【2004】新☆基本書スレッド【第1刷】【通算23刷】

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（関連情報・過去スレ）
　【2ch】新☆基本書スレッド　テンプレ
(p)http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=law&vi=1068101332&res=68
（前スレ）
　【2003】新☆基本書スレッド【第21刷】
(p)http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072701928/
(関連スレ）
　>>2-10あたり

2ーチェ

ぎゃ！！ｺﾞﾒﾝ！！
年度の刷数間違えた・・・
許して許して許して許して許して許して
許して許して許して許して許して許して
許して許して許して許して許して許して

>>1
おつかれ〜！あんたはえらい！

テヘ(*^_^*)
内田�V、辰巳で3130円で売ってたから、買っちゃった(`∀`)

今年に入ってからトラブルつづきだな
でもスレ立て乙

?基本書関連スレ
【不朽の名著】往年の基本書スレ【三訂版】
(p)http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063459309/
基本書一冊一気読み
(p)http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054462788/
！！！！基本書一回読んだら択一がスラスラ！！！！
(p)http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1045498903/
【シケタイ】1週間単位でグルグル【基本書】
(p)http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1055003046/
結局基本書がいいかシケタイがいいかはっきりしろ！
(p)http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1058957642/
基本書のカバーって
(p)http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072008743/

■予備校テキストはこちらへどうぞ
C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ 第八版
(p)http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1069249226/

過去スレ、各科目の基本書情報は↓を読んでネッ！！
【2ch】新☆基本書スレッド　テンプレ
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>>5
内田本、ますます実務向けになったよな

家族法で我妻は古すぎるだろ〜

>>10
温故知新

「古きをたずねて、新しきを汁」だっけ。なにゆえに「温」が
たずねるなの？

>>12
温めるんだよ

42刷目かな？合計すると。

有斐閣の憲法１＆２って、いわゆる四人組ってやつですか？
著者は誰なんでしょうか？おしえてください・・・

著者は四人組ですよ

>>15
有斐閣のＨＰいけ

>>15
野中 俊彦, 高橋 和之, 中村 睦男, 高見 勝利

>>16-18
�dｸｽ！
見つかりました。さっそく購入しまつ。

澤井（沢井？）のテキストブック事務管理・不当利得・不法行為のうち
事務管理・不当利得分野は通説準拠の記述でしょうか？
また難易度はどれくらいでしょうか？

内田�Vの表紙デザインが微妙だな　

そう？
漏れはあの重厚感ある装丁が気に入って買ったが。

内田�Vの変更点をとりあえず簡単に数値だけ報告しときます。

初版第６刷から
債権総論　346頁→375頁(３０頁増)
担保160頁→175頁(１５頁増)
判例を４２個増加(最判15.6.12まで)
あと、ざっと読んだだけだけど、改正の影響受けて、
抵当権の章がほぼ全面改訂。

経済学の本で有名な「入門マクロ経済学」には、サブノート（教科書ガイド）として
「スタディガイド・入門マクロ経済学」があるのだが、内田民法にも、こういう本が
欲しいところだな・・・

>>24
いらん

>>24
そういう本ってダットサンじゃないのか？

内田民法って独自説のところをさらっと流しておけば、
かなり面白い。とくに説例なんかを読んでると「こんな
DQNがいるんだ」とか感心して読める。で、論文を書くと
きも「どう解決してやろうか」と考えるようになるから
内田民法には感謝しているよ。

あと、斎藤信治の刑法もそういう風に面白く読めるから
勉強が辛くなくなってくる。司法試験は精神的・時間的
にも辛いから自分で興味を持って読める本じゃないと読
み進められない。ただし、学術的に面白いのではなく、
事件を解決する面白さが重要だと思う。

>>27
どこを縦読み？

>>23
いらん
担物って実は今年から来年にかけてまた改正が予定されている
んだよね。だから道垣内や高木や加藤雅信あたりの大物は
担物関連の改正が一段落してから改訂ないし執筆にかかるのではと推測されている。
いま禿�Vの初刷飼っても高〜い金が無駄になるよ。ぜんぶ親の丸抱えのﾎﾞﾝﾎﾞﾝはｲｲよね〜〜
担物関連はたった１５頁の増毛で税込み４千円近くはないだろ禿げ。（新判例なんて百選に載ってるほとんど）
双書でも新判例は平成14年末までﾌｫﾛｰされて３０個ぐらい増えてたなそれで十分だよ。

>>27
どう縦読みするのか分らんが、

＞司法試験は精神的・時間的にも辛いから
＞自分で興味を持って読める本じゃないと読み進められない。
＞ただし、学術的に面白いのではなく、事件を解決する面白さが重要だと思う。

これには禿同。
ダットサンは神の道しるべで択一直前にまた何回かまわすけど、
設例とかなしで通説・結論を簡潔に示してくれてるから結構辛くなってくるんだよね。
ま、ダットの意図･魅力はそこにあるのだが。
今の民法の答練の時期（漏れの受けてる日蓮だと５週間）には内田をジックリ読んで付箋を貼っておいて
論文直前期にそこだけ読んでおけばよい。
内田は試験委員じゃなくなったけど、依然として受験生の大半が使用する本として価値はあるし。

内田ならこれも面白い。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000227122/qid=1075820016/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-3530838-0539451

>>29
いや、自腹だがw
というか、いずれにせよ今年で白黒決着つけるので（もう来年は受けない。）、
これくらいの出費で少しは新鮮な気持ちで勉強できるのなら、別に大したことない。
いつまでも受験生するつもりなら一連の法改正が済むまで買い替えは控えたほうがイイかもねw
ボンボンさん♪

>>31
それは、内田民法よりも面白いんだよな・・・これがｗ

＞ぜんぶ親の丸抱えのﾎﾞﾝﾎﾞﾝはｲｲよね〜〜

いいでしょ〜。何も考えずに買っちゃうから、同じ本をうっかり２冊買うことも年に数回ある。
しょうがないから片方は友達にあげる。
この前は１４年の重判を２回買っちゃった。読んでないの丸わかりだな、ははは。

予備校本が退屈だと感じている俺は・・・

素直に予備校のラインに乗れないので、短期合格からは脱落します。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>33
内田民法は教科書だからな〜。

つーか
禿げと灯台出版がさんざん独善的に国家試験民法を私物化して
悪銭儲けたのだから、改正冊子（定価の１割）を実費で配布すれば万事済むことジャン。

おぃ内田のクソ禿げ野郎！！、それぐらいして当たり前だろがーーー！！犬の糞以下人間のｸｽﾞ野郎

内田になんかされたの？
可哀想なベテ。

>>38
おまえ態度でかすぎ
いったい何様のつもりだ、ヴァカ

内田�Vは、読者層は、銀行員などの仕事人なんだろうな。
もはや、司法試験受験生へ向けられた本ではないのだろう・・・

>>38
改正冊子で済まそうという気は毛根ほどもないみたいね。
だいたい改正部分だけじゃないもの。
債権総論もザクザク厚くなってたし。
抵当権なんて上で誰か言ってたが、ほぼ全改訂だし。

>>41
仕事人ってｗ

冊子だけだと今まで持ってない人に不親切だよね。

でも�Tのときも第二版出してすぐ補訂（制限能力者制度）したような・・・
とすると、来年以降にまた・・・
ﾂﾗｲ

ある試験委員が言ってたが・・・

内田民法による司試の私物化には批判的な学者は多数いるので、
内田が辞めた（≒辞めさせられた）今年からは、内田民法を読んでる人が
有利になるなんてことは髪の毛一本もあり得ない
って言ってたYO

>>44
今年合格しちまえばイイ話じゃねーか。
落ちて浪人重ねりゃどうせ余計に金が飛んでいくんだ。
そんなの杞憂にしちまえ。

>>44
オレ、その第2版買っちゃったよ。マジむかついたね。結局布袋買ったけど。

>>45
どの委員が言ってたのかそもそもネタだろうが、
別に有利とか不利とか関係ねーべ。
そんなもん１３年第１問でとっくに問題になってること。
わざわざ獅子委員会がまた物議醸すような偏った問題を作ってくるとは思えない。
去年みたいに偏りのない平板な、でも事務処理命みたいな出題になるでしょ。新司法の傾向も視野に入れて。
だから別に内田を使おうが、何を使おうが、要は己の実力を上げれば済むだけの話。

>>45
択一も近年、我妻＝双書ラインから内田に変わってると思うが（Ｈ15-21学生ウ）、
今年はどなるの？また知識問題？

辰已では次々と買ってたよ。
まともな受験生なら買い換えるだろう。

なんか内田が出た途端
東大出版会の糞工作員が夜中に総出で、売上げ落とさないため

禿げしく工作活動しまくり禿げ禿げ禿げ禿げしくやり杉

ウザイ！！！！うざ杉ーーーーーーーーーーーーUZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>50
だろうね。
漏れも辰巳で買い換えたよ。
セミナーは一歩先越された感じだね。

合格する気がある人は買い換えてるよ。

>>29=>>38=>>51

おやおや、えらく荒れてるキティが一匹紛れ込んでますなw

今日見たら、辰巳の売店では、一山分が売れていた。なんか尋常じゃない売れ方。

>>53
そりゃそうだろう。
内田でここまで来てて買い換えない香具師はもう今年合格する気がないんだろう。
来年でいいと思ってるか（そんな香具師はいつまでも受からんだろうが）、
あるいはもうこの試験受からないと思ってるか。

まあ改訂個所からは出ないでしょ？
おいらはウッチーのせいで定義要件効果がいまいちだから
買うとしてもほかがいいな。
思考のトレーニングだけなら古くてもいいべ。

うっちー相変わらずの人気だにゃ〜

>>45
内田民法による司試の私物化には批判的な学者は多数いるってほんと？
前田ほど私物化してないと思うんだが。
単に人気がある（あった）だけでしょ。
で、ある試験委員ってだれ？

>>49
確かに近年内田(民法)前田(刑法)＆東大出版会による
『司法試験の私物化』というのは
正直目に余るというか度を過ぎている気はする。

内田はしね

>>60
とはいえ、合格するまで文句言う資格すらない漏れ達･･･

つうか、やめて1年目の択一で傾向がガラっと変わってたら
>>45や>>49を認めてやろう
今まででも内田よりの択一とは思わないが。
単純に多くの人が使ってるだけジャン

来年の論文は、債権者大意見が危ない。

うんうん。大惟謙は危ない。

鎌田を読んでたんだけど、やっぱこの人、文章上手いわ。

>>64
相続もなー。
第一問が物権＋相続
第二問が債権総論(債権譲渡と債権者代位権or取消権の組み合わせ)
の予感。

>>64>>65
おい、それより今年はどこなんだ？

>>66
ノート？

>>46>>53>>56
そうやって合格者千数百人なのに煽って
４万人にあわてて買わせようとするのは

マルチ商法そのものですな、内田さん東大出版さん流石エグイ

双書でもＳでも山野目でも何でも変わらないよ。内田本改訂なんか本試験に何の関係もないよ。

今年の民法は利益相反だよ

>>47
俺も民法１の２版買ったけど、あれは追補冊子出たよ。





２版補訂買った後に知ったんだが。＿|￣|○

>>70
46はなぜに？

つうか、内田祭りはもう良いって

>>69
イエス

>>74
だよね。
521 ：氏名黙秘 ：04/02/04 00:38 ID:???
もおう、あっちもこっちも内田なんだから・・・プンプン

普通買い換えるだろ？

蒲田先生って法律学講義で総則を担当しているが
そもそも出す気あるのだろうか
民法は物権、担物、債権総論しかないしなあ

内田って
禿げたから北大だと頭が寒すぎて風邪ひくから
振動の娘のお守りする見返りにいわばお情けで東大に
呼ばれた半端椰子だろ、そもそも。
振動や飛来にゴマ摺って馬鹿リだし。。

そもそも民法を私物化するほど大した学者ではない・・・心配無用じゃ

もう無益な内田批判はNGにしてくれ。うざい。有益ならいいが。 引き合いに読んだこともない我妻講義を出すのもやめて。汚れる。 たまに、勉強してる椰子がした、まともなレスは煽り扱いですか。理解できないから。 もう勘弁してぇ。

>>80
そうやって書くから荒れるんだって
我慢してスルーしてちょ

さらに内田は（ry

東大出版の販売戦略は知らないけど、内田先生自身は司法試験用の基本書を書こうとしたわけじゃないし、
大学の講義の主に予習用として、ざっと内容を把握させるという使い方を本来予定してたのであって、
それを要件効果が分かりにくいだの、通説と内田説の区別がわかりにくいだの批判するのは本来の用法から考えれば的外れ。
むしろ要件効果を意識させた硬い書き方にならないように配慮してるんだし。
司法試験の私物化とか言われているが、シケタイに載ってないだけだろ。まともな基本書や大学の講義受けてれば対処できないわけはない

>>83
きれるなよｗ

内田はハゲのくせに可をよこしやがった。
絶対不可だと思っていたのに可だった。
嫌がらせとしか思えん。

コンサイス法律学用語辞典の、「コンサイス」って
どういう意味なんでしょうか？

阪大松川の家族法買ったぞ
感想は読んだら書くな

コンサイス
（英Concise「簡潔・簡略」の意）小型外国語辞典の商標名。

まあ、三省堂の商標名だな。ｗ

83は世論だと思うぞ。
選択眼の劣った漏れの方が問題だろう。

いいと思った物を買う。
漏れは、民法は内田で行くと決めたから、買ったよ。
ダットサンも読んでいるけど、あれはまとめ用だからね。
細部まで教えてくれる内田は便利だ。

>>90
あなたは男ですね！

>>88
ありがとうございます。
簡潔どころか、かなり充実してます

>>90
決める過程で判断ミスはないかね？

お主のような者ほど、失敗した後で自らの判断ミスを棚に上げて
叩く傾向があるような気もするが、、、
現行試験が終わったとき後悔しても遅いよ。

不磨書房から渡辺咲子（元東京高検検事・現明治学院大教授）の刑事訴訟法講義出てたよ。
立ち読みだけど、さらっと検事側からまとめてあって実務の目からが好きな人の入門にはいい感じそうだった。

>>87
そんなどこの馬の骨ともわからん奴の本の感想なんていらん
松川なんて聞いたことない。内田4でも読んでろ

>>93
他に考えたのは、船越先生の本だった。
ちょっと、難しそうだったから、内田先生にした。
間違ってるかな？
他に、誰の本がいいのだろうか？
少しは、情報を提供してくれ。
内田先生の悪口は、嫌というほど聞いて飽きた。
もう、聞きたくない。（正直な話）
刑法の前田先生の本は、疲れて挫折してしまった。
今は書研を読んでるよ。（各論は前田先生のままだが）
こちらも、非難の声が大きかったね。

プリンスは各論前田を勧めてた。

自分の頭が悪いのが原因でいつまでも合格できないのに、
それを内田先生のせいにしようとする奴らがまた湧いてきてるな

>>96
そうだな。
じゃあ内田を読んでよく分からないと思ったら、
その分野の定評のある良書にあたってみると良い。
総則なら四宮＝能見、担保物権なら高木、道垣内、
債権総論なら奥田とか。

勉強が進むと分かるけど、本は見た目じゃないよ。

四宮先生の本も、非難の多い本だったね。（改訂されて、壊れたみたいな）
内容的にはいいの？
かなり難解だと聞いています。

>>100
2chでは悪く言われてるけど、僕はいい本だと思うよ
なんで悪く言われるんだろう？

四宮先生の書いた部分が、能美先生に大半を書き直された？
民法の権威の書いた部分がほとんど原形をとどめてない？
なんか、そんな風に聞こえてます。
実際、読んだことないので。（めくった程度）

>>100
最初は難解と思うけど、
頑張って読み込むとあとの効果が格段に違うよ。
多くの学者や実務家が推薦しているのだから、
そのへんのなんちゃって合格者の意見より信頼できるだろう。

改訂で壊れたのは、優が良になっただけで、可の内田よりは上位。

>>102
それは真に受けない方がいい。
昔を懐かしむ基本書ベテが文句言ってるだけで、
司法試験にはあまり関係ない。

そんなにいいのか？
今度、読んでみるよ。（店で）よければ買う。
だけど、総論だけだよね。
他にいろいろ買うと、統一できるの？
たとえば、憲法なら芦部先生が全分野を書いているよね。
民法で、それだけそろえることは、出来るの？
我妻先生や内田先生くらいでは？

北川善太郎せんせ

>>103
なんちゃってでも合格者は合格者
不合格者がそういう言い方するのはみじめだからやめようぜ

そうそう
キチガイ四宮ヲタが吼えてるくらいに思えばいいよ。
四宮総則が名著であることは疑いようがないけど。

>>101
改訂前とのギャップが激しいから。
論点の詳しい説明や四宮説といった深くていい部分はカットされ、それでも改訂後は約100ページ増。
お子様向きの本になっちまった。

>>105
無難に統一したければ、
近江、北川、川井ってことになるだろうけど、
民法はあんまし関係ないと思うよ。
不便なのは検索するときとかかな。

そんじゃ、94条2項のあたりでも読み比べてみるといいよ。

前田先生の説って難しくないですか？
あいまいというか筋が通ってないというか。
説は異端かもしれないですけど、
曽根先生なんかは論理が一貫しててむしろわかりやすかったです。
前田説を捨てて、曽根説で行くのは危険ですかね。

四宮先生の本に、悪いイメージは薄らぎました。
読んでみます。
今、憲法は伊藤正巳先生
民法は内田先生
刑法は書研と前田先生の各論
商法は前田先生
小切手は川村先生
民訴は上田先生
刑訴は書研
を使っております。

>>111
安全か危険かで言えば危険だろうね
前田説で受かったという合格者はたくさんいるが、
曽根説で受かったという合格者は聞いたことがない（少しはいるんだろうが）
でも、刑法の答案は特に論理一貫性が要求されるわけだし、
あなた自身が前田説ではそれが困難で曽根説なら可能というのなら
別にいいのでは？

>>111
前田の前田説に納得できなければ、
若宮かカトシンの前田説を自説にすればいい。
自説を理解してない前田の前田説よりお勧め。

刑訴田口の本を読み返しているが、相当いい。
前回は伝聞あたりが読みにくかったが、記述の問題か私の問題か。

伊藤塾の論文マスターは今振り返れば本当に最悪だった。
まこつは平易に説明しすぎて逆に本質から逸れている。

まこつ刑訴・・・・・ヴェテか・・・・・

>>111
私は結果無価値論をとりたいのですが、
曽根先生や山口先生の結果無価値論と比べると
前田先生はなにか違うもののような気さえしてきて。
実質的犯罪論がそもそも私に合わないのかもしれないですね。

>>116
あれ、２年前に聞いたらベテか？ｗ
時代の移り代わりは早いななあ

民法の基本書は、有斐閣双書で必要にして十分ですよ。
合格してから、もっと難しい体系書を読めばいいですよ。
まずは司法試験の合格です。がんばって。

司法試験受験は、頭いい悪いの問題ではなく、「試験に合格するための」勉強が
できるできないが問われているということに気付かなくてはならない。

999 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/02/04 18:57 ID:???
適性80後半社会人、あぼーんでした。

