうち近くに夜間ローができるかもしれないし。

698 ：氏名黙秘：04/09/06 20:43 ID:???

689です
そうですね。とりあえず現行しかないですよね。
合格者数が減っていくと思うと何かなぁと思っていましたけど
せにはらはかえられないですね。
どうもでした

699 ：氏名黙秘：04/09/06 21:33 ID:???

>>686
自分の経験から言うと、社会人から始めても択一合格は可能。
むしろ論文を突破する時に大変だと思うよ。

700 ：氏名黙秘：04/09/06 21:52 ID:???

やっぱ予備試験経由よりも、100～300人の枠でも
現行の方が通りやすいのかな?
翻って考えるに、予備試験通る実力あれば
その後の最終合格は約束されたようなもの?
ところで予備試験の科目･試験形式って？

701 ：氏名黙秘：04/09/06 21:57 ID:???

＞やっぱ予備試験経由よりも、100～300人の枠でも
＞現行の方が通りやすいのかな?

そりゃないだろう。

702 ：氏名黙秘：04/09/07 00:02 ID:???

早朝に勉強するようにしよう…

703 ：氏名黙秘：04/09/07 00:07 ID:???

＞702
そう思って幾年月…早く起きたくないんだなと気づいた。

704 ：氏名黙秘：04/09/07 00:31 ID:???

休日に基礎講座、平日２時間勉強で今から択一突破する方法はありますか？
上位７０００人は無理？

705 ：氏名黙秘：04/09/07 20:54 ID:???

>>703
論文前は５時前に起きて朝から２時間勉強していた。
今は仕事はそのときより暇なのに、ぜんぜん起きられない。
人間追い詰められるとすごい力が出るものだと思う。

706 ：氏名黙秘：04/09/07 21:33 ID:???

なるほど・・・＞705
論文受けるとなると、そんなパワーが出てくるものなんですな。

707 ：▼o・ェ・o▼：04/09/07 23:26 ID:OGbhd1gW

私は明日から朝勉強しまつわん

多分

708 ：氏名黙秘：04/09/08 12:50 ID:MUt8OaRF

結局、社会人からなんて無理なんじゃん。

709 ：ad-man：04/09/08 13:37 ID:KjntUjJs

ロースクール考えてるんだけれど、育英会って
の融資って、30代でも使えますか?
受かったら会社やめるんだけれど…

710 ：氏名黙秘：04/09/08 17:19 ID:nHumgzJa

育英会なんて利用できるのか？
あれは、大学とかだろ。ローは一般の学校とは性格が違うような気がする

711 ：氏名黙秘：04/09/08 17:31 ID:???

>>709
育英会つかえますよ。

某ロー生より。

712 ：氏名黙秘：04/09/09 01:34 ID:???

ローンはどこ使えば一番いいかな。
取引先銀行、労働金庫、国民金融公庫・・

713 ：氏名黙秘：04/09/09 02:08 ID:rxJhIpDg

今年の択一終了後の感想
会社を辞めなくてよかった。
However、絶対的な時間が足りない。

714 ：氏名黙秘：04/09/09 11:11 ID:???

育英会最大限使うと月20万以上もらえるぞ
借金ダケドナー

715 ：氏名黙秘：04/09/09 20:58 ID:???

平日の昼間からカキコしてる人って一体?
職場のパソコンからだったらやめたほうがいいよ。
ばれるから。まー仕事中エロサイト見てる管理職
なんかもいるんでしょうが、我々社会人受験生は
早く仕事終わらせて勉強するが吉。

716 ：氏名黙秘：04/09/10 09:20 ID:???

アンタは何様？型
「ある日突然『オレ弁護士になる。勉強するからしばらく会えない』
と言い出した。が、勉強中に他の子と浮気し、試験にも落ちた。私が試
験に落ちたときは『本気の度合いが足りない』とか説教したクセに。
度合いが足りないのはお前じゃ！？別れるかどうか本気で検討中」
（26歳・金融）
「同棲するために引越した家で、水道料金の名義が前の住人のものだ
ったことが判明。私の留守に水道局の人が事情調査に来たが、応対し
た彼は『オレそういうのわかんないから』と追い返した」
(25歳・美容師）
「国家公務員の彼の口癖は『国民のために働いてやってるのに
最近の国民はなってない』。『民間の会社にいったら、アンタなんか
使い物にならないよ』と言ってやりたいが･･･言えない」
（28歳・商社）

717 ：氏名黙秘：04/09/10 21:55:12 ID:???

やっと週末

718 ：氏名黙秘：04/09/10 22:22:48 ID:bvfeo6Me

そうなんだよな。
金曜日、この解放感がたまらん。
勉強できない。

土曜日。
昨日まで一生懸命働いてきとるんや。
ちっとはゆくーり寝かせてくれ。
勉強できない。

日曜日。もう明日仕事だＹＯ！
今日は新撰組！見て早く寝よう。
勉強できない。

719 ：氏名黙秘：04/09/11 02:48:41 ID:???

>>718
ははは、は、は、は・・・。
新撰組、楽しみだあ～。はあ～。

720 ：氏名黙秘：04/09/11 12:20:52 ID:???

「ながら」ができる人ならTV観ながらでも
勉強できるよ。

長時間続けて勉強できるから、
飽きっぽい人にはお勧め。

そうはいっても覚えたり、択一
解いたりするのには向かない。

やっぱ、やるときはやる、
やらないときもやる、かな？

721 ：氏名黙秘：04/09/11 12:31:40 ID:???

金曜の夜は解放感に浸って酒飲んだりビデオ見たりしてしまう・・
で、結局土曜は寝坊・・おまけに洗濯もせねば。
専業ならないことだろうなー

722 ：繊維：04/09/13 22:31:54 ID:???

みんな、平日夜は勉強できる？
俺は仕事帰ってからはどうしてもくつろいでしまう・・

土日に集中して勉強してるけど、やっぱ土日だけじゃね・・
今は、平日にインプットしやすいように、暗記事項を
片っ端から音声ファイルにして、CD化してる。
繰り返し耳で聴くだけなら、平日夜でも寝っ転がりながらできるし。

723 ：氏名黙秘：04/09/13 22:37:51 ID:e1i1dxYv

>>722
なんか受け身の勉強だな。
ホントに頭に入ってるの？
自己満っぽい

724 ：氏名黙秘：04/09/14 13:50:01 ID:???

こんにちは。お仲間に入れてください。
法科大学院を狙っています。
専業受験生になるには、経済的にも、精神的にも不安なので、
マターリな職場に転職して働きながら目指したいと思っています。
とりあえずは、地元の市役所か消防署を考えています。
他にそういった方はいませんか？

725 ：685：04/09/14 14:31:50 ID:cVvgJ1Gc

686
非常に参考になりました。ありがとうございました。
あなたの最終合格をいのります。
ちなみに俺も地方国立大学生です。

726 ：繊維：04/09/14 18:59:49 ID:???

>>724
俺の職場、マターリの局地。
空気の流れがゆるりゆるり。
仕事中にノートパソコンで勉強しまくり。
しかも定時に帰れるし、女子社員や取引先には
アパレルだけあって美女多し。

727 ：氏名黙秘：04/09/15 15:25:24 ID:???

美女が多いのは逆にデメリットではないのか？
こんな職場とっとと辞めてやる～、とならないのでは？？？

728 ：氏名黙秘：04/09/15 17:14:24 ID:???

確かにアパレルはおいしい。
女が美人。たまにモデルとも知り合える。
モデルといってもカタログのモデルだがな。
そんな美女たちとの飲み会は楽しいなんてもんじゃない。

729 ：氏名黙秘：04/09/15 17:31:12 ID:???

なぁ皆だったら会社派遣の海外ﾛｰ留学と、退職しての国内ﾛｰどっち選ぶ？

730 ：氏名黙秘：04/09/15 18:10:14 ID:???

>>729
前者に決まっているだろう･･

というか、あんた、そのいずれかを選べるので
今迷っている立場なのか？だとしたらうらやましい。

731 ：氏名黙秘：04/09/15 19:20:43 ID:???

1.まず、会社派遣の海外ﾛｰ留学をする。
2.そのあと、
(1)退職しての国内ﾛｰする、又は
(2)会社に国内法制熟知の必要性も説いて会社派遣の国内ﾛｰさせてもらう。

732 ：氏名黙秘：04/09/15 22:00:09 ID:???

