《外国人への地方参政権付与について》

日本のすべての地方議会が日本に自分の民族の自治区を作りたい
異民族の楽園になることは予想されますが、司法試験板の人はサヨ
が多いだろうから、外国人への地方参政権付与に賛成なんでしょうか

レス１０００超えてるけど
【政治】永住外国人に地方選挙権付与…公明が法案を単独提出へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077102492/

>>1
個人的には違憲だと思うが試験の時は合憲で書く。

外国人は人権享有主体ではないという佐々木惣一先生の説で書きます

>>1
<丶｀Ａ´>ノ＜ﾁｮｯﾊﾟﾘがｳﾘに「付与」だと？　ｳﾘの地方参政権保有は「当然」のことﾆﾀﾞ

>>1の文章は日本語の名文の例となるべきものなので熟読玩味するように
できれば論文試験などあったら、こういう文体で書いて一歩抜きん出たいところ

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣　　　

>>3個人的には合憲と思うが試験のときはそこまで問われないと思う

>>8
？

超・典型論点すぎて出ない、というならわかるが。

国がどうなるかより試験の点か。よくわかりました(笑)

北朝鮮は日本にスパイを送り放題で、韓国は異様な反日政策
韓国の反日・反米デモ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8053/img/fire01.jpg
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8053/img/fire02.jpg
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8053/img/fire03.jpg
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8053/img/fire04.jpg
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8053/img/fire05.jpg
を進めている上に、原子力潜水艦の配備を始めました
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040127/KOKU-0127-04-02-54.html

こういう人たちが日本の地方を統治します

裸族ｼﾞﾁｰｸ

感情的に議論してもしょうがないでしょ。

>>11
ぱぁぁあ

海水浴場行くとマッパになりたくなくなるんだ

>>9
憲法では典型論点として既知
警察行政の問題が本当の論点らしいね

判例も知らない香具師が司法試験受かるわけない

選挙は選挙を行うための法律がないといけない
選挙実施法の実体的内容および手続的内容を憲法判断することになる
判例は判例

つーかチョンは人間じゃないだろ。
人権とはおこがましい。

>>19
正解：ちょんは人間だけど人権はない

>>19この時点で論点外しでＯＵＴ

>>20この時点で論点外しでＯＵＴ

ちょんは人間であって人権もある

>>23この時点で論点外しでＯＵＴ

永住資格持ってるなら地方の参政権はあげてもいいともうけどなぁ。
特別永住資格の人はあげなくてもいいだろうけど。

選挙権欲しけりゃ帰化しろよ。

>>26
選挙権と国籍が混じった話は馬鹿が喜ぶ話

日本国民たる住民の意識がある程度高くないと、
たしかに外国人母体の議員に議会が選挙されるおそれはあるよね
（被選挙権を日本国民に限定しても、利益代表じゃ意味ないからな…）。

その意味では、よしんば外国人に地方参政権を開放するにしても、
しっかり教育をやった上でないと弊害大きいわけだが、
どうも教育課程を見ると政経現社は外様なんだよな。

>>28？

�@住民に日本国民であるという意識が必用か否かは論点になるのか？
�A議会の意思決定としての手続主体に外国人を含ませてはいけない理由は？
�B教育とは何の教育のことなのかさっぱりわからん

判例を前提にするなら、これは立法政策の問題だと言ってるのだから
賛成か反対かは政策論。
で、漏れは反対。公明党が単独提出しようとしている意図が、民主主義を愚弄するものなので。

http://www.kobe-np.co.jp/senkyo/2001/0617ama.html

憲法の判例を勉強していて、つくづく感じたんだが、

憲法重判（人権）で、朝鮮人・韓国人がらみの多いこと。

例）参議院選挙の立候補届を出して、受理しろとゴネる韓国人
　　地方の選管に選挙人名簿に登録しろとゴネる韓国人
　　役場の課長に昇進させろとゴネる韓国人
　　障害者年金払えとゴネる元韓国人
　　ゴルフ場の会員になれずにゴネる韓国人
　　船借りて密輸したら捕まり、他人の船が没収された、とゴネる韓国人
　　通達でパチンコ器具に課税され、ゴネる韓国人

　

憲法の問題でこれが出れば俺も許容説で行くが
一国民としては絶対に反対。
自民党がこれに乗るなら共産党の方がまし。

今は「不法滞在だけど年金よこせ」と訴えてる婆がいるな。

研修所の入所資格にも国籍条項復活させて欲しいぐらいなのに。

脱ぎたい

�@住民として認めるためにはどのような条件を要するかの問題と、
国民として認めるためにはどのような条件を課すかの問題は次元が異なる
�A国民として認めるためには、日本国の法律を遵守して上で政策決定に協力をすることが条件
�B住民として認めるためには、当該自治体でのコンセンサスを得る努力が必要
�C民族同化過程っちゅうことかな

