【自民】ちと右よりな受験生★Part2★【民主右派】

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1氏名黙秘
前スレ立てたもんでつ。
ご好評につきパート2!!
前スレはこちら。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1071552178/
@憲法や珪素の判例が試験対策ではなく妥当だと思うこと多い人。
Aデバイス憲法の9条のあたりを読んで熊谷信太郎ファンになった人。
B総選挙で護憲五軒と唱える政党に心底消えて欲しいと思った人。
C福島瑞穂を見て不快な気分になるが、彼女も合格者だということに
気付き、さらに鬱になる人。
D自習先の図書館で読まなきゃいいのに朝日や論座や世界や週刊金曜日
をつい読んでしまって不快になり、その後勉強が手につかなくなる人。
E弁護士になったあと日弁連に関わることを思うと鬱になる人
F土居の落選、ドラゴンの不認可を心の底から喜んだ人

そんな経験がある人達がマターリ集うスレです。
左翼な受験生さんはご遠慮ください。
21:03/12/27 15:57 ID:???
すんません。帰省するので、早いのですが続編立てました。
2004年は合格して研修所で語り合いたいもんです。
それでは皆様よいお年を。
3氏名黙秘:03/12/27 16:33 ID:qHzuMhXP
中絶禁止、離婚禁止、死刑廃止、イラク戦争反対、反ユダヤ
のカトリック右派はこのスレでは右翼と認めてもらえますか?
4氏名黙秘:03/12/27 16:34 ID:???
>>3
ミッションスクール出身ですか?
5氏名黙秘:03/12/27 16:44 ID:???
>>4
すんません。架空設例でした。
前スレでも話題になったけど
"死刑廃止論者で社会主義的経済政策の亀井静香"とか冷戦終結後の日本では
ウヨサヨの基準があいまいになっているのでその基準自体が検討課題になりうるかと。

カトリックも冷戦期は田中耕太郎とか曽野綾子とか、反共ということで
明白な右派陣営であったんだけど最近はわかんなくなってきたからなあ。
6氏名黙秘:03/12/27 16:49 ID:???
その点はいくら話し合っても無駄なんだな
日本のサヨクもよく分からんし
海外の基準に照らせば日本的右翼左翼ということになる
しかもその中でばらばらだからもっとよく分からない
7氏名黙秘:03/12/27 16:51 ID:???
カトリックは最近反天皇制、「従軍慰安婦」宣伝なの、反日化しているよ
8氏名黙秘:03/12/27 23:14 ID:???
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=hiro338
ここでジェンダーフリー巡って争いが起きているよ
9氏名黙秘:03/12/27 23:21 ID:???
>>7
それを反日と呼ぶのは2ちゃんねらーだけかと・・・
10氏名黙秘:03/12/27 23:30 ID:???
>>9
お前、頭大丈夫?
反天皇制なんてまさに反日そのものだし、「従軍慰安婦」強制連行なんて教科書からも削除されたんだよ
11氏名黙秘:03/12/27 23:30 ID:???
>>9
は反日夜素そのものだろ
お前らの宗教がやったことこそ反省しろ!
12氏名黙秘:03/12/27 23:38 ID:???
俺の出身校はカトリック系だったが、式典ではちゃんと日の丸・君が代やってたけどねぇ。
宗派によっても違うのかな?
13氏名黙秘:03/12/27 23:42 ID:???
>>6
じゃ、右ってなんなわけ?
まとまる理由・基準は?
14氏名黙秘:03/12/28 02:43 ID:???
それいうなら、左も同じだな
結局左右なんてあやふやなものでしかない
15氏名黙秘:03/12/28 02:43 ID:???
前スレから移転。
年金は税方式が一番いいって、消費税上げ俺は賛成だよ。
16氏名黙秘:03/12/28 02:44 ID:???
>>15
当然報酬比例部分は民営化だよな?
17氏名黙秘:03/12/28 02:44 ID:???
年金、あと何年もつかねぇ
18氏名黙秘:03/12/28 02:45 ID:???
前スレで京大教授の寄稿分があったぞい
とりあえずそれにしたがって司法試験板的定義をしようじゃないか
愛国=反チョンというパラダイムに従うのは
ニュー速での話なわけだし。
19氏名黙秘:03/12/28 02:48 ID:???
どれにしたがって?
20氏名黙秘:03/12/28 02:50 ID:???
何の定義?
21氏名黙秘:03/12/28 02:51 ID:???
このスレタイの定義だろ。まだ誰のためのスレかわからない。
22氏名黙秘:03/12/28 02:55 ID:???
すべての暇人に捧ぐスレ
23氏名黙秘:03/12/28 03:00 ID:???
年末おひまなら宝島から出ている「北朝鮮利権の真相」
を読むことをおすすめするぞい。
まあ立ち読みでもよいが。
あとは一橋文哉の「オウム帝国の正体」もいいぞ。
慎太郎が嫌いでないなら「国家なる幻影」(文藝春秋)。
24氏名黙秘:03/12/28 03:16 ID:???
慎太郎が書いたグロ小説『聖餐』がおすすめ。
25氏名黙秘:03/12/28 03:35 ID:???
年金ねえ・・・
税金でもないのに否応なしに加入させられるというのがなんとも。(税金ならまだ諦めがつくが)
つーかみんなこのご時世に、本気で自分が70過ぎまで生きるっつー前提に立ってるわけ?
26氏名黙秘:03/12/28 04:35 ID:???
このご時世ってどのご時世だ? 安楽死が積極的に推奨されるの?
27氏名黙秘:03/12/28 06:53 ID:???
今の70歳以上の若い頃と違って、小さい頃から汚染された空気や
健康に悪い食べ物に囲まれて育っている俺たちが70歳まで生きられるか、
という話じゃないの?

28氏名黙秘:03/12/28 06:54 ID:???
年金は70ぐらいから支給されるとしても、実際元を
とれためには80まで生きないとダメかな?
計算した訳じゃないけど。
29氏名黙秘:03/12/28 08:46 ID:???
>>18
京大教授の論文ってこれね

「君は右翼か、左翼か」
ttp://www.kyoto-u.com/koron/onisi.php
3025:03/12/28 10:01 ID:???
>>27
そういうことです。
あと、今の80歳は我々なんかとは比べ物にならないほど頑丈だとも思うし。
今と昔は医療水準が違うから。漏れは小さい頃すごい病弱だったんだけど、100年前だったら間違いなく死んでるんだろうなあと思うよ。
絶対、支給年齢の引き上げはまだあると思うし、そもそも素質(肉体)的にそんなに生きられるのか、漏れたちは?
まあ、テロで死ぬかもしれないと言うのもあるがw
31氏名黙秘:03/12/28 12:03 ID:???
そうだな。あの年金のCMは腹立つよな。
貰えないなんて誰が言った?だってさ。
誰も貰えないなんて思ってねぇんだよ。
払った分より貰える分が少ないのが問題なんだ。
誰がそんなもん払いたいんだよ。ボケ。市ね。
32氏名黙秘:03/12/28 12:33 ID:???
ほんとにね、年金払うのが義務だっていうなら税金にして欲しい。
保険なのに加入が拒否できないなんて、どう考えたっておかしいだろ。
この矛盾を正当化しようとしているのか知らんが、相互扶助の理念を声高に謳っているのも気に食わない。
国民に美徳を押し付けるな、ボケが。相互扶助を拒絶する自由くらい認めろ。
33氏名黙秘:03/12/28 15:02 ID:???
「社会的進歩」重視=右翼
「社会的弱者」重視=左翼
ってことですかね。
http://www.kyoto-u.com/koron/onisi.php
34氏名黙秘:03/12/28 15:09 ID:???
いわゆる“進歩派”って左翼的だよね
なんか皮肉だなあ
35氏名黙秘:03/12/28 15:12 ID:???
「進歩派」というのは、社会主義に向かって「進歩する」という意味じゃなかったかな?
36氏名黙秘:03/12/28 15:13 ID:???
人権感覚を進歩させて人権保護するのが進歩派でしょう。
37氏名黙秘:03/12/28 15:16 ID:???
進歩的・市民派弁護士って肩書きいかが?
38実行委員長:03/12/28 15:28 ID:???
 すみませんが、「$$$$$$$LECのしばやん$$$$$ 」へあそびにきませんか?
 このスレは非常に有意義なスレです。どのように有意義なスレかというと、以下のようになります。
 
 1、このスレは司法試験界きってのスバ抜けて優秀な講師の方たちの情報交換を通じて、彼らの英知を
   吸収でき、その結果短期合格という夢を必ずかなえるスレなんです。
 2、このスレを読む方たちは優秀な方たちが多いので、諸学者を含め多くの受験生にとって
   非常に有意義な情報交換を行えるのです。短期合格に欠かせないのが情報交換。
   それも、一流の受験生からの助言はわれわれの心に大きな影響を与え、活力を増強させ、
   モチベーションを高めるだけでなく、学習の指針を得ることができます。
 3、優秀な方たちとの情報交換を通じて彼らと友達になり、合格後のサポート対瀬も万全です。
   合格したのはいいけど、周りに知ってる人が独りもいないのでは寂しいものですよね。
   そんなときに、「$$$$$$$LECのしばやん$$$$$ 」スレでたくさんの意思疎通を図る
   ことで、友情が芽生え、合格後も安心して職務につくことができるのです。
 4、近年合格者が若年化してきておりますが、このような近年の傾向に対処するべく、われわれ
   「$$$$$$$LECのしばやん$$$$$ 」スレでは、多くの若者たちのご支援を提供していきたいと
   強く心に抱いております。また、若年層だけではなく、30歳以上の方たちも、しっかりとした精神で
   受験を乗り越えることができるような体制もしっかり整備しておりますので、ぜひとも
   「$$$$$$$LECのしばやん$$$$$ 」スレにいらしてください。
 
39氏名黙秘:03/12/28 15:36 ID:???
中国が経済力をつけてきています。将来、日本と中国との賃金格差が狭まることが予想されています。
これは何を意味するか分かりますか。こういった状況下では、日本の舵取りは誰に任せたらいいのでしょうか。
社会主義を標榜する人達ですか。中国に飲み込まれちゃうぞ。
40氏名黙秘:03/12/28 15:54 ID:???
今求められる右の政策は消費税への移行だね。
食料品を例外にするなんてとんでもない。
41氏名黙秘:03/12/28 16:05 ID:???
ヨーロッパは、高消費税率です。普通です。
42氏名黙秘:03/12/28 16:08 ID:???
>>39
確かに早く手を打っていかないと中国に飲み込まれる。

とりあえず新幹線売り込みはやめよーぜ。
事故があったら全部日本の責任にされるぞ。
43氏名黙秘:03/12/28 16:11 ID:???
>>42
そうそう。
あんな不遜な国はもう一遍懲らしめてやらんといかんな
44氏名黙秘:03/12/28 18:19 ID:???
右翼はそのまま右翼団体と表記されるのに、
左翼はなぜ市民団体と呼称が変わるのか?
45氏名黙秘:03/12/28 18:23 ID:???
じゃ左翼団体と呼べばいいんじゃない。
定義は人次第だし。
46氏名黙秘:03/12/28 18:33 ID:???
市民派の右翼もいるだろうに。
47氏名黙秘:03/12/28 18:44 ID:???
それって、救う会とか?
48氏名黙秘:03/12/28 19:04 ID:???
>>44

自分で「市民団体」と名乗ってるからだと思うよ。
49氏名黙秘:03/12/28 19:07 ID:???
環境系?NPOやってるやくざが逮捕されたね
右も左もプロにとっては仮面のようなものだったり
50氏名黙秘:03/12/28 19:15 ID:???
プロ市民のプロって、プロレタリアート?それとも
プロフェッショナル?
51氏名黙秘:03/12/28 19:26 ID:???
プロフェッショナル
52氏名黙秘:03/12/28 20:32 ID:???
>>46
盲導犬協会だろ?
バックはものすごく黒いし、圧力のかけ方もえぐい。
53氏名黙秘:03/12/28 20:59 ID:???
払った分回収できるかどうかって言ったって、インフレになったらどうすんの?
預金感覚で年金保険料払ってんじゃねーよ
54氏名黙秘:03/12/28 21:01 ID:???
>>50
ちょっとオモシロかった
55氏名黙秘:03/12/28 22:30 ID:???
福祉国家を維持するには莫大なカネが要ります。税金でやりますか?今でも国の赤字は着実に
増えています。子や孫の代に今以上の重い負担を残すようになるのは確実です。福祉を過剰に
優先させると、将来禍根を残すことになると思います。

56氏名黙秘:03/12/28 22:36 ID:???
NPOってな、うさんくさい団体ばっかだな。
あれって一応税金優遇されているんだから、少なくとも
反日的NPOは認可取り消しでいいと思うんだけど。
国力弱めようとする連中に税金を優遇する必要はないよ。。。
57氏名黙秘:03/12/28 22:37 ID:???
右翼だか左翼だかどうでもいいが小さな政府を目指そうぜ。
リバタリアンでいこう!
58氏名黙秘:03/12/28 22:44 ID:???
>>56
ソフトなパワーも国力となることを見落とすな
59氏名黙秘:03/12/28 22:46 ID:???
高橋和之「立憲主義と日本国憲法」(放送大学テキスト)を立ち読みした。

ほどほどの分量(放送大学としてはやや厚め?)にまとまった
好著だとは思うが、最後の憲法9条のところは失笑ものだ。

「憲法9条を改正したら、戦後日本でやってきた平和運動が弱体化してしまう」などと
堂々と書いている。

9条改正反対でもなんでもいいのだが、「平和運動」なるものについて、具体的に
この教科書内ではなんらの説明もないのに、いきなり持ち出し、当然に肯定的に
評価されるべきであることを論証抜きで前提にして、それが「弱体化」しては困るもので
あるということを理由にして、9条改正論を批判する。

この執筆姿勢は、法律学の書ではなく、政治運動論の書にこそふさわしいものであろう。

樋口陽一もそうだが、ある種の憲法学者の著書では、ときおり、このように、法学書というに値しない
ふさわしくない政治運動論的なものが結構めだつようだ。

(もっとも、佐藤幸治、初宿、松井、阪本などのを読むときは、そういう感覚は覚えないのだが)
60氏名黙秘:03/12/28 22:49 ID:???
憲法改正はこのひとたちにとってはそれこそ「死活問題」だからねえ
61氏名黙秘:03/12/28 22:49 ID:???
右派も左派も自分が正しいと思って他の考えを受けつけない
バカだらけだ。誰か中道スレを立ててくれ。
62氏名黙秘:03/12/28 22:52 ID:???
>>61
中道は、スレを立てて叫ぶほどの強い主張を持たない
ゆえに、中道という
63氏名黙秘:03/12/28 22:54 ID:???
京都大学系が日本の憲法学界を支配すれば
 「心情的平和主義憲法学」
 「護憲憲法学」
 「社民党寄り政治運動風憲法学」
 「外国人にも参政権をどんどん与えろ憲法学」
は死に絶えます。
64氏名黙秘:03/12/28 22:55 ID:???
ブッシュの支持率が回復基調にあるらしい。50%後半代らしい。フセインの身柄を
確保し、米英がイラク復興を果たした暁には、80%に迫るのではないか。

アメリカはイランの地震にも復興費用を拠出するようだし。俺は正義が好きだよ。
65氏名黙秘:03/12/28 22:57 ID:???
憲法改正されてしまうと「ある特定の人達」は存在意義を
問われるからな。
66氏名黙秘:03/12/28 22:58 ID:???
京大はアカの巣窟なのに、憲法学は皮肉にも常識的だね
67氏名黙秘:03/12/28 22:59 ID:???
>>63
外国人参政権は在日が強制連行されてきたことが前提で認めろってことだろ?アホラシ
68氏名黙秘:03/12/28 23:02 ID:???
>>64
国境なき弁護団を組織せよw
69氏名黙秘:03/12/28 23:03 ID:???
佐藤幸治「憲法」

「地方有権者団の場合は、法律によって定住外国人に地方参政権を
認めることは理論上可能と解されるが、地方公共団体ないしその行使する
権能の種類や性質、地方公共団体ないしその機関と国の関係等等を
考慮しなければならず、そうした前提条件の吟味をぬきにして定住外国人に
地方参政権を認めるべきだということはできない。」
70氏名黙秘:03/12/28 23:04 ID:???
>>67
ただ、松井茂記は、外国人一般と在日韓国人を分けて考えている。
それは強制連行うんぬんということではなくて、
「在日は元日本国民であり、個々人の意思によらず戦後一律機械的に
日本国籍を失わせたので、その扱いに問題がある」
という主張。
71氏名黙秘:03/12/28 23:11 ID:???
定住外国人に参政権を与えるかどうかはともかく、
少子化を突き進んでいる日本が外国人の力を利用する
ことなくメガコンペティションを勝ち抜けると思うのか?
72氏名黙秘:03/12/28 23:12 ID:???
>>71
失業者溢れてるのにホントに労働力不足になるのか?
73氏名黙秘:03/12/28 23:15 ID:???
>>72
なるでしょう。今でも労働力は不足している。ただ、ご老体には不向きな
仕事が多いだけ。それにバブル期に露呈した産業の空洞化も予想できなかった。
74氏名黙秘:03/12/28 23:18 ID:???
>>72
そんな単純労働の失業者なんて知ったことじゃないな。
ようはアメリカがインド人と中国人をうまく利用した
IT革命のような知能労働に携わる人間の受け入れのこと
を言ってるのだが。
75氏名黙秘:03/12/28 23:19 ID:???
>>74
なら少子化じゃなく教育の問題じゃんw
76氏名黙秘:03/12/28 23:19 ID:???
日本の国籍法を、血統主義ではなく、米国やフランスのような
出生地主義にすれば、自動的に「日本人」の出生率ははねあがり
少子化問題というものは存在しなくなる
77氏名黙秘:03/12/28 23:21 ID:???
労働力の輸入とは結局は人の輸入に過ぎない。
ドイツを見ろ。
78氏名黙秘:03/12/28 23:22 ID:???
>>75
人間減れば有能な奴も比例して減るだろう。
教育するにしても素質ある奴を拾ってきたほうが楽だろう。
79氏名黙秘:03/12/28 23:23 ID:???
俺、IT企業の某専門職に従事しているが、少子化が進行したらすべての業種で
労働力不足が深刻になると思う。もちろん、全業種のプロフェッショナルクラスの
人間だが。IT業界では、外人のほか、主婦も活躍している。
80氏名黙秘:03/12/28 23:24 ID:???
>>70
なるほど。説得的だ。
81氏名黙秘:03/12/28 23:24 ID:???
アメリカの様な人口国家と日本を比べること自体が間違い
82氏名黙秘:03/12/28 23:26 ID:???
>>70
韓国籍があるし、帰化も比較的容易なのでは?
83氏名黙秘:03/12/28 23:27 ID:???
>>81
お前は、精神論だけでやってろ
84氏名黙秘:03/12/28 23:33 ID:???
中国市場でうまく泳いで荒稼ぎしたいと思う日々。
85氏名黙秘:03/12/28 23:40 ID:???
在日は在日産業(パチンコや焼肉等)でそこそこ潤っているんだからそんなに
引け目感じることはない。大儲けしている人間いくらでもいる。日本人と差ないやろ。
8685:03/12/28 23:45 ID:???
日本人が在日に対しての話よ。

最近、スロットマシンの規制をきつくしたそうだが、人の射幸心煽る業種は、
野放しというわけにはいかんやろ。
87氏名黙秘:03/12/28 23:47 ID:???
在日については、強制連行論ばかりが論点になりがちだが
問題はそこではなく、どういう形で日本に来たにせよ、
「大日本帝国朝鮮半島地域出身の元日本国民で、日本列島に
引っ越してきた者(の子孫)」
と見るべきだろう

たとえは悪いが、仮に沖縄県が日本から独立して琉球国になったとして、
そのときに、沖縄出身で引っ越して東京都民や神奈川県民として
根付いて暮らしていた者たちまで、本人の意思にかかわらず、
一律に日本国籍を失わせて、在日琉球人とでもいうのにしてしまったようなものだ。
88氏名黙秘:03/12/28 23:55 ID:???
           |
           |
           |   ∧∧:::
          \ (゚Д゚,,)::::: 世界中の人が
             (|  |):::: 笑っていられる日が
             (γ /::::::: 来るといいのに・・
              し \:::
                 \
                  \
89氏名黙秘:03/12/28 23:55 ID:???
>>87
帰国するなり帰化するなりすれば済む話。
90氏名黙秘:03/12/28 23:55 ID:???
かれらが果たして日本国籍を要望していたかどうかということはどうなんだ?
未だに日本国籍を持たないいわゆる在日のひとらは、帰化する気も無けりゃ、
里へ帰る気もないんでしょ。いったいあのひとらはどうしたいんだろう?
91氏名黙秘:03/12/28 23:56 ID:???
>>87
ニューカマーはどうなんの?
92氏名黙秘:03/12/28 23:57 ID:???
ただゴネているだけにしか見えないんだが。
93氏名黙秘:03/12/28 23:57 ID:???
>>89
なるほど。沖縄から東京に住んでそのまま暮らしている人間(の子孫)も
沖縄が独立したら、国籍を失って、わざわざ法務省の裁量で
面倒のある帰化をするか、そうでなければ、東京で暮らすつもりなのに
沖縄に「帰国」しろと?
94氏名黙秘:03/12/28 23:58 ID:???
二世以降は、日本で生まれ育ったのだから
韓国が「里」というのは、妙な話だな。
95氏名黙秘:03/12/28 23:59 ID:???
帰化の場合、軽微な犯罪歴でもあると認められないという
制約があるのでは。
96氏名黙秘:03/12/29 00:01 ID:???
日本が大嫌いなら自分たちの国へ帰れってこと。以上。
97氏名黙秘:03/12/29 00:01 ID:???
ヨーロッパ諸国でも、移住者は当該国の国籍取得しないと、種々の面で平等な
扱いを受けられないらしいよ。在日の人は不満あるならズバリ帰化する選択しかないやろ。
98氏名黙秘:03/12/29 00:03 ID:???
>>93
なんかややこしいな。在日コリアンは日本に住むことを望んでるの?
9987:03/12/29 00:03 ID:???
断っておくと、漏れは右寄りだから、日本の朝鮮支配を
特に批判するつもりは毛頭ない。
大日本帝国が朝鮮半島を領土としていたのも、歴史的背景など
さまざまな事情があり、いちがいに非難されるべきではない。
支配した事を謝罪する必要もない。

朝鮮半島は日本の領土であった。朝鮮半島出身者も日本国民であった。
だとしたら、わざわざ国籍を失わせて「帰化」うんぬん・・・ではなく、
逆に、韓国独立後に韓国籍を積極的に望む者以外は、日本国籍のままに
しておくべきだったのだ。


なぜなら、日本人のある一部を、その出身地において特異な扱いをして
意思にかかわりなく、突然国籍を失わせることは、不当だからだ。
100氏名黙秘:03/12/29 00:07 ID:???
>>99
終戦直後の在日の振る舞いを考えればそれは無理だろ。
不動産侵奪罪の経緯を見てみ
101氏名黙秘:03/12/29 00:07 ID:???
帰化した人の数。法務省の統計。帰化する人って多いね。

http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
102氏名黙秘:03/12/29 00:08 ID:???
アメリカで志願して軍に入隊するひとたちの中には市民権を得ることが目的のひともたくさんいるんでしょ?
それでアメリカという国家に忠誠を誓うことを証明しようとしているんだから、どこぞの外国人よりずっと偉いよ。
10387:03/12/29 00:09 ID:???
>>100
それは逆で、国籍を突然失って別異な扱いを受けるようになったことが
日本人意識を失わせ、また社会生活上不便になったことも手伝って
様々な違法行為に走ったと言えよう。

自ら離脱を望む者以外は、日本国籍をそのまま保持させ、統合吸収
すればよかったのだ。
10487:03/12/29 00:10 ID:???
在日コリアンには、まず、一律に日本国籍を付与するべきだ。
ただ、二重国籍は困るので、その上で、選択を与え、
積極的に朝鮮・韓国籍を望む者は離脱してもらい、
本当に在日外国人として扱えばよい。
105氏名黙秘:03/12/29 00:10 ID:???
在日の方々はヤクザに関わりすぎた
というかヤクザそのものだから何ともいえない

極妻の出演者が修行の為に色んなヤクザの家にお泊りしたとき
どの家でも自家製のキムチを振舞われたという
その家の味があるのだそうだが、なんともいえない
106101:03/12/29 00:19 ID:???
日本の人口考えたら1万3千人もの人が毎年帰化しているってすごく多くない?
107101:03/12/29 00:20 ID:???
てゆうか、在日の殆どか?
10887:03/12/29 00:24 ID:???
>>107
元大日本帝国臣民の子孫であり、日本列島で生まれ
日本語で思考しているのだから、帰化するのはごく自然
109氏名黙秘:03/12/29 00:28 ID:???
たぶん自分達はそう思ってないと思われる
110氏名黙秘:03/12/29 00:36 ID:???
日本人なのになんでこんなに「反日的」なのだろうと、朝○新聞や
ニュー○23などの報道をみてて感じますが、日本人といっても
純粋な日本人だけじゃなく在日(ry
111氏名黙秘:03/12/29 00:38 ID:???
で、右よりって、反「反日的」って意味ですか?
112氏名黙秘:03/12/29 00:46 ID:???
日本の軍事費って結構凄いらしいよ。自衛隊を維持するのにカネかかるから。
じゃあどうすれば減らせるかと言うと、徴兵制にして一般人を軍隊に編入させる
しかない。

戦争に負けて、アメリカに戦争を放棄させられたままでいるのは、情けない。
かといって、自衛隊維持するのには、カネかかりすぎるし、海外では徴兵制
にしている国も結構あるのに、その選択肢はまずありえないという不思議な国。

113氏名黙秘:03/12/29 00:47 ID:???
ただの愛国者ですが、何か?
114氏名黙秘:03/12/29 00:48 ID:???
徴兵制は素人兵士を多くかかえるので
高度な技術が要される現代の軍隊を考えると
かえって有事に足手まといになるというのが
最近の通説

米国や多くの欧州諸国は、徴兵制を廃止しています
115氏名黙秘:03/12/29 00:51 ID:???
愛国者って何する人ですか?
116氏名黙秘:03/12/29 00:51 ID:???
他国に戦争で負けて、憲法変えられて、戦争を放棄させられている国って
他にあるのか?
117氏名黙秘:03/12/29 00:54 ID:???
どいちぇ
118氏名黙秘:03/12/29 00:54 ID:???
戦争放棄まではいかなかったが、過度に軍備制限された例は
WW I 後のドイツだな(ワイマール憲法)
119氏名黙秘:03/12/29 00:54 ID:???
お前ら「新日本紀行」始まったぞ。
日本の良さ再認識しようぜ。
120氏名黙秘:03/12/29 00:55 ID:???
でもさ、ドイツで憲法改正頻繁にあるでしょ。
121氏名黙秘:03/12/29 00:55 ID:???
>>115
オナニー
122氏名黙秘:03/12/29 00:56 ID:???
特別永住資格を無くしたら在日は修習生になれないんじゃない?
123氏名黙秘:03/12/29 00:56 ID:???
>>115
反日を監視
124氏名黙秘:03/12/29 01:01 ID:???
岩手の「風呂」という苗字は義経が逃げてきたとき風呂に入れたから
という話を聞いていたが、これが生の風呂さんか
125氏名黙秘:03/12/29 01:01 ID:???
後ろにあるのはタバコの葉だね。
126氏名黙秘:03/12/29 01:02 ID:???
わしゃ留守じゃ
127氏名黙秘:03/12/29 01:07 ID:???
しかし、東北弁はなに言ってるんだか分からんなあ。
128氏名黙秘:03/12/29 01:10 ID:???
これは南部弁だな
辛うじて理解できる
129氏名黙秘:03/12/29 01:10 ID:???
「新日本紀行」って、下手なドラマよりもドラマ的というか
シュールな回もけっこうあるね
130氏名黙秘:03/12/29 01:13 ID:???
うん。
131氏名黙秘:03/12/29 01:17 ID:???
だめだ、やっぱり聞き取れない・・
132そういえば:03/12/29 01:19 ID:???
先月くらいに、新日本紀行かなんだかしらないが
NHKアーカイブスで、東大全共闘を扱ったようなのが
やってたような気がする
で、1970年代後半の東大駒場祭を取材して、
そのときの学生たちが「もう学園紛争は過去ですね」
みたいに言ってたりする
133氏名黙秘:03/12/29 01:21 ID:???
>>132
それ見たわ
法学部長が加藤一郎教授じゃなかったけ?
134氏名黙秘:03/12/29 01:22 ID:???
新日本紀行はテーマ音楽が旅情をさそっていいな。
135そういえば:03/12/29 01:23 ID:???
>>133
一部しか見てないが、それのことだと思う

で、当時学生運動した奴が医者になったとか
「その後」をつづっていて

中には「永山さん(連続射殺死刑事件の?)みたいな人を
排除してきた中に僕らの社会がある、そんな僕ら自身を
批判して・・・うんぬん」みたいなことを言ってる奴もいた
136氏名黙秘:03/12/29 01:25 ID:???
「新日本紀行」のスタッフは、特定の土地の暮らしや文化を
紹介したいんじゃなくて、ドキュメンタリーだけどドラマもどきを
作ってみたいという人たちばかりです
137氏名黙秘:03/12/29 01:27 ID:???
あの時代にあんだけ大学とかむちゃくちゃにしていた連中の悪辣さに比べれば、
この前逮捕された建国義勇軍のおっさんなんかずっと行儀が良いように思うがなあ。
138氏名黙秘:03/12/29 01:29 ID:???
お前ら普段NHKの小さな旅は見てるか?
139氏名黙秘:03/12/29 01:34 ID:OegMW0dM
♪キムチキムチキムチ〜
   ∧_∧   ∧_∧
  < `ш´ > <丶`∀´>
 ⊂    つ⊂    つ))
  .人  Y   人  Y
 ((レ'(_フ   レ'(_フ

  ♪キムチを食べると〜
   ∧_∧   ∧_∧
  < `ш´ > <`∀´ >
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   <_)'J))  <_)'J))

 ♪アタマアタマアタマ〜
   ∧_∧  ∧_∧
  <`ш´ > < `∀´ >
 ((( つ⊂ ) ( つ⊂ )))
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
  (_フレ'  (_フレ'

    ♪頭がイカれる〜
   ∧_∧   ∧_∧
 ((∩  `ш´>∩∩`∀´ >))
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  レ´(_フ   レ´(_フ
140氏名黙秘:03/12/29 01:46 ID:???
新年の一般参賀、今年も行くぞー
141氏名黙秘:03/12/29 12:45 ID:???
>>139
キムチは乳酸菌入りで体にいいニダ
142氏名黙秘:03/12/29 12:46 ID:???
>>140
行くとなにかいいことあるの?
143氏名黙秘:03/12/29 12:48 ID:???
自己満足
144氏名黙秘:03/12/29 13:24 ID:???
ああ、あの分厚い防弾ガラスの向こうで手を振るやつね。
あれなら対戦車砲でも耐えられそうだな。
145氏名黙秘:03/12/29 16:06 ID:???
むかし過激派が皇居にロケットぶち込んだことがあったが
もちろんロケット団は防げるのだろうね
146氏名黙秘:03/12/30 00:17 ID:???
松井茂記教授

「憲法の目的は、自然権といった不可解なものではなく、政治共同体の構成員の福祉である。
憲法が保障する基本的人権とは、自然権や個人の尊厳に由来する私的な自由ではなく、
政治に参加するためのプロセス的な権利なのである。
ここでは人々は、前国家的な個人としてではなく、政治共同体の一員としての市民として
観念されている。」
147氏名黙秘:03/12/30 03:34 ID:???
>>146
だから何?
148氏名黙秘:03/12/30 08:06 ID:???
自然権思想を否定するのは面白いですね。
149氏名黙秘:03/12/30 14:25 ID:???
福岡一家殺害事件は、石原氏の問題発言となった三国人問題だと思うが。
150ぼんたろう ◆8oIraS2Aes :03/12/30 15:40 ID:???
>146 いいと思うけど、答案に書くのが難しい。
151氏名黙秘:03/12/30 22:44 ID:???
「私は、憲法の人権は前国家的な自然権ではなく、日本国という
政治共同体の構成員に政治参加のプロセスを保障するためのものに
すぎないと解する。
だとすれば、日本国籍をもたない外国人には、原則として保障
されないと考えるのが妥当である。」
152氏名黙秘:03/12/31 13:37 ID:???
俺も石原知事の意見に賛成。イラクで日本が攻撃を受けたり、同志が攻撃を受けたなら
敵を攻撃すべきだ。憲法守って犬死しろというのはおかしいね。奴らは赤十字や国連にも
自爆テロを仕掛けた連中だ。日本は国際社会で通用する正義を米英と共に確立させる必要がある。
153氏名黙秘:03/12/31 22:07 ID:???
>>151
これは松井先生の見解だろうか?
 「政治共同体」ねぇ・・
154ぼんたろう ◆8oIraS2Aes :04/01/01 14:26 ID:???
外国人の地方参政権について、明確に禁止説をとる学者はいますか?
砂糖憲法みてみたんだけど、禁止とまではいってないみたいなんで・・・
155ぼんたろう ◆8oIraS2Aes :04/01/01 14:32 ID:???
次に、地方選挙について見てみると、(A)禁止説(小林 節・慶應義塾大学
教授、百地 章・日本大学教授)は、(1)公務員の選定・罷免の権利は国民
主権原理の帰結であり、そうした参政権の保証が日本国籍保持者に限られるの
は当然であって、地方参政権といえども国民固有の権利である、(2)憲法第
93条Aに言う「住民」とは、日本国籍を前提とした住民を指す、とする。よっ
て、外国人に参政権を付与することは違憲になる。
156氏名黙秘:04/01/01 23:15 ID:???
中国、首相の靖国神社参拝で抗議 「強く憤り、非難」
http://www.asahi.com/international/update/0101/011.html

 小泉首相が靖国神社を参拝したことに対し、中国の王毅・外務次官は1日、
在中国日本大使館の原田親仁・臨時代理大使を外務省に呼び「中国とアジア人民の
反対を顧みず参拝したことに強い憤りを表明し、戦争被害国人民の感情を傷つける
行為を強く非難する」と抗議した。

 王次官は、靖国神社について「中国とアジア人民の鮮血で両手を血まみれにした
A級戦犯がまつられている」と言及。「日本の指導者の参拝は決して日本の国内
問題や歴史、伝統、習慣に属する問題ではない。侵略の歴史に日本政府が正しい
態度で臨めるか否かの問題だ」と指摘した。

 同時に、王次官は「中日関係は重要な時期にあり、双方は関係改善と発展に
役立つことを行うべきだ」とし、「日本の指導者が中国とアジア人民の声に耳を
傾け、参拝による悪影響を実際の行動によって取り除くことを求める」とも述べた。

 これに対し原田臨時代理大使は「申し入れは本国政府に伝える。小泉首相の参拝
は特定の個人への参拝が目的ではない。日本が将来にわたり平和を守ることに何ら
変わりはない」などと答えた。

(01/01 17:10)
157氏名黙秘:04/01/01 23:16 ID:???
韓国も首相参拝に遺憾表明 靖国参拝中止求める
http://www.asahi.com/international/update/0101/013.html

 小泉首相の靖国神社参拝に対して、韓国の外交通商省は1日、「参拝は
理解しがたい」として深い遺憾の意を表明し、「これ以上、靖国神社を
参拝しないことを強く求める」と強い表現で参拝中止を求めた。
聯合ニュースが報じた。

(01/01 18:53)
158氏名黙秘:04/01/02 16:56 ID:???
>>153
松井先生は

・外国人には原則として参政権不要(日本という政治共同体の構成員でないから)
・ただし在日朝鮮韓国人は、元日本人だったという事情を踏まえ
 希望者は日本人に準じた扱いをするべき

という考え
159氏名黙秘:04/01/03 01:50 ID:???
北朝鮮がアメリカの核施設視察を許可するとのこと。イラク復興後は北朝鮮問題
に向かうのは必至だと思っていたので好ましいことではある。北朝鮮よ、早く
真っ当な国際社会の一員になれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040103-00000042-mai-int
160氏名黙秘:04/01/03 17:49 ID:???
まあ今回は騒ぎにならなかったですね。
もうみんな飽きてるよ靖国で煽っても>朝ピ、埋日
161氏名黙秘:04/01/03 17:54 ID:???
何故に、日本政府は首相の靖国参拝に対する抗議が、明らかな内政干渉であるということ
に対して「抗議」しないのか。いつもいつもそう思う。
162氏名黙秘:04/01/03 17:57 ID:???
>>161
そんなことしたら韓直人や朝ピや毎日がうるさいんでしょう。
あと、外務省にはチャイナスクールがあるから無理なんでしょうね。
知性のかけらが全くないように見える前外相だってチャイナスクールでしたし。
163氏名黙秘:04/01/03 17:59 ID:???
漏れは韓直人の「国益を損なう」発言がムカツク。
彼の国家間ってどういうもんなのか?
だから民主党には票を入れる気にならんのだ。
164氏名黙秘:04/01/03 18:06 ID:???
個人的には左よりなつもりだが
靖国参拝は悪いとは思わないなぁ
首相でアレ、どこに参拝しようと祈ろうと構わないと思うし

「靖国参拝が義務化」というなら騒ぐだろうが
このような段階で報道するようなものとは思わんね
早すぎる、早漏
165氏名黙秘:04/01/03 18:08 ID:???
首相の靖国参拝ごときで、ぎゃーぎゃー騒ぎ立てる国は異常。
166氏名黙秘:04/01/03 21:52 ID:???
靖国神社は先の大戦で亡くなった人の英霊を奉っているだけではない。
明治維新で斃れた英霊も奉っている。国内外の戦乱で亡くなった方々を奉るのが
靖国神社。是非一度は訪れてみたい。

http://www.yasukuni.or.jp/new/index.html
167氏名黙秘:04/01/03 21:56 ID:???
>>154
>外国人の地方参政権について、明確に禁止説をとる学者はいますか?