仕事中にノートパソコンで勉強しまくり,
定時に帰れるアパレルって,どんな仕事?
そこに転職したい

733 ：氏名黙秘：04/09/16 02:10:35 ID:qdaEJ/Q3

現行が２００６年度は５００人って確定事項なの？

734 ：氏名黙秘：04/09/16 02:22:36 ID:qdaEJ/Q3

現行司法試験の受験生に不当な不利益を与えないように
そんなに急激に減らさないんじゃないの？

735 ：氏名黙秘：04/09/16 02:28:03 ID:9qaznKyk

２００６年は　８００人だってさ。

736 ：氏名黙秘：04/09/16 11:25:01 ID:???

>>735
え？いつ発表あった？

737 ：氏名黙秘：04/09/16 20:26:17 ID:???

どっちにしても2005年の方が受かりやすいだろうが、
気になって仕方ない、出所を、ウラ情報か?
そーなるとローの方が大変じゃない?あてが外れた?

738 ：氏名黙秘：04/09/16 21:09:17 ID:???

メーカー開発です。仕事が急がしすぎる。覚えることも多いし。頭使うし。
勉強する時間も、余力もありません。どうしよう。

739 ：氏名黙秘：04/09/16 21:55:01 ID:???

社会人受験生をやるなら、定時で帰れる職場じゃないと無理でしょ。

740 ：氏名黙秘：04/09/16 22:14:23 ID:???

これで最後にします。
みなさん、応援してください。
http://blog.livedoor.jp/nikonikogeragera/

741 ：氏名黙秘：04/09/16 22:17:29 ID:CvfUQylL

ぶっちゃけ、みんな本当は諦めてるだろ

742 ：氏名黙秘：04/09/16 22:49:48 ID:???

ロー未習なら可能だろ。適性と小論文とTOEICだし。
この中で大変なのはTOEICだが、これは働きながらスコアを上げていく人の方が多い。

743 ：氏名黙秘：04/09/17 01:40:06 ID:???

社会人受験生がこんなにいるとは。みんな、がんがろうぜ！

744 ：氏名黙秘：04/09/17 01:44:49 ID:TlPa/tJX

2006年以降の定員が気になる・・
劇的に減らないなら、現行目指したいが、
大幅に減らされるなら、進路を変更しようと思う。
受験生のためにも早く今後の方針を発表すべきだ。

745 ：氏名黙秘：04/09/17 08:17:38 ID:???

５００人なら１０年前と同じ、そう思って頑張るよ。
俺は仕事やめてローへはいけないからね。

746 ：氏名黙秘：04/09/17 11:43:08 ID:???

俺も仕事やめてローへ行くことはできないから現行。

現在の一日のスケジュール

７：００起床　択一を２０問ほど解いてブラッシュアップ
８：３０出勤　論文問題を４～５問、ポケットに入れておく

日中　暇を見つけて論文問題を眺めて頭の中で答案構成
　　　　縮小コピーした参考答案とレジュメに目を通す
　　　　範囲は週末の答練の範囲

１９：３０帰宅　風呂に入ってＡＶ見て抜いて夕食
２０：３０勉強開始
２３：００就寝

747 ：氏名黙秘：04/09/17 14:00:46 ID:???

えろい！！いや、えらいなぁ。

748 ：氏名黙秘：04/09/17 19:32:36 ID:???

朝に択一を解くというのは、なかなか頭に良いと思う。

749 ：氏名黙秘：04/09/17 20:28:20 ID:???

>>746 効率のよい勉強ですね。
夜の勉強はどんな風に？
基本書とか、予備校本とか。

今年の論文はどうでしたか？

750 ：746：04/09/17 23:19:19 ID:???

>>749
夜の勉強は昼間の答案を実際に答案構成。
それが終わるとリクライニングシートで楽な姿勢になって、
伊藤塾の在宅ＤＶＤ講義を復習として見てるぐらい。
これ、インプットとして効率的。

朝：択一
昼：論文
夜：答案構成と講義

土日は早稲田セミナーの論文講座

751 ：746：04/09/17 23:21:35 ID:???

結局、一番頭を使ってるのは、朝と昼かな・・。
夜はやっぱり仕事で疲れてるから、机に向かうのは１時間ぐらいが
限界かも。だからどうしてもくつろぎながら講義で復習という勉強になってしまう・・・。
伊藤塾在宅をこの時間に使うのが結局は一番長続きすると思う。

今年の論文はたぶんダメ・・

752 ：氏名黙秘：04/09/17 23:38:45 ID:tqRBQNwE

すげー。立派立派。よく分かってるんだー。

753 ：氏名黙秘：04/09/17 23:56:42 ID:???

有名どころのローの社会人率（社会人経験３年以上）って
どれくらいなんですか？

754 ：氏名黙秘：04/09/18 00:35:41 ID:???

働きながら現行は無理だって。マジで。よほど暇な会社なら別だけど。
働きながらなら、ローにしとけって。

755 ：754：04/09/18 00:36:19 ID:???

ローにしとけ＝ロー目指せ　ってことね。

756 ：氏名黙秘：04/09/18 07:25:19 ID:???

なんでそこまでやれて、仕事辞められないのか知りたい。
辞めれば道が開ける、とは思わないの？
なんて言いながら俺も踏ん切りつかないわけだが。w

757 ：氏名黙秘：04/09/18 07:30:56 ID:???

日本は敗者に厳しい社会だからなぁ
敗者復活戦がほとんどない

758 ：氏名黙秘：04/09/18 12:59:23 ID:???

専業って、時間がたっぷりあるように思えて
実は勉強をあまりしない生活に突入する。

勢いってのが大事なんだ。
専業やってると、ペースってのが緩くなってくる。
仕事やってると、要領よくさっさとテキパキこなす勢いが
普段の生活で身に付いているから、結局は勉強も
短時間で多くこなすことができるようになるんだ。

専業の無職ベテラン受験生を見てみろよ。
時間があるのをいいことに、ワイドショー見たり
寂しさでバイトしたり、ネットしたりと。

結局は、時間があっても、人との交流や、仕事での会話など
普通の生活をしていないと、勉強生活も破綻してしまうんだ。

仕事していたって、勉強なんて車の中でもどこでもできるわけだし、
給料使ってＤＶＤ買ったり答練受けたりできるんだから。
それに、将来の不安がとりあえず無いことが、精神的にどれだけ良いか。
背水の陣とは言うが、スポーツの世界ならまだしも、勉強のような精神活動で
そういうのをやると、簡単な試験でないだけに、必ず精神を病んでしまう。
そうなると、もう社会にも出にくくなるし、人生が本当に終わってしまいかねない。
仕事は持っておいたほうがいい。

759 ：氏名黙秘：04/09/18 13:04:53 ID:???

一概には言えない。

760 ：氏名黙秘：04/09/18 14:15:42 ID:???

問題はロー卒業後の合格率。あんなにも悪いと現行を続けておいた方が良いような気がする。
今急いでローに行く必要があるんだろうか・・。もう2～3年やってからでも遅くない。

761 ：氏名黙秘：04/09/18 14:22:40 ID:???

実際、仕事を続けながら司法試験を受けていた人にとっては
ロー制度は、邪魔なものになってしまったわけよ。
会社辞めてローなんて危険すぎるからな。
しかし実務では、社会人経験のある人間を欲しがっている。
このへんが問題なわけよ。

会社勤めしながら通えるローがこれから否応なく増えてくるだろうよ。
土日だけとかな。単位制のローとかな。
リーマンにとっては、今、急いでローへ行くことは危険。
時期尚早だな。もう少し様子を見てからにした方がいい。
学生と違って、数年遅れたって構わないのだから。
その間にキャリアを積んで人脈を増やしておくことの方が重要だと思われる。

762 ：氏名黙秘：04/09/18 14:35:25 ID:???

俺は専業受験生だけど、学生の頃、体育会ラグビー部に入ってた。
その頃から勉強していたんだけど、クタクタになっても結構勉強できた。
少ない時間を有効に使おうと工夫したりして、集中力もあった。
卒業して専業になってからダラダラ過ごすことが多くなった。
やっぱり専業は良くない。

763 ：氏名黙秘：04/09/18 14:42:44 ID:???

現行の合格者数が減るってことは、目指す人が少なくなるのは間違いない。
今、受験生が多いのは合格者を増やすって聞いて勉強しだした香具師が多いから。
いずれ沈静化すると思われ。

764 ：氏名黙秘：04/09/18 14:47:36 ID:???