>>119
むりですた。
あれは知識をいれるのではなく、確認する素材でつ。

山野目あたりが６００論点つぶしてくれる講座やってくれてたら別ですが。

>>122
それは君のおつむが（ｒｙ

>>109
禿同〜〜〜〜〜

蚤が入るまでは四宮総則はまぎれもない名著。
蚤が四宮の深い思考に基づく良質な記述を愚かにザクザク削って余計な蚤カラー出してから
本質が損なわれ量だけが増えた。今では山敬や近江と比べても
どっこいどっこいの平凡な総則の教科書になった。
それでも四宮+蚤＞＞＞禿１であることに異論はない・・

>>124
禿げというな

内田は何も言わないけれど　内田の気持ちはよくわかる
内田可愛いや　可愛いや内田

禿禿って言って内田読めない奴は近代経済学やってないせいだろ。

何で近代経済学なの？

>>128
内田は近経多用してんだよ。
そんなことも解らんのか。

みなさん内田先生の教科書をけちょんけちょんにけなしているようですが
民法は何を使ってらっしゃいますか？
自分は
総則は四之宮＝能見です。
四宮先生の単著時代のをみたことが無いので比べられませんが、
とてもよくまとまっていて使いやすいです。
とっても気に入っています。

債権総則・各論はなんといっても潮見先生がイイと思います。
学会の議論が基本書に反映されるのに20年かかるような
状況は打破すべきだという姿勢はカッコイイと。
ただ分量が分量なんでちょっととっつきにくそうですが
何気に分量が多い方が詳しくて勉強しやすかったりしますしね。
理論的な民法という感じですごく面白いです。

担保物権は道垣内先生の新版に期待ですね。
他の本や授業の感じだととってもアタマの回転が速くて面白いので
教科書も多分期待大でしょう。すごく楽しみです。

物権はいい教科書にめぐり合えていません。
大学の講義+内田先生の教科書で何とかしていますが、
もうちょっと詳しい本がほしいです。お勧めがあったら教えてください。
親族・相続もまだ持っていません。
大村先生がいいそうですが、親族法のみだそうで。
基本民法はちょっと薄いかなぁと。
何かいいものあったら教えてください。

そういや民法って先生がたくさんいらっしゃるのですが
何か今旬の学者でコレ！という決定版が無いですね。
司法試験的には大村先生や内田先生ということになるのでしょうか？
両氏の出版されているシリーズは入門書という色彩が強いのでもう少し専門性の強いものが
ほしいです。

>>129
内田の本使ってねーんだよ
みんな内田使ってると思ってるのか？

>>130
物権：鈴木禄弥先生

>>132
ありがとうございます。
物権法のは1995年のですか？
ちょっと古そうな気がするんですが、どうでしょうか？

その近代経済学とやらをやっていないにもかかわらず、内田読める俺は
近代経済学の専門家になりうる素質が有るってことで良いんだな

>>129
オレ頭悪いんで分からんのだけど、1箇所指摘してくれない？

不法行為のところのコースとかカラブレイジのこと？

>>133
改訂中らしい（ホムペによれば）
図書館で借りて読めば？

近代経済学がどうのこうの言ってないで、
試験に必要なことをちゃんと勉強しろよ。
そんな細かいことをほじくりあってるからいつまでたっても（ｒｙ

>>135
ちょっと待ってね。
最近内田読んでないんで、今月中くらいにはカキコしとくかも。
１巻のどこかに決定的記述があったんだけどね。

近経はパンキョウでやった。
経済学とか興味ないのか。

どうしようもないヴぇテって人を殺したら受からせてやるって試験管に言われたら
絶対やるよね。
何でもやると思う、人が痛かろうが死のうが関係ない。
多分、うんこぐらい食べると思う。
それほど必死なのにうかない頭の悪さ　プ

>>139
言っておくが、ここで内田批判をしているのは
民法の勉強をする本として適切かどうかの議論だからね。
学問的に優れていたとしても、教科書としての評価はひじょうに低いと思うが。

中には人格批判をしていたりするヤシもいるが、
そんなのはどうでもいい。

>>141
あと毛髪批判とかね

>>132-3
禄弥の物権は独創的な名著だが・・
あの平井でさえ『内容は良いが、”ユニーク過ぎる”』とのたまう。

受験的にオーソドックスな所では近江2あたりでは??
あるいは山野目や加雅�Uあたりも使えると重う。

>>130は兄弟かな？

債権総論は奥田がいいんでは？？
相続は潮見というなら分かるけど・・

130です。
僕は京大じゃなくて東大です。
奥田先生のは読んだことないので比べられませんが、
潮見先生の債権総論はすごくよかったですよ。

>>141
ああ、そうか。
教科書として？ダメだ。
内田は２冊目に楽しんで読むもんだ。最近の択一の事例対策にはなっていたと思う
が。離任したしな。

>>130
物権の詳しい基本書としては
川井健先生の「民法概論」もいいぞ
ttp://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/010/010574.html

>>123
馬鹿かてめーは。
テンプレにも書いてあるだろうが、知識確認用だって。

そもそも共著の教科書ほめたたえんな、低能が
氏ね。糞ボケが。

>>148
何でそんなにキレてんの？きもいよ

物権なら北大の瀬川センセだろ。
本試験でも附合問題出まくり。

俺も京大じゃなくて東大だが、
債権総論は口述前田が一番よいと思う。

みんないろいろ読んでんだなあ・・・。
憲法ゼミじゃなくて民法ゼミにしとけばよかった。

なんだ、けっきょく内田イラネで合意か。

誰か積極的な評価カキコをしてくれよ。

事例がたくさん載っててイイ！
とかくらいか…

>>153
　じゃあ私が内田先生の本の積極的評価を一つ。
　まあ私は初心者なので、参考にならないかもしれませんが。
　抵当権で対象物が滅失した場合には物権一般の原則に従って、
　抵当権は消滅しますね。
　ただ、抵当権設定者が抵当権消滅によって、何らかの利得を
　得た場合は、物上代位によって、抵当権の効力がその利得に及びますね。
　この一般的原則と物上代位との関係についてきっちり説明してあったのは、
　私の知る限り、内田�Vのみだった。我妻、星野、川井、双書、Ｓいずれにも
　なかった。
　いずれも抵当権の効力と抵当権の消滅でいずれも触れられているが、ではどうして、
　一般原則の例外としての物上代位が認められるかについて触れられているというのは
　いいことだと思う。

>>155　ひろとたんも書いてるよ。クリスタライズと百選

>>155
そういう例外を勉強することも結構ですが、
我妻、星野、川井、双書、Ｓいずれにも書いてあるような
基本事項は完璧に押さえているんですか？司法試験は６科目もあるんだから、
あまり細かいことに気をとられていたら合格できないんじゃないでしょうか。

物権について
山野目は読んだ事無いけど
加藤雅と近江も独特なんだよね。ドイツべったりなんで俺に合わないだけかもしれないけど

>>155
船越にも書いてある。この人は価値権説に近い立場なので良いよ
つうか、鎌田にだって書いてあるし

>>130
基本民法は「知識を手に入れる」のではなく、民法の考え方を学ぼう
としながら読んでごらん。すごく良い
で、知識は判例六法で手に入れましょう。
潮見んの債権法がすごく良いのも同意。
内容は深く分量も多いですけど
通説（我妻説）を鋭く分析している部分だけ拾い読みするのも
良い使い方（特に我妻マンセーの人は我妻説を知るのに最適です）

>>155
え！？煽り？？？
そんな当たり前のことC-Bookだって書いてあると思うけど…
火災保険とかで

パクリがえらそうなこと言ってんじゃねーぞ！この糞ボケ！

>>159
C-Bookは、寄せ集めだから・・・（ry

内田読まない時点で後れを取ってるんだぞ。

逆だろ。内田を読んでいる時点で後れをとってるんだよ。
みんな内田でひどい目にあって他の本に替えてるよ。

>>163
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>162
じゃあ内田を読まないとまずい点をあげろや
俺は、山本やら近江やら色々使ってるが
内田を使わない不便を感じたことは無かった
論文、択一含めてな

つうか内田を貶める奴も褒める奴もウザイ
内田はOne of themでしかない。

>>166
ルー大柴さんですか？

きっとね内田を貶めるのは
アタマが悪すぎて内田みたいに簡単に書かれている本しか読めないやつが
いつまでたっても司法試験に合格できない。
⇒「受からないのは内田のせいだ」
でしょ。

入門・予習用の本で本試験の知識確認・演習まですべてやらせようっていうのが
おかしいんだよ。
民法はじめるのにとっかかりを作ってくれるいい本だと思うけど
いいかげんそこまでのものって割切った方がいいんじゃない？

>>168
違うよ

我妻先生・・・改訂版をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>169
何が違うか説明しる

>>170
今更我妻もあるまいよ。論理は矛盾してるし、説明いい加減だし

>>171
漏れの周りだけだけど、
たいていはミーハーに内田に手を出して意味不明で挫折するんだよ。
で、先輩に勧められて四宮とか高木とかを読んで
その読みやすさに感動するんだよ。

内田は難しいんじゃなくて、不可解なんだよ。

>>172
アフォですか？

有斐閣双書の内容を完璧に理解して、それから内田先生の本読んだら
とても勉強になるよ。

>>172
実務は我妻なの？
それともこれは都市伝説なのか？

>>174
アホはお前だろ
瑕疵担保責任の法定責任説やゴム鞠論なんか超典型
前者は前提と結論が矛盾してるし、ゴム鞠論は「比喩で理論的説明０」だし
我妻先生の業績はみとめるけどね

>>176
我妻説の影響は強いけど、我妻ではない
177条解釈を見ても、物上代位の理屈を見ても
我妻説じゃないでしょ

>>173
なるほど。
�dｸｽ。

内田の本は力がつくと読みにくい。ただカスではない。

我妻は最近の議論についていけないﾍﾞﾃとか複雑な内容が理解できないﾍﾞﾃが読むもんだな。
そういう椰子は合格らないわけだが。w

>>181
お前の自己紹介かｗ

瑕疵担保責任の法定責任説
間接強制の補充性のドグマ
抵当権の価値権説など
今から見れば香ばしい学説が多いけど
我妻先生は偉大な御仁だよ。

実務家も内田を読むよ

うん。時代的に香ばしい学説が多いのは仕方ないけど
我妻先生が基礎を作ったから、今の学者が自分の領域で自由にできるんだよね

我妻先生の法定責任説は師匠の鳩山に引きずられたんだよね
本当はあれは契約責任説の亜流を言うべき
柚木先生の立場が典型的な法定責任説だし
今の判例、通説は新法定責任説（ただし、契約責任がベース）だし

【永世中立】自衛隊は日本軍に変えるべき【徴兵制】
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071385810/

ここに「策して策に溺れる」馬鹿が発生している。
教科書通りの「荒らしの典型」を地でいく阿呆が大ハッスル中。
地球外生命体の存在確率に地球は含まない！とか豪語しておる
無いことを証明しろ！と言ってるのに答えようとしない
自分の論理の綻びを指摘されるたびに、話のすり替え、揚げ足取り、
屁理屈と言い訳を繰り返し、仕舞いにはAAでスレを荒らし始める始末。
人が壊れていく様をみたい者は集うが良かろう。

ぜひとも法律における、無いことの証明の必然性についても論じてもらいたい

いまいる人らってけっこう優秀な人らじゃない？院生とか？

>>184
定義要件効果がまずありきの実務家としては使いづらいはず
もちろん使われている方も多いだろうが

>>189
逆で要件効果定義は既に入ってるから
使いやすいんじゃない？手軽に読めるし

そうそう。「読み物」としてね。

まあ、実務家は使うとしたら注釈がメインで
内田を使うにせよたまたまだと思うよ
弁護士の講師に聞いたら、そんな感じだとよ

実務家っていっても司法書士とか行政書士だろう。
弁護士で内田を読んでるってあまりきかないけどね。
たいてい注釈で調べて、雑誌とかにあたるパターンだと思うけど。

読み物で内田を読む実務家（弁、裁）ってまじでいるの？
そんな暇あるわけないじゃん。

>>193
橋下弁護士の事務所の本棚に内田民法があったけど…

っていうと↓は橋下弁護士の悪口オンパレードになりそうだな。

>>194
俺の先生は読んでるよ。事務所構えながら大学教授までやって
「教授になったから年収おちちゃう」と言う、凄腕の人ですけどね

つうか裁判官は色んな本を読む
少なくとも未知の事件に運悪くぶつかったらなんかしらの基本書は読む。

暇な弁護士はいるよ
おれの親父

>>196
だからそこで内田を手に取るのかって話。

うちの父親の本棚には不揃いの我妻・注釈・双書はあったけど内田・Ｓは無かったな
事務所の方には色々あるのかもしれないけど

けっきょく内田は勘違いした初学者が読んでるだけか・・・

そこは人それぞれらしい
弁護士では結構居るってさ
通説べったりじゃないから、判決にイチャモンつけるネタになるらしいｗ
かつては四宮先生が良く使われたという。

>>201
オモシロイ

内田は読み物として優れている。
それに司法試験のレベルではあれで充分。各自条文と判例さえ押さえれていれば。
どうせ受験に必要な細かい知識なんかはみんなダットサンや双書やＳ尻、その他予備校本等で仕入れるんだろ。
アウトプットは択一･論文通して過去問の演習しなきゃ力つかないんだし。
特に論文。難解な書物読んでどれだけ深い理解と知識があっても、答案に表現できなきゃ受験的には全くナンセンスでただのオナニー。
確かに、奥田債権総論や潮見契約法、加藤不法行為法等の名著は、非常に論理的に明快で、理解は難解ではあるけど緻密で優れてる。
けど、司法試験レベルではイラナイ。
少なくとも今この時期から乗り換えてたら今年合格は覚束ない。
興味があるなら論文後の夏もしくは合格後に読めばよい。
漏れも基本書は大好きだからそうするつもり。

何か、内田批判に我妻批判、不毛な議論だね。毎度のコトながら。
ま、このスレらしいといえばらしいがｗ

>>194
一流の実務家だったら、小説や新聞を読むように、サラサラと読んでしまえるのでは。
へー、こんな本が売れてるのねーと言いながら、１冊２時間くらいで読了。

今から大学受験時の参考書を読み返す気にならないだろ？
それは、必要がないから。
ただでさえ死ぬほど忙しいのに、どこに読むモチベーションがあるんかな？
そりゃ、暇な弁は別よ。

>>205
司法試験を大学受験の延長で考えるなよ。腹立つ。

>>157
　私は「物上代位」は「細かいこと」だと思いませんよ。
　例えば、火災保険なんかでも、目的物が焼損→抵当権の効力は火災保険に及ぶか
　→物上代位により及ぶ
　という構成より、
　目的物が焼損→抵当権は消滅するように思える→しかし不当→そこで物上代位がある
　→物上代位により及ぶ
　とした方がいいと思うのです。そして先にあげた、我妻、星野、川井、双書、Ｓでは、
　その点が触れられていなかったということです。

実務家も、内田�Vだけは読んでると思う・・・

>>207
あのぉ、、、それは「政策説」という一つの考え方であって
別に論理必然にそうなるわけではないわけで…。
こういう香具師を作り出しちゃうんだな、内田って。

続けていうと
ちなみにそれ細かいことじゃなくて「基本事項」ですよ。

基本書その他はこれでキマリ☆

http://www.milkcafe.net/mailbbs/data/1075908619-2004-0205-0026.jpg

おしながき

【単年度択一過去問】【判例百選・重判】【論文過去問】【論証ブロック】【肢別本】【択一六法】【司法試験六法】
【基本書・論文過去問・択一過去問】【リーガルマインド】【ポケ六】【書研民訴】
【デバイス民・商・両訴】【シイタケ下３法】【論文講座】【論文講座】

>>155=157
>目的物が焼損→抵当権は消滅するように思える→しかし不当→そこで物上代位がある
>　→物上代位により及ぶ

これは、政策説に立った場合の発想だよね。
価値権説からは、代位物にも当然およぶってことになるから、こんな説明にはならない。
もっとも、我妻も政策説の発想について、判例を紹介しながら丁寧に論理を追って説明してるよ。
差押の要否のところ（講義�Vp285以下）で。興味があったら読んでね。
ヴェテでスマソ

>>211
自分で撮ったのかｗ
ワロタ

片付けるの大変だった。

>>155=207
でした。訂正。

>>211
乙

>>211
おおっ、百選最新版揃えてる。内田�Vも新しいし。

うらやましいぞ。

ホントだ
内民３が新しい
うらやましー

みなさん基本書買ってすぐカバーはずします？
私は邪魔なんではずすんですが、「変だ」そうで・・・

>>220
おれはもとのカバーはずして、ブックカバー（本屋でくれる紙）つけますが、変ですか？

>>220
(ﾟ◇ﾟ)ﾉ　外すぞ

鞄で持ち歩くとき、カバーしてると破れて汚くなるから。
でも外した時見た目がショボいのは、さらにカバー付けたりする。

>>220
俺はお気に入りのものは片っ端から裸にする
基本書も例外ではない
もちろん女もな　フフフ

早起き答練

早書き答練

早出し答練

>>211
上段の論文過去問と肢別本の間に置かれているプラスチック爆弾みたいなのは
一体何なんだ？

中だし答錬

>>227
銀紙で包んだ古めのハードディスク？

>>227
>>221のおしながきによると、ブロック爆弾のようだ。

おしながきは>>212だった

内田「民法�V」は、平成15年の民法改正に応じた改訂であるが、2002年のドイ
ツ債務法の改正にも注目している。
一例を挙げると、従来、債権の目的の要件として、実現可能性があり、原始的不能
の給付を目的とする契約は無効とされた。そこで、契約締結上の過失の問題が論じら
れていた。2002年ドイツ債務法の改正では、契約締結上の過失の条文が削除され、
新たに、原始的不能の給付を目的とする契約も無効ではないと規定された。つまり、
実現可能性は債権の目的の要件ではなくなり、契約責任類似の責任であったものが、
明確に債務不履行責任に格上げされた。

詳しいね。

>>232
あなた、院生のSさんですか？

おだてるなよ。

２０パーセント引きだったんで内田�Vを衝動買いしますた。
今は時間ないんで一ヶ月くらいねかせたら読む予定でつ。

穂定番が・・・ｗ

＞＞236

どこで？？

っていうか、今年の民法は宇奈月温泉事件が出るんだけどなｗ

あのお伺いしたいんですが、刑法総論講義案（裁判所書記官研修所）は初学者には
難しい本なのでしょうか？購入する予定なのですがまだ勉強はじめたばかりなもの
で。その前にＬＥＣのＣＢＯＯＫで勉強しようかとも思ってるんですが、みなさん
の意見というかアドバイスよろしくお願いします。マジレスです。

>>209=210
　すみません。不勉強で政策説と価値権説というのははじめて知りました。
　もちろん、物上代位の基本的性格なんていうのは私も非常に大事なことだと
　考えています。ですから前に「そんな細かいこと」というレスがあったので
　反論したまでです。
>>213
　参考となる記述の指摘ありがとうございます。私、今風邪を引いておりまして、
　本格的な検討はしていないのですが、我妻講義、川井概論、百選道垣内解説等を
　ぱらぱらと読んでみました。しかし、一向に「価値権説」、「政策説」といった
　言葉が出てこないのです。他の本ではこれらの記述がなされているのでしょうか。
　もしあれば他の人でもいいですが、教えていただければ幸甚です。