阪本昌成がそれに近い。
国政は全面禁止、地方参政権は「微妙」といいながら結局は否定的。
168氏名黙秘:04/01/03 22:17 ID:???
東京だったら明治神宮もいいですよ。明日でもどうですか。

http://www.meijijingu.or.jp/
169氏名黙秘:04/01/03 23:02 ID:???
ドイツの首相がヒトラーの慰霊をしたらどうなるだろうか
170氏名黙秘:04/01/03 23:06 ID:???
今回も朝陽新聞には靖国参拝関連の記事が
てんこ盛りだった。
もういいよ。
171氏名黙秘:04/01/03 23:09 ID:???
>>161
2chと同じだよ。
「バカは放置」が原則。
172氏名黙秘:04/01/03 23:26 ID:???
>>167
阪本先生は外国人参政権に否定的、また精神的自由を経済的自由より
優位におくことにも否定的だが、一方で、自衛隊にも他の憲法学者以上に
否定的で、国の自衛権すら認めない立場だというのも興味深い。
173氏名黙秘:04/01/03 23:58 ID:???
>>170
モナー板の「大臣、朝日新聞ですが・・」はなかなか面白いよ(・∀・)
174氏名黙秘:04/01/04 00:06 ID:???
>>172
それは非常識だね。日本海で北朝鮮船籍と思われる船とわが国の駆逐艦が戦火を
交わした事件をどう説明するのか。独立主権国家は交戦権は当然ある。
175氏名黙秘:04/01/04 00:08 ID:???
空理空論は流行んないよ。
176氏名黙秘:04/01/04 00:10 ID:???
だから学者はダメなんだ。
でもロー行ったらこういう人に憲法教わるわけかww
177氏名黙秘:04/01/04 00:16 ID:???
何かを絶対守るんだと意気込むと、ロクなことにならない。
平和憲法も然り。
178氏名黙秘:04/01/04 00:20 ID:???
>>163
菅にとっての国益=(狭義の)アジア諸国(=中・韓・朝)のご機嫌を損ねないこと。
つまり、「国益のために靖国は捨てよ。歴史認識を共有せよ。」というわけ。この手の論法は、朝ピーもよく使う。
179氏名黙秘:04/01/04 00:34 ID:???
靖国参拝のマスコミ論調はほんとに怒りをおぼえるなあ。
いったい、どこの国の新聞やねん。
総理が参拝した瞬間に、外国にご注進にあがって、「ほら、アジア諸国(といっても中国か朝鮮ぐらいだけど)はこんなに反対してます」だって。
そもそも、中国と韓国だけ紹介してアジア諸国がさも全て反対してるようなイメージを出す(=世論誘導)ところからして腹が立つ。
なにそれ。
180氏名黙秘:04/01/04 00:43 ID:???
憲法論とか平和論はおいといて
外交政策論という意味では
靖国参拝は得策ではないと思うが。
181氏名黙秘:04/01/04 00:45 ID:???
英霊に対する敬意を忘れて、なにが外交だ。
182氏名黙秘:04/01/04 00:48 ID:???
東南アジアの英傑マハティール元マレーシア首相のコメント

http://village.infoweb.ne.jp/~fwix7026/books/gen/mahathir.htm
183氏名黙秘:04/01/04 00:55 ID:???
マハティール氏は恐らく、今のアジアでも数少ない傑出した人物だと思う。その人が
>>182のコメントを贈ってくれていることを重く受け止めたい。

マハティール氏は首相を退いた後に大分などで開催されている行事に出席されて
いる。マハティールクラスの優れた指導者は、そうそういない。
184氏名黙秘:04/01/04 01:08 ID:???
韓直人ってやっぱダメだよ。
所詮市民運動家あがり。
弁理士だから憲法のことに詳しいわけでもないだろうし。
でも共同通信の調査で改憲派が80%を超えたのはまことに
喜ばしい。朝ピーには掲載されてなかったかもなw
185氏名黙秘:04/01/04 01:17 ID:???
ケン  日本と韓国の過去の歴史って?
     ――第2次世界大戦が終わるまで、日本が朝鮮半島を植民地にしていたのは知っているかな?
ジャン ええ、ちょっとだけ。自分の国のことばを話すことが禁止されて、日本語で勉強させられたんでしょ。
     名前を日本人ふうにかえさせられ、天皇をうやまうよう強制されたとも聞いたわ。
ケン   文化や伝統をうばわれ、よその国のものをおしつけられるなんて、つらかっただろうね。
      ――だから韓国政府は、戦争が終わって1948年に独立したあとも、日本の文化はつらい過去を
      思い出させるものとして、入れないようにしてきたの。
ケン さっき、文化開放は「段階的に」っていったよね。これまで、順調に進んできたのかな。
 ――そうでもなかったの。98年の次は、99年、2000年ときたけれど……。
ジャン あれ? 3回目と今度の間が4年もあいてる。
 ――おととしの教科書問題のせいよ。日本の中学生用の歴史や公民の教科書の一部が、
植民地にしたときのことなどをねじ曲げ、戦争をいいことのように書いた、と韓国や中国が反発したの。
韓国はそれ以後の文化開放をやめていたの。
 でも、去年、サッカーのワールドカップが共同で開かれたことや、いまの盧武鉉大統領が
両国の友好をもっと深めていこうとしていることなどから、開放をさらに進めることにしたそうよ。
ttp://www.asagaku.com/jkp/2003/9/0927.html
よ〜しパパ、チビッコを洗脳しちゃうぞ〜!
  ──────v────────
         ∧_∧
         (@∀@-)
       ._φ 朝⊂)
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 洗脳一筋 |/
186氏名:04/01/04 01:19 ID:???
今年も反日一筋の朝ピ新聞をよろしく!
  ──────v────────
         ∧_∧
         (@∀@-)
       ._φ 朝⊂)
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 洗脳一筋 |/
187氏名黙秘:04/01/04 01:22 ID:???
おまいら、当然梶隆介の議は読んでますよね?
188氏名黙秘:04/01/04 01:24 ID:???
加治ですた
189氏名黙秘:04/01/04 01:26 ID:???
我々は独自の世界を建設している。新しい理想郷を建設するのである。
従って、伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない。
たとえ親であっても、社会の毒とおもえば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは、新しい故郷なのである。

我々はこれより過去を切り捨てる。

泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんているからだ。
190氏名黙秘:04/01/04 01:28 ID:???
>>189
ポルポト?
191氏名黙秘:04/01/04 01:35 ID:???
せめてゲバラにしれ
192氏名黙秘:04/01/04 01:46 ID:???
建国義勇軍どもめ、うざいんだよ。氏ね!
193氏名黙秘:04/01/04 01:49 ID:???
「最低の礼儀もない」韓国各紙が強い批判 首相靖国参拝
http://www.asahi.com/international/update/0103/016.html

 小泉首相の元旦の靖国神社参拝をめぐり、韓国各紙は休刊日明けの3日付
社説などで「韓国や中国は眼中にないのか。対北朝鮮問題での韓中日の協力
がぐらつく恐れもある」(東亜日報)などと、最近になく小泉政権批判の
トーンを強めている。

 昨年の石原慎太郎・東京都知事や、自民党政調会長当時の麻生太郎総務相
の「植民地正当化発言」をめぐって、韓国では「保守派から時折飛び出す
暴言のたぐいで、日本の世論を代表するわけではない」との見方が定着。
韓国政府もメディアも自制的に対応してきた。

 しかし今回は、靖国そのものへの強い拒絶反応が背景にあり、中央日報は、
A級戦犯の合祀(ごうし)や中曽根元首相が85年に公式参拝して以来の
歴史を詳しく紹介し、「小泉首相が個人的な特攻隊への思いもあって奇襲的
な方法で参拝を繰り返している」と述べた。東亜日報も「論議を呼ぶ言動を
起こし、時間をかけて既成事実化する小泉式」と批判した。

194氏名黙秘:04/01/04 01:53 ID:???
奴等のいう礼儀というのは屈服のことか
反日教員思い出すな
反日韓国人は反日教員と一緒に半島に帰れ!
195氏名黙秘:04/01/04 01:57 ID:???
韓国人は全員半日だよ。
例外・・・BoA
196氏名黙秘:04/01/04 01:58 ID:???
BoAってなんだ?
197氏名黙秘:04/01/04 02:08 ID:???
>>196
紅白に出たよ
198氏名黙秘:04/01/04 07:01 ID:???
>>194
しかし反日教員っていうのは首にもならない非常に安定した
日本国に守られた身分のくせして日本国の悪口を言っている
わけだからな。なんというか、自分が恥ずかしくならないのかね。
まあ教員のレベルは低いから仕方ないのかな。
199氏名黙秘:04/01/04 11:04 ID:???
>>185
ちびっこを洗脳するのは基本です
もう徹底的に贖罪意識を持たせて
こんな国は尊敬できない、って思わせますよ(´∀`)b
200氏名黙秘:04/01/04 11:32 ID:???
今日、TVに中曽根さん出ていたよ。面白かった。やっぱり政治家はきちんとした見識のある
人でないとだめだね。
201氏名黙秘:04/01/04 11:45 ID:???
菅直人じゃだめだってことだ
202200:04/01/04 11:52 ID:???
中曽根さんは、国民は結果を批判するので、政治というものは、結果責任だと言っていたよ。全くそのとおりだと思う。
今の2大政党制も再編必至で、首相公選制もいずれ導入されるだろうと語っていたよ。野党とは、見識、実績の格の違いがあるよなあ。
203氏名黙秘:04/01/04 11:57 ID:???
そのとおりだな
故意過失に関わらず結果に責任をもつこと
政治が歴史を紡ぐ以上、間違ったから無かったことにしてくれは通じない
204氏名黙秘:04/01/04 11:57 ID:???
菅さんは、イギリスのブレアを目指すべきではないか。ブレアなら国民の過半数は
支持すると思う。
205氏名黙秘:04/01/04 16:23 ID:???
>>199>>185-6
まぁ勧告や宙国の反日思想(たぶんに政治利用の意図)を日本の成人やとりわけちびっ子に
すりこみするのはどうもも遺憾だな。日本社会が荒廃するばかり・・・
両国の経済発展は日本の援助と協力なしには到底あり得なかったし、たぶんに国内の政治的利用
の意図がある反日思想の煽りを日本国民がまんま共有する要もない。
まずまともな日本国民なら朝ぴ新聞の購読やめれ!、社民系のサヨ日本人と在日だけが購読
すればイイ、昔から一番の兵法は兵糧攻めにあり。テロ朝もスポーツ以外見るのやめヨ。
206氏名黙秘:04/01/04 17:40 ID:???
でも、サンケイもアメリカ帝国主義に迎合しているから、朝日やめたら読む新聞がなくなるよ
207氏名黙秘:04/01/04 18:16 ID:???
>>206
讀賣
208氏名黙秘:04/01/04 18:21 ID:???
投書欄がない日経がよいかも
209氏名黙秘:04/01/04 19:33 ID:???
結局朝卑の記者は中韓に逝ったとき”いかにもJournalistと評価が高い”
ことを悦に逝って日本国民を売っているという感じがするな>>自己の利益

讀賣でも日経でもいいし、まだ毎日の方がまし、読む新聞はいくつもある
210氏名黙秘:04/01/04 19:52 ID:???
>>205
過度に国を愛す心を国民にすりこもうとするのもやめて欲しい。
211氏名黙秘:04/01/04 20:52 ID:???
日経も毎日も政治面がクソ。
212氏名黙秘:04/01/04 21:07 ID:???
サヨや在日にとってはなー
213氏名黙秘:04/01/04 21:23 ID:???
韓国はともかく中国はイラク戦争に反対した
それと、米軍のアジア駐留に反対している
だから、中国は良い!
214氏名黙秘:04/01/04 21:25 ID:???
俺にチンポ右より。
215氏名黙秘:04/01/04 22:10 ID:???
伊勢神宮は天皇の神社である。
歴代の総理は毎年元旦に参拝してきた。
それを止めて、戦没者とはいえ臣民が祭られている神社に行くということはまさに不敬に他ならない。
小泉は日本の伝統、文化に反した行いをしたことを国民に謝罪しろ!

靖国神社に行きたければ例大祭か終戦記念日にいけ!

216氏名黙秘:04/01/04 22:48 ID:???
>>213
中国は文革で数百万人の人間を虐殺した。
今の中国の領土の骨格を作った第四帝国は漢民族による
他民族抹殺・領土略奪の人類史上もっとも凄惨な血にまみれた軍事独裁だった。
217氏名黙秘:04/01/04 23:05 ID:???
伊勢神宮も立派だね。機会があれば、是非行ってみたい。靖国神社、明治神宮は
良く行きました。神社の静寂感っていいねえ。

http://www.isejingu.or.jp/index.htm
218氏名黙秘:04/01/04 23:21 ID:???
民主党も改憲案を用意するって。いよいよ動き出したね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040104-00000052-kyodo-pol
219氏名黙秘:04/01/04 23:21 ID:???
>>216
文革のとき3年間で2000万人を粛清したする説もあるね

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1209301.htm
220  :04/01/04 23:29 ID:???
>>219
いやいや、大躍進運動を含めて、もっとたくさん頃したという説が・・・
しかも、その骨を「日本鬼子が、仕出かした南京大虐殺の証拠アル!」と叫んだとか叫ばなかったとか。w

北東亜細亜3国は本当にイラネーよ。
221氏名黙秘:04/01/04 23:35 ID:???
南京大虐殺の証拠の人骨って、
なぜかえらい新しいんだよな
うーんなんでだろ
222氏名黙秘:04/01/04 23:46 ID:???
>>221
紅白でテツandトモに唄ってほしかったねww
223氏名黙秘:04/01/04 23:49 ID:???
中曽根の俺も見たよ。
いずれ、といっても首相公選制は憲法改正が必要だし、実質的に共和制になるから
日本には無理、というかなじまないような気がした。
あと、残念ながら先進国では民度が最低ランクだからな。
田中真紀子が総理になってしまうからやっぱ公選制は駄目だよ。
224氏名黙秘:04/01/04 23:55 ID:???
このスレに来ている人なら「加治隆介の議」は必読だな。
弘兼憲史は個人的に好きです。
まあただ、島工作もなんだが、性的描写激しいけどなw
オリジナルに連載中の黄昏流星群にはやたらと司法試験ネタが出てくるが
彼も受験生だったのだろうか?
スレ違いスマソ
225氏名黙秘:04/01/04 23:55 ID:???
韓国なんかにいちいち反応せずにどっしりと構えようぜ、真の保守なら。
右よりってだけなら誰でもなれるけど、そこからが難しい。
226氏名黙秘:04/01/04 23:57 ID:???
>>224
全巻所有済
227氏名黙秘:04/01/04 23:58 ID:???
>>224

早稲田・法出身だから、少なくとも受験生の友人は多かったと思われる。
228氏名黙秘:04/01/04 23:58 ID:???
というか、どう考えても正しい意見が
なぜか右よりと呼ばれてしまうだけの話なんだろな。
229氏名黙秘:04/01/04 23:58 ID:???
>>226
すばらしい。
あれを読むと9条解釈の問題点のケーススタディができてよい。
230氏名黙秘:04/01/05 00:03 ID:???
ところで、百里基地事件の事案を
長めの判例集でちょっと見てみたんだが、あれは、

基地建設用地内に土地をもっていたXが、
反戦派Yに土地を譲渡する売買契約をしたが
Yが代金を(内金以外の残金を)払わなかったので
Xは契約を解除して、改めて国に土地を譲渡したんだな

で、反戦派Yは、解除無効、Xと国の間の売買無効、
自分の所有権確認を求めて訴えた・・・・と。

政治的意義はともあれ、ことの発端は、反戦派Yが金を払わなかったという
非常に低レベルなことなんだな
どうしようもないねw
231氏名黙秘:04/01/05 00:07 ID:???
>>230
へえ 民事訴訟だったのか
なんかの抗告訴訟かと思ってたよ
232氏名黙秘:04/01/05 00:07 ID:???
>>229
俺もそのマンガで集団的自衛権を認めない問題点を学習したクチ。
233氏名黙秘:04/01/05 00:08 ID:???
>>230
いつだってそんなもんよ。
サヨ(というか反体制?)はお子様だからね。
百選掲載ネタを多数提供しまくったおかげで択一の問題作成に苦労は
しないわけよww
234氏名黙秘:04/01/05 00:09 ID:???
>>223
自民党は憲法改正の発議の日程も決めているようだし、民主党も改憲案
を用意するということだから、改憲は確実でしょ。
235氏名黙秘:04/01/05 00:10 ID:???
>>232
そう、加治は読むと9条解釈の問題点が実によくわかるので
このスレに来ている方々であれば是非読んだほうがいいよ。
まあ司法試験には絶対出ない論点・・・とかいって、択一あたりで
出たりしたら怖いな。
236氏名黙秘:04/01/05 00:11 ID:???
第9条は大枠は今のままでいいよ
ただ、第3項か何かを付加して
「前項の規定は、当面の間、最低限の防衛力として自衛隊を保持することを妨げない」
とでも入れればいい
237氏名黙秘:04/01/05 00:13 ID:???
>>234
ただ、その改憲っていうのもどの程度までの改憲なのが問題なんだな。
個人的な意見では人権はプライバシー権と知る権利の追加、自衛のための軍隊
の所有、集団的自衛権の明確化は改憲するなら必須だと思うけど、民主党が
そこまでまとまるかどうか。
238氏名黙秘:04/01/05 00:16 ID:???
>>237
コピペだけれど、自民党案は次のとおりらしいよ。

767 :氏名黙秘 :03/12/31 04:49 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031231it01.htm
憲法前文に国際貢献を明記…自民改正案

 自民党は30日、2005年にまとめる党の憲法改正案の前文について、
〈1〉国際貢献主義〈2〉日本の歴史・伝統・文化の継承〈3〉基本的人権の尊重――
の3点を明記する方針を固めた。
 伝統・文化を尊重し国際貢献に積極的な役割を果たすとの日本の目指す国家像を明確
に示すとともに、前文に憲法全体の総則的な性格を持たせる狙いがある。
自民党憲法調査会(保岡興治会長)は2004年夏をめどに前文改正の要綱案をまとめる方針だ。
 自民党は11月の衆院選の際に、結党50年となる2005年11月までに、
憲法改正案をまとめることを政権公約に掲げた。来年の通常国会にも、憲法改正に必要な
国民投票法案と国会法改正案を提出する方針だ。これに向けて、党憲法調査会を中心に
憲法改正原案の検討を進めている。
 
239238の続き:04/01/05 00:17 ID:???
現行憲法の前文は「国民主権」と「平和主義」が中心で、日本の歴史や文化に関する
記述はない。このため、国民主権などに加え、「日本の歴史と伝統、固有の文化、美しい
国土を大切に守り育てる」(山崎拓・党憲法調査会特別顧問の試案)などの文章を盛り込み、
「日本のアイデンティティー(独自性)」(保岡会長)を明確にすることになった。
 また、国際貢献についても、現行の前文には明確な記述がない。
 日本政府は1991年、湾岸戦争後の機雷除去のため、掃海艇をペルシャ湾に送り、初めて
海外に自衛隊を派遣した。これ以降、国連平和維持活動(PKO)を中心に積極的に国際協調
行動に乗り出し、各国から評価を得ている。
 自民党は、憲法前文に「日本国民は、国際社会の平和と繁栄の実現に積極的に貢献する」
などと明記し、国際貢献に前向きに取り組む日本の姿勢を国内外に示す考えだ。
 さらに、現行の前文では、憲法の3大原則である「国民主権」「基本的人権の尊重」
「平和主義」のうち、「基本的人権の尊重」に関する明文規定が抜けているため、三大原則
を明示して前文を憲法全体を総括するものにする方向だ。権利だけでなく、納税や教育など国民の
「義務」についても何らかの言及をすべきだとの意見もあり、さらに調整する。


240氏名黙秘:04/01/05 00:21 ID:???
自民党は一度にいろんなことを改正しそうだよね。
あたりさわりのない前文を全面に押し出して、その背後で9条を改正
したり首相公選制明記したりしそう。
241氏名黙秘:04/01/05 00:22 ID:???
>>236
それなら2項削除でいいじゃん。
要は、遂行不能説を押さえ込めば済む話。
242氏名黙秘:04/01/05 00:24 ID:???
「伝統」「文化」といっても解釈は一様ではないので
憲法前文にそれを入れるのはいかがなものかと思う。
243氏名黙秘:04/01/05 00:41 ID:???
ところで、天皇が元首であることを明記することはしないのか?
244氏名黙秘:04/01/05 00:41 ID:???
自主憲法制定のためには今の憲法の手続きは敢えて無視すべきだよ
そうしないと永久にアメリカによる占領の影響を抜けきれないぞ
245氏名黙秘:04/01/05 00:42 ID:???
>>244
それは現実を無視してる。
246氏名黙秘:04/01/05 00:45 ID:???
>>244
そこまで右に寄ってはいない
247氏名黙秘:04/01/05 00:46 ID:???
>>243
1条で十分でしょ
近代の「元首」の定義(君臨すれども統治せず)
からすればまさに天皇は元首。
248氏名黙秘:04/01/05 00:46 ID:???
立法府がどんな憲法改正しようとも、解釈は裁判所の専権だから、ちっとも怖くない。
249氏名黙秘:04/01/05 00:48 ID:???
アメリカやフランスのような「自覚的な人工国家」の
憲法モデルは、結局、ついに日本には根付かないで
いずれ根こそぎにされてしまう運命なのかも知れぬ
250氏名黙秘:04/01/05 00:51 ID:???
民主党も改憲案を用意すると聞いて安心した。憲法改正手続きは非常に厳しいが
政権党、民主党が改憲で一致するならば、改憲は不可能ではないと思うよ。自民党案は
堅実だが、民主党案を早く見てみたい。
251氏名黙秘:04/01/05 00:54 ID:???
改正手続の法律ってもうできたの?
252氏名黙秘:04/01/05 00:58 ID:???
>>251
これからでしょ。


それにしても、フセイン拘留でイラク復興の兆しは見えているし、北朝鮮は
アメリカの査察を受け入れるということだし、今年はいい話題があるかもしれない。
253氏名黙秘:04/01/05 01:01 ID:???
イラク復興は微妙なところだと思うけど。
あとになって、復興したと強弁することは可能だが。
254氏名黙秘:04/01/05 01:07 ID:???
北朝鮮は、国際社会、とりわけアメリカにびびって核・大量破壊兵器査察を
受け入れたと見た。イラク復興の暁には、マジで北朝鮮問題に向かうと思う。
ブレアも北に我慢できないようだし。
255氏名黙秘:04/01/05 01:07 ID:???
俺はこれから先永遠にテロが続くとおもうんだが。>イラク
256氏名黙秘:04/01/05 01:20 ID:???
>>254
なんかわかってんのかわかってないのか不明なレスだが、
北朝鮮を攻め落としてもそのあとに日本にとって必ずしもいい未来はないと思うよ。
先制攻撃に加わっても加わらなくても後に禍根を残す。
アメリカとしてもブッシュはもう同じ手使えないし。
257氏名黙秘:04/01/05 01:53 ID:???
まずは国民投票法を早く通さないとな。
公明の加憲ってのは人権にプライバシーと環境権(?)を
加えるんだっけ?
生協文理には手をつけな(ry
258氏名黙秘:04/01/05 02:27 ID:???
民主も賛成しないと改正はまず無理だろうな。
ひとたび国民投票で過半数割ると
「平和憲法維持が国民の意思だ」
と、どっかの社民共産が既成事実化するため、
確実に改正できる地盤を築く必要があるからね。
259氏名黙秘:04/01/05 03:14 ID:???
>>258
んだね。
まずは、自衛隊を合憲と明記することを目標に設定しないと。
次が国連決議に基づく自衛隊海外派遣合憲、その次が条約に基づく自衛隊の海外派遣合憲の明記。
全部達成できれば言うことないけど、3つ目は民主党の合意が得られない公算が強い。2つ目もどうだろうね。
260氏名黙秘:04/01/05 03:27 ID:???
条約に基づく自衛隊海外派遣を認めるって、あいまいすぎないか?
民主党の合意が得られないって何が?
集団的自衛権の行使を認める、でいいだろ。
国連決議を基準にするほうがおかしい。
261氏名黙秘:04/01/05 04:31 ID:???
日本は本当に議論に時間のかかる国だな
集団的自衛権の話題って、ブームになったのはもう何年前のことだったか
あれだけネタになったのにそのことについて何も進展していないように見えるのだが
改憲についても然り

今年辺りまた金融危機が再燃したら笑える
262氏名黙秘:04/01/05 05:32 ID:???
>集団的自衛権の行使を認める、でいいだろ。

それじゃ多分無理。
民主党左派が集団的自衛権の限界をどう定義づけるのかなどと騒ぎ出して頓挫する。
263氏名黙秘:04/01/05 05:49 ID:???
じゃあ、条約に基づけば自衛隊の海外派遣を認める、って憲法でいいのか?
国連の決議によればいいって憲法でいいのか?
264氏名黙秘:04/01/05 05:57 ID:???
それに、別に集団的自衛権の限界とやらを憲法で明記しなくてもいいだろう。
法制局に全部任せている現状よりずっとマシ。

そして、こんなもので頓挫するんだったらむしろ改正しなければいい。
各国に認められるものを日本が保持していて悪いことはないと思うが、
集団的自衛権を持ちたくないと言ってる国民が多いとしてそれを騙し騙し改憲するとろくなことがない。

>>259的な考え方は国連待機軍(プラスアルファ)につながる話であって、
自衛権の本筋とは離れている気がする。
265氏名黙秘:04/01/05 06:22 ID:???
>集団的自衛権を持ちたくないと言ってる国民が多いとしてそれを騙し騙し改憲するとろくなことがない。
といってもコロッと世論変わっちゃうからねぇ。
PKOもあれだけ反対があったのが嘘のようだ。

何かが新たに「現状」になれば、それに慣れて、以前反対してても守ろうとする。
良いか悪いかは別にして、そういう国だよ。
266氏名黙秘:04/01/05 06:34 ID:???
だから、もう集団的自衛権はなし崩しに認める人が多い(反発が少ない)段階に来てると思うよ。
>>262が何をいいたいのかわからないが。
集団的自衛権を認めなければ憲法改正の意味がないだろう。
267氏名黙秘:04/01/05 06:36 ID:???
頓挫する、というのが前提の部分なので、それを変に反論しないように。
押し切れるんなら押し切ればよい。
268氏名黙秘:04/01/05 06:57 ID:???
集団的自衛権を憲法で認めた場合、たとえばアメリカが「わが国対する脅威を有する国家に対し、先制攻撃を加える」
と言い出した場合、日本も一緒に攻撃に参加する義務を負うことになるんじゃないのか?
小泉のようになんでも米の言いなりになる政権が出現することも考えて、何らかの逃げ道は残さないと。
269氏名黙秘:04/01/05 07:01 ID:???
義務は負わないと思うが。
270氏名黙秘:04/01/05 07:12 ID:???
そうなの?
集団的自衛権は、同盟国に対する攻撃の脅威が存在するだけでは発動しないということ?
271氏名黙秘:04/01/05 07:15 ID:???
age
272氏名黙秘:04/01/05 07:33 ID:???
そういう次元の話ではなく、主権国家としての権利を放棄していない、というだけだ。
外国のために実力行使ができない、ということが、大きな足かせになる。
戦費負担や「後方支援」にとどまるかとどまらないかだ。
自衛権そのものの問題も問題になってくるが(それは「戦争の放棄」との兼ね合いが)。

米国にいいように利用されるだけになるという意見が全く外れてるとも思わないが、
集団的自衛権の行使が日本に認められると、自動的にどうなる、という話ではない。
273氏名黙秘:04/01/05 07:35 ID:???
文のつながりがよくなかったので適宜補ってくれw
274氏名黙秘:04/01/05 10:41 ID:???
>>246
わけわからん。
「右」っていうのはアメリカと一緒になって戦争しようということじゃないのか?
むしろ占領憲法を言う戦争で押し付けられた憲法を肯定することこそ極右だとおもうが。
275氏名黙秘:04/01/05 10:42 ID:???
>>245
現実無視は占領憲法の手続きにしたがって改憲が出来ると思っている人の方じゃないかな?
国会だけは通ってもGHQ憲法の価値観に毒された国民が根本的な改正に賛成すると思う?
276氏名黙秘:04/01/05 10:58 ID:???
>>219
共産主義者はホントに人の命の価値を軽んじてるな
277氏名黙秘:04/01/05 11:06 ID:???
アホすぎ。これで竜谷のロー認可はなくなったなw


★西本願寺が靖国参拝に抗議 「憲法の精神に反する」

 浄土真宗本願寺派(本山西本願寺)は1日、小泉純一郎首相の靖国神社
参拝に対し「信教の自由と政教分離の原則をうたった憲法の精神に反する」
とする不二川公勝総長名の抗議文を同首相に送った。

 抗議文は「靖国神社は政治的意図を持って創設された宗教施設」とし、
参拝に抗議するとともに今後の参拝中止を要請している。(共同通信)

京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/01/K20040101MKA1K100000018.html
前スレ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073016359/

・浄土真宗本願寺派 http://www.hongwanji.or.jp/

278氏名黙秘:04/01/05 11:28 ID:???
>>272
>日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約
>第三条
> 締約国は、個別的及び相互に協力して、継続的かつ効果的な自助及び相互援助により、武力攻撃に
>抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。
>第五条
> 各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和
>及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処する
>ように行動することを宣言する。
> 前記の武力攻撃及びその結果として執ったすべての措置は、国際連合憲章第五十一条の規定に従って
>直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全保障理事会が国際の平和
>及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執ったときは、終止しなければならない。


条約改定しない限り、集団的自衛権発動に関する「憲法上の規定」による制約がなくなるのだから、
集団的自衛権の発動は条約上の義務になるわね。「同盟」ってそういうものなんでしょ。
「日本国の施政の下にある領域における」っていうのが救いかな。
279氏名黙秘:04/01/05 11:38 ID:???
中国人自身が否定・嫌悪している文化大革命時代の中国と、今の中国の区別もつかないアホがいるスレはここですか?
あなた方の理屈では戦前の日本が軍国主義だったから今の日本も軍国主義だということになるんですよ
280氏名黙秘:04/01/05 14:16 ID:???
>>279
中共の体質は大躍進、文化大革命の頃と変わってないだろ
お前は天安門を見てないんですか?香港での言論統制を知らないんですか?
チベットや東トルキスタンでの虐殺、人権蹂躙を知らないんですか?

