【神々の偉業】ダットサン�V【我妻有泉川井遠藤】

復刊ドットコム組も届いたようですし、
誤植等補完しましょう。

勁草書房
http://www.keisoshobo.co.jp/
復刊リクエスト
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11156

過去スレ
【やはり】ダットサン【復権】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1068282032/
[我妻]ダットサン２[栄]
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1069585236/

関連スレ
☆我妻　榮☆　【�U】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1060348686/

【近年の本試験論文民法にダットサンで対応できるか】

2003年･･･２問ともダットサンで対応可能

2002年･･･第１問「親子利益相反」は、ダットサン３の該当箇所の叙述が
　　　　　　簡単すぎてはっきりせず、定番の判例の規範もちゃんと解説してくれて
　　　　　　いないので、かなり問題がある。
　　　
　　　　　　第２問「息子の借金」は、問題なくダットサンで対応可能。

2001年･･･第１問「二重売買その他」は対応可能。
　　　　　
　　　　　　第２問小問1「過失と責任能力」は、残念ながら極めて苦しい。
　　　　　　（既出だが、内田orS使用者に対して顕著にハンディがある）
　　　　　　小問2「未成年の不法行為」は、ダットサンでも対応可能。

2000年･･･第1問「絵画と錯誤」はたぶん対応可能。
　　　　　　（共通錯誤という概念がダットサンにはないが、なんとかなるだろう）

　　　　　　第2問「協議離婚、財産分与」も対応可能。

1999年･･･第1問「工作機械と解除」は対応可能。
　　　　　　（制作物供給契約の概念はダットサンにないが、請負契約とすれば可）

　　　　　　第2問「詐欺と錯誤」も対応可能。

1998年･･･第1問「賃借人の債務不履行と転借人」は、転借人に弁済の機会を
　　　　　　与えてから解除するべきかどうかについてのH6-7-18年判例が
　　　　　　ダットサンにまったく触れられていないのが難点。
　
　　　　　　第2問「時効と除斥期間」はダットサンで対応可能。

今日は寝坊してしまったので立てました。
今から図書館に行ってきます

それでは Д・）ﾉｼ

>>1
乙っ！

>>1
誤植のマトメもして欲しかったが。
とりあえず新ｽﾚ立て乙！

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!

>>6
8以下で誰かがやってくれるだろう

よーし。オレがやろう。しばし待ってくれ。

>>9
よし、頑張ってクレイ
これでダットが少しはきみの血肉となるだろう

昨日ゲットした
想像してたより良かったです
では続きを読みます

>>1
お疲れさん。
>>9
期待してるよ。

関連スレに双書スレと基本書スレへのリンク追加ｷﾎﾞﾝﾇ

誤植は今のトコなし？

>>14
盛れが読んだだけでも、債権法で２箇所あったよ。
前スレに書いたが。

新しいダットサンスレだー

３は結構正確じゃないかと思う。
俺はダットサンのみで９９〜０１Ａ、０２Ｇ、
今年はプラス百選で合格。
択一も１７点以下はない。

812 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：03/11/27 00:36 ID:???
序は「この書は、私が、昭和8年に、岩波全書と呼ばれた叢書の一つとして書いた
民法�Tを有泉君と二人で再検討し、有泉君が筆をとって、全面的に書き替えた
ものである。」と始まる。
有泉君が筆をとって、全面的に書き替えたもの
これ重要。
おまえらもっと有泉君を誉めろよ。

復刊ドットコムで9月に注文したものですがまだ届いていませんが

>>1

【神々の偉業】、いいタイトルだね。

>>17
要件効果色塗りとかしましたか？
択一集約方法等なんでも良いのでアドバイスください。

＞２１
色塗りは自分が重要だと考えたところのみですかね。
あと空白部分に過去問（択一、論文）、百選等の引用はしてました。そしてそれを何度も読む。
要件効果、論点等はそれらの過程で頭に入っていったと思います。
どうしても入らないところ、理解困難なところは簡単かつ汚いノートを作ってました。
勉強方法は十人十色だと思うので、参考までに。

要件：山吹色のマーカー。
効果：黄色のマーカー。

その他は朱色の色鉛筆やボールペンで適時横に線を引いてる。
２回目以降読み返すときメチャクチャなスピードで読み返せるから、
今それくらいの作業しても大した労ではない。

なんでこんなに盛り上がってるの？
ダットサンが売られてなかったのってこの１年間ぐらいだけだろ。

　　　　　　　　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、　　
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~　
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!　　　　　
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,　　　　
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"　
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l　　　
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|　　
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
;:;:;:.:.:.:. : .　　　　　　　　　ありがとう、我妻ﾀﾝ、やっとまともな本が読めるよ。　　　　　　　　 . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　　　　　 　 鵜地陀？、叢書？さんざんベテどもにふりまわされて僕疲れたよ・・・

壮大なﾈﾀスレですが、何か？

>>25
warota

なんでこんなに読みやすいんだろう
内田のほうが一見フレンドリーな感じなのに
我妻のほうが読みやすく分かりやすい

　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.,,　ガ
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／／ク
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／//　ガ
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　∪. | | | | |　　 ／ 　//　ク
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　| | | | |　　人ヽヽ　　ブ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　＼　 　 　｛ ､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　 　　 ';　!~l　ブ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!|　ル
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　○ 　 　 ;　　　 　 ヽヽ,　ガ
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"/　タ
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、し　,,..　--‐ ／／　ガ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　＼ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l||　タ
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　;;;`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| |　ブ
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　'''' .| !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i.|　ル
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　＼＼　　　,...､__,,.-;; ／;'ﾉ　　　 　 l |　ブ
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　ヽ `-:イヽ-'　／／//　　　　 　;ﾘ/　ル
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　//　　　 　　 ;'.ﾉ
・・・我妻ﾀﾝ、これで受からなかったらお前のせいﾆﾀﾞ･･･

>>29
ワロタ

>>28
内田は文章下手だからね。
仕方ないじゃないか。

フレンドリーな顔した友人が実は･･･ってのは、
強姦被害に遭った女性の話によくあるじゃないか。

>>29
笑ったｗ

http://www.tu-ne.com/ruby/img/pato.jpg

>>22
レスありがとうございます

沿革を読んでみるとダットサンは７０周年なんだね。
今更ながら凄い本だと思う。

川井遠藤も復刊できてよろこんでるだろうな

復刊ドットコム、まだー？

>>33
かわいいっ！

川井･遠藤の両氏にもこのスレを１から読んでもらいたいものだ。

もうすでに読んでるだろうけどね

ダットサンスレ、全部プリントアウトして遠藤・川井の両氏に送りたいものだ。

ttp://www.lib.pref.yamagata.jp/kenjin/IMG/wagatuma.gif
我妻ﾀﾝ

ワンワンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

なんかバブルだな。

あくまでも知識まとめとして活用すべきものだから注意しないと

>>42
本物？
なんとなく、尊敬されるの、分かるような雰囲気の人ですね。
（会ったことなど、もちろんありませんが・・・）

あまり盛り上げすぎると他スレのように潰れるので、その辺は注意かな。
細々と気長に勉強しよう。

>>45
まさに我妻先生だよ

>>47
なるほど。
以前、団藤先生のお顔も拝見したことありますが。
法学者らしい感じの人ですね。
尊敬されているわけが、わかります。

こうやってみんなが飛びつくのって実はだめだったって後で分かる事多いような

>>49
創刊から考えれば、すでに「後」です。

っていうかさあ。
評判が最悪だった、３家族法の出来はどうなんだろう。
私、買ってないんだが・・・
手を入れて、滅茶苦茶になってるとか、5版の時は聞いたからさ。

数十年間読み続けられているものだから、「飛びつく」という表現が妥当かは分からんが
まぁ軽く読んでみて気に入ったら読めばいいと思う。
俺は気に入ってるけれど。

なんでみんなダットサンに飛びついたのかな？
民法が課題って香具師が多いのかな

民法こそ最大の牙城。
POPダットサンで制覇汁。

民法は膨大な範囲を適度に収めたような、これ！っていうものがないからかな
強いて言えば我妻ダットサンくらいで

あほらしすぎる。このすれ。

別に、Sとかと大差ないだろ。

>>56
それは漏れも思ってた
そのへんどうでつか？

うん、Ｓでもいいんじゃないの？別に
俺はＳ嫌いだから使ってないけどね

Ｓ、双書ではスレが伸びない。ｗ

>>56
>>57

GOOD BYE

星野ってどうよ

いや、もうダットサン買っちゃったw

Sは所々に邪説を取ってる箇所がある。

>>57
だったら読んで自分で考えればいいじゃん
子供じゃあるまいし

>>63
受験生ごときが学者の説を邪説呼ばわりですか？

　片　腹　い　た　い　わっ　！

Ｓは著者が多すぎるんだよ
そこが嫌

Sは統一感がないよね。

ＳとＳ式は、同じようなものか・・・

憲法　芦部　岩波書店
民法　ダットサン　剄草書房
刑法　思考方法　早稲田セミナ
商法　神田　弘文堂
刑訴　田口　弘文堂
民訴　上田　法学書院

現在の一番人気を集めるとこうなる。

有斐閣大丈夫か？
一粒社、良書普及会の道を辿るのかな・・・

思考方法がｗから出てるのが気になる

思考方法ってそんなにいいかー？

憲法　４人組
民法　S尻
刑法　山口
商法　前田
民訴　伊藤
ｹｲ素　田宮

有斐閣社員受験生の悲しき選択。

>>72
こうして並べられると、なかなかシブイ選択だな

>>72

でも、合格体験記っぽい　顔ぶれ

俺は・・

憲法　芦部
民法　ダットサン＋適当
刑法　書研・思考方法・各論前田
下三法は適当に

基本書スレが潰れただけに、ここで本の晒しあいか
面白い（笑

ここのやつらは、わざと試験に落とすために使えないものばかり紹介してないか？
本当に参考になるものを教えてくれよ。
初学者ゆえに何がいいのかさっぱりわからんのだよ。

>>77
どっかいけ

>>76
＞基本書スレが潰れただけに

ﾜﾛﾀ

>>77
シケタイ

>>77
内田貴『民法�T〜�W』東京大学出版会

シケタイ全部買って12冊2ヶ月単位でまわしてるよ。
しかし、法学部でもねーし、勉強の仕方わかんねー！

厚生労働省は２７日、国と地方の税財政改革（三位一体）を巡り、
生活保護費の国庫負担金割合を引き下げ、約１５００億円をカットする方針を固めた。
介護保険の認定費用を補助する交付金約３０５億円も廃止する。
ただ、自治体側は「生活保護は本来、補助金制度ではなく国の直接実施により継続していくべき事業」
と主張しており、反発は必至だ。

同省は、生活保護費の国庫負担金割合を
現行の４分の３から３分の２に引き下げることで最終調整している。
同負担金は年間約１兆４８５０億円あり、負担率の引き下げで、約１５００億円の補助金カットになる。

三位一体改革については、小泉首相が０４年度予算編成で補助金の１兆円削減方針を指示。
これを受けて、先週末には二橋正弘官房副長官から厚生労働省分として、
０４年度に２４３０億〜２５００億円の補助金を廃止・縮減するための具体項目をまとめ、
２８日までに回答するよう求められていた。

約２０兆円ある補助金のうち、５５％は厚生労働省の管轄。
医療など制度上の国庫負担金が多く、比率変更は社会保障政策の転換になりかねない。

しかし、０６年度までに４兆円を削減する三位一体全体の目標を考え、
制度的な補助金にも手をつけざるをえないと判断。
給付効率化などの観点から、第１弾として生活保護費負担金の見直しに入ることにした。

ただ、省内には「中身の吟味なく機械的に金額だけ削減枠を割り当てられるのはおかしい」との考えもある。
このため、あえて自治体が税源移譲を要望していない生活保護費負担金を計上することで、
ゆさぶりをかける狙いもあると見られる。

記事の引用元：http://www.asahi.com/politics/update/1127/009.html

ニュー速では、在日にも生活保護与えられているとカキコあるが本当かな？

しかし、合格するような奴はこんなところに来ないか・・・
ということは、ここでなんだかんだいってるやつらは”落ち組み”か。
となると、合格するためには、ここで言われてるものは止めて、さっさと予備校行くなりして
ここに来ないでひたすら勉強が一番の策だな。

>>82
初心者スレ、質問スレがあるからそこで

わかりました

>>85
ダットサンも嫁無い香具師はｶｴﾚ！

合格者に興味があるなら５８期スレにいるので聞いてみれば？
追い返されるだろうけど

ダットサンかっちゃいました。
今日から読みます

>>90
なぁ、そのＨＰなに？

気にしないで。

>>92
なぁ、その名前と同じトリップ何？？？
２ちゃんねるの偉いさんでつか・・・？

んなわけない
探したんだろ、手間かけて

偉くない偉いさんです。
俺のWeb汚さないでね。
趣味でやってるだけだから。
ちなみに司法受験生。
仲良くよろしく。

【斉藤と庄司の会話より】

斉藤「予備校中で使われてる超良書ダットサンがあるんですよ･･･
　　　どうして魔骨塾だけ未承認なんですか？」

庄司「それも言ったはずだ。
　　　塾の講師陣の無能っぷりと、塾長の認可制度の問題だ。」

斉藤「どうして塾長の認可が必要なんですか？
　　　だって世界中で使われてるんですよ･･･？」

庄司「ああ、そうさ・・・
　　　世界的に承認されてる良書を、いちいちシケタイと比べて吟味し直すなんて塾だけだよ･･･
　　　
　　　基本書にのめり込み過ぎて演習をしなくなっちゃ困るだの、
　　　旧帝大出身者とその他の適当な大学出身者じゃ地頭が違うだの、
　　　頭の悪い入門生に分かり易く教えて彼らの学習する権利を保障するだの言ってるがな・・・

　　　要は自分達の利権であるシケタイを守りたいだけだ・・・！！

　　　挙句の果てに龍谷大学とつるんで日本オリジナルのロースクールを立ち上げようとして、
　　　失敗した今も「闇の中から」とかワケの分からん事言って被害者気取りで塾生にメッセージを発信し続けている･･･

　　　塾で開発されたシケタイなんて、その９割は塾生以外に使用されていないというのにな･･･！」

斉藤「じゃあ・・・」

庄司「だけど、マコツだ！！ヤツがルールだ！！」

>>96
タイムリーｗ
ワロタｗ

>>96
面白い！

今日もダットサン届かなかったなあ、復刊ドットコムよ
もうどうでもよくなってきたよ、いまさらキャンセルするのも面倒くさいし
ダットサン…か

ブッキング、未だに届いていないって本当か？
まだ届かないよネタを続けたいだけじゃなくて？

漏れのところには２２日に届いたので、（本当は発売日までには欲しかったが）まあ許容範囲かと思ったのだが、
いまだに届いていないというのが本当だとしたら、もうブッキングは使わない方がいいのかもな。

アマゾンは1日で届いたぞ

>>100
ほんとだよ

だいぶこのスレも落ち着いてきたね。
皆ゲットして読み始めてるからだね。
ちなみにブッキングからも昨日届いたよ。当方関西。

四国だけど、ブッキングから今日のお昼に届いたよ。
業者が佐川なのがガンなのかもな。

ところで、ブッキングって販売サイト？

ブッキング、今やっと届いたよ（関西)

>>105
Yes.
復刊ドットコムのね。

だれか受け止めてくれ
http://cgi2.synapse.ne.jp/~palikare/PerrineMonogatari/img-box/img20031124063214.jpg