在日韓国・朝鮮人がいなくなれば日本は素晴らしい国になる。

民族同化過程を経ることにする
すると、
�@出身国の文化はあくまでも文化レベルで保持すべきという規範意識が欠如している団体である場合
�A民族意識が強くて同化に反対する場合
を挙げると、
�@の場合：９３条の住民に適合するが、そのような地方自治体は日本国憲法の本旨からは認められないとなる
�Aの場合：９３条の住民にも適合しないので、極端にいえば、実質治外法権を認めることになり、当該団体が不穏な動きをすると、自衛権の行使が適用が可能となる

平成の2大キチガイ最高裁判例

チョン参政権許容判決と玉串料違憲判決

外国に永住するつもりの日本人の、日本での選挙権はどうですか？

>>41憲法１５条は意思を要件としていない
>>39一般論すぎる

>>42
じゃあ、地方参政権は？

>>39
�@「ちょんに参政権を認めた結果、当該地方自治団体がそのような団体になったという歴史的過程の後」を加えていないから変
それは、同化過程を経ている以上、日本国内の出来事として許容せざるを得ないでしょ
�A同化過程で少なくともここまでという合意過程、立法政策過程を経る必要がある
�B判例の当然に人権が・・というのは外人で構成される団体は経済社会に貢献するしかないなどともっと具体的に明言した方が良かろうと・・
日本人の経済社会に寄与しているなどといったことが住民意識だと・・

>>33
自民党は試されているな・・

国民のサイレントマジョリティーは
節操のない自民にあきれかえってはいるものの
靖国や対北朝鮮を見て渋々票を入れてはいる

でも、夫婦別姓や外国人参政権をやったらおしまいだよ
その時には保守層は完全に自民を見放す

>>43
�@国民に参政権は認められるが、選挙は法律によって決定することとなっている
だから、選挙の実質的内容（普通選挙、比例選挙云々）、手続的内容（法主体）は１５条では何もしてくれない
�A選挙法に国民要件などがないとすると、憲法解釈になる
国民要件がある場合にも憲法解釈になる

補足。

定住外国人に地方参政権を許容する方向で論じる場合、
「住民」として、地域生活に密着しているから、というような理由付けをすると、
外国に定住している日本人に、地方参政権を認める根拠が弱くなることにならない？
それは１５条で処理しちゃうの？

>>46
憲法44条だろそりゃ

外国に定住している場合は、属人主義が適用でしょ

>>47
それは、外国に定住することになった住民から選挙権を事実上剥奪するよりは、
剥奪しないことが正しい憲法解釈だということでしょ

809 ：外国人参政権 ：04/01/30 22:22 ID:???
「国民主権」の原理は、そもそも、「君主主権」への対抗原理として、それまで
君主の支配に服していた人々（君主、貴族などの封建的特権階層以外の人民）
の主権性を主張するものであった。つまり、そこでの「国民」は、君主および封建的
特権階層以外の非特権階層を総称するものであった。要するに、「国民主権」の
そもそもの趣旨は、「国籍をもつ者が主権者だ」とういうことではなく、「国民とは
異質な「国民」の上に立つ権威による支配を排除する、というところにあったわけで
ある。

そうは言っても、「国民主権」原理と「国籍」とが、その成り立ちにおいて、全然
無関係のものであったわけではない。「国民主権」と「国籍」とは、不可分の関係
にあったことも事実である。しかし、問題は、どちらが先か、である。「国籍」が先に
はっきり決まっていて、その国籍保持者を主権者とする原理として「国民主権」
が唱えられたわけではなく、まさに、「国民主権」原理に基づく統治機構のもとで、
主権者の範囲を確定する前提として、「国籍」の明確化が必要とされたのである。
単純に図式化して言えば、「国籍」が「国民主権」の内容を規定したのではなく、
「国民主権」が「国籍」の内容を規定したわけである。とすれば、「国民主権」を
「国籍をもつ者」による権力の正当化原理となりうるのは、主権者足るべきものに
は「国籍」が与えられるという前提がある場合だけのことである。逆にいえば、
もしも、なんらかの事情によってその前提がない場合には、「国籍をもつ者」
だけでは、その権力を正当化しえない、ということになるはずである。結局、
「国民主権」原理の「国民」が具体的にどの範囲の者を指すかは、どの範囲の
者が主権者であるべきかによるのであって、当然に「国籍保有者」に限られる
というものではないのである。

810 ：外国人参政権 ：04/01/30 22:24 ID:???
このように考えれば、「国民主権」原理に言う「国民」は当然に外国人を排除
するというものではない、ということになる。「国民主権」だから当然外国人は
含まれないという「常識」は、いま一度根本にさかのぼって検討される必要が
あるように思われる。