敗戦で国の構造が根本から変わった日本と中共を一緒にするなよ!
281氏名黙秘:04/01/05 14:16 ID:???
中国人や北朝鮮・韓国人が日本を批判するときいまだに
「日本の軍国主義」「日本鬼子」「日帝」・・
という表現を使うのと同じことと思う

相手を非難するときに過去を引き合いに出すのはよくある
良いか悪いかは別にして
282氏名黙秘:04/01/05 14:21 ID:???
>>281
ていうか現在の話だろ?
イラクでブッシュが人権蹂躙をしてる!とか言うやつに限って
中京の人権蹂躙には甘いんだよね
283氏名黙秘:04/01/05 14:24 ID:???
>>280
あのころは毛沢東という独裁者がいたが、今は集団指導制だ。
憲法だって何度か改正されている。

そもそも正式の国号を略した「中国」を使わず、敢えて中共なんていうのは右翼だな。
284氏名黙秘:04/01/05 14:26 ID:???
>>280
今は虐殺なんてやってません。
言論統制といっても、例えば青少年健全育成のために有害図書を取り締まったりしていることだろ? 野放しの日本よりまとも。文化程度の高さを感じるね。
285氏名黙秘:04/01/05 14:29 ID:???
まぁ、前よりは良くなっただろうからなぁ中国も
その辺は理解できるのよ
実際行ってみれば実感できる

国内においては共産党による一党独裁国家、と感じる瞬間は、ほぼない
むしろ得体の知れないアングラ組織・個人が徘徊してるイメージを受けた
夜の街ばかりうろうろしてたからかもしらんが
テレビでも延々と洒落た歌を流してたり、モデルみたいな子がぶらぶらしてたり
東北部でもそんな感じだったね
286氏名黙秘:04/01/05 14:34 ID:???
>>280
>野放しの日本よりまとも。文化程度の高さを感じるね。

あぁ、それは嘘だから
むしろモラルの低下は酷いものだったと思うよ
普通の女子学生が売春してる、俺も何度となく誘われた
ポルノや風俗も野放しである意味日本並

でかい街はもちろん地方都市もそう、それが好きだが
街によっては、郊外に行けばいまだに朝鮮族が乞食みたいな暮らししてたしね
その辺はめちゃくちゃ
287氏名黙秘:04/01/05 14:52 ID:???
>>286
中国の特徴はそういうものは闇社会として一般から隔離されていること
少なくとも大学に行くような人間にとっては関係ない
だから西安大学の学生は下品な留学生に憤慨したんだよ
もっとも日本がそういう風におかしくなったのはアメリカに負けたからだけどな
諸悪の根元はアメリカだ
288氏名黙秘:04/01/05 15:05 ID:???
>>274-275
お前が一番わけわからん。
>GHQ憲法の価値観に毒された国民
なんてアフォなフレーズ、ウヨしか使わないよ。
289氏名黙秘:04/01/05 15:10 ID:???
>>288
戦後日本人がアメリカに植え付けられた価値観に毒されて伝統的な文化を忘れているのは誰でも知ってますが。
むしろ、ウヨはアメリカと一緒に戦争したがってるんだから、基本的にGHQ憲法の価値観に賛成なんでしょ(9条覗いては)
290氏名黙秘:04/01/05 15:12 ID:???
西安大学のシナ人が日本人留学生に怒ったのは、
プラカードに反中スローガンが書かれているというデマを
信じた馬鹿が日頃のストレス解消のために暴れたからだ。
291氏名黙秘:04/01/05 15:12 ID:???
>>287
中国を美化しすぎだなぁ
べつに闇社会とか隔離wって感じじゃなかったが
いわばカオス、なんでもありみたいな
といっても中国人同士の差別意識は強かったかもしらんね

しかし街並によく溶け込んでいたよ
汚いものも綺麗なものも
292氏名黙秘:04/01/05 15:12 ID:???
>>290
いや、そもそもは下品な芸を披露したから風紀紊乱に対して中国人が怒りを感じたのだ。
293氏名黙秘:04/01/05 15:15 ID:???
>>291
そう感じるのは君が中国を知らないからだよ。
物理的にすぐ隣にあっても精神面、生活面では画然と分かれていることもある。中国はそういう国だよ。
294氏名黙秘:04/01/05 15:15 ID:???
中国を褒めたい人、批判したい人、味わったまま語りたい人。
いろいろだな。
295氏名黙秘:04/01/05 15:17 ID:???
>>289
だからって、憲法の改正手続無視するのはあまりにも非現実的。
「現行憲法無効論」(←これでぐぐってみろ)はあきらかにウヨの主張だ。
296氏名黙秘:04/01/05 15:18 ID:???
>>293
だから差別意識は強いかもねと書いたわけだが
中国を知っている、知らないというフレーズ自体どうかとおもうのだけどね
地方によってばらばらだから

まぁ、>野放しの日本よりまとも。文化程度の高さを感じるね。
に違和感を感じたまでで・・
実際、変な面もあるしね、日本と同じで
297氏名黙秘:04/01/05 15:19 ID:???
>>292
ちげーよ。馬鹿だなあコイツ
その「下品な芸」をやったのが日本人だからに決まってんじゃん。
お前中国人を高く評価しすぎ。
298氏名黙秘:04/01/05 15:19 ID:???
>>295
石原慎太郎はウヨか?
あと、佐藤先生の教科書『憲法』にも無効説は学説の一つとして紹介されている。どういう学説にしたがって運営するかは権力者が決めればいい。
299氏名黙秘:04/01/05 15:20 ID:???
>>297
馬鹿はお前。
誰がやろうと下品なことすれば反発を受ける。
戦前の日本の学校でもそうだったろうね。
あるいは、恐らくは他の国では今でもそうだろうけど。今の日本人が馬鹿すぎるだけ。
300氏名黙秘:04/01/05 15:21 ID:???
どうもメルアド「 」の奴は
親中、反日、反米のどうしようもない思想の保菌者のようだな。
301氏名黙秘:04/01/05 15:22 ID:???
>>295
ヨーロッパの国々でも憲法改正を国会決議だけでできるところもある。なぜアメリカの意向に沿って国民投票をする必要があるのか?
確かに総理や内閣の独断でやるのは危険だが、国会の2/3で決議すれば、もはや誰も止められない。

むしろ、多様な主張を持つ国民がある一方向の改正案に賛成するとは考えにくいのだが。
302氏名黙秘:04/01/05 15:23 ID:???
>>299
>今の日本人が馬鹿すぎるだけ。
って、お前が馬鹿を治してから語れ。
303氏名黙秘:04/01/05 15:24 ID:???
>>300
メールアドレスageこそ、アメリカがつくった戦後の状況を正当化する反日派のようだね
304氏名黙秘:04/01/05 15:24 ID:???
>>302
馬鹿はお前だ、親米反アジア厨房!
305氏名黙秘:04/01/05 15:25 ID:???
国民投票のどこがアメリカの意向なんだ?
306氏名黙秘:04/01/05 15:27 ID:???
>>304
ありがとう。
親中親韓の馬鹿さ加減がよくわかりました。
307氏名黙秘:04/01/05 15:27 ID:???
>>305
アメリカが「憲法」のなかに盛り込んだ規定だろ
日本帝国憲法では国会決議で改正出来るはず
欧州諸国の憲法でもそういうところが多い
国民投票で改正するのはアメリカのやり方
このような制度はまさにアメリカの意向だろう
308氏名黙秘:04/01/05 15:28 ID:???
>>306
お前ら反アジア派は反日、占領体制永続化派だということがよくわかりました。
まさに売国、反日ですね。
309氏名黙秘:04/01/05 15:29 ID:???
304さんはチョンかチュンですか?
310氏名黙秘:04/01/05 15:30 ID:???
>>309
遂に正体現しましたね




親米改憲派が差別主義者だという正体を。
311氏名黙秘:04/01/05 15:30 ID:???
>>308
反アジアがなんで反日なんだよ
現行憲法有効論がなんで占領体制校庭派なんだよ
ちょっとアタマいかれてませんか?
312氏名黙秘:04/01/05 15:32 ID:???
>>310
いや、在日がこのスレにケンカ売りにきてるんでしょ。
313氏名黙秘:04/01/05 15:36 ID:???
中国も韓国もエグイ風俗いっぱいあるんだけどなぁ
思うのは白人のほうが日本人よりもエロを上手く楽しんでいたね
上玉現地娘はいつも白人が引っ掛けてたのは万国共通か
アジアは白人のチンポに支配されている、なんつって
314氏名黙秘:04/01/05 20:06 ID:???
GHQ憲法がどうだこうだと言って、超法規的に憲法を新しく作ろうとか逝ってるヤツはなんなわけ?
そんなのができるんだったらそもそも今の憲法ないだろ。
日本に何が必要か考えろよ。

これだから中鮮に付け込む隙を与えるんだよ。
315氏名黙秘:04/01/05 22:38 ID:???
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=658115
中国はハクビシン権侵害が著しい国だ
316氏名黙秘:04/01/05 22:41 ID:???
>>314
はぁ?
講和後は可能だったんだよ
その後の政権が怠慢だっただけ

アメリカ製憲法の手続きに従ってまともな憲法を作れると思う?
それだったら、わざわざ変える必要はないんだよ。

今の日本に必要なのはもっと本質的なことだろ
GHQ憲法をちょっといじるくらいで誤魔化そうだなんて、いったいどういう意図があるんだ?
アメリカと一緒に戦争したいだけだろ?
317氏名黙秘:04/01/05 22:43 ID:???
>>311
いかれているのはお前だろ。
法理論としての有効論と政治手法としての肯定論はまったく意味が違うだろ
誰も法理論としての有効論を否定なんかしてないじゃん
318氏名黙秘:04/01/05 22:53 ID:???
>>316
もっと本質的なところってなに?
319氏名黙秘:04/01/05 22:56 ID:???
>>317
ここは、自分や自国ならなんでも許して愛すナショナリスト
ならぬナルシストバカの巣窟だぞ。相手しないほうがいいぞ。
320氏名黙秘:04/01/05 22:58 ID:???
>>319
ちょっと煽られたからって、ムキにならなくったっていいじゃん。
321氏名黙秘:04/01/05 23:05 ID:???
で、本質的なことは教えてくれないのか。うーん
322氏名黙秘:04/01/05 23:55 ID:???
南京大虐殺などという架空のものはすんなり信じるくせに、
なにゆえ中共が現実に行っているチベットでの数々の行いを
信じないのかとっても不思議。
所詮サヨって自分の都合のよい情報しか頭に入れないのだよ。
323氏名黙秘:04/01/06 00:05 ID:???
ニュース23でよーわからん特集やってたな・・
筑紫って和田で教えているんでしょ。
一体彼は何を教えているの?
テキストは習慣金曜日でつか?
324氏名黙秘:04/01/06 00:07 ID:???
>>316
というか、与党が2/3の議席数を持ってた時代があったらしいね。
その時改正してりゃよかったんだ。
325氏名黙秘:04/01/06 00:20 ID:???
>>324
いやいや、それは無理ではないのか。
理由は>>258
ネットやゴー宣で反シナの気風が強まり、
北朝鮮がどうやらやばい国らしいというのが
ようやく世論になってきた今こそできる可能性がでてきたのでは?
改正の当否はともかくとして。
326氏名黙秘:04/01/06 00:31 ID:???
>>307
 憲法改正は統治のあり方に重大な変更を伴うものであるから、
 国民こそが憲法改正の是非に重大な利害関心がある。
 民主的正当性と言う点では改正要件に国民投票が含まれるのは望ましい
 と思うのだが。だから、現行憲法の厳格な改正手続きは合理的と思う。
  さらに言えば改正するにしても国民の8割くらいの支持を待って改正すべき
 だと思ふ(理想はあくまで全員一致)。
  制定にアメリカが関与したから反対だというのは非生産的と思う。
327氏名黙秘:04/01/06 00:40 ID:???
そうか、現行憲法無効論は
極右だけでなく、反米帝左翼も援用可能な理論なのか。
すげーためになった。
328氏名黙秘:04/01/06 01:36 ID:???
シナに言論の自由は有りますか?
全人代(国会)議員が民主的に選ばれてますか?
シナに政権交代は有りますか?
シナのSARSに関する最初の対応を覚えていますか?
天安門事件を覚えていますか?
前回の台湾総統選挙のときに領海すれすれにミサイル打ちこんで恫喝したのは
どこの国ですか?

ざっとでもこれだけ書ける。それでもシナを支持する連中って一体?
329氏名黙秘:04/01/06 01:39 ID:???
>>328
お前達の主張も中国当局も嫌いだ。
つうかお前らは同じ穴のむじなだ。
330氏名黙秘:04/01/06 01:44 ID:???
上の方に、石原都知事が右かどうかってレスあるけど、どう思う?
確かに、第三国人発言とか、取り上げられる行動は右よりかなって思うんだけど、
外形標準課税にしても、取れるとこから取ればいいとか政策の各論部分では左とも
思えるんだけど・・・。京大・立命館あたりの教授陣は石原批判が一般的だけど、
実際どうなの??
331氏名黙秘:04/01/06 01:56 ID:???
>>330
石原が右か左かは別にして、いわゆるタカ派には亀井のように
経済的に弱者や地方を切り捨てるなという人多いね。もっとも
共産党なんかとは違い、日本の伝統を守るため農村的な価値観
を守るための保守主義が根底にはあるんだろうけど。
332氏名黙秘:04/01/06 02:02 ID:???
>>331
なるほど、そうなると右か左かって一概には言えないんだね。
一般的な「過激な」発言は左には受け入れられないが、だからといって発言者は右ではない。
どっかの論文じゃないけど、右左っていう枠自体相対的になりつつあるのかね?
333氏名黙秘:04/01/06 02:13 ID:???
>>332
左右の両極といても、所詮は自分達の体制を守るための
スローガンをお題目のように唱えるという、主張自体が
目的化してしまってることが多いんではないだろうかね。
これがイデオロギーだと思うが。中身の人格はたいして
変わらないことが多いと思われる。
334氏名黙秘:04/01/06 02:20 ID:???
というか、はじめから相対的なんじゃないか。
反シナで集団的自衛権肯定だと、
左に右と言われるらしいから、俺はとりあえず右なんだろうな程度
の自覚しかない。
335氏名黙秘:04/01/06 03:30 ID:???
しょせん右とか左とかはレッテル貼りのための言葉。
336氏名黙秘:04/01/06 04:26 ID:???
>>335
同意だな、例えば
・中国は嫌いでもない
・アメリカは嫌いでもない
・北朝鮮は嫌い
・天皇制廃止
・自衛隊の日本軍化支持、高度な先制攻撃能力保持すべし、集団的自衛権支持
・人権尊重ネタ好き

既存の左右的括りではこういう変態は分類不能だろう
価値観の多様化というがそのとおりだと思う
337氏名黙秘:04/01/06 09:38 ID:???
今の憲法の手続きに従って改正する場合、考えられるのは
1、9条改正(国防の明確化)
2、環境権の明記
3、男女共同参画(ジェンダーフリー)
というところかな?
1だけだと左派の国民が反対するから、抱き合わせでくる可能性はあるな。

石原さんや西村真吾議員はまともな憲法を作るためには現憲法無効宣言しかないというのだが、そういう手段でもとらない限り、まともに改正出来るのは9条くらいだろう。
自民の中山議員がいうように男女共同参画とかプライバシーとかも書き込まれてかえって悪くなるかも。
338氏名黙秘:04/01/06 09:38 ID:???
ちなみに中山議員はそういう方向に賛成しているようだけどね
339氏名黙秘:04/01/06 11:35 ID:???
第二条 天皇は陸、海、空軍の三軍を統帥する。
2 天皇は前項の統帥権を内閣総理大臣に授権する。

前文
…われわれは、神々の御世から日本の国土に培われた天然自然の恩恵を後世に
守り伝えるべく、自然環境の維持保全を心がけ、もって豊かな国土の中で生活
できるようにすることを誓う…

…日本国民は男女が相互に敬意を払い、相協力しあって公正な社会活動を行う…
340氏名黙秘:04/01/06 13:10 ID:???
>>339
バカだねー
ほんとバカって「統帥」っていう言葉が好きだね。
「統帥」って何だよ。定義を言ってみろ。
341氏名黙秘:04/01/06 16:43 ID:???
抱き合わせ(いくつもの改正個所をセットにして国民投票)は本当は違憲だともいうけど、それで決議されて通ってしまえばもう止まらないだろうねえ
342氏名黙秘:04/01/06 16:52 ID:???
339はいいよ。

環境権、男女共同が前文に盛り込まれるわけだし。
343氏名黙秘:04/01/06 16:53 ID:???
とうすい【統帥】
軍隊を統べ率いること。「三軍を―する」
344氏名黙秘:04/01/06 16:58 ID:???
“プロイセン憲法では「国王は軍隊を統帥する」と規定しているが、
これがそのまま明治憲法第十一条の「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」という
条項になっている。”

明治憲法には「首相」という言葉も「総理大臣」「内閣」という文字は
無い。しかし、実際には内閣も首相も存在したが、これは憲法に規定
されたものではない。

これが“昭和に入って、軍部がこの明治憲法の「欠陥」に気付き、
政府を無視して暴走しはじめたのであった。”

“憲法に首相も内閣もなく、従って軍のことに政府が口出しできない
ことが分ったとき、『昭和の悲劇』が始まった。”

345氏名黙秘:04/01/06 17:00 ID:???
>>342
俺もそういう形での男女共同なら良いと思う
346氏名黙秘:04/01/06 17:05 ID:???

ブッシュと小泉がぶち殺した、外交官2人+イラク人運転手の死体写真。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
347氏名黙秘:04/01/06 17:06 ID:???
>>344
なるほど、そこで>>339では内閣を憲法上の制度にして暴走を防いでいるんだね。
348氏名黙秘:04/01/06 17:08 ID:G5wJ8y5q
>>339は、Good !
349氏名黙秘:04/01/06 17:21 ID:???
>>346
ここも例に漏れず親米保守の他に反米保守も出ているな
350氏名黙秘:04/01/06 17:35 ID:???
351氏名黙秘:04/01/06 21:43 ID:???

イラクへの侵略的戦争を公然と続ける
ブッシュ政権とアメリカですが、

そのブッシュアメリカでさえ、人道的援助という形で、
北朝鮮にごく最近も2回、数万トンの食糧援助をおこなっています。


核問題ならいざ知らず、
拉致ヒステリーのキチガイノイローゼ=日本&日本国民が、
世界最低の国家&国民になってしまいました。

そんなくだらんもん、アメが日本操縦&MDミサイル購入させるのに使う以外、
アメも含めて他の国は、なーんの関心もねーっつーの。
こないだのAPECでも、参加国全部から冷たく完全無視されたしね。

改めて最近、この国のキチガイ&浮き上がりぶりが
国際社会や国際会議で、際立ってますよねwww
352氏名黙秘:04/01/06 21:49 ID:???
>>350
みたけど何か問題でもあるの?
353氏名黙秘:04/01/06 21:50 ID:???
結局、天皇の統帥権行使がいいかげんだったということになるな。
354氏名黙秘:04/01/06 21:53 ID:???
報道の自由とか取材の自由は改正の予定に入ってないのか?



ま、別にいいけど。
355氏名黙秘:04/01/06 22:03 ID:???
356氏名黙秘:04/01/06 22:43 ID:???
>>354
そういうのは改正するものなのか?
俺は、経済的にも政治的にも自由が進行して行くのはいいことだと思うんだが。
これからの時代、政府の統制はほどほどにせんといかん。
357氏名黙秘:04/01/07 00:12 ID:???
>>356
改正して明文で認めないのか?といいたいのでは
358氏名黙秘:04/01/07 00:44 ID:???
>>357
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」
という今の21条の表現だけで十分だと思うが。

「報道」とか「取材」とか現在の形態でのマスコミ産業のあり方を前提に
した言葉を用いると今後のネットやメディアの新展開に遅れてしまう恐れもあるし。
359358:04/01/07 01:03 ID:???
自己レスすると漏れが現行21条の文章のままでいいと思うのは、表現の
自由とはあくまでもわれわれのものであり、既存のブサヨマスゴミのもの
ではない、と思っているから。

「報道の自由」とか「取材の自由」とかの言葉を使うと既存メディア産業の
特権を擁護するような気分になって不快だ(w
360氏名黙秘:04/01/07 01:10 ID:???
右よりの人はやっぱり行為無価値&人格責任論をとるヤシ多い?
漏れも行為無価値なんだが。
361358:04/01/07 01:18 ID:???
>>360
漏れも断然行為無価値まんせー。
責任論は道義的責任論で厳格故意説(w
362358:04/01/07 01:23 ID:???
原自行為は間接正犯類似説(w
だから事実上の原自行為否定説になってしまうので保安処分を新設して
積極的に活用を図るべきだと思う。
363氏名黙秘:04/01/07 10:50 ID:???
早急に必要なのは「政教分離」の見直し。
キリスト教の学校に補助金を出しておきながらキリスト教徒に配慮して戦没自衛官を靖国神社に合祀出来ないのはおかしい。
無宗教の慰霊施設というが、そんなものはありえない。
例えば石造りの慰霊碑を見るとキリスト教の影響を感じる。
イラクでの戦没者慰霊のためにただちに20条3項を削除すべきだ。
364氏名黙秘:04/01/07 10:59 ID:???
>>363
石でできている忠魂碑もキリスト教の影響ですか?
365氏名黙秘:04/01/07 11:00 ID:???
朝日新聞は靖国参拝の時は驚くほど騒ぎ立て
紙面を割いていたが
伊勢神宮のときは小さく報じていただけだったな。

ホントにヒドイもんだ。
参拝の問題点は政教分離だけなのだから同じ扱いにするのが正しい。

しかし公明党が伊勢神宮参拝は特定の宗教を。。云々と言ってたのは
キレそうだ。
366氏名黙秘:04/01/07 11:09 ID:???
>無宗教の慰霊施設

確かにそんなものはありえない。ばかばかしい。
死者を慰霊する時点で無宗教じゃないだろボケ。
367氏名黙秘:04/01/07 11:17 ID:???
>>364
その場の雰囲気による。
あれはむしろ仏教の影響か? 
少なくとも、俺はそう感じるし、逆に拝殿のようなものをつくればキリスト教の人は神道の雰囲気を感じるだろう。
そういう雰囲気まで完全に拭い去ることは不可能だと思うがな。
368氏名黙秘:04/01/07 11:18 ID:???
20条1項は断じて守るべきだが、3項に関しては、あまり厳密に守ると不都合も出てくると思う。
ヨーロッパ諸国では国立大学の宗教講座が保障されていたりして、むしろ限定された範囲で宗教の公的な場での存在が保証されているように思える。
20条3項ははやく改正すべきだろう・・・
369氏名黙秘:04/01/07 12:01 ID:???
>>368
>ヨーロッパ諸国では国立大学の宗教講座が保障されていたりして、むしろ限定された範囲で宗教の公的な場での存在が保証されているように思える。
そりゃ単に宗教的寛容を養うためにあるだけでは?諸外国は割とそういうことをするよね。
370氏名黙秘:04/01/07 12:11 ID:???
そういう場合の宗教講座というのは大概キリスト教がメインなのだが・・
少なくとも戦後日本の政教分離とは違うよな
371氏名黙秘:04/01/07 14:13 ID:???
>>368
ヨーロッパだとほとんどの奴がキリスト教徒だろ。
日本で宗教講座を開くとしたら必ず少数派の宗教講座になる。
国立大学がいきなり創○学会や幸○の科学の講座を開いたら学生はどう思うよ?
372358:04/01/07 14:19 ID:???
靖国反対の憲法学者なんかが「アメリカでは"過度の係わり合い"の要件は
厳格だ。日本も見習うニダ」とか言ってるけど、そういうアメリカの判例って
アメリカにおける社会的弱者であるカトリック教徒のための私立学校への
補助を打ち切るための白人・プロテスタント多数派が力を持ってきたことの
現われなんだよね。

そういう各国の社会的事情を無視して目的効果基準がああたらこうたら
なんていってるのを見るとちゃんちゃらおかしい。
373氏名黙秘:04/01/07 14:37 ID:???
>>372
なるほど。
それにしても、たしかにその手の学者の思想って我が国の文化を無視していて、彼らのしゃべる言葉の末尾にニダがついていても不思議ないな(藁
374氏名黙秘:04/01/07 14:39 ID:???
だんだんニュー速+の出張スレみたいになってきたな
375氏名黙秘:04/01/07 15:19 ID:???
そういえば今日の朝日新聞の投書欄に
上杉佐代子ってのがいたけど

あれって釣りなのかな?
内容的にはかなりネタっぽかったんだけど。
376氏名黙秘:04/01/07 15:23 ID:???
>>375
実在する静岡大学の先生らしいよ。

http://www.hss.shizuoka.ac.jp/curric/h13/undr_syl/eco/pp387.html
377氏名黙秘:04/01/07 15:39 ID:???
>>376
そうなの?!
マジでヤバイよあの内容は。大学講師とは思えないほど低レベルだし。
まあ大学講師だから高レベルとは限らないが。

「アジア諸国」の反発、とか
ベトナムの反日感情とかなんとか
日本人は懺悔し続けるべき、とか
韓日W杯で友好が進んだけど靖国参拝のせいで韓国にいけなくなった、とか。
釣りとしか思えんが。
378氏名黙秘:04/01/07 21:46 ID:???
津地鎮祭事件が違憲だという奴もおかしい。
だいたい、地鎮祭をしなければ工事業者は工事などしない。
379氏名黙秘:04/01/07 21:48 ID:???
>>361
>責任論は道義的責任論で厳格故意説(w

厳格故意説だと、責任が阻却される範囲が広くなりすぎるおそれが
ありますので、「法の不知は許さず」という違法性の意識不要論に
しませう。
380氏名黙秘:04/01/07 22:34 ID:???
>>379
そうだよねえ そっちのほうがなんとなく右よりのほうがする。
381氏名黙秘:04/01/07 23:30 ID:???
>>378
政教分離を形式解釈で厳格にしすぎると、人々の心を奪い文化をも退廃させてしまう
気がする。工事業者の事故とは、すなわち死傷事故を意味する。死傷事故を引き起こさない
ようにとの人々の心を一致させる役割を担っていたのが地鎮祭だと思う。日本は神道の国。
自然現象に神秘を感じ、かかる神を崇める国民は優秀だと思う。
382氏名黙秘:04/01/07 23:37 ID:???
刑訴法の伝聞法則を厳格に解釈することが人権尊重だと考える学者が多くて困る。
もともと伝聞法則は陪審制、つまり素人裁判官を想定して生まれた法律的関連性チェックのための法則であって、
日本のように職業裁判官制をとる場合に、陪審制と同じ厳格さを要求する必要はないのだ。
383氏名黙秘:04/01/07 23:39 ID:???
漏れは死刑支持派であり、試験委員でもある佐久間修先生の
「刑法講義(総論)」の

「一部の論者が、あたかも「処罰を限定すればするほど、国民の利益になる」
かのように主張することは、現実の被害に眼を閉ざしたものであって、誤りで
あることはいうまでもない。・・・刑法における応報的原理は、現在もなお、
一般国民の中でゆるぎない法確信であると考える。・・・

刑法上、およそ個人の生命が、他人の生命を含めた他のすべての法益に
絶対的に優越するわけでなく、国民の応報感情に根ざした一般予防効果も
考慮する限り、誤判を回避するための十分な防止措置を前提条件として、
一定の犯罪者に対する死刑の適用は認めざるを得ない。
 いわゆる「人道主義的刑罰観」が、受刑者の生命だけを偏重して、被害者の
利益や遺族の感情、さらには一般国民の素朴な刑罰観を軽視するのであれば、
到底支持しがたいのである。」

と言う言葉に感動したものであるが、しかし裁判員制度が導入されるとなると
冤罪がかなり増えそうで、死刑制度に不安を覚えることになりそうな気がする。
量刑だけならまだしも、事実認定も裁判員が関与するというのは・・・。
384氏名黙秘:04/01/07 23:44 ID:???
>>382
いいたいことには激しく賛同するが、
後半は、
「刑訴法の伝聞法則を厳格に解釈することが人権尊重にはならない」
ことの理由にはなってないんじゃないかい。
証拠が法廷に出なければ出ないほど、被告人ウマーなんだし。
385氏名黙秘:04/01/07 23:48 ID:???
漏れは捜査はQ問的捜査観でかまわないと思うが
公判での証拠調べは極力厳格慎重にするべきだという
観点から、伝聞証拠も極力厳しくみるべきだと解する
386氏名黙秘:04/01/07 23:53 ID:???
伝聞伝聞いうけれど、やっぱり証拠はみてみたい
というのが本音なんだろうなぁ
387氏名黙秘:04/01/07 23:53 ID:???
戦没者国立墓地構想だけれどさ、そんなさ、無宗教の施設なんか作ってどうするの?戦没者は奉るものだよ。
どうしても靖国神社でいかんというなら、明治神宮か伊勢神宮で奉るべきだ。
祖父が靖国に眠っているが、明治神宮か靖国神社以外だと妥協できない。

http://www.asahi.com/politics/update/0107/002.html
388氏名黙秘:04/01/07 23:55 ID:???
明治神宮か靖国神社以外だと妥協できない。
     ↓
明治神宮か伊勢神社以外だと妥協できない。
389氏名黙秘:04/01/07 23:58 ID:???
無宗教(?)施設を作れば、政教分離問題はクリアされるのかも
知れないが、そこに「戦勝国裁判によってA級戦犯と称された人々」が
入れられたら、どっちみち中国韓国はまた文句を言うのではないか。
390氏名黙秘:04/01/08 00:03 ID:???
>>389
A級戦犯は靖国に残すつもりらしいよ。

だけどさ、先の大戦の殉死者は、「靖国で会おう」といって亡くなっていったわけだし、
天皇のために戦う認識の人も多くいたのだから、それ相応の施設で奉るべきだよなあ。
391氏名黙秘:04/01/08 00:04 ID:???
戦犯祀るのは別にいい。勝手。
ただ、公的な宗教行為は疑問視するオレ。
中韓はほっとけばいい。
392氏名黙秘:04/01/08 00:07 ID:???
憲法改正草案で政教分離にも、国の歴史、文化維持のために必要な行為に
ついては、例外規定を設けるべきだろうなあ。
393氏名黙秘:04/01/08 00:08 ID:???
いつまで利権議員は墓守料という名の対価を支払い続けるのかと思って
見てるけど、ここのスレの人々は、お国のために死んだ英霊は未来永劫
に渡り国が面倒見るのは当然!と思ってるのかなあ。
忌憚の無い意見キボン。
394氏名黙秘:04/01/08 00:11 ID:???
>>393
未来永劫、といわれると沈黙してしまうのだが、
遺族がまだ生きてるしもうちょっとくらいいいんでないの
と、忌憚なきレスをします。
395氏名黙秘:04/01/08 00:21 ID:???
>>394
同じ意見です。国が起こした戦争について歴史的な責任を感じているから
総理や東京都知事は靖国に参拝しているのですね。今の人間は死ぬための行動は
起こせない。それだけに戦没者の死は大事にして後世に伝えていかなければ
ならない。

