【粘着】まっつん大好きっ子あつまれ!【AA】

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952戌年ヴェテ:04/03/21 17:08 ID:???
>>948
読んでるだけじゃダメだよ。
答案ってのは、筋を見て勉強するものなんだよ。
答案から知識を拾おうとしてはいけないよ。
953氏名黙秘:04/03/21 17:10 ID:???
知り合いの在学中合格した若手と予備校講師の会話で、
こんなのがあった。

「趣旨みて条文解釈が出来ればいいんですよ。
司法試験で問われているのはそれだけですよね?」

「そう思います。」
954氏名黙秘:04/03/21 17:11 ID:???
--- 何 を 言 っ て い る ん だ 、 こ の 野 菜 は ?
955氏名黙秘:04/03/21 17:12 ID:???
まっつんは野菜に例えると何かな?
やっぱりまつたけ?
>>953
そうだね。。趣旨と条文解釈ね。
条文を趣旨から自分なりに解釈できる能力が身に付けば
それで合格点がつくからね。
それは半年もあれば身に付く能力なんだけど
受験生は無駄な負担を自分にかけすぎて
受験を自分で難しくしてしまっているんだね。
957氏名黙秘:04/03/21 17:15 ID:???
>>953
それは小塚クラスだろ?
958氏名黙秘:04/03/21 17:17 ID:???
別な合格者のコメントで、なぜ基本書が司法試験に適合しないか
の理由としてあげられていたのが、基本書の理屈は解釈論ではなく
立法論的である場合が多いという意見。
山のように基本書を読んでいた俺だが、これはなるほどと思ったな。
法解釈能力を問われる司法試験で、これはリスクが大きい。
959氏名黙秘:04/03/21 17:18 ID:???
>>957
小塚ではない。
むしろ趣旨からの解釈を売りにしていない講師。
960氏名黙秘:04/03/21 17:19 ID:???
>>958
そうそう!基本書の学説ってのは立法論「案」なんだよな!
で、学説暗記ってのは、立法案のデパート陳列棚なんだよな!

どう料理しようか、という発想よりも
どの食材で間に合わせようか、という堅い頭になってしまうんだな。
961氏名黙秘:04/03/21 17:23 ID:???
>>960
だよね。

この条文の文言はどう解釈すべきか?

条文の真意(趣旨)はこうなんだから、こう解釈すべきじゃない?
あるいは、
他の条文がこうなっているからその整合性から、こう解釈すべきでは?

みたいに話を進めるのが法解釈であり、裁判所もそういう発想だよね。

なんで基本書は〜〜理論を大転回するのかね。
学者はそれが存在価値みたいなものだが、我々は裁判実務をする能力を
証明するべきだから、条文解釈の力を磨くべきだよな。
962氏名黙秘:04/03/21 17:27 ID:???
>>961
そうだよね。
学者は実際には「まず条文ありき」でなくて
「まずどこかの偉い先生の学説ありき。で、我が輩は
それを論破して新しい立法案を提案して目立とうとする者である」
というスタンスだからね。
そういうのを真似ちゃうと、俺たち、とんでもないことになるんだよね。
963横レスだが:04/03/21 17:31 ID:???
どんな事例でも見事に説明できる理論を追い求めるよりも
素朴な学説をベースに原則を修正しながら、問題に食らい
つく人の方が高い評価を受けるという話も聞きますね。。。
964氏名黙秘:04/03/21 17:32 ID:???
つまり刑法では団藤大塚?
965横レスだが:04/03/21 17:34 ID:???
>>964
でしょうね。
民法は我妻とかでしょう。
このあたりは判例ともいくらでもくっつくし。
966氏名黙秘:04/03/21 17:37 ID:???
団藤大塚で、その考え方からすれば「こうなる」と導けばいいものを
その導くことをしないで、「そのものズバリが無いから他の基本書に」
という人が多いね。折角身につけた基本体系を放棄する人が多いのは
もったい無いことだね。
967横レスだが:04/03/21 17:44 ID:???
>>966
おっしゃるとおりですね。
一つの体系と、修正方法を身につければ、勉強範囲はそれほど
ふくらまなくて済むように感じます。

どうせ整合性を考えるのなら、学説の整合性ではなく、
1.対立利益の調和、2.趣旨からの条文解釈、3.要件を重視した答案
などの方法論の間の整合性を突き詰めて考えた方がいいかも知れませんね。
そうすればどんな問題でもそれなりに破綻しないで答案を書けるように
なるでしょうし、何を勉強すべきか、どこまで暗記すべきかも見えてくる
でしょうし。
968氏名黙秘:04/03/21 17:56 ID:???
こういう問題があるんですよ。
  ↓
択一でせっかく覚えた学説知識を
ついつい論文に生かしたくなっちゃう。
969氏名黙秘:04/03/21 18:00 ID:???
そういえば一号各社も言っていたな。
単なる方法論オタは論外だが、しっかり勉強したベテランが方法論を
意識したら合格は早いと。
彼自身は二回合格した超短期合格者なんだが。

