【過去問】スタンダード１００　その3【プラスα】

1 ：氏名黙秘：04/02/13 02:08 ID:???

最終兵器
テンプレ
前スレ http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1055574641/

2 ：氏名黙秘：04/02/13 02:10 ID:???

２かな？

3 ：ゴージャス中堅 ◆CRdmCEc.aI ：04/02/13 02:12 ID:???

だーっと３３３なんでよー♪

4 ：氏名黙秘：04/02/13 12:25 ID:???

>>1
乙

5 ：氏名黙秘：04/02/13 12:34 ID:???

改正に対応していない・・・

6 ：氏名黙秘：04/02/13 12:44 ID:???

>>5
そんな事はほとんどの問題に対して影響ない。
編集がいいから通読しやすくって
これが一番だろう。

7 ：氏名黙秘：04/02/13 15:25 ID:???

去年の合格者から刑法の評判はいいと聞きますた

8 ：氏名黙秘：04/02/13 15:26 ID:???

改正改正言う奴って馬鹿だろ？
毎年買い換えるのかよw

9 ：氏名黙秘：04/02/13 15:30 ID:???

毎年買い換えてるけど？

10 ：氏名黙秘：04/02/13 15:32 ID:???

騙されてることに気づきなよ。
デバイスも毎年のように改定してるけど中身はほとんど変わってない。
買い換える価値があるのは民訴くらいかな。

11 ：氏名黙秘：04/02/13 15:35 ID:???

前スレの最後のほうの議論はどうなった？

12 ：氏名黙秘：04/02/13 16:01 ID:???

ネタねーんだったら落とせよ（ｗ

13 ：氏名黙秘：04/02/13 16:02 ID:???

即死回避ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

14 ：氏名黙秘：04/02/13 16:07 ID:???

毎年の改正が気になってか買い換えてるやつってほとんど勉強
してないよ。勉強した痕跡がないから手元の書籍とかを簡単に
手放すことができる。
一昨年まで、オレはそうだったからよく解る。

15 ：氏名黙秘：04/02/13 16:11 ID:???

15(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!!

16 ：氏名黙秘：04/02/13 17:56 ID:???

　　　　　　　　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ～く考えよぉ～　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　　おかねは大事だよ～　♪
　　　 |つ[|lllll］). 　　　　　う～う、う～う、ううう～　♪
　　～|　　|
　　　　ＵＵ

17 ：氏名黙秘：04/02/13 21:58 ID:???

>>11
　56-1についてだよね。
　前スレ988はかなりレベルの高い鋭いことを言ってた。
　EGへの請求は仕方ないけど、Fへの請求の可否が問題。
これについて、988が言ってたようにBが委託した場合との均衡から、
委託できなかった場合にもFに対する請求を肯定したいと考えるなら、
Bが委託できない場合にも761条を類推を考えるというのも一手だと思う。
　そこまで逝くと絶対1時間では書けない気がするけど。

18 ：17：04/02/13 21:59 ID:???

ごめん、58-2の間違いでした

19 ：988：04/02/13 23:24 ID:???

解答例はおかしいばっかり言って自分の意見は言ってなかった。
なんとかＦに請求できるような構成を考えますた。批判されたし。

（長期間別居してた妻に請求せよというのは不都合だという価値判断を示す）
考えるに，事務管理は，契約関係にない者の間の利益を広く調整する制度といえる。
そこで，「他人」（697）は，広く管理行為によって利益を受ける者と解すべき。
そして，利益帰属の有無は法律上家族かどうかにとらわれずより実質的に判断すべき。
本問につきこれをみると，ＣがＢを医師のもとに運んだことによって
Ｂと生活を共にしていた内縁の妻Ｆ・子Ｇは利益を受けたといえる。
他方，長期間別居している妻はＣの管理行為により利益を受けたといえない。
以上から，ＣはＦ・Ｇに対して事務管理に基づく費用償還請求権を行使できる。

あぁ規範の緻密さに欠けるな…

20 ：17：04/02/13 23:43 ID:???

>>19
「他人」の解釈までは規範の緻密さにかけるとは思いません。
　ただ、FGが事務管理の本人(697条・702条の)と解するなら、
タクシー代やクリーニング代が、Bを通じてでなく、FG個人にとって
有益費(702条1項)となるかを、もっと説得的に論じた方がよい気がします。
　
　でも、「他人」の解釈とか、説得力大有りですよ。

21 ：氏名黙秘：04/02/14 18:09 ID:YPoc/3Im

>>19
俺はそもそもＦに請求できないのは不都合、という価値判断自体支持できないなあ。
事務管理に対して「私的事務への干渉」と捉え、中立的（むしろ冷たい）に接している
日本民法の態度からすれば、本人（相続人含む）に対してのみ請求を認める方が
現行の事務管理制度の趣旨に適うのではないか。
「他人」を本人以外の者に拡張するのは、少なくとも今の事務管理に適合的な解釈の
方向とは思えない。むしろ、事務管理の概念自体を変えてしまう立法論だと思われ。

・・・でもまあ、基本書に19のような解釈がもしあれば、それに従うかも（弱気）。

22 ：氏名黙秘：04/02/14 18:38 ID:???

>>19
まず、別居していた妻に請求するのは、妻が夫の財産を相続するからですよね。妻Ｅは
請求されたくなければ、相続を放棄するなり、限定承認するなりすればよい。だから、
妻に請求できるとするのは不都合ではないと思います。
次に、内縁の妻に請求できるかですけど、「他人のために」といえるのかが問題だと
思います。何かをしたらたまたまそれが他人のためになっていた場合に、その他人に
対して事務管理に基づいて必要費を請求することはできないはず。
この場合も、ＣはＢ本人のためにＢを助けているのであって、Ｆのために助けている
という認識はないから、請求を認めるのは難しいと思います。これを認めちゃうと、
人を助けたときにその費用をその恋人や勤務先に請求するとか、事務管理で請求できる
範囲が異常に拡大することになりかねないので、現行法がそこまで認めているとは
とても思えません。

23 ：19：04/02/15 00:54 ID:???

>>21 >>22
ご両人とも法律婚の妻に請求しても不都合ではないってことか。
前スレにも出たけど「相続もするんだから構わない」ってのは結構納得するところではある。

ただ，オレはＣから頼まれた弁護士になってみた。
「相続人は永年別居している奥さんと愛人の子のＧちゃんですから，
とりあえず奥さんに請求書書いときます」ってアドバイスはしたくないかなと。
奥さんも女のプライドがあるから「愛人のところに行けよ」って思うだろうな。
だけど，Ｆだったら泣きながらでも「Ｂのためによくやってくれました」って
言って払ってくれそうだ。それなら法律上の根拠あるものにした方がいいよなって考えたのよ。

問題文を勝手に作り変えてはいけないのだがそういうイメージだった。

24 ：氏名黙秘：04/02/15 01:03 ID:???

>>23
なんか想定している場面が違わないか？
想定すべきは、Ｃが「奥さんも２号さんも払ってくれないんです」と
泣きついてきた場合じゃないの？
俺が弁護士なら、「じゃ、相続財産をもらってウハウハ（死語）の
奥さんに請求してみましょうか。２号さんは一円も受け取れずに困窮している
みたいですから」となるんだが。

25 ：氏名黙秘：04/02/15 01:09 ID:???

俺がＣなら、どうせなら途方に暮れているＦよりも、
「笑う相続人」と化しているＥからむしり取りたい。
結局２４と同じことを言っているだけだが。

26 ：23：04/02/15 01:32 ID:???

そう。笑うんだよなＥが。
実は黙ってたけどＦに請求できるっていう構成だと
小問2で判例と同じ立場が採りづらくなるんだよな・・・
Ｂ→Ａの請求権の相続を認めた日にゃＥは大笑いだもんね。
小問1と方向性違うじゃんってことになる。

だけどタクシー代とクリーニング代ではたかがしれてるな。
ＥがＡからがっぽり取るところを見計らって
「Ｃさん，アルマーニが汚れちゃったらしいんだよね。
タクシーのシートも汚したからだいぶ請求されたんだよね」とか言ってすごんでみるかな

27 ：氏名黙秘：04/02/15 01:39 ID:???

>>26
タクシー＋クリーニング代金額のたかが知れているからこそ、そんなに苦労してまで
Ｃを保護しなくともよい、と考えられるな。
Ｃも自分の善意を自身で貶めたくないだろうから、そこまでガツガツしないと思う。

28 ：氏名黙秘：04/02/17 11:34 ID:???

hosyu

29 ：26：04/02/20 10:25 ID:???

ロースクール受験のスレが増えてから
現行試験用の問題集のスレなんぞあっという間に埋もれてしまう。
これも時代の潮流かのぅ（遠い目）

30 ：氏名黙秘：04/02/20 10:40 ID:???

予備校に定式化された現行試験の論文同様な答案を新試験で書いて提出したら、採点者に評価してもらえないだろうからね。

31 ：氏名黙秘：04/02/20 10:43 ID:???

>>30
定式化って
じゃあどんな答案を書くんだ？

32 ：氏名黙秘：04/02/20 10:52 ID:???

いわゆる金太郎飴答案とかのことでしょ。
接続詞の使い方とかはあらゆる論文に普遍的なものだけど、新試験のモデル問題とか見れば、今の予備校で指導されている論文の書き方や、答練の模範答案とかは通用しない、というか趣きの違うものだということが分かる。
新しい書き方なり模範答案なりを予備校が作ってくれるのかな？
新試験も最初の頃は色々な趣きの答案とかあって採点も楽しいだろうけど、いずれまた金太郎飴になって批判が出そう。。。

33 ：氏名黙秘：04/02/20 11:20 ID:???

>>32
へぇモデル問題ってどんなの？
結局三段論法で書くんだから同じようなものになると思うけどなあ。

34 ：29：04/02/20 11:39 ID:???

>>32
オレ現行オンリー人間ね。

現行試験が完全な制度とは思わん。
でも同様にＬＳ+新司法試験も（現行より優れている制度なのかもしれないけど）
完全な制度ではないだろう。

現行試験＝金太郎飴答案という弊害（今ではモデル化された批判に感じる）を指摘されるけど
「予測可能性」という点では「金太郎飴」も悪くはないとは言えないだろうか？
もちろん具体的な事情を離れて一般論だけで事件処理をする態度はダメだし
そんなんじゃあ現行試験にも合格できないだろう。
このスレでレスくれる人はけこーうレベル高いからそれ位のことは
わかってて予備校の答案例使ってると思うよ。

試験制度の属性（とくに弊害）と受験生・合格者の属性を結び付けられるのは不愉快なのね。
（そういう風潮があるような気がしてるだけで君のレスがそうだとはいってないよ）。
現行に挑戦しているひとりひとりに「プライド」ってものがあるんだ。お互いに尊重しようではないか。

35 ：氏名黙秘：04/02/20 13:47 ID:???

>>32
現行を貶めるつもりはないです。なぜなら、自分も今まで現行頑張ってきた人間だからです。
俗に言う金太郎飴答案が「悪い」といっているわけでもないです。新試験の下では、「評価されにくくなる」だろうと言っているだけです。

ちなみにこういう感想を持つに至ったのは、某試験委員の先生からこのようなお話を聞いたからです。
それは、要約すれば、「（現行）試験の答案は似たり寄ったりで面白くない。自分の言葉で書かれている答案がない。
個性のない答案をひたすら見るのは苦痛であるし、その中から差異をつけて採点するのは困難である。」

これに加えて論文の形式的な話にも触れて、
「たとえば、この点、というつなぎがあるが、予備校では反対説を挙げるときのみに使うべきと指導されていると聞く。
しかし、論文においてそのためだけに使われる言葉ではない。このような国語的にも偏った指導はよくない。」と。

予備校のすべてにおいてこのような指導がされているわけではないですし、受験者が皆こういう風にしているわけではないのは分かってますが、少なくとも採点の現場ではこういう類の意見が多数あるようです。
特に後者の話は、「予測可能性」ということに関わってくる部分ではないでしょうか。

このような意見が採点の現場にある以上、新制度ではこれらとは違う教育が行われ、出題がなされ、採点が行われることが予想されると考えたのです。
そんな中、>>30を見たので、そこで、以上のようなレスになったわけですが、ご理解いただけましたでしょうか。
私自身も、予備校の答案例を下に試行錯誤を繰り返して自分のスタイルを作りつつ、去年は論文総合Ａ（下位ですが）を頂きました。
だから、このｽﾚの皆さんのやってらっしゃることはよく分かってます。不愉快な発言だったとしたら申し訳ありませんでした。

36 ：氏名黙秘：04/02/20 13:50 ID:???

後、モデル問題とは、日弁連のＨＰにあるものです。
あくまでモデルなので、そのとおりになるわけではないですが、新試験の雰囲気というか、趣きみたいなものは感じられると思います。

37 ：氏名黙秘：04/02/23 21:24 ID:???

モデル問題見たよ。

論文を書く技術じゃなくて、資料を読み取る技術に比重がかかる問題ね。
与えられた資料のほとんどの部分は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

早く書く技術より、早く読む技術の方がずっとラクで簡単に習得できるから、試験は「確実に」易しくなるね。

民法・民訴
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/data/2003_53_1.pdf
商法
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/data/2003_53_2.pdf
刑事
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/data/2003_53_3.pdf

38 ：氏名黙秘：04/02/26 14:58 ID:???

スタン民法第二版第１４問昭和３５年第２問の
甲丙間の法律関係で
丙が背信的悪意者のとき甲は何ら責任を負わない、とあるけど
追奪担保責任（５６１）は負わないの？？

39 ：氏名黙秘：04/02/26 19:05 ID:???

>>38
負わない。
甲は丙に対し引渡をなし、移転登記もしている以上、560条の義務は果たしていると言えるから。

そもそも、甲は他人物売主とも言えないかも。
復帰的物権変動論に依っているのだから、不完全とはいえ甲にも所有権があると言えるし。

40 ：氏名黙秘：04/02/26 19:57 ID:???

刑法Ⅱ（結果無価値版）ってどうなの？

41 ：氏名黙秘：04/02/26 20:44 ID:???

>>39
・・・そうか？

42 ：氏名黙秘：04/02/26 20:48 ID:???

ビジ法１級みたいな問題だな。

43 ：氏名黙秘：04/02/26 21:26 ID:???

>>41
当方>>39じゃないが疑問があったら自分の考えも書いてよ。意地悪な添削みたいだぞ。生産的にやろう。
>>39は間違っているとは思わない。異説もあるだろうけど論理的には「あり」でしょう。

ところで，遡及効を徹底＋94条2項類推説を採って，かつ，
丙が悪意だった場合は他人物売主の責任も問題になってくるのかな？

>>40
当方行為ムカチ版使用のためわからず。
使用者に聞くと前田（雅）説の答案が多いらしいでつ。
たとえば狭義の相当性の問題はあの3要素で判断する独自説みたいだし。

44 ：40：04/02/26 23:13 ID:???

>>43
ありがとうございます！
第二版出てないけど、前田説多いのなら使ってみます。

45 ：氏名黙秘：04/03/03 03:20 ID:???

　　　　　　　　,,,,,..,,.,.,,,
　　　三　　　ﾐ,,　・д・ﾐ　　＜　ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ!!
　　三　　　　ﾐ,,,,,,,.,,.,.,,,ﾐ

46 ：氏名黙秘：04/03/03 10:21 ID:???

ところで本屋にシヴァタの過去問集出てたが、
スタと比べて中身はどうなんだ？

47 ：氏名黙秘：04/03/03 15:44 ID:???

速読訓練しよっと！

48 ：氏名黙秘：04/03/03 15:46 ID:???

>>46
いつでたの？あんまり本屋　行かないもので、
教えて。

49 ：氏名黙秘：04/03/03 15:49 ID:???

>>48
1月だったかな
内容は想像通りです

50 ：氏名黙秘：04/03/03 15:50 ID:???

ごめん
去年の年末だった

51 ：46：04/03/03 23:03 ID:???

>>48
今日小銭が入ったので、近々買ってみようと思いまつ。

52 ：氏名黙秘：04/03/04 15:56 ID:???

スタン民法第2版第47問昭和53年第1問で
抵当権登記された建物に備え付けられた冷暖房機を譲渡担保に供した場合、
譲渡担保権者が抵当権の存在を過失なくして知らなかったときは
譲渡担保権を即時取得する、ってあるけど
抵当権登記がなされているのに過失なく抵当権の存在を知らなかった場合、
なんて考える必要があるの？

53 ：氏名黙秘：04/03/04 16:05 ID:???

スタン民法第2版第55問平成4年第1問の１（１）イで
本問のような帰属清算型の譲渡担保においては、とあるけど
本問が帰属清算型とはどこにも書いてないから場合わけする必要があるのでは？

それから、無権利者Aからの賃借人Cが不動産賃借権を時効取得できるか、ってところで
無権利者Aに対して賃料支払いがなされているから賃借の意思が客観的に
表現されている、とあるけど、真の権利者ではなく無権利者に対する賃料支払い
でも、客観的に表現されている、といえるんだっけ？
185条の「新権限」の場合とは違うのかな？

54 ：氏名黙秘：04/03/04 18:55 ID:???

>>52
動産の取引だから必要あるんじゃないの？

55 ：氏名黙秘：04/03/04 20:03 ID:???

>>53
問題文に「ＢはＡに対し、建物の評価額から被担保債権額を控除した残額を提供し」ってあるじゃん。
これは帰属清算型ってことなんじゃないかな。

無権利者に対する賃料支払いも、「賃借の意思が客観的に表現されている」といえる（最判Ｓ62.6.5－土地賃借権の場合）。
誰かに賃料支払ってれば、客観的に「賃借の意思」は読み取れるしね。
185条の「新権原」のときも同じだと思う。
誰かに売買代金支払ってれば、客観的・外形的に「自主占有」に見えるし。

56 ：氏名黙秘：04/03/04 21:48 ID:???

>>54・55
　　52・53じゃないけど、Thx！
　　殺伐としやすい時期だけど、
　　スタンの疑問点出し合って、答え考え合って、合格しましょ！
　　

57 ：52：04/03/04 22:54 ID:???

>>56
君はなかなか殊勝なやつだなｗ　
合格ポイント１点をあげよう

民法ついでに。気づいたこと
問題番号91（昭和44年第2問）
問いかけに対する結論が明確に示されていないぞ。
取り戻すことができるか？という問題文なのに
錯誤無効の検討の後はぐずぐずになってる。

58 ：氏名黙秘：04/03/04 23:07 ID:???

民法87問目。
丙が二重取りになるので、乙に代償請求を認めるべきでは？

刑法42問目（行為無価値）。
甲に併合罪を認めるなら、乙に予備の中止の論点は発生しないのでは？
（新論文の方は「Ａ宅B宅への強盗を一連の行為と見れば、予備の中止が問題となる」とある）

59 ：氏名黙秘：04/03/04 23:12 ID:???

>>55
レスサンクス。
＞問題文に「ＢはＡに対し、建物の評価額から被担保債権額を控除した残額を提供し」ってあるじゃん。
＞これは帰属清算型ってことなんじゃないかな。

う～ん。もちろん帰属清算型のときにとる行動だけれども、Bがそういう行動を
取ったからといって、AB間で帰属清算型の合意があったということにはならないの
ではないかなと思ってさ。そこまで考える必要ないかな？

60 ：氏名黙秘：04/03/04 23:19 ID:???

訂正。
>>57のレスは>>54が書いたものでした。52よ。ごめん

61 ：氏名黙秘：04/03/04 23:42 ID:???

>>54
いいえ。なぜ５２を騙ってるんだろ？とは思ったがｗ
レスサンクス。

62 ：氏名黙秘：04/03/05 01:02 ID:???

>>58
＞丙が二重取りになるので、乙に代償請求を認めるべきでは？

なるほど。確かに二重取りになるな。
ただ，「代償請求権」は，債権者が債務者に利益をよこせっていう権利だから
むしろ乙が丙に賠償した場合には，乙は丙→丁の損害賠償請求権に代位できる（422条）
としたらどうだろう？

63 ：62：04/03/05 01:10 ID:???

とはいうものの・・・
じゃあ丁が丙に賠償した場合はどう考えるべきなんだろう？
結論としては，もはや丙は乙に対し415の損害賠償請求はできない（二重取りはダメ），
とすべきなんだろうが法律構成が難しいな。

いっそのこと，債務者乙と加害者丁が不真正連帯債務を負うとでも構成しますか
丙の二重取りも阻止できるし，乙と丁がお互いに無資力のリスクを
負担し合うという点では妥当な気がするけど・・・

64 ：氏名黙秘：04/03/05 01:52 ID:???

>>62
536条2項但し書き類推もあるね。
>>63
不真正連帯債務だと、丁から乙への求償が認められかねないから不満。
やはり、丁を一次的債務者、乙を二次的債務者の地位に置きたい。
とはいえ、丁が先に支払った場合の妥当な法律構成は今のところ思いつかないな。

65 ：氏名黙秘：04/03/05 11:52 ID:???

マルチ厨ﾊｹｰﾝ
ここでも自作自演してるしw

66 ：氏名黙秘：04/03/05 15:27 ID:ELZ9Om5E

もう信義則か権利濫用でいいや

67 ：氏名黙秘：04/03/05 15:33 ID:???

>>57
>>56は、こんな香具師なんで要注意↓
マルチ厨名言

中上級者って要するに短期合格できなかった負け犬のことだろ？　藁

「○○読め、１嫁」ばっかじゃないか～～～

しょうがないじゃないですか。初学者なんだから。
誰だって最初は初学者なんですよ。

誰も答えてくれないんで
２つのスレで聞いてるんです
お願いします

一行レスしかつけられないクセに沢山文字を書いてる人に対して生意気なんだよ

マルチを嫌う奴は、自分のレスが軽く見られのが不安なガキ。
理路整然とマルチの悪さを論じてみろ。

なんでそんなに叩くんですか？ひょっとしてわからないんですか？ﾌﾟｯw
答えられない奴ほどよく吼える。
さすが２ｃｈ

二つの質問スレだけじゃなく、このスレにも出没しやがった

68 ：氏名黙秘：04/03/07 22:28 ID:???

民法46年2問

面倒くさいからって商品Ａを特定物にするのはいかがなものか。

69 ：氏名黙秘：04/03/07 22:43 ID:???

いや、特定していると思うが・・・？

70 ：氏名黙秘：04/03/08 12:43 ID:???

>>43
例えば、失踪宣告でAが土地を相続して、A→B→Cと譲渡された場合に
AとBが善意でCが悪意だったとしてもCは保護されるという結論の根拠として
Cが保護されないとすると善意者Bが担保責任（５６１）を追及されてしまうから
っていうのがあるけど、それとはどう違うの？

71 ：氏名黙秘：04/03/08 13:12 ID:???

>>70
「単純悪意と背信的悪意の差」で説明することもできるし、
相対的構成をとってなおかつ>>39と同じ理由から「Bは追奪担保責任を負わない」と説明してもいいだろうし。

前者の方がいいのかな。なんとなく。

72 ：氏名黙秘：04/03/11 11:31 ID:???

民法第2版６1問で、乙が丙に建物収去土地明渡請求できる場合として
甲が丙に対して有する所有権に基づく請求を代位行使できる、とあるけど
丙が１１０条類推で保護される場合は賃借権があるのだから
甲は丙に対して所有権に基づく明渡請求なんて有しないんじゃないの？？
だから代位行使も何もないのでは？？

73 ：氏名黙秘：04/03/11 11:58 ID:???

スタン民法は明らかに貞友ライブ本を参考にしてるな。

74 ：氏名黙秘：04/03/11 12:47 ID:???

>>72
丙じゃなくて丁でしょ。
2ページ目の下から8行目
「それでは、丁に正当の理由が存する場合～」
と一応書いてある。

この答案もうちょっと整理した書き方はあると思うけど

75 ：74：04/03/11 12:51 ID:???

たしかに、４（2）にも「丁に正当の理由がない場合には」ということわりを
入れないとわかりにくいよな。

76 ：氏名黙秘：04/03/11 13:01 ID:???

>>73
民法に限らず他の科目もそう。

77 ：氏名黙秘：04/03/11 13:19 ID:???

>>74-75
あ、そうだ。丁だった。
でも、そこには「及び丁が賃借権ないし建物登記を有しない場合には」
とも書いてあるからやはり間違いなんではないの？

乙が代位行使できるのは丁が正当事由を有しない場合だけだよね？

78 ：氏名黙秘：04/03/11 13:56 ID:???

まねてる割には間違いが多いよな。
意図的に入れてるとしか思いないのだが。

79 ：氏名黙秘：04/03/11 20:11 ID:???

解答例は結論の整理ができずにぐちゃぐちゃやな。
No.60の結論を整理すると

１　乙の丁に対する賃借権に基づく建物収去・土地明渡請求が認められるためには
　　乙側：賃借権の登記あること（605）
　　丁側：正当の理由がないこと
　　　　　もっとも，正当の理由がある場合でも丁の建物所有権の登記（借10）に先立って
　　　　　乙の賃借権の登記が先になされていれば乙の請求が認められる。

２　債権者代位権を行使する場合は乙は賃借権の登記を備えていなくてもよい。
　　丁側：正当の理由がないこと

80 ：氏名黙秘：04/03/15 13:27 ID:???

民法第2版65問の小問２で
Ａの死亡が甲の過失による場合、乙は甲に対して固有の損害賠償請求が
できる（７０９条、７１０条）。

とあるけどここは（７０９条、７１１条）ではないの？？
夫死亡の財産的損害が７０９、精神的損害が７１１だよな？
なんでスタンは７１０をあげているんだ？

81 ：氏名黙秘：04/03/15 14:45 ID:???

民法６７問の債権者取消権における相対的取消の問題点としてあげられている

債務者が債務免除をした場合にそれを取り消したとしても受益者は債務者に
対し債務を負わないことを説明しにくい、

債務者が贈与をした場合にそれを取り消したとしても受益者は債務者に履行を
請求できてしまう、

ってのはどういう意味？

82 ：氏名黙秘：04/03/15 14:51 ID:???

>>80
通説のとおりです。基本書なり予備校本、択一受験六法で確認してみてください。

83 ：氏名黙秘：04/03/15 15:21 ID:???

>>81
　Ｂ--→Ｃ--→Ｄ　Ａが詐害行為取消権を行使しても、なおＢＣ間においては、
　↑　　　　　　　　免除や贈与は有効ですよね。そうしますと、詐害的な免除
　Ａ　　　　　　　　を、たとえ取り消しても、被免除者Ｃは債務を履行する
　　　　　　　　　　必要がないことになって、まずいですよね。
　　　　　　　　　　また、受贈者であるＣはＢに履行の請求が可能になって、
　　　　　　　　　　これまたまずいですよね。こういう趣旨です。

84 ：氏名黙秘：04/03/15 17:14 ID:???

>>82
どうもありがとう。
７０９、７１０が通説ですか？
やっぱり夫死亡の場合の、妻の慰謝料請求は７１１のような気がするのですが・・

夫の精神的損害は７０９、７１０で、それを妻が相続する、というのは
また別で。

85 ：氏名黙秘：04/03/16 01:13 ID:???

>>84
両方請求できる、が通説。

86 ：氏名黙秘：04/03/16 12:00 ID:???

>>85
いや、もちろん両方請求できるんだけど
妻固有の慰謝料請求は７１１ではないの？
スタンは妻固有の損害賠償、慰謝料請求が（７０９、７１０）となっている
からオカシイんじゃないかな、と。

87 ：氏名黙秘：04/03/16 12:09 ID:???

スタンより自分を信汁！

88 ：氏名黙秘：04/03/16 12:56 ID:???

>>86
問題文見てなかった。
その問題なら精神的損害については711条だね。

89 ：氏名黙秘：04/03/17 22:00 ID:???

商法２版　第108問　商事留置権

問い１は
土地の明渡請求をしているのに建物の留置権の成否を論じて終わっている。
なんかオレ勘違いしてる？

それにＡは「商人」であるってこの答案みたいに簡単に認定できるかのか疑問。

今時商法総則やれる猛者のコメント求む

90 ：氏名黙秘：04/03/17 22:26 ID:???

>>89
漏れは今総則商行為を激しくやっているが、手元に巣タンが無い。
問題うｐきぼんぬ。

91 ：氏名黙秘：04/03/17 22:35 ID:???

次の各問いにおいて，Ｘは被担保債権の弁済期が到来した後，
商事留置権（商法第521条）を主張することが認められるか。
問題となりうる要件を検討せよ（なお，各問いは，独立した問
いである）。

1.　Ａは，Ｂ銀行から融資を受けて，甲土地を購入し，Ｂ銀行
のために甲土地に抵当権を設定して登記した。Ａは，甲土
地上に賃貸事業用の建物の建築をＸ建築会社に依頼した。Ａ
とＸ社との間で，完成建物の所有権は完成後直ちにＡに帰属
する旨の特約がなされた。その後，Ｘ社は建物を完成させた
が，既にＡが株式投資や競馬で大損をして資産が減少してお
り，Ｂ銀行への借金の返済やＸ社への請負代金の支払ができ
ない状態になっていたので，Ｘ社は建物を万能板で囲い出入
口を施錠して占有した。そこで，Ｂ銀行が甲土地の抵当権を
実行してＣが競落し，ＣがＸ社に対して甲土地の明渡請求を
した。

2.（省略）

92 ：氏名黙秘：04/03/17 22:41 ID:???