396氏名黙秘:04/01/08 00:24 ID:???
そもそもA級戦犯なんて認めないけどね〜、俺は。
397氏名黙秘:04/01/08 00:24 ID:???
俺は、習俗として行くならいいけど、宗教としていくのはどうかと思う。
金は減らして行くべきだな。
398氏名黙秘:04/01/08 00:25 ID:???
憲法の論文の答案で、政教分離原則の論証のところで
「戦前の国家神道と国のむすびつきが起こした悲劇をふまえて」
みたいなことを書くパターンが多いが、そういうのを見るたびに
「アホかてめぇ」と叫びたくなる

ついでにいうと、二重の基準で、「経済的自由権は、いったん損なわれても
投票箱と民主制の過程で回復することが可能である」という論証もよく見るが
これも「何が『トウヒョウバコ』だ、バカ」と言いたくなるが
399氏名黙秘:04/01/08 00:26 ID:???
>>396
「A級戦犯」というのは無いが、「戦勝国裁判でA級戦犯と称された人」というのは
存在する
400氏名黙秘:04/01/08 00:26 ID:???
彼等は敗戦の責任を問われる必要はあるが、断じて戦犯などではない。
戦争目的は正義だったから。
401氏名黙秘:04/01/08 00:27 ID:???
>>398
っていうか、「悲劇」とか「投票箱」なんて言葉を
論文試験の答案で使う気にはならないね。
402氏名黙秘:04/01/08 00:30 ID:???
>>398
ワラタ

まあでもさ、厳格な分離自体はいいんじゃない?
なんたって我々はあの学会を滅ぼさなければならない
それに、厳格な分離を採るといったって、
「宗教的活動」の意義を、20条と82条で変える近時の有力説を採れば、
神社の起工式のごとき慣習的儀式はそもそも「宗教的活動」にあたらない
(従って政教分離問題がそもそも生じない)
と解することができる。
403氏名黙秘:04/01/08 00:33 ID:???
みせしめはいつの時代でも、そして死んでからもその業
を背負わされる奴は必要だろ。
404氏名黙秘:04/01/08 00:38 ID:???
「戦犯」って政治問題だろ。
そもそも国際法って国際政治問題の解決方法なだけで。
405氏名黙秘:04/01/08 00:48 ID:???
まあ今更あのトンデモ裁判を無効と主張するのもなんだし、
そのかわり遺族感情は守りますよ、というところで正当性を肯定したい。
406氏名黙秘:04/01/08 00:56 ID:???
>>402
同意。
しかしなー。今まで「宗教的人格権」とか「少数派の不安」とか
正直よくワカランかったが、これだけ層化がのさばってくると
なんとなくわかる気がする今日この頃。どうなるんだこの国は
407氏名黙秘:04/01/08 01:04 ID:???
>>398
>憲法の論文の答案で、政教分離原則の論証のところで
>「戦前の国家神道と国のむすびつきが起こした悲劇をふまえて」
>みたいなことを書くパターンが多いが、

そんな論証見たことないな。
伊藤塾か?
408氏名黙秘 :04/01/08 01:08 ID:???
昔疑問に思った事なんだけどさ
政教分離の趣旨の一つに、
「宗教の価値の絶対性が近代国家の価値相対主義と相容れないから」ってのがあるじゃない。
でも、そもそも神道(というか多神教)に絶対性なんぞあるのかな。
カトシンは「ある」って言ってたけど。

まあ、あの学会は絶対性を有するだろうけど。
409氏名黙秘:04/01/08 01:15 ID:???
へぇカと新が言ってたのか。

神がたくさんいようとも価値観は絶対ってことか。
410氏名黙秘:04/01/08 01:42 ID:???
靖国神社は数ある神社のなかでもすごい立派だよ。ホームページでもわかるが、
戊辰戦争、西南戦争、日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦、満州事変、支那事変、
第二次世界大戦などの戦没者を奉っている。その資料も展示している。実際行くとマジですごいよ。
411氏名黙秘:04/01/08 01:48 ID:???
暑い終戦記念日に、右翼と左翼学生が衝突するシーンがテレビで放映されるのを
チャンネルを変えて何度も見ている俺は、改憲派です。

412氏名黙秘:04/01/08 01:51 ID:???
そこで映っている学生の中にわたしもいます
413氏名黙秘:04/01/08 01:51 ID:???
如何様に会見すべきか
414氏名黙秘:04/01/08 01:56 ID:???
暑い終戦記念日に石原知事と小泉総理が靖国を参拝し、TV局に必ず「公人としての参拝ですか、私人としてですか」
と尋ねられ、「そんなくだらないこと聞くのはやめなさいよ。」と一蹴されるシーンを期待してしまうのは、俺だけ
ではあるまい。

415氏名黙秘:04/01/08 01:58 ID:???
私だけ?
416氏名黙秘:04/01/08 02:07 ID:???
自然の神秘を神として崇める神道は、日本人のレベルの高さを思い知ります。
我欲旺盛な人間様が神様として振舞っている宗教のいかに多いことか。

417氏名黙秘:04/01/08 02:11 ID:???
いや、日本は仏教の国である。
積極的に宗教教育を推進すべきだ。
418氏名黙秘:04/01/08 11:40 ID:???
朝日新聞は今日も社説で「無宗教の追悼施設を早く作れ」とか書いてたな。

死者を追悼すること自体、宗教なのに「無宗教の追悼施設」って何なんだ?
国がそんな施設を作るってことはそれこそ思いっきり政教分離違反なんじゃないのか?
国が宗教施設を作るわけだから。
419氏名黙秘:04/01/08 14:08 ID:???
>>418
まあ、朝日の書くことだから。。。
あんまり真に受けなくてもいいよ。言わしておけって。
420氏名黙秘:04/01/08 16:07 ID:???
>>417
な、なんとなく日蓮系のかほりが・・・
421氏名黙秘:04/01/08 18:06 ID:???
>>419
でも朝日新聞は購読者が多いし
朝日読むのは知的と思ってる奴も多いし
影響力が強いんよ。
真に受けて、そうだ、早く作るべきだ、なんて思ってる奴は相当多いはず。
だめだこりゃ。
422氏名黙秘:04/01/08 18:08 ID:???
無宗教の追悼施設は、パラドックスですか?
423氏名黙秘:04/01/08 18:12 ID:???
「無宗教」なら死体はモノにすぎないんじゃないのか?
死者なんてものは「無」だろ?

424氏名黙秘:04/01/08 18:27 ID:???
霊を鎮めるのではなく、故人へのありがとうの気持ちを捧げる、というので通らないものか。
425氏名黙秘:04/01/08 18:29 ID:???
>>421
朝日新聞なんて貴殿が思っているほど影響力ないよ
朝日新聞を読むのが知的だなんて、へそが茶を沸かすぐらいおかしいよ
426氏名黙秘:04/01/08 18:31 ID:???
まぁ無宗教の施設を提案し出したのは朝日じゃないわけで。
427氏名黙秘:04/01/08 21:32 ID:???
>>425
読売の読者にとって朝日ほど憎らしいものはないわけか・・・
428氏名黙秘:04/01/08 21:52 ID:???
朝日が影響力ないということ=新聞が影響力ないということ
429氏名黙秘:04/01/08 22:17 ID:???
無宗教の追悼施設でもA級戦犯を祀るなら中韓の批判は同じ。
対外的には宗教色の有無が問題になってるわけではないのにな。

ちなみに、8月15日の戦没者追悼式典は一応「無宗教の追悼」でしょ?
430氏名黙秘:04/01/08 22:24 ID:???
「政教分離の問題」
「靖国神社自体が気に入らんという問題」
「中韓への外交上の対応の問題」
「戦勝国裁判でA級戦犯という用語で呼ばれた人を祀る問題」

・・・・世間的というかマスコミ的にはこれらがごっちゃになっている感がある
431氏名黙秘:04/01/08 22:26 ID:???
無宗教の追悼は可能かもしれないですね。
あとは、>>429さんの言うとおりですね。日本人は論点の整理が下手だなぁ。
432358:04/01/08 22:29 ID:???
>>379
責任故意の要件として要求される違法性の意識は、Rechtに反するという
意識であって法条を知っていることではない(w。

すなわち厳格故意説は法と道徳がなだらかに連続しており、道義に反する
振る舞いをしてはならないという規範が厳として存在することを前提としている。
伝統を重んじる保守派はすべからく道義的責任論+厳格故意説の立場に
立つべし。

判例のとる違法性の意識不要説は、経済統制立法など普通人に違法性の意識の持ちようのない
社会主義統制官僚の行政の便宜を重視したアカの論理(w。
純正右翼はそんなものに加担してはならない。あくまでも国民の道義を信じねばならぬ!

ちなみに道義的責任論→厳格故意説、人格責任論→制限故意説は
論理必然的な関係ではないが、比較的親和性の高い組み合わせといえよう。
433氏名黙秘:04/01/08 22:39 ID:???
>>432
論理的に見せかけて、真ん中のほうがアジテーションなんだが。
434氏名黙秘:04/01/08 23:51 ID:???
靖国参拝が問題だ〜と騒いで中国韓国に告げ口し、
向こうの外交カードを作ったのは朝日新聞なんじゃないの?


435氏名黙秘:04/01/08 23:59 ID:???
>戦没者を奉っている。
こういうのって観念的なものでしょ
参拝するだけで、いちゃもんつけてくるなんて言いがかりにしか思えない
被害妄想を自分達で勝手に作り上げてるだけじゃないの?
436氏名黙秘:04/01/09 00:15 ID:???
中国も韓国も教育が間違ってるんだよ。
想像を絶するひどさなのさ。

437氏名黙秘:04/01/09 00:29 ID:???
教科書問題でも御注進朝日は大活躍。
438氏名黙秘:04/01/09 00:33 ID:???
中国、韓国、北朝鮮は
世界で最も日本のメディアに精通している政府をもった国だろう
特に北朝鮮と中国は凄まじい
439氏名黙秘:04/01/09 00:33 ID:???
あいつら教科書読んでないのに騒いでるからな。

しかも韓国の歴史教科書を見たことあるけど
想像を絶する誇大妄想ぶりだったな。
「正しい歴史認識」とか言ってると笑ってしまうよ。

友好云々なんてのは中韓がまともな国になってからの話だ。
440氏名黙秘:04/01/09 00:40 ID:???
朝日は対テロ戦争には賛成しているのか?

自分ところの支社がテロの犠牲になったことはヒステリックになって憤慨しているが。
441氏名黙秘:04/01/09 00:41 ID:???
韓国の教育もどうしようもないけど、人の国の教育内容にまで口出しするなんて、
凄まじい内政干渉だよ・・・。呆れるわ。こんな国と友好?話になんね。
442氏名黙秘:04/01/09 00:49 ID:???
朝日は米民主党左派と似通っていると思う。
443氏名黙秘:04/01/09 01:09 ID:???
だいたい歴史認識なんて統一できないだろう。
どうして俺らがシナや朝鮮の歴史観に従う必要が有るのか。
444氏名黙秘:04/01/09 01:12 ID:???
>>443
個人の歴史認識もね。

自分の意見と違う者をすぐにサヨ・在日呼ばわりする連中に
シナや朝鮮のことをとやかくいう資格は無いと思う。
445氏名黙秘:04/01/09 01:14 ID:???
まぁ、まぁ。
446氏名黙秘:04/01/09 01:16 ID:???
レッテル張りはサヨクの方が得意。
447氏名黙秘:04/01/09 01:20 ID:???
>>446
どっちもどっちだろ。
448氏名黙秘:04/01/09 01:33 ID:???
>あいつら教科書読んでないのに騒いでるからな。

朝日新聞記者を伴って扶桑社を訪れた韓国人、
応対した扶桑社社員から、どこが不満なのか聞かれて

「読んでいないが悪い本だと聞いたので講義する!」

ニュー速やマスコミ板で祭になった。
449氏名黙秘:04/01/09 01:52 ID:???
歴史観はひとそれぞれだろうが、(よっていくらでも争うべきだ)
歴史はひとつしかないんじゃないか。
この点、韓国・中国は歴史すらねじまげる。

たとえば、「中華四千年」という言葉が、
我々からは中国の歴史の古さを比喩する言葉であるのに対し、
中国では本当に中国は4千年前から存在したという事実を指摘する言葉になっている。
450氏名黙秘:04/01/09 01:57 ID:???
歴史は一つしかないということはないと思うよ。
ストーリーのつなぎあわせで、人文学だ。
451氏名黙秘:04/01/09 02:00 ID:???
>>450
いや、歴史的事実はひとつで、(なんか民訴みたいだ)
そのつむぎ方は歴史観に基づいて多種多様なのではないかと思っているんだよ。
452氏名黙秘:04/01/09 02:30 ID:???
>>449
確かに、南京大虐殺があったかどうかなんて、自然法論者と実定法論者との争いみたいもんだよね。
歴史的な事実がどうであれ、今後の国際社会における日本の地位はどうあるべきかが問題
なんじゃないの?もっと言わせてもらえば、戦争なんだから、核保有してるなら、その国と
戦えば核爆弾落とされてもある意味しゃあないんじゃないの?違うかな?
453氏名黙秘:04/01/09 03:13 ID:???
>>451
叙述の仕方、定義の仕方で無限に変わるんだから、一つと言うことはできないと思う。
自然科学を強く意識した社会科学でさえも、印象論が少しでも入ったとたん、物語になる。
仮説が証明される過程が科学的でも、仮説の立て方自体が問題になってくる。
明確な事実は一つと言うところから疑うべきだと思う。
事実は構築されるものだとも言える。
454氏名黙秘:04/01/09 08:59 ID:sXIA/lw/
>>452
>歴史的な事実がどうであれ

ここは一番大事だよ。
事実ならともかく、あったかどうかわからないことまで責任追及される
いわれはないよ。

>戦争なんだから、核保有してるなら、その国と戦えば核爆弾落とされても
>ある意味しゃあないんじゃないの?

これには同意。
455氏名黙秘:04/01/09 11:24 ID:???
>戦争なんだから、核保有してるなら、その国と戦えば核爆弾落とされても
>ある意味しゃあないんじゃないの?

戦争の意味が問題だな。
国の存亡のかかった戦争なら仕方ないが、
感情的になった一部国民の自己満足的な戦争ならお断り。
国を壊滅の危機にさらす右翼は勝手に前線に出て死んでくれ。
456氏名黙秘:04/01/09 12:19 ID:???
中国も韓国も全体主義国家だから

「歴史的な事実」よりもどういう風に言えば
自国にとって有利か、だけを考えている。

457氏名黙秘:04/01/09 12:21 ID:???
リアリズムだな
458氏名黙秘:04/01/09 12:26 ID:???
戦争は外交の延長であって、単なる殺し合いではないよ。そこには
守るべきルールがある。ルールというのは戦時国際法、
すなわち戦争にかんする国際慣習および条約だ。
WW2当時でも非戦闘員への攻撃は禁止されてたわけで、
都市空爆や原爆投下は明確な国際法違反。東京裁判で
第一に死刑にされるべきはトルーマンであったことは自明の理だ。
459氏名黙秘:04/01/09 12:29 ID:???
>>458
非戦闘員が死なない戦争って存在するの?
460氏名黙秘:04/01/09 12:29 ID:???
また、東条英機をはじめとする、日本の戦争指導部はどう考えても
無罪だろう。彼らは外交の延長としての戦争を指揮しただけであって、
いかなる人道犯罪も指事していない。もともと日本軍の戦闘行為に
非戦闘員への攻撃などほとんど皆無だったのだからあたりまえだ。
461氏名黙秘:04/01/09 12:29 ID:???
都市に軍需産業の工場があって区別がつかない、とか言うだろうな
462氏名黙秘:04/01/09 12:30 ID:???
>>459
「巻き添え」で非戦闘員が死ぬのはこれは仕方ない。
しかし、広島やあるいはドレスデンの空爆のように、もっぱら非戦闘員を
殺すための戦闘行為は人道犯罪だ。
463氏名黙秘:04/01/09 12:33 ID:???
>もともと日本軍の戦闘行為に
>非戦闘員への攻撃などほとんど皆無だったのだからあたりまえだ。

別に南京大虐殺とかを信じているわけではないけど、これはどうかねぇ?
まあここは「ちと右よりな受験生」のスレだからこれでいいのかw
464氏名黙秘:04/01/09 12:35 ID:???
パール判事って、戦争は法の埒外だと言ったんでしょう。ちょっと論理としてはどうかと。
465氏名黙秘:04/01/09 12:35 ID:???
>>463
中国人は戦闘員が農民の格好をして農民にまぎれていたんだよ。
466氏名黙秘:04/01/09 12:36 ID:???
>>460
結果的に50年以上も因縁が残ることになったんだから
外交ミスであったことは間違いないな。
467氏名黙秘:04/01/09 12:37 ID:???
>>463
南京大虐殺は東京裁判ですら、責任追及はされてないのだよ。
南京大虐殺の責任を問われた日本人は誰もいない。もちろん、
日本の戦争指導部が、組織的な南京での市民虐殺を命令したのなら
それは死刑に値するだろうが、少なくともその話は東京裁判の俎上に
上がらなかったのだ。
468氏名黙秘:04/01/09 12:40 ID:???
>>467
だから「信じているわけではない」っつってんだろw

でも、俺が兵士なら
非戦闘員でも挙動不審の奴には攻撃してしまいそうな気がするな。
469氏名黙秘:04/01/09 12:42 ID:???
>>464
少なくとも戦争そのものを遂行したというだけでは犯罪とは言えないのは
事実だろう。交戦権は国家の根元的な権能であって、それを否定するのは
その国家そのものを認めないことに等しい。ニュルンベルク裁判でおこなわれた
のはあくまでナチをはじめとする人道犯罪の追及であって、戦争指導者
というだけで不当な処刑をされたのは日本の幹部だけなのだ。
470氏名黙秘:04/01/09 12:43 ID:???
極東軍事裁判は政治的なものだとは思うけど、
国際法違反だと言っても、国際法が頼りにならない以上どうしようもない。
まぁ国内向けの啓発活動としては一理ある。
471氏名黙秘:04/01/09 12:46 ID:???
何を啓発するんだよw
472氏名黙秘:04/01/09 12:50 ID:???
反日思想をなくせ、俺らは左翼日教組&米帝に洗脳されてるんだという啓発だろ。
473氏名黙秘:04/01/09 12:52 ID:???
極東裁判、日本側の弁護人の台詞はよかったと思う
「南京が問題とされるなら、広島に原爆を落とした者の名も挙げなければならない」
戦争において境界線ってのは難しいのがよく分かる
それが良いか悪いかは別にしてそういうものなのだろう

確かあの弁護人、アメリカ軍の人間だったな
474氏名黙秘:04/01/09 13:01 ID:???
洗脳されるようなやつは、「軍国主義」教育がなされたなら、きっと
「軍国主義者」になるんだよ。右でも左でも同じだよ。
475氏名黙秘:04/01/09 15:01 ID:???
>>474
もちろんそうよ。
476氏名黙秘:04/01/09 22:46 ID:???
なんだかんだイイながら朝卑新聞なんか購読してる香具師がまだいるのか!??やめぃ
読むなら図書憾のタダ読みで十分、
購読料お布施するような香具師はとっととさっさと日本人やめぃぃぃぃぃぃぃ
477氏名黙秘:04/01/09 22:49 ID:???
「たとえ少年法が適切に機能していたとしても、被害者およびその家族にとっては
それは何の慰めにもならない。彼らが知りたいのは、加害者の氏名であり、犯罪の
具体的事実であり、なぜそのような犯罪が起きてしまったのか、少年の保護者の
責任はないのか、などの事実である。たとえそのために少年の更生の妨げになると
しても、被害者およびその家族の立場では、知る権利のほうが優先するであろう。
 また同様に、そのことは、少年事件の事実関係やその背景について、少年の実名も
含めて報道したいという人の表現の事由を制限し、それらの事実を知りたいという
国民の知る権利を制限する根拠とはなりえまい。・・・
 むしろ、氏名の公表は、少年犯罪を抑止する効果をもつとも考えられる。・・・
どうせ少年だから捕まっても少年法があるし、名前は出ないとして罪を犯してしまう
少年がいるとすれば、審判の公開と少年の氏名の公表の可能性があることは、
少年犯罪を抑止する効果があるかも知れない。」

松井茂記
(「少年事件の実名報道は許されないのか」(日本評論社)より
478氏名黙秘:04/01/09 22:58 ID:???
今日予備校で靖国参拝が問題で出て、
このスレの記述をあてはめでちょっと拝借させてもらいました。
採点者の講評 乞う御期待
479氏名黙秘:04/01/09 22:59 ID:???
3 裁判傍聴記 〜戦後補償裁判(5)

                      I.M.記

━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

 今回は、強制連行に関する裁判の原告である姚義さん(1927年生)をご紹介
します。姚義さんは、去年9月、札幌地裁で強制連行北海道訴訟の原告として
証言されました。以下の内容は、去年9月に、北京でヒアリングを行ったとき
のものです。

 姚義さんは、河北省で農業を営んでいましたが、1944年8月、農作業中に突
然捕らえられました。周囲では、姚義さんを含め、5名が連行されました。労
働訓練を20日間受け、天津から青島を経由して、300人ほどが船で下関に運ばれ
たそうです。下関では、全員が消毒され入浴させられました。日本に着いたの
は9月末でしたが、船中ではまともな食事もなく驚くほど痩せてしまいました。
その後、列車で北海道に移され、紋別と小樽、幌内で10ヶ月以上労働させられ
ました。

 労働時間は、毎日10時間以上に及びました。大きな石を車一杯にして運ぶ仕
事でした。人間として扱われない日々で、満足な食事もないなか苛酷な労働を
させられたそうです。宿舎は、粗末な木造平屋で、100人以上が並んで眠りまし
た。働かないと殴る蹴るの暴行を受け、罵られました。「これ以上侮辱を受け
ることが嫌で必死で働いた。労働はきつく、働くことと眠ること、僅かな食事
をとること以外には何もできず、何も考えられず、楽しいことなど何もなく、
ただ家に帰り家族と会いたかった。それまでの生活に戻りたかった」と姚義さ
んは語っています。
480氏名黙秘:04/01/09 23:11 ID:???
姚義さんはボケてしまったのですか?
481氏名黙秘:04/01/09 23:14 ID:???
「中国人」の強制連行は保守派の学者も認めてるんじゃないの?
482氏名黙秘:04/01/09 23:15 ID:???
 敗戦は、新聞で知りました。労働者は泣き、笑い、叫び喜んだそうです。労
働者は解放され、3ヶ月ほどして米国の手配で帰国しました。帰国は1945年末
でしたが、骨が見えるほど痩せ細っていました。「生きていること、生きて帰
れることが嬉しかった。骨になって帰国する者、骨さえ家族に返されない者も
多くいた」。

 姚義さんは、戦後、なぜ自分が強制連行されたのか分からず、恨みをもって
生きてきました。提訴の4年前に、中国の新聞で、かつて強制連行された労働
者が日本政府を被告として提訴しているという事実を知りました。さらに記事
には、「生存者を探している」と書かれていて、自ら抗日戦争記念館に連絡し
たそうです。その後、説明を受け、中国だけでなく日本にもこの訴訟を担う弁
護士が多く存在することを知り、原告となりました。

 姚義さんは、裁判について、「公平に、公正に、まっすぐに歴史と向き合い、
謝罪と賠償をして欲しい」と述べています。また、「日本の市民に伝えたいこ
とは」との問いに、「私たちは日本人を恨んではいない。これは、過去の日本
政府の行為に対する要求なのだ」と答えています。

 現在、この訴訟は札幌地裁で係属中です。関心のある方は、傍聴に出かけて
みてください。

483氏名黙秘:04/01/09 23:17 ID:???
法学館 Law Journal 第52号

4 イベント・インフォメーション

━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

ハルピンからの声 Vol.2 
   〜旧日本軍遺棄毒ガス・砲弾によるいまなお続く被害
     劣化ウラン弾によるこれからも続く被害について考える〜

○日時: 1月24日(土) 13:15〜16:30
○会場: 新宿リサイクルセンター会議室(JR/東西線 高田馬場駅から3分)
○資料代:700円
○プログラム
 1)遺棄砲弾・毒ガス弾をめぐる被害について
    ドキュメンタリー上映(撮影:ドキュメンタリー監督 海南友子)
 2)アフガン・イラクと劣化ウラン
    山崎久隆さん(劣化ウラン研究会)

 主催:Liu-min.net(リュウ・ミンネット)
    http://ec.uuhp.com/~justice/
    問い合わせ:03-5396-6067(尾花)
484氏名黙秘:04/01/09 23:22 ID:???
日本軍が支那に武器を置いてきたのは
降伏して武装解除されたからで、合法的なことなんでしょ?
485氏名黙秘:04/01/09 23:23 ID:???
伊藤塾は中国政府から資金援助でも受けているのか?
486氏名黙秘:04/01/09 23:23 ID:???
当時日本人だった朝鮮人はともかく
中国人については強制連行の問題性は
認めざるをえないだろう
訴訟での請求を認容するかどうかはおいといて
487氏名黙秘:04/01/09 23:28 ID:???
>>486
満州国国民以外にいたのかい?
488氏名黙秘:04/01/09 23:29 ID:???
ただ単に労働させるためにはるばる日本内地まで中国人を運んでくるのかね?
輸送のコストを考えてもどうも腑に落ちないねえ。日本内地にまで引っ張ってきた
連中というのはただの中国人じゃなかったろうに。諜報部員とかそういう怪しい
人物だったんじゃなかろうか。
489氏名黙秘:04/01/09 23:32 ID:???
>>487
満州国国民だとしても「当時の大日本帝国臣民」ではないだろう
490氏名黙秘:04/01/09 23:32 ID:???
法学館ジャーナルとやらは最近狂ったように反日運動に奔走してるな。
何が目的なんだろう。
ていうか、こいつら何者?
491氏名黙秘:04/01/09 23:41 ID:???
>>489
被連衡者が満州人だとしたら、強制性が相当疑われることになるだろうから
そう聞いてみた
492氏名黙秘:04/01/09 23:45 ID:???
毒ガスでさ、人殺しをした国の人達と日本人は違うからさ。彼の国を理想とするかの
言動はやめてくれない?
493氏名黙秘:04/01/09 23:47 ID:???
そういえば、法学書院「法曹へのゼミナール」シリーズで
南山大学の小林武教授が書いてる憲法篇は、
受験新報連載の紙上答練を編集したもののようだが
左翼問題に対応して、受講生の書いた参考答案も左翼答案になっていて
なかなか笑える
「平和的生存権」を肯定している答案があるぞ
494氏名黙秘:04/01/09 23:50 ID:???
無宗教の国立墓地構想は、毒ガスで人殺しをした香具師らがやったことなんだよなあ。
日本人はそんな極悪非道なことはしないからさあ。
495氏名黙秘:04/01/09 23:54 ID:???
>>494
誰が構想したの?
496氏名黙秘:04/01/09 23:56 ID:???
独逸人がやって、朝日が煽ってる。
497氏名黙秘:04/01/09 23:58 ID:???
法学館とやらは、天安門で民衆を虐殺した中国軍は非難しないのかな?
どうしてかな?
498氏名黙秘:04/01/09 23:58 ID:???
無宗教の国立墓地には、どんな墓石がたつのだろうか。
499氏名黙秘:04/01/10 00:00 ID:???
大理石の大きな墓石だろう。でもさ、手を合わせて拝むことや、線香をあげることってさ、
そもそも神道、仏教の影響を受けた行為でさ、無宗教なんてありえないんだよ。
500氏名黙秘:04/01/10 00:01 ID:???
彼らにとっては「軍国主義」は戦前の日本の専売特許というわけなんだわ
501氏名黙秘:04/01/10 00:04 ID:???
国立慰霊施設は無宗教じゃなくて、非神道ってことだろ。
それが本音なんだ。
502氏名黙秘:04/01/10 00:08 ID:???
そして、非神道を主張するのはなぜかというと
皇室御用達だから、かな。
503氏名黙秘:04/01/10 00:10 ID:???
アジアの英傑マハティール元首相が次のコメントをしてくれている。
世界のために日本は働きかけるべきだろう。
マハティールの名言:日本軍なかれせば、アジアは全て欧米の植民地になりにけれり。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog198.html
504503:04/01/10 00:12 ID:???
日本軍なかれせば → 日本軍なかりせば
505氏名黙秘:04/01/10 00:13 ID:???
親日アジア国家って、インド、インドネシア、タイくらい?
506氏名黙秘:04/01/10 00:14 ID:???
長尾一紘「日本国憲法」によれば
皇族に信教の自由は存在しない

日本国憲法は、「国王」プロパーを置いているのではなく
あくまでも「天皇」を置いているのだからだ。
文化遺産たる神社仏閣があくまでも神道や仏教の施設であり、また
イスラム教徒のイギリス国王がありえないのと同じように
キリスト教徒の天皇もありえないという。
507氏名黙秘:04/01/10 00:16 ID:???
>>506
そうだよねえ。
天皇制が神道に密接関連してるんだから
三種の神器とか。
508氏名黙秘:04/01/10 00:17 ID:???
ただ、キリスト教はともかく
仏教は、皇室としてもそれなりに
欽明天皇の昔から縁があったので、
神道に限定して考える必要はないと思う。
509氏名黙秘:04/01/10 00:17 ID:???
日本人よ。アメリカと欧州の亜流に流されるな。マハティールの期待を裏切っては
ならない。
510氏名黙秘:04/01/10 00:23 ID:???
>>505
トルコと中華民国(台湾)は熱烈な親日国家。
中東諸国もアメリカに逆らって反イスラエル的な日本には好感を抱いている。
511氏名黙秘:04/01/10 00:25 ID:???
かつての日本はやはり欧米との戦いだった。マハティールの気持ちが痛いほど
分かる。もう一度大東亜共栄圏構想でまとまろうではないか。
512氏名黙秘:04/01/10 00:26 ID:???
マハティールさんも立派な方だけど、外国人である彼に日本のことを
とやかく言われる筋合いはないね。
513氏名黙秘:04/01/10 00:26 ID:???
>>510
>中東諸国もアメリカに逆らって反イスラエル的な日本には好感を抱いている。

そのメリットを小泉政権は捨てようとしているんじゃないのか
514氏名黙秘:04/01/10 00:27 ID:???
シナとチョンは勘弁して。
あの二国ははずそう。
515氏名黙秘:04/01/10 00:27 ID:???
>>510
あそうか。中華民国やトルコもありましたね。
「好日族」と呼ばれる若者が大勢いるというのを思い出しました。
日本の外交態度は反イスラエル的なんでしょうか。
516氏名黙秘:04/01/10 00:29 ID:???
>>512
おっと、共産党ですか?彼は日本を尊敬してるんだし、立派な指導者なんだから
マハティールの立場は理解しないといかんだろう。民族派だし、古き良き時代の
日本人を想いだすよ。
517氏名黙秘:04/01/10 00:30 ID:???
>>513
確かにな。
かつてのイラン革命やイラン・イラク戦争時も、両国とも友好関係の有った
日本は大きなメリットを持っていたのだが。

しかし今回は自衛隊のまたとない実戦の機会だ。
チャンスを逃してはならない。
518氏名黙秘:04/01/10 00:31 ID:???
>>515
中東外交だけはアメリカの言いなりになってない。
何しろ石油売ってもらわなきゃいかんから。
519氏名黙秘:04/01/10 00:36 ID:???
>>488
連行だよ連行、強制とか頭に付けるからおかしな解釈になってる。
520氏名黙秘:04/01/10 00:38 ID:???
マハティールさん個人はおっしゃるとおりの素晴らしい人物なんでしょう。
誤解を恐れずに言わせていただくと、マレーシアごときとわが日本とでは
国の器が違いますよ。マレーシア以外のアジアの国も同じです。福沢諭吉氏は
「脱亜入欧」と言いましたが、日本という国はアジアにおいては別格です。
521氏名黙秘:04/01/10 00:39 ID:???
台湾を見てみろ。親日だからアジアで日本に次ぐ国になっているじゃないか。
韓国と大違いだぞ。
522氏名黙秘:04/01/10 00:41 ID:???
>>520
そんな日本のアジア市場をひとつ消滅させるような物言いはよしたほうが。
523氏名黙秘:04/01/10 00:43 ID:???
>>520
だから。かつての日本に近いメンタリティのマハティールが主導する国なら
応援したいし、一緒のリーグを形成して盛り上げたいところ。
524氏名黙秘:04/01/10 00:43 ID:???
宮台真司
「国民国家が幻想であることは、『新しい歴史教科書』の執筆者たちさえも
認めており、むしろ国家にいかに積極的にコミットしていくかが問題なのである。」
525氏名黙秘:04/01/10 00:47 ID:???
同じアジアの民族という結びつきだけでアジアは纏まりませんよね。
やはり欧州とは違うんですよ、アジアというところは。わが国のさらなる発展
と安全の確保のためには、アジア諸国と馴れ合いになっていないで、アメリカと
協調していくのが最善です。間違いありません。
526氏名黙秘:04/01/10 00:49 ID:???
>>525
別にアジアでまとまる必要はないけれども、
わざわざ敵対関係を作る必要はないでしょ。
527氏名黙秘:04/01/10 00:52 ID:???
マレーシアは応援したい。大東亜共栄圏を日本、台湾、マレーシア主導で作り上げたい。
528氏名黙秘:04/01/10 00:59 ID:???
>>526
敵対なんてしませんよ。ただし支那や南北朝鮮のような不遜な国との関係においては
わが国は今よりも超然とした立場で彼の国と交際するべきであると考えます。
529氏名黙秘:04/01/10 01:07 ID:???
みんな知ってるか?マレーシアは、マレー語という現地語があるのだが、
小学校から理数系科目は英語で教えていることを。ハイテク国家に追いつける
ようにするためだ。マハティールがそうしたのだ。