なんだかんだ言って、現行は簡単になる。トップ２０人だけが新規参入天才受験生。
あとは低レベル。

765 ：氏名黙秘：04/09/18 14:58:23 ID:FSMNZ2bB

762>中村君？

766 ：氏名黙秘：04/09/18 14:59:15 ID:???

漏れも「退職→ロー」は今さら勧めない。
それがやれたのは、論文合格あとひと息の人が、ロー１期既習に入る場合のみ。
せめて休職して行かせてくれるようになるまで待て。

767 ：氏名黙秘：04/09/18 15:34:59 ID:???

俺はそれなりのロー(旧帝一神早慶)に受かったら、会社辞めるつもり。

768 ：氏名黙秘：04/09/18 15:36:41 ID:???

通信のローとかできないかなぁ

769 ：氏名黙秘：04/09/18 15:41:07 ID:???

東工大あたりに通信制のローができそう。

770 ：767：04/09/18 15:41:23 ID:???

会社なんて辞めちまおうぜ。
俺は、某有名メーカーの開発だけど、スパっと辞めれるね。
何にも惜しいことないよ。

・・・そういえば俺、後で後悔するタイプなんだよなぁorz

771 ：氏名黙秘：04/09/18 15:41:46 ID:hfXz7fPy

今年の論文本試験の添削！や、択一、口述について有益な情報が満載の
去年の合格者「ぐっち」さんのページ。掲示板、日記も必見です。
ぐっちさんは去年論文発表待ちの間に、HPに再現を載せた人で、
最終合格した方です。去年の再現は2chの評価も圧倒的でした。

きのう1年ぶりにブックマークをクリックしたときは、どうせ受かってホムペも放置？
と全く期待してなかったのですが、驚きました。受験生の宝箱です。

なにをくれるわけでもない受験生の面倒を、
全くの善意でみてくれている先輩さんですので、
ハンドルネームは”ぐっち”さんですが、女の可能性はゼロでしょう、
こういうのは100%男性でしょうね。

（多忙な現役修習生の方ですので、そのへん配慮してHPも利用してくださいね）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/9279/

772 ：氏名黙秘：04/09/18 16:08:36 ID:???

みんな今の社会を基準に考えてないか。先見の明持とうぜ
数年後は社会もいくぶん変わってるだろう
法化社会が進んでるだろうし、トラバーユも今よりもっと当たりまえだろ
767の言うように有力大ローだったら再就職でも勝組かも

773 ：氏名黙秘：04/09/18 16:34:55 ID:la8+pSx+

最近疲れて帰ってきてもすぐ寝ちゃう。
そこで頑張ってコーヒー飲んで起きてても効率悪いし
次の日の仕事に差し支えてしまう。
それで朝早く起きようと思って寝るんだけどどうしても
思うように勉強時間が取れない。どうしよう。。。

774 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/09/18 16:40:31 ID:???

>768　あるにはあるが、どうなんでせうｗ
http://www.elearners.com/college/cls/?tsource=it&tid=64691

775 ：氏名黙秘：04/09/18 17:24:03 ID:???

一番いいのは、自分のいる業界に特化した弁護士になることだ。
即戦力だからな。学生上がりのロー弁護士なんて敵じゃない。
それには、このまま在職しつづけながら弁護士資格を取るしかない。
人脈をできるだけ張り巡らしておけば、いきなり開業も可能だろう。

776 ：氏名黙秘：04/09/18 17:25:14 ID:???

>>773
季節の変わり目だからだよ。

あと、仕事の後はどうしてもそんな感じになる。
本を読んでもすぐに眠たくなってしまう。
そういう時はＤＶＤの講義を大音量で聞くといいですよ。

777 ：氏名黙秘：04/09/18 17:39:18 ID:???

777

778 ：氏名黙秘：04/09/18 18:16:02 ID:???

＞ＤＶＤの講義を大音量で聞くといいですよ

ホームシアターのサラウンドスピーカーシステムで大音量にしたら
あたかもマコツ先生が目の前にいるかのような緊張感を得られます。

779 ：地方公務員：04/09/18 18:49:44 ID:???

>>775 そうだよね。高齢・社会人経験を強みにしなくては。
ちなみにうちの顧問弁護士も役所出身。
実務の現場を心得ているので、ありがたいよ。

780 ：氏名黙秘：04/09/18 20:02:42 ID:JbRB3kno

２００６以降、
現行の定員急激に減りそうだし、
ローにいくしかないのかなあ。

781 ：氏名黙秘：04/09/18 20:54:03 ID:???

>>775
ていうか、その為のローなんだが・・・。
他分野の知識や実務経験のある人に弁護士になってもらおうという。

782 ：氏名黙秘：04/09/18 20:59:19 ID:???

司法試験でも多様な職務経験を加点してくれたら最高なんだが菜...

783 ：氏名黙秘：04/09/18 21:49:59 ID:???

それはないよ
何の試験か分からなくなる

784 ：氏名黙秘：04/09/18 21:50:57 ID:???

せめて択一合格で三年間択一フリーパスぐらいが限界

785 ：氏名黙秘：04/09/18 21:56:07 ID:???

ローみたいに「社会経験者枠」あったらオモロイ
そして一般枠との併願可などと。。。

786 ：氏名黙秘：04/09/18 23:17:02 ID:dy+ykcPh

職務経験なんて加味しないほうがいいよ。
シンクロみたいに不透明になる。

787 ：氏名黙秘：04/09/18 23:32:20 ID:???

でも社会人大学院の入試って不透明なもんでしょ？
アメリカのローとかＭＢＡもそうだよ

788 ：氏名黙秘：04/09/19 00:54:19 ID:???

実際には職務経験というか職業も加味されてるよ。
医者はどこのローでもwelcomeらしい。
他にも、出身大学や出身企業名なども加味されている。
当然の事でしょ。

789 ：氏名黙秘：04/09/19 01:56:50 ID:???

>>788
うちのロー(国立だけど)は医者の未修者は面接で全滅させたと先生が言ってたよ。
その未修者連中がたまたまそういう奴だけだったのかもしれないけど、
何か人間的に問題があるというのと、
医者でダメだったから安易にローみたいな考えだったから面接で全員落としたって。

790 ：氏名黙秘：04/09/19 12:17:36 ID:A/xAODLW

民法と憲法は入門的な知識（地上公務員試験レベル）はあるから、
軸になるテキストを通読しつつ、過去問を解こうと思います。
その際に使用テキストはCかシケタイか基本書かどれがいいでしょうか？

791 ：氏名黙秘：04/09/19 12:32:33 ID:???

>>790
何か叩かれそうな質問なので、先に答えておこう

初学者でテキスト使うなら、予備校テキスト使っとけ。
つまりCかシケタイ。

基本書読まずに受かるつもり？とか言う香具師いると思うが、
逆に言うと、予備校テキストもろくにこなせない香具師が、
基本書なんて使いこなせる訳がないという事だからね。

予備校テキスト使って、過去問解いて、それでも物足りない！
くらいのレベルに達したら基本書使いな。
まぁきっと択一・論文対策してたら、そこまで手が回らなくなるのが
オチだと思うが…

Cかシケタイ…どっちが良いかは好みによる。
レジュメ方式で図表が多いのはC
講義形式なのがシケタイ。

どちらも一長一短。　金がもったいないという香具師がいるかも
知れんが本なんてたかだか数千円。　どっちも買うって言う手もある。

792 ：氏名黙秘：04/09/19 15:03:01 ID:???

>>791
レスしようとしたらおれのいいたいこと先にいわれた・・・
お前は俺か？？？
つけたしていうなら予備校テキストを漫然と読むのは
つらいから予備校テープでも手に入れたら？メリハリつく

793 ：氏名黙秘：04/09/19 15:52:18 ID:???

就職してから時間も思うように取れないし、たまの休日も
何となく疲れが抜けなくて集中できない。
でも、残されたチャンスは少ないし今頑張らないと。

794 ：790：04/09/19 17:24:09 ID:???

>>791
>>792

御指導ありがとうございます。
明日にでもでかい本屋に遠征してCとシケタイを読み比べて
気に入ったほうをゲットしてきます。

795 ：氏名黙秘：04/09/19 18:24:53 ID:???

今４年で来年から働くのですが、今のうちにやっとけってことありますか？
理系で未習枠狙いなんですが。

796 ：氏名黙秘：04/09/19 19:43:54 ID:???