　浦部法穂「全訂憲法学教室」より

843 ：氏名黙秘 ：04/02/05 22:39 ID:???
そして、もう一つ、参政権について。日本に生活の本拠を置き日本で生活している
外国人は、日本国民とまったく同じように、日本の政治のあり方に関心を持っている
えあろうし、また、もつことが当然である。日本国憲法における「国民主権」の原理
は、こういう外国人の参政権を否定するものとして理解したければならないものと
いうものではあるまい。少なくとも、民主主義の観念と結びついた「国民主権」の
原理の根底にあるのは、一国の政治のあり方はそれに関心を持たざるをえない
すべての人の意思に基づいて決定されるべきだとする考え方である、ということ
ができよう。そうだとすれば、日本国民とまったく同じように、日本の政治のあり方
に監視を持たざるをえない外国人に参政権を保障するとしても、「国民主権」の
原理に当然のように反するとうことにはならないはずである。むしろ、そのような
外国人にも参政権を保証してはじめて、本当の民主主義が成り立つというべきで
あろう。
　要するに、人権の問題を考える際に重要なのは、その人の国籍ではなく、生活
の実態である、ということである。とくに生活の本拠が日本にしかない外国人について
は、日本国民とまったく同等の人権保障が及ぶとしなければ、それらの人々の人権
は、実際問題として、無に等しいものとなる。人権は、人間らしい生活のための基本
的権利であるから、これらの人たちの人権は、生活の場であるこの日本においてこそ、
保障されなければならないのである。いわゆる「定住外国人」については、日本国民
とまったく同じように人権保障が及ぶと考えるべきであり、そのほかの外国人について
も、外国人だからという一括りで考えるのではなく、それぞれの生活実態に応じて、
実質的に人権が保障されるように解釈すべきである。
　
　　　浦部法穂　全訂憲法学教室

浦部かよ・・　＿|￣|○

今まで在日コリアンの参政権で説得力あるなぁと思ったのが、
彼らは以前日本人だったが、終戦で有無を言わせず日本国籍を剥奪された。
だから考慮しなければならないのだってどこかの学者がいってたことだな。

こんなのあったよ。長いから転載省略。
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/sanseiken1.html

国籍ですか？
国民の要件としての国籍は法律で決定される
とすると、「法律」の実質性が問題であって、形式性に拘泥する意味は何？
「法律」は規範的要素なのか準用規定なのか、あるいは法治主義を示すものなのか
あるいは、慣習法でしょうか、成文法でしょうかといったことも検討対象となるでしょうね
�@成文法であれば、最高規範である憲法との適合性が吟味されることになるから、
手順云々なんてこということ自体がナンセンス
�A慣習法とすると、国籍法を国際法としてとらえる、
いわば二元説的理解のもとに検討する問題でしょ？
�B生活の実体というというのは、平易な説明であることに留意しなければならない

国籍法的に考えると、
朝鮮半島の朝鮮人・台湾人等が戦後日本国籍を不当に剥奪されたと言う主張は、
極めて少数説である。すなわち、山田りょういち他の国籍法・新版93ページ以下によると、
実体法的には1943年のカイロ宣言（満州・台湾の返還、朝鮮の独立等）を受けたポツダム宣言を45年に
日本が受諾した際、在日朝鮮人の日本国籍は消滅したと考えられている。
これは国際先例上1919年のヴェルサイユ条約でドイツがアルザス・ロレーヌ地方の領土をフランスに割譲した際、
独仏戦争以前にフランス国籍であった同地方住民をフランス国籍に戻したことに端を発する。
これは、講学上「原状回復思想」といわれ、ポツダム宣言受諾によって、満州・台湾・朝鮮領土内の住民はもとより
右領土から日本国内に来ていた満州・台湾・朝鮮人は日本国籍を失い、再び日本との併合前の国籍に原状回復したと
考えるのが、「圧倒的多数説」（国籍法・新版93ページ）と言われている。
その後、手続的形式的正当性をえるため、1951年のサンフランシスコ平和条約を経て、
昭和27年4月19日民事局長通達、さらには、最高裁昭和36年4月5日大法廷判決で確認されている。
一方、1948年5月21日に南朝鮮過渡議院は、「日本国籍を離脱しない場合には、国籍回復を認めない」という議決をしている。
（なお、北朝鮮の対応は不明だが、朝鮮総連は参政権付与については、民族同化の一端だとして、反対している。）
このように、在日朝鮮人等が日本国籍を帰化以外の原因で認めることはできないと考える。

憲法１０条の法律を実質的に理解し、成文法の立場で行く
さすれば、
�@国籍は、国際慣習法からは、不明ということはあり得ないのみとする
�A国籍法という制定法が唯一であるのではなく、制定法の条理として認めることは最低限可能
�B国籍法は「法律」という形式をとる
です

国民主権っていうか、国籍と云々というのは、話が大袈裟な気がするんですよ

>>59
話が大袈裟な気がするのは、
�@前者が立憲主義、憲政からの回答であり
�A後者が法治主義からの回答であって
視点が異なるからではないのでしょうか

59のいっとる意味がよう分からん

>>59
�Bの国籍法は「法律」の形式である
がおそらく、
�@国籍法は「法律」の一種に過ぎないってことですか
�A法体系として国籍法は唯一法ですから、「条文」「条項」にある場合、
「法律の条文」も「法律」とすることですか
すると、選挙法にですね、国籍条項あるいは国民要件の文言があるとですね、
国民主権とつながるということですよねぇ