>方法論というのは、天下の名刀のような物。それを昨日刀を持った足軽に持たせても何の役にも立たないんだ。
>それを生かし切るのは、厳しい修行を経たしっかりとした技術のあるお侍さん。
970氏名黙秘:04/03/21 18:02 ID:???
>>968
択一での学説ってのは、どちらかというと知能テストの
ための素材という感じだからな。
法的思考力とはまた別なものだと割り切った方がいいと
個人的には思う。
971氏名黙秘:04/03/21 18:03 ID:???
つまり伊藤塾でのすべてのカリキュラムをきちんと消化した人が
小塚の合格講座を受講すると、最強になるわけですね?
なるほど。
972氏名黙秘:04/03/21 18:05 ID:???
これだ。
一号各社はいいことを言っている。

>方法論だけでは絶対受からない。
>永山先生の口癖は「勉強して下さい。」「私の方法論が真価を発揮するのは、
>勉強してもしても合格できないベテランさんです」
>だぜ。

>田村先生も、ご自分のゼミでは、基礎知識には全然おふれにならない。
>それはあることが前提で、その使い方を教えておられる。

>前にも言ったけど、方法論というのは、天下の名刀のような物。それを昨日刀を持った足軽に持たせても何の役にも立たないんだ。
>それを生かし切るのは、厳しい修行を経たしっかりとした技術のあるお侍さん。
973氏名黙秘:04/03/21 18:06 ID:???
一号各社は合格してないぞ
974氏名黙秘:04/03/21 18:06 ID:???
>>972
なるほど。つまり基本書ベテが小塚を受講すると
あっというまに合格すると言うわけですね?
975氏名黙秘:04/03/21 18:09 ID:???
>>973
君にとっては人類が月に行ったのもCIAのやらせだということになりそうだなw
ま、一号各社の話は荒れるからこのあたりでやめておいた方が無難か。
976氏名黙秘:04/03/21 18:10 ID:???
>>974
基本書ベテといっても色々いるだろ。
しっかりと勉強しているベテは案外少ない。
977氏名黙秘:04/03/21 18:14 ID:???
30過ぎのベテランさんたちって
知識のピークが27歳ぐらいだったと思う。
やらないと知識なんて抜けるし。髪もね。
978氏名黙秘:04/03/21 18:22 ID:???
まっつぁん。俺も寿司大好きだよ。
今は貧乏だからオール100円の回転寿司に
毎週1回、平日昼間に行って15皿食べて帰ってくる。
979978:04/03/21 18:23 ID:???
まっつぁん。
合格したら一緒に寿司食いに行こうな。
980松浦 ◆vTNbBHMu0U :04/03/21 18:32 ID:???
>>979
ブラジャー
981氏名黙秘:04/03/21 18:34 ID:???
このスレ来てる奴は一生択一不合格。
982氏名黙秘:04/03/21 18:42 ID:???
まっつん、オープンは受けてないの?
ふぅ、択一嫌だな〜
983氏名黙秘:04/03/21 18:46 ID:x/C7T5yR
ベテラン受験生って温かい人が多いね。
煽る奴って、お母さんに甘えて悪さした心境なのかなぁ。
984氏名黙秘:04/03/21 18:51 ID:???
まっつんはお侍さんというよりもお公家様という感じなのだが。
985氏名黙秘:04/03/21 18:53 ID:???
980 名前:松浦 ◆vTNbBHMu0U :04/03/21 18:32 ID:???
>>979
ブラジャー

卓越したギャグセンスに脱帽。20代のガキどもにはとても思いつけない
ウイットに富んだギャグだ。
986氏名黙秘:04/03/21 18:59 ID:???
>>984
ブサイク松浦の公家自称キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
987氏名黙秘:04/03/21 19:05 ID:???
次スレは
【嫁妻】まっつん大好きっ子あつまれ!2【募集】
988氏名黙秘:04/03/21 19:08 ID:???
糞ヴェテほいほいスレ

とでもしておけ。
989氏名黙秘:04/03/21 19:13 ID:???
正直、人間下を見ないとやってられないこともあるからな。
990氏名黙秘:04/03/21 19:17 ID:???
>>988
説明しよう。

ゴキブリホイホイというのは
その主催者である人間によって
対極の対象物であるゴキブリが集まって
捕獲されるものだ。

このスレの主催者はまっつんを始めとするベテであり
その対極にあるキミのようなガキんちょが集まって
捕獲されるという仕組み。

つまりおまえがゴキブリであって、ホイホイ集まる側なんだよ。
気づくの遅すぎるぞ。
991氏名黙秘:04/03/21 19:18 ID:???
まっつん本人に1000をゲットしてもらおうぜ。
お〜い、まっつん、いるか〜?
992氏名黙秘:04/03/21 19:22 ID:???
次スレ

【公家】まっつん大好きっ子あつまれ!弐【まつ麿】
993氏名黙秘:04/03/21 19:22 ID:???
>>990
26点
994氏名黙秘:04/03/21 19:22 ID:???
>>993
論文?択一?
995氏名黙秘:04/03/21 19:25 ID:???
天皇家外戚 御落胤こと 有栖川まっつん。
996氏名黙秘:04/03/21 19:28 ID:???
蟻とキリギリスの蟻まっつん
997氏名黙秘:04/03/21 19:29 ID:???
松裏エンペラー真二郎
998氏名黙秘:04/03/21 19:30 ID:???
さぁ、まっつん、1000取って択一突破してください!!
999氏名黙秘:04/03/21 19:30 ID:???
1000を取った奴がスレたてろよ。
1000氏名黙秘:04/03/21 19:30 ID:???
まっつん、悪いね。
1000いただいちゃったよ。
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