>>795
貯金しながらとにかく傍観
あせると制度に巻き込まれて死ぬぞ

797 ：氏名黙秘：04/09/19 19:50:56 ID:qsmiOoPI

>>795
仕事しながらローへいくつもりか？
もしそうならローの予復習だけですべて終わって、新司法試験の勉強ができなくなる
危険性がある事だけは気をつけたほうが良いぞ。
真剣勝負の合格率20％の怖さ、きちんと対策しても落ちるほうが普通の世界だからな。

798 ：氏名黙秘：04/09/19 20:03:36 ID:???

今は制度が安定するまで仕事しながら伊藤塾の在宅DVDを仕事の合間に見て
併行して基本書と百選と条文をつぶしておくのが一番いいかも。
それだけのインプットをしておいて、試験制度が安定したら一気に過去問を解いて
試験対策する。

講義は勉強に飽きないため。
基本書はまぁ当たり前の勉強として。
百選は判例つぶしとして。
条文は当然の知識として。

これだけのインプットをしながら虎視眈々とやっていれば
かなりの積み重ねになるから。

799 ：氏名黙秘：04/09/19 20:10:58 ID:???

>>798
俺もそれがいいと思う。
ただし、択一民法だけは、やっておいて損はないと思う、というか
択一民法は常にといておかないと、条文操作の勘が鈍るんで。

800 ：氏名黙秘：04/09/19 20:23:06 ID:???

条文テープも売ってるからマジおすすめ

801 ：795：04/09/19 21:05:27 ID:s+tiKvvF

みなさんありがとうございます。

>>797
ローに受かり次第、会社は辞めるつもりです。

よって、比較的暇な今のうちに英語と適性の勉強くらいはやっておいた方がいいのかな？と。

802 ：氏名黙秘：04/09/19 21:08:23 ID:???

>>798
同感。おれは書士に転向して仕事をしつつ制度の安定を待つことにした。
書士のほうが他の仕事より役立ちそうだし。

803 ：795：04/09/19 21:19:19 ID:???

みなさんの意見を総合して、
ローに受かる実力を蓄えつつ、ロー制度の安定を待ち、その間に新司法試験対策をしておきます。
ロー制度が安定したら、満を持してロー入学と。

804 ：氏名黙秘：04/09/19 21:22:13 ID:???

実務界では社会人経験者を優遇＆ロー軽視の傾向があるから
社会人を続けながら司法試験受験ができるような制度が
もっと作られていくだろうな。
予備試験というのは、ローのおまけみたいなレベルでしか
今は検討されていないが、これからは、むしろ予備試験の方の詰めが
しっかりと議論されてくるだろう。社会人対策として。

805 ：氏名黙秘：04/09/19 23:13:10 ID:???

>>804
実務界で、今後社会人経験者とロー生がどう扱われるかは
分からんが、それ以下の文の根拠は？
　
実務でどう思われていようが、制度自体はそう簡単に変わるとは
思えないんだが。

>>803
きみの目標は何？　法曹？
なら、早いうちにローはいるなり、現行で受かることを
考えた方が良いと思うが…。

現在のロー制度は確かに不安定…というか、不透明なところがあるが、
安定した状況を待っている間にも、着実に年を取っていくということを忘れずに。

法曹として生きていくか、社会人として生きていくか…
迷いがあるようにしか見えない。　迷いながら受けて受かる試験ではないぞ…。
司法試験は…。

806 ：氏名黙秘：04/09/19 23:26:01 ID:???

どっちにしても、会社を辞めるのは得策ではないので
予備試験に期待するしか方策が無い。

807 ：氏名黙秘：04/09/19 23:29:37 ID:???

>>806
現行はまだ5年？は続くはず。　合格者は減っていくので、
めちゃくちゃ難しい試験になると思うが、予備試験との
難易度を比べたら…どっちもどっちなんじゃないの？

現行受けながら、上位ロー目指すのが得策だろう。

808 ：795：04/09/19 23:45:39 ID:s+tiKvvF

>>805
最終目標はもちろん法曹。
ただ、特許系やりたいんで、技術屋としてある程度は経験を積もうかと思ってる。

809 ：氏名黙秘：04/09/19 23:53:24 ID:???

>>808
ほう～そうか。じゃー頑張れ！
知財やるなら英語はめちゃくちゃ鍛えといた方がいい。
ロー入試でも使えるしな。
後、法律はロー入ってからやろうと思っていてはダメ…と思った方が良い。

来年の択一受かる位の気負いで今から勉強した方がいい。
取り敢えずシケタイでもCでもなんでも良いから、明日本買ってくるように

810 ：氏名黙秘：04/09/19 23:53:42 ID:???

でも、会社辞めるわけにはいかないから、とりあえず社会人ローかな。
社会人ローなら、社会人の生活に配慮して、宿題も少ないだろうし。

811 ：795：04/09/20 00:05:44 ID:???

>>809
ありがとう。でも、今は卒研でテンパッてるから、これが一段落ついてから。
あと、シケタイとかＣって何？

812 ：氏名黙秘：04/09/20 00:37:08 ID:???

今日もせっせと内職いたしました。課長市ね

813 ：氏名黙秘：04/09/20 08:29:32 ID:???

あまいこと考えてる奴がこんなにいるなんてな。
社会人合格者が修習同期で毎年40人いないことと
自分の能力を対比してよく考えてみることだ

814 ：氏名黙秘：04/09/20 09:40:18 ID:???

道楽で受けている人たちなんだからきついこと書くなよ

815 ：氏名黙秘：04/09/20 11:16:04 ID:???

社会人合格者ってそんなに少ないのか。。。
合格体験記など概観すると予備校以外からでも
出版の依頼がいくくらいだからかなり少ないことは
容易に想像つくけれど・・・

816 ：氏名黙秘：04/09/20 11:27:06 ID:???

仕事もってる方が安心して勉強できる。現に仕事が暇なんだから勉強時間あるし。

817 ：氏名黙秘：04/09/20 13:25:37 ID:???

社会人合格者って、大手企業に勤務しながら合格した人のこと？
単に法律事務所などでフルタイムで働いてた人は入らないのかな？
何かしら（バイトでも派遣でも）働きながら合格している人は
結構いると思うから、頑張ろうよ。

818 ：氏名黙秘：04/09/20 13:31:36 ID:???

>>817
具体的にどれくらいいるの？
上の方の修習同期に40人てのはガセ？

819 ：氏名黙秘：04/09/20 15:22:32 ID:???

修習で４０人ってのはガセだろう。
現役合格が１００人ぐらいだとすると
１２００人のうち、１２００ー１００ー４０＝１０６０
１０６０人が専業受験生という計算になる。
しかし、それは無い。

820 ：氏名黙秘：04/09/20 15:52:45 ID:???

>>819
大学在学中の合格者は毎年300人弱だ。
　参照：http://members.at.infoseek.co.jp/barexam/goukakudata.htm

まぁそう考えると…40人といっても、そう極端な数とは言えないと思われ…。

ただもうちょっと居ても良いかな…という感はある。
100人くらいはいるんじゃないかなぁ…。

残り800～600人の内訳は、卒1～卒4の専業受験生が大半。
その辺が妥当なラインでしょ。

821 ：819：04/09/20 15:54:42 ID:???

あっ…、在学中の合格者だと3年生も含まれるから…
計算するなら200人くらいで計算すべきだな…

822 ：氏名黙秘：04/09/20 16:20:36 ID:???

働きながらってのにバイト兼業は入れないとして
大学在学中の合格者が300人ってーと40～50人
て妥当な数字じゃない？
現役や専業よりも勉強時間捻出に厳しい制約があることを
考えるとそんなものかという気がする。

823 ：メーカー勤務：04/09/20 18:38:29 ID:???

俺は専業を２年やって、孤独に耐えられなくなって
一旦就職し、半年は仕事に専念して、１年後ぐらいから
自分の時間が仕事中・仕事後に取れるようになってきた。

仕事は一旦覚えると、あまり思考せずに条件反射でこなすものだから
時間さえとれて、あと体が疲れてなければ、十分に可能だと思う。

難しいのはモチベーションかな。
仕事で給料が入って、そこそこもらえて安定してくると
「まぁ司法試験はどうでもいいかな。ゆっくりやろうか」という
ノンビリした気分になってくる。

そうこうしているうちに、他に楽しみがいろいろと出てくる（会社勤めしてると
イベントやらいろいろあって、結構たのしいことも多い）。
気が付くと、司法試験の教材がほこりをかぶっている。

実情はこんな感じだよ。

824 ：氏名黙秘：04/09/20 18:42:03 ID:???