>>238
内田先生のいる大学の生協でつ。
>>240
刑法総論講義案は簡単な本でつ。旧通説の行為無価値の本なので注意。

>>240
書研は難しくないよ
でもC-Booｋ推奨

内田の補訂が近いうちに出るのは別に構わないんだけど、
今回は１刷でも誤植はあまりないの？無いなら買うんだけど。

って書き込もうとしたらお茶が出たんだけどどっかの板で何かあった？

>>241
213じゃ無いですけど
価値権説というのは抵当権の性質についての
我妻先生をはじめとするドイツ由来の考え方です。
物上代位の局面でも抵当権の本質が価値権の把握である
よって当然に賃料や滅失家屋の火災保険に抵当権は及んでいくといった
説明がなされることになります。
ちょっと手元に資料が無いので確認のしようが無いのですが
わざわざ物上代位のところで説明をしなおさないで、
抵当権の総説的な部分に価値権説についての記述があるかもしれません。

「価値権のなし崩し的実現」など物上代位のところでキーフレーズを耳に
することがあると思いますがこれがいわゆる価値権説的な見解にたつものです。

>>241
あなたはすでに見解の内容は、ご存知のことと思います。
我妻・内田・川井・道垣内解説に目を通していらっしゃるようですから（川井は持ってませんがその他には書いてありました）。
「価値権説」「政策説」というネーミングは、便宜的なものに過ぎません。
いちいち中身を説明しつつ議論をするのは面倒ですからね。重要なのは中身です。
試験で説の名前だけ書いても点はくれません。

ただ、このネーミングも適当につけられたものではないのだから、
該当部分の記述を呼んでそれが何説なのかわからないようでは困ります。
確認してみてください。

>>245
　丁寧なご教示ありがとうございます。
　そういう「価値権説」的な考え方はある程度知っていたつもりだったのですが、
　内田先生のいう物上代位は「政策説」の考え方だよ、等と言われると、じゃあ
　価値権説はどう考えるんだろうと思ってしまうのです。
　内田先生は、目的物が焼損→抵当権は消滅するように思える→しかし不当→
　そこで物上代位がある→物上代位により抵当権の効力が及ぶ
　とされているのですが、やっぱり目的対象物が滅失したらまずは抵当権は消滅
　しそうだ、と考えるのが自然ではないでしょうか。我妻先生や川井先生は
　いきなり滅失した目的物の火災保険に物上代位は及ぶかといった問題提起を
　されるので（多分価値権説にたたれるからでしょうが）、なんとなく違和感を
　感じてしまうのです。私が内田先生に洗脳されちゃってますかね。

　

>>247
そのように別の角度からの分析を対照したときに考える勉強が始まるのだよ。
内田本だと他説と比べながら争点を浮き彫りにさせて
自ら考える勉強がしにくいから、それが一つの欠点でもある。

>>247>>248
ほんとに内田読んでるの？。【もう一歩前へ】を全部読め！
書いてあるじゃん。

>>247
自分の勝手な思い込みをぶっ壊して
多角的に見ることはどの法律科目も重要だよ。
いろんな本になって長いこと書かれているということは
あなたにとってはぱっと見おかしな説であったとしても
客観的には全く合理性の無い説得力の無い説ではないんだから
きちんとどの点に違和感を感じてひっかかっているのか分析する
必要があるよ

>>247
＞私が内田先生に洗脳されちゃってますかね

こういうやつがそのうち内田バッシングをはじめるんだろうな
禿だのなんだのって。

>>250
アンタいいこと言ったね。
グッジョブよ。

>>251
だから、危ないって警告してんだけどね。

>>251
アンタは全然ダメ。
バッドジョブね。

>>250
そういうときが法学的思考力？が上がるチャンスだよね。
しんどいけれど頑張ればもう一歩上に進める。

皆様のご厚情あふれるスレに拝し、感謝いたします。
確かに内田先生の本は他説紹介などで甘い部分はあるでしょうね。
でも私は内田先生を個人的・人格的に批判するつもりはありません。
大学でもいい授業をなさってくださいましたし。
いつかは学問的に少しは批判できればいいですが。
抵当権の物上代位を含め今後も勉強を進めていきたいと思います。

>>256
東大生ならこんなところでごちゃごちゃ言ってないで
先生に直接質問しに行けよ、バカ。

>>256
たまに人格批判をする変なヤシはいるけど、
教科書としての出来の悪さはほぼ一致しているから、
なるべく他の本を併せて使う方がいいよ。

みんな一度ひどい目にあって、別の本にしているからね。

毛髪批判もするなよ
先生けっこう気にしてんだから

ははは。そうですね。東大の図書館に昔の卒業アルバムがあって
そこでの内田先生の御写真には何といったら言いか、笑ったといっていいのか…
もう卒業してしばらくたつので直接質問に行けないんですね。
こんなところでごちゃごちゃ言ってスミマセン。
その後も進行してるのかな〜。○○゛は。

>>258
でも、多数の受験生達が内田本の内容をそれぞれ自分の糧にして合格
していっているのは紛れもない事実なんだよね

同じ道具を使って結果を残している奴がたくさんいるのに、
「自分に力がないのではない、道具が悪いから結果が出せないだけだ」
なんていう言い分が通用する世界が、果たして実社会に存在するのだ
ろうか？

まあ、俺が世話になっているベテランの弁護士の先生も話していたが、
合格者が多数使用する基本書を殊更に悪く言う不合格者なんていうのは
昔から絶えず存在するらしいが。

>>261
それは状況がちょっと違う。
内田本はそこそこの学者が勉強用につかうことに反対してるし、
内田で受かった合格者で別の本を読んで後悔している人もいる。

けっきょくあれこれ読んで内田にしたんじゃなくて、
内田を使っても合格できる凄い能力の持ち主だったんだよ。

同じ道具を使って負けるのは能力が無いという点はあっている。

だが、断言したい。あえて内田を使う利点はない。

>>221
過去門が古いな。

つーか、合格者って真面目に基本書なんて読んでいるの？
かっこつけて適当に「内田」って書いたか、
本棚に置いてあっただけでしょ。

実際は予備校本と答練でちびちびやっていたら合格したってのが本音では？

>>264

>>211にも内田あるじゃん。

>>265
いや、もってるだけで、読み込んだヤシがどの程度いるのか疑問なんだよ。

>>264
正面きって「基本書読んでました」と言わなくとも、
合格するようなやつは、普通基本書は読むだろう。
仮に世に言う「基本書」を読まずに受かったやつがいるとしても、
受かってから法曹としてやっていけるのか、大いに疑問だね。

>>264
法学部なら大学の試験対策で必ず基本書読むと思うんだが・・・。
予備校本やシケプリだけで済ませてるのか？

大学の試験は勉強しません。

こんなんだから大学教授がキレて、ローつくることになったんだよね。

大学の試験ではろくに勉強しなくて、
司法試験はシケタイなんかで合格（それも「丙案」で）
したような弁護士に弁護してもらいたくねぇな。

内田批判してる時点で（ry

聞いた話によると、スマートにやってきた人間は、
実務に出てからことごとくやっていけなくなるそうだ。

淘汰されるから大丈夫ということだ。

俺の知ってる合格者。
基本書なんて普通読まないよ、なんて嘯いていたが、
実際は基本書を注釈書を引きながら寝る間も惜しんで読んでいたと
いいます。なぜそんなことがわかるかといえば、そいつの友達が
俺の中学時代の友達で、その合格者はそのことを知らず、その友達に
はそう正直に話していたらしい。

殺伐としたスレに救世主が！



　　　　　 ヽ）∵）ノ
　　　　　　（　 （　　くねくねマン
　　　　　　　）　 ）

シケタイとかで短期合格できるのはそれは一種の実力なんじゃない？
要領よく必要な知識だけ暗記したっていうような場合もあるかもしれないけど
それでもそれだけのパフォーマンスを発揮することが出来るってことは
将来実務に出ていろいろな場面でも要領よく実力を発揮していくんじゃないかな？
もちろん多少時間がかかっても、大学の講義や基本書なんかを読んだり
ゼミや注釈書や論文とかなどで深く法的な思考トレーニングした人はそれはそれでいいことだと思う。

シケタイだけで何年もやってようやく合格というのだけはダメぽな気がする。

内田 III 誤植はどう？
買っても大丈夫？

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俺も内民３の誤植情報気になる

そのうち、出版界のサイトにアップされるだろう

今は、読書カードなんかよりも電子メールがあるから
誤植情報が先生のものとに寄せられるのも早いはず。

>>279
東大生を信用しろ。

つーか、ただ同然で優秀な人材を校正に使えるのっていいよな。

信頼できる人物じゃないと校正なんてまかせないしな

構成は俺がしたから、間偉いないよ。

だからピロシは重点講義の続編を既に出したんちゃうんかと。

>>284
先生ご本人ですか？
「校正」は学生でもできるけど、
「構成」は先生しかできない。

>>258>>261>>262
『内田本はおのれが試験委員やってた間
自分の本にだけ書いてあるﾈﾀで問題作成して司法試験を私物化した』から
ウケタだけ。

辞めて『他の本と平等に問題作成や採点がなされるように』
なれば、どうしようもない欠陥も意識されるようになる・・。

結構著名な学者が内田本の弊害をあちこちで言い出している現実を知るべき。

反動で、内田民法だけで勉強していると書きにくいような問題が出るかもしれない。

内田批判してる香具師って。。。。。。













文体が同じ香具師が多い。ｗ

>>287
内田本がダメなのは同意だが、私物化ってどこだよ。
いっとくが、13年の2問目の発案は浦川というのが定説だからな。

内田先生の努力には脱帽。
今回の３でも、かなりの工夫が見られる。
社会では、なんてコラムがついていたり。

悪口は聞き飽きたよ。
よそでやってくれ。

>>291
人格、頭髪批判は論外だが、
本の内容に関する批判はこのスレに合っていると思われ。
いやならよそに行ってくれ。

>>>291
>内田先生の努力には脱帽。
脱毛の間違いでは？

だから、
モマイら、人格批判や頭髪批判はやめろって。

一番いいのは内田つかって通説の授業をやってもらうことなんだが。
補充したり、要件効果強調したりして。

内田が出た当初は、彼の学説がどうかというより、
説例重視、理解優先のための単元の組み替え、平易な言葉使いなど、
初学者が学習しやすい参考書タイプの基本書として脚光を浴びたんだよな。

予備校も出していたが、一流学者が出版したために読者に安心感を与えた。

その後、改訂のたびに序序にレベルをあげようとしているのが内田民法じゃ
ないのかな？

>>296
内田本のレベルはなにげに高いよ。
問題は彼が良かれと思って採用したコンセプトが
結果的に民法の勉強に適してなかったことだよ。

だから彼の努力は認めるが、民法の教科書としてはダメ本となる。

内田より大村の評判が聞きたい

語りつくされたが、内田がいかんのは
やさしそうな外観と分かりやすそうな語り口でありながら
実は判例･通説（それにはあまり触れず）を超えた議論をしてること（�Uが顕著）。
少なくとも択一合格して判例･通説を頭に叩き込んでから読まんと
混乱･混同して時間の無駄になるよ。
逆に判例･通説がしっかり頭に入っている人にとっては
「なるほどね」という部分が多い。
ただ、それが試験に直結するかは別問題。

>>298
オロナミンＣのＣＭではブレイクしたが、今はサッパリ。

新スレ立ててもいいか？

＜学者、講師批判スレッド＞

みたいなやつ

で、内田批判はそっち。

>>299
全くもって同意。
それに気づくのは2年ぐらい勉強してある程度のレベルに達したときだから始末に悪い。

あれは親しみやすい高度な研究書だよ。

>>301
おまえなんか勘違いしてないか？
批判も受け入れるのがこのスレッドだよ。

無意味な人格批判とか名誉棄損絡みを封じればいいだけ。

>>300
頓馬天狗がビデオ化されると、再びブレイク。

内田本の混乱の元は、「教科書」の中に「研究」を相当数ぶち込んでしまったこと。
確かに、読み物としては面白いが、あれは「教科書」ではない。

内田は、曽根みたいに、本を分ければいいのにね。
曽根は、従来からある説明は、普通の基本書にして、応用的な話は、
別の本（重要問題）にして、クロスリファレンスにしている。

>>306
それいいかも。最新判例はていねいにフォローするから、
改訂するたびに頁数が増える。
そのうち６００頁越えそうな予感。

>>303

遥か昔から分かりきった話を、「批判」
なんていってる香具師が多すぎ。

君達は神が記述したテキストでも探していてください。

遭難しないようにね。

308 名前：氏名黙秘 ：04/02/06 13:43 ID:???
>>303

遥か昔から分かりきった話を、「批判」
なんていってる香具師が多すぎ。

君達は神が記述したテキストでも探していてください。

遭難しないようにね。

>>305
そういう批判って最もなんだけどさ
「だから？」っていう感じがしないでもない

>>310
だから危険だよってこと。
まあ他人が嵌るのはどうでも良いことなんだけど、
自分が引っかかったから憎悪で批判したくなる。
もっとも漏れは袈裟が憎いだけで、坊主まで憎くはないけどね。

ある意味、内田さんには可哀想な結果を招いていると思うが、
学生側にも問題があったんだろうな。

＞自分が引っかかったから憎悪で批判したくなる。

ちょっとレベルが高い本に出くわしたら「引っかかった」かよ。
あんたにはこの試験無理だろ。

＞ある意味、内田さんには可哀想な結果を招いていると思うが、

こんなスレで数人が何をわめこうが砂一粒の影響力もない
ただ、内田以外の基本書についての情報交換が非常にやりにくいんだが。

>>312
若いね〜。
あんた漏れの２年前と同じこと言ってるよ。

>>312

なんか粘着が２，３匹いるよな。

もう放置したほうがいいと思うよ。


>>245くらいの話題に参加したかった。

では、同じように嫌われている（？）前田先生の刑法は、どう思いますか？

>>315
日本語の文章を習得して欲しい・・・
判例マンセーで、判例ばかり読んでいるせいか、記述が冗長。

>>315
前田スレッドに行けばだいたい分かると思うよ。

>>316
意味が通じませんか？

相手の気分を、まず逆なでするような返事を書くのは、早く癖を直さないと、
論文の時にも出ますよ。

正直な話、内田や前田程度で読みにくいとか言う奴が信じられない。
大学ではもっと変な本を読まされたが・・

>>319
より悪い本と比べてもねー。
実際、ことさらに内田や前田にこだわらなくても
受験に使える良書は他にたくさんあると思うのだが。

前田先生の総論は、読んでるうちに気が散って仕方なかった。
だが、他の先生の本なら、気が散らないのだろうか？
団藤先生や大谷先生なら、大丈夫なのだろうか？

引っかかったとか、使えねえとかいうのは内田本に過剰に期待しすぎだからでしょ
内田先生の本一冊で合格できると思い込んでる。
アレは入門書なの。
あれより簡単な言葉で、初心者にもすぐ読める易しい本民法である？
無いでしょ？それなら十分イイ本じゃん。

あるよ

>>322
内田が入門書？　最初の５０Pくらいしか読んでないだろ

前田も内田も漫画みたいなもんじゃん。漫画本って呼ばれてるし。

右脳が弱い人間が増えたってことだよ

ほうれん草投下

前田先生の冒頭は、いつもこれ。

ただいま、ご紹介に預かりました、まえーーーーだでございます。

「えーーーー」と伸ばすのが特徴的。

加藤先生の冒頭は、いつもこれ。

えーーーーと、さって、じゃやってきますか。

「えーーーー」と伸ばすのが特徴的。

>>328
ひさびさにはげしくわらた
はらがいたい

>>318
316は前田の文章が日本語としておかしい、という意味だろ。

基本書なんて何使ってもいいから勉強をしろ！この糞ヴェテども！

あぁぁぁ、いぃぃぃぃ、愛のムチィィィ・・・！！

内田４、補訂との怪情報入手＠ｗセミナー

唐突だけど、内田画像ってないね

☆ベテラン度チェック　当てはまるものが多いほど合格から遠ざかります。

●有名講師の批判が大得意
●若手講師には「〜は法律を知らない」
●試験委員の批判も大得意「変な問題だすな」
●自分が理解できない本(内田・前田など）は「難解だ」「読みにくい」「日本語が変」
●答練の採点には耳を貸さない
●すぐに新しい本に飛びつく
●やたらマニアックな本を愛用
●学者の話には異様に詳しい
●自分の気に入らない意見にはワンパターンな煽り「択一落ちが！」
●合格体験記は嘘ばかりと信じない

ズバリあたってるね。

○●有名講師の批判が大得意
×●若手講師には「〜は法律を知らない」
○●試験委員の批判も大得意「変な問題だすな」
×●自分が理解できない本(内田・前田など）は「難解だ」「読みにくい」「日本語が変」
？（受けてない）●答練の採点には耳を貸さない
○●すぐに新しい本に飛びつく
×●やたらマニアックな本を愛用
○●学者の話には異様に詳しい
○●自分の気に入らない意見にはワンパターンな煽り「択一落ちが！」
×●合格体験記は嘘ばかりと信じない

●有名講師の批判が大得意
×●若手講師には「〜は法律を知らない」
×●試験委員の批判も大得意「変な問題だすな」
×●自分が理解できない本(内田・前田など）は「難解だ」「読みにくい」「日本語が変」
×●答練の採点には耳を貸さない
○（ベテに限らんだろ）●すぐに新しい本に飛びつく
×●やたらマニアックな本を愛用
×●学者の話には異様に詳しい
×●自分の気に入らない意見にはワンパターンな煽り「択一落ちが！」
×●合格体験記は嘘ばかりと信じない

漏れって本当はベテじゃなかったんだ！

>>338
じゃ純粋に学力不足かと

×●有名講師の批判が大得意→批判するほど情報を持ってない
×●若手講師には「〜は法律を知らない」 →同上
○●試験委員の批判も大得意「変な問題だすな」
○●自分が理解できない本(内田・前田など）は「難解だ」「読みにくい」「日本語が変」
　　　→佐藤幸治や川村の本はそう思う。
△●答練の採点には耳を貸さない→アホ添削者は現に存在する。
○●すぐに新しい本に飛びつく
×●やたらマニアックな本を愛用
×●学者の話には異様に詳しい
×●自分の気に入らない意見にはワンパターンな煽り「択一落ちが！」
×●合格体験記は嘘ばかりと信じない→そもそも読んでない

>>338
これって形式的意義のベテがやっても意味ないだろ!