>>91
たしかに簡単に商人と認定するのは厳しい感じがするね。
「賃貸事業用の建物の建築をＸ建築会社に依頼」しか商行為になりそうな行為がないもんなあ。

93 ：奨励コピペ・googleｷｬｯｼｭに名前を残そう：04/03/18 01:22 ID:z/Ue+g1e

砂の器(TBS)　VTR編集：飯泉政直
ヤンキー母校に帰る(TBS)　VTR編集：飯泉政直

飯泉政直（いいずみまさなお）
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直

http://tmp2.2ch.net/download/「やるならとことん最後まで」

94 ：奨励コピペ・googleｷｬｯｼｭに名前を残そう：04/03/19 04:30 ID:plNIYCkv

砂の器(TBS)　VTR編集：飯泉政直
ヤンキー母校に帰る(TBS)　VTR編集：飯泉政直

飯泉政直（いいずみまさなお）

95 ：氏名黙秘：04/03/19 21:20 ID:???

ここは、いつからｷｿﾀﾏｽﾚになったんだ？

96 ：氏名黙秘：04/03/24 13:19 ID:???

スタン民法８７問、昭和４６年第２問。

乙は甲に代金６００万円支払ったうえ
丙に７５０万円の損害賠償義務を負うが（代金７００万円と相殺で５０万支払い）
丙が丁に対して損害賠償請求する。

ここまではいいとして、乙は丙に代位できるよな？丁に対して。

97 ：氏名黙秘：04/03/24 13:51 ID:???

今、俺みたいに本をめくるのが面倒という人もいるだろうから、
ここでの質問は問題文の要約も書いてくれたらレスが付きやすいと思うよ。

98 ：氏名黙秘：04/03/24 19:45 ID:???

>>96
>>58-64を参照してくれ。最終的には放置状態だが。

99 ：氏名黙秘：04/03/29 01:30 ID:???

age

100 ：氏名黙秘：04/04/03 05:35 ID:???

101 ：氏名黙秘：04/04/12 10:01 ID:???

４月下旬に全科目改訂するよ

102 ：氏名黙秘：04/04/12 11:00 ID:???

>>101
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ソースもキボンヌ
そろそろとは思ってたけど

103 ：氏名黙秘：04/04/12 12:03 ID:???

セミナーＨＰで誤植や内容のまちがい指摘してやりたいところだが
見返りが「青い六法」じゃ弱いよね

104 ：氏名黙秘：04/04/12 16:20 ID:???

>>103
「青い六法」なんて弱いどころかかえって迷惑。
あんな邪魔なものいらないよ。

>>101
ソース、キボンヌ

105 ：氏名黙秘：04/04/12 16:25 ID:???

アーティクルかWニュース見れ。
某講師の某講座の所に改訂中と書いているよ。

106 ：氏名黙秘：04/04/12 16:28 ID:???

>>105
ありがとう。

やっぱりスタンが一番いいからね。

107 ：氏名黙秘：04/04/12 21:13 ID:???

４月改訂か・・・
微妙な時期だな・・・

108 ：氏名黙秘：04/04/13 00:59 ID:???

俺、刑法Ⅱは買うよ。
唯一改訂されんかったから買わずに我慢してた。
択一後～論文前２ヶ月でフル活用！

109 ：氏名黙秘：04/04/15 09:45 ID:???

本校で民訴と刑訴の改訂版売ってたぞ

110 ：氏名黙秘：04/04/15 10:46 ID:???

3版がもう売ってるってこと？

111 ：氏名黙秘：04/04/15 14:46 ID:???

そういうこと

112 ：氏名黙秘：04/04/15 17:39 ID:???

３版はどれくらい変わってる？

113 ：氏名黙秘：04/04/16 21:59 ID:???

商法の3版も売ってたぞ

114 ：氏名黙秘：04/04/16 21:59 ID:???

>>113
どれくらい変わってた？

115 ：氏名黙秘：04/04/17 20:09 ID:???

今日行ったら民法の3版も売ってたぞ
内容的にはH15の過去問と
いくつか答案の差し替えがあった
残りの憲法と刑法も早く出ないかな

116 ：氏名黙秘：04/04/20 04:22 ID:???

民法の変更点
１）問題の７問追加
７１，８５、９８、１０７、１２３、１２６、１２９
（内９８と１２３がH15本試験問題）
２）解答の一部変更、３問分
５６、５９、１２７（旧１２１）（いずれも改正による）

これ以外にも細かい誤植は直しているかもしれませんが、
行数と最初と最後の数行をざっと見た感じでは、この程度です。
民法に関しては第2版をもっている人が改めて新しいのを買うべきか・・・
の判断材料にしてくださいな。

117 ：氏名黙秘：04/04/20 05:58 ID:???

つーことは、改正が絡まない本試験問題の答案は差し替えていない、ということ？
じゃ、買い換えなくてもいいかな・・・

118 ：氏名黙秘：04/04/20 21:11 ID:???

あと、商法もあったので、調べてみましたが、
問題を９問追加、解答のごく一部分（1行程度）の変更を１問
みつけた位でした。
H.15の問題がどうしても欲しい、と言う人以外は、
それ程大きな変更がないような気がしますね。
刑法２は別だと思いますが。

119 ：氏名黙秘：04/04/22 04:07 ID:???

刑法IIを買ってきました。
ちょっと見ですが、問題数はわずか４問の増加ですが
（入れ替えはチェックしていません）
答案自体は、民法、商法とは違って、細かな点で修正しているようです。
最初の数問について見ただけなのですが、
大きく構成を変えた、というわけではないのですが、
細かく表現や語句などに修正が入っていました。

120 ：氏名黙秘：04/04/22 12:06 ID:???

5月からの通信限定フェアちらしが届いたけど
フェア品では全て第2版だな･･･
刑法結果無価値は第1版。

121 ：甲：04/04/22 12:10 ID:???

>>116
乙
>>118
乙
>>119
乙

122 ：氏名黙秘：04/04/24 20:20 ID:???

民、刑（行為無価値、結果無価値）、商、民訴、刑訴と
東京校には置いてあったが憲法だけがまだまだ先らしい

123 ：氏名黙秘：04/04/30 01:26 ID:???

憲法はいつなんだよ

124 ：氏名黙秘：04/04/30 10:12 ID:???

あさって

125 ：氏名黙秘：04/04/30 10:59 ID:???

刑法１の第６問の参考答案は改善されましたか？

126 ：氏名黙秘：04/05/03 13:27 ID:???

憲法まだ～

127 ：氏名黙秘：04/05/03 13:47 ID:???

間違い発見あげ

128 ：氏名黙秘：04/05/04 06:32 ID:???

すたんよりは120線のがよくない?

129 ：氏名黙秘：04/05/04 06:39 ID:???

いくない　いくない

130 ：氏名黙秘：04/05/04 11:51 ID:???

商法は120の方がいいかも。
過去問だけじゃカバーできないものまで、オリジナル問題が載ってるし。

131 ：氏名黙秘：04/05/04 17:38 ID:A3zmwnvD

網羅性と図解説は120勝利やな。答案はそないかわらん。誤植のさが問題かな

132 ：氏名黙秘：04/05/10 23:19 ID:GdxOrc0C

網羅性はすたんより120線のがいいね内容も120に軍配だな。森はいまいちだったよ

133 ：氏名黙秘：04/05/11 12:17 ID:???

民祖と珪素の初版スタンを持ってるんだけど
第3版に買い換えた方がいいかな？

内容はどれぐらい変わってますか？

134 ：氏名黙秘：04/05/11 19:06 ID:???

すたんと120線は網羅性はどちらがううえですか？どちらめつかってるひとの意見聞かせてください

135 ：氏名黙秘：04/05/11 22:06 ID:???

てか、両方使ってる人なんていないだろ？

136 ：氏名黙秘：04/05/11 22:12 ID:???

性格が違うっつーに。スタンは基本的に過去問集でしょう。
120は基本問題を網羅的に並べたもの。

137 ：氏名黙秘：04/05/11 22:22 ID:???

憲法まだかよ

138 ：氏名黙秘：04/05/11 22:56 ID:4giWIZtC

120のが使いやすよな？大ﾑｶｼﾉ過去問なんてイランだろ。すたんみたけどほんとに短期者の答案なのか疑わしい…

139 ：氏名黙秘：04/05/12 00:29 ID:???

みんな答練で受けた問題とかどうしてる？
俺はせっかく答案書いた問題だしストックに入れたいんだけど、スタンとあわせた
ら一科目200問越えちゃうからとてもじゃないけどこなせない。かといって、削ろう
にもスタンと違う問題だと、予備校が答練でまで出した問題だから本試験でも出そう
、これが本試験で出たら泣けるな、と思って捨てられない・・・。
悩ましい・・。

140 ：氏名黙秘：04/05/12 00:33 ID:???

スタンの方が４ページいっぱい書いてる答案が多いよね。
本番じゃ漏れ３ページ弱しか書いてる時間ないんで短い方にしようと思う。

141 ：氏名黙秘：04/05/13 02:12 ID:???

↑短い方とはなに？

142 ：氏名黙秘：04/05/13 02:14 ID:???

１２０選でわ？

143 ：氏名黙秘：04/05/13 23:24 ID:???

120センテそんないいの？森しか知らないので…だれか教えてください

144 ：氏名黙秘：04/05/14 13:11 ID:???

本当は直前答練受けたいんだけど、都合で時間が乏しいので断念

代わりに、スタン１００と、これまで受けた答練資料をつぶし
手持ちの予備校教材と基本書でしっかり調べることに専念するつもり

そんな人、他にいますか？

145 ：氏名黙秘：04/05/14 13:44 ID:Z1fAl1Zz

＞１４４
いるよー。俺もそう。
ま、俺の場合は金銭的問題だがの。
スタンと塾問題集を完全マスターで望みます！

146 ：氏名黙秘：04/05/15 01:52 ID:???

>>144
通信じゃだめなのかい？
漏れも忙しいため通信でカバー
後はこまめにスタン

147 ：氏名黙秘：04/05/16 06:29 ID:???

何でこんなにびっちり4項まで書いてあるかなって思うのだが、4項終わりまで書いてあるのが多い
これって本当に1時間で書いたのか？

148 ：氏名黙秘：04/05/16 17:27 ID:???

age

149 ：氏名黙秘：04/05/16 17:36 ID:???

>>146
書く内容が頭の中で構築できてれば書けんことはない。
本試験では考える時間が通常より多めに必要だから、そのレベルの答案は書けないわな。
模範解答はそんな実戦的な意味よりは、独学学習・理解用にも使えるようにしているから、
厳密に1問1時間なんて考える必要はないかと。

150 ：氏名黙秘：04/05/16 17:36 ID:jEh+D9a3

147
かけるわけない。だからす単は使えないんだ！

151 ：氏名黙秘：04/05/16 17:38 ID:vOQnlgSw

本当に「1時間で現場で書いて、精錬してない答案」なら
欠落もいっぱいありうるわけで
かえって日常繰り返し読んだり解いたりして
使うには不向きだろ。

152 ：氏名黙秘：04/05/16 17:46 ID:???

>>150
書ける。
書く必要があるかは別として、だが。

153 ：氏名黙秘：04/05/16 17:48 ID:???

本試験刑法なんてたしかに4ページ書いてるもんな。
たしかに書けないことはない。

154 ：氏名黙秘：04/05/16 18:43 ID:???

はじめてスタンダード１００買いました。とりあえず民法。
結構いいね。

155 ：氏名黙秘：04/05/16 19:13 ID:???

確かに民法はいいと思うよ。

156 ：氏名黙秘：04/05/16 20:08 ID:???

今新たにスタン買う人ってロー生？
それとも初学者で2005年に一発合格を狙っている人か？

157 ：氏名黙秘：04/05/16 21:07 ID:jEh+D9a3

↑問う連費用節約で変わりに問題集で代用じゃないかな？

158 ：氏名黙秘：04/05/16 21:52 ID:+I59hw9O

森と素ﾀﾝってどっちが使える？

159 ：氏名黙秘：04/05/16 22:00 ID:???

内容は森。網羅性はすたん

160 ：氏名黙秘：04/05/16 22:12 ID:???

今からこれ買って重要そうなところをつぶして論文試験に備えるのってアリ？

161 ：　：04/05/16 22:19 ID:CD6nt9Bx

>>160
もちろん何もやらないよりは
やったほうが遥かにマシだ

162 ：氏名黙秘：04/05/16 22:21 ID:???

スタンの初版が出たのは２年前の６月だけど、
その年の合格者で「スタンを回した」っていう人は結構多かったよ！

163 ：氏名黙秘：04/05/16 22:40 ID:???

>>161-162
はじめて回す時って、やっぱ1問1時間で答案書くの？
構成考えるだけでいい？

164 ：氏名黙秘：04/05/17 07:19 ID:xV4r92vZ

まずは読むだけでいいよ。頭で構成は二回目から。書くのは問う連

165 ：氏名黙秘：04/05/17 11:13 ID:???

>>163
何でもかんでも人に聞くのやめようよ。
模索したあとに相談するのなら分かるけど。
もう高校生じゃないんだから。

166 ：氏名黙秘：04/05/17 17:54 ID:???

↑まぁまぁ教えてやろうよ。他にも聞きたい人もいるだろうし

167 ：氏名黙秘：04/05/17 17:54 ID:???

商法第2版持ってるんだけど
これ、平成11年度第1問が載ってないね。なんでだろ？
最近の過去問で載ってないのはこれだけなんだけどさ。

168 ：氏名黙秘：04/05/17 18:01 ID:???

ところで平成13年度第1問の後段、265条1項の取引となる場合、ってのは

間接取引にあたるんじゃないんかな？？

間接取引だとするとスタンのような「当事者間では無効」ってのはおかしくない？

169 ：氏名黙秘：04/05/17 18:03 ID:???

>>167改正により不要となった問題なり

170 ：氏名黙秘：04/05/17 18:05 ID:???

>>169
え？社員総会と株主総会の比較なんだが・・・

171 ：氏名黙秘：04/05/17 20:36 ID:???

結局のところ、
２版を持ってる奴にとっては買い換える必要なし。
民商だけ改正がらみで買い換えても損はしない。
ということでいいんだよな？

172 ：氏名黙秘：04/05/17 20:48 ID:???

改正部分は少なくとも今年はでないだろ

173 ：氏名黙秘：04/05/17 21:57 ID:xV4r92vZ

120にしとけて、すたんなんか過去問ヤン

174 ：氏名黙秘：04/05/17 21:59 ID:???

>>173 過去問だから良いんじゃん！

175 ：氏名黙秘：04/05/17 22:36 ID:???

120選スレで見かけた人がここにも書き込んでるな。

176 ：氏名黙秘：04/05/17 23:31 ID:???

>>165
この時期模索してる余裕などない

177 ：氏名黙秘：04/05/18 11:30 ID:ESJVoCH1

174
過去問なんて20年くらいで充分。増して今更すたんなんて何回廻せる?来年が最後なんだよ。すぐに択一基がやってくるのに…

178 ：氏名黙秘：04/05/18 11:52 ID:???

>>177
新作問題を全部無視すれば、4日で1科目回せる。
俺は今日で民訴を終わらせる予定。5月10日から初めて、既に商法は回した。

179 ：氏名黙秘：04/05/18 12:00 ID:???

この手の問題集って何冊かやったほうがいいと思う。
漏れはスタン、120、森、えんしゅう、マスター論文、伊藤問題集、答練レジュメ３年分、その他諸々全てに
目を通し、重複問題＆類似問題を片っ端から削除。濾し取ったエキス問題だけをコピー＆ファイリングして
回しているよ。穴を無くしたい人にはお勧め。時間も大して掛からないし。

180 ：氏名黙秘：04/05/18 16:31 ID:ESJVoCH1

↑それは数回か受けた人なら可能だが、若手にわかじゅけんせいにはキツいくない？ちなみにどの問題集が良かった?

181 ：179：04/05/18 17:50 ID:???

>>180

確かに、ある程度の前提知識が無いと、答案の取捨選択をスピーディーにやる
ことは出来ないかもね。でも、入門終って基本書が自分で読めるくらいのレベル
になればなんとかなるとは思う。

＞ちなみにどの問題集が良かった?

スタンスレだからというわけではないけど、スタンの答案が一番、質と量のバランスが
取れている気がする。素材も過去門だから悪いはずないし。ただ、過去門は知識習得
という観点からは適切でないかも知れん。偏った聞き方する場合が多いから。あくまでも考える素材として
捉えるべきかも。
森の答案は攻めと守りに分かれてるけど、前者は襷に長し、後者は帯に短しって感じで中途半端。
120は重複問題が多すぎる気がする。問題数の割りに網羅性は低いのではないか？あと誤植多すぎ。
マスター論文は答案が明らかに長すぎる。伊藤は問題数が少ない。
結局どれも一長一短だな。まあ、だから全部やるんだけど（ｗ。

182 ：氏名黙秘：04/05/18 20:28 ID:???

論文マスターの民訴はかなり使えると思ったよ。
もろ予備校問題っていう問題は少ない。
基本知識を揺さぶられる感じの問題多し。

183 ：氏名黙秘：04/05/18 21:04 ID:???

論文マスター？
Ｗのマスター論文のこと？

184 ：氏名黙秘：04/05/18 21:07 ID:ESJVoCH1

181
僕も森に関しては同じ意見です。
120は最近知ったので、誤植はなおしてあって助かりました。確かに似たような問題多いけど、パターンの定着にはいいかなと感じてます。

185 ：氏名黙秘：04/05/18 21:11 ID:???

科目によって違うよな。
両祖はどれがいい？

186 ：氏名黙秘：04/05/18 21:59 ID:???

珪素はバランスがいいんでない？

187 ：氏名黙秘：04/05/22 21:18 ID:???

復活

188 ：氏名黙秘：04/05/24 11:24 ID:aUNVzkW/

論文直前期につかうぞあげ

189 ：氏名黙秘：04/05/25 16:32 ID:???

憲法第３版まだなんかな？

190 ：氏名黙秘：04/05/29 01:14 ID:???

ちょと立ち読みしただけだが、商法で利益供与が294条ノ2となっていたような・・・。

191 ：氏名黙秘：04/05/29 02:04 ID:???

マジ？ひでー。

192 ：氏名黙秘：04/05/29 22:07 ID:???

>>189
６月中旬ごろ

193 ：氏名黙秘：04/05/30 18:48 ID:???

>>190
え？それ違うの？

194 ：氏名黙秘：04/05/30 19:33 ID:???

>>179
やっぱり皆さんそれくらいの量は潰すものなんですか？

195 ：氏名黙秘：04/05/30 21:40 ID:???

>>193
違う。15年改正に対応した六法を参照のこと。

196 ：氏名黙秘：04/05/31 00:15 ID:???

>>195
あぶねー

197 ：氏名黙秘：04/05/31 03:13 ID:???

内容はどの問題集も一長一短があると思うので
最も多くの受験生が使っているであろう問題集を買おうと思うのですが
スタンがそれということでよろしいですかね？

198 ：氏名黙秘：04/05/31 22:38 ID:???

会計士試験に落ちて、司法試験に転校します。

今は、スタン使ってます。
これだけ問題数あれば、予備校はｲﾗﾅｲのかな

独学は、可能かな？

予備校は高いしな。でも、可愛い子とかいる？昔の脊皆のポスターの子は可愛かった。

199 ：氏名黙秘：04/05/31 22:40 ID:???

かわいい子というか若い子が見たいなら塾。
今の時期自習室はエロいぞ。養豚場だが。

200 ：氏名黙秘：04/05/31 23:01 ID:???

スタンで論文は全部まかなえるな。
予備校なんて行かなくていいよ金の無駄だ。

201 ：１９８：04/06/01 00:13 ID:???

>>199,200
サンクス

なんか正統派掲示板で、右質問したら、信者にボロクソ言われそうだったから、お邪魔しました。ヨロシコ

お礼に、スタンの利用法に関して、論証しますた。

１，４大予備校を視察。
体験授業を受けるのではない。可愛いこがいるかチェックする。若くても、養豚所は却下。

２，要件１を満たさないのなら、予備校代は、不当に高いといえ、権利濫用な脱法行為。よって、取締役責任の追求。
図書館でも行きましょう。

３，要件１を満たすなら、単科だけとって、スタンを自習室でやりませう。
そして、かわいいこゲット→ｘｘｘ→気分爽快→現行一発合格

202 ：氏名黙秘：04/06/01 04:23 ID:???

保全

203 ：氏名黙秘：04/06/01 05:08 ID:???

今から現行狙いか。ネタだと思うが、まあ、がんばれよ。

204 ：氏名黙秘：04/06/01 13:57 ID:???

予備校にあわさずに、自分でサクサク進めていけば、２００５にも間に合うと思う。

205 ：氏名黙秘：04/06/01 16:59 ID:???

スタンの答案で論点記述が足らないと思うときはどうするよ

206 ：氏名黙秘：04/06/01 17:55 ID:???

>>205
流れしか覚えないから、関係なし。
書き込みする場合もあるが

207 ：氏名黙秘：04/06/01 18:32 ID:???

>>205
そもそも足りないと気づいてる点で全く問題ないでしょ。
仮に本試験で出たなら、足りないと思ってる部分は自分で書き足してるんだろうし。

208 ：氏名黙秘：04/06/01 21:13 ID:???

>>205,206
ありが㌧

209 ：氏名黙秘：04/06/01 23:37 ID:???

刑法行為無価値の答案は大谷説ですか、それとも通説（団塚）ですか？
仮に団塚の場合、早すぎた構成要件の実現とかはどうなってるの？

210 ：氏名黙秘：04/06/02 09:28 ID:???

痛切主体だが時たま大谷も・

211 ：氏名黙秘：04/06/02 19:26 ID:???

民法の第１５問で、１９６条の費用償還請求権が記述済みなのに、２４８条の償還請求権が記述されてるのはなにゆえ？
両者は一緒じゃないの？

212 ：氏名黙秘：04/06/02 19:55 ID:???

平成16年度択一合格率

１京大　　　　1964　　　　532　　　　27.08757637
２東大　　　　3378　　　　913　　　　27.02782712
３阪大　　　　811　　　　215　　　　26.51048089
４一橋大　　　　912　　　　230　　　　25.21929825
５名大　　　　520　　　　116　　　　22.30769231
６上智　　　　727　　　　152　　　　20.90784044
７慶応大　　　　3382　　　　695　　　　20.54997043
８早大　　　　5979　　　　1166　　　　19.50158889
９北大　　　　563　　　　105　　　　18.65008881
10東北大　　　　737　　　　136　　　　18.4531886
以上10位までです。

213 ：氏名黙秘：04/06/05 16:10 ID:???

スタン終わったら、なにする？
真法社の優答付問題集なんかいいとおもうんだけど

214 ：氏名黙秘：04/06/05 17:11 ID:???

何度も繰り返しで十分な気も。

215 ：氏名黙秘：04/06/05 17:19 ID:???

それは、あるけど、あえてあげるなら？

216 ：氏名黙秘：04/06/06 02:09 ID:???

>>213
もう終わったのか。はやいな
１日何問つぶせる。漏れはせいぜい・・・

217 ：氏名黙秘：04/06/06 12:28 ID:???

>>216
せいぜい何問だよ？

218 ：加藤晋助：04/06/06 16:27 ID:???

スタンで蝶のように舞い蜂のように刺す論文書けまつか？

219 ：氏名黙秘：04/06/06 17:25 ID:???

地味にジャブをあてながら、最終的に判定勝ちに持ち込むという感じ
ですわ。

220 ：氏名黙秘：04/06/06 20:22 ID:???

>>218
マルチポストするような内容なのか？

221 ：氏名黙秘：04/06/08 01:50 ID:???

>>219
nice!

222 ：氏名黙秘：04/06/08 02:40 ID:???

民法の第１５問で、１９６条の費用償還請求権が記述済みなのに、２４８条の償還請求権が記述されてるのはなにゆえ？
両者は一緒じゃないの？

223 ：氏名黙秘：04/06/08 02:41 ID:???

>>222
黙れデブ童貞

224 ：氏名黙秘：04/06/08 06:29 ID:???

誤字脱字が多くないか？

225 ：氏名黙秘：04/06/08 21:23 ID:QddWeFdE

↑禿同！ただの答案集でかねとるなよ！

226 ：氏名黙秘：04/06/09 19:02 ID:???

>>225
別に答案集なら金出しても良いけど

227 ：氏名黙秘：04/06/09 19:13 ID:???

>>225
答案集だから買うんだろ　ボケナスだなｗ
嫌だったら新論文過去問買えよ　ボケ！

228 ：氏名黙秘：04/06/09 21:25 ID:???

>>224/225
漏れは今3版買って論文までに間に合うよう必死にまわしてるんだが、
いまのところ誤植見つかってない。
どこに誤植あるのか教えてくれ

229 ：氏名黙秘：04/06/09 21:33 ID:???

このスレに三版を持っている香具師は殆どいないかも。
漏れも二版のまま。

230 ：氏名黙秘：04/06/10 02:31 ID:???

オレは、民法は第三版。商法も買い換えるつもり

231 ：氏名黙秘：04/06/10 14:17 ID:???

>>228
例えば刑訴３版
第１１問４６ページ１３行目

１（２）の最後の行
「お互いに強力」

検察官・司法検察職員のタッグは強力といえなくもないが・・・

232 ：氏名黙秘：04/06/10 17:37 ID:???

>>231

>司法検察職員
誤植ﾊｹｰﾝ

233 ：氏名黙秘：04/06/10 19:01 ID:???

今ひさしぶりに柴田先生のHP行ってみたけど、
先生もスタンを勧めておられますねぇ・・・

234 ：氏名黙秘：04/06/11 18:46 ID:R5PSpOTZ

憲法３版１５年の問題増えただけなのか？

235 ：氏名黙秘：04/06/11 19:30 ID:nM+NnXnJ

でたの？　３版

236 ：氏名黙秘：04/06/11 21:37 ID:???

>>235
でてるよ

237 ：氏名黙秘：04/06/11 21:44 ID:???

>>233
たしか先生は論森の講座持ってたはず
論森はやり終えたのが前提か

238 ：氏名黙秘：04/06/12 06:06 ID:???

憲法のスタンは評判わるいって聞いたけど、３版では、直ってる？

239 ：氏名黙秘：04/06/12 08:37 ID:???

>237どうでしょうね・・・
少なくともHPにはそういうことは書いてなかったように思いますが。

柴田先生の過去問集が全部出揃ったら（下３法すべて）
そっちを勧められるんでしょうな。

240 ：氏名黙秘：04/06/12 12:59 ID:???

>>239
書いてあるhttp://www.canal-wt.com/~mokio/

(2)　思わず択一合格していた人へ！

・・・・・・（中略）・・・・・・・

　まず，予想答練を受けている間は，その受講に集中しましょう。その後，セミナーのスタンダード１００がいいんじゃないでしょうか。

241 ：氏名黙秘：04/06/18 15:47 ID:???

age

242 ：氏名黙秘：04/06/23 00:14 ID:vEMTtojj

憲法３版の詳細たのむ。
２版から買いなおす価値あり？

243 ：氏名黙秘：04/06/23 00:25 ID:???

nasi

244 ：氏名黙秘：04/06/23 00:30 ID:???

>>237
その講座は、論森をひたすらけなすだけの講座だぞ。
ＬＥＣの答案はほとんどけなしてる。
「出来ないんなら俺にやらせろ」とＣ答を担当することになった次第。

ちなみにカトシンもＬＥＣ過去問集をけなしてたから、ＬＥＣに答案
作成力が無いのはほぼ間違い無い？ｗ

245 ：氏名黙秘：04/06/23 00:38 ID:???

カトシンはある意味、理想化だからな。あんな答案を実戦で書こうと
するような奴は落ちるよ。満点取らなくても試験は受かるんだから。
こんなだから辰巳の論文答練の答案は大手4校でも末席。

246 ：氏名黙秘：04/06/23 00:41 ID:???

＞245
訂正。
カトシンの答案では満点は取れない。
誤解されるかもしれないからな。

247 ：氏名黙秘：04/06/23 00:59 ID:???

これで金取るのって…もう少し安くてｲｸね？

248 ：氏名黙秘：04/06/23 02:27 ID:???