>>108
爆笑ｗ

今日の朝日新聞の一面の書籍広告欄に、
ダットサン載ってたね。
普通に「ダットサン」って・・・車と勘違いする人いるんじゃネーノ？

日産も喜んでくれるだろうね

ごめん、用件と効果って具体的にどういうこと？

エロ本読んだらピンコ立ち

>>112
用件じゃなくて、要件だろがっ！

要件　〜〜のとき
効果　○○となる

要件→効果が発生するための条件
効果→ある条件が満たされた時に発生する出来事

>>112
つーか、そんなことちょっと聞いただけでピンとこないようじゃダメだ

今日、ブッキングから届いたんだけど
サイン入っていなかった。
がせねたかいな。まあいいんだけど。

>>118
マジで信じてたお前はバカですか？

>>112
たとえば９５条でいえば、

�@表意者が錯誤に基づく意思表示をなし、
�Aそれが法律行為の要素の錯誤にあたり、
�B右錯誤に陥ることにつき表意者に重過失ないこと
（ダットサンだからね、通説で）
という要件を満たせば、

☆意思表示の無効を主張できる

という効果が発生するといった具合。


っつーか、>>117に禿同だ。

>>118
２７歳童貞、択一６連敗中の俺でよかったらサインするよ

>>121
生きてて苦しくないですか？

苦しいよ
あややで抜くのだけが唯一の生きがいだ

>>123
十分楽しんでんじゃん
漏れは最近は脱うさぎちゃんで抜いてるけどな。

ダッー！！
と、サンサンｗ

おい、おまいら、大変だ！

ダットサンに論点オチを発見したぞ！

「保証人は、主たる債務者の取消権を行使できるか？」
という重要論点がまったく載ってないんだ！

どうすればいい？

>>126
www

>>126
マジで？

>>128
釣られてんなよｗ

>>126
この愚か者めが。
ダットサンにない論点など、存在しない！
ダットサンにはすべての論点がある！
ただ、ページ数に限りがあるので、全論点が
文字にあらわれているわけではないだけのこと。

文字にあらわれていない論点も、ダットサンに
存在しないわけではない！ただ、単に隠れているだけだ！

おまえは、まだダットサンの読み込みが足りないから、隠れたる論点を
見出す事ができていないだけだ！
文字にあらわれないものも見出すことができて、はじめて
ダットサンを読んだといえる。

ダッー！！！
と、サンサンｗ

ダットサンに載っていないものは論点ではない。
ただのトリビアだ。

>>126
>「保証人は、主たる債務者の取消権を行使できるか？」

確かにその論点そのままではダットサンに書いてないかも知れない。

しかし、ダットサンにも、「保証人」というものは載っているよな？
あと、「取消権」というのも載っているよな？
さらに、「保証人が、主たる債務者の持つ（同時履行、相殺などの）抗弁権を援用できる」
というのも載っているな？
ついでに、「主たる債務者に生じた事由が保証人に及ぼす効果」というのもあるよな？

これらの知識があれば、「主たる債務者の取消権を保証人がどうするか」なんて
その応用で、その場で考えればいいだけだよ。

ダッー！！！！
と、サンサンｗ

>>134
しつこいんだよ、これ以上やると菊門にバナナ突っ込むぞ

なんか、神がかり状態のスレだなｗ

でも、タイトルには合ってるわけか

我妻嗜我肉棒

>>135
ダッー！！！！！
と、ｻﾝｻﾝｗ

>>138
オラオラオラ、突っ込んだる

バカばかりだな

>>139
いやぁぁぁ！！！！！

>>139
ダッー！！！！！
と、サンサンｗ

>>132
名言だ

>>133
実力者の片鱗が窺えるresponseだ

>>126

「民法案内　５−２債権法総論　中」が、復刊するまで待て。

とりあえず、ハイローヤーとかアーティクルの
論点表で、「ダットサンに無い部分」だけ
ピックアップしてみたら？

なんでこんなクソスレになってんの

>>132
ﾜﾛﾀ

>>147
だって、実際にみんな買っちゃって、語ることがあまりなくなったもんね

本をじっくり読んでからの感想は、もう少しあとでしょう

　　　　　☆　　　★　　　☆
　藤木英雄先生の著書「刑法講義総論」（弘文堂）、
　出版社は倒産していませんが、著者逝去後多年を経て
　事実上入手不可能になってしまいました。

　この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
　「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票が集まると、
復刊が実現される可能性があります。

　http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11123

　心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。
　　　　　★　　　☆　　　★

プロビ持ってるんでS尻はいらないんです。
脳内への民法体系構築とまとめ用、電車読み用に
購入しました。

>>126

ふむ。
>>133の推論は有力説の展開論ですな。論文はそれでOK。
択一だったらば、保証人は120条の取消権者にないから不可という判例知っておかないとな。

民法案内の改訂ってどうやってやるんだろ。
あれって我妻先生が喋ったことを書き起こしたんだよね？
下手に文章をいじったら流れがメチャクチャになりそう。

明日、っていうか今日、
スタバでダットサン１　いっき読みしようと思うんだけど
山手線沿線だとどこがいいかな？

ダットサンわざわざ読む必要ないってさ。

>>154
電車の中

>>154
新名所・品川。このあいだ行って，吃驚した。

我妻ダットサンが「神の書」だとすれば
三ヶ月民訴は「魔の書」だな

まさに魔物のような暗黒の力をもつ文章で
異形の説をとなえる書物

その魔力に負けてベテ化した者も多かったという

>>153
原文はいじらずに「」書きで改正された箇所を書き足して欲しい。

>>140
>>147
三代目管理人（>>1）の努力が足りないからだよ。

>>160
煽ったつもりかもしれないけど、レスつかないね。同情します。

法律書読むなら馬場のスタバが無難ではある。

馬場のスタバでダットサンの読み込みをしましょう。

昨日、フラッと東京海洋大学ってとこに行ったんだけど
図書館すげーぞ、あそこ。
ダットサンも民法案内もあった。まさに我妻ﾜｰﾙﾄﾞだYO!

>>164
内部生以外でも入れるんですか？

東京海洋大学って何？

いいなぁここ。行ってみようかな。

東京商船大学と水産大学がくっついてできた大学らしいよ。

おはようございます我妻先生。
今日も先生の本を読みます。
うんこしながらよもー

先生の発見したぞ

http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up2689.jpg

僕はは２版のダットサンを読み込みます。

うおー

>>170
おまえそういうことするなよ・・
今朝飯食ってんだからさ･･

>>170

13年目の写真かよ

何なの？気になる。う○この画像かな？

なんでよー

我妻先生とチャネリングしてます。

素振りとうんこと風呂終わった！
さあ〜したくしよ〜
我妻先生合格者はあんまり先生の本読んでいないようですが俺は死ぬまで読みます！

素振りってオナヌーのことか？

>>177
前の俺の文よみゃわかる
おまえ新参者だなｗ

>>177
イエス、又吉　

ネ申かよー

>>179
まあせいぜいニセモノの役がんばってケロｗｗ

>>178
偽者氏ね。

我妻佳代ー

>>181
はいはいｗｗ

>>182
はいはいｗｗ

もう寝るっ
http://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20031128125039.jpg

>>183
偽者のニセモノUZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

素振りしてくる。

>>184
なんか同じ猫がよく出てくるけど
おまいの飼い猫か？
可愛いじゃないか

１３年目サン、トリップつけてよ。偽者が多くて間際らしい。

>>187
　×　まぎわらしい
　○　まぎらわしい

こら！司法試験の神聖なスレを荒らすな！

質問させてください
親族家族でよさそうな基本書ないかなぁと探してます。
まだ一度もこの分野は勉強していないんですが、
ダットサンってどうでしょうか？
コンパクトにまとまっているんで一通り詳しい基本書などでやってから
ダットサンは知識確認用に使うべきでしょうか？

ダットサン読んでるけど、これ手軽にもちはこねて、すらすらページ進むから、いいね。
気に入った。

�@P112L5より
物が客観的経済的関係において、一方が他方の効用を助ける効果があるときは、
法律的運命においても原則としてこれを同一に扱うのが適当である。


わけがわからん。具体的にどういう意味なんですか？＿|￣|○

>>192
初学者用じゃないからね。

附合じゃないの？

法律の本ばっかり読んでたらそう言う難解なものも意味は分からないにしろ抵抗はなくなった。

法律的運命ってなんだ？

効果があればそれも一緒の効果があるということじゃないのか？
初学者ゆえにさっぱり分かりませんが。

慣れだな。英語と同じだ。たくさん読んだり聴いたり
しているうちに出来るようになってくる。

英語はさっぱりでいなかったぞ。

>>192
例えれば、既に事実上一緒に住んでる男女なら、法律上も夫婦にしちゃえってこと。

例えば、タイヤのついてない車はありえないという意味？

>>201
というか、タイヤがあるから車は車として機能するので、そうであるならば、
車を売った（贈与した、その他）場合には、タイヤも売ったことにしましょう
という意味です。

>>200

ほんとにそれでいいの？
法律はそういう風に考えればいいの？
初学者ゆえ分からないんですが。
あなたが信頼のある人だったら俺は今度からそういう風に解釈して勉強していきますが
いいんですか？

>>203
おいおい、所詮2chだから

なんかかわいらしい議論をしてますね

>>203
>>202のように考えてみて下さい。

ふ〜む。

じゃ、みかんとその皮も同じですね

子連れ再婚はどうなる？

>>192
一目従物の話だろw
入門講座受講生？

なんかここの住人は落ち組み・・・のような気がしてならない。
信じていいのだろうか・・・信じるべきか・・・

いや入門講座すら受講してないと思われ。
だ・か・ら、初学者用の本じゃないって言ってるのに・・・。

かねなくてにゅうもん講座すら受講できません。

じゃあ、シケタイとかＣブック読んでから方がいいよ。

初学者が、Ｃを読めるだろうか・・・

木を見て森を見ず・・・・・

シケタイはすでに読んでいます。Cぶっくは最初買おうと思って3冊買ったんですけど、
シケタイのほうが良かったのでそっちのほうを集めまいsた。

えっ？そうなの。
じゃあ、シケタイの総則の物のところと物権の物権変動のところを読み直して
みてくれい。

シケタイとダットッサンならどっちがいいの？

シケタイのほうが初心者に向いてる。

昨日あたりの新聞に「名著ダットサン」って広告出てたけど、なんで
ダットサンっていうの？

小回りが聞くかららしい。

１００Pほど読んだ。
目からうろこが落ちた。

俺は眠くなって目から目やにが落ちた

というのは冗談だが、なかなか簡潔にまとまってて面白いじゃないか我妻先生よ！

それにしても、珪藻書房が買い取ってくれてよかったね

どの文章が我妻なのか、有泉なのか、川井なのか・・？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　 シケタイ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

すてるな〜〜〜！
シケタイもある意味基調だぜよ。
分かり安く解説してくれてるじゃないかマコツさんが。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　 司法浪人の息子
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　ATKIN ◆lATKIN3Ric
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

マジメにここに来てるんですが・・・

>>227
(我妻)とか挿入して欲しいよな

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　 デバイス
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

こんなに売れてるのに前の出版社はつぶれたんですか？

こんなに売れてるいうても法学書読む連中なんて１００人に一人いればいいほうだよ

>>235
一流者ってキリスト教書籍の出版社だったからな

>>237
良書普及会も

同じところを双書、S、内田本、四宮の4冊で確認しましが、
スルリと理解できました。

基本的な説明はどの本も同じなのですが、具体例や該当判例の紹介などは
各書でまちまちなんですね。ただ感動したのが、四宮総則にはそれら
全てが載っていたことです。

ちなみに、先輩から入門講座はとるな、ダットを読んで答練受けろと
言われたので入門はとっていませんｗ＞212ｻﾝ

どの分野ですか？

今日たまたま本屋で見たよ、復刊ダットサン。
思わず買いそうになったがやめた。
今まで民法はシケタイと成川しかやってないので
さすがに基本書を導入しようとしてるんだが、
やっぱり現行の司法合格への現実的な選択は
内田だろうから…。
物権の改訂版が出たら内田買うよ。

いや、内田の物件は…用益物件とかほとんど記述がないし、
やめといた方がいいんじゃないかと。

内田の物件は改訂版いつ頃出るの？
出たら買おうと思うんだけど、担保物権は詳しいのかな？

>>242
そうはいっても内田は一応読んだんですよね?
やはり最メジャー基本書だから、そこから出題される可能性も捨てきれないから
やっぱり買って読みます。
内田を中心に勉強するかどうかは別として。

まあ、成川押さえているのなら大丈夫でしょう。
内田と心中では危なすぎだが。

>>やっぱり現行の司法合格への現実的な選択は内田だろうから…。


即、我妻本を買ってしまった俺って・・・

>>246
内田は一通り理解してから、読んだほうがいいと思う
本人曰く初心者向けらしいけれど、あれは初心者は読まないほうがいい

予備校本１種類＋通説基本書１種類＋有力説司法試験委員基本書１種類
すなわち
シケタイなど＋ダットサン＋内田が一番バランスがいいように思いますが
どうでしょうか?
さすがに通説基本書として双書やＳやると多すぎるので。

内田の特徴

見た目・・・初学者向けっぽい。魔骨よりも親切かも？と思わせる紙面。
中身・・・我妻・星野を踏まえた少数説（平井の影響もあり）。

>>やっぱり現行の司法合格への現実的な選択は内田だろうから…。

内田被験者から言えば馬鹿の能書き。

彼の学説は有力説であって判例に近似した説ではない。

とくに不法行為は平井以降の流れをくんでおり、

通説を知っている者ならみな拒否反応を起こす。

しかも要件効果がかくれてしまっており、択一試験にはまったく対応できない。

今年の択一は民法のせいで落ちた（涙）



新ね内田

>>248
いいんじゃないの。
ちょっと関係ないがダット＋百選＋過去問で受かったといっていた人が居た。
まぁそれぞれなのかも知らん。

>やっぱり現行の司法合格への現実的な選択は内田だろうから…。

内田使ってる予備校の講座もあるけど、講師は苦労しているけどね・・・ｗ

>>251
基本書ダットだけで受かったって、その人そうとう頭がいい人だね
俺はいくつかの本を参考にしないとわからないよ(´･ω･`)

芦部の岩波本だけで憲法やって受かるのと同じ。ああいう短大の授業から司法受験まで
使えるような本というのは自分であれこれ調べない人にはかえってヤバい。

芦部憲法は不朽の名著

芦部憲法、ダットサン民法だけで合格しましたっていうひとが
それ以外の文献をまったく参照していないなんてことはないよｗ

俺は、憲法は、砂糖工事の方が好き。あの「固さ」は、なかなか心地よい。

要は全部１冊に収まってないと気が済まないタイプか、それともあれこれ見るのが
平気かということだろう。簡素な本は短期間で一定レベルに達することが出来るので、
心理的には有利だと思うが。

浦部憲法を読んだら、あまりの○○ぶりに汗が出ました・・・ｗ

ダット＋αだけでいったと言う人は、問題をとく中で覚えていったそうだ。
いわく読む本は最低限、あとは実践で、だそうだ。

>>259
○○の中は「左翼」ですか「極左」ですか「反日」ですか?