やっぱりもうﾛｰは考えない？

825 ：氏名黙秘：04/09/20 18:43:04 ID:???

>>823
そうか？　漏れは、今の仕事を早く辞めたい…という気持ちが
司法試験の勉強をするモチベーションになっている。

藻前の法曹に対する気持ちはその程度か！！！！！
（と敢えて煽ってみる…）

まぁ漏れは孤独に耐えられる（というか、孤独が結構好きな）人間なので
平気だが…孤独に耐えられない人間だとそうなっちまうかもな。。。

826 ：氏名黙秘：04/09/20 18:56:35 ID:???

別人だが、
孤独だけだったら耐えられても、先行き不透明な不安定な中での孤独はツライだろうな

827 ：氏名黙秘：04/09/20 19:15:11 ID:UJMa4Umd

>>826
俺の場合は、仕事持っているから本番でもあがらず何とか力は出せるような気がする。
もし専業なら緊張して力を出せぬまま、短答で落ちてしまいそうに思う。

828 ：氏名黙秘：04/09/20 19:16:41 ID:/xVFSi3M

社会人用の予備試験通ると、
ロー卒業生と同じ試験受けられるの？
予備試験の合格ラインはかなり高めに設定されるのかな？
気になる。

２００６以降、現行合格枠が急激に減らされると受かる気がしない。
かといって２００５には間に合わないし。

829 ：氏名黙秘：04/09/20 19:17:35 ID:???

現行が１５００のまま維持されるなら、
勉強に専念できるのだが・・・

830 ：氏名黙秘：04/09/20 19:18:57 ID:/xVFSi3M

現行受験生が、
過渡期だからという理由で不利益を被ることが
ないよう配慮してほすい。

831 ：氏名黙秘：04/09/20 19:21:02 ID:???

現行の合格者数っていつわかるの？

832 ：氏名黙秘：04/09/20 19:23:30 ID:???

俺もそれが知りたい。

833 ：氏名黙秘：04/09/20 21:23:36 ID:???

だから、現行に合格しようなんて考えず、普通にロー行ってゆっくり勉強しろ。

834 ：氏名黙秘：04/09/20 21:24:28 ID:???

だから金がないんだよ！

835 ：氏名黙秘：04/09/20 21:59:51 ID:???

借りればいいだろ！

836 ：氏名黙秘：04/09/20 22:20:07 ID:???

住宅ローンがあるんだ・・・・

837 ：氏名黙秘：04/09/20 22:25:58 ID:???

838 ：氏名黙秘：04/09/21 00:17:46 ID:???

　この中に官僚の人いる？

839 ：氏名黙秘：04/09/21 01:00:24 ID:???

国家公務員ならいますが…。

840 ：838：04/09/21 02:10:20 ID:???

>>839
受験してることはやっぱ黙ってるんですよね？

841 ：氏名黙秘：04/09/21 17:37:19 ID:???

>>839
失業保険受給者？

842 ：氏名黙秘：04/09/21 18:51:19 ID:???

みなさんは会社の拘束時間帯は何時から何時までですか？

843 ：氏名黙秘：04/09/21 19:31:09 ID:iXZpC+VJ

朝九時から次の日の朝九時まで。

844 ：氏名黙秘：04/09/21 19:45:25 ID:???

商社でつか？マスコミでつか？

845 ：氏名黙秘：04/09/21 21:05:36 ID:???

無職でつ

846 ：氏名黙秘：04/09/22 00:30:08 ID:???

>>823
恵まれてますね。貴方が良いキャラなのかな。
馬鹿な上司とかいませんか。

847 ：玉郎：04/09/22 01:32:53 ID:???

最近、私も試験制度について不安があります。

生活、介護、年齢を考えると仕事やめて借金して
までローという訳にはいかないので、
やはりなくなるまでは現行でいくしかないかなと。
でもやはり特定の年(特に来年)に受かるのは
実力だけでなく、運や最低限の時間も必要かなとも。

予備校等で長時間無駄話してる専業と思しき人達は
いざとなったらローがあるんでしょうね。
まあ、彼らも過渡期の犠牲者なんでしょうが、
時間のない私にはちょっとうらやましい。

そろそろ涼しくなるので仕事で疲れた頭でも
少しは勉強しやすくなるでしょう。

来年の短答終了後までここに出てくることはないと
思いますが、社会人受験生の方、頑張りましょう。

848 ：氏名黙秘：04/09/24 00:39:56 ID:DnleeaS4

なぁ・・結局、専業かローしかないのか？
働きながらってのは無理なのかな・・・

849 ：氏名黙秘：04/09/24 16:39:24 ID:DnleeaS4

やっほいage

850 ：氏名黙秘：04/09/24 19:46:48 ID:???

>>848
賢い人なら社会人しながらでも大丈夫
馬鹿なら専業でも無理
仕事しながら択一に合格したことないなら後者だから人生を考え直したほうがいい

851 ：メーカー勤務：04/09/24 21:14:36 ID:???

私の場合

ウィークデー
朝出勤前　択一過去問を解く（１０問ぐらい）
昼休み　論文で使う条文を読む
夕食時　論文過去問の問題と答案を読む
帰宅後　論文過去問の答案を写経する（疲れているから手を動かさないと眠ってしまうから）

土日
自習室でガンガン勉強＆論文答練

平日はやっぱりきついですね。

852 ：メーカー勤務：04/09/24 21:16:13 ID:???

成績

択一６回
論文４回

私の場合、仕事上６月が忙しいので
どうしても論文前の準備で不利になります。
今年の論文が落ちていたら、来年は
択一後に休暇をとろうと思っています。

853 ：839：04/09/24 22:33:10 ID:???

>>838
司法試験のことは口に出していないよ…。

口にしたところで何のメリットもないからね。

うちの役所のいいところは法律の勉強が自由にできる
というところ。もちろん業務の合間、合間を見つけて…だけどね。

だからなおさら口にしない方が吉。　口にせずに六法見てれば、
「おっ！ちゃんと勉強してるな？　感心！感心！」
口にすれば、
「…仕事もできないくせに、司法試験の勉強か？　いい気なもんだ。」
となる。

854 ：氏名黙秘：04/09/24 22:47:34 ID:???

公務員なら仕事しろよ

855 ：氏名黙秘：04/09/25 10:27:37 ID:???

公務員こそ仕事しなきゃいけないんだよな
民間はさぼってても利益さえ上げてりゃいいわけだけど公務員はそうはいかない

856 ：838：04/09/26 01:59:46 ID:???

>>853
まあ，そりゃそうですよね･･･。仕事するのは当然だけど。

853も仕事をしていないとは別にいっていない。休憩時間を使うのは基本的に個人の自由。
もっともそれで，通常業務に差し支えがでるのならば論外であり，そうならば，854，855
の意見もわかる。

もし，中央官庁だと，法務省から受験してることをチクられたりしない？

857 ：839：04/09/26 08:15:12 ID:???

>>856
チクられた…とかいう話は噂話でも聞いた事はないよ。
まぁ聞いた事ない…っていうのは、仮に受験報告をしていたとしても、公にできない…
と理由からかも知れないけど。
でも、漏れ的にはどーぞ勝手に…って感じかな。
出世に響いたとしても、辞めるつもりで受験してるからね。
むしろ、「絶対に受からなきゃ！」と思うし。

仕事に関しては、煽られるまでもなく…やることはやってるよ！
バカの一つ覚えのように叩くのは止めてくれ。。。って思う。

公務員と言っても、華やかなキャリアばかりじゃないんだよ。
漏れの身分なんて、所詮労働者。搾取される側の人間なんだよ。
ﾊｧ…今日も頑張るかな。

858 ：氏名黙秘：04/09/26 09:35:03 ID:???

司法めざしてるけど、来年四月から就職します。
一年目はやはり研修などで合格は厳しいですか？
皆さんは学生時代から勉強してるんですか？
それとも社会人になってから？
働きだしたら勉強量どうしても減らさざるをえないですよね。
来年逃したらローしかなくなるし、金かかりますよね・・・

859 ：氏名黙秘：04/09/26 09:48:19 ID:???

>>858
職種による

860 ：氏名黙秘：04/09/26 10:16:50 ID:xlucDF1y

でやっ

861 ：氏名黙秘：04/09/26 10:18:16 ID:???