989 ：氏名黙秘：04/01/10 17:59 ID:???
ってか、過去問集といえば、レックとセミナーのでは？
レックのは、過去マコツが書いたもので、嘘はないだろ
一応完成された出来。
俺反町講師の受けてるけど、レック撤解過去問はどうと聞いたら、
伊藤先生が昔書いてたから、岩崎柴田先生はわざと批判しまくる
だろうね。でも、講師陣がチッェクして出したものだから、安心
して使用できると言ってくれました。でも、そうでなければ、レック
が出さずに改訂して出すけど、そのまま出しているのは、出来が
ある程度満足いくからだそうです。ただ、完璧なものは存在しないそうですね、どれも。反町先生に言わせたら、講師陣がチェック
していない論森のほうが問題ありだそうですね。
でも、反町先生もいっていましたが、講師業である以上、撤解過去
問とかでも全て無理やりでも批判しなければ、生徒が来ないから
、全部ﾀﾞﾒというスタイルで教えていると講師が多いそうですね。

249 ：氏名黙秘：04/06/23 06:37 ID:???

↑
すごい釣りだな。
そもそもマコツが書いたってとこから嘘だし。

250 ：氏名黙秘：04/06/23 19:24 ID:???

貨　物　引　換　柾

251 ：氏名黙秘：04/06/23 23:02 ID:???

一時期だけのブームに終りそうな。

252 ：氏名黙秘：04/06/24 20:12 ID:???

セミナの過去問集とスタンの２冊を比較参照するのがデ・ファクトスタンダートって書いてあった。

253 ：氏名黙秘：04/06/24 20:36 ID:???

なんだその変な英語。

254 ：氏名黙秘：04/06/24 23:04 ID:???

収録数多いだけでいまいち使いづらいんだよな。

255 ：氏名黙秘：04/06/25 08:01 ID:???

ファク

256 ：氏名黙秘：04/06/29 19:14 ID:???

おっと

257 ：氏名黙秘：04/06/30 18:31 ID:???

ファク

258 ：氏名黙秘：04/07/02 09:54 ID:???

問題間で、論点の重複が多いのと、雑な論述が多いのが欠点だが、
おおよそのことを確認するために使うにはちょうどよい。

259 ：氏名黙秘：04/07/02 19:19 ID:???

商法２９４条の２

260 ：氏名黙秘：04/07/02 23:51 ID:???

295

261 ：氏名黙秘：04/07/03 23:10 ID:V12lD2t3

今年から民法と商法使おうと思うんですが、
改定っていつかわかりますか？

262 ：氏名黙秘：04/07/03 23:18 ID:???

２９４－２のままだよな。セミナーふざけんな

263 ：氏名黙秘：04/07/03 23:19 ID:???

ニクシ　ニクシ　を強調したいのさ

264 ：氏名黙秘：04/07/03 23:19 ID:???

２９５なのにな
俺も思った。

265 ：氏名黙秘：04/07/03 23:20 ID:???

>>261
最近改訂されたばかりよ。

266 ：氏名黙秘：04/07/03 23:22 ID:???

憲法買ったとたん３版出た奴いますか。

267 ：261：04/07/03 23:25 ID:V12lD2t3

＞＞２６５
ありがとうございます。

268 ：氏名黙秘：04/07/03 23:33 ID:???

>>267

来年の今頃には４版が出てるかもｗ

269 ：氏名黙秘：04/07/03 23:43 ID:???

まぁ、３版で打ち止めだろうよ

270 ：氏名黙秘：04/07/04 00:06 ID:e5iVU5KI

>>269
根拠は？

271 ：氏名黙秘：04/07/04 00:08 ID:???

現行終了だからだろ。

272 ：氏名黙秘：04/07/04 00:24 ID:???

そりゃないね。現行が２万人代の受験者数だった時もセミナーは書籍を出していた。
マーケットは倍以上なわけで

273 ：氏名黙秘：04/07/04 00:36 ID:???

>>272
そのマーケットが激減するという話をしてるわけだが。

274 ：氏名黙秘：04/07/04 00:37 ID:???

受験者総数からすれば昔と変わってないんじゃないの。

275 ：氏名黙秘：04/07/04 00:38 ID:???

>>273
そう。変わってないどころか平成１０年ごろから増え続けていたのが残っているから
直ちには減らない。

276 ：氏名黙秘：04/07/04 00:49 ID:???

ていうか、ロー生も買う椰子は居るんじゃないかな。

277 ：氏名黙秘：04/07/05 00:27 ID:???

学内テストに役に立つのか？

278 ：氏名黙秘：04/07/05 01:14 ID:???

噂に乗せられ民法買ったけど・・・
答案こんなもんでいいのか？というのが正直な感想
困った・・orz

279 ：氏名黙秘：04/07/05 01:37 ID:pz4CCejI

スタンの民法と民訴を見た限りでは、
同じWの新論文過去問集の答案例を
そのまま流用して、簡略化しただけの
答案がいくつか発見されたぞ。
全部じゃないだろうけど。

280 ：氏名黙秘：04/07/05 02:27 ID:???

>>279

うん、スタンの答案って、けっこう新論文過去問集からの流用も
混じってたりするよね。
おそらく、新論文過去問集の答案は書くべきことをほぼすべて書いてあるので、
スタンの答案を作るさいに参考にしているのではないかと思う。

ちなみに、スタンの昭和44年度第1問（議員定数不均衡）の答案は、
新論文過去問集のそれと、めちゃくちゃそっくり。
まったく同じ論証があったりするｗ

281 ：氏名黙秘：04/07/05 07:32 ID:m8t8Xce9

せみなは120せんがいちばんじゃないか？やはり

282 ：氏名黙秘：04/07/05 14:37 ID:m8t8Xce9

せみなは120がいちばんじゃないか？やはり

283 ：氏名黙秘：04/07/05 16:38 ID:dzIHLpxm

>>278
普通あれだけ書ければ合格するよ。
あれぐらい楽勝で書けるくらいの実力があるなら文句いうのも
わかるけどね。
まあ気にいらなきゃ別のさがせばいいじゃん。

284 ：氏名黙秘：04/07/05 16:45 ID:???

パラダイムの両訴発売決定で
スタンはお役ごめんになった

285 ：氏名黙秘：04/07/05 17:01 ID:???

パラダイムとスタンって用途が違うじゃん・・・

286 ：氏名黙秘：04/07/05 17:32 ID:???

なんやかんやいって悪くはないというわけですね。

不本意ながらロー奇襲を目指しますので、これで行きます。

287 ：氏名黙秘：04/07/05 19:34 ID:???

全科目すっきりしてていいね　これ。
足りないと思ったら　自分で厚くすりゃいいわけだし。
最低限押さえておくべき目安ってかんじか。

288 ：氏名黙秘：04/07/06 01:12 ID:???

漏れは、簡単に構成しおよその書くことを確認したら、
基本書で内容を確認し、頭の中で論証をつくる。
その後、キーワードだけ即座に出るように反復。

実際論証も流れも結構ひどいのが多いが、それでもまだましだよ。

289 ：氏名黙秘：04/07/06 01:15 ID:???

漏れの商法は第２版なんだけど、
会社法は問題数が少ないなぁ

第３版はどうなの？？

290 ：278：04/07/06 09:04 ID:???

>283
なるほど。あとは適宜補充すりゃいいしね。
一通り見直すには有用とおもわれ。
レス多謝

291 ：氏名黙秘：04/07/06 10:37 ID:???

120と比較すればやや劣るがマァマァだね

292 ：氏名黙秘：04/07/06 22:22 ID:???

どこが劣る？
ワシにはわからん。

293 ：氏名黙秘：04/07/06 22:49 ID:???

刑法使ってるけど結構いいよ。
新作問題もそこそこつぼ押さえてると思うし。

294 ：氏名黙秘：04/07/07 01:15 ID:???

スタンは論点網羅性はどうなの？
ひとつのシリーズで揃えるとして　まず　これを買い揃えるという
選択はあり？

295 ：氏名黙秘：04/07/07 01:16 ID:???

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

296 ：氏名黙秘：04/07/07 01:17 ID:???

問題＆答案集めるよりも、ほかにすることがあるんじゃないの？

297 ：氏名黙秘：04/07/07 01:24 ID:???

>>294
使ってみて思うことは、解説がないから所々不明なまま勉強してしまう。
質問できる人が身近にいるならこれでよいと思う。

298 ：氏名黙秘：04/07/07 03:27 ID:???

>>295
楽しいか？

299 ：氏名黙秘：04/07/07 13:15 ID:???

>>289
56問

300 ：氏名黙秘：04/07/07 16:57 ID:???

>>266
ﾉｼ
正直へこんだ

301 ：氏名黙秘：04/07/08 00:39 ID:???

>>297
自分で調べろよ。

302 ：氏名黙秘：04/07/10 14:00 ID:???

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14970362

安い！　改心したか?

303 ：氏名黙秘：04/07/10 15:56 ID:???

全部版落ちじゃん、宣伝乙。

304 ：氏名黙秘：04/07/10 16:10 ID:???

刑法論証が論理飛びまくってる気がするんだけど、、

305 ：氏名黙秘：04/07/10 16:11 ID:???

何で旧版を新品のまま持ってたんだろ?

306 ：氏名黙秘：04/07/10 22:32 ID:???

>>304
飛んでると思ったら自分で考えればいいじゃん。

307 ：氏名黙秘：04/07/11 15:20 ID:???

>>306
そんなことはとっくにしてるよ。
あれでAとれるのかなと思っただけだ。

308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:30 ID:???

>>305
もうー、つっこんじゃだめｗ

309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:45 ID:???

>>307
確かに論理矛盾っぽい記述も多いね。
AどころかGなんじゃないかと思われる答案もちらほら。
でも、大体どんなこと書くのが一般的なのかってことはわかるから。
知識的には大体あってるし。

310 ：氏名黙秘：04/07/15 00:29 ID:???

しかしながらなかなかよいとおもうぞ

311 ：氏名黙秘：04/07/15 15:13 ID:???

そんな一行レスだと工作員と認定されちゃうぞ
具体的にどういったところがよいのか説明しる

312 ：氏名黙秘：04/07/16 21:51 ID:???

最高の本

313 ：氏名黙秘：04/07/16 23:26 ID:???

あきらかに論理破綻しているとこもあったが、
とりあえず現状では最高の本ということに同意します。
無駄な解説もないし、一読了解できるし、ある程度網羅されてるし。

314 ：氏名黙秘：04/07/17 05:48 ID:???

>>313
論理矛盾・論理破綻の問題教えて下さい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　

315 ：氏名黙秘：04/07/17 22:03 ID:???

そんな問題はない！！

全てが合格答案。。

316 ：氏名黙秘：04/07/17 22:05 ID:???

>>315
こういうのが良く工作員とかって言われるけど。
これは工作員じゃなくて単なるネタだよね。

317 ：氏名黙秘：04/07/17 22:10 ID:???

論理の飛躍している論述の多さも気になるな。
特に刑法総論。
しかし市販本ではこれが一番良質だろう。

318 ：氏名黙秘：04/07/17 22:26 ID:???

どこが良いのかいまいち良く分からない・・・

319 ：氏名黙秘：04/07/17 22:33 ID:???

コンパクトさだよ。
この試験は何回繰り返したかで決まる。

320 ：氏名黙秘：04/07/17 23:46 ID:???

>>317
刑法総論はある程度しかたないんじゃない・・・

321 ：氏名黙秘：04/07/22 02:35 ID:???

>>320
確かに。あとさ過去問答案はパラダイムのにしてくれればいいのに。
えらいわかりやすいとおもう。今日平成１０年の一問目、やっとわかった。
新論文とスタン、パラで全く違うし。スタンとパラダイムは似てるけど。

322 ：氏名黙秘：04/07/23 16:12 ID:rg2Vh1Io

これって、過去問集？それとも新作問題集？

323 ：氏名黙秘：04/07/23 16:13 ID:???

マルチうざい！過去ログ読め！

324 ：氏名黙秘：04/07/23 17:57 ID:rg2Vh1Io

これって、過去問集？それとも新作問題集？
これって、過去問集？それとも新作問題集？
これって、過去問集？それとも新作問題集？
これって、過去問集？それとも新作問題集？
これって、過去問集？それとも新作問題集？

325 ：氏名黙秘：04/07/23 19:47 ID:???

馬鹿は放置おながいします。

326 ：氏名黙秘：04/07/26 23:08 ID:???

age

327 ：氏名黙秘：04/07/27 11:51 ID:???

刑事訴訟法（第３版）１９１ページ

１．当番弁護士と「弁護士になろうとする者」（３９条１項）

我々のことだね・・

328 ：氏名黙秘：04/07/28 08:04 ID:???

>>327
ネタのつもりだよね？

329 ：氏名黙秘：04/07/28 15:24 ID:???

量多いな＾

330 ：氏名黙秘：04/07/28 18:40 ID:RxsMk8Y2

もんかふぇ

331 ：氏名黙秘：04/07/28 22:54 ID:???

いいいい

332 ：氏名黙秘：04/07/29 00:23 ID:???

>328　誤植を指摘してるんじゃねーの？

333 ：氏名黙秘：04/07/29 00:54 ID:???

なるほどね。弁護人か。

334 ：氏名黙秘：04/07/31 11:20 ID:???

最高。

335 ：氏名黙秘：04/07/31 11:34 ID:???

パラダイムも6科目そろった

336 ：氏名黙秘：04/07/31 22:54 ID:???

派話題無は学部西洋。

337 ：氏名黙秘：04/08/01 20:20 ID:EtLDDN2I

過去問検討には新論文過去問集とスタンのどちらを買えばいいのでしょうか？

338 ：氏名黙秘：04/08/01 21:34 ID:???

>>337
新論文。

339 ：氏名黙秘：04/08/04 02:40 ID:???

どうしても論証をみじかくかけねー
ツライ

340 ：氏名黙秘：04/08/04 12:23 ID:???

通常より短い時間で論文問題を解くようにすれば、火事場のクソ力で短く書けるようになるよ。
事前に準備した論証より、本試験の迫り来る時間切れの中で書いた論証の方がよかったりすることもあった。

341 ：氏名黙秘：04/08/04 23:24 ID:???

あ、！なんかわかるかも

ありがとう！

342 ：氏名黙秘：04/08/10 22:19 ID:???

スタン買うか新論にするか迷う。
。。。

343 ：氏名黙秘：04/08/10 22:23 ID:???

悪いことは言わない。
１２０選にしておいたほうがいい。
あおりの多さが　中身のよさを物語っているよ。
手にとってみれ。

344 ：氏名黙秘：04/08/10 22:24 ID:???

>>343
おいおい

345 ：氏名黙秘：04/08/10 22:25 ID:???

いい本ほど叩かれるのが2chだもんな。

346 ：氏名黙秘：04/08/10 22:26 ID:???

問題の質は過去問主体のスタンが上。
答案だが、合格答案を集めたスタンと不合格答案集の１２０選。

347 ：氏名黙秘：04/08/11 01:39 ID:M+sFciu6

憲法第2版使ってますが、第3版は買い換えるほどよくなってますか？

348 ：氏名黙秘：04/08/11 11:00 ID:???

いろいろ変わったんじゃン？

349 ：氏名黙秘：04/08/12 23:05 ID:???

スタンも買おうと思ったが、
過去問まで手がまわらなそう。

350 ：氏名黙秘：04/08/12 23:07 ID:???

まずは過去問でしょう。
そして過去問に終わる。
これが試験対策の鉄則。

351 ：氏名黙秘：04/08/13 18:58 ID:WmEXIzy/

http://6014.teacup.com/masataca/bbs?m=i

352 ：氏名黙秘：04/08/14 14:17 ID:tg/qTsY+

答案のレベル自体は、受講生の参考答案と同じくらい？

353 ：氏名黙秘：04/08/15 20:44 ID:ZYQjgWj7

soudane

354 ：韓信：04/08/19 06:12 ID:???

そろそろ内容を、質問スレにしていいかな？

355 ：韓信：04/08/19 06:22 ID:???

民法で、連帯債務債権の関係を書いてないトコ多くない？
たとえば、承諾転借人の故意・過失による賃借物の滅失（債権総則の履行補助人の故意過失の問題）

賃貸人→転借人と賃借人（転貸人）→転借人の４１５の債権は連帯債権になると思うんだけど

356 ：氏名黙秘：04/08/19 14:59 ID:???

賃借権は今日やる予定
マッテ

357 ：氏名黙秘：04/08/21 01:00 ID:xOCuZXqs

355
そうだね。論点落ちが多すぎるよねすたんは。

358 ：氏名黙秘：04/08/21 21:13 ID:???

論点なんて落ちて当然。
小さい論点も考えれば新論文だって落ちてる。
というかあの答案用紙には書ききれない。
いくつか落とすのが通。

359 ：韓信：04/08/23 23:46 ID:TKP5mP8s

＞＞３５７、３５８
いや、論点落ちだからダメとか言うつもりはないんだな。
相互利用補充していこうというのが趣旨、よろしく

360 ：氏名黙秘：04/08/25 01:19 ID:???

コピペしてよ

9月3日の司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってきました。

法科大学院の問題点は↓に！！！

司法制度改革推進本部｢ご意見募集｣
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html

361 ：氏名黙秘：04/08/26 01:08 ID:???

過去門まで廻らん。

362 ：氏名黙秘：04/08/26 01:09 ID:???

>>359
結果無価値に解説しろや。

363 ：韓信：04/08/26 10:34 ID:???

＞＞３６２
刑法は行為無価値でも、結果無価値でもどっちでもイイよ。
スタンは両方出てるし

これから、論点足りてないと思うトコ揚げていくんで、夜路

364 ：氏名黙秘：04/08/26 12:13 ID:???

>>363
おまえ行為無価値だろ？ＦＡ．

365 ：韓信：04/08/26 14:32 ID:???

そーだよ

366 ：氏名黙秘：04/08/26 23:09 ID:???

やっぱな。

367 ：氏名黙秘：04/08/29 09:40 ID:???

これ　刑法　395問　あるね

368 ：氏名黙秘：04/08/30 05:28 ID:9VqVwuA6

スタンかいました。とっても読みやすいです

ところで、他の過去問集と併用してる人います？

369 ：氏名黙秘：04/08/30 09:18 ID:gi9OVDv1

>>368
解説の足りなさに困ることない？

370 ：氏名黙秘：04/08/30 09:24 ID:???

>>369
あんた馬鹿？
解説なしの問題集なのに何逝ってんの？

371 ：氏名黙秘：04/08/30 11:35 ID:???

馬鹿というか、未収だろｗ

372 ：368：04/08/30 14:15 ID:???

いや、
多分きみらよりかは断然成績いいかと

373 ：氏名黙秘：04/08/30 14:34 ID:???

ニセモノキター。

374 ：氏名黙秘：04/08/30 15:23 ID:???

＞とっても読みやすいです

スタンって読むための本だったんだね。知らなかった。

375 ：氏名黙秘：04/08/30 15:36 ID:???

解答例が読みやすいにこしたことはないと思うが…
変な揚げ足取りだな。

376 ：韓信：04/08/31 12:15 ID:???

まあ、喧嘩するなよ。喧嘩では、基本的に正当防衛認められないぞ

このスレの目的は、相互利用補充なんだからさー
スタンの論点落ちとか揚げてくから、ちょい待ちー

377 ：劉邦：04/08/31 12:22 ID:???

皆の衆、よきに計らうのじゃ！

378 ：氏名黙秘：04/08/31 12:35 ID:lx560Fs3

スタンの評判が良いらしいので本屋で見てみたんだが
セミナーの論文過去問集の答案とほとんど変わらんと思うんだが
どうだ？

379 ：氏名黙秘：04/08/31 14:39 ID:???

>>378

そういう答案もかなりある。

380 ：韓信：04/08/31 23:28 ID:???

スタンの行為無価値のほうの53問目（S４８、２）はやばかった。
なんであんな説つかうの？書き直すの大変

381 ：氏名黙秘：04/09/01 05:41 ID:jM/ZKcwx

すたんは抽象的な表現が多すぎるよね。
私も何か妖しい問題多いなと感じた

382 ：氏名黙秘：04/09/01 05:45 ID:???

>>380
大谷説？
不満？
どうせもう出ない論点だし。

383 ：氏名黙秘：04/09/01 13:47 ID:???

すたんよんだけど
ほんとに合格者がかいてんの？なんか流れ悪いし

384 ：韓信：04/09/01 13:55 ID:???

>>382
不作為犯→堀内説
保護責任者遺棄罪→大谷説
というわけのわからん組み合わせ

385 ：氏名黙秘：04/09/01 13:56 ID:???

ローでよく見かけるけど、そんなにいい本かなぁ
前に民法買って使った時期があったけど、イマイチだった気がする

まあ、科目によって出来・不出来はあるんだろうね。

386 ：氏名黙秘：04/09/01 14:05 ID:???

この本の良さは内容じゃない。
コンパクトさ。
これが分からないのはまだその程度のレベルということ。

387 ：氏名黙秘：04/09/01 14:09 ID:???

良さを追求すると、結局は基本書読めとかいう結論になってしまう。
それをやりだすと長期化する傾向があるので、本試験で何とか合格できるラインの
レベルでいいから、勉強しよう、という本がスタンダード。

だから、つっこみどころ満載なのは当たり前なんであって
本試験で高得点が付かないのは周知なんだ。

しかし、高得点狙うのが不可能な人でも
なんとか合格レベルでいいや、という人には
この本は重宝するものとしておすすめなわけ。

だから高得点狙いの人がこの本の粗を探しても
そもそも高得点を狙うための本ではないので見当違いなんだよね。

388 ：韓信：04/09/01 15:02 ID:???

あとは、民法で瑕疵担保責任における拡大損害についても答案が割れてた。

389 ：氏名黙秘：04/09/01 21:38 ID:???

120のがいいと思うんですが。

390 ：氏名黙秘：04/09/01 21:59 ID:???

>>389
禿同。
　でも　あんまり言うなよ。
　　皆がこれのよさに気づいたらこまる。

391 ：氏名黙秘：04/09/01 22:02 ID:NXkNzKzO

でも１２０選のスレでは、１２０選は悪本の代表として
扱われているんだがな。

392 ：氏名黙秘：04/09/01 23:50 ID:???

ワロタ

393 ：氏名黙秘：04/09/02 01:38 ID:flF/udFK

二ちゃんのうわさはあてにならんのが正しい。

394 ：氏名黙秘：04/09/02 01:44 ID:???

スタンはまだマシでねえの？
120は地雷級に悪いからなあ。書き方とか見たら悪い本の代表
、内容もだけど。
でも同じセミナーのスタンや新論文過去問は
司法試験に特化していて、書き方もそれほど悪くないと思う。
俺は、解説欲しいのと、板橋クラス受講なので、先生の
お勧めのレックと両方のみやっている。ただ、先生が
スタンではなく新論文過去問を強く勧めていたのは事実だけど、
立ち読みしてもスタンは悪くはないと思うな。

395 ：氏名黙秘：04/09/02 01:48 ID:???

俺は、W新論文の答案とスタンの答案がほとんど同じに見えるんだが
スタンの存在意義はあるのか？？？

396 ：氏名黙秘：04/09/02 01:54 ID:???

>>384
となると、不作為犯では一元説（同価値性を作為義務に読み込む）で
保護責任者遺棄では、遺棄の概念を統一的に捉えてるタイプ？
これなら西田説の亜流みたいなもんでは？

397 ：氏名黙秘：04/09/02 01:55 ID:???

ここにも天下無双最強問題集１２０選を貶める輩がいますな。
天下無双最強問題集１２０選は　新保先生が１０年かけて熟成させた
名刀であり、　かの故芦部先生も生前
その切れ味には　賞賛を惜しまなかったという逸話すら残っているんだよ。

398 ：韓信：04/09/02 01:58 ID:???

＞＞396
不作為犯もひき逃げの保護責任者遺棄罪も通説で処理してる

399 ：氏名黙秘：04/09/02 01:58 ID:???

120選は、答案がいいとか、内容が良いというより
無理やり色々な論証を、意味も無く、流れなく、論理無く詰め込んでいるので
個々の論点をローラー的に潰す使い方する人に重宝されてる
120スレでも、批判派は答案のひどさを指摘し
肯定派は論点潰し、確認に最適と言う
まれに、講義で直すと最高というあほもいる（つまり市販品としては駄目ということだ）

あれも使い方しだいだな

セミナーはチェックが甘いのか、どうにも内容が変な奴が多い
特に珪素

400 ：氏名黙秘：04/09/02 02:01 ID:???

>>397
いい感じで褒め殺しだな
>>398
んじゃ変でもないじゃん

401 ：氏名黙秘：04/09/02 02:07 ID:???

嘘つけ、全然重宝されてないだろw
俺慶応だけど、図書館でもけちょんけちょんに批判されているぞw
論点潰しなら効率良く過去問と模試の実践でやりまくる、本試験
形式で。論点欲しけりゃあ、論点ブロックやればよいじゃん.
１２０みたいなアフォになる本で時間の無駄使いやるより、
スタンや新論文過去問やっとけ。絶対こっちのほうが力が付くからさあ

402 ：氏名黙秘：04/09/02 02:09 ID:???

>>401
いや。合格した俺の先輩は本当にそれだけのために使ってた
論パを使う代わりみたいなもん
せっかく買ったから使っただけ説もあるが

403 ：氏名黙秘：04/09/02 02:14 ID:???

402

俺の合格したやつは、買ってすぐオクで売ってた。
時間は有限だから無駄は省くとかなんとかで。内容とかはひどいけど、
講義で聞きながらすると耐えれるみたいなのは本当らしいね。
ただ、スタンは新論文過去問の流れを引いているから、
使っても損はないかもね。俺は新論文過去問だけど。
最近はもうちょい問題解きたいので、２４年度から載っているLEC
を検討中。
って、ここ過去問スレじゃあなかったね。スマソ
以下スタンの内容でおねがい！みんなで合格勝ち取ろう！

404 ：氏名黙秘：04/09/02 02:17 ID:???

>>403
とりあえず、「俺の合格したやつ」って何？

405 ：氏名黙秘：04/09/02 02:18 ID:LiKUsLRy

スタンと新論文の違いを教えてくれ。
俺にはその違いがわからん。
なんで、新論文があるのにわざわざスタンを買うんだ？？？？

406 ：氏名黙秘：04/09/02 02:19 ID:???

>>403
ｱﾅﾀﾆﾎﾝｼﾞﾝﾃﾞｽｶ？
ｱﾅﾀﾉﾆﾎﾝｺﾞﾄｯﾃﾓﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｰｽ

407 ：氏名黙秘：04/09/02 02:24 ID:???

>>406

oh! ahogairu you are kitigai

408 ：氏名黙秘：04/09/02 02:26 ID:???

>>405
答案の読みやすさ、問いに答えているかどうか

409 ：氏名黙秘：04/09/02 02:27 ID:???

>405

マジレスするよ
同じセミナー出版だけど、新論文過去問のほうがいいぜ
あれだけボリュームあって、解説もあって、答案も講師に
言わせれば非常に良い。現にスタンでなく、
新論文過去問を福田矢田先生がメインで使用している
他講師もだけど

410 ：氏名黙秘：04/09/02 02:29 ID:???

新論文過去問も、ベテ臭のする答案多いよね（古い問題）
私は　考える
私見は　である
早いとこ差し替えて欲しいもんだ

411 ：氏名黙秘：04/09/02 02:29 ID:???

>>409
ｱﾅﾀﾆﾎﾝｼﾞﾝﾃﾞｽｶ？
ｱﾅﾀﾉﾆﾎﾝｺﾞﾄｯﾃﾓﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｰｽ

412 ：氏名黙秘：04/09/02 02:32 ID:???

どっちでもいいと思う。
気に入るほうで。
どうせ丸暗記するもんでもないし。
おれは流れのよさでスタンを選択するが。
多少論証が甘いところがあろうが修正すれば問題なし。
こんなことどの問題集でも同じこと。

413 ：氏名黙秘：04/09/02 02:35 ID:???

スタン＝はやぶさのけん
新論文過去問＝はじゃのつるぎ
１２０選＝もろばのつるぎ

おお　べて　よ　しんでしまうとは　なにごとだ

414 ：氏名黙秘：04/09/02 02:36 ID:???

はかいのつるぎ、じゃない？

415 ：氏名黙秘：04/09/02 02:36 ID:???

>>405

①スタンには解説がないが、新論文にはある。
②スタンには新作問題があるが、新論文にはない。
③どちらかというと、スタンのほうが答案はシンプル。ただし微妙。

416 ：氏名黙秘：04/09/02 02:36 ID:???

１２０選＝うまのふん

417 ：氏名黙秘：04/09/02 02:38 ID:???

>>414
ﾀﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾝ
なんと　べて　は　のろわれていまった　！

418 ：氏名黙秘：04/09/02 02:38 ID:LiKUsLRy

新論文の刑法・・・行為無価値は大谷説
スタンの刑法・・・行為無価値は団藤・大塚説

これは本当？

419 ：氏名黙秘：04/09/02 02:39 ID:???

スタン＝及川なお
新論文＝星野ひかる
１２０選＝若妻の匂いシリーズ

420 ：氏名黙秘：04/09/02 02:55 ID:???

>419
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞｯ!!