日本でも大学では英語三昧の教育をすべきだろう。
530氏名黙秘:04/01/10 01:13 ID:???
>>498
別に国立墓地を建てようという議論ではないぞ。
終戦記念日の戦没者追悼式典の施設バージョンを作るだけ。

ちなみに福田康夫や石原伸晃は無宗教の追悼施設に賛同している。
531氏名黙秘:04/01/10 01:13 ID:???
>>529
外国語よりも母国語だろ。今の日本では母国語すらちゃんと使えない大学生もたくさんいる。
嘆かわしいね。
532氏名黙秘:04/01/10 01:19 ID:???
>>531
言葉なんて相手に通じればそれでいいんだよ。
533氏名黙秘:04/01/10 01:22 ID:???
>>530
無宗教はだめだよ。↓よく読んでよ。「信心」の留保つけてるんだよ。

「我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ、野蛮であると思う。私は毎日、日本人から教えられることを 告白しなければならない。
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」

  「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマ よりはるかに高尚である。信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。」
             16世紀 イエズス会本部への報告書より
                宣教師 ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ


日本人は何よりも名誉を重んじ、彼らの大多数は貧しいが、貧困は貴族にとっても 武士にとっても平民にとっても、決して恥ずかしいことでも、不名誉なことでもない。
彼らは「正直さ」のほうを選ぶ。未信心者のなかで、日本人より優れている民族は いないと思われる。
                 宣教師  フランシスコ・ザビエル

ザビエルの見た日本

そこで私は、今日まで自ら見聞し得たことと、他の者の仲介によって識ることのできた
日本の事を、貴兄等に報告したい。先ず第一に、私たちが今までの接触に依って識る
ことのできた限りに於いては、此の国民は、わたしが遭遇した国民の中では一番傑出
している。私には、どの不信者国民も、日本人より優れている者は無いと考えられる。
日本人は総体的に良い素質を有し、悪意が無く、交わって頗る感じが良い。彼らの 名
誉心は特別に強烈で、彼らにとって名誉が凡てである。日本人は大抵貧乏である。
しかし武士たると平民たるとを問わず、貧乏を恥辱だと思っている者は一人もいない。

ペドロ・アルベ、井上郁二訳「聖フランシスコ・ザビエル書簡抄」より
http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/kirisutokyou.html

534氏名黙秘:04/01/10 01:25 ID:???
>>532
そうかなあ?
言葉使いでそのひとの教養がわかると思うよ。
535氏名黙秘:04/01/10 01:29 ID:???
イザヤ・ベンダサンこと山本七平著『日本人とユダヤ人』角川文庫

これはおもしろかったよ。
536氏名黙秘:04/01/10 01:31 ID:???
一国のみで使われている言語で、
高度に色々な学問を勉強出来るのは、
日本語ぐらいじゃないかな。
マレー語ではキツイだろ。
537氏名黙秘:04/01/10 01:33 ID:???
>>536
それでも横文字が多くないか?
538氏名黙秘:04/01/10 01:33 ID:???
「人民」や「共和国」は和製漢語だと聞いたことがあるな。
539氏名黙秘:04/01/10 01:41 ID:???
無宗教の俺は、死者の扱いはどうでもいい。

靖国がなくなっても全く構わない。
ただ、文化的価値はあると思うので、そういう意味では、存在したほうがいいな。

人は生きてこそ価値があり、生きている間だけ価値がある。
死者など、どうでもいい。

死んだものには人権は無い。
ただし、生きている人間を保護するために、「被害者保護」は必要である。
540氏名黙秘:04/01/10 01:46 ID:???
>>539
死を意識してはじめて人間は真摯に生きようとする、ということがわからないかな?君には。
541氏名黙秘:04/01/10 01:48 ID:???
>>540
なぜ、わからないと決め付けるのか?
「期限」がなければ、人は怠ける。

人生の「期限」が死である。
542氏名黙秘:04/01/10 01:55 ID:???
靖国はやっぱり特別だよ。実際に御参りしてそう思ったよ。
既存の宗教を超越していると思ったよ。
543氏名黙秘:04/01/10 02:01 ID:???
>>542
そうそう。無宗教の日本人ならもっとも心情的に理解できる場所だと思うがな。
544氏名黙秘:04/01/10 02:09 ID:???
そうか?靖国の裏手の大学にいるが、あまり威厳とか感じない
見慣れてるせいもあるだろうけどさ。
靖国って実は歴史が無いからね、、伊勢神宮は威厳を感じた
俺は英霊が祭られているというより、英霊を祭ってやってるという印象が強いんだよね
英霊は、強制的に英霊に仕立て上げられたんじゃないだろうか
545氏名黙秘:04/01/10 02:10 ID:???
>>542
ぜんぜんわかりません
546氏名黙秘:04/01/10 02:10 ID:???
単細胞どもめ
547氏名黙秘:04/01/10 02:10 ID:???
>>510
日本は台湾を国として認めてないんだよね
中国に配慮して
548氏名黙秘:04/01/10 02:10 ID:???
>>542
そう思うこと宗教だろ。
良い悪いの問題ではなくてさ
549氏名黙秘:04/01/10 02:11 ID:???
>>544-545
わからないひとにはしょうがないね
550氏名黙秘:04/01/10 02:11 ID:???
そう思うこと宗教だろ     ×
そう思うこと自体宗教だろ  ○
551氏名黙秘:04/01/10 02:14 ID:???
>>548
そうなのかもしれないね
552氏名黙秘:04/01/10 02:15 ID:???
>>549
君のように思ってくれる人はいいけど、
無理やりにわからせようとするのはまさに宗教の勧誘だよね。
553氏名黙秘:04/01/10 02:15 ID:???
>>549
それは多分、君がボクの思考を理解できないのと同次元だよ
所詮交わる事の無い線さ

右でない日本では君の思考は存在を許される
しかし、右な日本ではボクの存在は否定されるだろう
ボクが右を否定する理由は、これ以上でもこれ以下でもない
コメの国は良い鏡だと思う
554氏名黙秘:04/01/10 02:17 ID:???
目的効果基準をつかっていくらでも合憲判決にできるのだから
いっそのこと靖国神社を国営にすればいいんだよ
555氏名黙秘:04/01/10 02:21 ID:???
>>553
交わる必要なんてないしな。
>>554
誰がそんなもんのために税金払うか。
556氏名黙秘:04/01/10 02:23 ID:???
君にとってはそんなもんでも「日本人」にとっては大切なものですよ。
557氏名黙秘:04/01/10 02:27 ID:???
>>556
「一部の日本人」な
現実の人間を神聖化するほど危険な行為はないぞ
そして、支配側に都合良い行為
北朝鮮なんて最高に成功してる事例だし
558氏名黙秘:04/01/10 02:28 ID:???
あんな禁治産者みたいな国とわが国を一緒にするなよ
559氏名黙秘:04/01/10 02:30 ID:???
だからあんな禁治産者みたいな国に、わが国をしたくないのだよ
>>554>>556のようにね
560氏名黙秘:04/01/10 02:30 ID:???
信教の自由でいつも疑問に思うこと。

アメリカって厳格分離→レモンテスト、なんてやってるわけなんだろうけどさ、
宣誓はバイブルの上に手をおいてやるわけだし、
戦死者の墓に余裕で大統領が十字切ってるわけだよね。
判例法理の運用がアメリカ判例法理と芦部等では
違うんじゃないかなと思うんだよね。
日本では、靖国参拝を「日本の」レモンテストで判定したら違憲になりそうな運用だ。
2礼2拍手1礼とかやったら全員一致で違憲だろう。

皆さんのように靖国にさほどの思い入れは残念ながらないのだが、
大統領が十字切るのと何が違うの?と思ってしまう。
561氏名黙秘:04/01/10 02:31 ID:???
>>558
わが国もそのうち禁治産者になりそうですが。
562氏名黙秘:04/01/10 02:31 ID:???
ならないからw
563氏名黙秘:04/01/10 02:33 ID:???
>>559
こいつらは金正日と自分らが相似形をなすことを認識
してないようです。
564氏名黙秘:04/01/10 02:34 ID:???
もうあと10年間、今の景気が続いたら破産者ですよ。
565氏名黙秘:04/01/10 02:34 ID:???
逆じゃないかな?
宣誓はバイブルの上に手をおいてやるわけだし、
戦死者の墓に余裕で大統領が十字切ってる
だからこそ、レモンテストが必要になる

日本で「ゆるやかな基準」が使えるのは
2礼2拍手1礼に、先のアメリカの例のような「宗教的緊張」がないからでしょう
566氏名黙秘:04/01/10 02:34 ID:???
>>560
君が優秀な裁判官になって合憲判決を書いてくれればそれでいい
567氏名黙秘:04/01/10 02:35 ID:???
財政破綻は近いな
568氏名黙秘:04/01/10 02:35 ID:???
>>563
はあ?俺には右も左もいっしょにしか見えない
一元的な価値しか認めない点では、右もキムも一緒だよ
569氏名黙秘:04/01/10 02:37 ID:???
>>568
だから俺は一緒だと言ってるだろ
570氏名黙秘:04/01/10 02:38 ID:???
二礼二拍手一礼を「世俗的な」儀礼とみなせるとかなんとか言えばOK牧場
571氏名黙秘:04/01/10 02:39 ID:???
>>565
なるほど、だから「過度のかかわりあいのテスト」をするわけだということですか。
逆転の思考をしてたわけですね。

>>566
目的効果基準が緩やかでいい積極的な理論と、
津判決を超える明確な基準を構築したいものですね。
572氏名黙秘:04/01/10 02:42 ID:???
>>571
俺は「国家と宗教は手を結ばない方が絶対に国家に幸せ」だと思うのだよね
大概は国家が宗教を利用する。それも、利用しないと自分に都合悪いから
それは、国家にとって不幸だろう

なにも、国家と宗教が手を組まないと良い国が出来ないわけでもない
573氏名黙秘:04/01/10 02:49 ID:???
だいたい日本人なんて、やれクリスマスだ、やれ初詣だ、といった感じで宗教的な厳格さなんて
微塵もないひとらが大半なんだから、靖国神社のこともマスコミが騒ぐほど問題だとほとんどの
日本人は思ってないでしょう。文句言ってるのは支那と朝鮮の人民と日本の地球市民だけだよ。
574571:04/01/10 02:50 ID:???
>>572
もちろんそうです。国家と宗教が手を結ぶことは許されません。
疑問なのは、靖国参拝や地鎮祭が
果たして国家と宗教が手を結んでいる、
あるいは結びつつある一例なのだろうかということなのです。
少数の宗教への圧迫となっているのかどうかは、
やはりその人たちの立場になってみないとわかりませんし、
一般人を基準に判断するべきではないのでしょうが、
いわゆる靖国問題についての対立を見る限り、
反国家を信条としている方が自己の主張を正当化するために
第三者スタンディングをしているにすぎないとしか思えないのです。
575氏名黙秘:04/01/10 02:52 ID:???
>574
そうそう。
576571:04/01/10 02:53 ID:???
といっても、内閣総理大臣が公式に教会でパンをもらったり
聖水を浴びたりするのはいいのかと言われたら、
やはりだめなのかなぁと思ってしまうんですよね。
577氏名黙秘:04/01/10 02:53 ID:???
>>574
反国家なやつなんていねえだろう
578氏名黙秘:04/01/10 02:54 ID:???
>>573
確かに騒ぐほどの問題ではないけど、2ちゃんではたまに
「靖国に参拝するのは日本国民として当然」みたいなことを書き込む人がいるので
一般人としてはちょっと反応に困ることがあるね。
579氏名黙秘:04/01/10 02:55 ID:???
>>578
まあ2ちゃんだから。そこはご愛嬌で。
580氏名黙秘:04/01/10 02:58 ID:???
話は違うが、九日の朝日新聞の天声人語、読んだやついる?
余りにも稚拙な考え方で失笑したよ。
581氏名黙秘:04/01/10 03:05 ID:???
もともとウケ狙いの新聞だから問題なし
582氏名黙秘:04/01/10 03:05 ID:???
>>574
個人的には「靖国だけ」はその対象になると思う
首相が穂高神社に参拝するのと、靖国では意味が違う
かつて国家が靖国を利用したという歴史、そして、未だ靖国を利用しようとする勢力が
靖国だけを特殊な地位に立たせていると思う

だから、津地鎮祭について合憲としたのは妥当だし
靖国については厳しい態度で臨んでる最高裁は、やはり理性的なんだなと思う
583氏名黙秘:04/01/10 03:07 ID:???
コピペ
 
 白昼の町中で突然、銃撃戦が起きたり、店に踏み込んでいきなり乱射したりする。
暴力団の対立抗争は、たまたま居合わせた人々を巻き込むことも少なくない。
 この物騒な抗争を、果たして暴力団の「事業」といえるかどうか。巻き添えになった
犠牲者の遺族らが起こした裁判でしばしば争われてきたところだ。まさか殺し合いを
事業とはいえないのではないか、と思う人が多いかもしれない。実際、そう判断した
判決もある。
 しかし、民法でいう「事業」と認めれば使用者の責任を問うことができる。
貧しい組員が引き起こした事件でも、資力豊かな組長に賠償を命じることができる。
法律解釈の難しいところだ。
 抗争の巻き添えになって射殺された警察官の遺族が起こした訴訟では、
大阪高裁が昨秋、抗争を暴力団の勢力の維持・拡大のための「事業」と認める判決を出した。
傘下の組の抗争事件だったが、頂点にいる山口組組長にも賠償を命じる画期的判決だった。
 事業という言葉の幅は広い。抗争を暴力団の事業というなら、戦争は国家の事業といえよう。
戦争の巻き添えで犠牲になった人たちは、どんな救済を受けられるのか。攻撃の犠牲になった
イラクの人々は、戦争を仕掛けた米国に使用者責任を問うことができるか。
米大統領に損害賠償を請求できるか。
 暴力団の組長の責任を問うことが容易になる暴力団対策法の改正案が、
今度の国会に提出される。「組織的暴力」という点では似ているにしても、
国家間の抗争をめぐっては、法の無力を感じることがいかに多いことか。
584氏名黙秘:04/01/10 03:13 ID:???
政教分離の趣旨について、どこに重点を置くかで考え方が異なってくるのだろうね。

1 少数宗教が圧迫されないことを主眼に置くか、
2 宗教が民主主義と相容れない価値観を有することを主眼に置くか
3 国家と宗教の結びつきが堕落を招くことを主眼に置くか
 
このうち、2、3は誰でも援用可能な理論であり、
かつ政治的言論に使われやすい理論なのだと思う。

しかし、日本の過去の歴史から反省するに
本当に重要なのは1ではなかったのか。
黒岩教とか天理教への弾圧こそ反省すべき要素だったのではないかと
考えるわけである。マル。
585氏名黙秘:04/01/10 03:18 ID:???
>>584
具体的にどのような宗教弾圧が行われたのかを示していただけると有難い。
586氏名黙秘:04/01/10 03:23 ID:???
朝日のコラムニストは民法の使用者責任は知っていても、
国際法の「国家免除(主権免除)」は知らなかったらしい。

知ったかぶりをして恥をかく典型的な例ですなw
587氏名黙秘:04/01/10 03:24 ID:???
>>585
「過去の歴史から反省するに」と書いたように、
高校の日本史から反省しただけです。そんなに詳しくはないですゴメンナサイ

国家神道によって、新興宗教団体が当時「アカ」と呼ばれた団体と同等に、
治安維持法の狙い撃ち的適用がなされたこと、及び、
国家神道を受け入れた国民や自治体によるいわれなき偏見と差別、
が現に記憶する具体例です。
588氏名黙秘:04/01/10 03:33 ID:???

大日本帝国憲法第二八条

日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス
589氏名黙秘:04/01/10 07:01 ID:???
今週のモーニングの須賀原の哲学漫画は面白かった
自衛隊を災害救助隊に改編、日本は恒久平和を国際社会に徹底的に訴える
そのためには経済・技術援助は惜しまない、防衛は日米同盟に基づきアメリカに守ってもらう
以上の主張をしたらあっさり国連は容認した。
590氏名黙秘:04/01/10 07:59 ID:???
>>582
歴史が、とはいうが
すでに靖国はかつてのような力は持っていないよ

逆に特定の宗教をある意味特別視することが危険のような気がするけど
靖国なら問題視されて当然、というのは歴史を背景にした軽い弾圧のような気もしないでもない
マスコミはとくによく考えて欲しいことと思うなぁ
俺は靖国擁護でもなんでもないけどね、そこに違和感を覚える
591氏名黙秘:04/01/10 09:59 ID:???
>>582がいっているのは憲法論ではなく政治論だろう
憲法解釈上は「靖国だけ特別」などという論理は
出てきようはずがない。
かつて国家に利用された宗教だろうと、そうでない宗教だろうと
求められる政教分離の程度が同じであるはずが(憲法解釈上は)ないからだ。
592591訂正:04/01/10 10:00 ID:???
>>591訂正
かつて国家に利用された宗教だろうと、そうでない宗教だろうと
求められる政教分離の程度が違うはずが(憲法解釈上は)ないからだ。
593氏名黙秘:04/01/10 11:15 ID:???
>>490
法学館知らないのかい?
マコツ塾の正式名称だよん。

594氏名黙秘:04/01/10 11:28 ID:???
>>539
お前は簡単に「俺は無宗教だ」などと言うが
無宗教ってのは大変なことだぞ。
超自然的、超人間的な存在をすべて否定するということだ。
つまり宇宙の成り立ちから自分自身の存在まで
すべて科学的に説明できるものと考えるってことだろ。
特定の宗教を信じていないってことを無宗教、ってのと
勘違いしてるだけじゃないのか。
595氏名黙秘:04/01/10 11:37 ID:???
>>594
同意。
596氏名黙秘:04/01/10 13:29 ID:???
>>594
最近議論されている「無宗教の追悼施設」というのは
特定の宗教の形式に従わない追悼施設を建設しようということであって
超自然的、超人間的な存在をすべて否定する追悼施設を建設しようという話ではない。

超自然的、超人間的な存在を肯定する施設であっても
仏教、神道その他の宗教の結びつくものでなければ政教分離には反しないでしょ。

そもそも、毎年8月15日の戦没者追悼式典では
「無宗教の追悼」が行われているんだけどね。

2ちゃんの否定派は、「無宗教」の意味を過剰に解釈し過ぎている気がするな。
石原の長男も言ってるように「海外の方が誰でも来て、無宗教的な施設で、
ご英霊の皆様方に心から手を合わせる場所があればいいと思う」というだけのことなのに。
597氏名黙秘:04/01/10 13:34 ID:???
「無宗教の追悼施設」とか言うから神道好きの右翼に批判されるんだよ。

だから「あらゆる宗教観を否定しない追悼施設」と言い換えればいい。
598氏名黙秘:04/01/10 13:41 ID:???
神道は宗教にあらず、って言ってやればいいんだよ
599氏名黙秘:04/01/10 13:58 ID:???
>>542に同意。靖国神社は荘厳だよ。境内は広いしねえ。海外の人が戦没者に手を合わせら
れる施設というが、靖国神社は、日本の内外の戦没者を奉っているので、最もふさわしい。
あの施設に案内されてがっかりする人はいないと思う。海外の人が日本に来るとは、日本の文化、歴史にも触れることをも期待しているだと思うが。
600氏名黙秘:04/01/10 13:58 ID:???

   ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) <  ....だってよ        ∧_∧        〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ
601氏名黙秘:04/01/10 14:05 ID:???
>>599
それは完全に君の主観でしょ
602氏名黙秘:04/01/10 14:08 ID:???
>>599
おれも同じように思う。
603氏名黙秘:04/01/10 14:09 ID:???
↑普通だよ。小泉総理も靖国参拝継続だろ。
604氏名黙秘:04/01/10 14:11 ID:???
だから、靖国神社に文句のあるやつっていうのは、シナ人、朝鮮人(在日も含む)、
それと日本の“地球市民”なんだって。
605氏名黙秘:04/01/10 14:12 ID:???
小泉はイラクで自衛隊員が殉職した時点で即辞任ですが、何か?

早くて2月、遅くても年内にはその時がやってくるだろう。
元日の靖国参拝は首相として最後の参拝のつもりだったのかもね。
606氏名黙秘:04/01/10 14:14 ID:???
>>605
おまえみたいな予想屋、例えば朝日の“軍事専門家”田岡俊次みたいなやつの言うことって
たいてい外れるんだよな〜。
607氏名黙秘:04/01/10 14:16 ID:???
>>604
それはそうかもしれないが、それでは何の解決にもならない。

問題はまさに「中国、韓国のご機嫌を損ねない方法」なわけで。
608氏名黙秘:04/01/10 14:17 ID:???
>>606
別に俺は予想が仕事じゃないからなw
せめて2ちゃんでは好きに予想くらいさせてくれ。
609氏名黙秘:04/01/10 14:17 ID:???
>>569
>最近議論されている「無宗教の追悼施設」というのは
>特定の宗教の形式に従わない追悼施設を建設しようということであって…

ってあるけど、そもそも神道は特定の宗教形式を押付けてないと思うんだけど。
まあ、形式はあることはあるけどさ。
でも、別に神社の前で手を合わす人がいても普通に思えるし、
十字を切ってても別にマナー違反とも思わんが。
大事なのはどの宗教にもあるであろう「敬う心」だろうし。

ならべつに、無宗教の追悼施設を作らんでもいい気がする。
というかこういう問題を政治問題化すんなと左の連中にいいたい。
610氏名黙秘:04/01/10 14:19 ID:???
まちがえた。
569→>>596
611氏名黙秘:04/01/10 14:20 ID:???
首相も毎週一回ぐらい御参りすればいいんだよ。
それだけ頻繁に行ってたら、シナも朝鮮も面倒くさくなって
抗議をしなくなるだろうよ。実際彼の国が実害被っている
わけでもないんだから。
612氏名黙秘:04/01/10 14:21 ID:???
>>609
右寄りの福田官房長官がこんなことを・・・

靖国神社の代替施設を検討する福田康夫官房長官の私的懇談会、
「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会」(今井敬座長)
は、昨年末「国立・無宗教の恒久的施設が必要」だとする報告書を纏めた。
613氏名黙秘:04/01/10 14:21 ID:???
中韓のご機嫌を損ねる云々というが、
あれも損ねたふりみたいな面がないわけじゃない。
自国で煽って自国で不満感を表明。ゲームだな。
614氏名黙秘:04/01/10 14:24 ID:???
福田官房長官の懇談会の報告書

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/kettei/021224houkoku.html
615氏名黙秘:04/01/10 14:24 ID:???
>>613
そうそう。ゴネ得ってやつです。
616氏名黙秘:04/01/10 14:24 ID:???
宗教色を払拭するのは無理だよ。墓はお寺にあるものだし。無宗教云々を言い出す
点で幼い。海外の人は日本にきて、日本的なものに触れたがる。日本人も海外に行けば、
その国に触れたがるだろ。

617氏名黙秘:04/01/10 14:25 ID:???
>>613
ゲームには戦術が必要なわけで。
わざわざ相手の思う壺にはまることもないわけで。
618氏名黙秘:04/01/10 14:26 ID:???
>>616
議論を最初に戻そうとしてるな・・・
619氏名黙秘:04/01/10 14:26 ID:???
>>616
だから、「神道は宗教にあらず」と公言すればいいんだよ。
620氏名黙秘:04/01/10 14:26 ID:???
福ちゃんは右ではないでしょ
何と聞かれると困るが、政治屋
621氏名黙秘:04/01/10 14:29 ID:???
いいか、海外の人からすれば、日本の宗教は神道であって仏教なんだよ。
ヨーロッパに行けば、俺だって大聖堂に行くぜ。
622氏名黙秘:04/01/10 14:29 ID:???
>>617
思う壺にはまる=「靖国に逝くこと」ではないわな
むしろ、言いがかりは無視すりゃいいと思うんだがねぇ

ぶっちゃけた話、神社に逝ったくらいで外交上致命的だなんてほうが
おかしいわけで・・
煽りすぎ煽られすぎなかんじ
623氏名黙秘:04/01/10 14:31 ID:???
靖国の問題も、歴史教科書の問題も、従軍慰安婦の問題も、南京事件の問題も、
わが国の朝日新聞とかの左翼メディアが煽動した結果、シナや朝鮮が外交カード
に使い始めたというのが実情だからね。
624氏名黙秘:04/01/10 14:33 ID:???
外交って難しいゲームだね。
日本にはもうほとんどカードが残ってない気がするけど。
625氏名黙秘:04/01/10 14:33 ID:???
>>612
福田は思いっきり左よりだろ
626氏名黙秘:04/01/10 14:35 ID:???
>>624
それは君、日本を過小評価しているよ。謙虚な姿勢は日本人の美徳だが。
627氏名黙秘:04/01/10 14:36 ID:???
人をサヨ・ウヨで分けられると思うのは幼稚な人だよ。
628氏名黙秘:04/01/10 14:37 ID:???
日本人の美徳は、神道の影響によるもの。
629氏名黙秘:04/01/10 14:37 ID:???
>>625
福田さんは、個人的にはやや左のイメージ
物事を思想信条抜きにして無難に事を荒立てず処理する感じ。
620の言った政治屋が一番的を得てる気がする。
630氏名黙秘:04/01/10 14:39 ID:???
ここの住人が将来検察官になって、スパイ防止法みたいな治安立法が
整備された暁には、ぜひとも辣腕を振るってくれることを期待しております。
631byハングル板:04/01/10 14:39 ID:MuDP1srE

  日  韓  断  交  !
平成3年3月31日に、『2015年までに 日韓断交を実現する会』を結成いたしますた。

【宣言文】
  韓国が嫌いな日本人の皆さん
  日本が嫌いな韓国人の皆さん
  我々と協力し是非
  2015年までに 日韓断交を実現しませんか?
  お互い疎通の時が一番幸せな時期でした。
  お互い望むところです。
【入会方法】
  入会手続きは簡単。
  トリップを付けて、「入会します」と書き込むだけ。
  是非、これを機会に御入会を!
【名簿や資料、リンク集など】
  『2015年までに日韓断交を実現する会』NAVER JAPAN支部電子渉外局 NJ観測室
  http://f15.aaacafe.ne.jp/~book/
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/


632氏名黙秘:04/01/10 14:41 ID:???
>>626
司法試験を受ける日本人に謙虚な人はいませんw

てゆうか、謙虚な姿勢が外交カードになるかよ。
633氏名黙秘:04/01/10 14:42 ID:???
>>627
>>583の朝日のコラムもすこぶる幼稚だよ
634氏名黙秘:04/01/10 14:43 ID:???
神道を否定して、自ら(多数の先達も含む)が存立する基盤を否定することの
ないように。日本が文化・歴史的に他国と違う大きな点は、天皇・神道を大事に
してきたこと。高校の古文や歴史で勉強したから敢えて書かなくてもわかるだろ。
635氏名黙秘:04/01/10 14:45 ID:???
>>630
筑紫哲也なんかの取調べがやりたいね
636氏名黙秘:04/01/10 14:46 ID:???
>>596
>超自然的、超人間的な存在を肯定する施設であっても
>仏教、神道その他の宗教の結びつくものでなければ政教分離には反しないでしょ。

分かってないね。
「超自然的、超人間的な存在を肯定する施設」が既存の宗教のように〜〜教という
名前がついていなくてもそれは新たな特定の宗教だ。
つまり新たな宗教を国が作るわけだから政教分離違反だ。
637634:04/01/10 14:49 ID:???
特に高校の古文では、天皇(神道)にまつわる文献を多く学んだよなあ。
黒い髪、黒い目の黄色人種である日本人は欧米人とは、全く違うのだよ。
638氏名黙秘:04/01/10 14:49 ID:???
>>634
真性右翼の意見だな。
すぐに日本人と天皇を結び付けたがる。

なんで天皇や神道を崇めないことが
自らの存立する基盤を否定することになるんだよ?
俺が存立する基盤は田舎の自然と親の仕送りと週2回のバイトだw
639氏名黙秘:04/01/10 14:50 ID:???
>>636
幼稚な学説ありがとう。
640氏名黙秘:04/01/10 14:51 ID:???
>>637
何が全く違うの?
641氏名黙秘:04/01/10 14:52 ID:???
>>638
素直に存立する基盤はマルクス主義といえ
642氏名黙秘:04/01/10 14:52 ID:???
>>638
ばかもの。憲法に忠実な歴史観の持ち主だ。天皇が象徴だとしているじゃんか。
643氏名黙秘:04/01/10 14:52 ID:???
>>641
敢えていうなら利己主義かな。
644氏名黙秘:04/01/10 14:58 ID:???
>>639
何が学説なんだよ。
645氏名黙秘:04/01/10 14:59 ID:???
ちょっとまて
神道と天皇制は、正確には別物だ

俺は熊野神社と八幡宮にお参りはするが
天皇がかつてカミだったとは思ってないし現人神なんてありえんと思ってる
646氏名黙秘:04/01/10 15:02 ID:???
日、米、欧の3極が経済の世界では世界をリードしている。この中では、日本が欧米とは
やや特殊か。マハティールのように、アジアからも期待する声が聞こえる。マハティールは
自国の文化を非常に大事にする人だ。日本も全く同じでありたい。自国の文化、歴史を大事にし、
欧米の亜流になり下がるのは極力避けたい。
647646:04/01/10 15:03 ID:???
日本が欧米とはやや特殊か。→ 日本が欧米と比べるとやや特殊か。
648氏名黙秘:04/01/10 15:04 ID:???
天皇とは何か、というのは
日本人それぞれでばらばら過ぎてる
もっというと「象徴」という表現そのものがよくない
万人が納得する定義が難しい
649氏名黙秘:04/01/10 15:05 ID:???
>>637
ねえ、何が全く違うの?
650氏名黙秘:04/01/10 15:10 ID:???
>>649
分からない奴だなあ。日本と他国とは、形成されている文化、歴史が違うがゆえに、容姿、人格が
欧米人とは全く違うということだ。

日本人は公の精神を大事にするんだよ。成功した社会主義国と揶揄されてもな。
651氏名黙秘:04/01/10 15:13 ID:???
アメリカのように貧富の差が大きすぎるのをどう思うよ。いいと思うか。
思わないだろ。儲かったとしても、多少税金払って、貧困に喘いでいる人
達を救済してほしいと思わないか。アメリカは倒産しそうな国だし、何
やってんだろうか。
652646:04/01/10 15:19 ID:???
てなわけで、俺は海外の要人も、日本の靖国神社を参拝してほしいのさ。
653氏名黙秘:04/01/10 18:38 ID:???
>>594
そこまで言わなくても良い。
無宗教が成り立つかどうかとは別に、靖国や死者をどうしようと
勝手という思想や考えも存在するって事だろう。
言いたい事の要点は。
654氏名黙秘:04/01/10 19:14 ID:???
>>652
実は結構参拝していたりするよ。
655氏名黙秘:04/01/11 00:00 ID:???
イラク人警官2人を射殺 米兵、勘違いで

 【バグダッド10日共同】イラク駐留米軍によると、イラク北部キルクー
クで9日、住民同士のけんかの仲裁に駆け付けたイラク人警官2人を、
米軍兵士がけんかの当事者と勘違いして射殺する事件があった。
 米軍報道官によると、米軍兵士は通報を受けて現場に到着し、制服
でなく長い上着を着た2人の男が民家に向けて発砲しているのを発見。
兵士が近づいたところ2人が逃げようとしたため、射殺した。その後、
警官だったことが判明したという。
 一方、AP通信によると、北部ティクリートで3日、米軍の車列の後ろを
走っていたイラク人5人乗りのタクシーが、すぐ前の車両の兵士の指示
に従って車列を追い越したところ、車列の前方を走っていた車両から突
然銃撃され、4人が死亡したとの訴えがあり、米軍が調べている。(共
同通信)
[1月10日23時32分更新]




まさに鬼畜
656氏名黙秘:04/01/11 00:02 ID:???
>けんかの当事者と勘違いして射殺

ってけんかの当事者だったら射殺していいのか(w
657氏名黙秘:04/01/11 01:34 ID:???
>>649
>容姿、人格が欧米人とは全く違うということだ。

そんなもん小学生でもわかるわボケw
658氏名黙秘:04/01/11 12:08 ID:???
>>657
都合のいいところだけ引用するなヴォケ。

>日本人は公の精神を大事にするんだよ。成功した社会主義国と揶揄されてもな。
ここが大事だろうが。
659氏名黙秘:04/01/11 13:01 ID:???
>>658
少なくともお前は大事にしてないだろヴォケw
660氏名黙秘:04/01/11 13:19 ID:???
「2チャンネルネチズン倒れる。」
http://japanese.chosun.port5.com/site/data/html_dir/2004/01/11/20040111000024.html