>>260
ポイントはそこ。

実戦で分からないことが出てきた時は、問題が解けないが、この時に、どういう心理状態になるか、
で分かれる。インプットが少ないと、「えーー、こんなこと本に書いてねーよ」とか「知らねーよ」
となる場面が多くなるが、ここで、「知らないことがいっぱいあって気持ち悪いなー」と思う人は、
厚い本を読めばよい。「そんなの知らねーけど、この際、勉強すっか」と思える人は、薄い本で良い。

刑法でダットサンに相当するのは平野概説かな

>>263
板倉のプリマ。

司法試験はプレップシリーズで合格できます

小林充だろ。

>>253
調べることで力がつく
我妻先生の無言の教えとして受け止めろ

我妻？誰の妻よ？人妻なら知ってるけど。

>>268
氏ね

【聖書か？】ダットサン�W【コーランか？】

【ハムラビ法典か？】ダットサン�W【五輪書か？】

【和田サン】ダットサン�W【脱兎サン】

【逃げ散るのは兎か？】ダットサン�W【それとも受験生か？】

【脱兎するのは】ダットサン�W【受験生の方か？】

>>268
市ね

>>263
大塚仁「刑法入門」

俺　今年受験3回目　以下で合格したよ↓

憲法　プロビ
民法　プロビ・ダットサン
刑法　書研・各論のみプロビ
商法　C
訴訟法　プロビ

まあ、答案中心に勉強したから・・
プロビは辞書変わり。
自分で言うのも変だけど
ダットサンと書研の通読は本当に良かったと思う。
内田は先輩にもらったけど読んでないｗ

我妻先生って義足だったのか。

>>277
先輩も受かってるんだろ？
受かったとたんに内田を手放すとはなかなかちゃっかりしてるねｗ

【民法の】ダットサン�W【油引き】

この本は、民法という料理を作るための油引きみたいなものです。
ダットサンという「油」を引いてから、近江や内田という「具」を料理するのです。

＞まあ、答案中心に勉強したから・・

何の答案を使ったのでしょうか？？？？？？？？？？？

ダットサン　　タンピン三色
内田　　　　　純チャン三色
近江　　　　　清一色

俺　今年受験3回目　以下で合格したよ↓

憲法　シケタイ
民法　シケタイ・ダットサン
刑法　書研・各論のみシケタイ
商法　シケタイ
訴訟法　シケタイ

まあ、マコツ中心に勉強したから・・
シケタイは辞書変わり。
自分で言うのも変だけど
ダットサンと書研の通読は本当に良かったと思う。
内田は先輩にもらったけど読んでないｗ

民法の油

ダットサン＝エコナ
川井入門＝日清サラダ油
魔骨入門＝ラード

>>277は柴田クラス？

>>279
先輩は内田読み込んで通ったみたいです。

>>281
後期Ａとファイナルです。
セミナー、辰巳のは使ってません。
知り合いもいなかったし。

>>285
高野です。

ダッー！！！
と、サンサンｗ

ダットサンと魔骨を一緒に煮込んだら、美味しくなかったです。

俺　今年受験５回目　以下で落ちたよ

憲法　芦部
民法　内田
刑法　大谷
商法　なし
民訴　なし
刑訴　田宮

５回目なのに商法、民訴は基本書すら読んでないんですか？

茶色いやつの１巻、がんしょうどうで８００円で売ってたよ

>>290
商法と民訴は答案中心な

論文はどの科目が悪かったんですか？

>>293
すまねぇ
俺は択一落ちなんだ

トリップってどうやってつけるんだ？？
マジまねするやつばっかでうざすぎる。
俺の大文字のやつもいるし・・
名前つけてもすぐまねされるんだけど・・

>>295
仕方ないおしえてやろう。
ヴェテ#vete←これを名前にコピペ汁。

>>294
ワラタ

>>295
名前欄のコテハンの後ろに

#y'57/｢)g

↑を貼ってみ。

俺　今年受験３回目　以下で落ちたよ

憲法　シケタイ　　　→16点＆G
民法　自国択一六法　→16点＆F
刑法　シケタイ　　　→18点＆G
商法　シケタイ　→G
民訴　シケタイ　→F
刑訴　シケタイ　→G

シケタイでは通用しないってことですか・・

どうかな？？

逆に択一ならシケタイでもOKなのか

よ〜しこれからこれでいくぜえ！！！
今日は会社法してたぞ

俺一番苦手だ・・・
信念に反しＣブック読んでたｗ
買受株式りかいできない

なによ〜〜

我妻先生商法もできるんだから本かいてよ。

テスト

ヴェテだけどちょいテスト
こっちの名前ならどうなるかな〜

305にしまっす！！

１３年目より。

＞ヴェテ ◆inOsN.BAKA

気に入ったのか・・・不思議な人だ。

>>ヴェテ

よかったな、トリップつけられて

テスト

俺もテスト

生まれてきてごめんなさい・・・。

>>309 310 311
おいおい！！なんかまねされてるぞ！！！
どういうことだ！？

あんまマネするからもうくるのやめるわ！！
最近毎日こんなんだからな

じゃあなみんなｗ

これもまねされたらマジ消えるわ

ヴェテのヴェテたる所以が分かるスレはここですか？つーかトリップの
仕組みも分からんのか。こんだけ親切に教えているのに（ｗ

>>313
こっちのほうがお似合いだよｗ

>>314
ちゃんと教えてくんねえかな？
いまいちよくわからんw

ダッー！！！
と、サンサンｗ

>>317
さっきから思うに、1行目音読しにくいんだけど。

>>316
#の後ろの文字を変えるんだよ。今使っているのは公開されているから（いわゆる
公開トリップ）こうやってマネできるんだよ。つーか冗談だよな？

いいねこれ

vete

ってかバカって書いてないのになんで書き込むとBAKAって表示されるんだ？？
ほんとにわかりません(・Ａ・)

なんでよー

素振りしてこよっ

LOUDNESS最高！！

そしてどれが本物かわからなくなった。

　　　〜〜〜完〜〜〜


引き続き、ダットサン�V・後編でお楽しみください。

　　と　う　と　う　こ　の　ス　レ　も　汚　れ　ま　く　っ　て　し　ま　っ　た　か　・　・　・　



　　
まぁ、ヴェテも餓鬼なカキコだが、
一番スレ汚しな厨房は、


「ダーっと、
　サンサンサンｗ」

　オ　マ　エ　だ　よ　。　
　死　ん　で　我　妻　御　大　に　お　詫　び　し　て　来　い　。

>>326
warota

我妻先生は鳩山先生を支持したらしいが
鳩山先生は今の鳩山由紀夫（漢字は知らん）となんか関係があるのか？？

ダットサン
下から読んでも
ダットサン

ダットサン、アマゾンで買えないよ〜。出してくれ〜、頼む〜。
ついでに民法案内も増刷してくれ〜。

>>329
読めん！！

>>328
大叔父らしい

鳩山十右衛門博房――和夫――＋――一郎――威一郎――＋――由紀夫
（室三浦氏）　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　＋――秀夫――道夫　　　＋――邦夫

>>332
へえ〜〜・・・

>>332
すごい優しいな。
ありがとうな！
すごい気になってたんだよ。
いい奴だな！！

ナルヘド・

ずれた。。。

鳩山十右衛門博房――和夫――＋――一郎――威一郎――＋――由紀夫
（室三浦氏）　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋――秀夫――道夫　　　　　＋――邦夫

>>332
すごい暇なんだな。
馬鹿なヤツだな！
すごい気になってたんだよ、オマエの事が。
ホント馬鹿な奴だな！！

そういえば音羽の鳩山会館の書斎には鳩山民法が何冊も置いてあったな。

>>338
そこくらいしか置いてないんでしょうな。

鳩山は顔みたことねえなさすがにｗ
我妻先生はさいんまでもっているのにな。。

成川もサイン売ってるぜｗ
あれは色紙だけか？

復刊ダットサン2200円か、結構安いな。
ハードカバーじゃないからかな。
そもそもハードカバーの本って、高いし読みにくいし最悪な気がするのだが…。

ダットサン、親族以外では合計1112ページ。
内田は1500ページくらいか?
思ったほど差はないようにも思えるが。

>>342
ハードコア？？

>>344
つまんねーんだよー！！

なんでよ〜〜

ダットサン
俺の股間も
ダットサン

ダットサン
キミの股間に
ダットサン

各科目のダットサン

憲法：芦部
刑法：小林充
会社法：神田
手小切：川村
刑訴：小林充

民訴は？

>>346-347
不敬罪。ベテ５年の刑に処する。

「我妻栄記念館」なんてあるんですね・・・

　http://www.page.sannet.ne.jp/tom-hodo/wagatsuma.html

近所の古本屋で緑のダットサン三冊２００円でゲットした。
双書は第３版９巻で１８０円。
セミナーもまっつお。ロハみたいなもんだな。
どっちもよんでねえ。

>>351
読まないとは不敬罪だな

>>351
不敬罪。合格まであと２年の刑に処する。

あと2年で確実に合格できるならそれはそれでいいな

各科目のダットサン

憲法：芦部
刑法：小林充
会社法：神田
手小切：川村
刑訴：小林充
民訴：中野貞一郎

>>348
民訴は兼子じゃないか？
サイズといい著者の重鎮さといい。

あ、兼子は新法に対応してないか。

新しいんだけど、有斐閣双書の
民事訴訟法入門（林屋ほか）
はどうよ？

民法やるならダットサン
刑法やるならダンドウサン

>>359
うまいっ！
山田く〜ん、座布団2枚あげて

>>359
それで逝ったら、タントウサン（点）

まこつが失敗したのはフドウサン

　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ダ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 ダヽ
　l 　 ッ　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ッ　 /
　|　 ト　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ト　｜
　|　 サ　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | | サ　｜
　|　 ン　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ン　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　

ハダン！(破談）といえば、龍谷散。

ダッー！！！！
と、サンサンｗ

刑法のダットサンは書研だと思うが・・・

>>366
全てを網羅してないだろ。各論がない。

例えば内田を5回読むのと、
内田3回ダットサン2回読むのでは、どっちが身になるだろうか?

諸君、わたくしの本をきちんと読んでくれていないようだね。
363君、そのような破廉恥趣味はやめたまえ。
そちらの世界では、すでに寒い日々が続いていることと思う。
わたくしの郷里米沢も一面の銀世界のはずだ。
諸君、しばしの休暇をとり、わたくしの本を携えて温泉宿にでも行きたまえ。
昼は手拭いをぶら下げて湯を廻り、夜は燈火の下で読書にいそしむ。
案外おもむきもあるものだよ。

ダットサン5回読んだ方がいいよ。
ここでは常識になってるけど、内田は上級者が論文で差をつけるために読むもんで
判例･通説がしっかり頭に入ってないのに読んでも時間の無駄だよ。

>>368
その二つでいえば後者でしょ。
でも、ふつうに「読む」だけじゃ右から左。

>>369
我妻先生はそんなしゃべりかたせんよ。

言っとくけど、いくらダットでもバカは何回読んでも無駄だよ

>373
オレのことか・・・・。

総則に限れば、四宮が読みやすいと思うのが俺だけ？

読みやすいのは我妻民法講義の文体。
脱兎さんみたいに圧縮してなくてのびのびと説明してくれてる。
四宮は別に読みやすくないし、自説が多いし。

ちなみに刑法のダットサンは、おれは有斐閣プリマの「刑法」板倉宏だと思うね。
藤木先生の弟子。
総論各論含め一冊になっていて、某先生（だれだったか忘れた）おすすめだった。
体系も不安感説・胎児傷害のところだけ修正すればほぼ通説。
（もちろん通説の紹介はしてある）
初学者のころ繰り返し利用したもんだ。

あ、あと因果関係の認識不要説だったな。
まあここは通説に寝返っても良いし、
そのまま不要説を自説にしてもいいし。
（おれは通説ラインで不要説をとっても論理矛盾にならない
　ことを発見できただけでも役に立った）

>>377
で、ベテ化した今はなにを使ってるんだ？

今年合格。
なんか詐称喚問してくれてもいいよ。

>>378
大谷もじゃん・・。

大谷も不要説になったか。
でもそれ最近のことだろ。

>>380
近江の民法講義ってどうでしょうか？
初学者の自分にはダットはまだ早すぎました

>>380
英語は難しかった？

ちなみにベテ化した今（笑）というか合格前に良く利用していたのは
総則なし。（もう頭に入った）
各論西田。

降臨中

>>383
近江でしょ。
一人で民法をぜんぶ網羅してくれてるところは
ありがたいけど、権威じゃないので、
近江説がまぎれこんでるときに、それをそのまま
書いても理解してもらえない（少なくとも答練レベルでは）
というおそれはある。
ちなみにおれは担保物権だけ使った。（高木が売り切れたため）
でも担保物権なら説明の上手さ・引用元たる資格（権威性）ともに
高木だと思う。

本当の初学者は予備校本でも読んだら？
それがいやだったら民法案内読むとか。

ちなみに基本書にこだわってると合格遅れるぞ。
ほどほどにな。

>>382
あ、昔のことはわかりません。

予備校本は説の後ろにカッコで学者名が書いてあるからいい。
(我妻)とか(内田)とかね。
学者本にはそういうのがない。他説に言及すらしてないこともある。
バランスよく勉強するんなら双書とかＳがいいと思うよ

>>388
ありがとうございます。
一冊に固定して、あとは他の本を辞書的に使いメインに集約していく
という方法で行くことにします。
こだわってたらなんかキリがないので

>>390
学者本の方が何某何頁まで書いてあるよ。
内田とか他説も無視するようなのは別だよ。

>>392
そうやね。

>>391
がんがれ。
概して薄い本より厚い本の方が説明がしっかりしていて
わかりやすいというのが本当のところだ。
（でもそんな本ばかり使っていては民法一科目すらいつまでたっても終わらない）
というわけで辞書というのは正しい。
究極の辞書は注釈だと思うが、これは図書館でしか利用できないな。

あ。このスレだから言うわけではないが、固定用なら
ダットサンは非常にすぐれてるからな。

>>394
親切な方、ありがとうございます。
自分はダットをメインに据えてやっていこうと思います。
予備校本は思考力がつかないと聞いたので。

ダットサン最高！　
債権者取消権で受益者の悪意は誰が証明責任を負うかまで書いてある。
ちなみに「分厚い某予備校本」には書いてない。

>>396
まぁ、そんなのは民訴の証明責任で通説の法律要件分類説採ってれば、
詐害行為取消しの条文そのままなのだが・・・
本文は主張する側が、但書は争う側が負うって法理・・・

おまいら、騙されるなよ。

司法試験に役に立つ本、役に立たない本を読んだら
ダットサンのところの評価にこう書いてあった。





　　　　　　初　　　心　　　者　　　用





と。

>>398
君の読んだ本がどうかしている。
ダットサンは、中級者用だ。

中級者＝択一合格以上

>>398
いいぞ、いいぞ、
そうやってドシドシマイナス評価ｕｐしてくれ。


　良　書　は　広　め　る　な　、　汝　利　益　を　独　占　せ　よ　、　さ　す　れ　ば　汝　受　か　ら　ん　ｗ

あえてダットサンの欠点をあげてみようぜ。

>>387
説がまぎれているっていうけど、
基本書読むときにこれは誰の説だなって分けて頭に入れようと
しなくても司法試験レベルではかまわないのかなぁ？

>>397は民訴を勉強したことないんだよ、分かってやれよ、>>398。

Ｓ講師も著書でダットサンを酷評してたしな。

>>402
細かい説はどーでも構わない。
そんなのは学者の世界。大学院行くなら知っとけ。

ただな、
民法では、我妻説、
刑法では、団塚説、くらいは最低限知っておけ。
最大公約数だからな。
論文でｻﾊﾟｰﾘ分からん問題が出たら、彼らならどう考えるだろうか、
と推測して書くとイイ点がつく。
なぜなら採点者は皆この人らの説はよく知り尽くしてるから。
団塚・我妻には逆らえないというか、ちゃんと勉強してるなと評価される。
その他の瑣末な説は択一用に整理すればいいだけ。

ただな、誰がこんなトンデモ説唱えたか（特に刑法）、勉強してたら少しは知りたくはないか？

ダットサンは、そこに書かれていることのみで全てを満たしているわけではない。
だが、そこに書かれていることは全て満たしておかなければ、お話にもならない。

１，２で１０００Ｐ超えてる。
もっとコンパクトな本はないか？

ない

>>406がイイこと言った！！
漏れの知り合いで今年３回目で合格した香具師で、
予備校全く行かず、独学で、
論文は内田メインでやって、択一はダットサン（第五版）だけで１９点取ってたよ。