421 ：氏名黙秘：04/09/02 02:59 ID:???

>>419
すんません、いまいちイメージ伝わってこないので解説キボンヌ。

422 ：氏名黙秘：04/09/02 03:36 ID:???

宮武が新保無視、スタン重視の時点で勝負は決まった

423 ：氏名黙秘：04/09/02 03:40 ID:???

宮武って　ハーバード大卒の？

424 ：氏名黙秘：04/09/02 09:34 ID:???

そもそも過去問中心のスタンと、基本論点の網羅的問題集の120は
性質の違う本じゃないか。

425 ：氏名黙秘：04/09/02 10:36 ID:???

そもそも過去問中心のスタンと、読みやすい新論文過去問は
性質が違う本じゃないか。

426 ：氏名黙秘：04/09/02 14:41 ID:???

>>425
対比になってないぞ

427 ：氏名黙秘：04/09/02 15:58 ID:???

うーん、こりゃあハメラレタナ、出版社等の市場原理にに

まずスタンを買う→解説ないことに気がつく→
セミナ新論文過去問集を買う→答案もほとんどスタンと同じ
ことに気がつく→しかしマコト塾や板橋が言うように
昭和２４年からやったほうが良い、６科目で６００問あるけど、
スタンと新論文過去問には全部載っていない→焦る→板橋がレックが良い
問題も２４年から載っているから→レック撤回過去問を買う
→結局解説付きの新論文過去問集と、全問答案あるレック撤回過去問
で良いという罠。

428 ：氏名黙秘：04/09/02 18:27 ID:flF/udFK

↑つまりすたんはよくないの？

429 ：氏名黙秘：04/09/02 18:32 ID:???

解説なんて学説レジュメだからいらなくない？自分のテキストに戻ることによって定着するものだし。

430 ：氏名黙秘：04/09/02 19:08 ID:???

＞428

予備校の講師に聞けばわかる、セミナーね
聞いたところによると、内容はやはり新論文過去問の
ほうが断然上。スタンはどちらかといえば上級者向きだとさ。
理由は解説ないに等しく、説も全部自分で判断できるように
なってから最後に確認の意味で答案を読む程度に使用するのがいいんだって。
初学者ないし中級者はやはり新論文を勧めていたな。解説不要なら読み飛ばせば
いいし、講師もメインテキストとして講義でもこれを使用しているから、
内容は安心せいということ。あとは他校で過去問とか全部潰してセミナーの
過去問答案も読んでみたいという方には、答案のみでよいからスタンのほうが
値段が安いのでこちらでも良いとのこと。
ちなみに、セールストークである初学者にも読みやすいとかいろんなこと
が帯とか端書きに書かれているのが多いけど、あれはセールストークなので
根拠はないとのことです。
実際、セミナー講師室で聞いてみてもよいと思いますよ。
同じことを言うと思いますが、確認の意味でも。
では。

431 ：氏名黙秘：04/09/02 19:11 ID:???

問題と参考答案だけでいい。

わからないところは、解説を読むのではなく
自分のいつもつかってるテキストを読め。

で、答案の表現と日頃使ってるテキストの表現が
違っている箇所が何カ所も出てくるはずだ。
テキストの表現に直せ。

そうやって、日頃の勉強と答案検討を
きちんとリンクさせておくのを１回目の検討作業で済ませてしまえ。
そうすれば２回目からはテキストと参考答案を有機的にリンクさせた勉強が
できるようになって復習効果があがる。

基幹と論文を別々でやってはいけない。

432 ：氏名黙秘：04/09/02 19:15 ID:???

テキスト読むと時間かかって圧倒的損
参考答案自体が間違いまくっているから、
解説読むことによりそれに気がつくことが圧倒的多い

基本書は全過去問解いた後に、再度きっちり読むことに
より目から鱗状態で読めるのであり、いきなりは無理。
テキストは初学者段階で十分
あとは基本書と過去問のみで突破すべきだし、それで合格できる。

433 ：氏名黙秘：04/09/02 19:49 ID:???

>>432
そんなことをオマエが言ってみても説得力が無いんだよな残念ながら。

434 ：氏名黙秘：04/09/02 20:00 ID:???

刑法Ⅰ・行為無価値の1問目（本試験平８－１）で、
共犯の離脱うんたらというのは変じゃないか？

既出だったらｽﾏｿ

435 ：氏名黙秘：04/09/02 21:09 ID:???

LECの答案をテキストデータにしてうｐしてるサイトとかないの？

436 ：氏名黙秘：04/09/02 21:25 ID:???

ないよ。

437 ：氏名黙秘：04/09/02 21:27 ID:???

解説なしにスタンわかるぐらいでないと合格するのは難しい。

438 ：氏名黙秘：04/09/02 21:53 ID:???

スタンはわかりにくいよ
使いにくいというか、不親切。
LECのが数倍わかりやすさは上。しかも全問過去問
載っているし。

439 ：氏名黙秘：04/09/02 22:21 ID:???

マジレススルト、スタンと新論文普通は併用するだろ。

440 ：氏名黙秘：04/09/02 22:24 ID:???

>>438
レックは昔書いたらしいひどい答案が混ざってるからねえ
まさに玉石混交

441 ：氏名黙秘：04/09/02 23:52 ID:???

いや、でもスタンよりはLECのほうがいいと思うよ。
マジレスすると、LECを買うのが一番良い。理由は全問過去問
載っているから。LEC過去問答案はA答練の解答と非常に似ている。
受講しているからマジで。ただ、他の予備校の同じ問題の
答案を見てみたいなら、安上がりのスタンで良いと思う。

442 ：氏名黙秘：04/09/03 00:15 ID:???

>>441
結局LECのいいところって過去問全部のってるとこしかないんだな・・・
そのレスはむしろ逆効果だと思うが。

443 ：氏名黙秘：04/09/03 01:13 ID:???

ん？要するにLECとスタン併用ってことだろ！！！
過去問マシーンにするには３０年代前半も絶対いるからな

444 ：氏名黙秘：04/09/03 16:35 ID:???

120を批判してた奴らが次はすたんヲ批判して楽しんでるみたいですね。
そしてまた新論文過去問集を勧めてるよ
飽きない人達ですね

445 ：氏名黙秘：04/09/03 16:50 ID:???

このてのスレって進歩がなくてつまらん。
同じ話題が延々とループしてる。

446 ：氏名黙秘：04/09/03 17:10 ID:???

　　　　　　　　／＼　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　　i三　Ｕ　　＼　　　／　　　＼　／＼
　　　 ..～|三　|＼　　| ＼　 |＼　　　　／　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼　|＼　　　／　　＼／＼
　　／＼＼／　　　| 　　　　　　　　　　＼　 |＼　　　／　　　＼／＼
　／　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|＼　　／　　　＼／＼
　|＼　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＼　　　　／　　　＼
　| 　＼／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　＼
　|　　　|／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　>
　|　　　＼　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　へ　／　　　＼　　　　　／　.|
　|　　　　＼／／＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　＼　　　　　　＼　　／　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼　　　　　　　／＼　／　　　　　　＼　＼　　　　　　／|／　　　　|
　|　　　　　　＼　　　／| 　　／＼／　　＼　　　　　　／|　　／　　　／　　　　　　　 |
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　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　＼　　　／| ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
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　|　　　　　　　　　　　　　 .|

447 ：氏名黙秘：04/09/03 17:20 ID:???

ところで・・・
いつになったら本格的に過去問演習にとりかかる気ですか？おまいら。
このスレ見てたら、現行の終わるその日まで問題集談義してそうだな。

448 ：氏名黙秘：04/09/03 17:36 ID:???

別に同じ人間がずっといるわけじゃないだろ。

449 ：氏名黙秘：04/09/04 09:48 ID:RMyTO86I

文面から同じ人間がいることは容易に推測できるだろ?

450 ：氏名黙秘：04/09/04 10:21 ID:???

>>447
もうとっくに過去問演習なんて終わってるんだよ。
暇なやつが遊んでるだけ。
基本書スレみたいなもんだ・

451 ：氏名黙秘：04/09/04 10:23 ID:???

LEC行ってなくても撤回使ってる人いるんだね。
LEC関連のスレでは撤回は叩かれまくりなんだけどな。
何ていうか違う人が書いたのを寄せ集めた感じで問題ごとに答案のスタイルが違ってて使いにくいと思う。
ただ改正に合わせて書き直したのか、民祖は結構マシな希ガス。その点についてワセみのはどう？

452 ：氏名黙秘：04/09/04 10:52 ID:???

論基礎で撤回使うからだろ　あんたアホ？

453 ：氏名黙秘：04/09/04 11:10 ID:???

452は誰のどこに対するレス？

454 ：氏名黙秘：04/09/04 15:44 ID:???

４５１さん

LECの撤回は評判良いですよ　周りの友人も使用しています。
一号２号さんの合格者も勧めていましたし、セミナー
講師でも良いと言っている方もいますし。私も
撤回を使用していますが、本当に良いと思いますよ。
セミナのものは、新論文かスタンでよいのではないでしょうか？

455 ：氏名黙秘：04/09/04 16:57 ID:???

>>454
どういう点がいいのか具体的に。人がいいと言っていた、とかでなく。

456 ：氏名黙秘：04/09/04 18:23 ID:???

理由を言わずに良いとか悪いとか言う奴は
工作員認定されてもしかたがない。

457 ：氏名黙秘：04/09/04 23:34 ID:???

ん？
一号と２号の昔のスレ読めば理由書いてたやん、LEC撤回の良さを
流れと論証等が良いと。叩き台にして勉強できるみたいな。
結構大学の図書館でも使っているよ

458 ：氏名黙秘：04/09/05 00:14 ID:???

結局人の意見しか書けないやつ↑

459 ：氏名黙秘：04/09/05 13:40 ID:/9OLyG3N

↑結局どんな理由書いても批判したがりなやつ

460 ：氏名黙秘：04/09/05 20:16 ID:???

レック宮武が撤回を糞と認定してるね。はは…

461 ：氏名黙秘：04/09/05 20:18 ID:???

１２０選が　最強

462 ：氏名黙秘：04/09/05 23:42 ID:???

逆に一号２号合格者早稲田法職年間総合成績１位板橋セミナ講師
まで撤回を絶賛しているね。はは…もうわけわからんわ

463 ：氏名黙秘：04/09/05 23:49 ID:???

パラダイムが　最強

464 ：氏名黙秘：04/09/06 00:15 ID:???

>>462
絶賛まではしてないだろ

465 ：氏名黙秘：04/09/06 00:17 ID:???

パラダイム＞１２０せん　なら
過去門も　論点も　つぶせるから　さいこうだよね！

466 ：氏名黙秘：04/09/06 00:51 ID:???

>>460
いつ言ってた？

467 ：氏名黙秘：04/09/06 03:37 ID:???

>>466
http://www.as-net1.com/usr/ico-a/mkgif/mkgif.cgi?miyatake

468 ：氏名黙秘：04/09/06 11:36 ID:???

撤回はA答練やファイナル答練の流れを次いでいるからな
論証例なんてほぼこれらの答練とそっくりだしな。A答やファイナルの
解答例を批判する講師はやたら多いからねえ。柴田とかは論森も批判しま
くるし。それぞれどの講師も批判しまくるのが仕事だから仕方がないな￥
伊藤ですら、塾初年度には起案集に載っていない過去問はどうするんだ、
との受講生の問いに、レック過去問のは全問載せているし、講義で新論文合格講座｛レック過去
問講座｝を伊藤が受け持ったときの答案等を使用しているから良いと言っていたのにな　
結局、どの本も批判されているわけだね。

469 ：氏名黙秘：04/09/06 13:09 ID:???

どこかに講師は批判するのが仕事みたいに、的確に盲点付いた
レスあったね。誰か貼って

470 ：韓信：04/09/06 13:36 ID:???

請負の論点で、手抜き工事は完成とみるのか、不完成とみる？スタン（三版）は見方が割れてた。

471 ：氏名黙秘：04/09/06 14:51 ID:???

レックの柴田と宮武が撤回を否定してスタンを薦めてるんだから
スタンの方がいいに決まってるね

472 ：氏名黙秘：04/09/06 15:27 ID:???

宮武先生は、こう記載されていますね。
以下抜粋
１学者の解説なら辰巳のライブ本ですよね。
２　辰巳の合格答案再現集
３　スタンダード１００の過去問部分
しかし、合格するには、結局試験委員が何を求めているのか、どんな答案な
ら合格するのかがわかってくる必要があります。
これは、１２３全部必要でしょう。
昔はこれをゼミでやったわけですが、１２３あれば独学でも出来ます。
そして、新しい強力な武器として
４　柴田過去問集が加わったわけです

宮武先生のはライブ本をまず買って、辰巳再現を読んで、スタンは
過去問部分だけやって、強力な武器として柴田過去問集で完成。
一つでも抜けるとブレるな。

反面早稲田年間総合成績１位板橋講師は、過去問は全問やってください。
ただし、２４年度から３０年度の問題は主観で省いても良い。
お勧めの書籍は私が受験時代使用していた、１、新論文過去問集、２
レック撤回過去問集の２冊で全過去問をカバーできると。これを徹底的に
繰り返し、本試験直前までやると。あとは基本書答練問題のみと。

福田１０００時間式は、新論文過去問集をやりまくって、薄い基本書
でカバーすればそれだけで論文合格できると。新作はイラネ、もしくは少し。

473 ：氏名黙秘：04/09/06 15:37 ID:???

完璧なのはないから複数使え、と。

474 ：氏名黙秘：04/09/06 15:38 ID:???

結局全部必要じゃん

伊藤カトシンの一言、司法試験は過去問にはじまり過去問に終わるの
ですよ→過去問マンセー→どの本にしようかのう→まずは
スタン買う→解説欲すぃ→新論文過去問買う→全問載ってねえ
→レック撤回買う→満足だけど試験委員解説欲すぃ→ライブ本買う
→最後は再現答案でチェックでしょ→辰巳再現集を買う
→新しい強力な武器が欲すぃ→柴田過去問集→過去問制覇！どんな
変化にも対応でき！、あとは答練でちょっと知識入れれば合格！
→最終合格！！！

475 ：氏名黙秘：04/09/06 15:39 ID:???

撤回と新論文だと、答案が長すぎて、答案としては間違ったイメージをもつし
そもそも読むのが苦痛。
スタン＋新論文　あたりが穏当かもな。

476 ：氏名黙秘：04/09/06 15:50 ID:???

撤回はそれほど長いのはない。
しかも大学司法ゼミで現試験委員教授に見てもらいながらやったから
良い本だと思うよ。本試験で点数どれくらいとの質問にも
上位２パー以内には入れる出来だって。そりゃあまあ、後付けで書いた
ものだけど、解答例自体は信頼できるぜ、撤回は。ただ、書けるか
どうかは別問題だけどな。スタンは残念ながら使用してなかったから
評価はわからん。ただ、撤回も短い答案もあり、それで評価してくれたん
だから、ある意味優秀だと思う。
ライブ本も、良い内容だとは思います。

477 ：氏名黙秘：04/09/06 16:18 ID:???

↓宮武の撤回の評価

はっきりいいましょう
ここでは柴田先生ほど大人になれません。
レックのはひどい答案が多すぎる。
単に長いというにとどまらず、何を書いているのか理解不能という答案も続出です。
よって、使い物になりません。

478 ：氏名黙秘：04/09/06 16:21 ID:???

昭和２０年代～５０年代のが特にひどいんだよな、撤回は。答案の体をなしてない。
平成に入るとやや読める答案になっていくんだがね。

479 ：氏名黙秘：04/09/06 16:59 ID:???

そこでパラダイムですよ。

480 ：氏名黙秘：04/09/06 17:36 ID:???

ってか、宮武先生論文の講座担当したことないじゃん
関東で講義やってんの？

関西の京大生やけど、LEC撤回は普通に京大答練でも持っている
方多いし、実際にそこで使用してるんだけどなw
しかもそこでの合格率超高いんだけどな。
解答は間違いなくピカ一だと思うよ。参考になる。流れも良いし論証も
きちんと提示されているし。実際Wセミナの講師も板橋？とかが
勧めてるんやろ。だったらなおさらいいと思うが。

ちなみに過去問選ぶときに一番の基準は解答例が本試験採点でいくらに
なるかで選ぶべき。できるだけ大学を利用して採点者とアクセスする。
法職でもそうだけど、LECを使うのはそこにある。
単純に答案がいいから。もちろん２４年からな。書ける書けないではない、
勉強の道具として使うから使うだけ。適当で良いなら再現読めば終わる。

まあLEC講師は自分らのA答練でも、解答ボロカスに言うし、
市販のヤツでも気にくわないのは全部叩きまくるからなあ。
だから、予備校の答案が全部気にくわないから、柴田先生は自分の機械的
答練とかやって自分の解答を提示したりいろいろ手段を変えて受講生を集める。

まあ一度も講義で使用したこともなく、他校のもじっくり読んでないくせに、
ただ２ちゃんで見た情報を鵜呑みにして、この本が良いと言っている講師も多いのは事実だけど。

481 ：氏名黙秘：04/09/06 18:09 ID:???

いや、撤回は使えないよ。特に手形法はひどい。どうやったらこんなひどくなるのかと小一時間
というか、囲みや文字の大きさが違うから、昔から答案は修正してないのが丸分かり。

482 ：氏名黙秘：04/09/06 18:14 ID:???

ここに商法の２８年第２問の答案があるが、
一行４０文字で６６行書いてある。
普通の答案なら６ページ超えるだろうw

483 ：氏名黙秘：04/09/06 18:24 ID:???

撤回は問題によって文字の大きさ変えてる点が論文試験の本質を看過してると思う

484 ：韓信：04/09/06 18:27 ID:???

平成１０年一問では、間接正犯と共犯というより、発言時には知情じゃないから
間接正犯における途中で知情のケースじゃないのか？
まあ、このケースでも、教唆犯と間接正犯の錯誤にすることはできるけど、知情の特殊性にまったく触れないのは
どうかと思う。

485 ：氏名黙秘：04/09/06 18:33 ID:???

撤回の刑訴４２－１、訴因変更はどのような場合に必要か、という問題。
なんと公訴時効の停止の範囲、訴因変更命令義務、訴因変更命令の形成力、訴因逸脱認定、判決の客観的範囲
まで書いてある。すざまじいまでの論点主義。当然流れなど皆無。

486 ：氏名黙秘：04/09/06 18:38 ID:???

まぁ、あれだな。
要するにすべての問題集の答案を読めってことだな。
あとは金の問題か・・・。

487 ：韓信：04/09/06 18:40 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　　|　悲しいときー！　 |
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）（-＿-）｡ﾟ*（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）

スタンスレがほかの過去問スレ、予備校の裏話スレになってたとき　
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
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　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）

質問スレに戻します。

488 ：氏名黙秘：04/09/06 18:53 ID:???

すべての過去問集をやることで過去門をあらゆる角度から徹底的に検討して、
自分の中での完全解を作り出せってことだな。
ライブ、新過去問、スタンをごりごり潰してきたが、
てっかい、タツミ再現、柴田を今更買うべきか・・・どうしよう。

489 ：氏名黙秘：04/09/06 19:13 ID:???

いや、撤回良い出来でしょW
すさまじい論点主義って、それで評価されてるからいいでしょw
それならA答練やファイナル答練の解答なんか余計にダメじゃんw
このスレはセミナー宣伝スレだから、セミナーのヤツしかおらんのかw
しかも撤回結構使っている人いるでしょw
これしか２４年以降載っていないから、誰もが買うでしょw

490 ：氏名黙秘：04/09/06 21:18 ID:???

w連発うざい

491 ：氏名黙秘：04/09/06 21:31 ID:???

釣り以外の何者でもないな。

492 ：氏名黙秘：04/09/06 22:42 ID:???

>ってか、宮武先生論文の講座担当したことないじゃん

宮武先生は入門講座担当。でも、初年度から、論文指導をかなりされます。
たとえば、要所要所で、いろんな素材で答案の書き方を指導されます。
板書レジュメという毎回５０ページ出されるレジュメで。
その中で随所に撤回が出てきます。
どうしても、撤回は直しを入れていく講義になります。
「不出来な答案にチェックを入れていくのを見るのは
非常にいい勉強になるんですよ」ということでした。

だから、撤回は独学が毒学になってしまうということで心配されているのでは？
講師がちゃんとフォローするなら教材として使える。

493 ：氏名黙秘：04/09/06 22:51 ID:???

要するに全部買えって？

辰己再現って年度ごとに分かれてるんだっけ。
１冊２５００円として１０冊で２万５千円か。キツー。
＋ライブ本？　１冊５千円ぐらいだっけ。

それと新論文、撤回・・・

494 ：氏名黙秘：04/09/06 23:13 ID:???

新論文＋Ａ答再現
ニガテ教科はライブつけたし。
得意科目はＡ答再現は立ち読みで。
これでいいでしょう。まあ答練も受けるんだし。

495 ：氏名黙秘：04/09/06 23:24 ID:???

宮武はレジュメとカキコと内容が違うことが･･･

496 ：氏名黙秘：04/09/06 23:26 ID:???

パラダイム×１２０選　が　いい組み合わせだよ。
知り合いのロー生　これ愛用してるみたい
漏れは　対話で学ぶシリーズ読んでるけど。

497 ：氏名黙秘：04/09/06 23:28 ID:???

ロー生ｗ

498 ：韓信：04/09/07 00:38 ID:???

辰巳-再現vsセミナ-新過去問集,スタンvs塾-魔コツ問題集vsLEC-徹底解析

↑みたいなスレ立ててそっちでしてくれ

499 ：氏名黙秘：04/09/07 04:42 ID:???

スレ重複で削除されるから、
論文過去問、問題集スレでやろう
まだこのスレ残っているからな。

ここはスタンのみのスレということでお願いします。

500 ：氏名黙秘：04/09/07 07:15 ID:???

500スタン最強

501 ：氏名黙秘：04/09/09 14:08 ID:???

すたんまでやるひまない。

502 ：氏名黙秘：04/09/09 15:56 ID:???

俺も撤回全部やっちまったからなあ。２４年度から１６年まで
時間めちゃかかったけど、今年の本試験を同じ時間配分で
受ける添削付き答練で未知の今年問題を解いて２６点連発！知識ないけど、ひねりに対応できたからかな。
論文はこれで絶対受かると思うけど、その前に択一がなあ・・・

503 ：氏名黙秘：04/09/09 18:17 ID:???

　>論文はこれで絶対受かると思うけど、その前に択一がなあ・・・

(　´,_ゝ`)

504 ：氏名黙秘：04/09/09 18:25 ID:???

スタン以外やる暇がない

505 ：氏名黙秘：04/09/10 18:58:19 ID:???

age

506 ：氏名黙秘：04/09/10 22:16:26 ID:???

撤回ってなんだ？

507 ：氏名黙秘：04/09/10 22:36:28 ID:???

ＬＥＣの過去門徹底解析

508 ：氏名黙秘：04/09/10 22:41:00 ID:???

え‘！！！！！！！！！！！！！
あんなん使ったのか！？

509 ：氏名黙秘：04/09/11 01:15:06 ID:???

最高の蚊伊藤怜は
自分でつくるんだ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

510 ：氏名黙秘：04/09/15 18:08:53 ID:???

age

511 ：氏名黙秘：04/09/16 10:46:22 ID:???

最近論文の森の話をめっきり聞かないなぁ。。気のせいか・・・

512 ：氏名黙秘：04/09/16 16:36:10 ID:???

age

513 ：氏名黙秘：04/09/17 22:58:42 ID:???

請負の論点で、土台に関わる手抜き工事は完成とみるのか、不完成とみる？
スタン（三版）はこの問題が２問あって、見方が割れてた。

514 ：氏名黙秘：04/09/22 00:22:17 ID:???

行為無価値版と結果無価値版、
セミナ本校みたら行為無価値版の方が少なかったんだけど、
売れてるのかな？
それとも、結果無価値がよく売れて再入荷したのかな？

515 ：氏名黙秘：04/09/23 10:20:06 ID:???

行為無価値は3版で結果無価値は2版だから行為無価値の方が売れてるんじゃない？

516 ：氏名黙秘：04/09/26 15:53:31 ID:???

また改訂かよ！

517 ：氏名黙秘：04/09/26 21:37:12 ID:???

age

518 ：氏名黙秘：04/09/27 03:39:25 ID:???

;

519 ：氏名黙秘：04/09/27 09:48:33 ID:???

lk7tdkll]po g5x

520 ：氏名黙秘：04/09/29 23:44:40 ID:???

age

521 ：氏名黙秘：04/10/01 18:30:32 ID:???

スタン憲法は４枚びっちりかいてる答案が多すぎる。
ほんとに小一時間で書けるのかと・・・遅筆な俺には無理だぞ

522 ：氏名黙秘：04/10/01 21:51:17 ID:???

age

523 ：氏名黙秘：04/10/01 23:15:44 ID:???

結果無価値は改訂して２版になったんだろ？

524 ：氏名黙秘：04/10/02 00:15:14 ID:???

民訴の第３問の答案読んでて思わず笑った。
民訴第１問でさんざん信義則について語っておきながら、
第３問では「信義則上（１条）」とか堂々と書いてある。
このミスはさすがに痛い。

525 ：氏名黙秘：04/10/03 06:24:46 ID:???

課顧問までやる暇内。

526 ：氏名黙秘：04/10/03 06:25:12 ID:???

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレをご参考になされているようです・

527 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/03 18:26:39 ID:???

>>521
僕、スタン憲法＜第３版＞最近全部読破したけど、
そんなに不満のある答案は無かったよ。⊂（・∀・●）

>>523
まだ読み始めて20問くらいだけど
スタン刑法（結果無価値）＜第２版＞は
前田説で書かれていてうれしいけど、
たまにいまいち流れがよくなかったり
チョッと間違意に近い部分がある答案があるなぁ。ヾ（ﾟДﾟ●）

528 ：氏名黙秘：04/10/03 18:29:16 ID:???

ナポリ君、元気？

529 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/03 18:34:41 ID:???

>>528
なんとかね。
ありがとー。ヽ（´∀｀●）ノ

528さんはどう？

530 ：氏名黙秘：04/10/03 18:38:48 ID:???

うん、元気だよ
今後ナポリ君このスレをホームにするといいよ
雑談スレには粘着荒らしがいるしね

ところで、ナポリ君、教職どうだったの？
司法やめたんじゃなかったっけ？

531 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/03 18:47:55 ID:???

>>530
雑談スレは
あまりカキコがないのに、
僕がカキコすると
どうも気に入らない人がいるみたいで…

ここはスタンについてのスレだから
新スレ立てようかなぁ。　（´・ω・｀●）

ちなみに、教職はダメだった。
勉強時間が短過ぎたから
しょがないよね。

532 ：氏名黙秘：04/10/03 18:51:14 ID:???

新スレはやめたほうがいいよ
どうせまた荒らしがくるしね

スタン中心に雑談加えればいいと思うよ
どうせほとんど死に掛かってたスレだし
実はセミナーの工作員が立てたスレだしねｗ

教鞭は残念だったね
今後はどういう風に考えてるの？

533 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/03 19:03:02 ID:???

>>532
良スレなのに
セミナーの工作員が立てたスレだったなんて
知らなかったなぁ。

教職の勉強をしたことは
僕ののんびりした性格が災いして
本来の目的を見失っていたんだと思う。
やはり来年に向けて
司法試験に専念すべきだったって
反省しているところです。(≧_≦;●)

今後は
スタンを中心に6科目仕上げていくつもり。
それと条文と判例集。
基本書は極力読まない事にしたよ。
とにかく実践的な勉強に切り替えていくつもり。

なんたって現行法は
来年がラストチャンスみたいなもんだからね。（’◇’；●）

534 ：氏名黙秘：04/10/03 19:07:16 ID:???

なるほど、また司法に戻ったんだね
とりあえず来年までかな、ナポリ君も
今後はこのスレでマターリ勉強の経過中心に語っていってね

535 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/03 19:13:24 ID:???

>>534
うん、(，，●)(‘∇‘●)
そうするよ。
僕も来年までじゃないかなって思ってる。

スタンはよくできている本だと思うよ。
今後はこのスレで
スタンについての有用な情報を織り交ぜながら
マターリしますぅ。　（●￣v￣●）

536 ：氏名黙秘：04/10/03 19:14:56 ID:???

そうか。じゃね～

537 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/03 19:18:44 ID:???

>>536
じゃ～ね～。(^.^●)/~~~

538 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/03 19:35:28 ID:???

ヽ（∇⌒●）スタン・インフォメーション（●⌒∇）ノ
スタン刑法（結果無価値）＜第２版＞

調べてみたら
昭和38年から平成15年までの全過去問題が
ちゃ～んと入っていました。
ただし、1問を除いてはね。
（だからスタンに載っている過去問題は
　全部で81問か。）

でも心配御無用！。

その1問というのは
『昭和61年の第１問』
（過失犯の共同正犯について論ぜよ。）
です。

『昭和44年の第１問』
（過失の共同正犯は認められるか。自説を述べ、あわせて反対説を批判せよ。）
とほとんど同じだったから
省略したんだね。＼（'－'●）

539 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/03 19:51:37 ID:???