　　　　　　　○ ｼｮｳﾁｬﾝﾄﾞｼﾀﾉ？
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

＼ｻｶﾀﾞﾁﾃﾞｷﾈ /
　 `-----v--○
　　　　　○　ノ|ヽ
　　＿|￣|　　<し

　　　　　　＼○ ＜ｵｯｹｰ
　　　　＿_○　 |　　　ﾏﾏﾃﾂﾀﾞｳ
　　　ノ)　/|　 <し

　　　　　　＼○
　　＼＿○　　|
　　ノ　 /|　　<し

　　　＼/ ＼○ 　ｶﾏﾝ　!
　　　　　|○　 |
　　　　 /|　　<し

　　　　　|/ ＼○
　　　　　|○　 |
　　　　 /|　　<し

　　　　　　　(　　　 ○」
　　　　　＿/￣　　「/
　　　　　ノ○　　／＞

862 ：氏名黙秘：04/09/26 14:09:26 ID:???

なんで書けない！？

863 ：858：04/09/26 14:23:02 ID:???

>>859
職種は地銀っす。
でも一年目は四月が丸々、研修で軟禁されるんですよ。
だから択一前の一番大事な時間にそんなだとまずいかなと。
しかも現行ラストチャンスだし。
今後の現行に合格できる自信は・・・
やっぱり内定辞退して専業すべきかなあ・・・
でも落ちたら意味ないし・・・とても悩んでいます。

864 ：氏名黙秘：04/09/26 14:59:52 ID:???

>>863
漏れのアドバイス。

藻前は、地銀行け。

藻前は、自分自身で決断する事もできない香具師。
どこか、意志の弱さを感じる。
おそらく藻前は、（ここは無論漏れの予想だが）　来年、無職で受けても
落ちるね。

落ちるのなら、仕事あった方がいいや…って思ってんだろ？
なら黙って地銀行け。

865 ：氏名黙秘：04/09/26 17:32:51 ID:???

発表が近くなってどうも自律神経がおかしい・・
漏れの彼女も同じらしい。
何かやっていないと過呼吸になるんだと。カワイソウニ。

866 ：氏名黙秘：04/09/26 17:41:33 ID:???

>>865
もう、そりゃその彼女と猛獣のように○○まくるしかないでしょ !
オレも論文試験終了当日は、同じ論文受験生の彼女と2日続けて
○○まくったぜぇい。

867 ：氏名黙秘：04/09/26 18:15:32 ID:???

>>866
それで彼女は受かり、お前は落ちてこのスレにいるわけだ

868 ：858：04/09/26 18:45:34 ID:xlucDF1y

>>864
厳しい意見ですが、骨身にしみました。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。
でも、ﾘｽｸを考えるのは意志が弱いんでしょうか？
将来設計のためのﾘｽｸﾍｯｼﾞも必要かと思います・・
でも司法は自分で決めたことだし必ず合格したいです。
だから働きながらやれるだけやって来年合格目指してみます。
ご意見感謝します。

869 ：氏名黙秘：04/09/26 18:50:08 ID:???

>>868
働きながらが視野にはいってたんなら何故銀行？
仕事で死ぬほど忙しいのに

870 ：氏名黙秘：04/09/26 19:51:53 ID:???

>>867
悪い、まだ論文試験の発表まだなんだ。
2人とも合格していたら、彼女の部屋に1週間缶詰になるつもり。
もちろん勉強のためだよ。

871 ：838：04/09/26 20:19:23 ID:???

>>857

>ﾊｧ…今日も頑張るかな
って、今日も仕事？お疲れ様です。

>>868 忙しくても受けてる人いっぱいいるから、頑張れ。このスレにも銀行の人多そう。

872 ：氏名黙秘：04/09/26 20:52:54 ID:???

大卒程度警察官なんだが、超暇だぞ。勉強し放題。

873 ：864：04/09/26 21:00:24 ID:???

>>868
リスクヘッジ？まっとうな考えを持つ人間なら誰でも考えるだろう。
リスクを回避するため定職を持ちつつ、挑戦するのは構わない。
それにこのスレに居るのは、ほとんどがそういう香具師だろ？
漏れは、生きていくために、仕事をしなくちゃいけないから（簡単にいうと金がない）、
やってるだけだが、それも広い目でみたら、リスクヘッジと言える。

だが、漏れの言いたいのはそういう事じゃない。

藻前は、4月になれば研修がどうの…とか択一前の大事な時期なのに…とか
負けた時の言い訳を先に考えているじゃないか。

もし「親にも迷惑かけず…本当に夢を叶えたい。」とか思ってるなら、
いくら忙しくても、働きながら受かってやる！と心に決めなくちゃいけないんじゃないのか？

それとも、「地銀は忙しいが、やれば必ず受かります。」
とか、「あなたの力なら、仕事行かずに現行一本で受ければ受かります。」
というような実のないアドバイスが欲しかったのか？

まぁ頑張れ。このスレはそういう香具師のスレだからな。

874 ：氏名黙秘：04/09/26 21:06:12 ID:???

他人は他人、自分は自分、を貫ける人は
地方公務員がいいよ

875 ：氏名黙秘：04/09/26 21:09:28 ID:???

>>873
あんた、漢だな
俺も他人事ながら身に沁みた
またネジを巻きなおそう

876 ：858：04/09/26 21:18:06 ID:xlucDF1y

>>873
僕も単純に一定の生活費を得るために就活したんです。
親には迷惑かけたくないですし。
ただ仕事やりながらじゃ絶対受からない！
・・みたいな意見もあるか確かめたかったんです。
僕の考えについてはあなたの言うとおりです。
負けたときのことばかり考えてました。
あなたのように強い信念を持った人が、
最終合格するんでしょうね。
自分の考えの甘さを痛感させられました・・
心の底から反省します。

877 ：氏名黙秘：04/09/26 21:57:40 ID:???

>>876
まあまあ。
それに気づけたのはラッキーだぞ。
俺も同じように気づかされたROMの一人。
お互い頑張ろうぜ！

878 ：氏名黙秘：04/09/27 08:11:38 ID:???

いいレスが多いなぁ。
俺も頑張ろう。

879 ：暇な職場で時間ありまくり：04/09/27 13:55:13 ID:???

>>873の言っていることは実に正しい。
司法試験というのはストレスのたまるものだ。
精神的にきつい。
きつくなってくると将来のことや金銭的なことで
悪い方へ悪い方へ考えて精神を病んでしまったりする。

確かに勉強時間確保に工夫が必要となるが
仕事に就いているという安心感があるだけで
余計な悩みを抱える必要がなくなる。
一旦仕事になれてしまえば、勉強したくなってくる。自然に。
誰しも向上心が内からわき上がってくるからな。

ま、俺のような楽な職場を選ぶことが前提となるが。

880 ：氏名黙秘：04/09/27 17:43:17 ID:???

実際のところ、択一前なのに平日は１日１～２時間、まともに勉強できるのは休日だけ、
という状況で勝負しないといけないこともある。
その情況でも戦えるだけの力をつけておかないといけないのが社会人の厳しさだな。

881 ：氏名黙秘：04/09/27 19:26:01 ID:???

＞＞一旦仕事になれてしまえば、勉強したくなってくる。自然に。

この部分激しく同意。なんだろうね、もう一度勉強したいって気になるんだよね。
社会人大学生が増えてるのもそのためだろう。
同時に学生時代にもっと勉強しとけばよかったとも思うようになる。。。

882 ：氏名黙秘：04/09/27 20:18:32 ID:???

>>881
といって、専業に戻ったとしても、
思ってたほど勉強しなかったりするんだな。これが。

883 ：氏名黙秘：04/09/27 23:00:15 ID:???

>>882
そうそう。だから仕事しながら勉強する。これが一番バランス的に良いんだ。
社会人受験生は、学生や浪人生と違って「何が何でも短期で」合格しなければ
ならないというノルマもないわけだから、じっくりと繰り返し繰り返しコツコツ積み上げるような
勉強方法になる。浪人生のように一気に駆け上がる勉強ではなく
繰り返しを積み重ねて、知識を常識レベルになるまでコツコツやる方法になる。
勉強方法がそういう点で違ってくるんだよな。
だから、ま、直前期はさすがに勉強時間を増やさねばならないが
暇を見つけた繰り返し作業でマメに勉強していれば、十分合格は可能だと思う。

社会人受験生で、合格した先輩が言ってた格言がある。
「知識に関しては、現役生は爆発的詰め込みで合格し、社会人は経験的蓄積で合格する」って。

何度も繰り返すってのは、経験としての知識になって定着するってことだね。

884 ：氏名黙秘：04/09/27 23:06:41 ID:???