たぶん

ここでチョンとか言って差別発言してるやつは法曹の適正無し
絶対受からない
アホ丸出しだよ

合格しましたが？

チョンって差別語なん？

バカチョンカメラは差別語ではないらしい。

司法版だから賛成説が多いかと思ったら、そうでもないんだね。
生活の実態・根拠があれば社会権は保障されるべきだと思うけど、
参政権は躊躇する。市町村レベルの投票権くらいまでか。

社会契約説的に考えたら、国籍こそ社会契約に対する署名みたいなもんだと思うんだけど。
そういう議論はないのかね。

>>67
�@社会権というよりも、
おそらく生存権といった自然権に基づく請求は憲法以前の問題として保証しなければならないということだと思います
市町村レベルと言われましても、市町村レベルこそが地方自治体の基本単位です

国籍に関する伝統的理解ですか
徴兵制が実施されるべきということになりそうな気配がします

ただ自然権であるとしても、なにゆえに国家が保証しなけばならないかについては根拠がはっきりしないのですが
憲法前文が根拠になるんでしょうか？

>>69
理屈じゃないよ。政治の問題ですよ。法律を捻じ曲げてでも認めさせるんじゃないですか。

>>70
アフォですね

>>67
国籍概念を固定的に理解する必要は無いように感じる。
たとえば、地方参政権で要求される「国籍」の範囲、
社会保障を受けるための「国籍」の範囲、などなど、
一定である必要はないのでは？
文脈に応じた、相対的な国籍概念を考えるべきだと思う。

>>69
自然権の一部（自力救済とか）の行使を制限されることが、
国民となることの条件だから。
国家はその代償として、国民に一定のサービスを給付する義務がある。
それが、社会契約でしょ。憲法以前の問題。

>>72
判例「外国人にも性質上認められる人権規定は当然適用になる」
これに対する配慮はどうなってるんでしょうか

>>73
国民＝国籍を持つ者、だけど、
国籍、という言葉の意味を、もう少し緩く解釈してもいいんじゃ？
ということ。
もしくは、国民の意味をもう少し広くとる、という風にしてもいいかも。
そうすれば、「外国人」の意味も相対化してくる。

そもそも、社会契約で制限されない自由権は、国民だけでなく、
人間ならだれでも行使できるわけで。
これが、「外国人にも性質上〜」の意味だと思う。

ただ、政治的な問題として、
一部には権利を制限される者が出てくるのは仕方ない。
それが、「外国人」というカテゴリになることもある、ということ。
それは、「未成年」とかそういうカテゴリで権利が制限されるのと同じ話では。

>>75「外国人」の意味が相対化されることと人権規定の適用の関係はよくわかりません

>>74

ただ、政治的な問題として、
一部には権利を制限される者が出てくるのは仕方ない。
それが、「外国人」というカテゴリになることもある、ということ。
それは、「未成年」とかそういうカテゴリで権利が制限されるのと同じ話では。

→

「外国人」「未成年」と差異化することは政治問題であるというのは、議会等の立法過程を経ないのである場合、
それは単に「補充性」以外の領域にわがままに押し込めるリンチに結びつく気がするんですが、
そのようなことを国家に望んで日本「国民」は契約をしているのでしょうか

何ですかそれは？

浦部ﾀﾝの見てきたけど、相変わらず強制連行信じてるのね。

>>32

同感だ。百選掲載のものでも、韓国関係に限らず
憲法は変な訴訟が多い

「日本人はな、お互い様やねん。相手に一回譲ってもうたら、
今度は自分が譲るねん。そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
『あの人ら」は違う。一回譲ったら、つけこんできて、こっちは
ずっと譲らなあかん羽目になる。それでも『あの人ら』は平気なんや。
カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
そうせんと、『あの人ら』につけこまれて『ひさしを貸して母屋を
盗られて』、日本がのうなってしまうからな」

「桑の葉」

＜あらすじ＞
　　アンニョンネ（安峡の女）と呼ばれる村一番の美女（イ・ミスク）の夫サンボ（イ・ムジョン）は，博打打ちで，全国を放浪して家には３月に一度しか戻ってこない。
　　アンニョンネは，帰って来るたびにサンボを諫めるが，甘い言葉をかけられ，旅費と軍資金を渡して送り出してしまう。
　　アンニョンネは，生活のため，村の男たちに言い寄られるがままに米や金品と引き換えに身体を売り，不満が爆発した妻たちに殴られ，長老からも村を出ていくように言い渡される。
　　それでも，唯一，隣家の作男サムドル（イ・デグン）にだけは，身体を許さない。
　　おもしろくないサムドルは，夫のサンボが帰ってくるや，彼女の放蕩な生活を告げる。
　　しかし，サンボは，むしろサムドルを殴り倒し，アンニョンネを慰めてまた出かけていく

＜トピックス＞
○　隣家の作男サムドル役の李大根をはじめ，村人たちのそれぞれの役柄がおもしろい。
○　「桑の葉を摘みに行こう」という言葉は，抗日活動家の符牒であったそうで，サンボに日本人憲兵の尾行がついていることで，彼が抗日運動に関わっていることが示されている。