ヽ（∇⌒●）スタン・インフォメーション（●⌒∇）ノ
スタン刑法（結果無価値）＜第２版＞

第1問　被害者の承諾（１）

『最新重要判例２５０刑法第４版』
１１（最２小決昭５５．１１．１３）、
２３（最３小決昭４２．１０．２４）、
２４（最３小決平２．１１．２０）
参照

540 ：氏名黙秘：04/10/03 19:57:23 ID:???

ナポリってっ前田説なのか・・・終わってるな・・・

541 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/03 20:14:04 ID:???

>>540
前田説が一番いいと思うんだ。⊂(^^●♪

総論は
構成要件的故意とか責任故意とかに分けなくって良いから
答案構成が単純で
答案が短くてすむよ。

各論だって
判例に近いからね。

第一、前田先生の判例集まで出ているし
過去問題の結果無価値の答案は
前田説だからね。

行為無価値って
説教くさくいし、
刑務所に入るかどうかっていう
人の人生を左右することに対して
主観的に判断するわけだから
あまり好きになれないな。(￣・￣●)

まあ、理由付けだから
結論は妥当なのかもしれないけどね。ヽ(´-｀●)

542 ：玉燕 ◆uvo94EBDdE ：04/10/04 17:18:38 ID:???

まあまあ、ナポリの前田嫌いもモチツケ

行為と結果の論争はやめよ

スタンには、喧嘩になりにくい各論に、住居侵入の処理がテキトーなのがあった。
後から書くから、ヨロシコ

543 ：氏名黙秘：04/10/04 17:39:07 ID:???

ナポリ君大好き！

544 ：氏名黙秘：04/10/04 17:52:42 ID:???

ﾅﾎﾞﾘ自演するから大嫌い！

545 ：氏名黙秘：04/10/04 21:19:48 ID:???

asgj

546 ：氏名黙秘：04/10/04 21:20:46 ID:???

良スレの予感・・

547 ：氏名黙秘：04/10/04 23:50:00 ID:???

俺、社会秩序でも十分保護法益足りうると思うんだが。

548 ：氏名黙秘：04/10/05 23:22:43 ID:???

napori

549 ：営業、乙！！！：04/10/07 01:00:22 ID:D4kmnhnN

Ｗセミナー工作部隊の方々

元Ｗセミ内部者 - 04/10/6(水) 14:51 -
　予備校のネット対策、その手の内を、もう無関係で利害も無いから、ここで明かしておくよ。
　工作部隊に今もいる同志よ。２チャンネルやここで、無料広告をやらなければならない悲哀は
分かる。また受験生はまだ良いか悪いかの判断能力がない人が多いし、ばれそうに
なったらブチ切れた振りをすれば引く人がほとんどだしね。たまに自虐的なＷセミ
批判を展開すれば、もうばれないなんてたかを括っているんだろうね。地方受験生
や孤独な受験生が鵜呑みにするから一定の営業成果も上がるよね。ＬＥＣにも同じ
く仕事熱心な人たち＝『事実上の』工作部隊があるから、まぁライバルに乗り遅れ
まいとする気持ちはわからないでもない。　しかし、そんなんでいいの？僕も実際
に１ヶ月位やっていたからあまり強くはいえないけどさ。久々に覗いてみたら、こ
こもＷセミの営業掲示板になりつつあるよね。皆さん、くれぐれも騙されないよう
にね。
　もちろん、ＷセミにもＬＥＣにもいい書籍や講義はあるんだよ。だけど、自分の
目で見てね。掲示板だけ見て決めないように。Ｗセミの書籍・講義評はよくよく注
意して。自分の目で確かめることを忘れないようにネ。これだけ繰り返しても駄本
を購入する人は絶えないのだろうなぁ。

かなり、有名な２ちゃんのWせみ工作員・・・。

550 ：氏名黙秘：04/10/07 04:06:12 ID:???

スタンって読むだけでもいいの？

551 ：氏名黙秘：04/10/07 11:20:34 ID:???

>>542
> スタンには、喧嘩になりにくい各論に、住居侵入の処理がテキトーなのがあった。

いかにテキトーに流すかが重要では？
答案では大抵どうでも良い部分だし

552 ：氏名黙秘：04/10/07 13:40:40 ID:???

napori

553 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/07 14:25:36 ID:???

どうも、僕のパソの調子がよくなくって
カキコがなかなかできないなー。(~_~;)

>>542
ほーい。（・∀・●）∩

実は、総論での反対説を比較するために
スタン刑法（行為無価値）＜第３版＞
も買っちゃったんだ。
答案としては
こっちのほうが良さ気です。

でも
スタン刑法（結果無価値）＜第２版＞
の答案もけっこう良くできていて
可笑しい答案にしても
自分で修正できる範囲だから
そんなに問題ないと思うよ。
（まだチョッとしか読んでいないけど。）

だから、542さんの言うとおり
行為無価値か結果無価値かで
争う必要は無いと思います。
自分の考えに合った方のスタン刑法を選べば
ＯＫだよ。ヽ（´∀｀●）

554 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/07 14:26:04 ID:???

>>543
ありがとー。(#^.^#)

>>546
そうなるようにしたいね。

>>547
問題ないんじゃない？。
自分を信じて突き進もー。Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（547^ .^）┘

>>549
ふーん。
僕は復習もかねてカキコしよっかなーって思ってるだけだけどね。

>>550
参考答案は限られた紙面の中にで的確な表現をするために
コンパクトな論証になっていて、
その意味するところは自分で調べていかなくっちゃいけないから、
特に刑法総論は
スタン読むだけでも大変だよ。('o';●)/

555 ：氏名黙秘：04/10/08 14:25:24 ID:???

555

556 ：氏名黙秘：04/10/08 18:47:46 ID:???

愛用してた友達が受かってたよ。
セミナーでは一番使える本では?

557 ：氏名黙秘：04/10/09 15:50:00 ID:???

スタン１００の初版を頂きました。
まっさらのです。これから問題集をやろうと思ってるのですが、
もらった初版をやるべきか、３版をかってでもすべきでしょうか？

558 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/09 21:39:43 ID:???

（●＾o＾●）

559 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/09 21:48:40 ID:???

な、直ったー！。

やっとカキコできるようになった。

ウィルスソフト入れたら
２ちゃんのこのスレはどうも危険だと判断されていたみたい。

開通できて
うれしーな。（●＾▽＾●）

>>556
そういう人がいると
がぜん、やる気が出るよね。(●･`д･´)

>>557
チョッとした間違いが直されているかもしれないし
新作問題も増えているし
去年の過去問題まで入っているから、
お金のことを考えたらチョッと辛いかもしれないけど
もう改訂される事もあまりないだろうから
最新版にしてみたら？

僕も最新版に乗り換え中です。（・◎・●）ﾁｭｰ

560 ：氏名黙秘：04/10/09 23:09:18 ID:???

俺もスタン買うよ！！

561 ：氏名黙秘：04/10/10 00:00:46 ID:???

ナポリ君って、一時期ニセ者が出回ってたけど、
ここのナポリ君ってもともとのナポリ君？

562 ：元祖ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/10 01:31:20 ID:???

>>560
いっしょだねー。(560 ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ ●)

>>561
わてが元祖ダス～。(●`･ω･´●) ｼｬｷｰﾝ

最初のトリップばれちゃったから
これがその次のトリップ。
今度はたぶんバレないと思うな。

563 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/10 02:01:13 ID:???

なかなか刑法総論が難しくって
手こずってる。　（`Д´；●）

でも、結構分っていなかったことが
見えてきたのも確か。

特に、どういった事例に対して
どんな論点がどんな流れで問題になって
当てはめるとどうなるのかが分かって
とってもいい勉強になってるって感じ。

こういうのって
ブロックカード覚えているだけじゃ
見えてこないんだ。

やっぱり過去問大切だね。⊂(ﾟД^●)

564 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/10 02:02:08 ID:???

スタンを読んでると
いくつか説が出てくるけど、
基本的に、答案に出てきた説を押さえておけば
十分な気がする。

具体的には、自説の前田先生の他は
判例、団藤先生、大塚先生、平野先生で
十分な気がしてきたよ。
反対説を採る先生が他の先生しかいない場合は
もちろん他の先生も参考にするけどね。
うーむ、けっきょく多すぎるような…(￣ω￣●)

ちなみに、セミナーの
『新マスター論文シリーズ』は
http://www.waseda-mp.com/books_shihou/shihou_ronbun.html
必要無いような気がしてきた。

過去問繰り返したり
スタン刑法（結果無価値）＜第２版＞と
スタン刑法（行為無価値）＜第３版＞を読み比べた方が
為になりそう。ヽ(・_・● )

565 ：氏名黙秘：04/10/10 02:34:42 ID:???

今年の問題が入って、少し改定された第４版でるみたいだけど買う？

566 ：氏名黙秘：04/10/10 12:38:10 ID:???

>>564
ナポリ君の論文勉強方針教えて
スタン中心でまわすって感じ？

567 ：氏名黙秘：04/10/10 13:09:12 ID:???

>>565
マジで？
いつ？

568 ：氏名黙秘：04/10/10 17:43:44 ID:???

おそらくフェア終了後くらいかと・・

569 ：氏名黙秘：04/10/10 17:45:05 ID:???

つーことは
１２月中旬か下旬か。

570 ：氏名黙秘：04/10/10 17:58:39 ID:???

スタンダード刑法の行為無価値編は
団藤大塚説？
大谷説？

571 ：氏名黙秘：04/10/10 18:08:28 ID:???

修正したい答案とかもあるので全部コピーしたら高くついた・・

572 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/10 19:07:38 ID:???

>>565
今の時期に出ないのなら、待ってられないよ。ヽ(ﾟ0 ﾟ●)ﾉ
なんたって論文の勉強は
年末までに１通り仕上げておかないといけないからね。

ただし、改正された法律がけっこう影響するのなら
その科目についてのスタンの勉強は後回しにして
ギリギリ待ってみるのも手かもしれないね。

でも、今年そんな科目あったけ？。

ちなみに僕は
民法と商法については＜第３版＞に乗り換えるけど、
民訴については中ぐらいの改正があったから、
スタンの勉強の最後に回して
その時の勉強の進み具合に応じて
決めるつもり。⊂（ﾟ∀ﾟ●）

573 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/10 19:12:01 ID:???

>>570
僕がチョッと見た感じでは
基本的に団藤大塚説みたいだから
安心していいと思うけど、
やはり最新の論点に合わない場合は
判例や大谷説とかにしているかもね。

例えば、具体的事実の錯誤の論点で
大塚説は一故意説だけど
こんなマイナーな説採ってられないから
第２８問の答案では数故意説になってるよ。

逆に、行為無価値の人にとっては
そのほうが安心して読めるんじゃない？（´∀｀）ﾎｯ

>>571
そういう事あるよね｡　･ﾟ･(571ﾉД`)ヽ(´Д｀●)ﾖｼﾖｼ

574 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/10 19:39:01 ID:???

>>566
とにかくアウトプット中心にしまっす。ヽ(`Д´●)ノ

そのための教材として
『スタン』を何回も読んでいくつもり。ヽ(^-^●)

スタンの参考答案ってコンパクトだから
キーワードのオンパレード。
だから、最初に読む時は
理解するために
基本書とか予備校本とかをいろいろ参考しまくっている。
結構時間がかかっちゃうんだ。(ﾟДﾟ;●≡;●ﾟдﾟ)

ただし、スタンの参考答案の中には
限られた時間にコンパクトに書くためのアクロバット的なテクニックを示すために
定型的な論証の羅列をしていないものがたまにあるから、
それだと他の問題では論証の応用が利かないかもしれないよね。

それに、過去問題って論点がすべて網羅されているわけでもないじゃない。

だから、『コン論』や『（百選以外の）判例集』とかで
その短所をカバーしていくつもり。ヽ（＾◇＾●）丿

ちなみに、百選は字が小さいからスキくないです。（ΘωΘ●｀）

575 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/10 20:13:17 ID:???

ヽ（∇⌒●）スタン・劇場（●⌒∇）ノ
スタン刑法（結果無価値）＜第２版＞

第１問　被害者の承諾(1)　（昭和57年　第１問）
甲と乙は、甲が乙に軽度の傷害を与え、保険金名下に金員を詐取しようと共謀し、
甲が自ら運転する自動車を乙の運転する自動車に追突させて、乙に軽傷を負わせた。
右追突により、乙の自動車が突然対向車線に押し出されたため、
対向車線を走行して来た丙の運転する自動車が避けきれずにこれに激突し、
その結果、乙は死亡した。
被害者の承諾が犯罪の成否に及ぼす効果について概説し、かつ、甲の罪責を論ぜよ。

ﾊﾟﾆｸｯﾀﾛｰ(;＠_＠)
「乙さん、死ぬに死に切れないね。」
ﾊｯｽﾙｺｰﾁ（　ﾟ∀ﾟ）ﾉ
「被害者の承諾について
　多数説や判例は
　違法性が阻却されるけど
　前田説は
　構成要件該当性を失わせるという変わった事しているから
　注意しよー。」

ｴｯ?ﾁｬﾝ（彡'▽'）ノ
「コーチィ、行為後に第三者丙さんの行為が介在するから
　因果関係の有無が問題になりますね。」
ﾊｯｽﾙｺｰﾁ（　ﾟ∀ﾟ）ﾉ
「要件の定立と当てはめが勝負！。」

576 ：氏名黙秘：04/10/10 23:17:30 ID:???

盛り上がってきたね！

577 ：スタヴェテ ◆D6uOQD6Cjs ：04/10/10 23:44:43 ID:???

おっす、オラ、スタヴェテ！
今年も論文に落ちたけど、
スタンぐるぐるはかわんねぇぞ！ぶりっとにｗ

ところで、ナポリ君、はじめまして！
これからちょくちょく書き込むから、よろしくね。

今日は商法１問目から１２問目をぐるぐる。
論証については、できるだけ必要性と許容性を意識したいな。

一例だが、そんな僕が考えたのがこれ。

商法１０問目の優待制度は、
必要性→個人株主の増加など、一定の有用性故に、ＯＫすべき。
許容性→基準が明確で、優待の目的や程度が合理的範囲にとどまる限り、平等原則の昨日
を損ねることはなく、不都合はない。

こんなもんか。
もちろん、株主としての資格に基づく法律関係については、書いてることが
前提ぞな。

じゃ、これから素振りしてくる～
なによ～

578 ：氏名黙秘：04/10/10 23:59:49 ID:???

ナポリ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

スタヴェテもっと書いて～
ダーっとさんさんさんなんでよー
ちょっと鳥食ってくるー

579 ：氏名黙秘：04/10/11 11:22:44 ID:???

俺はこの答案をいつも写経してる。読んでるだけじゃなんか理解が進まない。
書き写しながらだと、何故か理解が深まる。なんでだろ。

580 ：氏名黙秘：04/10/11 12:42:35 ID:???

手にも脳があるから。(ｗ
俺はバイト先の塾の生徒にそう教えてる。

581 ：氏名黙秘：04/10/11 12:47:18 ID:???

心臓に脳がある、という話は聞いたことがある。

582 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/11 13:23:10 ID:???

>>575の補足

論点
１．被害者の承諾が犯罪の成否に及ぼす効果
２．傷害罪における被害者の承諾
３．介在事情がある場合の因果関係

『重要論点』のリストと
参考答案に実際に出てくる論点とは
けっこう違っていたりする場合もあるから
参考答案の論点の方をカキコします。

論点を見れば
まだ読んでいない人や読んでも忘れてしまった人でも
答案構成がなんとなく見えてくるはずだからね。ヽ（＾◇＾●）

583 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/11 13:23:53 ID:???

>>577
スタヴェテさん、はじめまして。
こちらこそよろしく。
スタン商法はスタン刑法とスタン民法の跡に勉強する予定だけど
スタヴェテさんのカキコで軽い予習ができそう。
カキコ楽しみにしてるね。n（ﾟ ∀ﾟ●）

>>579
やはり、自分では覚えているつもりでも
覚えていないところが以外にあるってことだと思うんだ。

読んでいるだけだと、
たとえ理解したとしても
細かいところまで覚えていないから、
もし本試験で同じ論点が出題された時に
再現できないってとんでもない事になってしまうなんて…(ﾟДﾟ●;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この事って非常に大切だから
僕もスタンの勉強をしていく上で
すごく気をつけていくつもりです。ヽ(・_・●)

584 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/11 13:29:52 ID:???

ヽ（∇⌒●）スタン・劇場（●⌒∇）ノ
スタン刑法（結果無価値）＜第２版＞

第２問　被害者の承諾(２)　（昭和50年　第１問）

被害者の承諾は、傷害罪の成否にどのような影響を及ぼすか。

論点
１．違法性の本質
２．同意傷害

ﾊﾟﾆｸｯﾀﾛｰ(;＠_＠)
「コーチィ、なんで違法性の本質の論点を前提に書かなきゃいけないの？。」

ﾊｯｽﾙｺｰﾁ（　ﾟ∀ﾟ）ﾉ
「行為無価値論をとれば
　同意があっても違法性が阻却される場合とそうでない場合が出てくるし、
　結果無価値論でも
　違法性が阻却されるという平野説があるんだ。

　この２つが答案では反対説だから
　同意傷害の法的効果を考える上で
　違法性の本質のが何なのかがまず必要になってくるんだ。

　前田説は
　同意によって構成要件該当性を失わせるという事しているから
　反対説を書かなければ
　第１問のように
　違法性の本質の論点は
　必要ないかもね。」

585 ：氏名黙秘：04/10/11 14:39:33 ID:???

Windows XP Service Pack2入れたら

滅茶苦茶ＩＥが遅くなったぞ！

なんでだ？？
ナポリくんわかる？

586 ：氏名黙秘：04/10/11 16:46:58 ID:???

>>585
板違いだ。

【windowsXP　SP2不具合報告スレpart4】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1095504142/

WindowsXP SP2 質問スレッドpart004
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1097419619/

587 ：美人修習生　Ｕ子：04/10/11 18:28:43 ID:???

この本、使ってました(^_^)b

588 ：玉燕 ◆CRaxoB3keg ：04/10/11 18:50:40 ID:???

美人は気をつけてｗ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fraud/?1097477556

589 ：スタヴェテ ◆D6uOQD6Cjs ：04/10/11 19:12:38 ID:???

眠い、眠い。
今日はぶりっと寝たな、自習室でｗ

今日やったのは、スタン商法なら１３問と１４問だけ。
今回の必要性と許容性は、
１３問目の厄介決議ない場合の株式譲渡の効力について

必要性→投下資本の回収という点から、効力を全く認めないのはダメ
許容性→会社との関係で効力を否定すれば、２０４条１項但書の趣旨は没却されない

だ。どうだ？批判あったら言ってくれよ。

ほな、関スパ行って、豚肉買ってくる～
なによー

590 ：氏名黙秘：04/10/11 20:26:55 ID:???

スタン（第３版）第１５問　株式の名義書換　（Ｓ45-1改）

答案では
…平等原則に反しないなら会社側から名義書換に応じることができる、と
規範定立。→反する場合は書換は無効であり、…会社はその者を
株主として取り扱う義務はないとしています。

ところが、それに続いて、そのような株主を会社から株主と認めうるか
と問題提起して、会社自らの危険において…一律に株主として扱うことができる
としています。

しかし、平等原則違反で名義書換が無効の場合には、会社がその者を株主として
扱うことができる、という結論はまずいのではないでしょうか。
平等原則違反が維持されてしまいますから。

勘違いかな

591 ：氏名黙秘：04/10/11 20:44:50 ID:???

>>590
どこで書くの？

592 ：591：04/10/11 20:48:39 ID:???

>>589の間違い
どの段階で？という意味です。

593 ：591：04/10/11 20:52:59 ID:???

>>590
勘違いだとおもうYO！

スタン持ってないからよく流れわからんが、「一律に」とある
これは、「平等原則に反しない」と同義でしょ

594 ：氏名黙秘：04/10/11 20:54:56 ID:???

スタヴェテｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━!!
実力者の書き込み、期待してるよ。

改めて、ナポリは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
スタンすれにカキコが許されるのは、実力者のみ。
藻前が書くのは半万年早い。

595 ：氏名黙秘：04/10/11 21:21:09 ID:???

ナポリ君がんばって！ナポリ君がレスしてくれると面白くなるよ！

596 ：スタヴェテ ◆D6uOQD6Cjs ：04/10/11 21:22:26 ID:???

>>594
もちつけ！
このスレはスタン愛用者のスレぞな。
実力問わず、スタン愛用者なら、誰でもＯＫ牧場！
各自が思うところを書いていけば、そいでよかと

>>591
あの論点は、原則部分で書くことになるじゃねーの
一応、スタンにも論証は書いてあるけど、許容性しかねぇ、と思ってナ。
必要性考えてみた

ママン！今日の晩御飯の豚キムチ、うまかったよー
豚キム　豚キム！（豚キム　豚キム！）

597 ：591：04/10/11 21:55:35 ID:???

>>596
原則部分というのは、２０４Ⅰ「本文」の、ということでしょうか？

598 ：氏名黙秘：04/10/11 22:29:12 ID:???

>>569
第３版はH15年の問題などが追加されて今年の4月発売だったということをお忘れなく。

599 ：氏名黙秘：04/10/11 23:11:53 ID:???

豚キム　豚キム！（豚キム　豚キム！）

禿藁　古いよ
ブリットニー

600 ：594：04/10/12 00:02:54 ID:???

＞スタヴェテ
レスあんがと。久しぶりだな。
漏れは、真の実力者がしのぎを削った、その2の頃が懐かしいだけさ。

＞ナポリ
これ位の煽りはあって当然。ここは馴れ合いスレじゃないんだから。
ただ、このスレに書くのなら覚悟しろよ、と言いたかっただけ。
自己満足じゃなく、真剣勝負だと思って書け！

スタヴェテのレスは、ふざけているように見えて、なかなか鋭い。
こういうのは読んで楽しい。良い手本だ、見習え。

これは藻前に対するエールだよ。がんがれや。

601 ：氏名黙秘：04/10/12 00:37:12 ID:???

今日、紀伊国屋に行ったら入荷未定だって。
改定予定版が年内に入る予定。

602 ：氏名黙秘：04/10/12 10:51:02 ID:???

そういえば前はレベル高い書き込みが多かった気がするな

時期的なものもあるのかな。

603 ：氏名黙秘：04/10/12 11:31:39 ID:???

なんか偉そうな奴いるなｗ

まあ改訂版はいらんだろ。今の出十分。

604 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/12 13:25:29 ID:???

>>585
Windows XP Service Pack2は
ネットへのセキュリティを強化したから、
ＩＥでインターネットへアクセスするたびに
何かしらチェックしていたりするのかも。

だから、考えられるのは
メモリーへの負荷が大きいからじゃないかなぁ。
他に立ち上げているソフトを閉じたり、
２ちゃん見るなら『ギコナビ』にしてみたり、
後、メモリーを拡張してみてはどう？。（・∀・●？）

ちなみに、Windows XP Service Pack2は
けっこう大切だけど
ダウンロードすると時間がメチャクチャかかるから、
みんなさん、
コンピュータ関連の雑誌に付いているCDをゲットするか
今月から郵便局に無料で置いてあるから
それをゲットしておいた方がいいと思うな。（・ｏ・●）

605 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/12 13:25:51 ID:???

>>587
自分で美人っていうくらいだから
Ｕ子さん、本当に美人なんだろーなぁ。
修習所でモテモテじゃない？
（でも、実際は勉強でみんなメチャクチャ忙しくって
それどころじゃないかも。）
僕だったら、チャーに誘っちゃうかもー　□q(ﾟ▽ﾟ●)ﾉ

606 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/12 13:34:34 ID:???

>>595
ありがとー。ヾ(゜▽゜●)ノ

実は、チョッと詳しすぎて
読むほうにとったらリラックスできないのかも。
って考えていたんだ。

勉強の側面をもっと薄めて
もっとギャグっぽいカキコにしよっか。(●^o^)ノ　ﾜﾗｳｶﾄﾞﾆﾌｸｷﾀﾙ

607 ：氏名黙秘：04/10/12 16:28:46 ID:???

ナポリのせいでまた荒れそうだ

608 ：氏名黙秘：04/10/12 19:54:13 ID:???

この人はなんでこんな暇そうなん？受験生じゃないの？

609 ：氏名黙秘：04/10/12 20:17:48 ID:???

ナポリは試験と真剣に向き合うことを放棄した香具師
単に自分中心の雑談スレにしたいだけ

ここは藻前の居場所じゃない
早々に立ち去るがよい

610 ：氏名黙秘：04/10/13 16:03:04 ID:???

>>604
IEをもとの速さに戻すにはどうしたらいいんでしょうかね？

１８Mbpsぐらい出てたのが５００Kbpsぐらいになりやがったのですが。

611 ：氏名黙秘：04/10/13 16:33:38 ID:???

>>610
>>586

612 ：氏名黙秘：04/10/13 19:21:19 ID:???

スタン（第３版）第３１問　取締役会決議の瑕疵　Ｓ63-1

答案では260条2項2号「多額の借財」にあたるかを検討して、
あたらない場合に内規による制限を問題にしています。

しかし、問題文から、内規違反ということは明らかだし、実際に
まず内規云々が問題となるので、内規違反を先に書いた方が
いいのでは？

そして内規違反でも善意の第三者に対抗できない。しかし、
２０億円もの取引だから、多額の借財に当たるかと流した方が
どうかな。

また、設問（２）は、一言、内規違反ではないことに触れた方が
良いと思います。

どんなもんスかねぇ

613 ：氏名黙秘：04/10/13 21:32:04 ID:???

614 ：氏名黙秘：04/10/13 21:53:29 ID:2pjOoWAE

あげ

615 ：氏名黙秘：04/10/13 21:53:59 ID:???

第４版っていつ出るん？

第３版は４月とかに出たんだよね？
さすがにその時期じゃあ遅すぎるよな。最後なのに。

出来れば今すぐ出して欲しいんだけど。

616 ：氏名黙秘：04/10/13 22:27:20 ID:???

年内には全科目新版出るらしいよ

617 ：氏名黙秘：04/10/13 22:30:36 ID:???

>>616
どこ情報？

618 ：氏名黙秘：04/10/13 23:57:57 ID:???

>>617
購買部で聞いた

619 ：氏名黙秘：04/10/13 23:58:52 ID:???

スタンダード１００行政法も　出るんだってね。

620 ：氏名黙秘：04/10/14 12:43:11 ID:???

>>618
「年内」というのはいつ頃かは聞かれましたか？

621 ：氏名黙秘：04/10/14 13:40:16 ID:???

ていうか、またおまいら買いなおすのか？
法改正があるなら別だが、それは３版までで十分に対応できるだろうに。

622 ：氏名黙秘：04/10/14 13:41:56 ID:???

>>621
いや俺は３版持ってないからさ。

623 ：氏名黙秘：04/10/14 13:46:55 ID:???

まだスタン持ってない奴は4版待つだろうね。

624 ：氏名黙秘：04/10/14 13:47:54 ID:???

しかし、年内とか言われても１２月下旬だとキツイよな・・・・

商法は今、民訴は１１月上旬には欲しい・・・

625 ：スタヴェテ ◆D6uOQD6Cjs ：04/10/14 19:50:46 ID:???

それでは、はじめましょう。みなさん、こんばんはー

今日は成績表が届いたよ。
総合Ｃで内訳は
ＥＦＡＣＥＧ

憲法と民訴はもうちょっとイイ！と思ってたのにー。
なによ～

お好み焼きソース買ってくる
んがんぐ

626 ：氏名黙秘：04/10/14 20:00:33 ID:???

627 ：氏名黙秘：04/10/14 20:07:32 ID:???

>>622
>>623
>>624
いますぐ３版買ってすぐに勉強しろよ。
内容なんてほとんど変わらん品。
この業界なんかこういう人多くて俺は逆にビックリしてるが。
口述後暇あったらくる。

628 ：氏名黙秘：04/10/14 23:08:09 ID:???

>>627
いや、両訴は初版を持ってるので４版が出たら買い換えようかなと思って。

だからどうせなら早く出して欲しいな、と。

629 ：氏名黙秘：04/10/14 23:22:03 ID:???

>>628
おれは627じゃないが
３版買って勉強したほうがいいんじゃないの？
４版でるまでに何回回せる？それに４版って１６年の答案くっつくぐらいでしょ。
民訴の改正も３版で対応してるし
とにかくガッツンガッツン勉強しまくるべし！御互いがんばろうぜ！

630 ：氏名黙秘：04/10/15 23:53:48 ID:???

発売ほ来月中旬が予定らしい

631 ：氏名黙秘：04/10/15 23:54:55 ID:???

セミナーのやり方からすると、フェアが終わった直後に新刊を出す。

632 ：氏名黙秘：04/10/15 23:58:30 ID:???