あと社会人のメリットはたいがいの職場で程度の差こそあれ法律にふれること。
生きた法律に触れるのはかなり役立つ

885 ：氏名黙秘：04/09/27 23:11:34 ID:???

社会人受験生のコツは手を広げすぎないことです。
社会人は金銭的な余裕があるので、あれこれ講座とか取りがちですが、
これは良くないです。
完璧な本や講座はないので、なんとなく肌にあった本や講座を毎年繰り返し
やることが社会人にとって「コツコツ」やるこつだと思います。

886 ：氏名黙秘：04/09/27 23:21:02 ID:???

真コツ、ってことですな。

887 ：氏名黙秘：04/09/27 23:33:00 ID:???

>>886
お後がよろしいようで。

888 ：氏名黙秘：04/09/28 01:15:21 ID:???

>>873
が良かったな。流れがよくなった。
そして、885－887で完結。

889 ：氏名黙秘：04/09/28 15:33:06 ID:???

勝手にまとめないでください

890 ：氏名黙秘：04/09/28 21:51:28 ID:???

>>889
じゃあ、お前は帰れ。

891 ：氏名黙秘：04/09/28 22:30:22 ID:???

どっちにしても現行が終わるまでの余命幾ばくもない話題だな。

892 ：氏名黙秘：04/09/28 23:24:34 ID:???

現行は後５年ほどある。神業のような定員になるが・・・・。
５年の余命は大きいぞ。ガンでも５年生存がひとつの目安だからな・・・。

893 ：氏名黙秘：04/09/28 23:48:15 ID:???

楽観しすぎだよ

894 ：氏名黙秘：04/09/29 16:17:10 ID:???

ノートパソコンを使う仕事だと、内職できるよね。

895 ：氏名黙秘：04/09/29 16:27:23 ID:???

現行の定員が問題。
500名を5年程度維持できればまだ望みはあるが。
実際問題、500名の確保はまず無理だよな。

896 ：氏名黙秘：04/09/29 16:30:38 ID:???

あのさ、現行が廃止になった時から予備試験が始まるんだよね？
予備試験枠が、仮に５００人だとして、なんで、現行試験をわざわざゼロにしてから
予備試験を始めるのだろうね？

５００のまま、予備試験５００（科目変更）へ移行する、ということは
しないのか？

897 ：障害パラ：04/09/29 16:42:08 ID:???

本日は、議事録のシナリオPCで書くふりして、
えんしゅう凡（商）を前田先生の基本書読みながら潰した

898 ：氏名黙秘：04/09/29 21:52:20 ID:???

自作自演も多い（?）この擦れ、最近マンネリ気味

899 ：氏名黙秘：04/09/30 10:39:51 ID:???

みなさんは、仕事が終わった夜に勉強しますか？
翌朝、早起きして勉強してますか？

900 ：氏名黙秘：04/09/30 10:44:17 ID:???

あげ

901 ：氏名黙秘：04/09/30 11:26:24 ID:vH6AWojl

独学で現行受ける人ってどれくらいいますか？
仕事しながらだとどんな勉強方法が良いんですかね

902 ：氏名黙秘：04/09/30 11:33:06 ID:???

ひたすら過去問がおすすめ。論文受けるたびに
なんでもっとちゃんと過去問やっとかなっかったと
後悔してます。

903 ：氏名黙秘：04/09/30 12:30:32 ID:???

B5くらいの大きめのビジネス用システムノートを購入して、そこにダイアリー
とともに、答案ファイルや論証ファイル、判例コピーを入れておいて、仕事中
とか、休憩室とかマックとか電車の中で読んでいます。
かなり勉強できますよ。

904 ：氏名黙秘：04/09/30 14:40:24 ID:???

>>903
俺も同じです。俺はB6バイブルサイズですけど。
やっぱ、手帳なら仕事中でも堂々と開けるし便利ですね。

905 ：氏名黙秘：04/09/30 14:54:40 ID:???

現行独学って社会人には多いのか？

906 ：氏名黙秘：04/09/30 15:34:24 ID:???

無職なんてｗ

907 ：氏名黙秘：04/09/30 17:23:04 ID:???

社会人はローへは行かない。
現行で行くしかない。

908 ：氏名黙秘：04/09/30 18:12:52 ID:???

帰宅！

さて、これから論文答案の写経（スタン）と択一３０問解いてから
講義を聴こうかな。

909 ：氏名黙秘：04/09/30 20:41:29 ID:???

通信制のローとか出来ないかな。ブロードバンド時代だから、講義自体は可能だと
思うがどうだろう。双方向とか必要なものだけ通うようにするとか。
サラリーマンは毎日ローに行くのは、絶対無理だよ。
それに、会社に内緒で通っていて転勤になったらどうするのさ。

910 ：氏名黙秘：04/09/30 20:59:57 ID:???

411 ：氏名黙秘：04/09/23 00:21:31 ID:???
明治のスレで、単位認定が超厳しくて留年者が出てるって書かれてるぞ。
新見事件とかいうのがあったらしくて、それの再来らしい。
民法は4人に1人は落第だって

社会人は無理でしょ。やっぱり。

911 ：氏名黙秘：04/09/30 21:50:38 ID:???

明治の新美事件とは、民法の学部試験（問題は
「契約を破棄する自由」という趣旨のもの
だったらしい）で大量に不可を出したため、
留年した学生が泣く泣く就職内定をあきらめた
事件で、週刊誌にも取り上げられた。
それの再来なのかはわからないが、ローだと
学者や実務家がそれぞれ好き放題やって、
結局振り回されるのは学生だけという気がする。

912 ：氏名黙秘：04/09/30 21:51:06 ID:???

913 ：氏名黙秘：04/09/30 21:51:32 ID:???

914 ：氏名黙秘：04/09/30 22:15:19 ID:???

ガキが連続投稿ｗ

915 ：氏名黙秘：04/09/30 22:53:23 ID:???

新美先生、うちの大学に来ても、
必修科目で不可出しまくりだもんなあ｡
それも１年でトンズラして、次年度の担当教官困惑しまくりだし｡

916 ：901：04/10/01 11:33:17 ID:DVO6k8ap

>>902-903
レスありがとうございます。
私も過去問題をきちんとやっておけばこんなに後悔しなかったかもしれないですね…。
システムノート便利そうですね。ハードカバーの本だと持ち歩くの大変なので購入してみようと思います。

917 ：氏名黙秘：04/10/01 22:22:11 ID:???

頭使う仕事に就くと、帰ってきてから勉強する気が起きない。
塾講師とかだと結構頭疲れる。プリントや問題作成で。

昼間、肉体労働系をやると、心地よい疲労感とともに帰宅し
頭を使って勉強したくなる。
これいい。

918 ：氏名黙秘：04/10/01 22:30:04 ID:???

それ言えますね。デスクワーク系は神経が疲れているからね。

919 ：氏名黙秘：04/10/02 18:49:50 ID:???

肉体労働を馬鹿にする奴がいるが軽作業ぐらいならほどよく疲れて体力もつくよな

920 ：氏名黙秘：04/10/02 20:44:42 ID:Zfhq8SeB

職業に貴賎なし

921 ：氏名黙秘：04/10/02 20:52:29 ID:???

ホント、受験しながら働くなら、肉体労働の方が勉強に差し支えない。
神経や頭脳使う仕事だと、帰宅後にどうしても「気晴らし」が必要になって
テレビを見たり音楽を聴いたり、満喫へ行ったりいろいろとストレス解消が必要となる。

肉体労働はそれ自体がスポーツクラブみたいなもんだから
頭が疲れないんだな。
それに、肉体労働の現場の職員たちってのは、いい人が多い。
競争が無く、共同作業だから、仲良しな雰囲気になるんだよな。

922 ：氏名黙秘：04/10/02 20:54:37 ID:???

オレ和田だけど、友達は卒業後昼は金がいいのでガテン系肉体労働
夜はファミレスで長時間勉強して合格しました。
確かに夜ファミレスでやる時はすごい集中力でした。

923 ：氏名黙秘：04/10/03 01:26:17 ID:???

健全な肉体には健全な精神が宿る
２ちゃんで他人を煽ってばっかりのやつは肉体労働でもして金かせいで遊んで来いよって言いたくなるよ
それに運動すると頭もよくなるって聞いたことあるしね

924 ：氏名黙秘：04/10/03 20:47:36 ID:???