夫サンボ ＝ 魔骨
隣家の作男サムドル ＝ 呉

「新・桑の葉」

＜あらすじ＞
　　「桑の葉」の賭博師サンボ（イ・ムジョン）は，蚕のさなぎ（ポンテギ）売りの叔父チグンの家に立ち寄る。
　　チグンの妻チグネ（カン・ムンヨン）は，村で一番の美貌で，村の５人の男たちは，何とか自分のものにしようと競って迫るが，チグネは，全く相手にしない。
　　腹を立てた５人は，チグンが独立運動の資金運びをしていることを日本の巡査に密告し，チグンは，憲兵の拷問により殺されてしまう。一人になったチグネは・・・。


＜トピックス＞
○　日帝時代が舞台で，出てくる日本人の巡査や憲兵が，すぐ「バカヤロウ」と叫ぶのが印象的。
○　「娼婦物語　激愛」で若い漁師ドゥジンを演じたハ・ジェヨンが，５人の男たちの１人として出ている（それがどうした？）。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

>>84
イギリスの金髪女を殺した織原は金聖鐘か。

>>76
いいですか

規範はルールのことであって、包括的な用語に過ぎません
法というのは国民代表という「特殊な」民主主義によって承認されているという特性があります
条例は、地方自治体の代表によって承認されているという特性があります
つまり、法は規範であるが、日本人が納得して決定したことなのです
条例は、生活共同体の構成員が納得して決定したことなのです

国民の代表を選定する資格、住民の代表を選定する資格を決めなければいけません
国籍について、日本が国際的に重要な位置を占めるという事実から国際法を相当に許容することが必要です
住民は国民の下位というのは、憲法上の概念に上下をもたらすという意味で非常に問題があると思います
「国民」は「国民」で、「住民」は「住民」に過ぎないのです

何ですかなどとは言ってはいけません

２ちゃんねるは読むだけだったけど、
たまたまこのスレ見て意見したくなった。
私は大阪人。まわりに在日朝鮮人や中国人も多い。
彼らに選挙権なんてとんでもない。
憲法上許されなくも無いなんて平和なことを言っているのは、
自分の生活に関係ないと思っている人たち。
経緯はあるんだろうけど、彼らの勝手さ、結束力は
まわりの日本人にとって脅威。
子供同士のけんかにでも、彼らの組織の弁護士が
やってきて、日本人の子供の親は震え上がる。
弁護士が何をするわけでもないが、弁護士が来るというだけで
普通の家庭では怖い。

プライベートでも会社のなかでも、誰かが在日の可能性が
あると思うだけで、いいたいことが言えないこと
もある。彼らの１人が聞けば、彼らのなかで一気に広がり、
どんな仕打ちを受けるかもわからないと考えるからだ。
彼らに選挙権を与えるなどしたら、政治に無関心な日本人は
結束力の強い彼らの勢いに押されて、政治を牛耳られる可能性が
高いと思う。

さらに（ここまでいうと批判が強いかもしれないが）日本人と
在日の人が結婚して、子供ができたりすると、子供は日本人。
だが、在日の反日感情を受けついで（レベルの差はあるようだが）
いずれ在日の人が日本人に同化していくと思うと、ぞっとする。

こんな意見を公開掲示板で見て、いやな気になる人も多いと思う。
だけど、日本人自身が自分の首を絞めるような選挙権付与は絶対すべきでない。
ここについては論文で出ても、やはり意見を曲げることはできない。

外国人参政権全面禁止の阪本昌成教授は神！

２０〜３０年前
電車内で北線とささいな喧嘩になった集団でぼこられたって話しょっちゅう聞かされた
そういう話は語り草となっているし、
現実問題として、そういう地域の少年課にでも聞けば山ほど情報がファイルされてある
最近はそういう話はほとんど聞かない
それは状況は改善してると私は思っている

君はそういう経験がないからそういうことを書き込みできるんだろ？

それから、おまけもしておくが、
少年課から当然刑事課に情報は引き継がれていくわけで、膨大な個人および団体情報として蓄積されている
警察にしてみれば民事と刑事の狭間で揺れているわけだから、、、
その辺を改善すれば何とでもなる

「こわい」といっている人間は「こわい」と決め付けるだけで何も知らずに育ったと言ってよい

>>89
北線って何のこと？

>>87
気持ちはよく分かる。
しかし、ある在日の言葉も一理あると思ったので言っておく。
確かに在日は結束して日本人に対抗する。
しかし、そんな風に在日が結束するのは差別から身を守るため。
差別があるから在日は結束する。結束するから日本人は差別する。
どっちが良いとも言えないしどっちが悪いとも言えない。
つまり、鶏と卵なんですよと。
こういう考えもあることを知っておこう。

>>92
差別といっても外国人だからな。日本人と同等に扱われないのは当然という意識が在日コリアンにはない。

普通の在日外国人と在日韓国、朝鮮人はやっぱ別でしょ。
歴史的経緯が違う。

俺在日。日常生活で差別を感じることはないが、一種の差別といえるものとして、
「これだから在日は」という類のレッテルを貼られることが非常に嫌。
お前らだって、自分の出身地でそう言われるといい気はしないだろ？
「これだから大阪人は」「これだから東京人は」「これだから宮城人は」等々。
それと同じ。とにかく一律にレッテル貼られると非常に困る。
みんながみんなそうではないんだから。
そんなの分かりきってることだと思うんだけど、
たいていの在日批判はただのレッテル張りなんだよね。