新刊でるの？スタンに？

633 ：氏名黙秘：04/10/16 00:08:25 ID:???

そうだよ！

634 ：氏名黙秘：04/10/16 00:09:16 ID:???

スタンダード１００行政法は年内に出るみたいだけど
スタンダード１００国際法とかの選択科目は　来年になる
みたいね。

635 ：氏名黙秘：04/10/16 00:10:43 ID:???

でたばっかなのに！？

636 ：氏名黙秘：04/10/16 00:12:28 ID:???

でたばっかじゃないでしょう？
現行から取れるだけ取る気でしょう・・・

637 ：氏名黙秘：04/10/16 00:17:13 ID:???

スタンの民訴はいいですか？

638 ：氏名黙秘：04/10/16 00:21:56 ID:???

５月頃に３版になったんじゃないの！？

639 ：名無し募集中。。。：04/10/16 00:22:46 ID:qWY6jMNn

スタンは売れ筋だからどんどん改訂重ねるよ

640 ：氏名黙秘：04/10/16 00:23:49 ID:???

類似品にご注意ください

641 ：氏名黙秘：04/10/16 00:24:25 ID:???

スタンは２刷に行く前に、改訂される。
１２０選は改訂ないので、刷が伸びる。この間みたら４刷になってた。

642 ：氏名黙秘：04/10/16 00:24:43 ID:???

もう半年じゃん。

643 ：氏名黙秘：04/10/16 00:25:20 ID:???

4版ではまずい答案直したりしてるのかな？

644 ：氏名黙秘：04/10/16 00:27:53 ID:???

新保って、まだ講師やってるの？

645 ：氏名黙秘：04/10/16 00:28:33 ID:???

過去問の答案（構成）をUPしてたりする受験生等のHP知りません？

646 ：氏名黙秘：04/10/16 00:31:45 ID:???

>>645
Zと関西人がやってる閉鎖すれでゼミやってる。

647 ：氏名黙秘：04/10/16 00:32:51 ID:???

http://www.yahoo.co.jp/

648 ：名無し募集中。。。：04/10/16 00:34:44 ID:qWY6jMNn

>>643
そんなコストのかかることはしないだろ
16年の問題追加して新作問題入れ替える程度じゃないか

649 ：氏名黙秘：04/10/16 00:37:45 ID:???

過去問までやる暇内。

650 ：氏名黙秘：04/10/16 00:43:24 ID:???

>>649
問題集は答え見ながらだいたい構成できるようにして
さっさと過去問にいったほうがいいかと・・・別にスタンじゃなくていいけど。

651 ：スタヴェテ２ ◆D6uOQD6Cjs ：04/10/16 02:23:52 ID:???

>>625
来年はスタン合格してくれ

なにさ～
素振りしてくる

652 ：氏名黙秘：04/10/16 02:54:19 ID:???

>>650
答練問題集なんだけど。

653 ：氏名黙秘：04/10/16 13:01:40 ID:???

来月中旬か。
さすがにそれより遅く出したら手遅れだ
ってことぐらいはセミナーも理解してたか。

654 ：氏名黙秘：04/10/16 13:04:20 ID:???

セミナーってセール終わってから改訂するよな。

セールは１１月上旬から１２月までじゃなかったっけ？

セール中に４版出すのか？
まさかな。

655 ：氏名黙秘：04/10/16 13:39:06 ID:???

１０・１５～３０が優勝セール。
その後にはたぶん秋フェア、年末年始フェア。
フェアがとぎれることはない。
したがって４版はフェアで買える！！

656 ：氏名黙秘：04/10/16 14:57:19 ID:???

napoi

657 ：氏名黙秘：04/10/16 18:12:27 ID:???

アキフェアは１１月何日からだ？

658 ：氏名黙秘：04/10/16 20:10:39 ID:???

新過去問のほうを使えよな

スタンじゃ駄目だよ

659 ：氏名黙秘：04/10/16 21:02:19 ID:fFQC96dX

スタンは読みまくりにつかったらいいんですか？

660 ：氏名黙秘：04/10/16 21:11:07 ID:???

>>656
ﾌｪﾗ?

661 ：ジェ ◆PyjcmMEXrc ：04/10/16 22:07:12 ID:???

あ、ナポリ発見。おっすおっす。
俺は論文落ちでした。
２００５は絶対一緒に研修所に行きましょう。
ちなみに俺も刑法は前田説だよ。やっぱり前田はいいよね。

662 ：氏名黙秘：04/10/16 22:26:01 ID:???

前スレの終わりの方からこのスレの初めの方にかけて過去問の議論してた者です
当時はお世話になりました。
おかげさまをもちまして論文試験合格しました。ご報告申し上げます。

663 ：氏名黙秘：04/10/16 22:32:14 ID:???

>>662
合格体験記きぼんぬ。

664 ：ジェ ◆PyjcmMEXrc ：04/10/16 22:45:54 ID:???

ｷﾎﾞﾝﾇ…　orz

665 ：氏名黙秘：04/10/16 22:53:45 ID:Ba8XlxVz

去年総合Ｇ。
今年は仕事忙しく、秋季からの答練も、予想答練も受けず。
ただ、択一発表後にスタン第３版を買って２回くらい通読した。
もちろん仕事はしてるのでたいした時間勉強してない。
答案は１通も書いてない。
なのに総合Ａ（１６００番台）。
論証なんかぜんぜん覚えてないし、定義もあやふや。
予備校の答練だったら低評価ばかりだったはず。
正直、わけわからん。

666 ：氏名黙秘：04/10/16 23:00:46 ID:???

>>665
基本書は読んでいた？

667 ：氏名黙秘：04/10/16 23:11:38 ID:???

>>665
今年の論文成績が去年よりかなり下がっているというレスもあるから。
こういう人も当然いるんだろうな。
採点基準が変わったのかな？

668 ：665：04/10/16 23:20:46 ID:Ba8XlxVz

>666
読んでません。
ただ、今年は下３法はシケタイは１、２度読んでます。
ベテなんで数年前には読んでました。
上３法は通読的なものは択一六法含めて一切なし。
数年前は芦辺、内田、シケタイ刑法は読んでました。
ここ３年くらいほとんど勉強してないので知識スカスカ。
だから本番では思い出すのでは無く思考するという姿勢にならざるを得ないが
それが良かったのか。
論証部分も趣旨からのでっちあげばかりなんだけど、それが良かったのか。
来年へのヤル気がでてきたのはいいが、何をどう勉強したらいいか分からん。
スタン含めて予備校答案を目指しても方向性違うのではないか？
正直混乱中。

669 ：662：04/10/16 23:26:45 ID:???

スタ100は愛用してた。過去問中心だし論点の解説が「ない」のがよい
比較的薄いから自習室や出かけるのにも持っていける。

問題と解答例は何度も何度も読み返した。
昨年１１月から１日５問，択一後は１日１５問は少なくとも読むようにしてた。
去年本試験落ちて絶対今年受かりたかったので
決めたことは必ずやろうと思い，サボった次の日は倍のノルマを自分に課した。
今日は憲民商→明日は刑民訴刑訴と繰り返した（ただ憲法は自信があったからスタ100も買ってないしほとんどやってない）。

解答例読む前に5分～15分かけてノートに答案構成をした。
Ｂ５のノート１ページを左右に分けて２問ずつ答案構成を本試験と同じ感覚でやっていった
（そしたら10ヶ月でノートが７冊になった）。
その際自分の弱点（時間配分や複雑な事例問題の処理etc）を常に意識した。

たしかに解答例もおかしなところはあるけど自分なりに修正していった。
あまりにもおかしなやつはパソコンで全面的に書き直して小さくプリントアウトして貼り付けてある。
だから持っているやつはほとんど初版だけど使い勝手のいい武器に仕上がったと思う。

陳腐かもしれませんがこんな感じです。

670 ：氏名黙秘：04/10/16 23:29:08 ID:???

>>669
すんばらすい

671 ：氏名黙秘：04/10/17 00:03:51 ID:???

>>668

> スタン含めて予備校答案を目指しても方向性違うのではないか？
> 正直混乱中。

俺も最近学者の演習本にはまっとる。
参考答案ないけどな。

672 ：氏名黙秘：04/10/17 00:05:05 ID:???

>>669
ものすごいな。
やったのはスタンだけ？

673 ：氏名黙秘：04/10/17 00:05:41 ID:???

>>671
俺は、参考答案がない方が実はいいと思ってる。

674 ：氏名黙秘：04/10/17 00:08:56 ID:???

おい、下げでかけ！荒れるだろ

675 ：氏名黙秘：04/10/17 00:09:25 ID:???

>>674
まったくだ。

676 ：665：04/10/17 00:28:40 ID:???

>669

677 ：665：04/10/17 00:29:17 ID:???

＞６６９
答練は受けた？

678 ：669：04/10/17 00:40:29 ID:???

択一（短答オープン）も論文（後期論文講座）も受けたよ

まぁあんまり書くと荒れそうなんで勉強に戻りまっさ

679 ：氏名黙秘：04/10/17 00:53:10 ID:???

>>679
口述後またきてくれ

680 ：氏名黙秘：04/10/17 00:54:42 ID:???

間違った>>669
口述後またきて詳しく教えてくれ。口述がんがってな。

681 ：氏名黙秘：04/10/17 01:04:25 ID:???

>>673
なぜ？

682 ：氏名黙秘：04/10/17 01:05:07 ID:???

だからいちいち上げんなよ。

683 ：氏名黙秘：04/10/17 01:28:05 ID:???

>>682
はげどう

684 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/17 15:15:46 ID:???

>>610
ウィルスが入ってるかもしれないね。
ウィルススキャンしてみたらどう？（・∀・●）

>>661
残念だったね。
でも、今までやってきた事は
必ず来年合格への足がかりになるから
お互いがんばって
２００５は絶対一緒に研修所にいこー。ヽ(`･ω･´●)

前田先生は総論はスッキリ各論は判例ベース。
過去問題の答案も結果無価値はほとんど前田説。
分析能力も高いから読んでいて納得できる。
ただ、日本語能力が低いから
そこが欠点かぁ。

>>669
僕も現在そのやり方で進行中。
それに気づくのが遅すぎたぁ。(≧◇≦●)

でも、ヤッパリここでカキコをやりすぎるのは
良くないなって思えてきたんで
たまにこんな感じでカキコすることにしまーす。

685 ：氏名黙秘：04/10/17 17:13:40 ID:???

これだけで問題は十分なの？

686 ：氏名黙秘：04/10/19 00:49:15 ID:???

まぁ過去問はスタン以外ないよな。
これに論文講座問題集やれば完璧だね。

687 ：氏名黙秘：04/10/19 17:22:13 ID:???

>>684
おまえまだ受験やってるのか？
教員になるとか言ってたが、ダメだったのか。

688 ：氏名黙秘：04/10/19 20:58:02 ID:???

今回は誤植はほとんどないはず・・・徹夜で疲れた。
期待してもらっていい出来です。

689 ：氏名黙秘：04/10/19 21:01:35 ID:???

>>688
よしよし、誤植がなければ現行最後の名書だとほめてやるよ。
で、いつ4版は出るんだ？

690 ：FROM名無しさan：04/10/19 21:30:20 ID:???

>>688
マジ？
購買で「４版の予定はありません」と言ってたが。

691 ：氏名黙秘：04/10/20 18:16:04 ID:???

きのう３版買い揃えたよ。。。。ママ・・・

692 ：氏名黙秘：04/10/20 18:35:40 ID:???

4版は再来月に刊行決定らしい。

>>691
気を落とすな。どうせたいして変わらん。

693 ：氏名黙秘：04/10/21 01:32:01 ID:???

そっか、４版を待とうと思ったけど、再来月だとちと厳しいな。
しゃあない、３版買おう。

694 ：氏名黙秘：04/10/21 12:15:29 ID:???

>>690
そう言わないと在庫はけないから・・・

４版前にスタンダードマンセーすれや、ここのスレが伸びるよ。
そして在庫一掃。４版へ！

695 ：氏名黙秘：04/10/21 15:50:47 ID:???

３版買ってやるから安くしてくれ、
フェアで３版出るとしたらいつだろ？
早いところフェアやってほすい。

696 ：氏名黙秘：04/10/21 15:55:59 ID:???

>>695
今やってるだろ。西武と中日フェア

697 ：氏名黙秘：04/10/21 16:07:55 ID:???

ん？西武と中日フェア？
ワセミでそんなんやってるの？
横浜校でもやってるんかな。

698 ：氏名黙秘：04/10/21 16:58:52 ID:???

＜西武ライオンズ優勝おめでとうフェア＞
　Ｗセミナーでは、“西武ライオンズ優勝おめでとうフェア”を実施します。期
間中、講義カセット、サブノート、テキストを特別価格で提供いたします。皆様
のご来校をお待ち申し上げております。
　実施期間：10/15（金）～10/31（日）
　実施場所：東京本校、池袋校、大宮校の3校で
　http://www.w-seminar.co.jp/topics/lions_fair.html

699 ：697：04/10/21 17:22:54 ID:???

>>698
アリガトゥ！親切な人

それにしてもなんつうフェアだ…
横浜校ってダメ校じゃｎ

700 ：氏名黙秘：04/10/21 17:27:18 ID:???

>>697
ベイスターズが優勝するまで待てばいいじゃん（w

701 ：697：04/10/21 17:37:02 ID:???

>>700
余計ダメじゃん（ｗ

702 ：氏名黙秘：04/10/21 17:38:21 ID:???

ギャグね

703 ：氏名黙秘：04/10/21 17:42:32 ID:???

現行終るまで（実質来年？）にベイスターズ優勝？
そりゃムリぽ。っつーか、なんか凹んできた（ｗ

704 ：氏名黙秘：04/10/21 22:33:54 ID:???

４版商法だけ並んでたよ。

705 ：氏名黙秘：04/10/21 22:38:01 ID:???

>>704
マジ？？

706 ：氏名黙秘：04/10/22 20:08:50 ID:???

>>705
しかも問題けっこう増えて重たくなってたぽ。

707 ：氏名黙秘：04/10/22 20:58:05 ID:???

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　村山ですコンニチワ，ぜってえ言わないから，
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼　スタンダードの評判聞かせてよ
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ
　　　　 /　　　　　｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

708 ：氏名黙秘：04/10/22 22:41:29 ID:???

>>706
へー新作問題を増やしたのか。
何問になってた？

709 ：氏名黙秘：04/10/23 04:45:19 ID:???

ロー向けの説明問題が増えたのか？

710 ：氏名黙秘：04/10/23 18:31:25 ID:???

本当に四版出てる？

711 ：氏名黙秘：04/10/23 18:33:51 ID:???

>>710
東京では見かけません。

712 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：04/10/23 19:23:53 ID:YWQqZ1g6

名前が私生活情報に当たるというのは新しい見解ですねｗ

325 ：氏名黙秘：04/10/23 19:11 HOST:f-st1008.noc.tokyo.nsk.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076605726/707

削除理由・詳細・その他：
個人名が記載されています。同定可能性もあり、プライバシー侵害の可能性が高いので削除をお願いいたします。

713 ：氏名黙秘：04/10/24 01:15:58 ID:???

？

714 ：氏名黙秘：04/10/24 12:00:37 ID:???

村山でて来い！！１

715 ：氏名黙秘：04/10/24 20:55:01 ID:???

>>710
(*'o'*)/　でてない！

716 ：氏名黙秘：04/10/24 21:06:42 ID:mWWRBthW

>>715
問い合わせたの？

717 ：氏名黙秘：04/10/24 21:07:32 ID:???

aaaaaa.......
agetyatte sumaso

718 ：氏名黙秘：04/10/24 21:39:01 ID:???

行政法もでない

４版もでてない

ウソはやめましょう

719 ：氏名黙秘：04/10/25 01:02:00 ID:???

あっぶねー、４版待ってようと思ったけど、痺れ切らして３版買って正解。

720 ：氏名黙秘：04/10/25 05:07:46 ID:???

>>716
問い合わせたわけじゃないけど、本棚に並んでなかった
デマだな

721 ：氏名黙秘：04/10/25 09:20:47 ID:???

>>719
いやいや、「４版もでてない」だぞ。でないんじゃないんですよ。
まあ３版買って早く勉強したほうがいいね。

722 ：氏名黙秘：04/10/25 14:05:56 ID:???

つーか成が思い切って２色すりにするか！とかで遅れてる模様

723 ：氏名黙秘：04/10/25 14:08:19 ID:???

>>721
719だけど、そうなんだよね。４版がでるんだろうけど、
３版でもいいから早くとりかかっておきたい。
４版がでる超直前に３版買ってしまったという鬱も避けられるし（ｗ

724 ：氏名黙秘：04/10/25 14:12:15 ID:???

に、二色刷り？
なんだか浪漫の漂うデマだな

725 ：氏名黙秘：04/10/25 14:13:40 ID:???

いや、マジだよ。ロー生にも売りたいみたい。
だから３版からロー生への使い方が書いてあったろう？
ロー生には２色刷りが人気なんだと・・。

726 ：氏名黙秘：04/10/25 14:15:24 ID:???

だんだんネタスレ化してきたなｗ

727 ：氏名黙秘：04/10/25 14:18:30 ID:???

まあ信じる信じないはいいんだけどね・・
成六法といい、彼が介入してくるのは全て２色刷りを目指して
紙を薄いの（３版みたいに厚いのでなく）にしたいいんだと・・・。
２色が経済学では本流だ！そうだ・・・。

728 ：氏名黙秘：04/10/25 14:19:59 ID:???

意味不明

729 ：氏名黙秘：04/10/25 14:20:08 ID:???

俺なんて、そんなことでちんたらせずに、
原稿ができてんだから、早くすっちまったほうがいいじゃんと思ってるが・・・
怖くていえない

730 ：氏名黙秘：04/10/25 14:24:50 ID:???

彼が言うには経済学のテキスト・雑誌は２色刷りなのに何故法学ではできんのだ！
だから今、法律関係の本が売れんのだ！俺が２色刷りにした本をみてみろ、売り上げがいいではないか！
（六法のことね）。刑法のM,民法のUと売れる本は２色刷りだ！時代は２色刷りだ！！！！
とお話に・・・。内容もあるんじゃんと俺はおもうわけだが・・・。
彼は内容より２色にしたら売れると考えてる・・・どっかで影響うけたんだな・・・。

731 ：氏名黙秘：04/10/25 14:26:39 ID:???

彼は内容より見た目を気にする・・・
だから改定ばっかのわりに誤植はなおさない・・・
そういうほうが大事ではと思ってるのだが・・・

732 ：氏名黙秘：04/10/25 14:28:49 ID:???

なんか変な奴がどうでもいいことウダウダやってるね。

733 ：氏名黙秘：04/10/25 14:30:34 ID:???

本人曰く、２色すりにしてくれとの依頼が多いんだと

734 ：氏名黙秘：04/10/25 14:32:20 ID:???

まあ３版で十分でしょ。
それより前みたいに色々検討すりゃ多少は有意義なスレになるかもな。

735 ：氏名黙秘：04/10/25 14:40:37 ID:???

成川が２色にしろって言ったから
４版出るのが遅れてる、

ってマジ？

736 ：氏名黙秘：04/10/25 14:46:53 ID:???

結局その話題続けたいわけねｗ

737 ：氏名黙秘：04/10/25 14:47:37 ID:???

もう色の話はいいから。

738 ：氏名黙秘：04/10/25 20:22:29 ID:???

成川て人はW内で超影響力あるんでしょ
言ったことがそのまま下に下りてくるとか
以前この板で「相撲をとった」とか言うスレがあったが
かなり面白い人のようだった

739 ：氏名黙秘：04/10/25 23:26:40 ID:???

これ使って授業する
ｗセミナーの千葉の論文講座っていいの？？？

迷う

740 ：氏名黙秘：04/10/25 23:35:18 ID:???

スタン刑法平成５年の第１問で最後に甲に殺人未遂罪の
単独正犯が成立するってしてるんだけど、あの論証なら
最後は殺人既遂罪って流れになんなきゃ変じゃない？？
教えてエロい人！

741 ：氏名黙秘：04/10/25 23:39:10 ID:???

結果無価値の漏れにはわかんね

742 ：氏名黙秘：04/10/25 23:40:20 ID:???

傷害致死の共同正犯を成立させてるぽ。
それでいんでない。

743 ：氏名黙秘：04/10/25 23:46:04 ID:???

千葉先生の講義は内容が濃い。復習をしっかりやれば一番よい講義のひとつ。

744 ：740：04/10/25 23:48:04 ID:???

殺人の実行の着手を認定して結果も発生してるのに殺人未遂に
するならしっかりとした理由付けがいるんでないの？？
なんかスタンの信用がうすれてきた・・。

745 ：氏名黙秘：04/10/25 23:54:35 ID:???

>>740
因果関係ないじゃん。

746 ：氏名黙秘：04/10/25 23:57:29 ID:???

で、４版マジでいつ出んのよ
そんだけ教えて

747 ：氏名黙秘：04/10/26 00:13:58 ID:???

４版は予定としては来月中旬

748 ：740：04/10/26 00:19:44 ID:???

>>745
結果的加重犯の共同正犯を肯定して、殺意を持った甲に傷害致死
の共同正犯を成立させてるんだから甲には殺人既遂の単独正犯を
成立させるほうが自然でない？
殺意を持った甲の傷害致死の行為は殺人既遂の実行行為にほか
ならないんだから。
漏れの見解はアフォでつか？？

749 ：氏名黙秘：04/10/26 00:37:01 ID:???

>>748
傷害致死の共同正犯を肯定したからといっても、
それはあくまで「傷害」の共同行為と死との間に因果関係を認めたにすぎん。
甲の殺人の実行行為と死との間に因果関係はないから未遂。

750 ：氏名黙秘：04/10/26 00:40:32 ID:???

>>748
それは感情論。
実行行為と結果の因果関係がないのに犯罪を成立させるの？
748は因果関係があることを前提に話をしてるでしょ？
てかその論理なら甲については共犯を論じる意味がないじゃん。

751 ：氏名黙秘：04/10/26 01:28:20 ID:???

>>748
持ってるの行為無価値版やね？
ここは（部分的）犯罪共同説の難しいところやね。

>>749の言ってることもわかるけど
>>748の言うように
甲は傷害致死罪の共同正犯と殺人罪の単独犯
という結論もありうるよ（２つの関係はどうなんだ？という行為共同説からの疑問はあるがそれはさておき）。
共同正犯の成立を認めることによって死の結果を甲の殺人の実行行為に帰責できると考えるわけやね。

俺の持ってる初版は確かそういう結論だったような気がする。

752 ：749：04/10/26 02:01:05 ID:???

ちょっと気になったんで調べてみたら、>>751の言う通りでありました。
大塚説は部分的犯罪共同説に立ちながら、傷害致死の共同正犯と殺人既遂の単独犯を成立させるみたいだ。

その理由は、自己の直接的行為と他人を利用した間接的行為のいずれかにより死亡させたから、だそうだ。

よく分からん。

753 ：氏名黙秘：04/10/26 03:32:56 ID:???

そだね

754 ：氏名黙秘：04/10/26 03:35:09 ID:???

スタンダード１２０選　行政法　きたーーーー

755 ：氏名黙秘：04/10/26 03:42:17 ID:???

確かに、、。

756 ：氏名黙秘：04/10/26 05:25:04 ID:???

４版　きたーーーーーーーー

757 ：氏名黙秘：04/10/26 05:35:51 ID:???

>>754
マジ？それ欲しい！

758 ：氏名黙秘：04/10/26 07:40:14 ID:???

おまいら、釣られすぎ
よくミロ
第４版とか書いてあっか？
http://www.waseda-mp.com/index.html

759 ：感想きぼんぬ：04/10/26 07:44:05 ID:???

Ｗセミナー：渋谷校：論文基礎力マスター講座渋谷校(ライブ)

テキストは「短期合格論文スタンダード100」シリーズを使用。
千葉先生自ら厳選した問題を題材に、
本試験に向けて効率的に典型問題を整理できます。

http://www.w-seminar.co.jp/br/shibuya/shihou/ronkiso_master.html

760 ：751：04/10/26 08:57:41 ID:???

>>752
そういう学説が存在するのかどうかはわからないけど>>749や>>750に書いてあることも成り立つと思うよ。

ただ、行為共同説からの、
傷害致死罪の共同正犯と殺人（未遂）罪の関係はどうなるのか？という疑問。
確かに、２つを認めると甲は「殺意をもたず、かつ殺意をもって」切りかかったということにも思えるので不自然。
この論点は、行為共同説の方がしっくりくるよな。

761 ：氏名黙秘：04/10/26 12:16:48 ID:EvTVcAId

合格者が1時間で仕上げたという建前ですが、本当に合格者はあのレベルで本番仕上げてくるのでしょうか？
やってて「こんなに書けねーよ」と鬱になるんですが。
根本的に疑問。

762 ：氏名黙秘：04/10/26 12:17:53 ID:???

>>761
あなたは素直すぎまつ
なんでも鵜呑みはいけません

763 ：氏名黙秘：04/10/26 12:18:31 ID:???

>>761
合格者３人がかりで修正した答案って書いてあるだろ

764 ：氏名黙秘：04/10/26 12:20:31 ID:???

>>763
誤解してる

765 ：氏名黙秘：04/10/26 12:21:37 ID:???

>>761
そこで千葉の講座ですよ

766 ：氏名黙秘：04/10/26 12:22:16 ID:???

>>764
ん？何を誤解してる？

767 ：氏名黙秘：04/10/26 12:23:29 ID:???

実質の４版で名前変わるらしい。
「スタンダード120（新版）」に。

768 ：氏名黙秘：04/10/26 14:45:39 ID:???

単純に書きすぎな部分が多いからなぁ・・
まあ、答案が解説も兼ねてるという側面もあるから、一概に否定はできないけど。
でも、せめて４ページの最終行まで使用するのはやめてほしい。
文字を詰めてまで書いてあるのを見ると悲しい気持ちになるね。

769 ：氏名黙秘：04/10/26 15:22:46 ID:???

>>768

そこで千葉の講座ですよ

770 ：氏名黙秘：04/10/26 15:51:38 ID:???

スタン１００で４ページ最終行まで書いてある答案なんてそうそうないけど

771 ：氏名黙秘：04/10/26 17:32:09 ID:???

確かに４ページいっぱいまで書いてある答案を見ると、萎えるけどなw
しかし、ある程度の解説も兼ねたような答案で知識も吸収できるという点、
ある程度の力があれば、自分で圧縮したり加除修正できるという点、
とりあえず合格答案なんだろうという点で、割り切って使えばかなり
有用だと思う。

772 ：氏名黙秘：04/10/26 18:57:42 ID:???

>>771

> ある程度の力があれば、自分で圧縮したり加除修正できるという点、
> とりあえず合格答案なんだろうという点

そこで千葉の講座ですよ

773 ：氏名黙秘：04/10/26 18:59:57 ID:???

千葉工作員ｳｻﾞｰ

774 ：氏名黙秘：04/10/26 19:25:00 ID:???

っつうか、不覚にも千葉粘着に笑えてきた

775 ：氏名黙秘：04/10/26 21:26:33 ID:???

そこで千葉の子ウザですよ。

776 ：氏名黙秘：04/10/26 21:53:16 ID:???

>>775
ﾜﾛﾀ

777 ：氏名黙秘：04/10/26 22:06:40 ID:???

千葉先生のは論文講座問題集+過コ問つかうこうざがよかったけど
スタンのやつはよくないときいた。

778 ：氏名黙秘：04/10/26 22:40:04 ID:???

喫茶店で商法１２０選をやってるやつを見た。
スタンじゃなくて妙にホッとした（ｗ

779 ：氏名黙秘：04/10/26 22:49:45 ID:???

「新作問題」になると急に答案がレベルダウンというか、いわゆる予備校答案みたいな
印象を受けるんだが。あれって、論文講座のコピペなのかな。

780 ：氏名黙秘：04/10/26 22:51:18 ID:???

>>779
> 「新作問題」になると急に答案がレベルダウン

そこで（ｒｙ

781 ：氏名黙秘：04/10/28 04:02:56 ID:???

新作問題に限らず、危ない答案がいくつかある。それに書いてるの合格者じゃないよ。
俺の知り合い（択一落ち）が書いてる。まあ、そいつは某大学法職答練２位の実力者
だからいいけど・・・。

782 ：氏名黙秘：04/10/28 04:42:40 ID:???

本人曰く、

783 ：氏名黙秘：04/10/28 12:32:13 ID:???

よく見ると短期合格者とは書いてあるが、司法試験合格者とは書いてないからな。
宅建合格者が書いたのかもしれん

784 ：氏名黙秘：04/10/28 12:52:03 ID:???

>>781
具体的にどの問題が危ないのか？

785 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/28 15:57:39 ID:???

スタン読解も
けっこう終わりの方に近づくと
やんなってきて
なかなか終わらないなー。(＠_＠●;)

786 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/28 16:33:24 ID:???