マジで？

>>407
アフォか。出直して来い。
１、２だけっていうけど、条文数だけで７００超えてるんだぞ。
超マイナーな条文も、一つ一つ丁寧に解説してくれてるし。
買戻しの箇所とか読んでみろ！！目から鱗も甚だしい。択一答練でも見たｺﾄ無い条文拾ってくれてる。
しかも民法メインの財産法全範囲。
それを１０００ページちょいって凄いことだぜ。

そんないい本がなぜランキング上位にになかったの？
手に入らなかったのはここ一年くらいでは？

へ？

>>410
マジっす。
しかし、そいつは地頭も良かったからな。
３回目っつっても、１回目は何も勉強しないままとりあえずどんなもんか受けてみて、
そっから勉強しての実質３年間だったから、超短期だったし。
基本書は大好きだったよ。
内容・出典の怪しい予備校本には全く手を触れもしなかったよ。
今度ダットサンが新しく出るって言ったら、合格したのに買う始末だし・・・ｗ

>>412
どこのランキング？

なんだかんだ言っても、受験生と修習生は全員ダットを買うだろう

>>412
予備校教育の弊害。

ダッー！！！
と、サンサンｗ

修習生は重宝しそうだね。
要件・効果がキッチリ載ってる実体法の基本書欲しいと思うから。

てことで
これからは予備校本は捨てで
基本書通読が正統派の勉強法となる
でよろしいですか？

妥当ですっ！

>>420
よろしいです。
世の中も（龍ロー潰しね）そういう風潮だし。
予備校は答練＆自習室用。
そこの本は使わない（辰巳やセミナーの教授執筆本は除く）。
それで十分に合格できる試験だとさ。
所詮予備校は営利追求団体。惑わされるな、と。特に塾。

>>422
つうか
お前は予備校に何を求めてんだ？
所詮ロースクールだって営利追求団体だろｗ
ボランティアで仕事してるやつなどいない

また極論対決かよ。
学者本でも予備校本でもいい物はいいし、ダメなものはダメだし、
バランスよく使うべしってのは２ちゃん通説だろ。

>>424
（そんなこと分かってて言ってんだからさ、あまり水を差さないでおくれよｗ）

>>425
いや、いつものことだとは思うけどさ、
もういい加減飽きてきたから、
できれば具体的な使い方を議論したいんだよね。

13年目が来てからおかしくなったけど、
択一シーズンも近いし、有益スレ方向にもっていこうぜ。

>>426
確かに。

＞ダットサンは、そこに書かれていることのみで全てを満たしているわけではない。
＞だが、そこに書かれていることは全て満たしておかなければ、お話にもならない。

これは真実だろう。
ま、雇用みたいなマイナー分野（我妻ｾﾝｾ結構厚い!!）はともかくと別として。
ダットサンで超シッカリした骨格は出来た。
それだけで合格する香具師もたまにいるが、そういうのは運も大きく左右する。
運に左右されず、絶対来年合格決めるための血肉をいかにしてつけるか、が問題なわけでしょ。

これはね、本読み込みだけでは解決しないよ。
ちゃんと過去問演習やらなきゃ。

どうも思いっきり初学者には向いてないということははっきりしたようだな。
だいたい基礎を一通り終わって、択一３０点以上の人が対象かな。

やっぱり初学者にはシケタイってことでファイナルアンサーだねパパ

過去問演習時に、ダットサンを意識して、
ちゃんと要件効果で攻める答案を作る。
作ったことの無い香具師は、いっぺん自分で作ってみる。
素材としては、平成１１年〜１５年の事例問題が最適かと思う。
論点に飛びつかないためにもこの勉強法は絶対に必要。
いわゆる予備校答練じゃこの点が全くもって解消されてないからな。

一行問題対策は、
やっぱり内田を読んで置いて、付箋でも貼っておいて、
直前期に、そんな話もあるんだな、程度に頭の中整理する。
今のところ有効策はそんなもんかなぁ。

今年の第１問はＳに７１８条が詳しく載ってたからそっちのほうがいいのかもしれんが。ま、こりゃ結果論。
７１５条は内田の類型論で処理できてりゃ第１問は跳ねてると思うし。

>>428
択一３０点以上って･･･思いっきり初心者じゃん・・・
昨今の択一じゃ、４０前後以上が妥当なラインだろ。

>>431
思いっきり初心者は２０点ぐらいだよ。
そこから択一本とか過去問をやって１２月ぐらいに３０点レベルで、
５月までに５０点を目指して、本番４７点でぐらいでボーダーでしょ。

択一で３０点程度ならダットサンを始めてもいいぐらいだろよ。

>>432
全部ランダムでも12点なんだが。

予備校本は論点を【論点】なんて見やすくしてるけど、学者本には
そんなこと書いてないからね。
それを自分で意識しないとダメだ

>>432
択一３０点って・・・
単純計算して、民法１０点くらいか？
問題の難易度にもよるが、たとえば今年の本試なら１０点くらいで読んでもいいかもね。
それだと妥当なラインだと思うが・・・

>>433
そうか・・・。
漏れの頭が悪かったのかもしれん。
自分基準で考えすぎたかな。

>>433
ﾜﾛﾀｗ

>>404
そのS講師って、過去の択一解答速報で顰蹙かった
民法14点だった人？

(＠ﾟ▽ﾟ@)

>>438
それいつの民法だよｗ
１４点って･･･
講師やめて受験生にもどれ！！

(＠ﾟÅﾟ@)＜　薄い。こんなんで民法を全部かたれるのか疑問。

>>441
語ってるから、安心汁！！
ま、初学者にはお奨めせんがな。

>>438
「顰蹙かった」

これどう読むの･･･？

ひんしゅく

>>438
司法書士である妻にやらせたら満点だったって
自慢してたよね。

結局、初心者は予備校本か。

>>446
そして永遠の初心者である、と。完。

うわぁぁぁん

ダットサン全巻買っちゃいました。三省堂名古屋テルミナ店でようやく見つけました。
はじめは１巻か２巻だけ買って試してみようと思いましたが、全巻買ってしまいました。
早速帰りの電車の中で総則・物権を読んでみました。想像以上に判例の引用が豊富で、
択一の過去問を解きながら得た知識がかなり整理されていく感じです。買って損はしなかったです。
これから択一の過去問演習と並行して読破していこうと思います。


初歩的な質問すみません。皆さんはダットサンを１時間に何ページぐらいのペースで読んでますか？
私は超初心者ではない初心者ですが、字面を追って国語の現代文の教科書と同じようなつもりで読んでいくと、
だいたい６０ページぐらいです。これは読み方を再考した方がいいですか？

１時間で６０Ｐ？　早い！

昼は、ダットサンを５０Ｐ
夜は、女友達２人と３Ｐ

サタデーナイトフィーバー。

やはり初心者が１時間６０ページというペースで読むのは早すぎますか？
帰りの電車の中で１時間読みふけりました。やはり字面を追うだけでは読んだうちには入らないんでしょうか？

漏れは要件・効果を色分けしながらだから、１時間に３５〜４０頁くらい。
６０頁は今はまだ無理。
２回目以降かな。

「教科書」は、暗記するのではなく理解して読まなければならない。
理解して読むとは、まず書いてあることはどういう意味かを理解し、
つぎに、何故そんなことをいうのか、を考えることである。
我妻榮『民法案内１私法の道しるべ』

そういえば民法では要件・効果を押さえなければ話にならないんですよね。
択一対策のみに気を執られて大事なことを忘れてました。
私の場合は基本書を家で腰を据えて読むときは、
黄色…判例・通説
オレンジ…重要事項、定義
緑…問題提起

といった具合に塗り分けてます。
これも修正した方がいいんでしょうか？要件・効果を識別するにはどんな訓練が必要ですか？

>>449

伊藤塾のなんかで見たことあるが、
東京高検だかで勤めてた人が司法試験勉強した時ハ、
一ページ30分くらかけてじっくり勉強したんだってよ。
で、わずか一年の勉強で合格したらしい。
ふざけるな・・・

俺はじっくりはだから、一時間に30ページくらいかな。
マークしながらじっくりやってるからね。

読むスピードは遅いほうがいい
振り返って何度も何度も読み返すくらいでいい
理解して覚えるために読んでいるのだから

>>456
壮絶な集中力だったんだろうな

>>455
漏れはダットサンに限って言えば、蛍光ペンでのマーカーは、
要件→オレンジ
効果→黄色　　　　　　　（何色でもいいんだがｗ）
だけ。

要件効果に関係ない判例や条文解釈の知識は、
３色ボールペンか、色鉛筆でひくことにしてる。
そうすりゃ視覚的にメチャ頭に入って来やすい。
というか、初心者ではないので、判例･条文解釈・通説等の知識で線を引くところは少ないので、
もっぱら要件効果をキッチリ押さえるようにしてる。

あ、定義だけは赤のペンで囲ってるかな。それくらい。

>>455
　民法に限らず、全ての法律で要件・効果を押さえなければ話にならないよ
色分けするより、どこまでが要件の話しで、どこからが効果の話かと
ポストイットで分ければよいと良いと思う
さらに、個別の要件について、先頭にシールを張っておく
そして、どの要件のどの文言が争点になってて、判例はどの立場かをチェックしておく

俺はダットサンなら１時間５０ページでもいいかな？とおもう（小さいんで）
全部暗記しようとはせず、要件と効果（内部の争いは無視）を1回目で押さえる
この段階では、ノートに書き留めるなり、ワードでノート作ってもよい
2回目は、要件と効果をチェックしながら、その要件は条文のどの部分に対応するかを
六法引きながら読む（1回目とこれを同時にしても良いとは思う）
3回目は、要件と、効果において、争点となってる部分も併せ読む

択一で重要なのはここまでかな
個別の制度を理解したら、こんどは民法全体の構造を押さえる

俺は一度で全部覚えられると思ってないから、とりあえずその場で
理解したら次々進むよ。進んでいくうちに前の方忘れちゃうけど
気にしない。何度も繰りかえせばいいんだから

マーカー引きながら読んでたら、まっ黄きーになっちゃった。(鬱

>>461
うん、それでもいいと思う
要は何のために読んでいるかを意識すること
読んでいるうちに読み進めることが目的になってしまうことがあるけれど
本末転倒なんだよね

まぁ俺も偉そうなことは言えないが

>>462
座布団3枚っ

意外に覚えてるもんだよ
ただ引き出せないだけ

>>460
漏れは、１回目でも要件効果をきちんと条文に絡めて理解･記憶するのが大切だと思うぞ。
だから判例六法を引きながら読んでるよ。

＞個別の制度を理解したら、こんどは民法全体の構造を押さえる

それ方向性逆でね？ざっと全体構造を押さえたら個別の制度の理解を深化させる。
まぁ、また全体構造に戻ってくるわけだけども。
全体→個別→全体→個別→・・・・の繰り返しだね。
大切なのは、木も見るし森も見る、バランス感覚だね。

自己体験になるかもしれないが
ある程度読んで、自信がついたら
論文の過去問の答案構成しながら読み薦めるのも良いと思う
もっとも、最初は「どうやって答案構成するのか」でつまずいちゃうけどね

自分の愛用の基本書の足りない点も見えてくる

　私は、学生時代から、教科書を何べんも繰りかえしてよむということは
しなかった。頭の性質にもよることだから、一概にはいえないだろうが、
「理解する」ということのためには、何べんも読むよりも、ゆっくり
かみしめながら読むほうが効果的だと思っている。
我妻榮『民法案内１』

『民法案内』、入手できないんだよなぁ

>>468
神の声、定期的によろしく頼む。

>>466
初心者に全体の構造を理解しろといっても無理
なにせ抽象的な議論過ぎて、一体なにを言ってるか理解できないでしょ
所有権絶対の原則、その修正といっても、じゃあ、どこで問題になるかというと
もうわけワカメになってしまう
しょうがないから暗記する事になるが、全体構造の暗記ほどタチの悪いものはない
伊藤塾でやってることは、個別の制度の概略を暗記させてるだけで
全体構造とは似て全く非なるものですけどね

っちゅーか、初心者に限らず、目次をコピー汁。
時間あれば書き写してもイイ。
基本書は目次を片手に自分が今どの位置にいるのか把握しながら読むべし。
なら全体構造の把握は速い。

>>462
漏れも、最初はそうだった。
学部一年の時に買った基本書を読み返していて、一段落全部真っ赤だったことがある。
もう、このライン引いたヤツはバカかと、アホかと。

諸君は、教科書を勉強するにも、初めのほうから覚えこんでしまうつもりにならず、
一応の理解を経て進みながら、始終前に理解したところにたちかえって、
相互に対照し、抽象的なものと具体的なものとの理解を相互に深めてゆくことを、
努めなければならない。
我妻『民法案内１』

>>472
その点、ダットサンの目次はちょっと大雑把だよね。

まぁ、民法に限って言えば、全体構造の把握は易くないね。
会社･手形･民訴なんかは易いんだけど。
物権から債権へ、とか言われても、実際に過去問でも解いてみないと実感がない。
過去問やると、たとえば今年の第２問の小問２や、１３年第２問でもいいけど
所有権の帰属という物権の話がまず来て、
その後始末としての不当利得等の債権的処理の話が来る、とか。
実際に問題解かなきゃ見えない構造ってのが民法には多々あるよ。だから難しい科目なんだな。

物権とは何か
　物に対する支配権（定義）
　財産秩序の確定（機能）
これを理解するのだって大変だよね

私が首席で入学し、彼(岸信介)はビリから3番で入学したから・・・。

民法案内1・より

>>475
確かに。
でも民法は法文自体に目次が詳しく載ってるから、まだましな科目だよ。
Ｈ１４年の息子の債務消滅問題なんて、
法文の目次からそれらしい制度をピックアップしてきて、
視点だけちょこっと定めてやって、
あとは要件に当てはめるだけでＡがついて返ってきたくらいだからな。

>>479
＞視点だけちょこっと定めてやって
それが出来る奴ならＡ来るとおもうけど？

>>477
それは大変過ぎる罠ｗ
その点ダットサンは沿革も簡潔に示してくれてるから理解しやすいけどな。
それでも>>477の内容は「理解」するのは大変。
ホントに理解してるのか、と教授に突っ込まれたら論文受けてても自信ないです。

>>478
名誉毀損モノだなｗ

ダットサンって何ですか？

一生理解できそうも無いです

http://www.isize.com/carsensor/s/smodel/NI_50_1.html

>>473
warota

良スレになってきたね〜

なによ〜

1時間で50ページってマジ？
漏れは意識的に早く読んでも30ページくらいだ
択一やら論文やら判例集やら忙しいから1日2、3時間しか読めんし鬱だ・・・・・

じっくり考えながら読んでいたら、１時間５０ページは無理だと思う。

じっくり1回読むのと、
その３分の１の時間で３回読むのでは、
かける時間は同じだが後者のほうがいいと思う。
ただしある程度勉強が進んでる人なら。

シケタイとダットサンはどっちがいいですか？

3回読む時間あるかなー？

>>491
愚問だな

>>491
テキストと基本書どっちがいいですか？って事だにゃ
そんなもんくらべる事自体どうかと思うが・・・

ばかっぽい会話だな

>>492
だからじっくり１回読むときの３分の１の時間だって言ってるのに…。

シケタイの著者はマコツですらない・・

>>496
って事は今の3倍の早さで読むって事だよな
1時間90ページって無理だろ？

復刊ダットサンを一番安く買う方法ってないかな。
確かセミナーの現フェアでは一般書１５％引きの対象外らしいけど。
12月末にたぶんあるクリスマスフェアではどうだろう?
それか辰巳か?