>>94
その「歴史的経緯」について、一般には
とんでもなく誤った見解が流布しているわけだが、
知的怠惰というより確信的にそれに乗って
在日問題を語る輩がマスコミと学者に多すぎる

「強制連行された」「北鮮(>>91)には帰れなかった」etc.
こういったキーワードが頭に浮かんでくる人は勉強不足
というより左翼偏向教育の被害者というべきか

徴用は(当時)日本人としては当然で差別ではなく
しかもその殆どは帰国済み(民団の調査による)ということ、
在日の殆どが南の出身であること(「在日朝鮮人」は北の人と勘違いしてる人が多杉)、
とりあえずその常識を共有しないと議論にならない

以前の日本国内の外国人の地位は、在日＞その他だった
日本人拉致問題は、この構造に大変化をもたらすことになる
つまり、朝鮮系金融機関の資金がなくなることによって、在日としての存在価値が低落する

朝鮮系〜〜とかね
差別があったから殻を作って防御してきたという言い分もあるのだろうが
どうもそういう「ある特殊な地位」「義務も権利も放棄した地位」に
一種のお得感をもってきたことも事実の一面だろうよ
溶け込もうとか日本人と一緒に日本の地域に貢献していこうという意識が薄い

長者番付にはよく乗るのだけどね
愛知などではトヨタ元会長を抜いて4位まで独占だったような気がする
在日朝鮮系パチンコ三代

コリアンは金持ってるよ。差別されてるというのが嘘のように。
差別されてるということが通説でないと存在できない団体や個人が多いから、いってるだけで。

むしろ朝鮮人以外の外国人の権利保護のほうがこれからのテーマだな
南米とか東南アジアとか

総連と民団の争いもこれに加わる
それと本国との関係は日本社会に強烈なインパクトを与えている

という状況だな

>>100の言うことはよくわからん
法曹受験生の言うことはよくわからん

>>102
普通の永住資格かコリアンの特別永住資格かの問題じゃねーの？
他の永住資格者に比べて在日コリアンは優遇されすぎ。

この間テレ朝辺りで、ロシアや周辺国の内陸に住む朝鮮系住民の番組を流してた。
彼らは旧ソ連時代に沿海・国境付近から強制的に内陸へ移住させられてきた人々なのだが、
その多くは生活も苦しくリンチから身を守るためにアングラ組織を作るなど、
まさしく差別と流転と戦う民そのものであった。

その彼らのひとりが、日本から来た在日コリアン作家にいった言葉が耳に残る。
「なぜ貴女は日本国籍を取らないのか、理解できない。日本はいい。日本へ還りたい。」
その老婆は日本で生まれ育ったコリアン。
若い女流作家は「日本国籍を取ることは信条に反する」といいながらも言葉に詰まっていたよ。

群馬のブラジル村とかじゃねーの？
南米や東南アジアというと地方津々浦々にスナック・パブがあるからその関係の問題じゃねーの？

>>103
マジレスだが
特別永住資格は台湾人にも及ぶ。
旧大日本帝国領の人間が対称だから。

>>96
そうだね。
今現在日本にいる在日は、９割以上が
「自分の意思で」「どちらかと言えば自分の意思で」
日本に来た人(と子孫)ということだよね。

半島に仕事がなくて日本に職を求めて来た、という
ことが「どちらかと言えば」に含まれるんだろうけど
いずれにせよ徴用とは関係ないんだよね。

民族同化過程というのは立憲制確立期の欧州の動きのことか。ふむふむ。
現在の議論は、真正マルキストの議論「民族階級理論」に結びつこうとしているわけか。ふむふむ。

朝鮮人「強制連行」問題とは何か
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm

歴史的経緯があるから彼らに選挙権を、という方向が怖い。
参政権付与と経緯は別に考えなければならないと思う。
在日の人の気持ちになれば異論あると思うが、日本は日本人が守らねば。
これが在日の人たちを見ての感想。

どういう手段で守るんだ？

地方参政権なんかよりも帰化したら任官任検が可能という方が恐いけどな。

参政権が欲しければ日本人になればよい。
その門戸は開かれているのだから。

>>112
いたよな、在日帰化人の暴力検事が。しかも層化大卒の。
特別公務員暴行陵虐罪で検事クビになったけど、今、どうしてんだろう。
弁護士でもやってんのかな？

>>114さんへ
一身専属：在日→帰化→検事？

なんだよ。帰化人まで批判か。
そこまでくると差別以外のなにものでもないぞ。

そうだな
帰化人は認めないと線引きが出来ない

んなこたーない。帰化一世に制限を設けても差別にはならんよ。

なる。

アメリカでも一世は大統領になれない制限があるんだから、帰化一世制限が即差別にゃならんと思うが。
民意から遠い裁判官にはさらに厳しい制限があっても別にかまわんちゃう？

>>120
帰化は一世だが在日としては二世以降の場合はどうする？

>>120
出生地がアメリカなら、大統領になれるはずだけど?