>>921
>それに、肉体労働の現場の職員たちってのは、いい人が多い。
>競争が無く、共同作業だから、仲良しな雰囲気になるんだよな。

何の業界?

925 ：梅太郎：04/10/03 23:30:12 ID:aAozqil5

4月から新卒で市役所で働きながら勉強してます。仕事は脳味噌凍結の雑用ばかり。周りは高卒中卒程度の低脳の連中ばかり。
気疲れはするし給料やすいし。ロー行く金も何年も働かないと貯まりそうにありません。なにより毎日勉強が遅々として進みません。
けど我が家の経済事情を考えればこの方法しかないのてすが。
ホントに苦しい。
なにか他に打つ手はないものかとつい考えちゃいます。

926 ：氏名黙秘：04/10/03 23:38:31 ID:???

給料安いと言っても20万くらいでしょ？
勉強だけしてるんだったら貯まるよ。
周りを低脳と言ってるようじゃ自分の力を思い知ってないんだろうなー。

927 ：氏名黙秘：04/10/04 02:33:39 ID:pxNkw4R9

はじめまして　私は来年から、某司法試験予備校で正社員として働きながら、
受験する予定です　皆さんは社会人受験生をしていて、モチベーション保つために
どんな努力していますか？　参考までに色々聞きたいです　働きながら勉強することの
メリットデメリットとか。
専業だと私の場合、先の不安や孤独で精神を病んでしまいそう、と思って就職することにしたんです。
追い詰められたら、年１度しかない試験前に体調壊したり緊張しすぎて全力が出せなさそうだから。
卒業まで半年、とにかく頑張って力を蓄えて、来年の合格を目指します！
社会人やってて合格した人って周りにはいないのが、ちょっと不安なんですけどね

928 ：氏名黙秘：04/10/04 05:17:29 ID:???

働きながらはほんと辛いと思うよ。
だけど、何かとりえが無いと、これからの時代、弁護士も大変だと思って
某メーカーで研究開発やることにしたけど。
３年間はそれに専念して、３経ったら、どっかマターリな職場に移って勉強開始しますわ。

929 ：氏名黙秘：04/10/04 08:16:14 ID:Q5PJ91M8

確かに社会人やりながらは時間もなく肉体的にもしんどいが
個人的な意見では、専業の方が精神的にしんどいと思う。
専業のプレッシャーが良い方向に作用するのは２５歳ぐらいまでじゃないか?もしくは実家が金持ちとか。
妻子ある三十路の俺は怖くて専業なんかとてもじゃないが出来ん。

930 ：氏名黙秘：04/10/04 11:03:21 ID:???

>>928
若い人はいいなぁ。

931 ：氏名黙秘：04/10/04 13:23:08 ID:???

みんな現行での合格を考えているんですよね。
ローに転じることとかはまったく考えていないのですか？
俺は927さんみたいに頑張ろうと思っているのですが勉強時間もとれなさそうですし、考え中です。
みなさんはどう考えているのでしょうか？

932 ：９２７：04/10/04 22:13:26 ID:pxNkw4R9

私は今、自主留年をしていて大学６年の２４歳なので、年齢的にも専業はもう
無理と思って就職することにしました。　択一受験３回もしてて全敗だし・・。
今年はかなり惜しかったんですが。ここまで現行試験のために時間とお金を
かけてきて、いまさらローに行く気にはなれないなあ。もう一息で受かる自信
があるなら、現行で頑張る方がいい気がします　９３１サンは今働いていらっしゃる
んですか？

933 ：931：04/10/04 22:24:46 ID:???

>>932
来春卒業で働きながら目指します。
最近受けようと思いたったのでまだ全てが手探り状態です。
未熟者です。
ごめんなさい。

934 ：氏名黙秘：04/10/04 22:31:58 ID:Q5PJ91M8

今から現行目指すのはリスク高すぎじゃない?
まあズルズル続けられないからある意味安全だけど。

935 ：931：04/10/05 01:11:01 ID:???

>>934
あくまで現時点での考えです。
①1年やってみて無理そうだったら諦めます。
②1年やってみてちょっといけそうだったらﾛｰ行きます。
③1年やってみて結構いけそうだったら現行→ムリだったら一生負け組みの可能性大。

②を選んでロー行けないのが一番怖いです。
まずないとは思いますが。

936 ：９２７：04/10/05 01:59:49 ID:edCuOjvb

＞＞９３１
でも現行とローの試験対策ってだいぶ違いますよね？　ローのことはよくわかりませんが。
金銭的余裕があるなら、ローねらった方がいいのでは？　

937 ：氏名黙秘：04/10/05 02:53:22 ID:???

>>936
まさに金銭的余裕がないから就職するのです（笑）
ローに関しては時間とお金がかかり過ぎるというのがきついので、最後の手段です。
（もちろん本当の最終手段は、諦めて負け組みに甘んじることですがｗ）
というわけで1年働きながら、というのは少しでもお金を貯めておきたいと言う思いもあってのことです。
また本音を言ってしまうと恥ずかしながら保険がないと怖いのです。

こう書いてるとダメ人間だな俺・・・OTZ

938 ：９２７：04/10/05 03:21:31 ID:edCuOjvb

>>保険がないと不安って気持ちはよくわかりますよー。私もそれで就職しますから。
ちなみに私は来年だめだったら行政書士うけます。　９３７さんもローが難しいなら、
司法書士や行政書士受けることも考慮に入れてみては？　行書の勉強はローと
結構かぶるみたいですよ。　いずれにしても卒業まで半年は勉強に専念できるなら、まだ
色々可能性はあると思いますよ！　頑張って下さい

939 ：会社員：04/10/05 22:02:01 ID:???

俺は朝は弱いんで、昼休みに勉強してる。
昼休みはメシ時だが、昼食なんかは１０分で終わってしまって暇。
残りの時間に近所の公園で問題集読んだりしてる。

帰宅すると９時。そこから２時間ぐらい勉強。
あとは週末に自習室へ行って勉強。
時間が無いと、その分、集中するから効率的だと思うよ。
マジで３時間全力で集中すると、かなりの量できるし、疲れる。

940 ：氏名黙秘：04/10/05 22:16:49 ID:???

>>939

専業はみんな
直前期は猛烈に集中して１２時間やるからね。
どうしても直前期だけは不利だよね。
まあ社会人やろうが全て自己責任だから
愚痴っても意味ないんだけど

941 ：氏名黙秘：04/10/05 23:06:37 ID:???

勉強時間を確保するために仕事をさっさと終わらせて極力残業しない
ようにしてたら要領のいい奴と思われて激務部署に異動させられたorz

942 ：氏名黙秘：04/10/06 19:58:28 ID:yqApSvLD

皆さんやっぱ周りには秘密にしてますか？

943 ：氏名黙秘：04/10/06 23:20:46 ID:???

俺は秘密主義。前年度まで体壊すほど残業したが今は平日帰ってから30分くらい
（当然ゼロの日も）は勉強できるため答練で成績優秀者の仲間入りするほど伸びた。
周りの奴も残業減ったけど、元々こいつらあまり残業してなかったから目立たない。
その反面、俺が急に暇になったとか、やる気がなくなったと思われて激務部署に
飛ばされたりしないか不安。管理能力のない上司をもつとこんな妙な気苦労をする。
もし受験バレしたら他の奴が暇でも敢えて俺に残業押し付けたりして間違いなく
邪魔するだろう。仕事にミスがあれば全て受験のせいにして私生活にまで干渉して
くること間違いなし。ホント、リーマンって正直者がバカ見る損な存在。
要領よくやりすぎてもダメ。だから家族以外には言わないほうがいい。
天涯孤独の俺の場合神のみぞ汁だけどな。長々と書いて悪かったが、ご参考までに。

944 ：氏名黙秘：04/10/06 23:47:25 ID:rwysXXXs

営業マンなら営業行くふりして自習室で勉強できるだろ。

945 ：氏名黙秘：04/10/07 01:06:31 ID:???

おれの場合、恩師（元試験委員）から「就職するなら受験で職場に迷惑かけるな」と言われたこともあって、周囲に余計な気を遣わせないよう秘密にしている。
その結果、終電、徹夜になることもあるが、それでも残業を減らしてほしいとか、他の人間をもっと働かせてほしいとかいうような不満をほのめかしたり、
仕事をさぼって隠れて勉強したこともない。「悪い意味で」ではなく「よい意味で」秘密にして頑張っている人、元気の出るような話ヨロシク。