>>498
１時間１００ページってのは、必要のない（既に理解している）ところを飛ばして読んで、基本書のページ数がそれくらい進むってことだろう。
きちんと隅から隅まで読んで１００ページなら、よほど頭が良いか、単に読んだ気になっているかじゃないかな。

受験のための参考書は、その時分にも、むろん沢山あったが、私はほとんど見なかった。
狭く深く、徹底的に理解する。これが私の一生を通じての勉強方針といってもよいかもしれない。
（略）
私が牧野先生の刑法の教科書を十何回読んだという伝説があるそうだが、非常な間違いである。
全体を通じて一〇回も読むようなやり方は決してしない。わからないところは、二、三頁に、一日も
二日も考えることはある。そこをわからすために先生の他の論文を読むこともある。そして、
わからないうちは、先に進まない。わかったうえで、サブノートを作る。そういうやり方でおわりまで
一度読めば、あとはサブノートを主にしてせいぜい二度も繰りかえせば十分である。
我妻『民法案内１』より

過去問・答練・ダットサンだけで択一いくとどうなりますか？

>>502
過去問だけで必要かつ十分なんだが。

ミスリードすんな。

>>503
それだと、実務家になって苦労するわけだが

過去問だけじゃアナできるよ。

>>506
例えば?

>>507

>>3のように、おもいがけない分野から論文がでることもあるから

最近は親族相続が結構出るからな。
内田４読んだが、ダットサン買うか・・

実際、過去問だけやっていれば択一は通る。

だがこの試験、択一を通るだけでは何にもならないということは知っているだろ？

>>509
ダットサン３は、親子の利益相反のところがいまいちなので
注意

債権法なんだけど、売買の瑕疵担保責任薄すぎない？

>>510
択一落ち?

昼間ちょっと書き込んだベテ合格者です。

>>3についてですが、おそらく、「どうしてもダットサンだけ！！」
っていう人なんていう合格者はごく少数派。
でも、百選を併用すればほぼ大丈夫。
百選を忘れてないかみんな！
（ダットサンサイズの判例集もあったけど）

2001年第二問なんて、内田はちゃんと読んでいたものの
当該箇所が頭に残っておらず意味無かった。
でも刑法の話と同様だろうと思って書いたらＡだった。
全体のできが悪かったんだろう。

ふだんから思っていたことだけど、
「これが載っているから良い」とか「載ってないから困る」とかいうのは
自分が使う基本書を決める際にわかりやすい指標ではあるわな。

でも、それをつきつめていけば、詳しければ詳しいほど良いということに
なるわけよ。
そんなものは特に民法では基本書に使えない。膨大すぎて。
そして、現実に人々が使ってる基本書には、たいていそういう意味の「穴」
はあるわけ。ダットサンに限らず。
穴もなくコンパクトでわかりやすいという基本書は、今のところ
お目にかからない。ないものねだり。

初学者に限って「これが載ってない」ということを気にするけど、
要するに言いたかったことは、「気にするな」ってこと。

ふだんの勉強姿勢については>>430に激しく激しく同意する。

>>515　このオッサンに言ってやってくれ。

(＠ﾟÅﾟ@)＜　薄い。こんなんで民法を全部かたれるのか疑問。

誰？

>>517
(＠ﾟÅﾟ@)＜あなた一発合格できるんですか？

柴田は民法が得意だったはず。

(＠ﾟÅﾟ@)＜択一解答即崩壊では顰蹙をかいましたが、何か？

warota

(＠ﾟÅﾟ@)＜う〜ん，１回合格はやっぱり大変だ

『民法』（通称ダットサン）　　　　　　　　我妻榮・有泉亨　著（一粒社）

★内容採点
　わずか３冊で民法全体を俯瞰しようという古典的名著です。民法学の金字塔、
我妻民法講義のダイジェスト版といえます。
　わかりやすくコンパクトにかかれているので、初学者の入門書として便利な本です。
　基本的な用語や制度の趣旨についてわかりやすく詳しくかかれています。
　ただし、「判例はこう解している」と結論だけ述べて理由付けを書いていない箇所が多いで
す。また、「この点、有力な反対説もある」とだけ述べて班大切に触れていない箇所も多いです。
ダットサンの性格上いたしかたないことでありますが。入門書として用いるのが最適でしょう。

（司法試験合格する参考書・ムダな参考書'02　26頁より）

ちなみに内容採点の３行目の「初学者の入門書」部分が太字だったよ。

俺はマコツ→貞友→カトシン解析+過去問→ダットサンで民法20/20だったよ。

ダットサン読みながら択一の問題を解いていこうと思いますが、
最初は公務員の国家一種の問題で基礎知識を固めようと思います。
国家一種も受けるだけ受けてみたいんですが、ダットサンは国家一種対策としてはどうでしょうか？

>>512
担保責任薄くないよ。
メチャクチャコンパクトにしかも最新判例も載せて
きちんと条文に即して要件効果でキッチリまとまってると思う。
むやみやたらと情報シートや干拓みたいに表になってないのがよい。
なぜ損賠出来るか、等々の各場合の根拠が示されてて、択一では必要十分。
強いて言えば、５７０条の性質論で法定責任説の帰結が薄いか、ってことだろ。
んなの他で補うべし。

あとは、あれか、今年の論文で出たからもう論文では出ないと思うけど、
数量指示売買の定義がダットサンには書いてなかったことか。
このあいだ発表の今年の出題の趣旨にモロ「数量指示売買の定義」を書けるか、ってあったからな。
ま、そんなとこだ。

　おまいらのために作ってやったぞ！

★ダットサンの論点落ち一覧表（総則）　
　項目はアーティクルの基本論点データベースによる。

＊権利の主体
　２．制限行為能力と意思能力
　�A制限能力者が意思能力を失っていた場合の法律行為の効力
　３．失踪宣告
　�B32条2項に悪意者も含まれるか

＊心裡留保
　１．意義・要件・効果
　�@相手方の悪意・有過失の立証責任
　�A相手方からの無効主張の可否
　２．適用範囲
　�A身分行為への93条の適用の可否

　３．９３条但し書きの類推適用
　�B代理人が本人をだますつもりで相手方と通謀し、虚偽表示をした場合

＊虚偽表示
　１．「第三者」の意義
　�B譲受人善意・転得者悪意の場合
　２．「善意」の意義
　�A対抗要件の要否Ｉ
　�B対抗要件の要否ＩＩ

＊錯誤
　１．錯誤の意義
　�B共通の錯誤
　２．要件
　�A表意者に重過失がある場合〜相手方が悪意の場合の95条但書適用の可否
　�B相手方の悪意・有過失の要否
　３．効果
　�B錯誤無効の主張期間
　�C第三者の保護

＊詐欺・強迫
　１．要件・効果
　�A第三者の詐欺〜善意･有過失の場合の取消しの可否
　２．第三者の保護
　�A「善意」〜無過失の要否

＊代理制度
　�B代理と詐欺
　　(iii)本人が相手方を欺モウした場合
　　(iv)相手方が本人を欺モウした場合　

＊無権代理
　２．無権代理と相続
　�B相続人がまず無権代理人を相続し次いで本人を相続した場合

＊表見代理
　２．権限ユ越の表見代理
　�A第三者の範囲〜転得者も含むか

＊無効と取消し
　�D取消権と消滅時効　無能力者本人と法定代理人の取消権の関係
　
＊時効
２．時効の援用と放棄
　�@時効援用の当事者　援用権の代位行使の可否

★以上、総則おわり。物権以降は自分で作れ！

>>527
アァタ、エライ！！！！
その調子でガシガシ作っていってくれ。

しかし、これ全部補充していくと、普通の参考書になりそうな悪寒・・・

>>527
>＊心裡留保
　１．意義・要件・効果
　�@相手方の悪意・有過失の立証責任


立証責任は、上でも述べたが、条文読めば分かる。
通説は法律要件分類説だから。
論点落ちって程のｺﾄではない。というか、そもそもそんなの論点ではない。
債務不履行の債務者の帰責事由とか準消費貸借の旧債務の存在（不存在）だろ、論点になるのは。
しかも民訴やってるから改めて覚えるｺﾄのほどでもない。

>>527
愛してる

こんなに論点落ちがあるのか！？

揚げ足取りに命懸けてる奴って
どこにでもいるな（爆藁

>>527
世知辛いご時世の中
あなたのような方がおられるとほっとします。
ますます寒さ厳しくなりますが
どうかお体にはご自愛くださいませ。

>>527
ありがとう。
貴方のような方がいらっしゃると、スレのレベルが高くなる。

揚げ足を取る奴の揚げ足を取る奴の揚げ足を取ってやる。

まことに正当である。

>>527
乙
こうやって見たら結構載ってない事項多いな

そりゃ基本書は論点集じゃないわい。

論点論点マンセーしたい香具師は干拓でも何でも読んどけ。

民法商法の論点主義は評価低いぞ。

論点も確かに大事だが、要は答案の流れ。
まさに>>542の言う通り。

論点主義の弊害を除去するために、ダットサンを読みましょう！

ダーッと
サンサンサン♪

雇用に熱い！！！ダットサン２！！！





でも試験にﾃﾞﾅｰｲ･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

bk1に注文したダットサンもう届いた
漏れん家僻地なのに3日で届くとは

ｂｋ１最高みたいやね！！！
ブックマークに登録しておこう。

bk1のＨＰでダットサン検索してみた。
↓
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/3d664f38bcdd7010554e?kywd=%CC%B1%CB%A1+%B2%E6%BA%CA&aid=&gu=&srch=1&st=&dp=25&s1=za

２４時間内に配送してくれるのはもう債権法と家族法しかないみたいね。
総則･物権法は、出版社に注文しなくてはイカンみたい。２，３週間かかるって。

>>549
そうそう漏れは先に1巻だけ別で買ってたから
bk1で2・3巻を買っただす

誤植情報ないすか？

すげー売れてるのね
>>551
過去スレ・レスにいくつかあった

このスレがかなりの広告効果をもたらしていると思われ

三冊一気に買っておいてよかった

ダットサン親族相続も買った人って、
親族・相続分野はダットサンに絞りますか?
それとも他に内田とかも読んだりしますか?

漏れは内田�Wも買っちゃったyo

>>556
親族相続で基本書２冊は負担重過ぎませんか?

>>55７
ダットサン読んで内田を辞書がわりにしようかなーと思ってるだに
ダットサンがしっくりこなければ内田読むだに
ダットサンと内田なら持ってて損にならないと思っただに

>>558に禿同。
漏れもダットサンベースで、内田を辞書代わりに使う。
けど、内田�Wも、相続法だけは財産法とメチャ絡んで来るのでちゃんと通読するけど。

>>552
さんくすこ。意外と少ないね。２刷り待つ必要もないかな。

結局プロビを超えるものは出てこなかったか。。。

>>561
誤爆か･･･

やはりプロビか。

>>563
やはり誤爆か･･･

>>562
マジっす

薄い。さらりととばし読みになるから、これなら中級者以上には
直前論点集とか読み返すほうがいいと感じた。少なくとも択一用
には条文つきの市販の択一六法か、岩波の判例六法の方がいい。

論点意識した読み方するなら、明らかに予備校本に軍配だし。
さらに新判例補充は辰巳重判集でも可能だし。

それでもどうしても基本書というならSシリーズ＋百選or判例講義
がいいと思う。択一用知識にも論文用にも、中級者以上のニーズに
応える気がする。
論文的には内田はまだ生きてるし。内田の事例式の構成は呼んだこ
とない(＝ダットサンが対象とする初心者)なら、なおさら読むべき。
とりあえず論文用にダットサンはありえない。

>>565
いいぞいいぞ、そうやってダットサンを貶めてくれい！！
初心者向けじゃないってこともね！！

これでダットサンの利益独り占め･･･グフフフフフフ


っつーかさ、ダットサンは論点学習向けでないわけ。
判例学習用でもないわけ。
択一用に知識を暗記するためのものでもないわけ。
さらに、判例六法とか持って読むのは当然の前提なわけ。

ダットサンはさ、膨大な量の民法を学習していって、
最終的に脳内に散らばってる民法の知識･体系を整理するためのもの。
今の時期読むのは内田でも何でもいいでしょ。
でも最終的に３月くらいや択一直前期に一気に読み返して脳内整理するｱｲﾃﾑとして使うの。
ま、そのときに速読できるように今のうちに一度読んでおくのはイイと思うけど。

ダトッサン、年内にヤフオクで大量出品の予感。

>>567
だったら択一六法使うわな

まあ、正直こんなに大騒ぎするほどのものとは思わない。

司法試験用の教材としてだけの観点なら、こんなに盛り上がることはない。
ダットサン(我妻)には、内田やSにはない、何かがあるのさ。

その何かがわからない者にはこの盛り上がりは理解できないだろうね。
ま、理解する必要もないがw

民法講義の方は面白かったんだけどね。

>>571
司法試験マニアの方ですが？

ていうか初めて読んだ民法学者本が内田だったのだが
その内田を読んでいると、�Tの序盤から「我妻博士は〜」「我妻博士いわく〜」
とか出てくるんだよねぇ

まぁ個人的はいつかは読みたいと思っていた
という風に、非常に気になる本であったのだ

>>571
その通り。
なぜ実務家や修習生まで買っちゃうのか。
なぜ半世紀以上昔のモノが復活するのか。
そのためにおじいちゃん先生が命を削ってまで復刊させようとしたものは一体何だったのか。
そう、そもそも個別の論点や条文・判例知ってるオマエラが
なぜ司法試験なんて法律実務家試験の入り口でウロウロしなきゃならんのか？
そこには真の意味で民法分かってるのか？という根源的な問がある。
もちろん、それをスルーしてもそれはその人の自由。
しかし、ちょっとでも分かりたいとは思わんかね？
ダットサンはそういう人々のために作られた遺産なのです。

だから予備校本に慣れきった頭の持ち主が冷めた目で見てもおおいに結構。
ただ願わくばその何かをつかみとって欲しいというモノがダットサンには込められているのだよ。

>>574
それはダット3のことではなく、岩波のあの我妻本のことだろが
厳密には

結局　司法試験マニア推奨のマニア本であったか

C-BOOKと新装百選買ってこよっと

>>576
まぁ厳密にどうたらってよりは
我妻の本を読んでみたかった
で、ダットサン復刊は非常に好都合だったね
読みやすいしね

ま、個人的な話だ

うん、気に入らないなら読まなきゃいいのだ。
つうかそれは散々既出なわけで・・。

俺は気に入ってるから読む。
それだけ。

法学初心者向けのダットサンを手元に、当時執筆中の東大内田
教授が、「我妻教授は…｣

な　わ　け　な　い（ｗ

>>580
日本語が通じないのだなぁ
まあがんばって

>>580
想像してもてwarota

>>580
十分通じてると思うが

ようは基本書に対する価値観の相違か
合格するための正確な情報を求める姿勢は同じだろうが、あくまで
合格するためだけにダットサンを求めるか、それに加えてマニア心
も発動してしてしまっているか、

そもそもダットサンの情報量に疑問アリだが

買う動機ってのはそれぞれじゃないの？
大抵、それは複合的なものだし〜
買ってみて満足してるならそれでいいと思うけど？
まぁ目的が試験のためというのは同意だが

改めて自分で買い揃えてる本を思い返せば分かることだろうと思うが

最初に根っこと幹をしっかりと固めてから枝葉を足していくのか、
それとも、最初から枝葉付きの木を念頭に置いてやるのか、方法論の違い。
前者を好む人間にとって、ダットサンはこの上ない導き手となるだろう。