日本です。

右よりスレネタかも。
さて、どっちを応援する？

http://www.asahi.com/national/update/0229/001.html
中古車競売会場で乱闘　外国人への差別発言で　埼玉

２８日午後３時５０分ごろ、埼玉県越谷市川柳町４丁目の中古車
オークション会場で、街宣車に乗った男性３人と、車の買い付け
にきていたパキスタン人ら外国人客らとの間でトラブルとなり、
外国人らは街宣車を取り囲み、窓ガラスを割ったり投石したりした。
双方に軽いけが人も出ており、越谷署は傷害と器物損壊の容疑で
関係者から事情を聴いている。

>>122
出生地がアメリカなら自動的に国籍もらえるからな。日本とは違う。

日本とは違うとは？

単に、
�@アメリカ・・・生地主義
�A日本・・・血統主義
といいたいのだろうか？

ﾁｮｿに人権を認めたがる椰子は、きっとﾁｮｿがどんな椰子か知らないんだろうな。

漏れは、都内でも閑静なところに住んでいるのだが、
区が家賃を補助する低所得者層向けの住宅ができてから、雰囲気が変わってきて鬱…
この前、漏れの駐車場でサッカーボールを蹴っている親子がいて、
ボールが車に当たるので注意したら、親が逆ギレ。
でも、何とか説得して、ボールを蹴らないことを約束させた。
大声出して威圧すれば、ゴリ押しできると思ってるのがﾁｮｿなんだよ。
それは帰化していても同じこと。
所詮卑屈な根性の塊。

>>128は弱すぎ

>>128は幼稚

>>128
てかそんなん在日に限らないじゃん
日本人の気が強い母ちゃんはいくらでもそんなことできるよ
よっぽど腹が立ったのはよくわかるよ

一　国際法
�@国籍自由の原則、�A国籍唯一の原則
二　国籍法
�@旧法は血統主義のみ、�A現行法は血統主義＋生地主義の混合
となっています

>>128
よくキレないで説得したな。
分けわかんない香具師とはケンカしないに限る。

立派な韓国人もいるしくだらない日本人もいる

参政権ほしけりゃ日本国籍とりゃいーじゃんと思うがね。
在日韓国人朝鮮人ってなんでたかが国籍にあんなにこだわるんだろうな。
俺は生きてくうえでその都度有利かつ可能ならどこの国籍にだって平気でかえるけどね。
日本のナショナリズム台頭を憂慮するとかなんとかいいながら、一番（偏狭な）ナショナリズムに染まってるのは、他ならぬ在日じゃないのかね。
郷に入っては郷に従えだって！

正直言って、在日は日本国籍を取らないでほしい。
なまじっか国籍を取ったばかりに
滅茶苦茶なことを言い出しそうだ。

在日は、いつまでも電波集団で
善良な日本人から白眼視される集団であって欲しい。
もしくは、カエレ！

柔道の秋山は帰化して韓国代表から日本代表になったけど、
ヌルヌル柔道着で日本の柔道界のイメージダウンに貢献した。
在日帰化人は日本人になりたいんじゃなくて、
日本人のイメージをダウンさせたいだけ。
海外で韓国人がマナー違反の行為をやって、
「アイアム　ジャパニーズ！」と叫ぶのと同じね。

「日本」の威光は良くわかってるんだよね、彼らは・・・

日本と韓国のパスポートでは価値が全く違う
外国人の反応は残酷なほどに正直だ
日本円は世界中どこでも両替できるが
ウォンなんか相手にもされない

おれは135に激しく同意だが
136にも激しく同意だ。

国籍と参政権を直結させる発想自体にたいした根拠はないと思う。

親日罪なんか作る国民に参政権を与える必要はないな

>>140
参政権は責任を持つということだ。
帰属意思のない者は責任を負わない。

脱近代ですね

>参政権は責任を持つということだ。
>帰属意思のない者は責任を負わない。

この場合に「責任」って具体的に何ですか？
　「帰属意思」と「責任」の関係は？

権限と責務が一致する帰属点として行政機関を把握するという前提を導入してよいですか？

"責任を負わされる"者に権限が与えられるべきという意味でなら
　同意しよう。
　　但し、ここで"責任を負わされる"者、とは、その権限行使の結果生じる不利益を
　甘受すべき立場にある者、という意味である。

　　政治の局面に即して述べる。「政治」とは、対象となる一定の生活関係にある人々の
　利害の、権力性をもともなった調整作用である。そして、利害の調整作用たる政治が
　上手く機能しなかった場合の不利益は、政治の対象となる一定の生活関係にある人々が
　負う。従って、かかる「一定の生活関係にある人々」こそが、「政治」のあり方に対して
　「責任」を負う者といえる。
　よって、「政治」に関わる権限は、これについて「責任」を負う者、すなわち当該政治の
　対象となる「一定の生活関係にある人々」こそが担うべきである。