『最新重要判例２５０［刑法］　<第五版>』
http://www.koubundou.co.jp/
でたよー！。

もうそろそろだと思ったよ。o(⌒Д⌒●)

787 ：氏名黙秘：04/10/28 16:39:23 ID:???

読解終わりに近づいた、って全科目？

788 ：氏名黙秘：04/10/29 00:16:22 ID:???

>>784
刑法平成13年第2問（行為無価値版）

答案一行目からいきなり問題文の読み違え。
単なる誤植じゃないから怖い。

もっとも、俺のは初版だけど。

789 ：氏名黙秘：04/10/29 00:22:18 ID:???

>>788
この問題、数年したらフロッピー・ディスクって何？っていわれすだな。
その前に、現行試験終わるわけだが。

790 ：氏名黙秘：04/10/29 05:22:31 ID:???

>>788
あんたが読み違えてない？

791 ：氏名黙秘：04/10/29 05:23:11 ID:???

これ使って　スタンの誤植を直そう

http://210.150.243.7/cgi-bin/netabbs/03/imgboard.cgi

792 ：↑ブラクラ。クリックしちゃ駄目！！：04/10/29 06:58:06 ID:???

793 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/29 11:25:13 ID:???

>>787
スタン刑法のこと。

ちなみに、スタン民法は半分だけ、
スタン憲法とスタン民訴は全部
終わったよ。

まだ道遥かって感じ。ﾊｧ～(￣Д￣●)

やっぱり日々の勉強は
２科目に分けてやったほうが
気分転換になっていいかもね。（●゜▽゜●）ノ

794 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/29 11:40:57 ID:???

>>784
スタン刑法Ⅱ（結果無価値）＜第２版＞の第３問の答案は
この本の中で最悪の答案だと思うな。（●´・ω・`●）

それでもたぶん本試験では
この答案で合格ラインを突破できるんだろうなとは思うけど、
勉強する段階でこんなに悪い答案は良くないよ。
修正する必要があると思う。

この答案を書いた人が
他の答案も書いているみたいで、
たまに同じように流れが非論理的な答案を見かけるんだ。
でも、上の第３問の答案よりも悪い答案は
今のところ見当たらない。

だから僕はスタンを読む時は
けっこう疑ってかかっているよ。(● ･`д･´)

まぁ、それでも自分で修正できないものでもないから
スタンそのものを否定するほどではないよ。（゜ο゜●)

795 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/29 11:45:01 ID:???

>>792
サンキュー。　(●~_~●)

796 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/10/29 11:53:20 ID:???

スタン刑法Ⅱ（結果無価値）は
はしがきにもかいてあるけど
＜第２版＞になって
「答案を作成するにあたっての注意」が
すっごく良くなったみたい。

一番助かったのは第７１問のクレジット詐欺。
これは前田説だとなんだかわけが分からないので
西田説にしてみてって書いてある。

前田説と西田説であんまり結論に差はないんだけど
西田説の理由付けのほうがスッキリしていて
分かりやすいから覚えやすいね。

僕はここの部分だけは
答案を西田説に修正しているよ。ヾ（~▽~●）

797 ：氏名黙秘：04/10/29 12:33:08 ID:???

>>790
問題文→「甲所有のフロッピーディスクに複写し・・持ち出した」
答案→「自社のフロッピーディスクを持ち出しているが」

つーか自分で気付けよ。それとも今の版ではなおってんのか？

798 ：氏名黙秘：04/10/29 15:59:51 ID:???

>797
自分のは第二版なのですが、その表現は直っていません。

「ロッカー内から…自社のフロッピーディスク1枚を取り出」す行為と
「甲所有のフロッピーディスクに複写し…持ち出」す行為の検討が
ごちゃ混ぜになっちゃってますね。

799 ：氏名黙秘：04/10/29 21:00:41 ID:???

●
これが多くてウザイ

800 ：氏名黙秘：04/10/29 21:17:48 ID:???

スタン刑法は、行為無価値を採用してる者にとってはノープロブレムってこと？

801 ：氏名黙秘：04/10/29 22:41:19 ID:???

刑法Ⅰ（行為無価値）１３年２問
２行目
誤「甲は、自己の管理する自社のフロッピーディスクを持ち出しているが」
　　　　　　　　　　　↓
正「甲は、自己の管理する自社のフロッピーディスク内のデータを複写し
　ているが」

３０行目
誤「ディスク内のデータを複写してライバル会社に売却するためにフロッピ
　ーディスクを持ち出すような産業スパイ的行為は」
　　　　　　　　　　　↓
正「ライバル会社に売却するためにフロッピーディスク内のデータを複写す
　るような産業スパイ的行為は」

また、細かいけど、複写するためにパソコンを使用しており、このパソコン
の占有は会社にあると認められるので、使用窃盗を検討してもよいかも

802 ：氏名黙秘：04/10/29 22:46:53 ID:???

>>801
無問題ではないってことだね。
本試験では、このくらいの事実認定ミスなら（他の部分の具合にもよるが）
Aはつくんだよねえ・・・
でも、問題集として売ってるものに、こんなミスがあるのはひどい話だよなあ・・・

下三法だけにしておこうかな・・・

803 ：801：04/10/29 23:01:33 ID:???

>>802
それもいいかも･･･
ただ、スタンは他よりはよい気がするけど。

804 ：氏名黙秘：04/10/29 23:06:34 ID:???

>>801
今日、その問題のA答案集を立ち読みしてきた。
3通のうち2通が業務上横領にしてた。
その点について講評では、「情報は財物でない、としながら、
情報入りの自分のFDを持ち出せば横領とは無茶苦茶な認定である」と酷評してた。

残りの1通は、「情報自体の持ち出しは利益窃盗で不可罰。FDは自分の所有物だから横領も不成立。
複写した行為につき背任罪。」としてた。個人的にはこれが正解なんじゃなかろうか、と思う。

805 ：801：04/10/29 23:22:46 ID:???

>>804
それも正しいと思ふ。
ただ、複写すべくパソコンに挿入した時点、ないし
その後、複写した時点で、（情報でなく）自社のフロッピーディスクに
対する不法領得の意思の発現として横領罪成立とすることも可能かも
知れないっすね。

806 ：氏名黙秘：04/10/29 23:34:51 ID:???

>>805
なるほど。それは思いつかなかった。
ま、スタンの答案でもAはくるんだろうね。乙の罪責は完璧だし。
実際、「無茶苦茶な認定である」とか言われちゃってる答案はA答案だし。

807 ：氏名黙秘：04/10/30 02:04:23 ID:???

エロい人、ご教示ください。
上三法の平成分の論文過去問のみを重視するとしたら、
スタン・パラダイム・辰巳の合格レベル答案再現集
のどれを選びます？

808 ：氏名黙秘：04/10/30 09:59:30 ID:???

>>807
辰已合格レベル答案再現集＋その他（スタン等）
というように複数で堂？

809 ：氏名黙秘：04/10/30 10:11:21 ID:???

加古門スレできけ

810 ：807：04/10/30 10:45:15 ID:???

レスどうもです。
下三法はスタンで過去問を主体にやってるんですが、
上三法をどうしようかと思ってました。
なるほど、複数冊の中から個別の過去問ごとに最も良いものを、
という手がありましたねー。

スレ違いならスマンでした。

811 ：氏名黙秘：04/10/30 11:01:44 ID:???

>>810
ついでに柴田のも複数冊のなかに入れるといいかもね。

812 ：810：04/10/30 11:12:30 ID:???

おっと、忘れてました、柴田のもありましたね（ｗ
知り合いで持ってるのが居たから見せてもらおっと。

813 ：氏名黙秘：04/10/30 18:35:33 ID:???

>>798
第３版でも直ってない

814 ：氏名黙秘：04/10/30 18:39:39 ID:???

スタン第３版　商法７０問　手形行為独立の原則　平5-2

裏書について書くのなら、当該原則の裏書への適用の可否
の論点を書くべきでは？

やべぇじゃないか？

815 ：L：04/10/30 18:55:21 ID:???

H15の２で、イメージスキャナの文章性と電磁記録の関係についての記述がないのも
困ったな

816 ：氏名黙秘：04/10/30 19:17:17 ID:???

スタン愛好家だからこそダメ出しさせてもらうが、
刑法H8-1（行為無価値版）の甲の罪責のとこで、
因果関係を大展開してるけど、不作為の因果関係なのに、
あれってマズくない？

817 ：氏名黙秘：04/10/30 20:01:18 ID:???

>>814
俺もそう思う。
答案で自ら挙げた事例が「振出→裏書」の事例になってるから、被裏書人の善意・悪意をどうこう言う前に、
同原則が裏書にも適用されるって言っとく必要があるはず。
「振出→手形保証」ならその論点を書く必要はないんだけどね。

818 ：L：04/10/30 23:47:22 ID:???

スタン民法の、相続による他人占有から自主占有の問題の答案よんだら、この
論点がわかんなくなった

819 ：氏名黙秘：04/10/30 23:54:57 ID:???

スタン・ハンセン

820 ：氏名黙秘：04/10/31 00:13:59 ID:???

スタンが本当に合格答案としてスタンダードであって、
数年前の出版以来、大勢がやってるような売れ筋の本だとしたら・・・
今年の論文試験で受験生の解答レベルが高いって言われてる
のは、そこらへんがモロに反映されてきてる結果なのかも。
そろそろ本試験で合格答案になりにくいような気が・・・
相対評価っておっかない。
というか、あれ以上の質の答案が必要になってくるのか？
スタンでおかしいと思った箇所は当然自分なりに修正あるいは
代替の合格答案をストックしとかないと。ブツブツ・・・

821 ：氏名黙秘：04/10/31 10:14:28 ID:???

>>820
今年の受験生の答案って例年よりもレベル高かったの？
修正後の合格者の最低得点は、昨年よりも２、３点低くなかったっけ？
教えて下さい

822 ：氏名黙秘：04/10/31 10:18:25 ID:???

>>821
偏差値調整してるから。

823 ：820：04/10/31 11:15:12 ID:???

>>821
　本試験論文関連のスレを覗いてみて。
　信憑性はご自身で判断を（２ちゃんだから当然だけど）。
　偏差値調整とか細かいことは良くわからないけど、
　当然政策的調整は働いてるだろうし、ある意味、それだけ合格ライン
　の微妙な位置に受験生が物凄くいっぱい居る現れなのかも。
　ってか、スレ違いだったみたいでスマソ。
　
　

824 ：氏名黙秘：04/10/31 11:20:59 ID:???

>>820, 822
ありがとう

825 ：L：04/10/31 21:45:43 ID:???

スタン民法の相続と新権限の問題（第３９問）で、
１８７条で、自主占有のみ主張できるとした以上、それだけで、取得時効で、
その後に、１８５で、転換を述べる必要はないと思うんだけど？
なんでかわかる人、教えて。

826 ：氏名黙秘：04/10/31 22:14:28 ID:???

>>825

×自主占有のみ主張→○自己固有の占有だけを主張

ちがう四様

827 ：氏名黙秘：04/10/31 22:43:18 ID:???

>>825
相続してるので、他主占有から自主占有に変更されている

828 ：氏名黙秘：04/10/31 23:04:54 ID:???

>>825
自己の所有物と誤信して占有を開始しても、自主占有を開始したことにはならん。
あくまで占有の性質は占有取得原因から客観的・外形的に判断される。
この場合、他主占有を相続してる以上、自己固有の占有が自主占有であるというためには、
相続により自主占有に転換したといわないといかんのです。

829 ：L：04/11/01 01:34:05 ID:???

>>826,827,828　トン楠
なるほどそういうことだったんだね。

勉強、ガンガレ（合格済みだったら、スマ訴）
新潟もガンガレ

830 ：氏名黙秘：04/11/01 20:01:59 ID:???

ﾅﾎﾟﾘ大嫌い

831 ：氏名黙秘：04/11/01 20:10:19 ID:???

>>830
嫌い嫌いも好きのうち、って知ってっか

832 ：L：04/11/02 02:47:08 ID:???

スタン刑法を一通り終わらしたんだけど、おかしいトコを挙げてくね。
とりあえず、総論のみ

第7問（S６０）：直接の死因が凍死なのに、母親に致死罪不成立
　　　　　　　　確かに、交通事故という介在事情はあり、予測不可だが
　　　　　　　　死因を重視すべきでは？（第1問ーH８参照）死因を相当因果
　　　　　　　　関係説ではんだんしてるのかな？そうだとしても、母親の
　　　　　　　　遺棄からでも相当因果といえるはず

第16問（S62）：自招危難と書いてあるのに、答案は自招侵害

第4問（新作）：いい問題なのに、甲に関して現住建物放火罪・非現住建物放火罪の
　　　　　　　教唆犯の当否を省略

833 ：氏名黙秘：04/11/02 04:55:17 ID:???

>>832
確かにS60-1は微妙。俺もこの問題は自分なりに修正してる。

結論はスタンと同じなんだけど、スタンみたいに甲の遺棄行為から凍死に相当性はない、っていうのは苦しいと思う。
だから俺は、①甲の遺棄行為→②乙が拾う→③乙が事故→④置き去り→⑤凍死、っていう流れで、
②は予見あり、③④は予見不可能として③④を排除し、①→②→⑤に相当性なし、っていうふうに修正してある。
甲は「拾われることを期待して」遺棄してるから、②を予見ありとしてもいいかなって思って。

確かに、介在事情を全て排除しつつ、なお①→⑤に相当性あり、ってするのも問題ないと思う。
ただ、厳寒期に遺棄したのは乙だって同じだし、事故ってひん死にさせた直後の遺棄だから、
死んだのは乙のせいにした方がいいかなあって個人的には思った。

第4問は教唆犯に触れなくてもいいんじゃないかな。今の通説は昔みたいに、
直接正犯じゃないし教唆犯でもないしだから間接正犯にしてやろう、っていう考え方じゃないから。
共犯の検討に入る前に、直接正犯と同視できる正犯性があるんなら正犯でいいじゃねえか、って考え方。
だから、教唆犯の検討にはそもそも入らずに話は終わるんだと思う。

834 ：L：04/11/02 07:13:03 ID:???

>>833
レス、サンクス。なるほど、そういう見方も十分成立するね、参考になりました。
少し、自分の意見を書くけど、X説、Y説の喧嘩をしたり、けなしたりするつもり
はないので、一見してね

自分の答案の補足を言えば、基礎資料で、②乙が拾う→③乙が事故→④置き去り、を
すべて排除しているんだけど、
その理由は、基礎資料に関して、折衷的相当因果関係説では、
１、「拾われることを期待して」は行為者の主観ではあるけど、予測可能では
　　　ない。
２、「人通りの少ない道」とある以上、一般人なら、人が通ることは予測不可
となると思うんだな。
そうすると、甲に遺棄致死罪が成立する。

乙に関しては、相当因果説を貫けば、交通事故が原因で死亡するのは、
行為者・一般人ともに予測可だけど、これで、過失致死罪にすると、
ひとつの死を二重に評価してしまうことになる。
そこで、死因に着目するわけだけど、直接の死因が凍死と、科学的に決めることは、
折衷的因果関係説に反するような・・・・

835 ：L：04/11/02 07:27:43 ID:???

第4問については、自分の書き方がわるかったみたい

正犯乙について、非現住建物放火罪と現住建物放火罪の抽象的事実の
錯誤から非現住建物放火罪が成立して、これと過失致死罪が観念的競合
になる。

これを前提にすると、甲では、現住建物への放火につき、
折衷的相当因果関係説からは、甲の現住という知情が基礎資料に入り、
甲には、現住建物放火罪の間接正犯が成立すると思うんだ。

そうしたら、ひとつの教唆行為を二重に評価するのはおかしいと
思うから、甲に、乙に関しての非現住建物放火罪の教唆犯を成立させ
るべきじゃないと思える。
一方、共犯と抽象的事実の錯誤ともみれるので、重なり合いで
非現住建物放火罪の教唆犯を成立させるべきにも見える。

決め手はありますか？

836 ：氏名黙秘：04/11/02 08:28:53 ID:???

>>834
＞＞「拾われることを期待して」は行為者の主観ではあるけど、予測可能ではない。

この意味がちょっと分からないな。
折衷説の規範は、行為時に①一般人が予見「し得た」事情及び
②行為者が特に予見「していた」事情を取り込むというもの。

確かに「人通りの少ない道」とある以上、①の事情としては取り込めない。
でも、②の事情として取り込めるんじゃないかな。
行為者は「拾われることを期待して」（=予見して）って解釈すれば。
ま、期待と予見は違う、と言われたらそれまでなんだけど。
ちなみに俺は刑法Gのカスなので、この考え方に自信はないです。

いずれにせよ、狭義の相当性の問題は折衷説にとってはすごく不利。
この問題なんか、折衷説でまともにあてはめようとしたら、甲も乙も死亡結果を帰責されてしまう。
前田説みたいに3つの基準で実質的判断ができたらどんなに楽なことか・・

837 ：氏名黙秘：04/11/02 08:30:19 ID:???

しかし論点主義っぽいなこのテキストの答案は・・・。
なんかもっと合格答案ってのがないのかな・・・。
講師の答案も良いのないしな。

838 ：氏名黙秘：04/11/02 11:18:38 ID:???

>>837
それを探し続けて、はや２年。
今年の論文で総合Ｇを喰らって、もう後がない。
自分の主観での合格答案なるものを探すのに時間を浪費するより、
合格答案と言われるものに自分の主観を合わせることにした。

839 ：氏名黙秘：04/11/02 11:21:19 ID:???

合格者の再現答案でいいじゃないか。

840 ：氏名黙秘：04/11/02 12:05:18 ID:???

それは辰巳の再現集のことかい？

841 ：氏名黙秘：04/11/03 09:53:38 ID:???

oya

842 ：氏名黙秘：04/11/03 17:45:27 ID:???

論文過去問分析　高橋裕次郎

843 ：氏名黙秘：04/11/04 15:49:30 ID:???

素直に宮武先生が推奨した4冊を組み合わせて過去問検討すれば？
もう講座にいく金も時間もないんだから。

844 ：L：04/11/05 01:20:06 ID:???

H15-1は、ウェーバーの概括的故意で、一連の行為説をとって、行を省略して、
乙のところで、保護責任者遺棄罪と死体遺棄罪の錯誤を書かなくちゃだめなんじゃ？

確かに、乙は傷害行為には加わってないけど、
発見可能性がきわめて少ないと思われる砂浜に搬送してる以上、
自己の支配領域においているといえ、
強度の違法性が看取されるし。

845 ：L：04/11/05 01:26:55 ID:???

ナポリこないね、
各論で前田説をよく使うから、いるといいんだけど。

それとも、スタン使うのやめたのかな？

846 ：氏名黙秘：04/11/05 13:21:33 ID:???

>>845
ここ読んでると思うよ

847 ：氏名黙秘：04/11/06 11:26:32 ID:???

age

848 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/11/07 17:44:18 ID:???

>>845
どーもー！（●^0^●）

最近、いろいろ他事が多くって
なっかなかスタンに手が回らなかったんだよ。

Ｌさんがんばってるみたいで
僕も勉強に張りが出るヨン。

今週からまた、スタン中心の勉強にしていくつもり。

スタン刑法Ⅱ（結果無価値）も各論になると
答案の説が
たまに前田説ではなくって判例になっていたりするのは
いいんだけど、
最近勉強していて思うのは
定義とかもきちんと覚えておかないと
実際の試験に対応できないような気がしてきた。

で、どうしよっか考え中でーす。ヾ（●’Ｏ’●）

849 ：氏名黙秘：04/11/07 18:59:37 ID:???

ナポリ君って初心者？
大学生？

850 ：氏名黙秘：04/11/07 23:41:19 ID:???

>>848
最近調子どうよ？
崑崙スレみたいにダメなところ指摘して修正してくり

851 ：L：04/11/08 01:45:24 ID:???

>>848
ナポリ君、乙

852 ：現役３年：04/11/08 01:49:44 ID:???

スタンまで手がまわりません。

853 ：氏名黙秘：04/11/08 01:53:46 ID:???

糞答案の過去問年度と代替答案をどの過去問集から持ってくるかを
議論しない？

854 ：氏名黙秘：04/11/08 05:31:06 ID:???

>>853
それいいねぇ

855 ：氏名黙秘：04/11/08 14:33:36 ID:???

とりあえず平成のはパラダイム（セミナ）か対話で学ぶ（法学書院）だろ

856 ：氏名黙秘：04/11/08 22:03:56 ID:???

>>853
（・∀・）ソレダ!!

857 ：氏名黙秘：04/11/08 22:09:46 ID:???

スタン民訴　
平成２年１問　証拠調べ手続（２）
「当事者が相手方の下にある証拠を証拠調べの対象とすることができる場合
について論ぜよ」
この答案、相手方当事者の不利益を考慮せずにガンガン進めてるのが
危なそう。で、論文過去問分析で代替してみた。

858 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/11/09 14:34:15 ID:???

>>849
あくまで初心者のつもりで
あまり知ったかぶりしないよう気をつけています。(';'●)

>>850
以前よりは調子いいよ。ありがとー。（●＾o＾●）

スタン刑法Ⅱ（結果無価値）は
Ｌさんと同じく一通り終わらしたんだけど、
参考答案の中に
時たま言葉を並べているだけで
筋の通らないところがあった。

ここで僕があまりカキコすると
他の人に迷惑がかかるから
新スレ立てない限り
チョッとくらいしかカキコできないなぁ。

でも、だいじょーぶ。
自分で理解していけばぜったい気づくはずだよ。

859 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/11/09 14:35:51 ID:???

>>851
Ｌさん、オッツ！　
Ｌさんは行為無価値の方なのかな？(・・●?

>>852
若手さんの気持ちすっごく分かる。
せめて平成だけの過去問だけでも良いかもね。

僕も含めてみんな時間との戦いだぁー。
いかに効率よい勉強方法をするかが大切なんだローね。
僕も未だに悩んでいるよ。(＠_＠●;)

860 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/11/09 14:47:25 ID:???

『グータン』
http://www.ktv.co.jp/gootan/index2.html
でおなじみの名越康文先生の本
『キャラッ8(パチ)』で、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344006909/249-6691715-1099561
僕自身を精神分析してみますた。

第一番目のキャラは名越先生と同じクロネコシゴトニン＞(=^・^=)、
第二番目のキャラは＜ホストカルガモ＞ .｡.:*･゜n(^Д^)nﾟ･*:.｡.
ですた。

気分転換に
みんなも精神分析してみてネ。

861 ：氏名黙秘：04/11/09 22:53:02 ID:???

おーす！ナポリタン

862 ：L：04/11/09 23:03:53 ID:???

844 ：L ：04/11/05 01:20:06 ID:???
H15-1は、ウェーバーの概括的故意で、一連の行為説をとって、行を省略して、
乙のところで、保護責任者遺棄罪と死体遺棄罪の錯誤を書かなくちゃだめなん
じゃ？

確かに、乙は傷害行為には加わってないけど、
発見可能性がきわめて少ないと思われる砂浜に搬送してる以上、
自己の支配領域においているといえ、
強度の違法性が看取されるし。

↑をみて、混乱した椰子、スマ訴
別の問題と、間違ってた。

H１５－１で書きたかったのは、
①乙に、途中参加の甲の殺人罪につき、先行行為・それによる結果の利用から
承継的共同正犯であること。（ただし、後の乙の殺人罪と包括一罪）
②甲に、保護責任者遺棄罪の保護責任の発生根拠があるかないか？
発生根拠には、殺人未遂（殴打行為）という先行行為も含まれるか?
これは、通常、故意行為たる傷害・殺人をするものが「病者」を保護するのは
期待可能性が少ないといえ、否定されるだろう。（中止犯規定もあるし）
つまり、その後に搬送行為という引受・自己支配下の保護責任発生義務が
あるけど、遺棄自体が先の殺人未遂に評価されつくされていて、
保護責任者遺棄罪の検討は問題にならない。

863 ：L：04/11/09 23:05:09 ID:???

＞＞ナポリ君
行為無価値だよ。

864 ：氏名黙秘：04/11/09 23:05:11 ID:???

刑法（行為無価値版）〈第３版〉のＰ．８７で誤植ﾊｹｰｿ

誤：「なお，被害者の承諾が傷害罪に及ぼす影響につき，第15問と第16問では異なるアプローチ・・・」
　　　　　　　　↓
正：「なお，被害者の承諾が傷害罪に及ぼす影響につき，第20問と第21問では異なるアプローチ・・・」

doudemoiidesuna...

865 ：L：04/11/09 23:29:11 ID:???

>>864
その手のものなら、民法にもあった罠ｗ
まあ、ご愛嬌ということでｗ

866 ：氏名黙秘：04/11/09 23:58:18 ID:MD5rWbnD

す単誤植ばかりで使えないこんなんつこてるやつのきがしれない

867 ：氏名黙秘：04/11/10 08:53:09 ID:???

みんなだんだんスタンの糞さに気付きはじめたな・・・

868 ：L：04/11/10 09:42:05 ID:???

スタンの改定〈第４版〉はいつなの？わかる人いる？
新論文過去問集はもう改定されてから、もうすぐかな？

869 ：L：04/11/10 12:20:05 ID:???

862の件についてだけど、H１１－１では、自己の傷害行為が先行行為として
（搬送行為を引受状態・自己支配下状態としてもいいけど、）
保護責任者遺棄罪の保護義務の発生根拠になっていた。
いったいどっちなんだ？

あくまでも、862は基本書・予備校本から引っ張ってきたものじゃなくて、
自分の仮説だから（犯人蔵匪の親族間の特例を参考にした。）、
あまり意地になるわけにはいかないような気もするんだけど。

だれか、862の添削、ヨロ

870 ：氏名黙秘：04/11/10 12:47:57 ID:???

てか、保護義務とともに不作為義務について論じなきゃダメ

871 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/11/10 13:20:29 ID:???

>>861
おーっす！⊂（＾Д＾● ）

>>863
Ｌさん、了解しますた。
いつも、誤植情報ご苦労さんです。

>>868
Ｌさん、もうすでに今のスタンを相当使っているみたいだから、
セミナーの『解答速報』を買ってきたらどう？。
これが一番Ａ５サイズに縮小コピーし易かったよ。

スタンのサイズのＡ５サイズに縮小コピーして
Ａ４サイズに裏表コピーしたら
１問３ページだから１問１枚に収まるヨン。
それを半分に折ってスタンに付け加えてみたらどう？

僕はそうしてる。(ﾟー^●)

>>864
　「♪どーでもいーですよー♪」　(´＾ω＾)y--oO○ﾀﾞｲﾀﾋｶﾙ
http://www.ibs-radio.com/bangumi/img/cre/hikae/daita.html

872 ：L：04/11/10 14:22:36 ID:???

>>870
なるほど
不作為犯だと、先行行為となる傷害と罪質が類似してるから、検討しなくても
いい、と反論しようとおもったけど、H8－１があるから、そうもいかないみたい。

不作為犯は、体系付けてみると、
（作為義務、作為可能性・容易性、自己支配下は前提とする。）
先行行為が
①過失→殺人・傷害の不作為犯と罪質が異なるので、不作為犯の検討必要
傷害・殺人の故意が必要となる。
②傷害→傷害致死の規定もあることから、傷害行為後に、殺人故意をもった
ときに、殺人の不作為犯の検討が必要になる。
③殺人未遂→殺人未遂行為の後の不作為は、殺人の過程に過ぎなく、不作為犯
ではない。

と、なりそうな気がする。

不作為犯が否定されれば、保護責任者遺棄の検討に
遺棄罪の故意が、遺棄致死が結果的加重犯であることからも、傷害・殺人のような
違法性の強い故意でないことから、不作為犯と遺棄罪の両方を検討することに
なるんだと思う。

＞＞871
（・∀・）ソレダ!!

873 ：L：04/11/10 14:30:31 ID:???

>>870
上の分類によると、甲は先行行為として、殺人未遂をしてるので、
不作為犯としての殺人罪は、先の殺人行為の過程に過ぎなく、改めて
検討する必要がない、となる。
まあ、自分の意見だけどね。

874 ：氏名黙秘：04/11/10 15:11:14 ID:???

ﾅﾎﾟﾘｳｻﾞｰ

875 ：比叡：04/11/11 20:25:59 ID:???

　スタンダード中心に勉強して、今年最終合格しました。
　受験五回目、論文１４０点台です。
この本は使えると思います。この本で漏れている論点（それとスタンが自説と違う答案の場合や、
どうしても納得できない答案の場合）を、Ｉの論文問題集（科目によっては、Ｔえんしゅう本）、
シケタイの論パで補いました。
　それプラス、知識の補充としてシケタイを時々まわしていました
（スタン４：シケタイ１くらい）。

　基本書は特に使っていません。
秋の答練、直前答練も行っていません。
　公開模試は行きましたが。

876 ：氏名黙秘：04/11/11 21:29:08 ID:???

>>875
おめでとうございます。
後に続きたいものです。

877 ：氏名黙秘：04/11/11 23:39:17 ID:???