内田先生の教科書は、例えば星野先生の教科書でわからないと思われる
ところについて参照になると聞いたことがあります。ただ、ここがそう
なのかなあと思うところもあったようにに記憶していますが（民法総則
の法人の部分か？）まだ熟知できていません。なお、関係的契約理論に
しても抵当権に関する説明にしても、出発は我妻先生だと思われます。
まだまだ内田先生の教科書を熟知横断できるようにはなっていませんが
まずは我妻先生の教科書をひとまず読んでおいてから内田先生の教科書
を読んでみると理解が深まると思いますが、いかがなものでしょうか？

我妻先生の教科書って民法講義のことか？

>>342
それだったら我妻の民法案内を読んで、
過去問を解いていれば、内田を読む前に受かってしまうよ。
別に内田批判をするつもりはないけど、そこまでしてよまなくてもね。

馬鹿は大人しくシイタケ読んでろ

=342
何より星野先生が勧めて見えましたし、その論理体系についつい
付き合ってしまっています。
>>343
民法講義を想定しておりました。なお、我妻先生の民法研究（今
日は抵当権判例法）を読んだ後に内田先生の民法�Vを読んでみま
したら、何かとてもすらすら読める錯覚に陥りました。
>>345
すいません。「シイタケ」とは何でしょうか、教えてください。
いたら

>>342
法人のところは、星野にしろ内田にしろ、試験的には使えない。
我妻で充分すぎる。

>>346
スラスラ読めるのは確かだと思うよ。
こういうこと書くと、また叩かれるけど、
内田本の欠点はこれまでの議論を端折りすぎているから
前提を埋めるためには我妻が有効という面はあるだろう。
ただ、わざわざ迂遠な方法を採らなくても、
伝統的議論もきちんと整理されている最近の良書を選べば
ついでに最近の判例の位置づけも分かって効率的だとは思うけどね。
例えば、総則なら山本、担保物権なら高木、債権総論なら奥田とかね。

=342=346
>>347
メールありがとうございます。内田先生は、興味を持って
読もうという場合には確かに有用かもしれませんが、確か
に我妻先生だけで試験問題を解く上では充分と思います。
なお、346の最後の「いたら」は誤入力です。意味はあり
ません。345の方、気分を害されたら申し訳ありません。

内田本は、ケースが売りなんだろうけど、ケースが強調されすぎて、
ちょっと論点チックな感じが。法解釈をする上で、いつもいつも、
ケースで出てくるような特殊な判断が必要なわけじゃないしね。

債権総論のある答練で参考文献に挙がっていた本・・・内田、平井、奥田

双書って、こういう時は挙がらないんだね・・・

>>287
>結構著名な学者が内田本の弊害をあちこちで言い出している現実を知るべき。

たとえば？

=342=346
>>348
メールありがとうございました。明日（土曜日）も仕事があり、本屋に
行けるかわかりませんが、日曜日には出かけて、まずは山本先生の本を
探して読んでみようと思います。
高木先生の担保物件法→かなり疎遠になっていましたが、久しぶりに
読んでいます（差し当たって、抵当権の物上代位に関するところあた
りから。ところで、今持っているのは平成５年の「新版」です）。
奥田先生の債権総論→学生時代は、責任財産保全等の分野でかなり役
に立った記憶があるのですが、如何せん厚いため読破に至らず、引っ
越しの際に出てこなかったところをみると誰かに上げてしまったよう
です。ネットや近くの書店で見ればわかることだとは思いますが、最
近でも容易に店頭で探し出すことができるのでしょうか…。

メール？

342はそれなりに年食ってんだろ
昔の蓄積だけで食っていこうとする臭いが漂ってくる

>>351
近江、平野、淡路、潮見、内田勝あたりは・・・

>>353
奥田は増補版でバリバリの現役本、つーかこの分野のいまだ最高峰。\5,500かな?

高木はそのうち改訂版が出ると思う・・・それまでは待て･ないよね。。

>>342
院生になると、
このあたりから読み始めるんだよね。。

>>355
マコツあたりのヴァカ手か！？ 何も知らない伯母かサン

>>351
たしかに「双書」を参考文献に挙げることはあまりないですね。
双書スレで誰かもいってたけど、試験に受かるぐらいのレベル
なら双書でも十分だと、わたしは思います。

昔の蓄積と言うのは法学に関してのことじゃないよ
ヴァカ・お馬鹿はそのとおりだけどね

というか内容そのものは別に間違ってないと思うし
俺も若くないし

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　) 　オレずっと待ってるからー
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡　） 　　戸波教授の『憲法第三版』改訂待ってるからー！
　.ﾆ （ ﾟ´Д）|　 ニ　　|!�U_ ろ
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 ）／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

そういや戸波先生もレスのことメールって言ってた

突然ですが、債権各論で良いものはないでせうか？
できれば瑕疵担保責任で法定責任説に立っているものが良いのですが･･･

>>363
近江幸治

>>538>>351
双書=低レベルのようにいう香具師がいるけど、
1)共著で執筆者の見解がはっきりしない2)論拠や批判が簡潔/省略の所がある
3)文献がまったく無く調べものや学説選択にどうにも不便など短所があるが、
もしこれが単独著者で1)著者の見解がはっきりして3)文献/学説名が摘示されてたら
同じ内容でかなりの人気本になっていると思われ。って我妻のessence＋新しい学説＋新判例
の本で片手で持てるサイズで安いんだから・・・

著者の見解がはっきりしないところが双書の魅力とおれ
は思うよ。

うん。はっきりしてたら講義双書並に使われなかったと思う
>>363
近江はなあ、、、我妻の間違いも引きずってるからな
近江の法定責任説の説明はそもそも分かりにくいし、カテゴライズもいい加減
他の部分は良いのだけどね

近江＋下森債権法ノートが良いんじゃないかな？

>>367
じゃあ水本のほうがいいの？

☆ベテラン度チェック　当てはまるものが多いほど合格から遠ざかります。

●有名講師の批判が大得意
●若手講師には「〜は法律を知らない」
●試験委員の批判も大得意「変な問題だすな」
●自分が理解できない本(内田・前田など）は「難解だ」「読みにくい」「日本語が変」
●答練の採点には耳を貸さない
●すぐに新しい本に飛びつく
●やたらマニアックな本を愛用
●学者の話には異様に詳しい
●自分の気に入らない意見にはワンパターンな煽り「択一落ちが！」
●合格体験記は嘘ばかりと信じない

ベテ度の高い若手とベテ度の低い形式的意義のベテ
どっちが糞？

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　) 　ウリはずっと待ってるニダー
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡　） 　　浦部教授の『憲法学教室』改訂待ってるニダー！
　.ﾆ （ ﾟ´Д）|　 ニ　　|!�U_ ろ
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 ）／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂〈Д´； >　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

内田「民法�V」第２版 改訂情報

　債権の準占有者に対する弁済は、かなり加筆されている。最新判例が多い。特に通
帳を盗まれてATMで預金を引き出されてしまった債権者が、銀行に対して預金の払
戻し請求をした事案で、銀行の過失を認めた最判は重要。通帳払いシステムじたいの
ありかたを問題として過失を認めている。
　関連論点として、出捐者と預金名義人とが異なる場合の債権者はどちらかというの
があるが、出捐者＝債権者とみる客観説では説明しにくい判例が近時続出している。
三つほど最新判例が紹介されているのでチェック！

>>370
これ、以前からよく見かけるけど、ベテを知らないヤツが書いたね。
ベテの俺から言わせれば、

●有名講師の批判をしようにも予備校へ行く金がない
●若手講師には会ったことすらない
●試験委員への迎合は大得意「この問題は○○先生の本を読まないと解けないよ」
●自分が容認できない本(シケタイ・Ｃなど）は「稚拙だ」「かえって読みにくい」「日本語が変」
●答練の採点には噛みつく
●新しい本に飛びつこうにも金がない
●重鎮の書いたやたら古い本を愛用
●司法試験の歴史には異様に詳しい
●自分の気に入らない意見には多彩な煽り「択一落ちが！」「キミ、未習者？」「丙案貴族？」
●合格体験記に自分をダブらせ夢を見続ける

ベテの俺が言うんだから、間違いない！

>>372
まぁ、最新判例てんこもりみたいだけど、改正部分は出題されないから、
試験レベルではメリハリつけないと、やってられないよ

渡辺咲子という人の「刑事訴訟法講義」という本を
衝動買いしてしまった。
と思ってたら、すでに>>94に情報あったのね。

この著者たぶんローで教えるんだろうけど
こういう元実務家の分かり易い教科書が
これからどんどん出てくるんだろうね。

ちなみに、捜査に全体の半分が割かれているのが
うれしい。

渡辺さんは判事だっけ？

×●有名講師の批判が大得意
×●若手講師には「〜は法律を知らない」
×●試験委員の批判も大得意「変な問題だすな」
×●自分が理解できない本(内田・前田など）は「難解だ」「読みにくい」「日本語が変」
△（当てにしてない）●答練の採点には耳を貸さない
△●すぐに新しい本に飛びつく
×●やたらマニアックな本を愛用
×●学者の話には異様に詳しい
×●自分の気に入らない意見にはワンパターンな煽り「択一落ちが！」
△（話半分で）●合格体験記は嘘ばかりと信じない


こんなん出ましたけど？

>>373
ワロタｗ
典型的な「ダメベテ」チェックリストだなｗ

ステレオタイプすぎるよとクールに指摘
でもベテ

べてと米帝じゃえらい違いだ

なんで内田・前田？？






東大出版会の工作活動の一環だろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・ーね

はっはははは姑息なはっはははげはげはげ禿げ禿げ禿げ禿禿禿禿げはっはははみんなひっかかってるはっははは

ここは前田に続いて内田も試験委員辞めて黄昏れ時の灯台出版会が
悪あがきして全社員挙げて工作活動するスレですが、何か

>>373は何だか憎めないｗ

>>381
なるほど。
禿ｼｸワラタ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ) ＜内田民法�Wも補訂するからな〜。覚えてろよー！
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　灯台出版会

>>382
だよな。あの出版社どこか異常だな。。岩波とか有斐閣とか一流の会社と違って
コンビニ前でウンコ座りしてガン飛ばしてる連中とあんまし変わんないＤＱＮ社員ばかり・・・
このスレうんざり。。。

しばらくうちだネタ禁止にしようぜ

内田有紀はケコーンしました

内田文昭は？

>>372
まだ内田III買ってないから内田の書いてることは知らんが、
とりあえず預金債権の債権者については、森田宏樹先生の
論文を読むと楽しいよ。『金融取引と民法法理』に所収。

>>367
近江は別に我妻の間違いなんか引きずってないよたぶん。ホントに読んだ??
内田（初版!）と"帰結は"ほとんど同じ。 っていうか
早稲田系は勝を含めてこういう理解の仕方が正統だと思ってるんでは。

択一落ちで裁判官コンプの禿げや森田がギャーギャー騒いでいるだけ･･･

↑
こんな受験生ほど見苦しいものもないな。

↑
内田や森田ほど見苦しい学者もないな。

↑
やっぱ択一落ちの出戻り禿って見苦しいよな。

↑
いや択一落ちや出戻りでなくても東大に戻った途端、他大学や裁判官を見下す
ような態度をとりだす禿げは見苦しいよ。

山本先生の総則を仕事帰りに読んでみました。当然のことながら
全て読み切れたわけではないのですが、細かな出典と判例や学説
の整理方を見ると、まとめ用に使用してみるとかなり効果的では
と思いました。なお、その本自身かなり読み込まれた感じがして
いましたので、買うとしたら別のところで…と思っていたところ
かなり綺麗な四宮・能見先生の民法総則第６版があり、思わず購
入しました。所有している第４版補正版と比べて四宮先生の特色
がかなり薄れた感じがしますが（全規範統合説の記述が薄くなっ
たり図解が改まったりして、多少の抵抗もありましたが）、試験
対策としては十分な感じもしました。しかし、四宮先生の「事務
管理・不当利得」や「不法行為」との距離がかなり広がってしま
ったような。ちなみに、奥田先生の債権総論は、その書店にはあ
りませんでした。

奥田債総は、研修所の教官に
読むように言われるらしいね。

>>397
分厚い割に読みやすいんだよね、それでいて債権法の基本が丁寧に書かれてある。

あの加藤雅信も「債権総論の教科書では一番教えられることが多かった」と
最近法学教室で書いておられたぐらいの名著。＞＞＞やっつけの禿３なんかカス

奥田先生の債権総論読んでみたくなった
こんど図書館で借りてみよっと

【民法2】★各　分　野（２）
〔債権各論〕
広中　『債権各論講義』（独自の理論により一世を風靡）
石田(穣)　『民法５（契約法）』（古いが、名著）
水辺　『債権各論』（コンパクト。文章に難ありという声も）
内田（勝）　『債権各論講義ノート』

〔事務管理・不当利得・不法行為〕
四宮　『事務管理・不当利得』・『不法行為』（独自説だが、理論水準の高さには定評）
沢井　『事務管理･不当利得･不法行為』（不法行為部分が詳しい。参考書に最適。先日逝去された）
加藤　『事務管理･不当利得･不法行為』（独自説・不当利得の第一人者）

〔契約法〕
平野　『契約法』（債権法は良い。学説整理についてはピカ１。とにかく詳しい）
潮見　『契約各論１』（理論の洗練度はかなりのもの。但し、体系書＆潮見語）
水本　『契約法』 （１０年落ち・名著？）

〔不法行為〕
平井(宜　)『債権各論２不法行為』(自説多いが名著)
潮見　『不法行為』（判例・学説を詳細に整理している。但し、体系書＆潮見語）
吉村　『不法行為』（関西・読みやすい）

〔親族相続〕
二宮　『家族法』（全24章からなる教科書。練習問題付。価値観に同意できるか？がポイントか）
大村　『家族法』（親族法のみ。内容は有力説が多いが、極め細やかな解釈であり評価高い）
潮見　『相続法』（初学者〜中級者向き。ケース多用。師の他の著作と趣き違う）
伊藤昌司　『相続法』（有力だが、独自の解釈多し。司試向きではない？）
中川=泉　『相続法』（ほぼ通説。重厚だが、ヘビー。平成12年10月刊）
書研　『親族法相続法講義案（六訂版）』（深いが判例・先例・通説で手堅い）

書評どう？直してって

潮見語ってのはどういうもんなの？

【民法2】★各　分　野（１）
〔総　　　則〕
山本(有斐閣　自説を抑え、解説に徹する。但し、微妙に自説はある)
四宮＝能見（弘文堂。能見の改訂は賛否両論。分かりやすくなったとも、格調下がったとも）
佐久間（緻密な論理展開。初学者への配慮あり）
野村（豊）(シンプル。物足りない感はあるかも。キーワードのまとめがあり、確認に便利。）
平野 （詳細）
辻正美（遺作。京大学派が補訂。本質論重視、判例や既存の学説を踏まえつつも鋭い問題指摘）

〔物　　　権〕
鎌田ノート（良書。含担保物権の論点解説書）、
山野目（含担保物権。簡潔だが内容もやや薄）、
広中（絶版・入手困難）
平野論点

〔担保物権〕
高木、
道垣内(古いのが難だが有斐閣から新著近刊の予定)
中井

〔債権総論〕※奥田以外の本――特に平井――は、判例・通説を理解した上で読む方が効果的。
奥田(前最高裁判事。伝統的通説)
潮見１・２(有力説。学者向け。２分冊)
前田（達）、平井（宜）、内田（勝）（スタンダードな教科書）、平野、淡路（ブ厚い）
　　　　　　　

>>391
内田本を100倍楽しむ方法
森田先生の解説を聞くｗ

【民法2】★総則・物権
〔総　　　則〕
山本　(有斐閣　自説を抑え、解説に徹する。但し、微妙に自説はある)
四宮＝能見　（弘文堂。能見の改訂は賛否両論。分かりやすくなったとも、格調下がったとも）
佐久間　（緻密な論理展開。初学者への配慮あり）
野村（豊）　(シンプル。物足りない感はあるかも。キーワードのまとめがあり、確認に便利。）
平野　（詳細）
辻正美　（遺作。京大学派が補訂。本質論重視、判例や既存の学説を踏まえつつも鋭い問題指摘）

〔物　　　権〕
鎌田ノート　（良書。含担保物権の論点解説書）
山野目　（含担保物権。簡潔だが内容もやや薄）
広中　（絶版・入手困難）
平野論点　（詳細）

〔担保物権〕
高木
道垣内(独自説・古いのが難だが有斐閣から新著近刊の予定)
中井

【民法2】★債権法
〔債権総論〕※奥田以外の本（特に平井）は、判例・通説を理解した上で読む方が効果的。
奥田　(前最高裁判事。伝統的通説)
潮見１・２　(有力説。学者向け。２分冊)
前田（達）
平井（宜）
内田（勝）　（スタンダードな教科書・損害賠償で自説・図がない）
平野
淡路　（ブ厚い）

〔債権各論〕
広中　『債権各論講義』（独自の理論により一世を風靡）
石田(穣)　『民法５（契約法）』（古いが、名著）
水辺　『債権各論』（コンパクト。文章に難ありという声も）
内田（勝）　『債権各論講義ノート』 （絶版・１０年落ち）

〔事務管理・不当利得・不法行為〕
四宮　『事務管理・不当利得』・『不法行為』（独自説だが、理論水準の高さには定評）
沢井　『事務管理･不当利得･不法行為』（不法行為部分が詳しい。参考書に最適。先日逝去された）
加藤　『事務管理･不当利得･不法行為』（独自説・不当利得の第一人者）

〔契約法〕
平野　『契約法』（債権法は良い。学説整理についてはピカ１。とにかく詳しい）
潮見　『契約各論１』（理論の洗練度はかなりのもの。但し、体系書＆潮見語）
水本　『契約法』 （重版予定なし・１０年落ち・名著？）

〔不法行為〕
平井(宜　)『債権各論２不法行為』(自説多いが名著)
潮見　『不法行為』（判例・学説を詳細に整理している。但し、体系書＆潮見語）
吉村　『不法行為』（関西・読みやすい）

【民法2】★家族法
二宮　『家族法』（全24章からなる教科書。練習問題付。価値観に同意できるか？がポイントか）
大村　『家族法』（親族法のみ。内容は有力説が多いが、極め細やかな解釈であり評価高い）
潮見　『相続法』（初学者〜中級者向き。ケース多用。師の他の著作と趣き違う）
伊藤昌司　『相続法』（有力だが、独自の解釈多し。司試向きではない？）
中川=泉　『相続法』（ほぼ通説。重厚だが、ヘビー。平成12年10月刊）
書研　『親族法相続法講義案（六訂版）』（深いが判例・先例・通説で手堅い）

我妻先生の『事務管理・不当利得・不法行為』復刊されないかなぁ

>>405
なぜに加藤雅信や近江がないの??あと大村もないわね

>>409
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=law&vi=1068101332&res=72

【民法・各分野】★家族法
〔親族法・相続法〕
二宮　『家族法』（全24章からなる教科書。練習問題付。価値観に同意できるか？がポイントか）
書研　『親族法相続法講義案（六訂版）』（深いが判例・先例・通説で手堅い）

〔親族法〕
大村　『家族法』（親族法のみ。内容は有力説が多いが、極め細やかな解釈であり評価高い）

〔相続法〕
潮見　『相続法』（初学者〜中級者向き。ケース多用。師の他の著作と趣き違う）
伊藤昌司　『相続法』（有力だが、独自の解釈多し。司試向きではない？）
中川=泉　『相続法』（ほぼ通説。重厚だが、ヘビー。平成12年10月刊）

【民法・各分野】★債権法
〔債権総論〕※奥田以外の本（特に平井）は、判例・通説を理解した上で読む方が効果的。
奥田　(前最高裁判事。伝統的通説)
潮見１・２　(有力説。学者向け。２分冊)
前田（達）
平井（宜）
内田（勝）　（隠れた名著・損害賠償で自説・図がないのが難）
平野
淡路　（ブ厚い）

〔債権各論〕
広中　『債権各論講義』（独自の理論により一世を風靡）
石田(穣)　『民法５（契約法）』（古いが、名著）
水辺　『債権各論』（コンパクト。文章に難ありという声も）
内田（勝）　『債権各論講義ノート』 （絶版・１０年落ち）