1月10日未明、日本巨大掲示板サイト2チャンネルユーザーちょんころりん氏が、
韓国ネチズンたちのサイバーデモによって風邪を悪化させ急遽病院に運び込まれた。
現在、日本の捏造サイト「Kの国方式」に抗議した韓国ネチズンたちと、
日本の2チャンネラーと呼ばれる右翼集団がインターネット上で壮絶な戦いを展開している。


韓国ネチズンたちのチームワークのとれた抗議行動により、極右2チャンネラーは戦いを放棄して次々と謝罪をくりひろげている。
巨大掲示板サイト管理人のまろゆき氏は今も沈黙を守っている。

韓国はIT分野でも日本を大きくリードしており、今回の韓国ネチズンたちの勝利も優れたIT技術による功績が大きいとされている。

( ´,_ゝ`)プッ 笑い死にさせる気か(w
661氏名黙秘:04/01/11 13:25 ID:???
↑一応言っておくけどネタね
662氏名黙秘:04/01/11 13:31 ID:???
>>650
>日本と他国とは、形成されている文化、歴史が違うがゆえに、容姿、人格が
>欧米人とは全く違うということだ

( ´,_ゝ`)プッ 
663氏名黙秘:04/01/11 15:42 ID:???
>>662
あんたの見識は?笑うのいいが、何もないんだろ。
664氏名黙秘:04/01/11 17:26 ID:???
中国は偉大なる民族だ。

最高ゆえのそれが崩壊したときの
最低を歴史上繰り返してきた。

一度衰退してもまた最隆盛を迎えることの出来る
民族は中国を除いて殆どいない。
どこも一回限りがせいぜい。

しかも白人と違って、中国人は自分たちが
世界の中心である時代にも、周りの野蛮人たちを
当然下に見てはいただろうが、白人どものやったような、
殲滅あるいは全奴隷化等という凶行はやっていない。
子分になっていれば、それなりの恩恵を与えたそういうやり方だ。

また、彼らにとっては残虐非道の憎い日本人の残した遺児の
かなりが育ててもらえた(無論殺されたものもいただろうがね)。
日本人だったらどうする?ん?そんなことするか?家畜扱いか
皆殺しだろ?クソレスする前にテメエらの人格を想像してミロや。
特にクソウヨの屑どもにいいたいんだけどよ?
665氏名黙秘:04/01/11 17:31 ID:???
>>664
そのとおり。有給の歴史をほこる中華文明の前では
倭人など卑小でみじめな東夷にすぎない。
中華文明からみれば、異種の民族や国家も
朝貢服属すればそれなりの待遇をしてきたのだ。
666氏名黙秘:04/01/11 17:39 ID:???
>>664
>また、彼らにとっては残虐非道の憎い日本人の残した遺児の
>かなりが育ててもらえた

別にボランティアでひきとって育てたわけじゃなくて
労働力としても便宜だったからだろ
おまえのいう「人格」なるものとは何らのかかわりもない
667氏名黙秘:04/01/11 17:41 ID:???
中国人といっても、それが「中国人」として確立するために
外部(現内部)を食い、殺し、同化させるルートを取ってきてはいる
いま中国がひとつの中国として存在しているのは、
その殲滅あるいは同化がうまくいった証左
ともいえたりする
まぁ、白人よりは遥かに緩やかだし、それ以上に、
でか過ぎるために内部をまとめるのに力が必要すぎて、
侵略できるほどの国力になると崩壊、また復活する
これを繰り返してきた国家、ともとれる

まぁ何にしてもかなり面白い国だよな
668氏名黙秘:04/01/11 17:47 ID:???
>一度衰退してもまた最隆盛を迎えることの出来る
>民族は中国を除いて殆どいない。
>どこも一回限りがせいぜい。

何をもって「民族」というかで、それはどうとでもいえる。
というより、「民族」概念は曖昧で社会科学の概念としては
役に立たないというのが最近の傾向。

民族概念の使いようによっては、たとえば、古代ローマ人もイタリア人も
同じ民族だ、という言説も成り立たないわけではないだろう。
あるいは、フランク人やザクセン人と今日のドイツ人が同じ民族だというなら
これもまた衰退と興隆を繰り返しているということになろう。

ただ、民族うんぬんは別として、中国人は、古代から歴史的文化的継続意識が
強いのは事実。これは、「漢字」を使っていて、現実に話される言語が変貌して
いても、表意文字のおかげで、古代の文章も意味はそのままわかるという
ところによることが大きいのではないだろうか。
669668:04/01/11 17:49 ID:???
中国が漢字ではなく表音文字を使っていたとしたら
おそらく、ローマ帝国と同様に分裂し多数の国家に
なっていたのではなかろうか。
地域の言語差も大きいからだ。
670氏名黙秘:04/01/11 17:53 ID:???
漢字つっても字のとおり、漢から始まったのだろう。
もちろんそれの元になった奴はあったが統一されてなかった。
よく漢民族だなんていうがそれ以前の数千年はなんだったのかといえば、
またいろいろある。

民族とか〜人とか国家ってのは、歴史を見ると分かるとおり曖昧だね。
異民族に支配された元は中国だったのか、といえば中国なんだろうしなぁ。
671氏名黙秘:04/01/11 17:55 ID:???
儒教的な礼をこころえて、教養ある漢詩漢文を書くことが
できる者は、何民族出身だろうと中国人なんだよ。
672氏名黙秘:04/01/11 17:56 ID:???
中国はもともと多民族国家だろ。
673氏名黙秘:04/01/11 17:57 ID:???
そうだよ、他民族だ。
他民族だけど異民族に支配されるのは屈辱だという。
元のときもそうとう揉めた。
674氏名黙秘:04/01/11 18:00 ID:???
>中国は偉大なる民族だ。

結局、ここはいんちきなんだな
面白い国だとは思うけれど
675氏名黙秘:04/01/11 18:30 ID:???
「中国人は偉大なる民族だ」というより
「中華文明は偉大なる文明だ」というほうが
良いのではないだろうか。

文明とは、民族だか部族だかいうような
文化集団に限定されず、普遍的思想や論理によって
裏打ちされた制度を含む概念だ。

だから、漢民族出身者だろうと、日本人だろうと、モンゴル人だろうと、
耶律楚材のような契丹人出身だろうと、文明の作法を学んだ者は
中華文明の一員となる。

ちなみに、第一次世界大戦の頃、フランスでは「文明と文化の戦いだ」と
いうスローガンが唱えられた。これは、「フランスは『文化』のような土着的で
わけのわからない非合理なものではなく、『文明』という合理的で普遍的な
ものに基づいた国家であり、敵国ドイツはその逆の国家だ」という意味合いで
語られていたらしい。
676氏名黙秘:04/01/11 19:03 ID:???
>>612>>625>>629
対外硬が右寄りとかいうのは思いっきり硬直した考え方だな。
677氏名黙秘:04/01/11 19:50 ID:???
自国を誇りに思うことと、他国を尊重することは両立するよね。


2ちゃんでは、すこしでも、中国・韓国のことをほめたら、サヨクだの在日だの
認定される。へんなインターネットですね。
678氏名黙秘:04/01/11 20:20 ID:???
中国はいつ分裂するかな?

679氏名黙秘:04/01/11 20:48 ID:???
中国は高度経済成長が見込めるから注目されてるんだって。世界の製造工場は中国に拠点を
移してくる。あのリーバイスもアメリカ国内の工場全て閉鎖したからね。
680氏名黙秘:04/01/11 21:00 ID:???
>>663
>>634>>637>>650からは、
日本人は、
「天皇・神道を大事にする」=「公の精神を大事にする」=成功した社会主義
という文化・歴史を持つがゆえに、
欧米人と異なる人格と「黒い髪、黒い目の黄色人種」という容姿になったと読めるのだが。



笑うしかないわな。
高校の古典と歴史で、何を学んだんだか。
まずは、古神道と天皇、国家神道について学んでみれば。
推薦図書→「日本人なら知っておきたい神道―神道から日本の歴史を読む方法」
        武光誠・著
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977072639
681氏名黙秘:04/01/11 21:38 ID:???
>>679
変動相場であぼーん
682氏名黙秘:04/01/11 21:46 ID:???
>>677

そうかい?
清の途中くらいまでは明らかに「中華」だったし、文化の面では尊敬してるよ。
683氏名黙秘:04/01/11 22:17 ID:j8NiAz1S
北の言説を鵜呑みにするわけではないが、アメリカに関して
一面の真理は含んでいると思う。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040111i311.htm

 【ソウル=豊浦潤一】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の「労働新聞」は11日、
同国メディアとして初めてイラク戦争に関する論説を掲載し、「イラクは心のたがを緩め、
米国が本当に武力侵攻するのかとのんきに誤算して戦闘準備をおろそかにし、武力強
化措置を講じなかった」と、旧フセイン政権を批判した。

 イラクを教訓に軍事力強化と対米強硬姿勢の堅持を訴え、国内体制の引き締めを図る
狙いと見られる。

 論説は、「兵器査察がまさか戦争にまで広がるまいと考え、それを素直に受け入れたことも
(フセインの)大きな失策だ」と述べ、その結果、「イラクはミサイルもまともに発射できず、大規
模市街戦も展開できずに敗れてしまった」と指摘。さらに、米国について「対話や協議をしよう
としても、他国を侵略して支配し従属させようとする帝国主義の本性は絶対変わらない」と批判した。

 北朝鮮の外務省報道官は9日、「米国が一部の中東国家で演出した事件」は「我々に
とって先軍(軍事優先)政治の正当性への確信を一層強くさせるだけだ」との表現で、北朝鮮は
イラクの二の舞にはならないとの決意を強調している。

(2004/1/11/20:55 読売新聞 無断転載禁止)
684氏名黙秘:04/01/11 22:18 ID:???
なあ竹島と尖閣について詳しい人教えて。

国際法的にはどうなってんの?


685氏名黙秘:04/01/11 22:22 ID:???
>>680
>「天皇・神道を大事にする」=「公の精神を大事にする」=成功した社会主義
これは正しいでしょ。神道の精神は、日本人の様々な作法の基礎になっているから
厳格に否定するのは変だよ。
686氏名黙秘:04/01/11 22:34 ID:???
>>684
そんなあなたに加治隆介の議
687氏名黙秘:04/01/11 22:34 ID:???
>>677
2ちゃんというか、ニュー速厨だろ。
ニュー速厨は、2ちゃんのなかでも特異な存在だから、気にするな。
688氏名黙秘:04/01/11 22:54 ID:???
>>677
別にそんなこともないかとおもうよ。

でも、それにも増してあの国やばいからなぁ。
そんなことをここ数日の韓国のサイバーテロを見て改めて思った。
689氏名黙秘:04/01/11 22:55 ID:???
>>687
そうだ。
このスレは、ああいうのとは違う健全で冷静な保守主義を
検討する場であるべきだが、厨房なことを言う者が
いまだに多くてこまる。
690氏名黙秘:04/01/11 23:47 ID:???
もう一度貼るからよく読んで。日本のポジションは重要。何でアメリカの戦争に
日本が関与するの?という無知無教養な諸君にマハティールが答えている。


    世界の富から利益を得ていながら、世界に対して責任を負
わないということはできません。経済大国・日本にとって
は、世界を安定させ、第3次世界大戦のような惨事が引き
起こされないようにすることが重要だからです。[1,p111]

  国際貿易で膨大な利益を上げながら、半世紀前の戦争への反
  省を口実に、ODAをばらまくだけで、世界の安定に対して何
  ら貢献もせずにいる日本は、「世界に対する責任」を果たして
  いないとマハティール首相は一喝する。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog198.html
691氏名黙秘:04/01/11 23:50 ID:???
ODAはやめて、自衛隊にしろといってくれてるのならご立派だがね。
692氏名黙秘:04/01/11 23:52 ID:???
マハティールは、イラク派兵に賛成する文脈で
この発言をしているのか?
693氏名黙秘:04/01/11 23:58 ID:???
>>692
それはそうだろう。
なんたって社会党・社民党のじじばばに説教たれてるんだから。
694氏名黙秘:04/01/12 00:03 ID:???
>>692
>>690は大分前のものだが、推測するに、イラク派兵は「世界に対する責任」と
捉えることができるだろう。

マハティールが熱く語っているとおり、日本は欧米の亜流に堕することのない選択をしてほしい。
695氏名黙秘:04/01/12 00:04 ID:???
アメリカに対して批判的なスタンスをとることの多いマハティールが
アメリカに追随する形でのイラク派兵を支持するとは
考えがたい
696氏名黙秘:04/01/12 00:07 ID:???
そうかな?マハティールも政治家だ。日本の立場を正確に把握しているはずだ。
697氏名黙秘:04/01/12 00:31 ID:???
■8.靖国神社と国家主権■

 日本が本来の国家主権に目覚める事を恐れる中国は、しきり
に首相の靖国参拝を牽制する。日本国内の親中メディアを使っ
ていつまでも歴史問題で罪悪感を抱かせ、中国の言いなりにな
って、巨額のODAという慰謝料を払い続けさせる事こそが、
かの国の国益なのである。

 一昨年、小泉首相は就任前に終戦記念日8月15日に靖国神
社を公式参拝するという公約を掲げていたが、中国の圧力に屈
し、13日に前倒し参拝をした。これは日本の主権が中国の影
響下にある事を、日本国民の前にも国際社会においても明らか
にしたのである。

 あるアメリカのアジア戦略の専門家はヘラルド・トリビュー
ン紙で、「小泉はあえて15日に行くべきだった。そしてこの
カードをもう中国が使えないようにすべきだったが、彼はそう
いう絶好の機会をとりこぼした」と書いた。

 一方、昨年2月に訪日したブッシュ大統領は明治神宮を参拝
したが、複数の情報ソースによれば、大統領は当初、小泉首相
を伴って靖国神社を参拝することを外務省に打診したとされる。
これは中国の靖国カードを無力化し、日本の主権を回復させて
アメリカにとって自立した信頼できる同盟国にしたい、という
意図があったのだろう。小泉政権はこの二度目の絶好の機会を
も取りこぼしてしまったのである。



http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog310.html
海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の人々に跪いて
謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命を
担っていくように」との願いを込めて特注したものという。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html
画像
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-1.jpg
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-2.jpg
699氏名黙秘:04/01/12 00:54 ID:???
死者の名誉毀損って無理か?
700氏名黙秘:04/01/12 01:45 ID:???
鮮人は相変わらず中国様には何も言えないみたいだ

韓国世界日報の紙面から
●【文化】中国の高句麗史歪曲に政府は対応せず

 最近、論議が沸騰している中国の高句麗史歪曲問題について、韓国政府次元で
対応することは望ましくないとの立場を明らかにした。

 李滄東文化観光長官は7日、新年記者懇談会で、「中国という大陸国家の特性
上、少数民族を吸収し、自分の歴史に作ろうという中華的な気質をまず理解すれ
ば、政府が対応することは現実的に問題解決の助けにならない」と話した。
701氏名黙秘:04/01/12 01:50 ID:???
中国も変な国だよなあ。ついこの間、天安門事件で大量虐殺やっておきながら
東条英機の謝罪する像かよ。共産党はやることがおかしいよ。
702氏名黙秘:04/01/12 01:52 ID:???
>日本が本来の国家主権に目覚める事を恐れる中国は、しきり
>に首相の靖国参拝を牽制する。

「本来の国家主権」・・・ナショナリズムちゃうの?
703氏名黙秘:04/01/12 01:52 ID:???
人には文句をつけるが、自分への批判は聞く耳持たず

●【社会】独島(竹島)切手予定通り発行

 日本政府の独島(竹島)関連切手発行中断要求にもかかわらず、韓国政府は計
画通り切手を発行する。

 郵政事業本部は8日、日本の独島(竹島)関連切手発行中断要求について、切
手発行と流通は該当国が郵政当局の固有権限とし、予定通り16日、224万枚を発
行すると明らかにした。

 これに先立ち、駐韓日本大使館は昨年8月、外交通商部を通して抗議を伝え、9
月には再検討を要請した。

 また、日本総務省も昨年9月、郵政事業本部長に独島(竹島)切手発行につい
て、「万国郵便連合(UPU)憲章が掲げた『国際協力』の精神に背反する」という
郵政行政局長名の書簡を送った。

 郵政事業本部の金ユンギ切手室長は、「独島(竹島)の自然切手発行は独島
(竹島)のずば抜けた自然環境などを素材に、正常な手順によって発行される」
とし、「UPU協約や勧告案の趣旨に反することは出来ない」と強調した。
704氏名黙秘:04/01/12 02:11 ID:???
はあ なんでこんな馬鹿な国の隣にわが国はあるんだろう
705氏名黙秘:04/01/12 02:19 ID:???
だから竹島と尖閣は国際法的にどうなってるのさ。
706氏名黙秘:04/01/12 04:18 ID:???
中国が強い憤り表明 小泉首相の靖国神社参拝

 中国外務省の王毅・次官は1日、命を受けて、日本の原田親仁中国駐在臨時
代理大使を呼び、小泉首相が同日、靖国神社に参拝したことに厳しい申し入れ
を行った。王次官は、小泉首相が中国人民とアジア人民の反対を顧みず、あく
までも我意を押し通し、再び靖国神社を参拝したことに強い憤りを示し、戦争
被害国人民の感情を傷つけるこの行為を強く非難すると述べた。

 さらに、「靖国神社には両手を中国とアジア人民の血で染めたA級戦犯の亡
霊が祭られている。小泉首相は侵略の大きな害を受けた中国とアジア人民の感
情を無視し、国際的な共通認識と良識を無視して、一度から二度、二度から三
度と、A級戦犯を祭った靖国神社を参拝することにより、本人の侵略戦争反省
の約束に背くばかりでなく、中日友好関係の政治的基礎をもさらに損なった。
こうした信義に背く行為を中国人民としては絶対に受け入れられない」と述べ
た。

 王次官はさらに、次のように指摘した。「歴史を鑑とし、未来に目を向ける」
ことは歴史問題を取り扱う唯一の正しい態度である。もしも日本の指導者が靖
国神社問題で引き続き誤ったやり方に固執するならば、必ず中国、アジアひい
ては世界人民の信用を一層失い、最終的に日本自身の利益をも損なうに違いな
い。われわれは日本の指導者が中国人民およびアジア人民の正義の声に真剣に
耳を傾け、実際行動で参拝のもたらす悪影響を取り除くよう要求する。

 同日、日本駐在中国大使館も日本政府に厳しい申し入れを行った。

                      (1月1日発新華社電子版)
707氏名黙秘:04/01/12 13:13 ID:???
>>705
自分で調べなさいよ。
2ちゃんでオシエロ厨するのは、「調べる」ことのうちに入らないよ。
708氏名黙秘:04/01/12 14:42 ID:???
自民党古賀発言について。

戦前の日本は今のような経済大国ではなかった。欧米と敵対していた点も大きく違う。
現在は、世界を相手に商取引をし、欧米と同等以上の経済大国になった。欧米と
敵対する関係にはないし、国際平和を維持するために、相互協力が必要な情勢に
なっている点が昔と決定的に違う。古賀氏の感覚は古いのではないかと思う。

http://www.asahi.com/politics/update/0112/001.html
709氏名黙秘:04/01/12 15:31 ID:???
古賀は、中共利権にどっぷりつかった野中の後継者。
野中の立ち会いで、中共指導者とも何度も会っている。
中共からの指図と思われる。それを朝日が喜んで記事にしただけ。
710氏名黙秘:04/01/12 19:10 ID:???
中国はいま経済発展をしているという。
それは嘘である。
というのは、通貨である人民元の発行高が明らかでないからである。
また、仮に明示したとしても信頼性はない。
正確な通貨発行高が分からない国の経済とはいったい何なのか。
今の発展は見かけに過ぎない。
人民元を刷りまくっている以上将来、確実に大インフレとなり
救いをドルか円に求めてくる。
もちろんドルは応じない。
ただ円だけが頼りである。
しかし日本も簡単には応じられない。
その時、中国は最後のカードを切る。
すなわち中国首脳による靖国参拝である。
そして10兆円くらいの借款を得ようとするであろう。
中国にとって首相の靖国参拝に批判を加えておけばおくほど
最後のカードの価値が高まろうというものである。

産経新聞 1/7
711氏名黙秘:04/01/12 19:16 ID:???
>>710
産経・・またトンデモなことを、と思ったが
ちょっと面白い見方
712氏名黙秘:04/01/12 19:29 ID:???
>>710
おー、たまらんぞ、それ。共産党さんよ、しっかりしてくれよ。
713氏名黙秘:04/01/12 19:29 ID:???
>>677
それはないな。
むしろ、中国(あるいは別の国でもいい)を冷静に評価、批判できると議論が面白くなる。
どちらかが極端であれば罵られるだけ。
まぁ板にもよるのだろうが。
714氏名黙秘:04/01/12 19:43 ID:???
715氏名黙秘:04/01/12 23:57 ID:???
知ってる人多いかもしれんが、
韓国人のインタネーット利用者が共謀して
2chを機能停止させようとたくらんだらしいよ。
これがまとめページ。
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e74.htm
716715:04/01/13 00:07 ID:???
「インタネーット」とあるのはボケではなくて、過失によるものです。
717氏名黙秘:04/01/13 01:52 ID:???
韓国速報 発行所:世界日報社
●【社会】韓日ネチズン“サイバー摩擦”高まる

 独島(竹島)切手発行をめぐり韓国・日本両国の摩擦が高まっている中で、こ
れをめぐる韓国・日本のネチズン間の攻防が熾烈だ。特に小泉純一郎首相が「竹
島は日本の土地」と発言すると、韓国ネチズンの憤怒は極に達している。これに
対抗し日本ネチズンも韓国が開設した日本誹謗サイト攻撃を計画中であることが
伝えられた。

 実際に最近、韓国・日本ネチズンが相手国を嘲弄するサイトを相次いで開設し、
トラフィック増加とともにサイバー攻防がつながるかと思えば、掲示板を通した
誹謗戦が強まっている。

 韓国のあるネチズンは「今後5万ウォンや10万ウォンの紙幣が出てくる予定で
あるが、最高額紙幣に韓国の象徴である独島(竹島)の写真を入れ、日本人を驚
かせよう」と主張し、別のネチズンは「最近、韓国周辺の国々は独島(竹島)が
私たちのもの、高句麗が私たちの歴史だと妄言をしているのに、韓国政治家たち
は国家の根本である“領土問題”には何らの関心もなく、政争と総選挙にだけ必
死になっているのは、本当に嘆かわしい有様だ」とし、政界に厳しい忠告もした。

 独島(竹島)研究保全協会は声明で、「独島(竹島)は国際法上、明らかな韓
国の土地」とし、「小泉総理の妄言は韓国の領土と主権に対する侵略行為だ」と
強く糾弾した。

 韓国ネチズンらは10日夕方の時間帯トラフィックを集中的に発生させ、日本ネ
チズンの主要サイトのひとつ「2ちゃんねる」をマヒさせようと試みたという。

 これに対抗し、日本ネチズンも韓国を誹謗するサイト照会数を急激に増やして
いきつつあり、近い将来、韓国ネチズンの本拠地であるディッシュインサイド
(www.dcinside.com)、ユーモアサイト・笑わせ大学(www.humoruniv.com)、ネイ
バーの日本情報サイト、エンジョイジャパン(enjoyjapan.naver.com)などの攻撃
を計画中であると伝えられた。
718氏名黙秘:04/01/13 11:06 ID:???
>>713
自国を誇りに思うことと、他国を尊重することは両立しないってこと?
719氏名黙秘:04/01/13 13:33 ID:lzXcku16


MMRマガジンミステリー調査班 全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な、なんだってーーー!!もっと復刊投票よろしく

720氏名黙秘:04/01/13 13:40 ID:???
>>718
どう読めば、そうなるのだ。
尊重することと批判することは両立する。

韓国が日本を攻撃することには、日本への歪んだ愛すら感じるし(藁
日本の厨が韓国を・・など逆もまた然り。
無視しあうよりはマシだと思うねぇ。
721氏名黙秘:04/01/13 16:09 ID:???
日本への歪んだ愛ワロタ
722氏名黙秘:04/01/13 16:25 ID:???
実際韓国人ってのはヒドイよ。
日本に来てる奴とかアメリカ育ちの奴とかはだいぶ違うけど。
純粋な韓国人は物心ついた頃から徹底した反日教育を受けてるからな。
小さい頃から人を憎む事を叩き込まれてるから
あんなに目が釣りあがってエラがはるのかな。
知り合いのコリアンアメリカンが
「小さい頃から他人を憎むように教え込まれてるのは可哀想だよね」とか
言ってた。
723氏名黙秘:04/01/13 21:06 ID:???
★わいせつコミック2万冊を販売、出版社社長に有罪判決

・わいせつコミック約2万冊を出版・販売したとして、わいせつ図画販売の罪に
 問われた出版社「松文館」(東京都豊島区)の社長・貴志元則被告(54)の
 判決が13日、東京地裁であった。

 中谷雄二郎裁判長は「価値観が多様化した今日でも、このような漫画本を
 許容する社会通念は形成されていない」と述べ、懲役1年、執行猶予3年
 (求刑・懲役1年)を言い渡した。

 被告側によると、公刊された漫画本が「わいせつ物」に当たるかが問われた
 初の司法判断。出版社の責任者に有罪判決が出されたことで、業界の自主
 規制などにも影響を与えそうだ。

 判決によると、貴志被告は一昨年4月、都内などの販売業者16社に、
 コミック本「蜜室」を約2万冊販売した。
 判決は、「作品の中心はあくまで性描写で、芸術的・思想的な要素はほとんど
 存在しない」と指摘。漫画という表現手法についても、「やり方次第では性的
 刺激を緩和することも可能だが、今回は修正の程度が弱い」として、「蜜室」が
 わいせつ物に該当すると認定した。

 被告側は、「漫画による性的刺激は実写に比べて格段に劣る」などと、無罪を
 主張していた。
 http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=13yomiuri20040113i103&cat=35
724氏名黙秘:04/01/13 21:07 ID:???
725氏名黙秘:04/01/13 21:19 ID:???
日本でも研修所でときどきじぶんはしないで
純な友人の日本人を感化して反日的な政治活動させてる勧告系が居たりするね
726氏名黙秘:04/01/13 22:05 ID:???
なんだ?
727氏名黙秘:04/01/13 22:14 ID:???
>>725
句読点もないし自動翻訳?

日本人なら反政府活動は可能でも、
反日活動をするのは言葉の意味からして論理的に不能と思う。
728氏名黙秘:04/01/13 22:17 ID:???
729氏名黙秘:04/01/14 11:38 ID:???
細かいね。
730氏名黙秘:04/01/14 12:07 ID:???
成人式って激しく税金の無駄使いだと思うのだが。
もうなくしてもいいと思うのは漏れだけ?
731氏名黙秘:04/01/14 12:23 ID:???
そりゃ20過ぎた奴はみんなそう思ってるよ。
呉服屋?以外は。

732ぼんたろう ◆8oIraS2Aes :04/01/14 15:16 ID:???
>730 成人式にかかるコストを徹底的に削減した上で、成人式そのもの
は続けたほうがいいと思う。
着物・スーツ・美容院・酒などの需要が大きいと思うんで。
でもあれだけ荒れると、警備のコストもかかるよな〜
733氏名黙秘:04/01/14 17:47 ID:???
コストはそんなにかかってない気もする。
さらに減らすとしたら、例えば、式後にパーティをやる場合も、会場費や食事代は全部参加者持ちとかそういう感じかな。
734氏名黙秘:04/01/15 01:00 ID:???
朝日の投書欄は欠かさず読んだ方がいい。
悪文・電波の宝庫だから、最高の反面教師になる。
小論文であんなの書いたら即シュレだね。
735氏名黙秘:04/01/15 15:15 ID:???
投書欄なんてどこも悪文じゃん。
736氏名黙秘:04/01/15 19:03 ID:???
おまいらみんな創価逝け。
公明党の党員になれるぞw
737氏名黙秘:04/01/15 19:32 ID:???
朝ヒ新聞の投書欄って

反日国賊アフォ新聞の朝日狂の信者だけのしゃべり場だからな
738氏名黙秘:04/01/15 19:48 ID:???
そうやってしょうもないことを指摘するほうも大概アフォだけどな。
739氏名黙秘:04/01/15 20:47 ID:???
麻日新聞なんて買うやつまともな日本人じゃない
麻日やめますか、それとも日本人やめますかの二者択一でしょ
740氏名黙秘:04/01/15 21:00 ID:???
734は朝日欠かさず買ってまつよ。

そもそもなぜ、国家という抽象的なものをそこまで愛せるのか分からん。
俺はお前達のような人間を見ると日本人であることが
死ぬ程恥ずかしくなるんだ。よって愛国心など持ったことがない。
741氏名黙秘:04/01/15 21:19 ID:???
>>740
朝日新聞の社是に完全に毒されているネ(笑

朝日の社員でつか!?
742氏名黙秘:04/01/15 21:26 ID:???
>俺はお前達のような人間を見ると日本人であることが
>死ぬ程恥ずかしくなるんだ。よって愛国心など持ったことがない。

「よって」以下の論理が飛びすきです。


743氏名黙秘:04/01/15 21:31 ID:???

朝日とってる奴はもうすぐ日本人やめるんだろ
744氏名黙秘:04/01/15 21:32 ID:???
824 :氏名黙秘 :04/01/15 15:16 ID:???
昨日、大法廷判決が出ましたね。これは今年の択一に向けてチェックすべ
き判断のようです。
→こうなるともう何でもありなわけで・・・
 日本はもはや国民主権の国ではないですね。
 政治家も官僚も最高裁も、国民を舐めきってますね。
 ハイ。


825 :159 ◆mAKAKfA3ic :04/01/15 18:31 ID:???
格差5倍合憲
6人違憲か

裁判官出身で違憲は1人か


827 :氏名黙秘 :04/01/15 20:05 ID:???
>>825
ayuを自民党の候補者として出馬させといて、
ayuの名前で議席取ったら、その椅子には鈴木宗雄が座る、という制度も合憲。
745氏名黙秘:04/01/15 21:43 ID:???
>>740
「国家」なんかより「民主主義」や「人権」の方がはるかに抽象的で血が通ってないと
思うが。
自分が将来命をかけることがあるとすれば、まず「家族」であり次が「国家」。
746氏名黙秘:04/01/15 22:22 ID:???
>>742
確かに。

>>745
「家族」「国家」に命かけるって...。具体的に何するつもりだ?
「民主主義」「人権」なしの「国家」って一体何よ?
747氏名黙秘:04/01/15 22:27 ID:???
何のために国家を守るのですか?
748氏名黙秘:04/01/15 22:36 ID:???
>>746
「国家」はさておき、「家族」はいくらでも
具体的に思い浮かぶんじゃないの?
749氏名黙秘:04/01/15 22:38 ID:???
治者と被治者の自同性が確保されて初めて、国家を守る価値が出てくる。
国民無視・人権無視の国家を守るべしというのは、既得権益を守りたい権力者の詭弁にすぎない。
750氏名黙秘:04/01/15 22:43 ID:???
>>749
治者と被治者の自同性が確保されているのが理想だが、
治者と被治者の自同性が確保されていなければ
必ず当然に国民無視・人権無視になるというものでもあるまい。
(そうなる蓋然性はあるとしても)

治者と被治者の自同性が確保されていないとしても
外敵がより良い生活をもたらす存在でないのならば
国家を守る価値はあるだろう。

現存する生活秩序と社会システムが、ベストでないとしても、
より悪しき状態にする要因が発生するのなら、
それを排除しようとするのが自然ななりゆきである。
751745:04/01/15 22:43 ID:???
>>746
まあ「血縁幻想の延長線上にある幻想」と定義できるかな。
国家も憲法も人権も民主主義も家族も個人もみんな幻想に過ぎないが
「自己」「自己を成り立たせている関係性」・・・と同心円的に広がる幻想の
大きな結集点ということだ。
その関係を一旦抽象化して社会契約説的に構成した「国家」には命を
かけるような気にはなれない。
752極右:04/01/15 22:47 ID:???
漏れは尊皇主義者だが、憲法から天皇条項を削除した方が良いと
考えている点だけは、天皇制廃止派と不思議に一致する。

漏れの場合、近代憲法によって皇室が縛られることなく、
抽象的な国家制度から皇室が解放され、より非合理・神秘・直観的な
「クニ」に回帰することを願うがゆえに、天皇条項を削除すべきと
考えているのだ。

正確には、憲法から天皇をなくすのではなく、天皇から憲法をなくす
べきなのだ。

憲法は、俗な統治システムをさだめたものにすぎないがゆえに
皇室を定めるにはふさわしくないのだ。
753745:04/01/15 22:50 ID:???
まあ「社会契約で出来た国家のために個人が死ななければならない」
なんてことには絶対に納得できないが
「血と大地の神話によってなる国家のために死ななければならない」
だったら納得するかもしれない、ということだ。

だいたい死を覚悟するというのは合理的な計算を超えたことなのに
社会契約のような理詰めの計算で死を覚悟することなんか出来ない。
754極右:04/01/15 22:55 ID:???
>>753
そうなると、なおさら皇室のように神秘的・神話的なものは
社会契約的なレベルの「憲法」に定めるにはふさわしくないとおもう。

左翼は後ろ向きな意味でそれを言うし、漏れは前向きな意味で
それを言っているわけだが。
755氏名黙秘:04/01/15 23:01 ID:???
・・・とまあ、国民の生命を弄びたい権力者の方々は、
あの手この手で国民を洗脳するための詭弁を考えるわけですな。

君自身がそういう信念のもとに死ぬのは勝手だが、
一般ピープルにまでそういう理不尽を押し付けないでもらいたいね。
756氏名黙秘:04/01/15 23:03 ID:???