みなさん精読中のようですね

>>561
プロビがダットサンと同じ速度で読めるか？愚か者めが。

>>565
択一六法や判例六法に、ダットサンのような文章が存在するのか？愚か者めが。

>>584
＞大抵、それは複合的なものだし〜

語尾をのばすなぁ！！

シケタイだとか、デバイスだとか、プロビデンスだとか
こういう本が好きな人は、今般のダットサン復刊のことなんか無視しちゃって下さい。
どうせダットサンを読んでも、良さがわからないと思うし。

煮詰まってきたようですね。こういう時は歌いましょう！

ダーッと
サンサンサン♪

ダーッと
サンサンサン♪

精読中だけど、確かに
「う〜〜ん、なるほど！」と思わせる所が多いね。
何度読んでも新しい発見がある本なんだ、と思ったよ。

>>592
君は読んで良し！！！

買った。昔の緑色時代のを読んだことがあるので
ダットサンは好きだけど、やはり試験対策という意味では
既に持ってるＳを使わざるをえない。

まあ、論文受けることができたら、論文後の夏休みにでも
読むつもり。

緑色・・？

箱の文字が緑のやつのことでしょ

>>595
一粒社時代の新版＝第４版の函入りかと。
確かに表紙は緑。その前は茶。

>>597
茶色のやつ持ってたんだけど捨てちゃったんだよなあ。
いま思えばちょっと勿体無い。
緑は持ってるから別にいいと言えばいいんだけど。

直前期にまとめ用としてさらっと読むとして、少し分厚くないですか？
約１５００ページですよね。
普段、内田を使ってる人は、使い込んだ内田をもう一度さらっと読むほうが
断然早くて、抜群に効果的だと思うんですが。
さらにダットサンを読む余裕が直前期にあるとも思えないし。
みなさんは、メインを別に持った上でダットサンを薦められてるんですよね?
その辺がいまいちわからないのでどなたか教えてください。

ダットサンがメインの奴なんているのか？

ﾈﾀスレなのに・・・

１年１科目合格で５年で税理士合格した
銀行→薄給の会計事務所勤務の香具師と

大学院へ進学後、専門学校に行くも
未だに合格せず、ロースクール入学するために
親に金をせびる無職の浪人生

両方知ってるもんだからね

直前期に一字一句精読する訳ないと想像つかんか？

>>599
そもそも合格者に内田メインの奴なんかいるのか？という疑問はさて置き…

択一に対して内田は無力もいいとこ。
ダット３グルグルが一番。

年内のうちに一通りダットサン読み込んでおけば、
直前期にｻｯと回すのに絶大なる威力を発揮する。
直前の集中してる時期は２日もありゃ３冊とも読める(実際読んだ)。

択一後に内田なんか読み返さないぞ。

>>604
＞そもそも合格者に内田メインの奴なんかいるのか？という疑問はさて置き…
なんぼでもいるぞ。

すまん昨日1時間で50ページ読むのは無理って言ったが
実際読み出したら1時間で50ページペースだった

緑色のダットサン、おれ愛用してたけど、
あれで勉強してると、表紙の緑が落ちて
手が緑色になるんだよなー（笑）

（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/ 　
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　�凵ｼﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

今日ダットサン読んでから口述過去問読んだんだけど
口述過去問読む方が実戦的と思ったなー

>>610
口述過去門ねぇ・・・セミナーのフェアで買ったクチかｗ
マイナー知識詰めすぎて、
木を見て森を見ず、という罠に陥らないことをお祈りいたしますｗ
ま、論文受験者は夏の間に皆ひととおり口述過去問はやってる（はずだ）から
わざわざここで択一落ちをカミングアウトしなくてもいいのに・・・

？

>>611
口述過去問見たことある？
別に内容が高度（というかマイナー知識というか）だという
わけじゃないよ。
誰がどの段階で用いても有用だと思う。

東大教養学科時代の民法の授業で、原田先生（Ｓの共著者の一人）が
赤茶色のダットサンを使っていた。

九官鳥のエピソードは今もかわらず掲載されているのがうれしいけど、
「Ａはよろしく占有回収の訴えを起こすべきである」みたいな言い回しが
あったはずなのに、そこが消えているのが不思議な気がする。

このスレも過疎化してきましたね

皆読んでるんだよw

>>611ですが、口述過去門は夏の間に潰しました。
択一用の基本的な知識だったらダットサンで十分かと。
というか、今では無駄になってしまった口述ゼミでも
緑ダットサンで知識確認して、過去問潰すという作業してたものですから。

確かに口述過去門集は実戦的です。
けど、今年出たセミナーの過去問は、Ｈ８〜１４までしか載ってなくって、穴だらけでしたよ。
特に担保物権あたり。物上代位なんて薄すぎてアチャーですた。

まだ民事系･刑事系に統一されてなかった頃の昔の過去問集なら
全論点網羅してるし、実戦的でいいとは思うけど。
もう売ってないからね･･･

ダットサンと川井の民法入門は、どっちが網羅できてるの？

えらく売れてるみたいだねダットサン。
金曜日に名古屋の丸善で見かけたときは各巻7冊ぐらいづつあったのに、
今日見たら１と２が売り切れで、３だけが２冊残っていただけだった…。
やっぱり親族相続だけ買わない人がいるということか。

きっかけはともかく、ダットサンが復刊されて喜んでいるひとは
多いと思う。法律書なんて、流行で売れるものではないから、
この度の復刊でダットサンが売れているのは、やはりこの本が
いい本であるからでしょうね。

>>617
> まだ民事系･刑事系に統一されてなかった頃の昔の過去問集なら
> 全論点網羅してるし、実戦的でいいとは思うけど。

それはそれでまた言い過ぎのような気がするが。
民法一冊時代の過去問も同様の問題は抱えていた。
それはつまり民法自体が膨大だからさ。

ダットサンについて何か書きたいけど、
燃料投下って思われかねないくらいのこと書きそうだから止めた。

でも、この本無味乾燥じゃないね。
情熱がこもってる。

民法案内のときも面白かったけど、
とにかく仕事だからって流して書いてない。

ダットサン売れまくりだよ。
セミナーなんば校、入荷が遅かったから、
この間陳列してるの見つけてここに情報提供したら
次の日にはもう無くなってたもの。
年明け、少なくとも２月頃には第２刷出るんじゃないか？
それより遅れたら択一との関係でちょいと需要下がるだろうし･･･



ケイソウ書房の皆さん！！
択一対策という時間的リミットとの兼ね合いで第２刷の売れ筋決まってくるデスよ！！
頑張って増刷しまくって下さい！！

ダットサンから出題されるってことはないのか？

今日セミナー梅田校へ行ったら、やはり１と２がなくて、３のみあった。

>>624

2003年･･･２問ともダットサンからの出題。

2002年･･･第１問「親子利益相反」は、ダットサン３の該当箇所の記述と
　　　　　　ちょっと合わないので、別な本からの出題と思われる。
　　　
　　　　　　第２問「息子の借金」は、まぎれもなくダットサンからの出題。

2001年･･･第１問「二重売買その他」はダットサンからの出題。
　　　　　
　　　　　　第２問小問1「過失と責任能力」は、内田やＳ等近年の本からの出題。
　　　　　　小問2「未成年の不法行為」は、ダットサンからの出題。

2000年･･･第1問「絵画と錯誤」はたぶんダットサンからの出題。　　　　

　　　　　　第2問「協議離婚、財産分与」もダットサンからの出題。

1999年･･･第1問「工作機械と解除」はダットサンからの出題。

　　　　　　第2問「詐欺と錯誤」もダットサンからの出題。

1998年･･･第1問「賃借人の債務不履行と転借人」は、転借人に弁済の機会を
　　　　　　与えてから解除するべきかどうかについての判例がダットサンに
　　　　　　ないので、他の本からの出題。
　
　　　　　　第2問「時効と除斥期間」はダットサンからの出題。

すいません。ダットサンってなんですか？

>>627
このスレを最初から全部読み直してみたまえ。
さもなくば、「ダットサン　民法」でyahooででも
検索してごらん。

まだ初歩的な質問をする香具師がいるのか。

>>626

対応可から出題に変わったかｗ

ますますネタくさくなってきたような

>>626
死ぬほどﾜﾗﾀ

ダットサンと心中しよう。
車もダットサンに買い換えよう。

>>633
車買う金あるならドリームジャンボで一発当ててみようぜ！！
ロト６でもいいが。
最近はまりだして、ヤバイ・・・収支はトントンだ・・・

ひょっとしたら
ダットサンと内田を合わせて読めば、民法は
まさしく完璧なのでは？

>>635
内田は必要なし
読まずとも試験に受かる
ダットと百選でOK牧場

一句できた。

　日産の　商標侵害　ダットサン

ダットサンにない新しい論点を知りたかったら、
内田じゃなくてSのほうがいい

なぜなら、同じパンデクテンで、しかもコンパクトなので、
ダットサンに対応する箇所をすぐ発見できるから。

・・・最初からSでいいじゃん

＞６３９
それをいっちゃだめ

我妻先生を感じたい人はBATSON

>>639
それじゃあ我妻分が足りないだろ！

ほかの科目で民法のダットサンに相当する本は何ですか？
古い本はなしで。

憲法：国家と法�T（芦部のこと）
民法：ダットサン
刑法：平野・概説もしくは藤木・双書（弘文堂）
商法：なし
民訴：兼子・双書（弘文堂）
刑訴：平野・概説

まあ、刑法以外はＳシリーズで代用するんですな。

Ｓの評判いいらしいがそれはほんとなのか。
俺はダットサンだけで充分だと思うが・・

まあダットサンは最強だなｗ

憲法：アルマ
民法：ダットサン
刑法：アルマ
商法：S
民訴：S
刑訴：アルマ

ダットサンってなんじゃろな？

ダットサンって確かに論点落ちもある。
しかしこの本に書かれていることは重要なことばかり。

>>648
ダットサンの内容は濃いよね
ダットサンなんていらねえよ、とかいってるやつも隠れてこっそり読んだほうがいいよ

ダットサンに含まれる知識は、合格の充分条件ではないが必要条件ではある。

ダットサンから出題されてるしね。

漏れが読んでるのは平成1〜10年分の載った過去問でげす。
基本的な事項を押さえたいでげす。
ムズイ質問は論文合格者でも答えられないみたいだに。

物を売るために、広告が以下に大事かわかったよ。
俺、ダットがどういう本かよくわからないけど、このスレ
を眺めてて激しく欲しくなった

>>638
Sではなく、双書じゃダメなのか？

>>653
ようやく気づいたかｗ

我ら、全員、司法崩れのケイソウ書房社員なのだっ！！！！

売り切れてるお店が多いみたいだね。
私は�@しか買ってないんだけど、今のうちに残りの2冊も
買っておいたほうがいいですか？
もう買えなくなるなんてことはあるんでしょうか？

なんで１だけなの？
３冊ともメチャクチャいいけど、その中でも
旧番からのダットサン使ってる漏れらの間で特に大絶賛なのは、
２の債権法だよ？
早く買っておいた方がいいよ。
これはマジレスです。

本屋でちらっとみたら危険負担とか少ないと感じた。

>>657
全部買いたかったのですが、お金がなかったのでとりあえず
一冊だけにしました。
今はまだ一冊目を読んでいて支障はないのですが、売り切れて
入手できなくなるとなれば、速攻で買わなければいけませんね

>>658
危険負担は少ないというか、あれくらいで論文過去問はちょうど処理できるよ。
債権者主義が通説で、
でも二重譲渡や他人物売買の場合には債務者主義採るのが普通だ、とかちゃんと書いてるし。
危険負担をたいそうなモノと考えてたら、あれじゃ少ないと感じるかもね。
危険負担なんて大したことないと捉えてると、あれで十分。
別にダットサンを擁護するわけじゃないけどね。

双務契約の、契約関係解消場面での不当利得の巻き返しにおいて
危険負担の類推適用によって解決するべきか、っていうのはさすがに載ってないけれど。
論文過去問にもあったよね。そういうの。Ｈ８年あたりかそれより以前かに。
ま、そういう細かい議論は内田（載ってたかなぁ??）か何かで確認しておく、と。

>>660
非常に的確です。

ダットサン買ったんで、内田とSをヤフオクに出そうと思ってたんだけど
結構参照することがあるんですね。
もうしばらく様子を見てみます

ダットサンは本当によく売れているみたいだね
品切れの店もあるし
ネットでも取り寄せのところもチラホラ
すごいぜ、ダットサン！

Ｃブック使ってますが・・・

【ダットサンの教訓】

学者は、ダラダラとした文章の基本書を出すな。反省汁。

久しぶりに一発

ダーッと
サンサンサン♪

ブレイク中ですね

http://guncanonm.hp.infoseek.co.jp/break.html

内田壊すぜ！　Sを壊すぜ！　双書を壊すぜ！　東へ西へ〜♪

ダットサンでは択一も通らない

論文は内田

マジで？

基本書1冊だけって香具師はほとんどいないと思うが

2003年･･･２問ともダットサンからの出題。

2002年･･･第１問「親子利益相反」は、ダットサン３の該当箇所の記述と
　　　　　　ちょっと合わないので、別な本からの出題と思われる。
　　　
　　　　　　第２問「息子の借金」は、まぎれもなくダットサンからの出題。

2001年･･･第１問「二重売買その他」はダットサンからの出題。
　　　　　
　　　　　　第２問小問1「過失と責任能力」は、内田やＳ等近年の本からの出題。
　　　　　　小問2「未成年の不法行為」は、ダットサンからの出題。

2000年･･･第1問「絵画と錯誤」はたぶんダットサンからの出題。　　　　

　　　　　　第2問「協議離婚、財産分与」もダットサンからの出題。

1999年･･･第1問「工作機械と解除」はダットサンからの出題。

　　　　　　第2問「詐欺と錯誤」もダットサンからの出題。

1998年･･･第1問「賃借人の債務不履行と転借人」は、転借人に弁済の機会を
　　　　　　与えてから解除するべきかどうかについての判例がダットサンに
　　　　　　ないので、他の本からの出題。
　
　　　　　　第2問「時効と除斥期間」はダットサンからの出題。

俺は、Ｃ、シケタイ、ダットサン、内田、Ｓです。

>>672

>>3を勝手に改変すんな。

>>667
ダットサン　頭に染み〜る〜♪
内田壊すぜ！　Ｓを壊すぜ！　双書壊すぜ！　
東へ西へ〜♪　売れる〜　売れる〜♪
ケイソウ書〜房〜♪

>>670
マジ
理由は過去レスで書いた

>>675
爆風スランプ「ランナー」の替え歌ですか？

日本ブレイク工業社歌だと思うよ。

プロビ+ダットサン＝最強

ダァーット
さんさんｗ

今日本屋いったけど売れ残りまくってたｗ



なんでよ〜

>>680
どこ？
都心？

俺がどこに住んでいるのか知らないのか？
ヴォケｗ

ヒドイ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あ〜ごめんごめん。
ダットサンほしいの？

激しくスレ違いなんだけどよ、
アメリカにアムズフェルドっていう国防長官がいるだろ。
で、香具師のコメントでこんなもんがあるんだけど、
これってどういう意味？
昨年２月の記者会見では、イラクの大量破壊兵器について、「何かが起こらなかったという報告は、
いつも興味深い。なぜなら、知ってのとおり、知っていると知られていることが
あるからだ。知っていると知っていることがあるわけだ」「また、知らないと
知られていることもある。つまり、知らないこともあるということを我々は知っている。
しかし、未知だと知らないこと、つまり、知らないと知らないこともある」と（長官は）コメントした