〔事務管理・不当利得・不法行為〕
四宮　『事務管理・不当利得』・『不法行為』（独自説だが、理論水準の高さには定評）
沢井　『事務管理･不当利得･不法行為』（不法行為部分が詳しい。参考書に最適。先日逝去された）
加藤　『事務管理･不当利得･不法行為』（独自説・不当利得の第一人者）

〔契約法〕
平野　『契約法』（債権法は良い。学説整理についてはピカ１。とにかく詳しい）
潮見　『契約各論１』（理論の洗練度はかなりのもの。但し、体系書＆潮見語）
水本　『契約法』 （重版予定なし・１０年落ち・名著？）

〔不法行為〕
平井(宜)　『債権各論２不法行為』(自説多いが名著)
潮見　『不法行為』（判例・学説を詳細に整理している。但し、体系書＆潮見語）
吉村　『不法行為法』（関西・読みやすい）

深谷の家族法は？

【民法・各分野】★総則・物権法
〔総　　　則〕
山本　(有斐閣　自説を抑え、解説に徹する。但し、微妙に自説はある)
四宮＝能見　（弘文堂。能見の改訂は賛否両論。分かりやすくなったとも、格調下がったとも）
佐久間　（緻密な論理展開。初学者への配慮あり）
野村（豊）　(シンプル。物足りない感はあるかも。キーワードのまとめがあり、確認に便利。）
平野　（詳細）
辻正美　（遺作。京大学派が補訂。本質論重視、判例や既存の学説を踏まえつつも鋭い問題指摘）

〔物　　　権〕
鎌田ノート　（良書。含担保物権の論点解説書）
山野目　（含担保物権。簡潔だが内容もやや薄）

広中　（絶版・入手困難）
平野論点　（詳細）

〔担保物権〕
高木 （定評あり）
道垣内　(独自説・古いのが難だが有斐閣から新著近刊の予定)

松川大村という家族法のホープが今年から試験委員だよな
本腰入れて対策とる必要があるか

>>413
評価が少ないんだが。

880 名前：　[] 投稿日：03/11/16 21:28 ID:fgEzPJJ/
「現代家族法（第四版）」深谷松男　（青林書林）
というのを見つけた。
著者は中川善之助博士の弟子らしい。３００ページちょっとで
コンパクトではある。

924 名前：氏名黙秘[] 投稿日：03/12/12 15:07 ID:qTYPNhcw
家族法は深谷松男とかいう人の『現代家族法』というのが
隠れた名著。範囲は多少試験を超えるが。家族法における
トナ●って感じ。

279 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/01/25 20:14 ID:???
親族相続って，深谷松男先生のを使ってるのですがもう少し軽く回したい・・・

松川家族法の評価がまだ少ない。
どうよ？

太田武男「親族法概説」（有斐閣）「相続法概説」（一粒社）
泉久雄「親族法」（有斐閣）

>>415>>411
大村とか二宮はH15の人訴法改正ほかの補訂版出す予定あるの？
他に書研とかもどう？

>>417
>>87
>>95

>>418
書評きぼんぬ。

>>419
わがんにゃい。
書研は複数評価する人がいた。

>>420
それは評価っていわなんじゃ・・・・

＜評価まち＞

太田武男　「親族法概説」（有斐閣）「相続法概説」（一粒社）
泉久雄　「親族法」（有斐閣）
松川　
深谷松男「現代家族法（第四版）」　

>>422
松川先生のアルマ買ったよ
書評は3日待て

アルマ親族は、もうすぐ別の著者の本が出るよ。

>>424
スペシャライズドでしょ？
どうかね？

【民法・各分野】★総則・物権法
〔総　　　則〕
山本　（自説を抑え、解説に徹する。但し、微妙に自説はある）
四宮＝能見　（弘文堂。能見の改訂は賛否両論。分かりやすくなったとも、格調下がったとも）
佐久間　（緻密な論理展開。初学者への配慮あり）
野村（豊）　（シンプル。物足りない感はあるかも。キーワードのまとめがあり、確認に便利。）
平野　（詳細）
辻正美　（遺作。京大学派が補訂。本質論重視、判例や既存の学説を踏まえつつも鋭い問題指摘）

〔物　　　権〕
鎌田ノート　（良書。含担保物権の論点解説書）
山野目　（含担保物権。簡潔だが内容もやや薄）

広中　（絶版・入手困難・論文集）
平野論点　（詳細）

〔担保物権〕
高木 （定評あり）
道垣内　(独自説・名著・古い・有斐閣から新著近刊の予定)

【民法・各分野】★債権法
〔債権総論〕※奥田以外の本（特に平井）は、判例・通説を理解した上で読む方が効果的。
奥田　(前最高裁判事。伝統的通説)
潮見１・２　（有力説。学者向け。２分冊）
前田（達）
平井（宜）
内田（勝）　（隠れた名著・損害賠償で自説・図がないのが難）
平野
淡路　（ブ厚い）

〔債権各論〕
広中　『債権各論講義』（独自の理論により一世を風靡）
石田(穣)　『民法５（契約法）』（古い・名著）
水辺　『債権各論』（コンパクト。文章に難ありという声も）
内田（勝）　『債権各論講義ノート』 （絶版・１０年落ち）

〔事務管理・不当利得・不法行為〕
四宮　『事務管理・不当利得』・『不法行為』（独自説だが、理論水準の高さには定評）
故・沢井（澤井）　『事務管理･不当利得･不法行為』（二元論・不法行為部分が詳しい・参考書に最適）
加藤　『事務管理･不当利得･不法行為』（独自説・不当利得の第一人者）

〔契約法〕
平野　『契約法』（債権法は良い。学説整理についてはピカ１。とにかく詳しい）
潮見　『契約各論１』（理論の洗練度はかなりのもの。但し、体系書＆潮見語）
水本　『契約法』 （重版予定なし・１０年落ち・名著？）

〔不法行為〕
平井(宜)　『債権各論２不法行為』（独自説・名著)
潮見　『不法行為』（判例・学説を詳細に整理している。但し、体系書＆潮見語）
吉村　『不法行為法』（関西・読みやすい）

広中・物権って青林書院のですか？

内田が、銀行員によく読まれているのは、毛髪の影響もあるだろう。
銀行員って、なぜか、髪の薄い人が多いんだよね・・・
内田の毛髪も同じなので、親近感があるんじゃないだろうか。
お互い、大変だねという親近感が・・・

漏れ、登山が趣味なんだけど、山に行くときは内田民法を持っていくよ。
ちょっと重いけど、「けがない」ようにとのお守りの意味も兼ねて。

内田先生を見ていたら、政治評論家の三宅某を思い出した。

お前ら、いつか訴えられるぞ

三宅某は俺も思ってた。

>>428
そう。
先輩はお勧めしなかったが。

最近、平野裕之先生の「基礎コース 民法�T・�U」を読みました。
目から鱗の個所が随所にあって、けっこう感動ものでした。
ところで、この程度の分量の本だと、基本書としては使えないのでしょうか？
平野先生の本を使うのであれば、やはり信山社の本や、「考える民法」シリーズでないと、試験では戦えないのでしょうか？
予備校では内田先生の本が指定されているのでそれを使いますが、「基礎コース」は読みっぱなしにしておくのは惜しいような気がしています。

というか内田先生って山田五郎にも似てねえ？

>>435
それは惜しいね。
平野の方が読みやすいから、平野をメインにして内田を息抜きにしたら？

>>402
独特の単語が多い。
通常なら動詞で表現するものを名詞化することが多い（そうすると文章構造が
複雑になりやすい）。
ダッシュ――この線ね――が多い。

あと、潮見先生は、学部生用の『債権総論』を出すかも。

>>435
独自説・独自体系が散見される。
論点が不足。

平野と内田だと、どちらも独自色は強いけど、
通説判例もきちんと押さえてある点で平野の勝ちだろう。

平野なら，法学書院から，受験新報の演習をまとめたのがでてたから，それと合わせれば
良いのではないでしょうか？詳しく見てないけど・・・

松川・アルマ：結構詳しいが，論点をあまり意識した書き方をしてない＆自説も薄い。
短答用に軽く回したい人用かな。刑訴のアルマに似た感じ。無難にまとまっている。
「はしがき」のゼミ生（？）が女性ばかりなのが気になる。。。

書研・親族相続：さくいんが大雑把すぎる。厚い割には読みやすいのは実務関連の情報
が多いからかも。通説・判例でまとまっている。有力説等の解説は皆無に等しい。これ
もあまり論点を意識してない。

深谷：中川善之助の愛弟子。本自体は結構回しやすい。物権法で使ってる本との組み合
わせによっては，かなり回しやすい。論点意識はかなりしてある。どっちかというと体
系書（薄いけどね。ちょっと高い）。

>「はしがき」のゼミ生（？）が女性ばかりなのが気になる。。。

これは単にゼミが家族法だからでは？
どこの大学も家族法ゼミに男は行かない。

結局、親族相続も内田で決まりか・・・

>>443
漏れは内田の�T〜�Vはさんざん批判したが、
�Wは良い出来だと思うぞ。

＞どこの大学も家族法ゼミに男は行かない。

こういう本があるくらいだから・・・

ジェンダーの法律学
ttp://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/011/011751.html

序　章　ジェンダーとは何か
第１章　変革の道具としてのジェンダー統計
第２章　国際社会とジェンダー
第３章　「はたらく」ことのジェンダー分析
　　　　　──アンペイド・ワークをめぐって
第４章　家族とジェンダー
第５章　雇用とジェンダー
第６章　性と生殖の健康／権利
第７章　暴力とジェンダー
第８章　ジェンダー平等政策の各国比較
第９章　男女共同参画社会への道

>>445
それもあるけど、やっぱ男の方が結婚適齢期が高いから
必然的に家族法への興味が薄いんだろうね。
漏れも学生時代は家族法に全然興味なかったけど、
２５をすぎたら面白くなってきた。

池内某の離婚講座とか人気あるのかな・・・

俺の友人は、入籍しないで内縁関係を継続。出産もした。
相手は法学部出身なので、法律を知った上での選択みたいだ。

内田のなかでは�Wが秀逸。
が、家族法の分野は主として政策論が中心。
中川家族法（東北大）も東大系が手をつけなかった分野。
解釈論以外で強いのはどういうことか。

山口の問題探究って択一対策に使える？

ﾑﾘﾑﾘ

ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

>>452
なんだ？、んこ漏らしたのか？

択一は演習の方が大事だし、基本書はなんでもいいんじゃん？

>>453
プリプリっていえば普通はプリンセス・プリンセスのことだろ？
お前、頭おかしいんじゃないの？精神科いけば？

>>451
使えるってこったな

>>456
自分の中で結論出てるんじゃん
寂しがり屋か

糞すれっていえば、しゃ内脱糞についてのスレをさがしてみそ。おもろいから。

しゃ内脱糞についてのスレ
貼ってちょ

伝説の、うんこスレを思い出したよ。

だれかリンク貼ってくれ

　　　　　　　　　　　0Ｏ彡γ
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从　＜　あっぱれあっぱれクソして脱糞♪
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽ　＼ 　　　　_________
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　..／　　 ／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ /　 /　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 |　　　,　　 /−/ 　　 　 W￣￣
　　　　　　　 ＼|￣ |　.ヽ／￣￣＼
　　　　　　　　　|　　|＼│　　　 　 |　　　ﾌﾞﾘｯ!
　　　　　　　＝（　⌒）＝--------- 　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

ほいっ！

http://ebi.2ch.net/shihou/kako/1003/10035/1003585967.html

しゃ内脱糞についてのスレまだー？

>>441

> 松川・アルマ：結構詳しいが，論点をあまり意識した書き方をしてない＆自説も薄い。


> 書研・親族相続：
> 通説・判例でまとまっている。有力説等の解説は皆無に等しい。これ
> もあまり論点を意識してない。

> 深谷：
> 論点意識はかなりしてある。

どれが司法試験むきなの？
論点を意識しないがゆえの弊害は？

どれでも可

【民法・各分野】★家族法
〔親族法・相続法〕
二宮　『家族法』（全24章からなる教科書。練習問題付。価値観に同意できるか？がポイントか）
松川　（論点を意識せず・自説少）
書研　『親族法相続法講義案（六訂版）』（論点を意識せず・実務情報多・判例・先例・通説で有力説皆無・さくいん雑）
深谷　（体系書・中川善之助の愛弟子。物権法で使ってる本との組み合わせによっては，かなり回しやすい。論点意識はかなりしてある）
）
〔親族法〕
大村　『家族法』（親族法のみ。内容は有力説が多いが、極め細やかな解釈であり評価高い）

〔相続法〕
潮見　『相続法』（初学者〜中級者向き。ケース多用。師の他の著作と趣き違う）
伊藤昌司　『相続法』（有力だが、独自の解釈多し。司試向きではない？）
中川=泉　『相続法』（ほぼ通説。重厚だが、ヘビー。平成12年10月刊）

>>465
私物化禿げが辞めさせられて

思想良心の自由・人格的自律権の保障が全うされるようになったんだよ

債権各論では、大阪経済法科大学出版局から最近出た
西山井依子「債権各論」が良い。
著者は故林良平先生の門下。
この本は、「ですます調」で書いてるから一瞬基本書っぽくないが、
文末のですます調以外は基本書の文になってる。
分量の割りに、新しい情報まで必要十分に網羅されてて、俺は「！」と思うね。
あと、誤植が多いのが難点ではある。

大阪経済法科大学ってあんた一体・・・
総連関係者か？

>>469
ネタじゃないってば！^^;
まあ、ネタだと思うなら思えばいいさ。

適性用の基本書もあるといいな＾＾

>>471
はぁ〜？

論理学とかの基本書って事か？

内田本は III は普通にいいと思う。 II と IV は個人的に好き。
I はイラネ。

基本的には内田は好きだが
�Wが最高傑作で
�T(特に物権総論)最悪
と思う

>>475
だね

そんなもんかねぇ

>>477
ダメ出しするならどんな本にもあるわけだからね

内田は４だけはイイと思うが、１はスカ。
２３はもっと良い本があるので不要。

>>475 に補足
内田本の物権総論の理解は
�Tの該当部分を読むよりも
�Wの相続の説明を読んだほうが
マシ

�Tは普通の東大教授だったら
恥ずかしくって出せないダロ

民法総則は四宮がベストだね

内田�Tは兄弟や和田の教科書にすら内容的に完全に負けている・・・・総則も物権も

松川のアル魔を読んだ感想を書きます。
一言で言えば、まっ神戸大学ならこのていどか、ってところ。
フランスのことを紹介して学者っぽくしてるけど、そんなのは誰も期待していない。
中途半端にケースがはさんであって邪魔くさい。
判例を正確に引用してないので確認する必要がある。
たとえば、連帯債務を共同相続した場合の判例。
それと大村先生の教科書を多くすすめているているのが目に付きました。

なんで天下の有斐閣が出してる北川民法が内田みたいな糞本に
駆逐されているのか私には理解できない。

>>484
神戸を馬鹿にするなと。
神戸の隣の例の大学です。

近江総則�Tを読みました。
オーソドックスでいいんじゃないですか。

>>483
内田教授の教科書は、�T〜�W（少なくとも�V）までを全て読んで、初めて
司法試験合格レベルに到達できるからね。
それに、内田教授はあくまで独習者が読める教科書執筆に徹しているから。
ただ�Tについては、やや情報量が少なすぎるとは思う。
特に�Tの点について補充した民法�X（総合）を出してくださると良いのだが。

そんなもん出さなねーよ、ボケがっ！

＞内田教授はあくまで独習者が読める教科書執筆に徹している

・・・これは、嘘だろ・・・。
内田先生の本のレベルの高さは確かに司法試験レベルを超えている
のはわかりますけど。

独習者＝初心者じゃないよね。

なんでVなんだ。Iの改訂でいいじゃないか。

【民法・各分野】★家族法
〔親族法・相続法〕
二宮　『家族法』（全24章からなる教科書。練習問題付。価値観に同意できるか？がポイントか）
松川　（論点意識せず・自説少・判例引用不正確）
書研　『親族法相続法講義案（六訂版）』（論点意識せず・判例・先例・通説で有力説皆無・さくいん雑）
深谷　（体系書・中川善之助の愛弟子。論点意識あり・物権法で使ってる本との組み合わせによっては，かなり回しやすい）

〔親族法〕
大村　『家族法』（親族法のみ。内容は有力説が多いが、極め細やかな解釈であり評価高い）

〔相続法〕
潮見　『相続法』（初学者〜中級者向き。ケース多用。師の他の著作と趣き違う）
伊藤昌司　『相続法』（有力だが、独自の解釈多し。司試向きではない？）
中川=泉　『相続法』（ほぼ通説。重厚だが、ヘビー。平成12年10月刊）

>>488
おまい本当に合格者かよｗ

一応ってつけるところが嘘臭いw

一応（択一は）合格者ということです・・・

刑法の行為無価値って旧通説なんですか？いまだ通説だと思い込んでいたんですが。
今は結果無価値が通説なんでしょうか？判例は行為無価値ですよね？だれかおしえて〜

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- 、.　　　　　　　　　　 /　　　
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ 、..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 、`''ー---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ー---‐ ´／,.ヘ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝。＝`,,　　 /=。＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ー-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト、|.|:::::: ー-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ー、|　　　
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ー'--.|　　　　　 行為無価値と結果無価値どちらが通説か・・・・
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- 、::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　択一にも受かっていないおまえには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない

>>474
とくに責任財産のところはかなりいいと思う。だけど、連帯債務は
少なすぎ。根抵当は自分で条文読んどけって感じだし

500get

>>488
>一応合格者

あんた、他の本も読んでみた？
もしかして内田だけを使って気合いで合格したくちかい？

>>498
しね

法律ｦﾀと法律家は違う
ﾁﾐ達は前者になりつつあるね。
こんな事言っても、ﾁﾐ達にはわからんかw

>>503
わかるように説明する能力は君にあるかね？
無ければ、逃げてもらって結構。

注釈民法を使ってる香具師はいる？

>>505
もってはいないけど、図書館で開くことは多いよ。
予備校本より学説分析は信頼できるし、判例の情報量もピカイチ。

たいていは基本法コンメンタールで済んじゃうけどね。

>>506
初学者なのですが、そこまで勉強しないと司法試験には受からないのですか？

>>507
いいえ。司法試験に受かるだけなら、必要ありません。

>>507
全部はやらないよ。
重要論点とかで、徹底的に突っ込んで勉強しておきたい部分とか
ヤマになっている部分とかだけだよ。

基本書でも薄いものが必ずしも良いというわけではないのと同様に、
勉強においても少ない情報量でやればいいわけじゃないから、
論点によって掘り下げる深さを変えていく。
コンメンタールをぐるぐるしてはダメだよ。

基本法コンメはいいよね。あれ基本書にしてもいいくらい。
結構値がはるが、内田さん揃えるのと変わらんでしょ

>>510
しかし、何冊あるの？

笹倉秀夫「法哲学講義」
井上達夫「法という企て」

この２冊はいいね。こういうのちゃんと読まないから糞ベテになるんだよ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