>>749>>750あたりが、
まともなこと言ってるかな。
757氏名黙秘 :04/01/15 23:05 ID:???
憲法から天皇条項を削除したら国家における天皇の地位の根拠なくなっちゃうん
じゃないのかね?
非合理・神秘どころじゃなく「ただの税金食いファミリー」になりまっせ。
758氏名黙秘:04/01/15 23:06 ID:???
「民主主義でない国家は守る価値はない」
という論理は、一見正しいようだが、
「だったら、民主主義でない国家は、外国が攻め込んで
滅ぼして解放してやるほうが民のためだ」
という論理に対抗しえないといえよう
759極右:04/01/15 23:08 ID:???
>>757
>憲法から天皇条項を削除したら国家における天皇の地位の根拠なくなっちゃうん
>じゃないのかね?

だから、社会契約によって成り立つ抽象的な「国家」には
天皇の地位はなくなるかも知れないが、非合理的な「クニ」には
存在する。
その根拠は、まさにクニの民の神秘的・非合理的深層意識にあるのだ。
760氏名黙秘:04/01/15 23:12 ID:???
妄想だなw
761極右:04/01/15 23:13 ID:???
>>760
冥想と呼べ
762氏名黙秘:04/01/15 23:13 ID:???
>>761
失礼しやしたw
763氏名黙秘:04/01/15 23:14 ID:???
>>758
なるほど。
ではどういう命題がいいの?
764そういえば:04/01/15 23:18 ID:???
昔、誰かが
「(旧)ソ連が攻め込んできたら非武装で降伏するという
日本人は結構多い。
しかし、北朝鮮が攻め込んできたら、日本人はまったく
違う反応を示すだろう」
といっていたな
765氏名黙秘:04/01/15 23:20 ID:???
>>758
というか程度はともかく、民主主義でない国家って、なんなの?
766氏名黙秘:04/01/15 23:21 ID:???
チョン
767ルイ14世:04/01/15 23:21 ID:???
>>765
768氏名黙秘:04/01/15 23:22 ID:???
独裁国家。
少し前のイラクのようなね。
769氏名黙秘:04/01/15 23:32 ID:???
>>758って卑怯な議論のしかただと思うけど。
最初の命題が正しいか正しくないかは結局どうなの?
770氏名黙秘:04/01/15 23:49 ID:???
>>769
君が正しいと思うなら、信じた道を歩めばいい。
771氏名黙秘:04/01/16 00:01 ID:???
なんのこっちゃ
772氏名黙秘:04/01/16 00:11 ID:???
自称平和主義者とか市民運動家が、
非民主国家の代表格たる中共大好きというのも皮肉な話だ。
773氏名黙秘:04/01/16 00:12 ID:???
>>752氏が仮に本当に「極」右と信じ、思想としてもっているならそれはそれでいいと思う。
ただ、日教組をはじめ日本の左翼団体は極左であることを認識していない。
どっちも行き過ぎるとヤヴァィと思うの。
774氏名黙秘:04/01/16 00:13 ID:???
>>772
最近の自称平和主義者や市民運動家は
そこまでナイーブではない。
20年くらいまではそうだったかも知れないが。
775氏名黙秘:04/01/16 00:16 ID:???
漏れは平和主義者だけど、中共大嫌い。
でも、グローバル経済が進展する今の時代、
中国は戦略上重要な国だし、お互いに理解し合わなければと思うよ。
776氏名黙秘:04/01/16 00:22 ID:???
中国の人治主義が嫌い
777氏名黙秘:04/01/16 01:02 ID:???
日本のいいところって、民主主義より自由主義じゃないか?
アメリカなんかよりも、よっぽど良質の自由主義社会だと思うのだが。

2ちゃんウヨって、自由主義の大切さがわかってないヤツ多すぎ。
一定の思想を押し付けたりすれば、それは極左となんら変わらないだろう。
778氏名黙秘:04/01/16 01:11 ID:???
777が良いこと言った!!
777は伊達じゃねぇな。
(いや、煽りでなくマジで)
779氏名黙秘:04/01/16 01:47 ID:???
>>777
>アメリカなんかよりも、よっぽど良質の自由主義社会だと思うのだが。

そうなのかなあ?
780氏名黙秘:04/01/16 02:32 ID:???
「自由主義」じゃなくて、「個人主義」なら首肯できるんだが。
日本は個人主義が徹底している。
781氏名黙秘:04/01/16 03:17 ID:???
自由だからこそ、こんな堂々と
やれ北朝鮮氏ねだとか北朝鮮まんせーだとか書きなぐることができる
そのことには大いに感謝すべきとは思う
何だかんだいって日本に存在する全ての思想は自由を礎にしてるんだね
仮にそれが自由を否定する思想であってもだ
782氏名黙秘:04/01/16 10:08 ID:???
>>780
どこがだよ!!!
783氏名黙秘:04/01/16 10:09 ID:???
>>781
自由を否定する思想については、十分に問題になってると思いますけど。
784氏名黙秘:04/01/16 10:38 ID:???
今週のニュース23はめちゃくちゃだな。
放送法の趣旨もへったくれも何もあったもんじゃないな。
あと、今日の朝のテロ朝のワイドショーもむかついた。
テロ朝とTBSはもう必死なんだなってことがよくわかる。
ツクシって和田大で教えてるんでしょ?
いったい何を教えてるの、彼は?
785氏名黙秘:04/01/16 10:53 ID:???
>>779
そうだよ。各国の自由主義度の調査では
日本は最上位に位置する。アメリカは結構下。
北朝鮮は最下位の部類。
786氏名黙秘:04/01/16 10:58 ID:???
「それは、いかなる社会集団の要求にたいしても個人の道徳的優位を主張するということにおいて
個人主義的であり、すべての人々に同じ道徳的地位を付与し、人間の間の道徳価値における法的
または政治的差別の重要性を否定するかぎりにおいて平等主義的であり、人類の間の道徳的
一体性を主張し固有の歴史的結社や文化形式には副次的重要性しか与えないという点で普遍主義的
であり、すべての社会制度や政治的仕組みの修正可能性と改善可能性とを主張することにおいて
改革主義的である。」(ジョン・スチュワート・ミル)
787氏名黙秘:04/01/16 11:00 ID:???
↑(自由主義の定義)から鑑みるに、
個人主義的=△
平等主義的=○
普遍主義的=△
改革主義的=×

自由主義的といえるのも側面によると思う。
788氏名黙秘:04/01/17 00:18 ID:???
あまりにも有名な、畜死哲也の阪神淡路大震災取材での第一声

「あちこちから煙が上っています。まるで温泉街の様です」

こいつが「神戸にこだわります」だってww。
789氏名黙秘:04/01/17 00:19 ID:???
>>788
それマジで言ったの?
790氏名黙秘:04/01/17 00:27 ID:???
>>788
別に筑紫の思想性とはかかわりない、
単に不用意というか無意識に逝っただけの発言だろw
791氏名黙秘:04/01/17 00:44 ID:???
大学のセンセがたまたまテレビに出て失言と違うんだぞ。
プロのくせにバカすぎ
792氏名黙秘:04/01/17 00:47 ID:???
>>789
マジ。大反響だった。本人も著書で認めている。

>>790
無意識の発言こそ本音が出る。
793氏名黙秘:04/01/17 00:50 ID:???
>>792
筑紫を擁護するわけじゃないが、本音だったら、誰でも結構そう思ってしまうのかもね。

貿易センタービルのテロも、テレビで見ていたが、正直映画としか思えなかった。

災害って、非日常だから、その非日常を日常の世界に当てはめてしまうと、
不謹慎な発言になってしまうのだろうかね。
794氏名黙秘:04/01/17 00:52 ID:???
ホンネということで言うとサヨって本当に人間に冷たいんだよね。
インテリサヨほど凡人を同じ人間と思っていない。ウヨ学者なら弟子をこき使っても
見返りに就職の面倒見たりするけど、サヨ学者はヒドいよ、ゴミトラック運転して
食ってる元弟子をシンポジウムの手伝いに呼び出したりしてる。
795氏名黙秘:04/01/17 00:53 ID:???
にしたって、地震国家の日本でその発言は
想像力の欠如としかいいようがない
796氏名黙秘:04/01/17 00:54 ID:???
>>794
それは人によるだろ。
人間思いのサヨもウヨもいるだろうし、人間に冷たいサヨもウヨもいるさ。
797氏名黙秘:04/01/17 00:54 ID:???
>>794
それは、ウヨサヨというのとは微妙に違うような。

保守的な人は現実の利害調整や人間関係掌握に
たけているので子分の面倒見がよく、
インテリの理論派は、そういう実生活面では
むしろ無神経で他人の利害や感情に無配慮という
ことであろう。
798氏名黙秘:04/01/17 01:08 ID:???
>>780
日本のどこが個人主義なんだよ。バカかお前。
799氏名黙秘:04/01/17 01:23 ID:???
>>798
個人主義をどういう意味でいうかで、それは違ってくる。

「周囲の風潮に流されず自分なりの意見や主張をつらぬく」
という意味でいうなら、日本社会は個人主義とはいえない。
(良い悪いは置いといて)

「社会参加から身を引き離して、私的領域にひきこもり、
個別の『快』を追求することにたけている(特に一定以下の年齢層)」
という意味では、日本社会はきわめて個人主義的だろう。

まあ、後者は「孤人主義」とでもいったほうがいいのかも知れないが。

800氏名黙秘:04/01/17 01:38 ID:???
>>799
それって「個人主義」じゃないと思うが。
自分のオナニーのために論じないでくれよ。
801氏名黙秘:04/01/17 01:46 ID:???
枝野幸男衆議院議員さ、派遣した自衛隊の情報を政府が開示しないことを勘違い
してさ、そのような情報を開示しない政府は、歴史上、民主主義によらないで打倒されるみたいなこと
を言ってるけれど、違うよなあ。危険なアジテーターだと思ったぞ。それに、この人、LSにも
反対して佐藤幸治先生を国会で尋問したんだよなあ。だけどさ、やっぱり大学が
司法試験教育を主導すべきでさ、職業なしの身分で極めて受かる可能性が低い司法
試験を予備校依存で受けさせ続けるのは、おかしいことだと思うよ。受からなかったら
少ない人間が人生棒に振るしね。
802801:04/01/17 01:48 ID:???
受からなかったら少ない人間が人生棒に振るしね。 → 受からなかったら少なくない人間が人生棒に振るしね。
803氏名黙秘:04/01/17 02:32 ID:???
>>799
引き篭もってる若い奴の前に、大人も日本は会社人間に代表される
ように集団でないと行動できない奴らばかりだろ。
804氏名黙秘:04/01/17 03:08 ID:???
>>801
おまえ、相当バカだな。
法科大学院スレを一から読み直して来い。

実務法曹で砂糖工事に「先生」をつけるキチガイなど一人もいない。
805氏名黙秘:04/01/17 03:11 ID:???
日本人は価値の相対性について理解している。
アメリカ人との違いは正義というものを
あまり信じてないところにあるんじゃないかな。

他人の価値観に口を出さないという面では個人主義といえなくは無い。
ただ社会に統一した価値観が無いから、小さな集団を作りたがるんじゃないか。
806氏名黙秘:04/01/17 03:15 ID:???
>>805
小さな集団というのが何をさすのかよくわからないが・・・。
最近の日本人は「群れたがる」「連帯したがる」傾向にあると思うよ。
特にバブル崩壊以後、多くの人が自分という個人に自信を持てなくなったからね。
807氏名黙秘:04/01/17 03:34 ID:KDRjInJg
>>804
言いたいことがよく分からない。

>>801
枝野が言ったのは「選挙によらないで〜」ね。
まぁ過激な忠告って感じ。
あと、枝野はローに反対&現状維持しろとは主張していなかった。
なぜ司法試験受験生が法学部の講義に出ず、予備校へ行くのか。
佐藤先生は予備校の授業を見たことがあるのか。
従来の法学部の講義を批判的に検証したのか。
ローが従来の法学部の講義の延長とならない保証はあるのか。
司法修習の充実でこと足りるのではないか。
どれもコージーはまともに答えられなかった。
すかしっ屁かグダグダか。
808氏名黙秘:04/01/17 07:01 ID:???
佐藤幸治先生は、現在の日本で一番まともな憲法学者だと思う。
809氏名黙秘:04/01/17 07:06 ID:???
>>808
禿堂。
810氏名黙秘:04/01/17 07:36 ID:???
佐藤先生が政府御用学者であるのは間違いありません
かつての外務 I 種そしてこの前まで国家 I 種法律職の試験委員であったのは
それを如実に示しています
811氏名黙秘:04/01/17 10:46 ID:???
畜死は増毛法と老眼コンタクトで格好ばかり繕っている

知ったり振りのサヨ爺だからねぇ、体裁ばかり気を遣っているうちに
つい本音がポロリと出たんだろう。
812氏名黙秘:04/01/17 11:12 ID:???
>>801

>受からなかったら
>少ない人間が人生棒に振るし

それは法科大学院も同じ。むしろ経歴に傷がつく。
813氏名黙秘:04/01/17 11:22 ID:???
>>810
あんなものは、司法試験の委員とさほどかわらんだろ。
814氏名黙秘:04/01/17 11:30 ID:???
801はそもそも司法試験受験生なのかと疑問。
815氏名黙秘:04/01/17 11:57 ID:???
>>812
経歴に傷はつかんだろ。ただ受からなければ、オーバードクターなどと一緒の目で
見られるだけでさ。

816氏名黙秘:04/01/17 12:11 ID:???
>>815
そういうのを経歴に傷がついているという。
817氏名黙秘:04/01/17 12:14 ID:???
佐藤先生はエリート育成しか考えてない。
818氏名黙秘:04/01/17 12:23 ID:???
>>816
無職司法浪人に比べれば、進学していたのだから、一応理由はつく。民間だと面接で
空白期間に何をしていたのか必ず聞かれる。もちろん勉強なんだろうけれどね…。

選ぶ方が判断する厳しさにみんなが苦しんでいる。
819氏名黙秘:04/01/17 13:12 ID:???
>>807
辰巳は大学教授を大勢起用しているし、それらの講座の人気は高い。
大学で受験予備校並の教育は可能だ。佐藤先生は辰巳で講義やってなかったっけ。
あれって教授のバイトだろ。
820氏名黙秘:04/01/17 13:30 ID:???
辰巳がLSになって欲しい。入学するぜ。
821氏名黙秘:04/01/17 15:09 ID:???
>>815
どう考えても、
オーバードクター>>>>>>>法科大学引率三振アウト
だろ。

なにせ合格率3割の試験に3年連続で落ちた人間だからな。
822氏名黙秘:04/01/17 15:15 ID:???
>>821
敗者は去るのみ。それが社会だ。
823氏名黙秘:04/01/17 17:20 ID:???
>>818
三振する奴だって空白があるだろ。
824氏名黙秘:04/01/17 20:55 ID:???
>>823
だからさ、三振なら3年だろ。3年以上の多年浪人者現行で多いじゃんか。
825好きな&嫌いな憲法学者:04/01/17 20:59 ID:???
ロー推進者としての佐藤幸治は嫌いだが憲法学者としてはいいんじゃないの。


*好きな憲法学者

 佐藤幸治、大石眞、伊藤正己、松井茂記、阪本昌成、初宿正典、井口文男、内野正幸
 小林節、西修


*嫌いな憲法学者

 樋口陽一、奥平康弘、浦部法穂、辻村みよ子、水島朝穂、小林武、高橋和之、江橋崇
826氏名黙秘:04/01/17 21:06 ID:???
>>825
京大生ですか?
827氏名黙秘:04/01/17 21:16 ID:???
噂の真相で「京都学派」が体制寄りだとか言われてたぞ。イラク戦争への両中西の反応などで。
828氏名黙秘:04/01/17 21:17 ID:???
>>825
コバセツは慶應で憲法学者扱いされてないぞ。
829氏名黙秘:04/01/17 21:19 ID:???
右ならいいってもんではない
830氏名黙秘:04/01/17 21:23 ID:???
漫画の台詞ではないが
「貧乏人は麦を食え、コメを食いたきゃ努力しろ」
というのが保守政治の原点だと思う。

誤解されると困るが、これはいわゆる新自由主義というか
市場経済至上主義の意味で言ってるわけじゃなくて、
目先の贅沢を求めず将来の社会の向上のために
苦労を耐え忍ぼうということだ。

宮台真司が「一時をしのいで逃げ切るのではなく、子孫までの
繁栄を考えることこそが真のナショナリストではないのか」
というのはある意味真実だ。
831:04/01/17 21:27 ID:???
>>830
で、君は具体的に何をやって社会に貢献できるつもりなの?
口だけなら誰でも立派なことをいえるよ。
832氏名黙秘:04/01/17 21:42 ID:???
公的制度での弱者救済を軽く抑えて、自助努力を促すべきだ。
もちろん、富んだ者がさらに弱者から簒奪していいわけではない。
そこをなんとかするのが、優れた強者に求められる美徳だ。
833氏名黙秘:04/01/17 21:48 ID:???
>>832
だとしたら「寄付は美徳」という意識を広めることが必要だな
834氏名黙秘:04/01/17 21:50 ID:???
>>833
そうだと思うよ。寄付とかボランティアを偽善っていうヤツが多いけど、
社会ってのはそういうもんじゃないはずだと思う。
835氏名黙秘:04/01/17 22:05 ID:???
成功した社会主義国日本でも、毎年毎月上場する企業が後を絶たない。俺はナショナリスト
ではないが、今の日本はそう悪くはないと思う。自分のできることで社会に貢献したらいいと思う。
俺は社会人なので、自分の仕事をきちんとすることになるね。
836氏名黙秘:04/01/17 22:07 ID:???
そういうことだね。自分の役割をまっとうする。担うべき役割を見つける。
837氏名黙秘:04/01/17 22:21 ID:???
日本は計画経済的なだけで、資本の私有は認められている。
これも自助努力を促す制度だ。
838氏名黙秘:04/01/18 00:18 ID:???
今日大学に行ったら、センター試験やってる関係で、民青の奴等がイラク派兵反対の
署名を受験生から取りたいらしく集ってたんだよね。
たまたま近く通りかかったら、反対の署名おながいしまつ。だって。
賛成なのでできませんっていったら、憮然とした表情だった。あいつら、さも自分たちの
主張が正義で、正当で、かつ真実って思ってるよな。ちょっと腹が立った。
839氏名黙秘:04/01/18 00:24 ID:???
アメリカ追随はある意味反対だけど、あそこに署名はできんわな。
840氏名黙秘:04/01/18 00:42 ID:???
反仏活動もしよう。

<仏内相>「相撲は知的スポーツでない」 大統領意識し日本批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00001040-mai-int

841氏名黙秘:04/01/18 00:44 ID:???
>>838
>あいつら、さも自分たちの主張が正義で、正当で、かつ真実って思ってるよな。

賛否はおいといて、実際にそう思ってるのでなければ
署名活動なんかしないだろ?
842氏名黙秘:04/01/18 00:46 ID:???
自衛隊派遣反対の右派もいるだろうし、
自衛隊派遣賛成の左派もいるだろうよ。

この問題って、ストレートに左右に結びつかないよな。

結びつきやすい組み合わせはあるだろうが。
843氏名黙秘:04/01/18 00:49 ID:???
>>841
だから、そういう考え方がどうよって感じなんじゃないの?
しかも、センター試験受験者狙ってかよw
844氏名黙秘:04/01/18 01:02 ID:???
>>840
シラクが再選されることを祈っている。シラクは相撲好き。親日家。
845氏名黙秘:04/01/18 01:08 ID:???
>>842
前者は明らかにいるけど、後者はいないと思われ
846氏名黙秘:04/01/18 01:11 ID:???
>>840
てゆうか、中国と日本は比較の対象になんないと思うけれどなあ。
中国はなんだかんだ言って共産国家だぜ。
847氏名黙秘:04/01/18 01:12 ID:???
>>845
左派の定義によると思うけど。
848氏名黙秘:04/01/18 01:33 ID:???
>>845
俺は自衛隊派遣賛成の左だよ。

もし戦闘がなければ国際的な日本の株は上がる。
もし戦闘があれば自衛隊員が死んで小泉内閣が総辞職。

どちらにしろ、いいことずくめだな。
849氏名黙秘:04/01/18 01:37 ID:???
自衛隊派遣賛成のアナーキストといった方が正しいね。
850氏名黙秘:04/01/18 02:30 ID:???
>>844
シラクは日本に愛人と隠し子がいるんだってね
仏内相の台詞も何かそのへんのどろどろを突付いているようないないような
851氏名黙秘:04/01/18 13:07 ID:???
当の内相は発言を否定してるってさ。

852氏名黙秘:04/01/18 23:54 ID:???
>>848
左でも日本の国益のことを考えてくれるのか。
ありがたいことだ。
853氏名黙秘:04/01/19 00:10 ID:???
革マル派と中核派のHP見たんだけど、面白いよ。

見入っちゃったよ。

あと、マルチメディア共産趣味者連合 中央委員会
http://marukyo.cosm.co.jp/
共産主義団体や、過激派を「趣味」として、取り上げているHP
革マル派と中核派の関係や、内ゲバ等、色々勉強になって面白い。
854氏名黙秘:04/01/19 00:35 ID:???
>>853
革マルすごいな
855氏名黙秘:04/01/19 00:42 ID:???
オウムの次に暴走する危険が有るのは革マルといわれている。

正式名称:日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派
856ぼんたろう ◆8oIraS2Aes :04/01/19 00:54 ID:???
ぜんぜん関係ない話なんだけど、リバータリアニズム・リベラリズム・ネオ
リベラリズムなどの政治哲学全般について、1冊にまとまった本てありますか?
宮崎哲弥あたりが出しそうな気もするけどw
857氏名黙秘:04/01/19 00:59 ID:???
過激派って、なんで、そんなに一生懸命になれるんだろう?

自己の思想を実現するために、殺人をしたり、されたり、リンチしたり、されたり。

そこまで熱中できるって、ある意味すごいと思う。
>>855にあるけど、思想っていうよりも、宗教なのかな?

彼らの理想とする世界がわからない。
殺し殺される世界がいいのか?

共産主義って、平等で搾取から解放されるが、生命の保障はないってことか?
平等で搾取ない世界って、生命を維持することが一次的目的って思うんだけどな…。


俺も共産趣味になりそう(w
858氏名黙秘:04/01/19 01:15 ID:???
みんなまじめな話してるとこスマンが、先日アニメの甲殻機動隊を見ました。
あんな風に毎日仕事をしたいって言う僕は右よりですか?
ちなみにパトレイバーも好きです。
漫画って現実じゃないからすごい直接的な表現をするので、みんなの理想って感じになる。
そういうのを現実世界で実現できたらなって思う。
現実のニュースを見ると何もかも茶番に見える。それを目標にしたいとは思わない。
虚構の理想を現実に持ち込むという考え方は右なの?左なの?
マジレスしてくれる人がいればうれしいな。長文でスマン。
859氏名黙秘:04/01/19 01:17 ID:???
>>858
右とか左とかの基準とは無関係な話だろ
860氏名黙秘:04/01/19 01:20 ID:???
>>858
下です。
861氏名黙秘:04/01/19 01:27 ID:???
>>858
>漫画って現実じゃないからすごい直接的な表現をするので、みんなの理想って感じになる。
>そういうのを現実世界で実現できたらなって思う。

左右というのとは違うけれど、たとえば
ヒトラーは画家で美術とか建築にも造形が深かったわけで
そういう個人の美意識をそのまま現実社会での政治に持ち込むという
発想に近いものがあるのかも知れない。
言って見れば、政治を芸術することで、戦争や収容所が生まれたとすら
言えるのかも。
862氏名黙秘:04/01/19 01:42 ID:???
>>852
なんで左だと国益を考えないの?

右翼とは、過去のある時点を理想として政策を考える立場であり
左翼とは、過去を否定しありもしない理想を目指して政策を考える立場である。

国益を考える点では右も左も同じ。
君の定義は間違ってるよ。
863ぼんたろう ◆8oIraS2Aes :04/01/19 02:25 ID:???
>858 現実社会のシステムに、社会を超えたレベルのものを組み込む
っていう感じですかね。よくわからんけど、なんか面白そうですね。
右か左かあえていえば、右のような印象がある。
864氏名黙秘:04/01/19 07:45 ID:???
>>856
怪しい本では、副島隆彦の本(講談社プラスアルファ文庫)
妥当なところでは、最近でた有斐閣の『政治学』という教科書(真淵・久米・田中・古城・川出)がいいと思われ。

なお、『政治学』では、保守・革新には政治的要素と経済的要素があると説明している。
(A1)政治的統制主義には(A2)政治的自由主義が対置され、
(B1)経済的統制主義(社会主義経済・計画経済)には(B2)経済的自由主義が対置される。
ソ連(全体主義)はA1でありB1である。
保守志向の強いアメリカは、A1でありB2である。
革新志向(アメリカで言うリベラル)の強い北欧は、A2でありB1である。
なお、ヨーロッパにとっては、経済的自由主義こそがリベラルであり、アメリカでのリベラルの使い方と違う。
A2でB2なら、無政府主義やリバータリアニズムに近づく(アプローチの仕方は違えど)。
865ぼんたろう ◆8oIraS2Aes :04/01/19 15:38 ID:???
>864 アマゾンを見ると、「恐らく、本書を超える教科書はしばらく出な
いだろう。」とあったし、買うことにしますた。
866氏名黙秘:04/01/19 16:36 ID:???
お役に立てて光栄です。

なお副島の本は、『世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち』というものですが、
ちょっと学術的でないところがあり、アメリカの論壇・政治社会の人名に特に興味がない限りは
触れなくていいと思います。(でもいまのネオコンの隆盛を見渡していたのは素晴らしい)

『政治学』は現代政治(経済)思想というよりも、政治学全般を見渡した教科書ですが、
これからの政治学のスタンダードになりうる本だと思います(やや厚いですが一冊でいいという感じ)。
ただの思いつきの叙述でない科学としての政治学にこだわってる感じです。

このスレと前スレでは「右」の定義が時々議論になっているように思いますが、
「右」=正義とか国益を主張する人たち、というよりは相対化して論ずるのがいいと思います。
特に「リベラリズム」の評価に関しては精密に話さないと、印象論になるでしょう。
867氏名黙秘:04/01/19 23:13 ID:???
275 :国連な成しさん :04/01/19 23:10 ID:???
選挙期間中にあわせてビンラディンがつかまるよ。
フセインですら、支持率アップ大効果だからね、
やっぱり本丸はラディンでしょ?ブッシュ再選は、確実だよ。
「ショー」で支持率アップに徹してる政権だからね。

結局日本でもそうだけど、国民がまともにならなきゃだめね。
何度騙されても、懲りない愚民じゃね。
あんまこういうことは言いたくないけどね。
おれはこういうシナリオを強く予想してるから、
今戦果があがっても、どこか未来に希望が持てない。
868氏名黙秘:04/01/19 23:45 ID:???
    |  い、石破くん・・・
       \_____  ____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ∨      | ママ、ママー。
       彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))       | (初当選したとき、こう言った)
       ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)    \___  ______
      彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))          ∨
      ミ彡゙ .._    _   ミミ彡    / ̄ ̄⌒`r⌒ヾ
      ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄  `,|ミ)))  / ________人   \
     ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ |ミミ)) ノ::/━      ヽ    ヽ
      '((彡l   ) ) | | `( ( |ミ彡 |/-・==-  ━   \/   i
     (彡|  ( ( -し`) ) ).|ミミ /::::::ヽ―ヽ -==・-_ ヽ  i
       ゞ|  ) ) 、,! 」( ( |ソ |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
       ヽ ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/  |::::人__人:::::○    ヽ )
       ,.|\、)    ' ( /|、   ヽ   __ \      /
   / ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \  | .::::/.|       /
  /       \ ~\,,/~  /  / ̄ ̄\lヽ::::ノ丿     /| ̄ ̄ ̄\
. /           \/▽\/ /       しw/ノ___-イ /
                /         ∪/▽\/  /
869氏名黙秘:04/01/22 01:35 ID:???
466 名前:国連な成しさん :04/01/22 01:06 ID:???
インド国会、コーラ飲料の販売禁止に乗り出す

インド国会によるコーラ飲料禁止の直接の原因は、インド国内で
販売されている当該飲料の成分調査の結果、高濃度の残留農薬と、
リンデンやDDT、マラチオン、クロルピリホスなどの殺虫剤成分が
検出されたことによる。
一方で、米国で販売されている同じ飲料を同様に成分調査したところ、
こちらは安全基準を満たすものであった。
つまり、米国内とインドでは、同じコーラでも成分が違うということである。
コカ・コーラ社はインドのケララ州にある工場から、炭酸製造の過程で
発生する有毒なヘドロを、地元の農家に肥料として無料配布していると
いう。英BBCがこのヘドロの成分を調査したところ、高濃度の鉛とカドミウムが
検出されている。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/01/post_15.html

つくづく鬼畜だな。アメリカって国は。(;´д`)
870氏名黙秘:04/01/27 15:55 ID:???
藤山さん、またやってくれてるなw 高裁から差し戻しされたのまた覆しちゃって。
まあ、先例を自動的に踏襲しないで、具体的に考えるのならいいんだが、彼の場合
別の意味で、先に結論ありきだからな。。。

判事として、独立の気概とバランス感覚を併有するってのはむずかしいのかねえ。
中途半端にやっちゃうと冷や飯食うだけで、藤山氏ぐらい派手にやるとマスコミが
擁護してくれるだろうし、再就職先にも困らんだろうしw
871氏名黙秘:04/01/27 20:37 ID:???
ま、テレビ朝日といい、民主党といい
権力握ってる連中=自民にとっては、
面白くない相手だから、なにかと非常に攻撃されやすいね。
もっと悪魔が自民にはごろごろいるのにね。
そういうことも分からない、長いものには巻かれよ愚民
は、また権力者のスピーカーを鵜呑みにして、大騒ぎするんだろうね。
872氏名黙秘:04/01/27 22:24 ID:???
>>871
朝日新聞を熱心に愛読して投稿でもしていらっしゃいそうですね(藁
一度作品を披露してください
873氏名黙秘:04/01/27 22:27 ID:???
>>872
不自然な改行を見過ごすあなたは、2ちゃん初心者ですね(藁
それにしては、(藁という古いものを使用していらっしゃいますね(藁
874氏名黙秘:04/01/27 23:00 ID:???
>>873
ま権面もそは?
875氏名黙秘:04/01/27 23:04 ID:???
>>874
タテ読みかよ(w

今は、もっと進化してまつ。
876氏名黙秘:04/01/27 23:10 ID:???
テロ朝みたいな自虐・忠憾マンセーで
日本悪魔の精神を自国民に叩き込むヤシより

よっほどマシだな。テロ朝みる奴、朝ピ新聞とる奴、日本人やめ!!!。
877氏名黙秘:04/01/27 23:12 ID:???
>>875
まじでわからん・・・
878氏名黙秘:04/01/28 21:57 ID:???
自衛隊の派遣中止求め提訴 違憲・違法と箕輪元郵政相 (Kyodo)
http://www.asyura2.com/0401/war47/msg/307.html
投稿者 ああ、やっぱり 日時 2004 年 1 月 28 日 22:01:03:5/1orr4gevN/c

自衛隊の派遣中止求め提訴 違憲・違法と箕輪元郵政相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004012801002662

自衛隊のイラク派遣は違憲・違法で、国民の平和的生存権を侵害するとして、元自民党衆院議員で防衛政務次官も務めた箕輪登元郵政相(79)=北海道小樽市=が国に対し、派遣差し止めと慰謝料1万円を求める訴訟を28日、札幌地裁に起こした。
箕輪氏は訴えで、国会議員として防衛政策や外交政策に深く関与し、野党と激しい論争も行った立場からしても、今回のイラク派遣は明らかに憲法9条、自衛隊法に違反すると主張。
イラクの自衛隊員だけでなく、国内外で活動する日本人がテロの標的にされる可能性は明らかに増大し、人間として平和的に生きたいと考えている原告にとって、耐えがたい精神的苦痛としている。
提訴後に記者会見した箕輪氏は「日本は法治国家。上から下まで法を守らなければ駄目。総理大臣が法を守らないでいいのか」と話した。
879氏名黙秘:04/01/28 22:59 ID:???
↑日本人がテロの標的にされるから派遣はいかんという論理は古い。テロは撲滅させる
べきではないのか。シリアみたいなテロ国家で改心した国もあるだろ。シリアは
北朝鮮にも核開発をやめろと投げかけているということだし。多くの国がテロ撲滅のために
イラク問題の早期解決を願っている。古い価値観のご老体には引退して欲しい。
880氏名黙秘:04/01/28 23:01 ID:???
司法試験板なので、敢えていえば、明々白々のプログラム規定を盾に訴訟起こすなっつーの。
881氏名黙秘:04/01/28 23:06 ID:???
>>878
単なる売名行為だよ。無視するに限る。
882氏名黙秘:04/01/28 23:06 ID:???
>>879
マジかボケか判別つかん。
883氏名黙秘:04/01/29 00:38 ID:???
>>879
テロに対する抑圧も大切だが、いかにテロを発生させないかという点も
抑圧以上に大切だろ。