　これが「治者と被治者の自同性」、民主主義の基本システムである。

　もちろんこの民主主義のプロセスにおいて、政治についての専門家(政治家)を
　「代理人」として実際の政治運営に携わらせるても良い。
　ただし、「代理人」を最終的にコントロールする権能が「本人」たる被治者にある
　ことは当然である。

＞「政治」とは、対象となる一定の生活関係にある人々の利害の、権力性をもともなった調整作用である。
これは用語が通常と異なるです
「政治」＝
�@「憲法により内閣に配分された行政権を事務の効率の観点からシステム化されて配分が行われていることを踏まえた『行政庁』の行う処分行為」を行うとき、
権限と責任が帰属する行政機関としての行政庁の責任者は人的要素としての政治家（大臣）であり、その権力作用は国民に対して向けられたものであり、
国民との関係からすると統治・被統治という関係をいわば擬制的に信託した統治システムという場合
�A専ら議院内閣制度に由縁する権限と責務という間接的な民主的コントロールとして、国民代表・国民主権の支配にあるという意味での責任
ですね
＞但し、ここで"責任を負わされる"者、とは、その権限行使の結果生じる不利益を甘受すべき立場にある者
これは、単に「公共の福祉」として自由主義を制限する民主主義という意味だと

すると、これは「政治」の�@の面について言及したのみになるということですよ
続きをうｐして下さい

ノーベル賞（除平和賞）すらとれねー民族ですからなー、彼らはw

>>146
「利害の調整作用」というが、日本人ならば
必ずしも個人的な利害と投票行動は一致しない。
個人の利益より将来の国益を考えるからだ。
外国に帰属意識を持つ者にそれは期待できない。

>>148
遺伝子的には日本民族と朝鮮民族はほぼ同一だから。

>>150
文化で切るのが民族で、
それは人種の話でないか？

文化はほとんどコピーにだ

実際問題、在日に地方参政権を与えてしまうと、大阪などの都市では在日の票が選挙結果を大きく左右してしまうことになる。
そうすると在日に阿り、彼らの利益のために行動するような議員が現れかねない。

>在日に阿り、彼らの利益のために行動するような議員が現れかねない

既に現れてますが何か?

>>149
棄民の論理では議会は無用だから、参政権はありえないじゃん

>>153
そうすると、これはイカン、投票に行かなければ。投票率上がる。ウマー。
低投票率の大阪府民にはそれくらいのショック療法が必要かもしれんぞ。

在日が自前の候補（帰化人）を送り込むことができるってのが一番怖い。
市町村選挙なんて、２０００票くらい集めれば余裕で当選だからね。

>>157
だよね

>>157
　それのどこが悪いのか全然分からない。

＞そうすると在日に阿り、彼らの利益のために行動するような議員が現れかねない。
　「全国民の利益」ではなく、特定団体の利益のみに行動してはいけない、
　というのは正しい。
　但し、それは日本人であっても同じだろう。
　韓国朝鮮系の住民のみを危険視して議論を展開するそれ自体が、、
　差別偏見に裏打ちされ発想に思う。

＞個人の利益より将来の国益を考えるからだ。
＞外国に帰属意識を持つ者にそれは期待できない。

１、「国益」などというわけのわからない言葉をなんの留保もつけずに
　当然のように議論の中心にすえることのできる人間が、司法試験板に
　すらいるという事実に少々愕然とする。
２、「帰属意識」って何だろう。
　　「個人の尊厳」を基底にする個人主義の発想ではなく、
　　集合体優位のナショナリズムで発想しているんだろうな。
　　いいかげんアイデンティティ・ポリティクスからは卒業して欲しいものだ。

>>159
在日朝鮮人の犯罪性向と反日感情は、我が国の治安にとって重大な障害である。

>>在日朝鮮人の犯罪性向と反日感情
前者はともかく後者は脅威だ

東京に大地震が起こったら、地震の被害そのものより在日の略奪強姦が恐ろしいよ。

>>159
特定の利権のために動く一般の族議員と外国、それも敵対する国家のために動く議員とでは国家国民に与える脅威に大きな違いがある。
いざとなったら韓国や北朝鮮のほうが日本より大事だと思っていることが推定される人間に選挙権をくれてやるなんざ、百害あって一利なし。
もし、韓国や北朝鮮より日本のほうが大事だというならさっさと帰化すればいい。
国籍は捨てたくない、でも選挙権はよこせというのは「いいとこどり」もいいところ。

>>163
帰化人もだめだというのがこのスレの一意見らしいぞ。>>114-

帰属意識なんて当人さんの問題で小さい話
日本人でも、
アメリカかぶれだの、ヨーロッパかぶれだのが多いのと同次元
それをことも国家だの何だのと真顔で書き込む君らは脳みそが縮小してるゾ

>>159
「国益」がわけのわからないものなら
「個人の尊厳」も「人権」もわけのわからないものだ。

うだうだ云わんと北朝鮮に行けって。銃火器・刀剣類を貸与してもらって、「日本人を名乗らずに」（これが国益だ）工作して来い

以上