・基本法コンメンタール
・我妻コンメンタール
・井上詳説民法

どれにしようか。

>>514
> ・基本法コンメンタール
> ・我妻コンメンタール・・・問題の所在どまり、学説説明なし
> ・井上詳説民法・・・知識がガチガチに固まって身動きがとれなくなる。第一厚い

>>376
元検事。元法務総合研究所教官。

東大理学部出身。
現在は明学の教授。

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　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　＜　戸波、ユーザーをなめるなよ
　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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民法総則は四宮と山本ではどっちが初学者にお勧めですか？

>>518
難しいね。
四宮メインで、山本辞書がいいんでないか。

ロースクール制度は大金を払えば法曹資格が貰えるのと同じ制度。
現にロースクール経由でしか受けられない新試験の合格率は３倍程度。
合格率３％の現行司法試験の約10分の１。

ロースクールへ行くには金が1000万円程度かかるため、普通の所得の人はなかなか行くことができない。
親の介護をしている人なども、家を離れられないためロースクールへ通うことが出来ない。
努力家で実力があっても金がない人間は弁護士になれず、能無しのボンボンでも金さえ払えば楽に弁護士になれる。

あまり知られていない事実だが、そもそも、ロースクールは大学の復権のために作られた制度で、
全く必要性のない制度。↓を見てもらえばそのことが明らかに分かる。大学教授の権威を復活させるために
大学関係者が無理やり成立させたものだ。ローができれば大学は受験料や入学料･授業料でウハウハだ。

司法制度改革審議会会長･法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野･中村議員
との法務委員会での質疑応答　(1時間9分から)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn

これを見て少しでも怒りを感じた方は、このコピペをコピペするか、↓に文句を言ってやりましょう。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html

>>518
　初学者ということを前提とするなら、
　�@シケタイコース
　�A基本書コース
　とある訳だが、私的には�@コースをオススメしたい。
　いやどうしても学者の本が読みたいというなら、
　民法総則は、佐久間メイン、山本辞書がいいのではないかと思う。
　京大同士で言葉遣いとかも似てる感じがする。

合格者です。開示で民法Ａでした。
民法では情報に振り回されまくった挙句、以下の感想を持つに至りました。

・誰が。どんな請求をしているか（したがっているか）
・それをどう法的に根拠付けるか
・その請求の要件事実はすべて満たされるか
まず　これらをきちんと検討することが最低限必要。そのうえで
・他の者の利益とのバランスをとること
これができていれば合格答案になります。

要件事実の検討においては、すべての要件を検討することが第一で、論点については最低限の論証がなされていれば足ります。

内田民法は（ケーススタディのせいか）論点に目がいきがちですが、ここばかり読んでもあまり本試験で役に立ちにくいと思います。
上に挙げたような答案形式を分かってから、内田先生の問題意識をさりげなく示すと成績がぐんとあがりました。

内田民法は役に立ちます。しかしその問題意識を示す前にわかっておくべきことがあります。
内田民法の評価が二極化するのは、この辺に原因があるのでしょう。

内田民法で勉強されてるかた、受かります。
内田民法で勉強されていない方、受かります。

>>522
申し訳ありませんが、

１．内田の問題意識を示すと本当に成績がぐんとあがるのか？

２．内田民法で受かるのはわかるが、他の本より受かりやすいといえるのか？

この二点をお答え願えないでしょうか。

そんな質問してる時点で(ry

１,内田の問題意識を示さなくても余裕で１０００番以内に入ると思います。
　ただ、１４年第２問や１３年（過失概念云々）などは内田先生の問題意識を示すと、答案が書きやすかった問題でした。
　書きやすかった＞書けた＞成績よかった　という意味で、成績が上がったと表現しました。
２，他の本より受かりやすいとは、私は明言できません。
　　基本書としてある程度読み込んだのが内田だけですから。すみません。

上に挙げたような答案形式を分かってから、内田先生の問題意識をさりげなく示す

それが難しすぎるのだが・・・

>>252
煽りかと思ってたんですが、真面目に答えてくださってありがとうございます。

１については、もともとは浦川の問題意識で、
他書もそれなりに触れているので、さほど差はないという結論で
このスレではかたまっています。
失敗したのは答練ででてきた部分しか押さえてなかった安直な
受験生だけだったようです。

２については、522で書かれた弊害を生じさせないような良書が
他にもたくさんあることが指摘されてますので、
もし伝統的良書を読まれる予定がありましたら、感想をお願いします。

>>522
伝統的通説処理を原則とし、
内田の問題意識を大展開し、
通説なりの稚拙な解決（内田が思うに）をこころがけたらA？

「過失概念の変容」のどこが内田の問題意識なんだ？？？
不法行為の中ではめちゃめちゃメジャーな論点だろ。
伊藤真が塾であんまりしゃべらなければ内田の問題意識なのか？？？
まともな大学の講義や基本書で過失概念の変容について頁を割いて
いないもの探すほうが困難じゃないの？

消去法で内田民法にした

今日も内田ねたか・・・

結論は「あえて内田を読む必要はない」でほぼ一致だな。

もう�Wを除いて、テンプレに書いて良いんじゃないか？

内田を読まないと内田の問題意識に対応できないぞ。

>>532
そもそも内田の問題意識に対応する必要はあるの？

つーか、俺は民法講義録（デバイスの旧版）だけで8年間連続論文Ａなんですけど。
択一もこれだけで毎年18点以上です（過去問も択一初合格以来解いてない）。
講義録は今のデバイスより薄くて持ち運びに便利だし、熊谷先生による改悪もないから最高です。

内田読まずに何読むんだよ

>>535
おまいは図書館も本屋も行ったことはないのか！！
いくらでもあるだろうに。

上田民訴の新しい版が出てるの今日初めて知った・・・
この機に伊藤民訴に乗り換えようかな

「司法試験合格作戦」だっけ、エール出版のやつ。
みんな、内田・前田使ってるね。

合格者が使っているのは内田・前田

自分で本質を見抜こうとせず、流されるがままの人
がいかに多いことか・・・

本質を見抜かなくても合格してるわけだが？

>>538
FuFuFu・・・

合格者が一番使っているのは内田・前田
不合格者が一番使っているのも内田･前田

マジレスされても・・・

>>537
>上田民訴の新しい版が出てるの今日初めて知った・・・
はいいとして、
>この機に伊藤民訴に乗り換えようかな
なぜこうなる？伊藤民訴が悪いってわけじゃないけど、
初めて知ったことと何の関係が？

>>545
単にミーハーなだけだろ。

>>545
単にアホなだけだろ

>>538
合格者はシケタイやデバイスしか使ってない。
でも、基本書を使っていないと書くと恥ずかしいから、格好つけて
知っている基本書の名前を挙げたんだよ。
だから、内田・前田なんだよ。

法律書で芥川賞に相当する賞って、何かしら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾミミミミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|､ヾ|ヾミミミ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　(<　ヽ＼ミﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　-ヽ~_,. |ﾉ巛￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　了＼/ヾ　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　| ヾ| 　　　 / 　　| /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ_ ヾ　　　　　　　　|_,.ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞ|　　　　　　　 / |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　　　　.） ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽ　　　　　　 | .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　| /∠　　　　　 ヽ|
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　　　　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣/　　/ |　　ヽ￣|￣￣|
　　　　　　　　￣￣￣| |￣||￣了　 /￣ヽ 　 ）￣￣￣
　　　　　　　　　　　　.| |　 || 　/　　/　　ﾉ　　|
　　　　　　　　　　　　.| |　 ||.　|　　/　 /⌒ヽ,|
　　　　　　　　　　　　.| |　 ||.　|　./　　|　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　.| |　 ||. /　/　　　ヽ　,　|
　　　　　　　　　　　　.| |　　ノ___|　　　　 ＼ ...）
　　　　　　　　　　　　.| |　 (ヾ ミヽ　　　　　.ゞ’
　　　　　　　　　　　　¨¨　　ヾ　彡`-､
　　　　　　　　　　　　　　　　丶----’

内田勝一先生「債権各論講義ノート」が図書館にありますた。

使えますかね？
使用者の方感想をおきかせください。
不法行為まで全部カバーしてますが。

>>549
我妻賞だろ。

哀川翔でつ

>>550
まずは借りてみて自分で読んでみれば？
何でいちいちここで聞かなきゃいけんの？
ガキじゃあるまいし、各人のレベルも違うから、
一概に使える・使えないは言えねーでしょ。
自分が使えりゃそれで良いじゃんか。

トゥルーマンショーでつ

>>553
きれんなよ、使用者の感想きいてるだけじゃねーか。
使ってねーなら応えんなよ、ぼけ。

>>555
へへへへへｗ
切れよったｗ

>>556
煽りはしね。

>>557
煽り若しねｗ

>>558
オマエもいい加減にシロ。

ロードオブ座リング、完結編、観に行きます。
１，２ともに劇場で観て、今年の論文の終わりまでガマンできないので。

1・2面白かったって事？

>>561
面白かったよ。ああいうの（冒険譚モノ）に興味ない人はそうでもないだろうけど。
ドラクエとかＦＦとかやってた世代の者としては楽しめると思う。
各々３時間半という長編だから疲れるけど。
正直、択一よりずっと疲れるｗデートにはお勧めしないｗ

テレビで１見たけどつまらなかったな。
所詮、映像は小説を越えられない。

ドラクエもＦＦもやってきた世代だが、
ロードオブザリングみてーなＢ級糞映画なんか
まともに見れねえよ。。。

>>563
トールキンの小説読んだの？
それも凄いな･･･

>>563
小説のほうがもっと糞だったと思うが。。。

内田の新版を買う必要ありますか？
新判例を付け足せば数年前の本でも十分な気がするのですが。

>>567
スレ違い

君が考えるんだ

>>567
買う「必要」はない。
けど、法律が変わってしまった以上、買う「べき」だとは個人的には思う。
法文を持たない人間が毎年獅子六法買い換えるのと同じで。

>>568
ﾜﾛﾀ

>>568
warota

>>572と被った・・・

>>548
その手の発言をするのはヴェテの兆候

そう。シケタイじゃなくて、塾のテキスト。

>>567>>570>>574
買い替える必要なし。

現試験委員は、辞めた内田の本を買い替えてるかチェックするような問題は
出さない。嘘だと思うなら、身近にいる教授（別に試験委員だなくても可）
に訊いてみるがいい、絶対同じこと言ってくれるから。
改正は別に他の本や資料で補充できるならばそれで十二分だし、初版以降の
新判例なんか別に内田の改訂版が出なくても重要なものは百選や重判prｾﾚｸﾄ等
で押さえておくのが常道だろう。
なんで辞めさせられた内田の改訂版を出版の煽り工作員の悪態に乗せられ
クソミソ言われて慌てて買い急ぐ必要なんかあるのか！！？
いい加減大人になって御自分で判断できるようになって！！

（ちなみに家族法も人事訴訟法手続の改正なんか気にする前に
従来の本で基本をマスターすることに専念すべし。補訂版なんか合格には全く不要！）

ってか、尋ねているヤシも工作員では？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ) ＜このスレじゃあ、世話になっているようだな。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　出版会

やっぱ基本書はエンデだよな
モモもはてしない物語もいいね

昔はかわいい妹だったのに、今では俺のことバイキン扱いします。

>>580
だってバイキンだもん

憲法・長谷部
民法・石田穣（総則,契約）　平井（債総,不法行為）
刑法・山中
商法・龍田　河本
民訴・小山
刑訴・渥美

マジでお勧め

別に内田は辞めさせられたわけじゃないっしょ
本人が辞めたいと言ったわけで

内田の民法�Wって、難しいですね。
双書から�Wに来ましたが、沈没しそうです・・・
択一に�Wまで必要だろうか・・・ｳｪｰｰｰﾝ

>>584
全部読んでちゃダメだよ。

内田民法�Wの125ページの設例は、ウケ狙いのつもりなのだろうか・・・

夫Ｈは法学部を出た青年で、もう何年も司法試験の勉強を続けている。年上の妻Ｗは、
自らの収入で職のないＨの生活を支え、試験勉強が十分できるように協力を惜しまなかった。
ようやくＨはめでたく司法試験に合格し、修習生となったが、弁護士の卵である自分が意外に
女性にもてることに気づき、年上の妻Ｗより有力な弁護士の娘Ａの方に魅力を感ずるように
なった。修習が終わり弁護士としてスタートしたＨは、Ｗに離婚を迫った。ＷはＨのあまりの
身勝手さに愛想を尽かし、離婚を決意したが、Ｈにはまだ資産と呼べるようなものはない。
財産分与はどうなるのだろうか。

内田読むくらいなら我妻読め

>>580
そんなお前のためにイメクラがある。

>586
なんで？

＞有力な弁護士の娘Ａ

ビジーンではないのか

内閣府の司法制度改革推進本部に「ご意見募集」ができました！！
この機会を利用して2006年の合格者枠を増やしましょう！！
このコピペも色んなとこに貼り付けて、輪を広げていこう！！

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html

セミナーで昔教えてた弁護士の娘が女優だよ。

>>592

だ　だれ？？

>>592
教えていたのは
お前か？弁護士か？娘か？

>>586
なぜワザワザ年上の妻と書きながら対比される方が
年下の女性と書かないんだろう？

本人の好みか、身近な例では？

>>586
内田民法はかなり面白いよな。
�Wのそれもそうだが、
�Tの「条件・期限」のところで、「漏れが司法試験合格したら結婚しよう」という約束した場合で、
女が健気に待ち続けて、合格後、男が振った場合どうか？
逆に、女が待ちきれずに男を振った場合はどうか？
なんて説例があって･･･

　
　司　法　受　験　生　に　喧　嘩　を　売　っ　て　る　と　し　か　思　え　ん　か　っ　た　ア　ル　ヨ　♥

>>567
たぶん本人は受け狙いでやってると思う。
でも、こっちは鬱になるだけだよな。

山本はオーバードクターとかマコツ事件とかのシビアなネタが多い。

>>586

夫HがDQNかどうかが問題になる。
この点、夫Hは感謝の気持ちを持たないことから
DQNであると解すべきである。
DQNは財産を取得できない（1047条）
したがって、夫Hは1円たりとも財産を分与されず、
裸で放り出されるのが妥当である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>599
ロー行きゃそんな答案出まくる悪寒…

民法の平成１４年第２問（論文）は、やはり、内田の出題なのだろうか・・・
受験生に対する嫌味を込めて・・・ってか？

>>601
イヤミも込めてそうだろう。
受験生のお陰でガッポリ儲けてるくせに許し難い。

>>522>>523
なら内田辞めた本年からは、

もともと偏っている内田本の薄いところ（他の基本書では触れられてる）
から出題すれば、
もう内田一人の問題意識で得点がグンと上がるだの
司試民法は内田個人の興味で私物にされてるだの
言われなくなってイイ・・・ということですわね
（今までが異状だっただけ）

不合格の原因を、選択してください。

学者のせいにする人　　　　　　　＞＞自称実力派ベテコースへ

勉強方法のせいにする人　　　　　＞＞そのうち合格コースへ

自分の実力不足のせいにする人　　＞＞来年合格コースへ

法務省のせいにする人　　　　　　　　　＞＞ボウガンコースへ

世の中のせいにする人　　　　　　　　　＞＞犯罪者コースへ

もう何もかもがどうでもよくなった人　　＞＞樹海コースへ

我妻榮先生の直筆サイン入りの我妻先生の著作を見つけて、
昨日買ったよ。
超ラッキー！

>>606
いいな。宝物だね。
俺は佐藤幸治サイン入りの本持ってるが・・・









燃やそうかな

>>607
燃やすなら俺に５万円で売ってくれ。

>>608
５ﾏｿなら喜んで売るけど。そんなに価値あるんかな。

俺の自慢のサイン本は、

団藤　重光

本やないけど、俺の自慢は
阪急の福本豊、蓑田、山田久志、水谷実雄のサインボールと色紙

俺には塾長ぐらいしかないなぁ・・・

>>612
江田島平八のサイン持ってるなら神

〔親族・相続法関連の評〕
泉久雄「親族法」（有斐閣）；著者は、中川善之助の弟子。1997発行だが、付録冊子で2002年改正までフォロー。
　　　　　　　　　　　　　　標準的な概説書。内田貴のように特に読者の読みやすさに配慮したものではないが、
　　　　　　　　　　　　　　前身は学生用の「民法講義ノート」（有斐閣新書）なので、よみにくいということは
　　　　　　　　　　　　　　ない。川井概説ほど名文ではないが、同じノリで使うべき本。
　　　　　　　　　　　　　　親族相続から論文が必ず出題されるのならこれくらいの本がよいかも。
潮見佳男「相続法」（弘文堂）；ケーススタディで相続法を概説したものだが、条文や制度趣旨が丁寧に説明されて
　　　　　　　　　　　　　　　いるので、概説書が好きな人でも基本書として使える。
　　　　　　　　　　　　　　　ただ、若干論点主義になっているようなところもあり（たとえば、法定単純承認の
　　　　　　　　　　　　　　　ところで、ダットサンだと、通説のように解しても、損害賠償でバランスがとれる
　　　　　　　　　　　　　　　というところまで言及されているのとは対象的。こうした点ははしがきで著者自ら
　　　　　　　　　　　　　　　指摘されてはいるが）、自分で考えながら読める人向きといえる。
太田武男「親族法概説」（有斐閣）「相続法概説」（一粒社）
　　　　　　　　　　　　　　；まあそれなりに大家による概説書なわけだが、研究者コースとかに行く人が学部で
　　　　　　　　　　　　　　の勉強の総括に使うようなタイプの概説書なわけで、司法試験向きではない。前身は
　　　　　　　　　　　　　　「判例学説シリーズ」なので、他の本を使ってて、ある学説が誰の説なのかどうして
　　　　　　　　　　　　　　も知りたい人が、辞典として本棚に突っ込んでおくような本。
　　　　　　　　　　　　　　＊一粒社の本は市場から消えるかもしれないので、収集家は即GET（？ｗ）

↑　親切

俺の持ってるサイン

大山倍達・笑福亭笑瓶・鴻上尚史……
脈絡ないな。

漏れは西原春夫先生のサイン入り卒業証書を持っているぞ。

ちなみに大山倍達は色紙にしかサインしないということで５００円で色紙を買わされた。
一気に熱が冷めました。

俺は小山宙丸

>>617
三十代後半だね。
>>619
三十代前半だね。

いまぐぐってみたら，ちゅうまるは白鴎大学というところでまだ学長をやってるようだ。

おれなんか鳩山和夫の（ry

漏れは弥永先生のサイン入りの白地手形を持っている。
誰か買う人いない？

>>623
金額白地？

内田�Wに出てくる沼正也って、どんな学者なの？
我妻説に噛み付いた人らしいんだけど・・・

>>625
「家畜人ヤプー」の著者じゃなかったっけ。

それは倉野？じゃなかったっけ

それをいうなら倉田だろ。
嘘らしいけど。

蔵野はホンコン

>>627
倉田卓次説根強し。
「家畜人ヤプー」の小説中に当時ほとんど知られていなかった民訴の「割合的
心証論」とか出てくるし。

>>618
普通に欲しいです

>>630

ちなみに色紙に書いた言葉は「カラテ一代」。バカが抜けているw

大山はタテ眼の旧いメルセデスで颯爽と現れました。

誰か、マジレスでお願いしたいんですが、先日、我妻・民法講義�U物権法（有泉先生補訂前のモノ）を１０００円でゲットしたんですが、
これって、いわゆるウワサの幻の本ですか？昭和２７年６月１５日第１刷発行となっています。当然旧字体。
基本書にするつもりはありませんが、物権法の基礎を学ぶにはなお有益だと思うのですがいかがでしょう？
ちなみに当方、択一合格経験者です。