ゴキブリを、今日の科学技術をもっても根絶できないのと同じで
テロを根絶させるのは無理。

だから、いかに少なくゴギブリを出さないようにするのと同じく、
いかにテロの発生を防ぐかを考えるのも重要。
884氏名黙秘:04/01/29 00:42 ID:???
>>883
御説ごもっともですが、参考までに貴殿が考える「いかにテロの発生を防ぐか」の方策を
何か具体的に挙げていただけませんか?
885氏名黙秘:04/01/29 00:45 ID:???
相手に恨まれないことだろ。
利権のために自爆テロをする馬鹿はおらん。
恨みつらみが募って自爆テロをするんだよ。
886883:04/01/29 00:46 ID:???
>>884
台所に生ゴミを置かない。置くとしても、きっちり袋を閉じる。

テロの発生を防ぐ方法なんて知らん。
887氏名黙秘:04/01/29 00:50 ID:???
自分の家が完璧な対策をとっていても、隣人がゴキブリを飼育している場合
こっちにも被害が及ぶんだよね〜。ほんとに困ったことだ。
888氏名黙秘:04/01/29 00:52 ID:???
特に、集合住宅は自分が対策しただけだと、ほとんと意味ないんだよね。
889氏名黙秘:04/01/29 00:59 ID:???
隣人ともめると住みづらいので、はじめはこちらも腰を低くして、ゴキブリの駆除をお願いするんだけど、
何度話し合っても一向に対処してくれないときは、やはり代執行でもして、大掃除をするしか方法はない
のかもしれないね。
890氏名黙秘:04/01/29 02:11 ID:???
右だろ〜と、左〜だろうと〜♪
我が〜人生に悔いはない〜♪
891氏名黙秘:04/01/29 12:42 ID:0YyOfdtZ
『南京戦史史料集』を出版した偕行社は、旧日本陸軍の将校たちによる親睦機関であり、
月刊誌『偕行』を発行しています。同書は『偕行』に寄せられた証言を集めたものです。
同誌の編集部は当初、南京大虐殺を否定する意図から証言を募集した
ようですが、連載が進むにつれて、逆に虐殺の事実を認める証言が多数寄せられ、虐殺の事実は動かしがたい
ものになりました。編集部は南京での大量虐殺の事実を認め、「この膨大な数字を前にし
て、暗然たらざるを得ない。……弁解の言葉はない。旧日本軍の縁につながる者として、
中国人民に深くわびるしかない。まことに相すまぬ」と謝罪しました。

こういう昔のことをきちんと知らない若い奴が増えたのは困ったもんだ。
過去や伝統をよく知りもしないで愛国ぶる奴はしょうがねえな。
892氏名黙秘:04/01/29 13:23 ID:???
>>878
すげえー!!
極めて政治的な憲法訴訟は久々だ!
札幌地裁は統治行為論で判決書くのか?
まあでも自衛隊違憲判決を書いたところなので(ry

893氏名黙秘:04/01/29 13:24 ID:???
>>891
>虐殺の事実を認める証言が多数寄せられ、虐殺の事実は動かしがたいものになりました

このところが嘘くさい。
わが裁判所において(中華人民共和国の裁判所ではなく)、証拠となり得るようなしろもの
であれば、話も別だが。
894氏名黙秘:04/01/29 14:12 ID:???
>>893
うちの爺さんも「南京で命令されてチャンコロを50人くらい殺したが、あれはかわいそうだった」
って言っていた。
895氏名黙秘:04/01/29 14:17 ID:???
>>894
おまいの爺ちゃんは何も間違ったことをしていないんだよ。
交戦状態における「殺人」は罪にならないのだから。
896氏名黙秘:04/01/29 14:23 ID:???
>>895
南京陥落後の話っす。
897氏名黙秘:04/01/29 14:25 ID:???
ローいけロー

ローに入ってしまえば司法試験の受かりやすさは10倍だぞ
898氏名黙秘:04/01/29 16:53 ID:???
>>891
だからあ、それは一部に混乱があったという話で、中国政府のいう*十万
人の"大虐殺"はでっちあげという根拠になる話だろ。
899氏名黙秘:04/01/29 18:05 ID:???
今のイラクで、アメリカ軍が、数千人か数百人かイラク人を殺したら、「一部に混乱があった」じゃすまねーだろーなー

ま、もう昔の話だから、謝罪とか賠償とかいうのも、悪くなかったって開き直るのも、どちらもウゼ。
900氏名黙秘:04/01/29 18:23 ID:???
>謝罪とか賠償とかいうのも、悪くなかったって開き直るのも、どちらもウゼ。
禿同

本当に、どっちもウザイ。

謝罪と賠償にこだわる輩と、悪く無かったって開き直る輩は同じレベル。
901氏名黙秘:04/01/29 18:23 ID:???
899が一番(ry
902氏名黙秘:04/01/29 18:25 ID:???
傍観者か・・・・・・・・・・・
903氏名黙秘:04/01/29 18:31 ID:0YyOfdtZ
一昨日だったか、襲い掛かった中国人ピッキング強盗犯に
発砲した警官の件で、700万だったか国家賠償みとめた
クソ女判事がいたな。それで正義漢気取りか。ほんと死ね。
904氏名黙秘:04/01/29 18:37 ID:???
腹を立てる人に腹を立てる人たちのスレはここですか?
905氏名黙秘:04/01/29 18:42 ID:???
>>903
あれは、法律がそうなってるから、仕方ないだろう。
お前、受験生じゃないだろ。
司法権の定義いえるか?(w

ニュー速厨イラネ。
906氏名黙秘:04/01/29 18:44 ID:???
こんなニュー即みたいなスレつくるから
907氏名黙秘:04/01/29 18:45 ID:???
>>905
みしゅうロー受験生もいらない。
908氏名黙秘:04/01/29 18:57 ID:???
外国人排斥を訴える政党できないかな。
909氏名黙秘:04/01/29 19:02 ID:???
外国人排斥を訴えるなんて自滅行為だろ
一部の人間の気晴らしになるだけで
910氏名黙秘:04/01/29 19:03 ID:???
ヴェテも排斥してくれ。
911氏名黙秘:04/01/29 19:04 ID:???
高橋祥子裁判長またも、沼津女高生ストーカー殺人で死刑宣告せず
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075344811/l50

【社会】女子高生刺殺男に無期懲役 沼津のストーカー殺人 静岡地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075345045/l50

43 名前:名無しさん@4周年 本日の投稿:04/01/29 12:28 ID:eY3F+uOx
高橋祥子は、、沼津のストーカー殺人と三島の女子短大生焼殺事件、
2件もおかしな理由で死刑判決を回避した。
自分が死刑判決を下したくないために、きちんとした判決が下せないなら、
裁判長を辞めるべきだ。
912氏名黙秘:04/01/29 19:06 ID:???
自由心証主義?
913氏名黙秘:04/01/29 19:07 ID:???
うるせぇ、レイプは最高だ!
殺人こそ正義だ、ぐはははははは
914氏名黙秘:04/01/29 19:21 ID:???
政治パフォーマンス?…シャツ見せ竹島の領有主張 韓国選手
http://www.sankei.co.jp/news/040129/0129spo021.htm

 「独島(日本名・竹島)は韓国の領土だ」。

日韓が領有権を主張している竹島問題が韓国内での「竹島切手」発売を
契機に再び政治問題化する中、韓国のサッカー選手が国際試合中にこんな
メッセージを日本選手の前で突きつけ、韓国内で話題となっている。

 先のカタール国際大会準決勝で、U−23(23歳以下)韓国代表は
全日本大学選抜と対戦、3−0で快勝した。この試合で韓国のエース崔成国
(20)は、自身の3点目を含む自チームの得点後にユニホームを脱ぎ、
アンダーシャツに書かれた韓国語の文言をアピールした。

 競技規則では、試合中に選手が政治的スローガンを書いたシャツを見せる
行為は禁じられている。しかし、主審が警告を出すなどの定めはない。

 韓国内では「領土問題にこだわる日本への警告」「素晴らしいゴール
セレモニー」と快哉(かいさい)を叫ぶ声が挙がる一方「警告を逃れたのは
運が良かっただけ」(スポーツ・トゥデイ紙)との冷静な見方も。

 2月21日には、大阪でアテネ五輪アジア最終予選の壮行試合として
U−23代表同士の日韓戦が行われる。再び同様なパフォーマンスが出れば、
物議をかもすことは必至だ。(共同)
915氏名黙秘:04/01/29 22:40 ID:zyRfr0MO
ちと右曲がりな受験生。
916氏名黙秘:04/01/29 22:53 ID:???
>>915
ちんちんのことかね
917氏名黙秘:04/01/30 00:06 ID:???
左手でオナニーしてるのかな?
918氏名黙秘:04/01/30 00:08 ID:???
今日韓国で日本人学校の児童が
斧で頭叩き切られて数ヶ月の重傷を負った・・・

容疑者曰く『昨日日本人に一方的に殴られた。(たぶん妄想)』
記者『お前の斧で、児童が頭に重傷を負ったが・・・』
容疑者『ん??子供?重傷って言っても日本人だろ。(こうべを上げて平然)』

容疑者は反日教育を叩き込まれているよう。
何の関係もない幼気な日本人の子供の頭を斧で叩き切っても、当然の様子。

普通の国なら真っ先に担当閣僚が当該日本人学校に赴いて被害者並びに父兄に謝罪したり
閣僚や大統領が大使館等を通じて相手国にお詫を言うのが常道だと思うが・・・

ノムヒョン以下閣僚の誰も即座にそういう態度を取ろうとしないとは・・・

まぁ逝かれた国だね反日もここまで行っちゃうと。容疑だけでなく・・・
919氏名黙秘:04/01/30 00:20 ID:???
>>918
責任能力鑑定するみたいだけど、日本人狙ったんならまじでむかつく。
関西の某番組で、糞フェミニストのT嶋が日本は拉致家族に媚びてる発言クラス。
なんで、左の奴等はそれこそ朝鮮なんかに媚びうるの?
920氏名黙秘:04/01/30 00:37 ID:???
左=朝鮮に媚びるやつ
という定義なら、それがそのまま理由だな、というかトートロジー。
921氏名黙秘:04/01/30 00:39 ID:???
(たぶん妄想)
(たぶん妄想)
(たぶん妄想)

晒しage

だからって幼児殺すことを正当化できるとは思わんけど。
922氏名黙秘:04/01/30 00:39 ID:???
>>918
確か
ノムヒョンって高卒の苦労人で「人権派の弁護士」
っていうふれこみでなかったか!?

なぜ真っ先にそういう行動をとらないのか??偽りの仮面だったのか??不正金疑惑といい

>>919
たしかに朝○なんかの韓国朝鮮マンセーVS 日本極悪っちゅう社是には
いい加減ウンザリ。あんな新聞TV見て喜んでるやつ日本人やめたらと思う。
923氏名黙秘:04/01/30 00:42 ID:???
「歴史観が重要」中曽根講師、鳩山グループ勉強会で熱弁
http://www.asahi.com/politics/update/0129/012.html

「拉致」「憲法」で存在感回復に躍起 民主・鳩山前代表
http://www.asahi.com/politics/update/0129/004.html
924氏名黙秘:04/01/30 00:43 ID:???
↓同意。

鳩山氏は憲法改正が長年の持論で、年内には憲法改正の「鳩山私案」もつくる予定だ。菅氏が21日の代表質問で「イラクへの自衛隊派遣は憲法違反」と指摘した直後には、
自らのホームページに「(憲法違反という認識は)民主党のコンセンサスではない」と掲載し、菅氏との違いを強調した。
925氏名黙秘:04/01/30 00:49 ID:???
>>922
そうだよな。誰も日本人だから愛国心もて!(持っててもそれはそれでいいけど)
なんだDQNな思想を強制してるんじゃなくて、なんで日本人は無知で無教養だって
思わなくちゃいけないのって思う。
左の友達(左というより、共産主義者)、在日は優秀、よっぽど日本人が馬鹿っていう。
あんた、その日本人なんだよ。なんで、そこまで、日本人馬鹿馬鹿いうかなあ。
926氏名黙秘:04/01/30 00:53 ID:???
中曽根、鳩山はいいと思うぞ。中曽根氏は高齢だが政治的な見識は衰えていない。
退陣する前にマッカーサー来日時からの政治的意志を語ったシーンは、政治家の格の違いをみせつけた
思いがした。
927氏名黙秘:04/01/30 00:55 ID:???
俺は、リバータリアン的だからある意味左(でもある意味右)だけど、
朝鮮がどうだとか実際どうでもいい。
政府の経済政策には興味がかなりあるけど。

日本人がこんなんなのは、アメリカへのアンビバレントな感情から来てると思うね、俺は。
対抗していいのか、仲良くすればいいのか、恨めばいいのか、糾弾すればいいのか、身を委ねればいいのか。
自信を持ってもそれが完全たるものになりえない。
非常に存在が大きい。大きすぎる。
928氏名黙秘:04/01/30 00:56 ID:???
>>925
君の文章読めないよ
929氏名黙秘:04/01/30 00:57 ID:???
中曽根氏が言うように、総理は国家観を示して、国民に夢と希望を与え、魂を揺さぶる
政治をしなければいけない。国民の政治的無関心は、為政者の責任だ(小泉政権は人気あるが)。
930氏名黙秘:04/01/30 01:00 ID:???
>>929
為政者の責任でもあり国民の責任であると思うが。
小泉政権に関しては、功罪相半ばしてると思う。
政治的傾向だけで支持してる人がいるなら、別に小泉じゃなくてもいいじゃん、といいたい。
あの類の人間しか担げないのかな?今は。
あれなら俳優でも芸人でもいいんだよね。
931氏名黙秘:04/01/30 01:03 ID:???
前にも書いたけれど、マレーシアの英傑マハティール元首相は、小学校から母国語ではなく
英語で理数系教育を施すように変えた。

日本でも、思い切った改革が必要だと思う。中学校あるいは高校で、「英会話」という科目がないのは、おかしい。
932氏名黙秘:04/01/30 01:08 ID:???
>>931
「英会話」にもいろいろあるんだけどな。
NOVAな内容でいいのか、研究向きに進んだ方がいいのか。
また、ジャングリッシュでいいのか、正確な発音を身に付ければいいのか。
また、英語漬けを奨励すべきなのか、文法教育なども充実させて効率化を図るべきなのか。
論点はいろいろある。
933氏名黙秘:04/01/30 01:08 ID:???
>>930
小泉氏は、官民一体の汚職が露になり、利権に群がりすぎる政治家が目立ち過ぎたのを
国民が嫌がったから担がれたんだよ。ムネオみたなタイプが平気な顔で政治やってるのはさ、国民はみんな
不況で苦労しているから嫌なんだよ。会社でもさ、大企業の役員から天下ってくる人間いるけれどさ、
そういう連中も同じだと思う。たんまり金稼いでたくせに、いい加減にしろよって本音で思う。
934氏名黙秘:04/01/30 01:11 ID:???
>>932
中学ならノバで十分。高校でリーダー、グラマー、コンポジションがあるのに、
カンバセイションがない。NHKのビジネス英会話クラスの内容をやるべきだろう。
社会に出ると、高校のときの英語力が基礎だからさあ。
935氏名黙秘:04/01/30 01:13 ID:???
外国語をどうこう言う前に、母国語をちゃんと使えるようにならねばな
936氏名黙秘:04/01/30 01:14 ID:???
>>927
同士!俺もだ。今は、余計な政府の役割を最小限にすべきだよな。
937氏名黙秘:04/01/30 01:17 ID:???
>>933
小泉は一種の神輿であって、扱いづらい面は彼なりにあるけど、
改革改革ってやってることは、官僚のほうの主導なわけだよ(主に経済官庁の)。
構造改革、ってやって儲かるのは大企業だよ。(これも経済が強くなるにはしょうがないけど)
俺はそれが悪いとは思わないけど、
小泉は個人的なルサンチマンみたいなもので動いてると思う。
最低限はこなしてる首相だけど、目隠しに過ぎないんじゃないかと思う。
政策の理解度なんかでは無能さをさらけだすし。
938氏名黙秘:04/01/30 01:28 ID:???
亀井さんみたいな人が従来型でいてさ、そのアンチテーゼとして小泉総理は存在価値が
あるんだよ。利権誘導型の政治家は古すぎるよ。人のタイプも古いしね。
939氏名黙秘:04/01/30 01:32 ID:???
亀井、加藤紘一は、やや古いと思うよ。集団的自衛権を憲法上認めて、武力
行使できるようにするという考えが許容できる左派だなあ。

940氏名黙秘:04/01/30 01:35 ID:???
>>938
確かに亀井のようなのの下では、ばら撒き政治になるから、
財務状況を重視している中央官庁的にも小泉の方がいいに違いない。
そういう意味ではいいと思うよ。ただ能力のなさがまず嫌い。

>>939
これは意味不明。
941氏名黙秘:04/01/30 01:40 ID:???
>>940
>これは意味不明。
9条の形式解釈で武力行使認めないっつのは、古い。死んでる社民党の考え。
今の時代を考えたら、集団的自衛権という名の武力行使を認めて、テロを
撲滅させると解釈してもいいだろってことさ。この考えが左派と言われる
人のポジションだろ。
942氏名黙秘:04/01/30 01:43 ID:???
>>941
じゃあ解釈改憲しろよと思うのだが。
仮想的を作るばかりで実質的な議論になってないと思うが。
943氏名黙秘:04/01/30 01:45 ID:???

仮想敵な。
集団的自衛権という名の武力行使、テロ撲滅って、話の流れがいいかげんだし。
だいたい、今は個別的自衛権という名の武力行使さえ認めてないが、この解釈は誰がしてるのか。
944氏名黙秘:04/01/30 01:46 ID:???
お前ら、働いてないってことについて
後ろめたさとかないの?
945氏名黙秘:04/01/30 01:46 ID:???
漏れは大学生です
946氏名黙秘:04/01/30 03:38 ID:???

旭化成キャンギャルに北京出身モデル 日中で新作発表も
http://www.asahi.com/business/update/0130/002.html
 

中国人モデルの方がスタイルがいい上に、顔も知的。
947氏名黙秘:04/01/30 11:22 ID:???
自衛権を認めないのはさすがに左でもほとんどおらんが、集団的自衛権はまだグレーゾーンだと思うぞ。
948氏名黙秘:04/01/30 11:28 ID:???
個別的自衛権にあてはまれば集団的自衛であるかどうかというのは考えないのが、本来の国際法。
日本も当事者なら当然のごとく戦略的行動ができる。

日本では、アメリカが攻撃されたらアメリカまで助けに行かなくてはいけない、という本来の意味の集団的自衛権と、
日本が攻撃された際にアメリカと共同作戦が取れる、という本当は個別的自衛権の延長にある権利が混同される。
949氏名黙秘:04/01/30 11:31 ID:???
自衛権⊃集団的自衛権
950氏名黙秘:04/01/30 20:52 ID:???
「日の丸・君が代強制は違憲」 教員228人が提訴
http://www.asahi.com/national/update/0130/033.html

 日の丸・君が代を強制する違法な通達や職務命令で精神的苦痛を受けたとして、
東京都立高・養護学校などの教職員228人が30日、都と都教委を相手に、
入学式などで国旗に向かって起立する義務や国歌を斉唱・伴奏する義務がないこと
の確認と、1人3万円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こした。

 訴えによると、都教委は03年10月、全校長あてに、国歌斉唱や国旗掲揚の
実施を求める職務命令に従わない場合は服務上の責任を問われると教職員に周知
するよう通達。これによって起立・斉唱や、音楽科教員のピアノ伴奏が強制され、
憲法が保障する思想・信条の自由が侵害された、とされる。
951ヴェテ ◆inOsN.BAKA :04/01/30 20:57 ID:???
今夜は朝生があるな
952氏名黙秘:04/01/30 23:59 ID:???
↑激論すべき話題いくらでもあるな。田原総一朗大儲けしすぎか?
9531:04/01/31 01:40 ID:???
前スレ、このスレを立てたもんでつ。
荒らしもなく、なかなかよいスレになってきたもんだと思います。
(なんてことをいうと荒らしが登場したりしてw)
というわけでパート3を立てさせていただきます。
そろそろ願書提出、択一答練と何かと忙しい時期になりますが、
皆様ご自愛のほどを。
954氏名黙秘:04/01/31 01:44 ID:???
地頭の悪ぃ〜ワセダの汰藁と姦のサヨ座談会
なんか
見てる暇ないわぁぁぁぁ。
955氏名黙秘:04/01/31 01:48 ID:???
>>954
和田は教育機関としては最低だからな。
9561:04/01/31 01:49 ID:???
9571:04/01/31 01:50 ID:???
すんません、↑はパート3のURLです。
よろしくお願いします。
958氏名黙秘:04/01/31 01:58 ID:???
ボケスレ
959氏名黙秘:04/01/31 02:06 ID:???
陸上自衛隊の先遣隊がイラク入りした。現に戦闘が行われている国に、迷彩服を着て銃を携行して……。うーむ。と、視覚に妙な違和感があった。
何だろう? しばらくして分かった。ひげだ。隊長が口ひげを生やしている。(中略)それとも……まさか、「軍人」らしく見せるため?
 ひげを見て最大の違和感は、実は旧日本軍を連想したことだった。『戦場にかける橋』の早川雪洲が思い浮かんだ。 
そんなことはあるまい。ひげの幹部はほかにもいる。一種の流行なんだろう。そう信じたい。ただ心配は、どう見られるか
。似た連想をする人は、現地にいないだろうか。それにしても年明けから暗い想像が多い。
http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?c=5&kiji=749
    ──v────────────────
         ∧_∧
         (@∀@-) グンクツノオトガ・・・
       ._φ 朝⊂)
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     |       .|/

960氏名黙秘:04/01/31 02:09 ID:???
山形朝日って頭悪いんだな
961氏名黙秘:04/01/31 02:11 ID:???
アサヒ式(今度はカテキン式の歌で)

犯罪系 犯罪系  アサヒ式〜♪
       ∧_∧
       (@Д@#)   ≡ ∧_∧      .     Λ_Λ      ∧_∧
       ⊂   と   ≡ (-@Д@)二つ ))       (@∀@ )   ミ ○(#@∀@)
       (⌒   /    三(   二二つ ))       /) /ノ     ヽ ∧_ ○))
 グシャ∧(_)ゝ ノ",   三丿  つ        Λ∞Λ⌒⌒) )  ミヘ丿 ∩Д`;)  
 ⊂( ・Д。) つ_),, .:    (__)_)     ⊂(`Д´;)⊃ Uヽ   (ヽ_ノゝ _ノ 
   酔って暴行・・・    乳揉み・・・     レイープ・・・       暴力拡販・・・  

犯罪系 犯罪系  アサヒ式〜♪
 | /::::::  /       ∧_∧
 |  ∧_∧: /  ,__(-@∀@)__                 ヽ=@=ノ   ∧_∧
 |/(@Д@-;)   ⊂L/ (  朝  )ヽl⊃ |┐    ∧_∧     ( ・∀・)  (#@д@)
 | ⊂⊂朝  ) ::   .( . |  つ |  )  .|└┐  [二] @-)    ./| ̄У フつC))C)) ノ)
 \:::::|⊂ ::::/:::   )__/ ∧ ヽ(    |  └┐ ∩ 朝 つ   ∪=◎=|   ゚|¨゚ |  |
   \(_(/)::::::    .(__)(__)   ,|   └┐\つ__つ  (__)_)  (_(__)
   覗き・・・        露出・・・     ̄ ̄ ̄ ̄盗撮・・・      タイーホ・・・

こんな 体質 変えるのは  (ムリ!)
        ∧_∧  
      ⊂(-@д@)⊃-、
     /// 朝 ノ:: //|
     |:::|/( ̄ ヽノ:::::::|::::|/|     
   / ̄(__) ̄ ̄ ./| |  .|  
 / 旦 /三/ /  .|__|/
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│
962氏名黙秘:04/01/31 02:21 ID:???

   朝日やめますか
  それとも
   日本人やめますか

963氏名黙秘:04/01/31 14:07 ID:???
朝生つまらなかったな。
灯台の勘(和田出身だが)はよーわからんかった。
964氏名黙秘:04/01/31 14:10 ID:???
>>959
この山形の朝日の貴社のいいたいことがよくわからん。
論理展開も不明。
まあ朝日にそんなこと求めても無駄か。
965氏名黙秘:04/01/31 18:35 ID:???
てゆうか、イラクVS米英の戦争でさ、大量破壊兵器がみつからなかったというけれど、
奴らはテロ国家とされていたわけだし、為政者は、米英が宣戦布告する前に自国民が
犠牲にならぬ措置をとらなければいけなかったはずだ。アメリカの国際貿易センタービルが
破壊されたのは、テロリストの仕業だ。テロ国家は多少乱暴だが、撲滅させるべきだ。
また、北朝鮮が次のターゲットになる可能性は極めて強い。

俺は民主党党首の菅さんが拉致疑惑はないと過去に断言しながら、誤りを認めて北朝鮮
への制裁法案に賛成する姿勢は評価する。
966氏名黙秘:04/01/31 18:38 ID:???

雑な論理はやめてくれ。
俺の頭まで腐る。
967氏名黙秘:04/01/31 18:41 ID:???
朝まで生TVでイラクへの米英戦争が、侵略戦争になるとほざいているバカがいたが、
今のイラクVS米英の戦争が歴史的に見て、過去の植民地支配を目的にした侵略戦争(憲法が禁じている
のはこの意味だ)とは全く異なることは衆目の一致するところだ。

イラク復興支援は、解決までに年数がかかっても、成し遂げるべきだ。
968氏名黙秘:04/01/31 18:45 ID:???
いつから、日本人はこんな越抜けになったんだ?
今や、アメリカ人の方が、ずっと勇敢で、サムライ精神を尊敬してるぞ。
いつのまにか、日本人だけが、昔のサムライを無視して
外国人がその精神を尊敬している。
これで、いいのか?
969氏名黙秘:04/01/31 18:46 ID:???
イラク人もサムライを尊敬してる。
970氏名黙秘:04/01/31 18:47 ID:???
菅直人氏は、原敕晁さんを拉致して、原さんになりすまして
スパイ活動をしていた、辛光洙(シン・ガンス)の釈放を求める
嘆願書に署名していたということを、皆さんは知っていますか?
971氏名黙秘:04/01/31 18:47 ID:???
お前らさ、自爆テロって方法はさ、かつての日本軍の神風特攻隊を悪用されている
の分かってるか?

972氏名黙秘:04/01/31 18:48 ID:???
頭が弱い人の巣窟になってきたな
973氏名黙秘:04/01/31 18:50 ID:???
イラク派兵が正しいか否かは、どっちもありうる。
問題は、それに対して、自分の信念に基づいて対応できたかだ。
アメリカのご機嫌伺いじゃ、特攻に散った英霊に申し訳ないんじゃ
ないのか、小泉君
添うか学会の校名君は、無視
974氏名黙秘:04/01/31 18:50 ID:???
>>972
おまえが一番頭悪い。自分の主張とその論拠をはっきりさせろよ。日本の為政者は
ここの主流の意見と同じだろ。どう違うんだよ。この馬鹿。
975氏名黙秘:04/01/31 18:51 ID:???
悪用する奴は、自爆しない。
悪用する奴は、自爆させる方。
976氏名黙秘:04/01/31 18:54 ID:???
>>974
「市民派」の立場が、都合の悪いことになってきたら、“頭が弱い人の巣窟になってきたな”とか
言うんだよ。幼稚なやつらばかりだから、しょうがないか。
977氏名黙秘:04/01/31 18:56 ID:???
>>974
国際問題について?
行政官の意見を重視して、憲法を作り直せばいいんじゃない?
ここの主流の意見ってなに?
978氏名黙秘:04/01/31 18:57 ID:???
>>976
いや、ただ単に、思いついたことを深く考えずに言いたい放題だなと思っただけ。
979氏名黙秘:04/01/31 18:58 ID:???
>>977
主流の意見?全レス見ろよ、ガキじゃあるめえし。

イラクへの派兵は合憲だってことだよ。
980氏名黙秘:04/01/31 18:59 ID:???
>>979
法制局の解釈で言えばごうけんだろ? 当たり前じゃないか。
そういう話なら決着がついてるだろ。
お前はそれ以外にずいぶんよけいなこと言ってるよ。
981氏名黙秘:04/01/31 19:00 ID:???
ホントに、おまいら(というかわても含めて)の精子は
よぼよぼ。
北朝鮮の男の精子は、元気一杯に子孫を残そうと」していおるぞ
982氏名黙秘:04/01/31 19:01 ID:???
>>977
なんでもかんでも“反戦・平和”ではなくて、テロリズムに対して、
あるいはテロリストを支援するような“ならず者国家”に対しては、
例外的に、武力行使もやむを得ないという、意見なんじゃないか。
983氏名黙秘:04/01/31 19:03 ID:???
>>980
どういうことだよ。世論を形成するにはな、十分過ぎる説明が必要だ。

自民党は憲法解釈において、趣旨解釈をするし、野党は、形式解釈をする傾向
が強いんだよ。趣旨解釈するには、十分なバックグラウンドの説明が必要だろ。
バカ。
984氏名黙秘:04/01/31 19:05 ID:???
>>982
全員が全員そう思ってるのかいな。
俺なんかは、「ならず者国家」とか言って無理やり攻撃してアメリカ馬鹿だなとか思うけど、
日本の周辺状況を考えてアメリカに協力することが日本のためだと思う。
このスレで一致できる点は、「アメリカに協力しないと言うことは出来ない」、これだけじゃないか?
985氏名黙秘:04/01/31 19:07 ID:???
>>983
憲法解釈に、イラクがならず者とか関係が薄いと思うが。
それに菅直人がどうとか。
お前の考えなんてしらねえよ。
986氏名黙秘:04/01/31 19:11 ID:???
>>970
>菅直人氏は、原敕晁さんを拉致して、原さんになりすまして
>スパイ活動をしていた、辛光洙(シン・ガンス)の釈放を求める
>嘆願書に署名していたということを、皆さんは知っていますか?

菅は日本の政治家を辞めろって言いたいね

987氏名黙秘:04/01/31 19:11 ID:???
>>985
お前は教養がないな。憲法は一面、政治学と共通する性格の学問だ。
世の中は、憲法先にありきではない。野党第一党党首の菅さんの考え
くらいフォローできないようじゃ、おまえのレベル知れてるぞ。
988氏名黙秘:04/01/31 19:16 ID:???
昨日の朝生で東大院の教授(文学専攻)の方には悪いが、政治をしらないし、
実体経済も知らないだろうし、何よりも現実に生起したトラブルを解決した
経験のない人だということを見ていて痛感した。

989氏名黙秘:04/01/31 19:17 ID:???
>>988
禿げ堂
990氏名黙秘:04/01/31 19:18 ID:???
自分を信じない人間は人間じゃない。
自分の家族を信じない人間は、不幸。
自分の母国を辱める人間は、インテリ。
991氏名黙秘:04/01/31 19:24 ID:???
991
992氏名黙秘:04/01/31 19:49 ID:???
992
993氏名黙秘:04/01/31 19:59 ID:???
>>987
誰もお前と同一の思考をしていないが。
お前に批判的な論評をするといきなり「バカ」呼ばわりか。
お前は>>965で何を主張したいのか。
一つ一つには賛成のものと反対のものがあるが、話のつながりがめちゃくちゃだ。
教養とかいうなら、論理性のある文章を書け。
994氏名黙秘:04/01/31 20:08 ID:???
先のイラク自衛隊派遣法案で、自民党の加藤、古賀の両氏が欠席、退場してスッとしたのは
俺だけではあるまい。亀井さんはさ、文句あるんなら早く新党立ち上げたらいいんだよ。
995994:04/01/31 20:09 ID:???
先のイラク自衛隊派遣法案で、→先のイラク自衛隊派遣法案の採決で、
996氏名黙秘:04/01/31 20:13 ID:???
>>995
あれは、「イラク自衛隊派遣法案」の採決じゃなく、
自衛隊の派遣についての承認案件だぞ。
ちゃんとニュース見ておけよ。
997氏名黙秘:04/01/31 21:15 ID:???
わたしは大学に入学するまで父の仕事の都合で海外にいたのですが、自分のいたどの国でも
自衛のために軍備を整えていることを、至極あたりまえのこととして、ほとんどの国民がそれを
肯定的にみていて、むしろ敬意をもっていました。だから、日本に来て「自衛隊は憲法違反だ」
といった考え方のひとが意外と多いことにショックを受けました。
998氏名黙秘:04/01/31 21:27 ID:???
>>997
なんでかというと、自衛隊そのものが、アメリカに協力するという大前提のもとで許された軍隊だから。
その意味で現憲法下での自衛隊では、真のわが国のための軍隊とは言い切れない。
999氏名黙秘:04/01/31 21:30 ID:???
>>997
戦後の日本は国際社会の中では非常識な国なんだよ。
1000氏名黙秘:04/01/31 21:31 ID:???
1000げっと
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