俺にはその深淵なる意味が伝わらない。

ラムズフェルドじゃないのか？

>>685
物事には２面性あるってことだろｗ

ひたむきな　レポートの評に　書き添える
　　　　　このときの君を　忘れずにいて

ｗｗｗ　ｗ　ｗｗ　

>>685
「何もなかったっておまえ達は言うけれど、それは、何かがあったことをお前達が知らないだけだ」
byラムズフェルド

ラムちゃん

>>690
いや、むしろ
「俺たちもお前等も何があったか無かったか知らないけど、でも、何かあったかも知れないだろ？」
か。

ちがう、ちがう、「何かあったことにしておかないと面子丸潰れじゃん」ってことだろうが。

っつーか、何で激しくスレ違いのレスに対してこんなに乗ってるんだよ！！
漏れも含めて釣られすぎｗ

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/4892/1.htm

いい、いーなー、おい

>>692　表向きの意味
>>693　本心
>>690　折衷説

馬場のセミナーに１巻がなかった。ほんとに売れてたんだ。

みんな2chにミスリードされてるんだね。

>>698
ミスリードとはどういう意味で？

>>663
まるでもえたんだ。

萌えるダットサン

我妻ファンにとってみれば、ダットサンは「萌える民法」だ。

もえたんって何か知らんかったから、ググってみた
欲しくなったじゃねえか、もー

よし、卒論はダットサン丸写しで決めたっ！


卒論ﾀｲﾄﾙ：イギリス王家の紋章の由来について








ダメだよな？

午後からも

ダーッと
サンサンサン♪

なんでょ〜

ダットサンでは・・

択 一 に も 論 文 に も 足 り な い 。

みんな！！
アジア君がきてるぞ！！

シケタイでは・・

択 一 に も 論 文 に も 中　途　半　端 。

>>709
じゃ、どの本が完璧なんだ？

>>710
そんなものは存在しない。

>>697
大阪梅田のセミナーには第３巻が１冊しか置いてなかった。
恐るべし、ダットサン！！！


ここで　
　　　　
　　　誤　植　情　報　。

ダット２　組合　ｐ３７４　L９　「民訴法４６条」・・・誤植じゃないけどこりゃ旧法で、今じゃ民訴２９条ね。

ダット２　不法行為　ｐ４３９　L５　「不真性連帯債務」・・・オイオイ･･･不真正連帯債務ね・・・




ケイソウ書房さん、よろしく！！

不真性連帯包茎

>>712
お疲れさん

ちなみに
ダット２　不法行為　ｐ４３９　L５　「不真性連帯」

これね、俺の持っている一粒社ダットサン２（第4版　1992年2月10日）
ｐ４１８　L４　でも同じ間違いしているよ

【2003】新☆基本書スレッド【第18刷】にアジア君再登場！！！

271 ：以前お世話になったアジアです ◆AYOOhfdUtA ：03/12/03 18:41 ID:???
ちょっと前に来たアジア大学のものです。
しっていらいっしゃる先輩がいたらおひさしぶりです。
自分はダットサンかいました。１と２です。
もうまわりの情報はどうであれダットサンでずっといこうと思っています。
もちろんたまには他のも読んだりすると思いますが。
そこで質問ですが、ダットサンを読み込んだらほかになにかお勧めできるものはありますか？
先輩方の意見お願いします。

誤植情報まとめてくれ

誤植挙げていこうぜ！
とりあえず…

脱兎1 人 P48 L2

×(4) 本人が成年後見人・被補助人である場合の…
○(4) 本人が成年被後見人・被補助人である場合の…

つか、読みはじめたばっかりってのがバレバレ…。

ダットサン誤植情報スレ

　　　　↑
誰か立ててくれ

>>717
お疲れさん。期待してるよ。

>>712
今日の１９時前にセミナー梅田へ行ったら、３のみ、４冊平積みしていたよ。

しかし漏れはこないだ、
正確には 3 日前に司法試験の勉強を始めたばかりなので、
正誤の判別がつかない虞が…。

つーわけで、みんなしっかり読んでいこうぜ！

誰かがダットサン誤植スレ立ててくれたみたいだ。
２ゲットしようと思ったがやめておいた。
良スレにしていこうぜ。

うん。長寿スレ目指そう。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

↑どうやったら保存できる？

>>724-725
お前は馬鹿か。二度と来るな。

段々このスレの伸びが鈍ってるのはなんでだろー♪

みんな、一生懸命読んでるんだよ。
暇がないんだよ。
もしかして、感動の連続？

日本ブレイク工業の社歌が頭から離れない…
「ブレイク、ブレイク、あなたの街の〜♪」

民法案内も復刊そろそろですよね？

深夜特急で言うと、インドのカルカッタぐらいまで読んだ。
ロンドンまで一気に行こう。

母(町弁)に聞いたら
「我妻先生？久しぶりに聞いた。懐かしい」って。

>>731
深夜特急ってなに？

小説だよ

沢木耕太郎の名著
この本に感化されてバックパッカーになる若者続出
若者は一読すべき本

要するに大人に言わせれば悪書つーことか。

ダットサン3冊を丸暗記しようと試みた猛者はここにいますか？

自分は丸暗記しようとしていました。
理解ってなんだかよくわからなくて。
ちなみに民法は双書とダットサンしか使ったことありません。

もれは深夜特急のハードカヴァーをリアルタイムで読んでいた・・・。
三巻だけ、えらい遅くでたんだよな〜（懐。
大沢主演のTVシリーズもDVDで観たよ。

深夜特急は読んだことないがそんなにおもしろいのか？

深夜特急とは事実上ダットサン４的存在である。

深夜特急はバイブルでしたなあ。
冷戦構造真っ只中でも、今とは違う希望が見えたような気がする・・・・・
欧州を一周したときに、世界にはバックパッカー背負った若者たちが
こんなにいるのかと思ったよ。少なくとも、青年層でブランド物持った
連中はいなかった。でも、目は輝いていたように憶えている。

来年択一の発表又は論文試験終了後読んでみよう。

>>740
それは言いすぎ

ダーッと
サンサンサン♪

なんでよ〜

ダットサンがいいか悪いかは、それを使ったやつが、どれだけ司法試験に受かったのか？
・・・・・・・・ということで証明される。
受かってもいないやつらがいいと言っても、本当にいいのか、どうも信じられん。
・・しかしながら、しっかりと3冊買わせてもらたよ。
確かに分かりやすく簡潔だ・・・
しかし、シケタイのほうが分かりやすかった（死）

昔の合格者が大量に含まれるからｒｙ

やっと1巻読み終えた
共同抵当うすっ！2ページちょいって・・・。
共同抵当は内田の方がいいなー。
もう3巻読んだ香具師いる？
感想キボンヌ

スレの伸びが止まってるな
あまり読んだ感想を書かないのはなぜ？

今日大阪の旭屋書店へ行ったら、ダットサン１．２．３が
各２列×１０ほど平積みされていた。発注ミスか？

ね、民法案内って貴重品なの？
中古でさがしてるけどほとんど出回ってないし、
あっても全巻なく、一巻あたりかなりの額なんだけど。

>>750
もうすぐ復刊されるそうな

>>751
どこの出版社からですか？

>>750
751は悪質なデマだ。民法案内は超貴重品で、ヤフオクなら5000円で売れるかもしれない。
見つけたら即買いだ。

勁草書房のホムペに
“大反響　３刷決定”とか書いてたよ
やっぱ売れてるんだね

いつの間に3刷まで・・・

まぁ、法学部の学生でダットサンを持ってない奴はモグリだな

３刷になっても誤植は直ってないんだろうな。
一粒社の頃の誤植をそのまま受け継いでいるくらいだから。

>>752
民法案内・復刊でググってﾐﾎ
復刊ドットコムで・・・

>>758

でも一巻だけだね。

>>759
1巻が12月で2巻以降も出るでしょ。多分。
論文までに全巻出るか怪しすぎるが。

>>760
二巻以降は改正分を書き改めないといけないから
相当後のことになるでしょ。

>>761
あれだけの量を書き改めるだけの体力があるかどうか…
いや、ダットサンだって実際の作業は遠藤氏や川井氏の弟子が担当したのかもしれないけど。

民法案内は民法学習したてのころ読んだが、
やっぱり印象に残ってるのは我妻先生の試験の話のくだり。

大反響、3刷決定！
平成15年担保法改正等にいち早くに対応！

本当だったんだ…

ああ、１刷買って損した。
３刷買いなおさないと・・・。

え、何で買いなおさないといかんの？

1刷は試し刷りです

だって、３刷から、平成15年担保法改正等に対応してるんでしょ？

マジで???

１０００刷はオトトイしましたが何か？

先物買いの銭失い

俺の１刷はH15改正の記述あるよ

>>765のダットサンは偽物。

本当？１刷は改正法に非対応？

>>768
おまえ、適性試験で何点だった？
そんな理解してるようじゃ永遠にどこのローにも受からないぞ。

ダットサン３っている？
内田４かシケタイ１２とかがあれば必要ないかな？

>>776
セコいこと言ってないで買え
ダットサンの“サン”は全３冊の意味もあるんだよ

みんなが適性受けたと思ってる時点でそいつに適性があるか疑問だが、
かといってそれを言われてる奴に適性があるようにも見えず・・・

択一のプロであるオレから言わせて貰えば、

総則→しみや4版
債権→ダット
親族・相続→双書

択一のプロってｗ
けど何かカッコイイ！

>>779
物権は？

松坂

近江

そろそろ勢いで買ったダットサン
イラネって思ってる香具師いるだろ？

/

>>781

物権は渋く船越。じゃなくて、Ｓ尻。

内田離任決定でますます売れそう。

択一のプロ
論文の素人
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

君たちの意見は聞かせてもらったよ。
我妻センセの本が売れてるらしいいけど、私もまだローンがあるので
あと２年は・・させて貰うよ。まあ、読まなくてもいいけどね。

ウッチー離任が決定したから
ダットサン買うことに決めました。

シケタイ・成川・ダットサン・スタンダード100・森だけで心中します。

第３刷って…今日、何軒かの書店に行ったけど
どこも第１刷しか売ってないぞ

刷ったけど、まだ店頭に並んでいるのは１刷だけなんだろう。
３刷も誤植が直ってはいないだろうから、１刷を買っちゃおう。

>>791,792
だまされてんなよ
未だ�@刷りしかでてないｗ
正直者だな君たちは

>>793
いや、ケイソウ書房のホームページに載ってるよ。
わしは毎日HPをチェックしている。

最新刊

大反響、3刷決定！
平成15年担保法改正等にいち早くに対応！
民法1 総則・物権法
民法2 債権法
民法3 親族法・相続法

定価　各2200円+税


我妻 榮、有泉 亨、遠藤 浩、川井 健 著

「決定」だから、まだ刷り始めてないのかもね。

一粒社時代には，こんな話題にならなかったのに……

JAROに通報しました

内田が離任した現在、大村民法の揃う来年４月までは
ダットサンがスタンダードとなる。

>>799
その偏った考えやめれ
まあ関係ないから言いがｗ

２刷りＧＥＴ！
でも、誤植直ってないよ。なんでよ〜。

勝手に３刷を印刷しているという出版社側の皮算用。
間違いない

いずれ増刷することは間違いない

>>801
正誤表も無し？

間違いがないことに間違いはない

大阪の話だが1巻だけ売れてるような
皆まだ1巻読んでる途中なのか？

1巻を読んで，よさげだったら2巻を買う。
そういう算段じゃないかな？無駄遣いしたくないし

九州ですが，3巻とも山積みですよ。
ちなみに、中規模都市です

ど田舎はいいよな
俺もサツマイモ食いながらダットサン読みたい

このスレ毎日見てたら、マジで買いたくなるよな。
おそろしいもんだな。

>>804
無し。

正誤表は，ケイソウのサイトにでも掲載して欲しいよ

俺も２刷を手に入れたぞ

俺は千刷を手でしたぞ

私は万刷で手をいれたわ

予備校の書籍コーナーだと第2刷があるね
出版社に「最新刷で」と注文すれば
いい問題なんだけどね

そんなわがままは，通りませんっ！

しかし、一粒社がつぶれるまでってこんなに熱狂的だったっけ、この板。
一度無くなってわかる大切さってヤツなのだろうか。

俺はいつも「最新刷で」と出版社に直で頼んでるよ。
書店に行っても初刷とか平気で置いてるし。

誤植が直ってないなら別にどれでもいいじゃん。

豪先生や、いわぽんさんも、ダットサンを絶賛されている。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/books/492120/ref=br_b_ts_mor/249-0649882-8675542
法律書TOP10にダットサン�@�A�Bがランクイン
ほんとに売れてるな　快挙

>>779
物権は？

今日セミナーの１５％OFFでダットサン３冊を衝動買いしてしまった。
２刷。表紙がシンプルだけどグッドデザインな気がする。
１、２、３と並んでるとカラフルで買いたくなる。
少なくとも、Ｓシリーズや双書は衝動買いしたくならないデザインだからな…

やっぱ、ハードカバーがよかった(´･ω･`)

俺はソフトカバーのほうがいい。
リラックスして読める。
特に風邪引いてるときとか、毛布にくるまって寝ながら読むのが好き。

３は買わない。

>>827
why？

ダットサンを枕の下に敷いて眠ると、
夢の中に我妻先生が降臨されます。

こないだ１刷がやっときて、忙しくてまだ読んでないというのに
２刷でたのは、ほんとにマジ？？

もうｊそろそろバッシングが始まるだろう。

この本はまとめ用であって、理解用ではない。

内田民法を枕の下に敷いて眠ると、
内田恭子が夢に現れます。

>>831
バッシングなんてあるわけ無いじゃん

「民法案内」はいつ出るの？
22日から1月の初めまで海外に行くので、それまでに
第1巻が出てくれるとうれしいな。

>>833
文中に「j」が入っているので、おそらく普通の日本語ではないのでしょう。

はじめからダットだけじゃツライな

>>834
うらやましい限りです。
仕事ですか？旅行ですか？

>>834
択一落ち決定。

俺の年末年始の息抜きは、大晦日の格闘技番組ハシゴするくらいだな。
それ以外は猛烈に勉強の予定。
年賀状も1通も出さねえ。
っていうか1通もこねえよ!!!