>>632
１０００円は相場どおりの額。
以前は１万ぐらいで流通してた時期もあったが、
現在は幻の本ではない。
地方の古本屋には結構滞留してる。

新版より有益というのが専らの定説。

債権各論でいい基本書はないものか・・・。
普段はS使ってるんだけど、もう少し詳しいやつ・・・。
内田か、水辺か、大村か・・・。

>>634
潮見最強

>>635
沼　正也（ぬま　せいや）
1939・3東京帝国大学法学部卒
中央大学専任講師を経て同大教授。法学博士。
1967・3−1969・6ﾁｪｺｽﾛﾊﾞｷｱにおいて在外研究。
1985・3退職
現在中央大学名誉教授
著書「沼正也著作集」1〜35

以上、沼正也「民法5（親族・相続）」中央大学通信教育部より引用。

>>632
我妻講義の物権法は三種あって、
現在市販されている有泉補訂の入った新訂物権法の他に、
戦後に出された単著の物権法と戦前に出版された菊判の物権法がある。
おそらく幻の本と言われているのは、戦前の菊判物権法だと思う。
ちなみに、この本には、手形の坂井判事が物権の苦手な学生に探して買ってあげて、
その学生はこの本のおかげで見事合格したという逸話がある。

漏れは図書館でさらっと読んだことがあるが、
我妻単著の物権法をさらにシンプルにさせた感じ。
売っていれば買いたいと思っているが、神田とかでも見たことがない。

>>637
ごめんなさい、菊判ってなんですか？箱がないってことでしょうか？

刑法の共犯論がわかりません。

共犯の本質・根拠・各学説が入り組んで複雑すぎて知識が動かせません。

もっとも共犯論を整理したわかりやすい本・講義・講師はありませんか？

>>638
本のサイズ。
普通の基本書（A5）より少し大きい。

>>639
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1073532602/l50

カトシンの「わかる共犯」










絶版なので辰巳にメール＆電話汁！！

>>639
つーか、今、どの本で勉強してるのさ？
まずは、そこからだべ。

ありがとうございます、若宮・カトシンともにためしました。

が、未だ納得できていません。
これらの著作以外で納得のいく経験のある方、いませんか？

しかし、まあ、もし、若宮の思考方法が連載・出版されていなかったら、受験界の
刑法事情は、どうなっていただろうかと思うと、寒気がするわけだが・・・

>>644
川端の集中講義かな。

若宮の｢犯れる共犯｣









　　　絶版なので大塚にメール＆電話汁！！

現在行為無価値ですが、
すべて処罰根拠論で切っていくわけではなく、
共犯の本質で解決するわけでなく、
弾道の形式論の残滓が残り、
丸暗記に近い状態で議論がクリアになりません。

大塚・加藤両講師の著作はこれらの疑問に対し、正面から応えてくれませんでした。

前田は読んだ？

>>644
何がどう納得出来ない？
あの2冊じゃだめなら、そこが分からないと薦めようがない
「そもそもわかりません」というなら、勉強をするか、教授を捕まえるか
受験を諦めるかのどれかを選べとしか言いようがないかな

江頭会社法改訂age

残念だが馬鹿につける薬はない・・・

＞処罰根拠論で切っていくわけではなく
　これは当たり前なんだよね。処罰根拠論（因果説とかだよね？）は
錯綜する共犯論を整理する道具に過ぎないのだから（by堀内）
共犯の本質とはどれを指すかわからないけど、、

まあ、行為無価値を止めればいいだけとも言えるけど（ｗ

共同正犯の処罰根拠
共同正犯の本質

狭義の共犯の処罰根拠
従属性説

６０・６１・６２における「共犯」

共犯の全論点にもちいられるこれらの理由のそれぞれの関係です。
どの論点のときにどの理由だっけと混乱しませんか？

＞651
江頭会社法改訂っていつでるの？

>>655
２月２６日、または２９日のどっちかだったと思う。

共同正犯の処罰根拠
行・・・相互利用補充関係
結・・・因果的共犯論

共同正犯の本質
行・・・犯罪共同説
結・・・行為共同説

狭義の共犯の処罰根拠
行・・・混合惹起説
結・・・純粋・修正惹起説

従属性説
行・・・実行・罪名・要素ともに肯定
結・・・？

６０・６１・６２における「共犯」
行・・・４３と同一（モデル）
結・・・４３と同一視せず

基本的な知識は丸暗記していますが、なんでこうなるのかすっきりしません。
もっとクリアになりたいのです。

俺は全然混乱しない。
共犯の処罰根拠とはなんだろう？狭義の共犯の処罰根拠と同じじゃない？
本質は「行為共同」「犯罪共同」なんだろうけど
まあ、初心者スレ（今は静かだから）で一論点づつ質問してみたら？

>>657
そういう理解の仕方だから混乱するのですけどね
結果無価値の山口は混合惹起説ですよ

そして狭義の共犯の処罰根拠という理解もダメ
それは、今では広義（共同正犯も含む）の共同正犯の祖罰根拠です

>>658

> 共犯の処罰根拠とはなんだろう？狭義の共犯の処罰根拠と同じじゃない？

この立場は結果無価値であって、
行為無価値の立場ではありません。
各論点の問題ではなく、共犯全体を貫く大きな思考をつかみたいのです。

>>657
基本書読まれました？
山口先生の本は知識の羅列というよりは
ストーリーがあるのでわりとわかりやすいかと思いますよ。
行為無価値の方はわかりませんが、
団藤先生の本などレビューされてはいかがでしょう。

それは教えてもらったと言うなら、教える奴が悪い
対立点の最初に行為無価値・結果無価値を置いてる時点で間違いが発生してる

＞656
即レス、サンクス。

山口説は狭義の共犯の処罰根拠も共同正犯の処罰根拠も一緒だから分かりやすい。

>>659

> そして狭義の共犯の処罰根拠という理解もダメ
> それは、今では広義（共同正犯も含む）の共同正犯の祖罰根拠です

ですから行為無価値は共同正犯の処罰根拠は相互利用補充関係から未だ脱却していないのです。
結果無価値のほうが先にすすんでいるのはわかりますが、行為無価値が自説ですので、
これら共犯における大原則がいりみだれてしっちゃかめっちゃかなんですよ。

>>661
ご親切にありがとうございます。
山口先生の総論でしょうか？
いぜん同様に薦めていた方がいました。
明日、調べてみようとは思っていました。

>>657
混合惹起説が行為無価値？
なんで？

>>662
> 対立点の最初に行為無価値・結果無価値を置いてる時点で間違いが発生してる
そうですか、理解できないということは間違っているんでしょうね・・・・・・・

>>656
別に行為無価値でも同じだって
共犯論の解決の中心に君の言う狭義のやつを置いてごらん？

>>667
若宮によると混合惹起説は違法共犯論に惹起説をぶちこんだ学説のようです。

修正惹起だったかな？

>>669
行為無価値の学者で処罰根拠論一刀流で論点を処理していく学説はないんですよ。

山口説なら楽なんでしょうね・・・・

つうか、そこまで行為無価値の学者の立てる筋道にこだわる理由が判らない
他の学者の理解の仕方を参照にすりゃええやん

>>672
全体として行為無価値をとってきたものですから・・・・・

みなさん山口をおすすめのようなので呼んで見ます。

共犯論は結果無価値行為無価値の対立じゃなくて、
条文の文言を形式的に解するか実質的に解するかの争いのような。

相談に乗ってくださった方々、ありがとうございます。
明日、資料をあさりまくって解決できなかったらまた参ります。
どうか、見捨てないでくださいませ。

ここに来んな

こーじの憲法とセットで使える論証、出てないかな？
ほーそーどうじんのやつ以外で。

676 名前：氏名黙秘 ：04/02/12 01:44 ID:???
ここに来んな

共犯論なら、
法学教室２００２年１１月号の山口講演会記事や
レヴィジオン刑法もいいよ。

＃惹起説を捨てて共犯独立性説も一興

マジレスしてくれた方、ありがとうございます。僕の買ったのは「幻の本」ではなかったのですか〜。
ちょっと残念。でも、買ったのは正解だったみたいですね。たまにパラパラとめくったりしてみようかな？

>>679
あんた、すげぇな。そんなものまでに目を通してるのか。
やっぱそこまでしないと受からないのかな？

>>681
そういうことをしているから未だに受からない
といったほうが正確でつ

辞書なら紺面タール、小事典とかのほうがいいんじゃねーの？

特に民法、眠そ、会社なら、まず種子用健康かがきちんと書いてあるし、
変な方向で詳しい本より余程良いと思うが。

基本書を辞書的に使うのって結構難しい。
＜＜必ず時間のロスが大きくなる。

趣旨・要件・効果か。変な当て字使うなよ。しばらく考えちゃった
じゃないか。

内田�V[第２版]
ﾀﾝﾁﾝの箇所(p427)で誤植見つけた…ガッカリ…

内田民法�V１２６頁　下から１１行目
「結果として追完は不能となり、追完不能の場合と同じ扱いになる」
　⇒履行不能の場合と同じ扱いになる。

>>686
このスレで最も有益なレスをありがとう。

↑
自分で調べようね。
何でも聞けば教えてもらえると思ったら大間違い。
君は司法試験に向かないよ。
さっさとあきらめたら。

>>688
そういう意見は、IDを表示してから書きなよ。
？？？で隠れ蓑をかぶって書くのは、実に卑怯だ。

内田民法�Vの付録冊子いいね

>>690
？？？？？？？？？？？？？？？

これのことか？
http://www.utp.or.jp/up/up-new.html

失われた十年と民法教科書って・・・
何が書いてあるんだ？ｗ
妙に気になる。
彼の教科書が、十年も失わせたのか？ｗ

星野英一は、『民法概論』は持っているんだけど
「東大講義案」は別途手に入れても読む価値はありますか？

改訂ポイント集もらわなかったのか？

>>634

>>468 いやマジで。池袋のジュンクにあった。
http://www.keiho-u.ac.jp/research/syuppan/kougi.html
に債権総論しか載ってないが、債権各論も12月に刊行された。
>>634にも書いたが、誤植にさえ気をつければ、とてもよいよ。
ネタとして流さないでおくれ〜。

京大学派でも大丈夫？

>>688
教えて君扱いされたのは初めてだ。まかつつ！

>>698
あれは

↑
自分で調べようね。
何でも聞けば教えてもらえると思ったら大間違い。
君は司法試験に向かないよ。
さっさとあきらめたら。


の普及のために貼っただけで君には関係ない、すまんかった
というわけでこのコピペを流行らそう

>>699

700getしながらお断りしておく！

↑
自分で調べようね。
何でも聞けば教えてもらえると思ったら大間違い。
君は司法試験に向かないよ。
さっさとあきらめたら。

↑
自分で調べようね。
何でも聞けば教えてもらえると思ったら大間違い。
君は司法試験に向かないよ。
さっさとあきらめたら。

・・・何故２回繰り返す？

>>703
多分俺が断ったから。ｗ

>>704
いや>>701とは別人♥
流行らせろって書いてたから何も考えずに貼ってみた♥

>>705
何でも?を付ければ良いってもんじゃないぞ

>>706
訳分からんのだが・・・

今分かった♥をコピペしたんだなw

♥

？

♠

>>709
>>711

&spades:

なんで？なんでうまくいかんのやろか？
♠

？？

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？

♥

♣
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♠

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¹ ¹ ² ² ³ ³ ¼ ¼ ½ ½ ¾ ¾
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‰ ‰ ？ ？ ？ ？ α α β β ？ ？

&heart;

『「失われた10年」と司法試験受験』が
小会PR誌「UP」2004年2月号に掲載されました。

合格者に質問いったんだけど基本書は使うなといわれた。
「真面目に過去問や模試を受けてたら基本書を何冊も読む暇などない」と。
目からウロコが落ちた。

科目によるわな

商訴は間違いなくいらないけどな。

下三法は、１冊づつ。

商法：前田
民素：上田
珪素：田口

これを時々参照すればええやん。

過去問メインで、学者本で不足を補うって感じか？

当方行為無価値ベースで論文は書いてるんですけど
刑法総論の基本書で
昔(…6年近く前…)に買った大谷の刑法講義総論[第４版補訂版](H8.12発行…)がほぼｻﾗの状態で手元にあるんですけど、
これ新刑法講義総論に買い換える必要ありますか？
これまで書研メインだったんですが、どうにも記述薄くて…
本棚にある大谷でも読もうかと思いまして。

>>647
集団強姦罪

>>732
無い。つうか、大谷は新版にしてますます分かりにくくなったという罠
>>731
過去問の解説は糞なの覆いけどな

小嶋の憲法概説復刊に清き一票お願いします
http://www.d-pub.co.jp/

>>732
騙されたと思って、団藤御大の本を読んでみ
図書館にあるから
刑法がおもしろくなるYO

　　　　　　　　　　　めがね、めがね・・・
　　　　　＼＼　　　　メガネ、メガネ・・・　　　／／
　+　　　+　＼＼　　　眼鏡、眼鏡・・・　　　　／　　+
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧| ∧＿∧
　　　　　　　 （ * Ａ * ）　 　（ *Ａ*　）（*Ａ* 　）
　+　　（(　　（つ　　　つ　（(（つ　　つ⊂　　⊂）　)）　　+
　　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　（　（　（
　　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　（＿（＿）

　　　　　└□□┘　　　　　　　　　　　　　　└○○┘
　　　　　　　　　　　　　　　┗◎◎┛

広中の物権法があったんで買ったぜ。難しそう。オレにはむりかと・・。

●民法IV 補訂版 親族・相続 3月中旬、緊急出版のお知らせ
2004年4月より施行される人事訴訟法、および親族法にかかわる
民事執行法の改正に対応し、第11章の記述を全面的に改める必要が
生じました。 新法のねらいと、新しくなった家事紛争をめぐる裁判制度を
わかりやすく解説することが主眼です。
訂正の程度が通常の重版の範囲を超えておりますので、新たに「補訂版」
として刊行いたしますが、初版をご購入された読者の皆様のために、
補訂部分についてはウェブサイトに掲載するとともに小冊子を作成し、
書店・生協店頭で配布する予定です。

http://www.utp.or.jp/bulletin/utidaminpo.html

要するに、小冊子があれば買い直す必要がないってこと？

共犯論部分について松村格の刑法総論がとてもよかったと思ったのですが、
他に読んでいる人・いませんか？
マイナーかな？
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30481839

>>741
駒大生？中大生？

>>742
浪人生ｗ

>>742
松村本人の指定テキストのようですが、
講義のほうはどんなもんでしょう？

学部授業だから、共犯までいかないかな？

>>738
難しいよ〜。学問レベルは目茶目茶高いです
実務家になったら、もう実務しかやらない！っていうなら不要だろうから
俺にくれ

債権総論・各論でみなさん何使ってます？

>>746
漏れは、総論・前立つ
契約・水本
事務官以下・沢井

>>746
スタートライン

>>747
澤井は◎で漏れもこれだが・・

総論･前立つ、契約･水本はチト古くねえ？←内容は○としても・・
漏れは総論は奥田･近江でやってるが、契約法は決定版がないんだな・・・

内田勝一

債権各論講義ノートはどうよ？
総論のほうは評判いいが。

内田�Wの補訂版が３月に出るみたいだな。
さすがに、これは買わない人も多いと思うが。

それより、�Uの改訂は無いのかな？
本がくたびれてきたから、そろそろ新しくしたいんだけど。

>>749
奥田を使ってながら前達の古さを気にするのは変でしょう（どっちもどっち）
債権法は総論はいい本がたくさんあるけど、契約法がないのは
受験生用の基本書もそうだし、研究者用の体系書でも同じだねえ

>>747
水本は売っていないみたいだが…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>752
潮見！！！

麻薬ごときで死刑ってあり？？？？？？

＜中国＞邦人男性に麻薬密輸で死刑判決

　【北京・浦松丈二、伊藤一郎】中国遼寧省瀋陽市の瀋陽市中級人民法院（地裁）が
今月上旬、覚せい剤１．２５キロを中国から日本に運ぼうとして麻薬密輸罪で起訴
された６０歳代の日本人男性に対し、死刑判決を言い渡した。複数の関係者が１３日、
毎日新聞に明らかにした。男性は遼寧省高級人民法院（高裁）に控訴した。
日本人が中国で、執行猶予の付かない死刑判決を受けるのは初めて。中国では外国人
に死刑判決を言い渡す場合、最高人民法院（最高裁）の許可が必要だが、この男性の
判決には最高裁の許可が出ているという。刑が確定し執行されれば、日本人が海外で
刑法犯として死刑に処される初のケースとなる。

すれてぃがい

>>750
それ売ってるの？
売ってるなら買いたい。

>>757
売ってない・絶版
早稲田の授業で配っているレジュメが実質改訂版。

契約法のみ出版予定あり（発売未定）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4792322375/ref=sr_aps_b_2/249-2324592-6460334

なんかバカ学生用の本みたいだ。

>>746
双書４〜７

>>760
それらは結構古いのですが、今年の試験も対応できますか？

双書４〜７+ﾀﾞﾄｻﾝ

ｽﾚ違いでしかもageの>>755も死刑。

>>754
潮見は半分しか出してないからなあ

学生の筆記の労をとるためっていう表現なら色々なところで見るけど。
曽根刑法もそうだったと思う。

平野の名著「刑事訴訟法」は絶版？
概説しか見ませんねえ

>>765
　「労を省く」じゃない？
　「労をとる」は苦労して仕事を成し遂げるといった意味だと思うが……。

>>767
765 は見たと言い張っているのだから どっかで見たんでしょ

>>766
某地方都市の書店にはあったぞ
有斐閣法律学全集のやつだろ

>>769
サンクス。ｱﾏｿﾞｰﾝにもないんだよね

債権法セットで本田純一の論点講義シリーズはどうよ？
総論・各論両方出てるし、改訂もあるが。

平野の刑事訴訟法はよく売られてる。絶版じゃないだろう。

本多正純なら知ってるが・・・

>>766
　古本屋にはあると思う。

本田は早稲田奉職で授業やってたらしいが、よかったらしい。

著作はしらんが

>>766
てか平野刑訴いいかぁ〜？
図書館で読んだがおもしろくなかったがなぁ

777

平野刑訴はいい本だと思うぞ
受験が終わってからでもいいから
ぜひ読んだほうがいいよ

活気無い

俺も平野公訴以下から読んだけど、学者の基本書では
一番よかった。

川端最高

広島最高

阪神優勝

近鉄最低

杏子最高

千葉在日

明子激萌

あんな復活

もんた色黒

財前胃癌

とんだ一杯

俺様合格

ハルクホーガン

HHH

殿様商売

桜木花道

歩く睾丸

歩く睾丸伊藤真

大川興業

ドラえもん

このまま１０００

>>760
消去法として、契約法以下は双書５〜７の選択はアリだろ。漏れは
文献梨と著者の説不明がちとｲﾔ〜んだが・・
>>761
４と６は最近（平14年）RenewalしたＹｏ、 ５と７は97年刊のまま・・
>>753,7
水本や内田勝はさがせばあるＹｏ、ただ古さを気にしなければ・・のお話｡｡