>>875
おつかれさまでした。
受験５回目ということですが、論文も５回受けたのでしょうか。

878 ：比叡：04/11/12 06:33:47 ID:???

>>876
　ありがとうございます。来年も１５００人ですし、チャンスですね。

>>877
　はい。論文５回目です。

879 ：L：04/11/12 08:23:09 ID:???

H11-1で、当初の共謀の恐喝と強盗について、スタンは犯罪不成立としている。
たしかに、反抗抑圧の手段（行為様態）では、大きな隔たりがあり、
重なり合いがないが、
保護法益は個人財産で一致してるので、重なり合いの部分で、恐喝罪の
既遂を認めたほうがいいと思うんだが。
どうかな？

880 ：氏名黙秘：04/11/12 14:16:12 ID:???

>>875
解答の出来が悪く差し替えた過去問とかありましたら、
年度数とどこから替わりの答案を持ってきたかお教えください

881 ：877：04/11/12 14:36:29 ID:???

>>875
レスありがとうございます。
あと、880と同じことを私も知りたいです。
なので、よければ教えてください。
スタン中、自説でない論証などは論森等からコピペや書き込み
をしてます。ただ、答案全体がどうしても腑に落ちない場合は
他の答案をあちこちの本で探すなどして結構時間がかかり、
焦ってます。

882 ：氏名黙秘：04/11/12 16:54:04 ID:???

そんなんキーワードを横に書いとけばいいだろ。
暗記にたよるな。

883 ：比叡：04/11/12 17:54:42 ID:???

>>880
　上ではああいうふうに書きましたが、実はそれほど答案をボツにしては
いないです。「出来が悪い」答案かどうか、自分ではなかなか判断できないもので。
　ただ、どうしても理解できなかったのはパスしています。

　具体的には（過去問については）
憲法　９０問（Ｓ４１－１問）
刑法（私は行為無価値です）　２問（Ｓ５３－１問）の二問です。
　第３版です。
　
　他は自説と違うからボツにしたものばかりです（８８０さんと私の自説は
違うでしょうから、詳しくは書きませんが）。
　過去問をボツにしたときも、同じ過去問の他の答案を探したりはしませんでした。
その過去問と同じ論点の出ている新作問題に差し替えただけです（なかったときは、
最後の手段として論パを使いました）。
　たしかにこれをやると、「つぶしていない過去問がある」という気持ち悪さが
残るのですが、他の答案を探すのが結構手間なのです。
　「その時間を、問題や論パを習得する時間に当てたい」というのが私の考えでした。

884 ：比叡：04/11/12 18:03:07 ID:???

>>877
　大筋は880さんへの書き込みの通りです。
少し付け加えると、私は答案の修正（自説を書き込むなど）はしませんでした。
　
　私は、自説と違う答案に出会ってボツにするたびに、他の問題集から同じ論点で
自説を書いている答案を探して補充していました。
　877さんもご自分でお書きの通り、「同じ過去問の自説答案」を探すのは
結構時間がかかりますので。

885 ：氏名黙秘：04/11/12 18:07:53 ID:???

スタンの会社法の答案と

ＬＩＶＥ会社法の説明がそっくりなんだけど偶然？

886 ：氏名黙秘：04/11/12 19:45:09 ID:???

それをたどっていくと鈴木会社法に突き当たるよ。

887 ：８８０：04/11/13 01:08:34 ID:???

>>883
ありがとうございまつ。
割り切りのよさが合格を勝ち取ったのでしょうね

あと、過去問をつぶすことで今年の憲法第2門などの
未知の問題への対応能力を養うことは可能だったでしょうか？

888 ：氏名黙秘：04/11/13 01:12:13 ID:???

>>885
以下に合格者とはいえ、いきなりいわれて合格答案を書けるわけもないから、
1時間で書くにしても、予習はするんじゃないのか？

889 ：氏名黙秘：04/11/13 08:38:27 ID:JEFnLhBG

で、改訂はあるのか？

890 ：L：04/11/13 09:56:38 ID:???

Ｈ１２－１で
乙、丙間には、当初の共謀（強盗）と現場共謀（強盗殺人、もっとも丙は不参加）
の二つがあって、この特殊性からか、財物の強取と強盗罪の未遂・既遂を
ちゃんと処理してない気がする。

つまり、強盗殺人罪・強盗致傷罪の未遂・既遂が生命・身体侵害の有無に
よる以上、良材の決定に、財物の強取は使われない。
そうなると、当初の共謀に基づく強盗既遂の成否に乙の奪取を使っても、
二重の評価にはならない。
よって、当初の共謀と奪取の間に、現場共謀の提案があったとしても、
因果性は否定されない以上、まず、乙に強盗罪成立。
さらに、丙も、共犯からの離脱が認められないので、強盗罪成立。

まあ、どっちとも、吸収されるから、あまり議論の実益はないのかも
知れないけど

891 ：比叡：04/11/13 10:20:57 ID:???

>>880
　やはり、過去問だけでは未知の問題に対応するのは困難と思います。
私は、結局未知の問題に対するノウハウは特に作れませんでしたので、えらそうなことは
いえませんが。
　ちなみに今年の憲法２問については、被選挙権を論じた後は、
「４４条の裁量の範囲内か」ということだけを問題にして、
あとは人権パターン類似のもので規範を立てました。
　それでもＡでしたので、間違いではなかったようです。
　本問については私も焦りました。
ただ去年２問の政党の問題について、人権の問題として処理してもよかったようなので
（スタンもそうでした）、今年も人権の問題として処理しました。

　割り切りは大事と考えます。
私も上で「スタンは使えると思う」と書きましたが、それは「他の本に比べて」くらいの意味です。
　880さんもご存知のように、この世界には「完璧な本」などありませんから。
　「マシな本」を探していくしかないと思います。

892 ：877：04/11/13 11:36:23 ID:???

>>884
レスありがとうございます。
過去問については極力スタンで通すことにします
（確かに他の本と比べて使えるのは事実ですし）。
あとはこれでいいのだと信じて邁進するしかないですね。
この試験、いかに割り切れるかが勝負なのかも。

893 ：比叡：04/11/13 15:19:02 ID:???

>>877
　過去問は私も大体スタンのみでした。ただ、民法は貞友先生の民法ライブを
併用しました。
　繰り返しますが、割りきりが大事と思います。
たしかにこの試験、運の要素も大きいです（特に論文、口述）。私ももう一回
この試験受けて、受かるかどうかは分かりません。
　ただ、「1500人に入ったらいい」という割り切りが大事と思うのです。
あるレベルで妥協するということです（答案のレベルなども）。
　そしてそれを確実に書けるようにというのを心がけました。
　私はここらへんは、Ｔの永山先生、井藤先生などの本を参考にしました。

894 ：877：04/11/13 16:47:28 ID:???

>>893
なるほど。為になります。嗚呼、悪しき完璧主義。
答案のレベルまであるレベルで妥協する、という割り切りまでは
なかなか踏ん切りが付きませんでした。やはり他の本によりよい
と思う答案が載ってるのを探してしまい、ついつい時間と手間を
掛けてしまいがちでしたが、あるレベルを確実に書けるようになる
方が時間面からしても大事ですね。バリバリ割り切って生きます。

895 ：氏名黙秘：04/11/14 01:18:01 ID:???

>>893
スタンの代わりに新論文過去問集を使うのはだめかな？

896 ：氏名黙秘：04/11/14 01:25:32 ID:???

訴訟法をｽﾀﾝと120どっちにしようか迷ってます。
基本から理解するには120の方が良い気がするけど、やっぱ本試験の問題にあたった方が良いとも思うんだよね。
このｽﾚは親切な方が多いようなのでここできかせて貰いますた。
どっちが良いのかｱﾄﾞﾊﾞｲｽおねがいします。

897 ：L：04/11/14 08:04:46 ID:???

だれか、１２０選スレと新論文過去問スレ立てろよ。
また、前みたいに比較スレになるぞ

シケタイ・デバイス・Ｃブック質問スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1099344543/l50
こっちもヨロシク。

898 ：氏名黙秘：04/11/14 08:32:58 ID:???

おまえは重複スレが好きだな。
どんなスレがあるかちょっとは確認しろ。

☆論文基本問題１２０選☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1094799349/

論文過去問・論文問題集　ver.9
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095842558/

899 ：L：04/11/14 08:36:00 ID:???

じゃあ、新論文過去問スレぐらいは立てても、いいんじゃないの。
１２０はあるから、そっちでしてくれ

900 ：比叡：04/11/14 08:44:43 ID:???

>>877
　完ぺき主義におちいるというのは、わたしも分かります。
私もかつて（去年まで）は「決定版の答案」を作ろうとしていました。
　司法試験は難しい試験ですし、受験生のレベルも高いので（答練の優秀答案を
見ると焦っていました）、どうしても余裕がほしいですよね。
　でも繰り返しになりますが、時間は大事です。択一の勉強もしなければならないし。
　
　話はそれますが、スタン中心でいくと決めたら、他のものには極力手を
出さないことをおすすめします。
　永山先生も著書でおっしゃっていますが、知識の量を増やすと、質は低下しますので。

>>895
　すみません。新論文過去問集はほとんどみていないので、評価ができません。
補助として一方を併用するのはいいのではないでしょうか。

>>896
　120は見たことないのであまりいえないのですが･･･。
　896さんがどのような勉強法を取られているか分かりませんが、過去問の検討は
必須です。
　スタンを使わないとしても、他の本で過去問をされることをおすすめします。
できるだけ早い段階から。やはり本試験では「過去問のような問題」が出る確率が
高いですから。
　もう過去問をされているなら私は余計なことを申しました。失礼しました。

901 ：８８０：04/11/14 09:25:54 ID:???

>>900
レスありがとうございます。
今年の憲法第２門は物議を読んだようですが、
人権処理は外れていないな用で、やはり過去問検討が読みを外さない能力を養うようですね。

902 ：L：04/11/14 11:59:02 ID:???

スタン刑法行為無価値版の５０問（新作問題）では、すごい論点落ちだ。
たぶんこれは今まで、最高級。
ネタバレいやな人は、今すぐに書かないから、探してみてくれ。

903 ：877：04/11/14 15:33:52 ID:???

>>900
レスありがとうございます。
そうなんです、自分なりの「決定版の答案」に固執しがちで、
それに随分と時間と手間を掛けてしまってました。
結局、勉強が進むに連れ、それも手直しを繰返すことになり、
いつまで経ってもモノに出来てる実感がなく、焦りの元凶でした。
これからは時間重視で割り切っていきます。

それにしても、また択一か・・・orz

904 ：比叡：04/11/14 22:09:52 ID:???

>>880
　そうですね。過去問だけでは十分ではありませんが、過去問の検討は必須ですね。
ただ、「未知の問題」を意識しすぎないほうがいいと思います。
　論文試験では、考える時間は答案構成をする間、せいぜい15～20分でしょう。
そんな時間では、普通の人（私など）はたいしたことは考えられないからです。

>>877
　それがいいですよ。
割り切りを重視して、繰り返してください。
　また私も当分はここをのぞきます。また疑問があれば聞いてください。

　択一は、私も毎年嫌でした。

905 ：氏名黙秘：04/11/15 19:55:27 ID:bLughxjI

改訂版はまだかの？
民訴はなんとか間に合って欲しかったんだが・・・
刑訴はスタンいらないかなあ・・・

906 ：氏名黙秘：04/11/15 20:04:19 ID:???

今月末から来月中旬くらいらしいよ。

907 ：氏名黙秘：04/11/15 20:06:49 ID:???

>>906
今月末以降っすか？！

下三科目はスタン使わずにいくか・・・
サンクス

908 ：氏名黙秘：04/11/15 22:32:34 ID:???

すみません、何の科目が改訂されるんですか？

909 ：氏名黙秘：04/11/15 22:37:47 ID:???

刑法２以外改訂となってた

910 ：氏名黙秘：04/11/15 22:41:17 ID:???

スタン改訂版はフェア対象外ということになるのだろうか？

911 ：氏名黙秘：04/11/15 22:42:22 ID:???

永山の優等生になるシリーズは最新年度のやつ1冊あればいいんだよね？

912 ：氏名黙秘：04/11/15 22:47:12 ID:???

そんなもの自体いらんだろう。

913 ：氏名黙秘：04/11/16 00:18:20 ID:qIPw3U+y

>>比叡
過去問集スタンダード100でまかなえますかね？
ちゃんとした過去問集が別途必要でしょうか？

914 ：氏名黙秘：04/11/16 00:20:20 ID:qIPw3U+y

913ですが既出でしたね。
すみませんでした。

915 ：氏名黙秘：04/11/16 02:33:21 ID:???

ハムレットの心境でつ

916 ：氏名黙秘：04/11/16 14:19:23 ID:brGDeXpA

>>911-912ワロタ！確かにイラン

917 ：氏名黙秘：04/11/16 14:30:36 ID:???

>>916
一回立ち読みすればいいかな。

918 ：氏名黙秘：04/11/17 03:20:31 ID:???

会社法は何年改正まで対応してますか。

919 ：877：04/11/17 11:27:12 ID:???

>>904
ありがとうございます。
下三法がもうすぐ終るので、年内はひたすら下三法を繰り返します。
繰り返す際のポイントなどあれば、教示くださいm(__)m

920 ：氏名黙秘：04/11/18 10:44:30 ID:???

仕切り屋ｳｻﾞ　自分のHPで書けてのｗ

921 ：氏名黙秘：04/11/18 13:12:13 ID:???

あんたがｳｻﾞ

922 ：比叡：04/11/18 17:17:04 ID:???

>>877
　ポイントといってもたいしたことは書けないのですが･･･。
「できるだけ早く、何回も回す」ということです。前にも書きましたが。
　私は二科目を三日くらいのペースで繰り返しました。
　ここでも、絞りこみです。私は、解説は一回目だけ読んで、それ以後は答案のみ
回していました（その後は分からないときだけ解説を参照する）。

　これはスタンとも関係ないし、他の人もいっているのですが、やはり商訴は
基礎知識が大事と考えます。これは答案の中でいいですから、覚えていこうとする
べきです。
　下三法を本格的にできる時間は今だけですから、ひたすら繰り返してください。

923 ：氏名黙秘：04/11/18 20:51:29 ID:???

２科目を３日？！

１科目何時間で回すの？？

どれくらいの量をどれくらいの時間で回すの？

924 ：877：04/11/18 23:30:40 ID:???

>>922
レスどうもですm(__)m
スタン二科目を三日くらいのペースとは…凄いスピードですね。
各人の習熟度にもよるんでしょうけど、それにしても凄い。
そのスピードだと数え切れないくらい回したんでしょうねー。
自分の認識が大甘でした。
絞込みと割り切りを重視してひたすら回します。
比叡さん（コテハン有り難いです）、また何かあった際は
お願いしますm(__)m

925 ：L：04/11/19 18:08:12 ID:???

スタン刑法の６７問目（Ｓ６３－２）で、
死者の占有に関して、誤信があるけど、この特殊性についてもっと論述したほうが
いいんじゃないかな。
たとえば、
死者の占有は殺人犯人との間だけで限定的に肯定される（大塚説）ことに鑑みれば、
殺人犯人の主観によりこれを決するべきである。
みたいな感じで。

926 ：氏名黙秘：04/11/19 19:20:04 ID:???

>>924
３日で２冊ってことは２４０通ですね。
ということは、１日８０通。
一コマ２～２．５時間として、×４コマ＝８～１０時間。
１コマあたり２０通読むということだから、慣れれば不可能な数字ではないですが・・・・
それにしても、確かにすごいペースではありますね。

927 ：氏名黙秘：04/11/19 20:16:10 ID:???

つか自習室で皆スタン持ってて怖いんだがw

928 ：氏名黙秘：04/11/19 20:26:24 ID:???

でも、皆がスタン使ってたとしても本番ではやはり、差が付くんだよね。
金太郎飴といいながらも、やはり受かる香具師と落ちる香具師の答案はどこか違うんだろうね。

929 ：氏名黙秘：04/11/19 22:41:42 ID:???

スタン改訂ですか。
これから過去問やるのに買おうかと思ってたんですが、
待った方がいいですかね。
それにしても憲法が改訂されたのって今年の六月くらいだと
思ったけどやけに早いですね。

930 ：氏名黙秘：04/11/19 22:47:59 ID:???

>>928
最低限の知識を示し、あとは法解釈のセンスを示す。
問題点の書き方とか、当てはめ前の要件がきちんと示されてるとか、その要件全部つかって
きちんと当てはめてるとか。あとくどくどかかないとか。

931 ：氏名黙秘：04/11/19 22:49:38 ID:???

>>927
だから毎年改訂してくるんだな・・・・

932 ：氏名黙秘：04/11/19 22:58:20 ID:???

>>927
どこの自習室？

そんなに売れてるのか。

933 ：924：04/11/19 23:07:14 ID:???

>>926
分析ありが㌧。１日８０通・１コマあたり２０通読む、かあ～。
繰り返す回数に比例してスピードも上がるんでしょうけど、
最終的にその域あたりに達してれば御の字ですねぇ。
徐々にスピードを上げて行くとして、第一段階として１日３０通が目標かな。

皆がスタンを使ってるとしても、本番で差がつくのはやはり、
注意力だとか推察力、分析力、基礎力、応用力等の総合力によるんでしょうね。
それっぽいことが司法試験法に書いてあった気がするけど、採点基準がどういう
ものなんだか…客観的基準が知りたいとこですね

934 ：氏名黙秘：04/11/19 23:17:52 ID:???

スタンと新論文過去問集の解答にそれほど違いはないんじゃん？

935 ：氏名黙秘：04/11/20 01:06:42 ID:???

新論文過去問集の刑法はスゴイ。
あれを使って授業してた福田もスゴイと言っていた。
この前、最新版のを立ち読みしたけど相変わらずスゴイ。

936 ：氏名黙秘：04/11/20 06:19:07 ID:???

>>935
どう凄いのか？

937 ：比叡：04/11/20 09:38:41 ID:???

>>877=>>924
　スミマセン。説明不足でした。
さすがに、いきなり三日で二科目、は私もムリでした。
　二月はじめに、そのペースにもっていきました。
慣れれば不可能ではないと思います。

　それと、私の勉強時間は５～６時間でした。それで80～100題まわしました。
10時間なんて、とてもとても（笑）。
　合格体験記でそういうのを書いているのを見て「自分にはムリだなぁ」と思っていました。
　
　５～６時間コンスタントに勉強するのは難しいです。
私はやる気のないときはありましたから。　

938 ：877/924：04/11/20 11:52:51 ID:???

>>937
レスどうもです。
一回目をやり終えて２読目あたりはどのくらいの進度だったのでしょうか。
トータル何回くらい読んだのでしょうか。知りたいです。
それにしても既に２月初めにそのスピードなら凄いですね。
択一発表後の追い込まれ始めた期間に、一瞬そのスピード
に至るのは不可能ではないかも知れませんが、今の自分のままだと
かなりキビシー（ｗ

939 ：比叡：04/11/20 21:04:44 ID:???

>>877=>>938
　あまり詳しくはおぼえていないのですが･･･。
去年の今頃は、まずは各問題を理解しようとしました。
　理解していないと繰り返しなどできませんので。
　二月はじめは、もう六科目で10日でした。
　何回読んだのかな？？覚えてない。ただ択一直前以外はスタン中心でした。
　少なくとも10回は読んでいたでしょうね。
　私は繰り返しで覚えるタイプですから。

940 ：氏名黙秘：04/11/20 21:13:12 ID:???

どの時期も６科目すべてやってたの？

なかなかめずラシイ勉強法ですね。

941 ：938：04/11/21 12:49:26 ID:???

レスどうもですｍ（__）ｍ
まず理解を念頭に繰り返します。
少なくとも１０回、を１つの目安にしてガンガリます。
時間的には６回が限界かなという悪寒がしてますが…。
それと、下３法の繰返しはやはり年内にとどめてましたか？

942 ：比叡：04/11/21 17:20:07 ID:???

>>938
　私はいきなり六科目をしていました。
今の時期から、六科目を理解しようとしたのです。
　もうお気づきでしょうが、私の勉強法はかなり特殊です。
　繰り返すスピードにしてもそうですが。
　普通は、今は予備校の秋答練に合わせて勉強するものと思います。
　だから、938さんも自分の方法を見つけることをおすすめします。

943 ：L：04/11/21 20:05:12 ID:???

S46-2で、
住居侵入において、同罪の主体には同居してる親族を含まないから、
同居してるかしてないかで場合分けしたほうがいいんじゃ？
まあ、結論自体は変わらないけど、（犯罪目的の侵入にかんして同意しない）

このスレで、こんなことばっかり考える自分は、ヴェテ直行でつか？

944 ：L：04/11/21 20:25:09 ID:???

902 ：L ：04/11/14 11:59:02 ID:???
スタン刑法行為無価値版の５０問（新作問題）では、すごい論点落ちだ。
たぶんこれは今まで、最高級。
ネタバレいやな人は、今すぐに書かないから、探してみてくれ

↑の答えは、
身代金目的略取罪と身代金要求罪が、結合犯的だから、承継的共同正犯が成立する、
ということだよ

945 ：氏名黙秘：04/11/21 21:46:07 ID:???

>>944
なかなか鋭いのかもしれないが
出ない。

946 ：氏名黙秘：04/11/21 22:45:29 ID:???

答案構成があればいいのに。

947 ：938：04/11/21 22:53:12 ID:???

>>942
アドヴァイス、ありがとうございました。

948 ：L：04/11/22 00:08:36 ID:???

>>945
確かにｗ
でも、あの事例自体はありそうだったからね。

S46-2で、
解説では、父丙方の文字だけで別居としているけど、
普通同居でも　父方と表現する以上、これだけでは決め手にならず、
場合わけが必要なんでは？

949 ：氏名黙秘：04/11/22 00:10:01 ID:???

スタンの新作問題は無視しているけど、全部読んでるの？？

950 ：L：04/11/22 00:12:26 ID:???

ヤーシャ（ロシア語でイエスの意味）

951 ：氏名黙秘：04/11/22 00:26:18 ID:???

すぱしーば

952 ：L：04/11/22 02:45:26 ID:???

H4-2で
スナック経営者が窃盗犯人って決め付けていいのかな？
問題文のどこにも書いてないんだが。

953 ：氏名黙秘：04/11/22 03:51:52 ID:???

スタンいいですか？

954 ：氏名黙秘：04/11/22 09:40:26 ID:???

スタン＝べテ道

955 ：L：04/11/22 11:16:45 ID:???

スタンで細かいトコばっか気になる自分は、ヴェテ直行でつか？

956 ：氏名黙秘：04/11/22 11:43:21 ID:???

須タン萌えーー

957 ：ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 ：04/11/22 12:48:47 ID:???

比叡さん、合格おめでとー。
そして、いろいろなコメントありがとー。

ためになりました。
僕もがんばります。

また、時間のあるときに
顔出してくださいね。（●＾o＾●）

958 ：氏名黙秘：04/11/22 15:22:40 ID:APMOc7mL

比叡さん、質問させてください！
スタンを回すスピードが物凄く早いですけど、答案構成などをしてから答案を読んでいたのでしょうか？
それとも、問題文を読んだあと、すぐに参考答案を読んでいたのでしょうか？
お答えいただければ幸いです。

959 ：比叡：04/11/22 16:05:25 ID:???

↑あなたには立派なベテになる資格がありますよ

960 ：氏名黙秘：04/11/22 17:15:36 ID:???

↑
>スタン＝べテ道　ってか。
好きだな、お前も。

961 ：比叡：04/11/22 17:24:52 ID:???

>>938
　いえいえ。お役に立てませんで。

>>957
　ありがとうございます。
といっても、私の勉強法を書いただけですが。
　スタンがなければ私の合格もなかったです。

>>958
　答案構成は特にしていませんでした。
簡単なものはしたことはありますが。民法は図をかいたりはしました。
　でもほとんどは、問題を読んで少しだけ考える
→すぐに解答読み　の繰り返しでした。
　何度もいいますが、スピード重視ですから。

962 ：氏名黙秘：04/11/22 23:05:39 ID:???

スタンダード１００って毎年改訂されるんですか？

963 ：氏名黙秘：04/11/23 01:41:48 ID:???

年末の平成かこもん講座どう？

964 ：氏名黙秘：04/11/23 18:13:41 ID:???

比叡さん、ついでに択一はどうやってました？
できるだけ具体的に教えてください。

965 ：氏名黙秘：04/11/23 19:03:36 ID:???

ここスタンダードスレなんだけど。

966 ：ナポリウォッチャー ◆PcA2YRpN02 ：04/11/23 22:10:57 ID:???

ここかナポリ君の新住居地は？

なるほどここに寄生虫か。

また楽しみが増えたねw

ナポリ君また会おう。

967 ：氏名黙秘：04/11/23 22:13:07 ID:???

ナポリ君が性懲りもなく自演しまくっているスレはここですか～？

968 ：氏名黙秘：04/11/23 22:24:50 ID:???

ナポリなら、未明に総武線に身を投げて死亡したよ

969 ：L：04/11/23 23:11:37 ID:???

＞＞964 ：氏名黙秘：04/11/23 18:13:41 ID:???
比叡さん、ついでに択一はどうやってました？
できるだけ具体的に教えてください

966 ：ナポリウォッチャー ◆PcA2YRpN02 ：04/11/23 22:10:57 ID:???
ここかナポリ君の新住居地は？

なるほどここに寄生虫か。

また楽しみが増えたねw

ナポリ君また会おう。

967 ：氏名黙秘：04/11/23 22:13:07 ID:???

ナポリ君が性懲りもなく自演しまくっているスレはここですか～？

968 ：氏名黙秘：04/11/23 22:24:50 ID:???
ナポリなら、未明に総武線に身を投げて死亡したよ

↑スレ違いと嵐か、

970 ：氏名黙秘：04/11/24 00:29:32 ID:???

ナポリく～ん

また遊ぼうね♥

971 ：氏名黙秘：04/11/24 00:31:08 ID:???

ナポリ君だ～いすき♥

ヶヶヶヶヶヶ

972 ：氏名黙秘：04/11/24 00:33:38 ID:???

>>968

ナポリは埼玉人だから埼京線だよ。

973 ：氏名黙秘：04/11/24 00:34:31 ID:???

ナポリなら明後日に密葬だが

974 ：L：04/11/24 00:36:11 ID:???

801の観察はポイントだな。
ついでに、ＰＣ使用時の電気の窃盗も検討するべき

975 ：氏名黙秘：04/11/24 00:41:23 ID:???

埋めるか

976 ：氏名黙秘：04/11/24 00:42:07 ID:???

うん

977 ：氏名黙秘：04/11/24 00:42:34 ID:???

埋めれ埋めれ！！！！！

978 ：氏名黙秘：04/11/24 00:44:11 ID:???

虎視眈々とナポリ君が新スレ立ての待機してま～す。

また皆ナポリスレで遊ぼうね。

979 ：氏名黙秘：04/11/24 00:44:41 ID:???

ローは負け犬の墓場（判例・通説）

980 ：氏名黙秘：04/11/24 00:44:54 ID:???

かわいそうに。ナポリの張り付いたスレの運命を知らんのか。

981 ：氏名黙秘：04/11/24 00:46:15 ID:???

ローが負け犬の墓場ではなく、マーチのローが負け犬である（判例・通説）。

982 ：氏名黙秘：04/11/24 00:47:23 ID:???

>>981
負け犬がｗ

983 ：L：04/11/24 00:48:54 ID:???

＞＞ナポリ

精神障害がうざいから、次スレでは名無しか他のコテハンできてくれＹＯ

984 ：氏名黙秘：04/11/24 00:50:14 ID:???

うん子付きナポリマークキボンヌ！！！！！！！

985 ：氏名黙秘：04/11/24 00:51:13 ID:???

ナポリ君２つすれ立てれるチャンス到来！！！！！

986 ：氏名黙秘：04/11/24 00:52:59 ID:???

池沼にナポリはつきもの

987 ：氏名黙秘：04/11/24 00:53:26 ID:???

次スレ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098342827/l50

988 ：氏名黙秘：04/11/24 00:53:38 ID:???

ナポリに池沼がつきものか？

989 ：氏名黙秘：04/11/24 00:54:41 ID:???

てか
ナポリ＝池沼でしょw

990 ：氏名黙秘：04/11/24 00:55:21 ID:???

次スレまだぁ～ナポリ君

991 ：氏名黙秘：04/11/24 00:56:14 ID:???

次スレ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098342827/l50

992 ：氏名黙秘：04/11/24 00:56:32 ID:???

ば～か

993 ：氏名黙秘：04/11/24 00:57:06 ID:???

次スレ

【スタン１０００！】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098342827/l50

994 ：氏名黙秘：04/11/24 00:57:22 ID:???

１０００

995 ：氏名黙秘：04/11/24 00:58:28 ID:???

次スレ

【最高】スタン１０００【楽勝】

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098342827/l50