年賀状出してる香具師いるのか？

家族の手前自作自演の年賀状を出しました。

年賀状、お互いにメールで済ますのは良いとして、
ハガキで来たのにメールで返したり、メール出したあとにハガキがきて
そのままハガキでの返信をしなかったりしてもいいものなのだろうか。

ゼミの教授とかには出すよ

今ではもう教授とは一切関わりがない

小・中・高・大学を通じて、
在学中も卒業後も先生や教授に年賀状など出したことないよ

高校くらいから友達にも出さなくなった
どうせすぐ会うし

学生時代以来、一通も出してないし、届いてもない

喪中葉書なら出した･･･

>>837
>>838
両親があっちにいるんですよ。日本に戻してもらえず島流し状態。
で、顔を見せに来い、というわけです。
そういう事情がなければ行きたくないんですけどね。
寒いし食べ物まずいし退屈だし･･･。
日本が一番ですよ、やっぱり。母親は最近、温泉の夢をよくみるそうです。

>>848
さりげなく自分は上流階級だとでも言いたいのか
外交官か有名企業の海外駐在か？
俺の親なんて海外はおろか県外にすらほとんどでたことないぜ

俺の親は年収400万だ＿|￣|〇

>>849
ロー組？
有名企業の海外駐在なんてこの板じゃ貧乏人の部類だが。

アホ

まぁ、そうひがむなよW

>>851
じゃあ、現行狙ってｶﾃｷｮｰのバイトしながら
日々受験生活を朝から晩まで淡々とこなしてる漏れって･･･
貧乏人どころか生活保護の申請をしたい部類に入ってしまうわ。
そして多くの受験生が漏れと同じと見た。

>>854
中央ローがあるぞ！

>>849
父親はメーカー勤務です。ごつごつした手をしてますよ。
上流階級のわけないでしょう。
毎日、あっちの合弁会社の工場で現地の人達にぶつぶつ文句を言われながら
働いているみたいですよ。

http://www.bidders.co.jp/item/21474285

いまだに、この値段でオクに出すヤツ、どういう神経しているんだろう。

そういう神経しているんだろう。

>>857
ひょっとして復刊されたこと知らないんじゃないか

セミナーでやっと３冊とも第２刷が入荷された

でもセミナーのフェアは今日で終了。


刑訴の昭和３８年〜平成１５年までの
新論文過去問集買っておけばよかったかも･･･少しだけ後悔･･･

２５日から年末年始フェアだけど？

>>862
マジ？！
情報サンクス！！！
でも２５日かぁ･･･
ま、それまで辰巳のライブ本でも回しておくか。
！けど、セミナーで買えばセミナー刊行物は常時１５％オフだったっけ？１０％オフ？

１０％オフ

>>862
それって東京だけだよな
なんで大阪でやらん？
東京だけ優遇されてるゾ！

ちょっと薄い気がしてきた
イマイチよく分からんなーと思って内田読んで解決っていうのが何回もあったのだが・・・
読んでる感じだとSシリーズと変わらんような
漏れの実力不足かもしれんが

>>866
ちょいと薄い気がしたら他で補う。
これ本当のダットサンの使い方。

演習刑法も第２刷じゃ誤植訂正したのに
第３刷でも誤植直してないじゃん

┌──────────────────────────────────┐
　★書籍売上チェック　　どこよりも早い！　司法試験用書籍ランキング　★
└──────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　▼２００３年１１月集計分▼（Ｗセミナー東京本校調べ）
　※左端の数字が当月分のランキング、（）内は前月の当該ランキングです。

　　★一般出版社専門書
１（−）民法 I　　　　　　　　　　　　　　　　　我妻榮他　　勁草書房
２（−）民法II　　　　　　　　　　　　　　　　　我妻榮他　　勁草書房
３（−）民法III　　　　　　　　　　　　　　　　 我妻榮他　　勁草書房

　♪　藤本豪先生のコンパクト論証集は、どの科目もコンスタントに売上を伸ば
　　しています。また、成川豊彦学院長の「成川式・択一六法 民法編
　　〔2004年版〕」は、経営出版部門におて四位にランクインしています。
　　　長らくランクインし続けていた弥永真生先生の「リーガルマインド会社法
　　（第7版）」を蹴落とし、1〜3位を独占した剄草書房の「民法」シリーズ。
　　　民法学習の必読書と言われた「ダットサン民法（小回りのきく小型車から
　　きた愛称）」。版元である一粒社の廃業で絶版となっていましたが、装い新
　　たに勁草書房より復刊されました。社会・経済事情の変化に応じ、状況に応
　　じた加筆がなされてもいます。やはり、名著は時を経ても強いですね。
　　　
　※　早稲田経営出版の書籍については、　http://www.waseda-mp.com/　に、
Ｗセミナー刊の書籍については、
　　　http://www.w-seminar.co.jp/shihou/text.html　
　　　に、詳しい内容が掲載されています。ご参照ください。

この本を読んだ人は､｢…が妥当である｣ではなくて､
「…が至当である｣と書くべきです。

>>866
みんなそう思ってる

>>871
そ、そうなのか
ちょっと安心

>>872
まとめ用だねダットは。

>>872
そう思わない香具師は勉強不足の初学者のみ。

至当と妥当って、意味同じｼﾞｬﾝ

ダット買うよりも、まだ持ってない双書の5巻以降を買えばよかった

>>875
だからこそ、試験委員にダットサン読んでますよ、とアピールできる。

「妥当です」→ビギナー視聴者
「至当です」→ダットサン読者

この心証の差は大きいと思うがw

ダット買ってちょっと後悔してる

>>878
どういう風に？

>>879
短時間で読めるのはマルだけど、まとめ用にしてもいろんな意味で薄い。
>866さんの意見とだいたい一緒。

ま、内田で補えってコトだろうね。
でも内田試験委員から外れたからなぁ･･･
だからどうってこともないんだが。

なぜ内田ばかりが挙がる？
内田に書いてあることがダットサンを見たら載ってない！→そこで内田を見たら載ってる！
ってことか？当たり前と違う？まあページ数からして差は出ると思うが。

まぁ、過去問やれ。
それで司法試験は合格できる。

よく考えてみろ。
絶版じゃなかった2年前以前もダットサンを選ぶ合格者は少なかった。

そう。
そして合格者は各自使ってる基本書は
我妻、近江、内田、四宮、基本書無し、etc･･･ホントバラバラだった。
でも、合格者に共通するもの、
それは、
条文、
判例、
そして過去問。
昔から言い古されてるが、この三種の神器こそ合格への王道。
基本書は何使ってもいいんだよ。要は自分さえ理解できればいいんだから。

では終了。

民法１　P250　の　5行〜6行

「一七三条一号の商品の代価の一年の時効との〜」
は
「一七三条一号の商品の代価の二年の時効との〜」

の間違いじゃありませんか？

８８８でつ

内田が離任してとはいえ、東大では、新任の大村が今年担当している家族法以外は、
内田の教科書を使っている。まだまだ多数の受験生は内田の教科書を使うことだろう。

つーかさー、あの悪夢の平成１３年の過失概念の変容について全然触れてないじゃん、この本。
他の部分もやばいんじゃないの？

>>890
君はどうしようもない（以下ｒｙ
上にもいるがダットサンに対して薄いって言うのは、
六法見て「論点が載ってない」と文句をつける様な、いわゆるお門違いってヤツだ
他の本とダットサンではその目的が全く違う
内田・双書どころかＳと比較するのも愚かな事なのだよ

ダットでもなんでもイイよ
好きなの選んでちょ

>>891
じゃあ、何のために読むんだよ。
趣味か？

道楽だよ。

>>894
なら分かる。

自衛隊イラク派兵に反対するメール署名

http://www.dpj.or.jp/signatures/


※憲法の都合のいい解釈は許しがたい。
　反対の意思をお持ちの方は参加して下さい。
　簡単な手続きで終わります。

ダットサンの悪口をいう受験生は
民法の神様に見放されるぞ

＞８９６
おまえが自衛隊のかわりにイラクへ行くのなら
参加してやる

>>898
ポチは小泉と逝け。

　　　　　　　　　　 　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>898

>>890
過失概念の変容は、いろんな本に載っているが

ダットサンの論点補充という意味では、
早稲田経営出版「答案直結型　民法の基礎知識」３にも
載っている
これがお薦め

一点載ってないだけで全部をどうこう言うのはいかがと思うが、
それ以前に、ダットサン�Uは債権全体で４９５頁なんだから、買った時点で期待してるものが
違うんじゃないの？

ポチと罵るアホ左翼も
アメリカのスカートの中でしか反戦運動しないよねーｗ

>>903
花咲かじじいか？ｗ

>>903
喩えがようわからん。ココで習ってみり→http://www.biwa.ne.jp/~tottoko/

憲法を守っていれば日本は平和なのにね
世界中が日本のように平和憲法持てば
きっと素晴らしい世界になるのよ、やるっきゃない！

過失概念の変容くらいさ、
百選でも読んでりゃ普通に理解できるべ。
そうでなくても、刑法で過失犯やってるじゃん。
あれから類推できるでしょが。事実そうやって合格していった香具師多いし。

何を揚げ足取ってんだか･･･


それにな、


　　過　失　概　念　の　変　容　は　も　う　出　ね　ー　か　ら　安　心　し　な　。　

論点学習→厚い基本書・学者の論点つぶし講義

当該法律の体系→薄い基本書

ダットサンは下に該当する。
これで論点潰ししようとか思うな。
別にやれ。

っていったじゃん。前から。

誤植多いな。

一応全部読んだところで俺の個人的ランキング
３＞＞２＞＞＞１
３はイマイチこの分野で他の本（具体的に言えばＳ）がパッとしなかったので評価を高くしてみた。
１はなんだかあまりパッとしなかった

どうでもよいが神々の偉業といえば法律協会の
日本国憲法（芦部憲法にチョロッっと名前が載ってる
奴）。基本六法の神達が作ってる。

財前教授って最後は胃癌で死ぬんだよ

>>910
３の何がいいの？
３だけ買って無いんですけど。内田４でいっかと思って。

家族法は、東大・大村の本がいいんじゃねえの？

結局のところ、ダットサンは、どういう用途で使うのがいいの？
Ｓシリーズや内田、あるいは、市販の択一用六法などと比較して
教えてください。

>>915
一語一句全部暗記。
これで君も論文合格まちがいなし。

ダットサンの前書きのところに｢民法基本判例集｣というのが
2004年4月に刊行予定と書いてあるけど、これも復刊ですか？
復刊だとすれば、元のはどんな感じの判例集なのでしょうか。

>>912
東教授が執刀

東引退したのにメス握るんか
師匠に殺されるとは・・

>>919
里見先生が東教授に頼むはず。

その後、口うるさい里見はガンセンターに飛ばされる。
他方、財前の方は、医療ミスで裁判に。
最初は財前に味方していた人も、次第に慢心の財前から離れていく。
そして、財前は癌に。それを嘆く里見。
里見は東に財前の手術を頼む。
里見の頼みということで東は執刀を引き受けるが・・・

ケイソーHPに訂正表あったの知らんかった。
４刷りの予告までしてるぞ（正誤表のなか）

あんなの見せられたら４刷まで買えないよ

家族法は深谷松男とかいう人の『現代家族法』というのが
隠れた名著。範囲は多少試験を超えるが。家族法における
トナ●って感じ。

親族相続、あんなに訂正があるのかよ
当分パスだな。

最後は献体してみんなに解剖される

>>917
>元のはどんな感じの判例集なのでしょうか。

一粒社のやつだろ。
ダットと同じサイズで、箱入りの、
解説抜きでタイトルとひたすら判例だけが載ってる面白みも何もない本だったよ。

古い判例が多かったような。「光清撃ツゾ事件」とかね。
そういう古い判例はすべて漢字カタカナ文で読み難かった。
あまりお薦めしないな。

>>928
過失概念の変遷判例は内田でものってたし。

試験に出たし

事務管理、不当利得の編、なんか偉そうな書き方だね。

民法案内全巻オークションで出てるね。
金あったら買ってるのにな。

我妻より偉い先生はいない。

Sシリーズ＞ダットサンな気がしてきた
初級・中級者はSシリーズの方が分かり易いと思うし
上級者がダットサン読んで目から鱗って事ってあるのか？

>>933
ダット読んでみたの？

双書＞Sシリーズ＞ダットサン＞内田

>>933
目から鱗というよりは、
高速で脳内が整理されていくって感じ。

>>934
内田・Sシリーズと読んできて今ダットサン2読み終わりかけ
>>936
うーむ、そう域には達してないでつ。
実力不足だにゃー。

ミスった
そう域×
その域○

>>937
レスどうも。
漏れも実力不足なのかパッとしない状態。
ダット読んだ後に予備校本読んだら至れり尽せりでイイって思ってしまう始末。
漏れっていったい・・・

目から鱗ではない。
純粋に書物の面白さでいえば、内田でしょ。その分無駄が多い。
>>936がいうように、ダットサンは無駄がない分、脳内が高速で整理される。
もしくは、しばらく民法から遠ざかってた漏れは一気に記憶の喚起が出来る、といったツールとして使っている。

>>939
予備校本読むんじゃなくって、過去問解いてみ。
択一でもいいし、論文でもいい。
論点でなく、要件効果で答案書けるようになれば、ダットほど力強いものはない。
要件効果で書くってのは、
具体的には、主張（要件）→反論（抗弁）→再反論（再抗弁）で書いていくこと。
独学では難解な要件事実論の本買わなくても、
貞友民法をやれば自然と身に付く。
漏れはそれでＡだったよ。

>>941
レスありがとう
参考にします
貞友LIVE民法も読んでみようかな

LIVE貞友民法って第3版だけど
初版・第2版から、どう改訂さえてるの？
ってスレ違いか

>>943
漏れのも初版。
Ｈ１３年度の問題までしか載ってない。
改訂されてるの知らなかったよ。
第３版は今年の問題までフォローしてるのかな？

>>944
いや君のは初版じゃなくて第1刷と思われ。
漏れのは平成9年までしか載ってないでつ。
買い替えた方がいいでつか？

あぁ、なんだ。
漏れの第三版と書いてなくって、ただ、「決定版」とは書いてあって、
裏表紙見たら2002年初版の分だったから、
第３版がエライ速さで出たのかと勘違いしてしまったよ。

Ｈ９年のまでだったら買い直した方がいいかと思われ。
１１〜１３年のって（過失概念除いて）良問揃いな上、
ちゃんと要件効果で流す答案作成を手ほどきしてくれてるから。
特にＨ１３なんて、利得の押付けとか、
隠れた問題の所在をキッチリ書いてくれてて、（これはＨ９もそうだね。カーポート問題）
すごくタメになったし。

だから何度も言ってるジャン。

論点・基礎事項をみっちりやったやつが８ｒｙ

>>946
ありがとん

みんな読んだか？

アタック６０には通用しなかった・・

そうだろうな・・・

次スレ立てるか？

もういらないか･･･

「モスラは飽きたと、言っています」

「シャカ　シャカ　シャカ」

発売日前後の盛り上がりが嘘のようだな
実際嘘だったんだな

>>955
誤植スレみてもわかるけど、係争書房の工作員がいたんだよ。

>>956
で、そいつは今？

だからさ、芦部みたいなもんだから、
行間自分でやらないと意味ないんだって。

警告したじゃん。

>>958
ものすごく絶妙な表現だね。一般的にどうだかまでわからんけど、
それまさに漏れが一読したときに感じた印象ど真ん中だよ。
悪くはないんだけど、この感じを何と表現したらいいんだろうかって
思ったときに、そのたとえが出て来なかったんだよ。ちょっと胸のつかえが
取れた気分だなｗ　過去レス読まずにレスしてるんだけど。

近くの丸善、1刷はあっという間に売りきれたが、
今ある２刷は山積みになってて減ってない…

基本書一冊で何かが変わる
そんなの幻想に過ぎなかったんだと思ってる香具師が一言↓

age

>>962

ageかよ！

>>963
お前も人のこと言えるかよｗ

今頃、ケイソウの工作員は笑いが止まらないだろうな
まんまとひっかかったんだからな

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってーーー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

あ、ところで俺は買うからｗ

>>967
ﾌﾟ

民法案内が出るころにまた工作員が来るぞ！

>>959
えらく感動しているね。

ダットサンの良さを独占しようとして
必死に買わせまいとする香具師が数名いる

痔スレ

【小型でパワフル】ダットサン�W【誤植もパワフル】

【１冊を２時間で】ダットサン�W【読むのが目標】

終了

例によって、新スレができるまでの退避スレ

☆我妻　榮☆　【�U】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1060348686/

【ダーッとサンサンサン♪】ダットサン�W【なんでよ〜】

１０００

【横書きの方が】ダットサン�W【良かったのに】

択一には通用しない

【料理でいうと】ダットサン�W【油引きの役割】

1000

1001

ｘｘｘ

1000

択一にはこの一冊で十分

流言飛語が飛び交うねぇｗ
蹴落としあいになってきた模様。

　

1000

騙さ

１０００

うそ

１０００

1000

>>987-992
おまえらやる気なさすぎｗ

　買うべきか、買わざるべきか

我妻栄

有泉亨

川井健

重大な誤りを発見してしま

遠藤浩

った。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。