よりも平野契約法って幾多の書店探しても見つからん総則しか・・絶版か？？

>>802

> 内田勝はさがせばあるＹｏ、ただ古さを気にしなければ・・のお話｡｡

手に入れたんだけど、内田勝一の債権各論て論点の記述・薄くない？
あと類型論てどうよ？

早稲田大学における内田勝一先生の講義において配布された
内田先生ご自身による債権各論のレジュメを
欠番なく、完全の状態で所有していらっしゃる方、
ぜひメールをください。
http://www3.kiy.jp/~hyo/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2606;id=buy

債権総論の教科書に関しては、試験対策としては「これ１冊！」という
ものが思い浮かびません。実務の運用としては我妻講義と判例集を読ん
でいればいいように思いますが、いかがなものでしょうか？実務におい
ては、高度な学術的思考方法よりも、一般的確実性を保持した普遍的な
説得と他の類似する諸制度との比較調整が重視されていると思っていま
す。もちろん、それを越える技法も必要とは思いますが…。内田貴先生
の著作は、我妻先生をある程度読み込んでいればかなり興味を持って読
めると思います。そういった意味では平井宜雄先生の著作もいいかもし
れません（ただ、我妻先生を超えようとする情熱を感じ取れればという
意味で。我妻説の整理という意味ではこれよりいいと思う本に出会って
いません。ある意味で推薦本です。ただ、星野先生の概論を入手できず
にいますので、最高と評価するのに少し躊躇しています。なお、通説整
理で最も適した書籍は、未だに松坂佐一先生だと思います（そして、整
理に徹するべき書籍とも思います））。

前田達明先生は、他書で理解に苦しむところを補うのに用いました。こ
の点では、池田先生や奥田先生も同様です（奥田先生の著作は、できる
ことなら担保法改正を念頭に入れた補足や学説判例の追加を行った改訂
をしていただけることを切望します）。近江先生は名著「担保物権法」
は読みましたが、他はまだ読んでおりません。沢井先生は、不法行為を
大いに参考にさせていただきました。現在は、鈴木録弥先生の教科書を
よく読んでいます（債権法に限らず親族法、相続法を併せて。総則もい
いと思います。ただ、ある程度通説を把握していればと思いますが）。
これは今まであまり考えなかったことが小さい注の部分によく書かれて
います。契約総論部分もお勧めです。現在のところ求めている教科書は
前述星野先生の概論と於保不二雄先生の全集です。しかし、これは試験
対策と言うよりは制度熟知のための参考書という意味です。淡路先生や
内田勝一先生の著作はまだ読んでおりません。書店で確認してみたいと
思います。双書やＳシリーズは勤務の移動中によく読んでいます。ただ
学説の出典がわかるようになればもっといいと思います（我妻先生や松
坂先生、平井先生の著作を読んでいれば、相当に推測はできると思いま
すが。そういった意味で、初めて読む本としてよりも、これも整理用の
本かもしれません）。

>>805
君は何が言いたいの？
というか何がしたいの？
君は何者？

ネタなのかコピペなのかしらんが、それだけ読んでれば
司法試験対策としてはもう十分だろう。知識面では。

こういうのがベテになるんだろうな。
民法はシケタイで十分なのに。

法解釈が好きな者の一人です。債権総論でいい本は…という質問が
ありましたので書きました。物事、好きであればその分野に関する
ものはいろいろ読みたくなるものだし、疑問があれば確認したくな
るはず、その興味の高まりを試験対策本で済ますことには個人的に
はどうもと思いますし、誤植の多さ以前に法解釈に好きになれるか
疑問です。

>>810
法学板か法律相談板に行ったら？

そうします。

東大ローならそういう人は歓迎されるかも。。。

基本書スレの住人の低レベル化が懸念されている昨今、
805=806=810みたいな人材はぜひとも定住していただきたい。
こういう貴重な意見に耳を傾けないで、誹謗中傷する阿呆は、
ネタスレでも行って遊んでいればいいのです。

試験からかけ離れてるし、抽象論を延々と展開されてもねぇ。
特に民法は司法試験で一番学説が不要な科目だからね。
刑法だと大歓迎だけど。

誰も誹謗中傷なんかしてないわけだが。

>>816
809 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/02/15 10:32 ID:???
こういうのがベテになるんだろうな。
民法はシケタイで十分なのに。

そいえば、ジュリストで奥田さんが１１年判決について語っていたね

>>634

公法系ならともかく、民事法系で京都学派云々を気にする必要は無い。
安永・磯村などを頭に全国区共通の土俵で議論してるべ。
まあ、甲斐とか中井とかどうでもいいのもいるが。

>>819は以下の流れに対するレスね。

696 ：氏名黙秘 ：04/02/12 17:17 ID:???
>>634

>>468 いやマジで。池袋のジュンクにあった。
http://www.keiho-u.ac.jp/research/syuppan/kougi.html
に債権総論しか載ってないが、債権各論も12月に刊行された。
>>634にも書いたが、誤植にさえ気をつければ、とてもよいよ。
ネタとして流さないでおくれ〜。

697 ：氏名黙秘 ：04/02/12 17:30 ID:???
京大学派でも大丈夫？

民訴有斐閣大学双書って売り切れなんだって！！
3月から読もうと思ってたのに。買っとけばよかったよ。くそっ。

>>821
3月に新しい版が出るからね。だから売り切れなんでしょ。
良心的な書店だと思うが。

>>818
でも、ほとんど執行法がらみの発言しかしてないけどね。
司試的には前半の改正民法についての話の方が重要。

>>822
3月に出るんだ
ありがとね

>>818うん。ただ、判例評釈とか読んだあとだと、当時の裁判官
の話は俺的には結構興味深かった

>>818は>>823の間違いした

雑誌の座談会で注目すべきなのは、出席者の顔写真が出るとこだよな。
奥田先生は、いかにもいい人っぽい。
それに比べて、ちょっと前に改正民訴の座談会に出てたピロシの顔写真はうわなんだなにをするやめ（ｒ

動画うちもいい人そうだったノー

安念はエネルギッシュそう

　　　　　　　 ,,;:ii'""~~~~~~~~~"";||:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　 ／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 |
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!~"""~､　ヽミ; ｜
　　 !　　彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ
　　 ,:---､　:-=== ;/i"ヾ! ,,:===-" 　,!/"""⌒ヽ 　
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　　|　　):|
　　 ヽ ,;　　　　 　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　　　　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎ ﾉ＼　　　　　　　 |''""
　　　 ヽ　　　　　 `　 ` " ~　　　＼　　　　　:| 　　
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　　　; ,|
　　　 ヽ　　　　-‐'""""""''''ー-　　　　,.: /
　　　　 ＼　　　　`ーー‐''"　　　　　　 ,.:'"
　　　　　　 ヾ､　_　　　　　　　　　　　,,.／

>>829
安念といえば、法学教室No.247「教科書を読む」だね

40歳をこえると、人格が顔に出てくるね。

>>831
漏れはジュリストの憲法9条座談会での彼の言動にﾜﾛたのだが。

>>833
いつのジュリストか
よかったら教えて？

安念ネタとしては、法学教室No.246座談会「法科大学院構想と法学教育」も傑作です
安念氏の暴走ぶりがかなり笑えます

お前らごときに笑われてもなぁw

>>836
ご本人降臨ですか？

そろそろ安念スレとAAいるか？

>>834
ttp://www.yuhikaku.co.jp/jurist/2004/20040101.html

>>839
39

>>468
> 債権各論では、大阪経済法科大学出版局から最近出た
> 西山井依子「債権各論」が良い。

感想

論点落ちあり。（失火責任法と特殊不法行為類型とのかかわりに関する記述がなかった。）
注が多くて邪魔くさい。

今日本屋で加藤正信の民法見たけど、なんか面白そう。
あれ債権がないのかな？
あったら人気でそうな感じなのにね。

（・∀・）ノ

>>842
面白いけど使いにくいよ。
物権とかかなり独特だからね（ドイツ民法マンセーじゃないととっつけない）

>>844 がそう感じたのならば >>844 にとってはそうなのであろうが
俺的には 判例･伝統的見解への詳細な論及等 物権法はこれ一冊でOK

独自説も伝統的見解の延長線上で 異説が飛び交う物権変動論中にあっては
むしろおとなしい
ちょっとやりすぎと思ったのは 債権者代位権で押し切ろうってとこだけ

学説の紹介も詳細(他の巻と方針が違うのか？)

>>842
債権は第2部が今連載中。法学教室読め。

>>811
法学板ってどこにあるの？

megabbs

>>847
ここにあったんだけどね・・・無くなってるね・・・
http://www.2ch2.net/bbs/hougaku/index2.html

>>833
山内敏弘を本当に怒らせる勢いだったねｗ
二人とも、高橋和之になだめられていたし。
>>834
今年の１月１･１５日号

そういう熱い座談会も良いもんだな。読んでいる方は。

>>841
債権各論本市場を考えれば、贅沢すぎるクレーム。
まあ体裁については好き嫌いが分かれるだろうな。
あなたのように少々の論点オチに気づく人なら問題ない。
あと、使用者責任の基準を考える際に110条の視点を入れて欲しいとか、
小さな注文はあるが、試験合格に必要十分な記述はある。

債権総論を見ることはできないが、請求権競合などはそこで言及されてるのだろうか。
俺は川井の概論の債権総論使ってるから、問題ないが。

>>824>>845
だねーぇ。カトマサは面白いよね〜、知的好奇心にびんびんくる。（但しかなり地頭を選ぶ鴨）
>>>842のいう使いにくい云々はたぶんカトマサ説と心中するなら答案に書きにくい面がある
の意味なら同意だが、別に心中する必要はないし･･･、伝統的理解や判例は充分紹介されている
のでそれ把握した上
（答案に書くかは別として）カトマサの新しいものの見方として読むなら使える本だと思う。
（この板では幼稚園語うっちーしか嫁ない椰子が評価下げようと??工作してる？みたいだが･･）
カトマサはそういう意味では他書と違うUNIQUEでいい本だよ�Tも�Xも。漏れはサブテキスト
としてけっこう楽しみながら読んでる。。債権〜契約法がはやく出て欲しい・・・
（なお�Uはカトマサの中ではおとなしめ、�Xはちと烈しい面も。。）

まあ、カトマサは川島シンパなのかな？どちらも所有権の研究では鳴らしたからね
物権と債権の峻別の強調は、内田、大村、平井ラインと対比すると面白いよね
サブテキストというか、民法の体系を意識する意味で、大村とカトマサの両方を参照するのが良いんじゃないかな
もちろん、どっちもすっごく深読みするのではなく、メインにＳを据えるのが前提だが（じゃないとベテになるし）
カトマサ説に近い立場を採るなら、近江と組み合わせるのが良いんじゃないかな

担保物権がのってないからなぁ

>>855
学究肌のカトマサは担物改正が一段落してから�Vをだす
とのたもうた。∵さもないと、書いているはしから改正→改訂
という不実なことになるから >法教

銭儲けがすべての禿ｹﾞ�V2とちがって・・・・・・・

説得力ある読みやすい文章で
主に判例・通説で書かれていて
論点もほぼ触れてあって
最新の法改正・判例や、近年の論文などもフォローしてあって
そういうのが、さりげなく叙述の中に活かされてて
でも400〜450ページ程度に分量抑えてあって
法律学の高みへ、さり気なく導いてくれるような

そんな素敵な債権各論の本はありませんか？

>>857

最新判例はリマークスなどで補充すれば
広中俊雄債権各論を薦められる

カトマサ債総なら法学教室の連載を図書館でコピーすれば、まだ全然完結
していないが、途中までは読める。
しかし、カトマサ面白すぎ。１と２を読んだんだけど一冊一冊読み終わる
のがもったいなく感じる。明日から５を読むよ。
法律の本を読んでこんな気持ちになったのは初めて。

まあ、カトシンが基本書かいてくれればなｗ

カトマサ民法大系は、ちょっと古いけど阪本憲法理論と似たような感じみたいですね。

カトマサ？ガシンって言えよ。

>>857
我妻榮『民法講義』

>>861
漏れ、憲法阪本だ（藁

確かに広中各論はいいね。

>>857
Ｓシリーズ。

>>864=859
>法律の本を読んでこんな気持ちになったのは初めて。

憲法理論はそうじゃなかったってことになりますね・・・。

まあシケタイしか読まないような奴らにこれ以上先を越されるのは耐えがたいので
お互い頑張りましょう。
受験生ではなかったら失礼。

>>858 >>863 >>866
レスｻﾝｸｽｺ(･`ω´･)です
本屋で見てみます

>>868
内田勝一

水本
沢井

>>868
ﾏｼﾞﾚｽすると
司法試験ﾚﾍﾞﾙの債権各論の基本書は
有斐閣双書5-7で必要十分。

双書は網羅的だが

＞さりげなく叙述の中に活かされてて
でも400〜450ページ程度に分量抑えてあって
法律学の高みへ、さり気なく導いてくれるような
そんな素敵な債権各論の本はありませんか？

というクライアントの希望には程遠い

>>859
＞法律の本を読んでこんな気持ちになった
大村（基本民法）＆鈴木茂（刑法総論）かな？
俺にとっては。

「こんな気持ち」かどうか分からないけど、
初学者時代に読んで感銘を受けたことがあるのは戸松プレップ憲法と町野プレップ刑法。

>>831
安念先生といえば「ブリッジブック憲法」の執筆部分も必見。
「佐藤幸治はタリバンと一緒」と言い切ってるｗ

>>873
安念は頭大丈夫なのか？

だれか松村格
「日本刑法各論教科書」（八千代出版）
読んでる人いません？

ミネルヴァの総則がよかったので、
検討中なんですが。
自説のみだけでなく、他説も根拠からしっかり書いてある学者が書いた論点本という印象は
各論でも同じですかね？

みずからにとって＜善＞であることは他人にとっても＜善＞であってもらいたい、と願うのが人間の自然の情であり、それが宗教においては、鮮明な形で現われやすい。
そして、この自然の情は、自分にとっての＜善＞を国家権力によって他人に強制したいというやみがたい欲求となる。
アフガニスタンのタリバンは、こう主張した。
「女性が外を歩く時は顔を隠すべきだと、『私は』思う。だから、顔を隠さずに通りを歩く女性は、警察が逮捕して鞭打ちの刑に処すべきである。」
人はこの宗教的狂信を笑うかもしれない。
しかし、次の主張はどうであろうか。
「すべて法曹となる者は、真の法学教育であるプロセス教育を受けていなければならない、と『私は』思う。
だから、真の放送教育の不である法科大学院を修了していない者には司法試験の受験資格を与えるべきではない。」
この２つの主張の構造には、何の違いもない。要するに、自分の＜善＞を国家権力によって他人に強制したがっているのである。

（『ブリッジブック憲法』８９ページより）

真の放送教育の不で→真の法曹教育の府

法教演習楽しみだ。

>>876
安念先生は面白いな。確かにやりよるわい。

安念先生はディベートとか突っ込みのために生きてるだろ。
上祐とか鉄丸を連想してしまうんだが。
彼らが憲法学者なら同じような感じだろう。

鉄丸って誰？

ttp://www.tetsumaru.com/jp/db_e/index.html
コヤツ

>>876
幼稚な文章ですな。

高校入試　公立中学だけしかいってないやつはしょぼい所しかいけなかった

大学入試　高校だけしかいってないやつはしょぼい所しかいけなかった

ロー入試　南山だけのやつは８人しか合格できなかった。


つまり予備校いかないと司法試験も受からない可能性が高すぎるｗ

>>884
民間に出来ることは民間に！

>>859
かっこいいし、
うらやましいな。。

やっぱ頭のｷﾚるやつはｶｯｺｲｲ

小嶋の憲法概説復刊に清き一票お願いします
http://www.d-pub.co.jp/cgi-bin/voice/request.cgi?log=3285

松阪佐一「民法提要債権各論」はイイ
といってみるテスト

>>857
亀レスだが、、平野の契約法２版がいい。
文章のうまさ以外はほぼ条件を満たしている。

加藤の契約法こそ待ち遠しいし、潮見の契約各論２３も待ち遠しいが
今あるものならという選択。

＃潮見の債権総論１２は人気近所の図書館では常に貸し出しされてる。

>>890
確かに平野が上手い文章をかいていたら、相当売れていたと思う。
そこが彼の欠点かもしれないな。
大学時代に法律書以外をあまり読んでないのかな。

>>876
そんなこと言ったら法学全部そうじゃん・・・
まあ全部読んだらちょっとは意味わかるんだろうけど・・・

>>841
>>852
その本の文章の読み易さ自体はいかがなものでしたか？

俺が最近思うこと

我妻先生の本とか、団藤先生の本とか
読もうと思わないひとには、法曹は向いていないんじゃないか、
ということです。

>>894
権威に弱い人間ﾊｹｰﾝ

ルーツを知ることは、本質を知ることにつながるからね

穂積のぶしげ

中学の時、自分のルーツを知ってショックを受けたことがある

>>898
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

おまえの名は
君多禁手
そうじゃないだろ、おまえの名は
君多禁手
そうじゃないだろ、おまえの名は！

次ｽﾚのｽﾚﾀｲはﾀﾞｻｲ失敗しないでね

次スレタイ
【2004年版】基本書スレッドPart2

４３刷

>>842
とりあえず、京大の民法の先生方は一笑に付される。
「相変わらず自信満々ですが」
「買わない方がいい」
……とよく言われる。

個人的には、自説は自説と明記しているし、面白いので好きなんだが
確かに、「これ１冊で大丈夫」的な教科書としては薦められんわなｗ

もうｲﾗﾈ

ｶｯｺｲｲｽﾚﾀｲ
考えようよ

【2004・第3刷】新☆基本書スレッド【通算24刷】

>>907
ｾﾝｽｲｲﾈ !

■■学者本スレッドpart1■■

■■学者著の体系本スレッド■■

【法律学】２００４基本書スレッド第３刷【司法試験】

【東大出版会】２００４基本書スレッド第３刷【工作員イラネ】

なせ通算で２４刷？

【第3刷】基本書スレッド2004【通算24刷】

新☆基本書スレッドになってから、
内容が薄くなったね、このスレ。

基本書スレッドの通算は５０超えてるでしょ。

伝統あるこのスレッド立て直そうよ〜

ってか、もう基本書を熱く語れるようなヤシは残ってないよ。
あとは基本書ベテの雑談だけだろう。

【第3刷】基本書スレッド2004【通算43刷】

通算は４３刷だよ。

寂しくなったね

じゃぁ、もう基本書スレは終了ってことで、いいですか？

これからは予備校本の時代だしね。

終了に一票

時代の流れもここまで来たのか

まだｾﾐﾅｰでﾌｪｱやってたよね
ﾃﾞﾊﾞｲｽ買いに行かなきゃ
時代に取り残されちゃうよ

（・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ!

>>904
実はそれって灯台の民法（に限らず）の学者が
京大の教科書に対して一笑に付す言葉とどこか似ている･･･ｗｗ
「概念好き、分類好き」
「書けばいいってもんじゃありません」
「まぁ努力型で頑張っているのは分かりますけれど」

地頭の低さを努力と物量でカバーしようという発送じたいが・・・（ｒｙ