【教えて？】新司法試験の合格率ってどの位？

新司法試験の合格率はどの位なんでしょうか？
ローを出れば、７割合格できるっていうのが、当初案だったと
思いますが、
今は、どうなんているんでしょうか？

２

7 名前：氏名黙秘 投稿日：03/11/10 23:26 ID:???
**新試験合格率 ver.3.1**

仮定条件
・朝日新聞7月28日掲載のA案を採用。
・再受験者と新規受験者の合格率は同じ（合格者数を比例分配している）。
・全員が卒業と同時に受け始め，三振アウトまで受験する。
・当初のロースクール定員は6000で，未習・既習は5割ずつ
・2005年度以降2010年度まで，新規認可校により定員が200人ずつ増える。
・2011年開始の予備試験からの新司法試験受験者を300人とする。
A案
2006年0.333333333
2007年0.209876543
2008年0.169291339
2009年0.158858504
2010年0.177835698
2011年0.171917136
2012年0.166408384
2013年0.163440925
2014年0.162183849
2015年0.161877768
2016年0.161774809
2017年0.161746425
2018年0.161737609
2019年0.161735064
2020年0.161734295


削除依頼しておけ馬鹿

３もゲット

誰にもわからんよ。
多分４割くらいだろうね。
４割っていうのは、もちろん３回での割合ね。
一回で受かる人は受かるし、落ちる人は３回うけてもおちるよ。

スレ立てなくても・・・

ローに三年間もお布施して
合格率１割ってのは悲惨だな。

現行で予備校にそこまでお布施してるやつはそんなにいないだろうし。

>>03
ってことは、約９割は、路頭に迷うことになるのでしょうか？

2 名前：氏名黙秘 ：03/11/13 13:20 ID:ypj24uzf
２

4 名前：２ ：03/11/13 13:20 ID:ypj24uzf
３もゲット

俺には関係ないがな。

>>8
さすがにそれは大げさかも知れないが、
身ぐるみはがされて路頭に迷うヤシが相当程度でるだろう。

年齢とか職歴、ローで学んだことがなんら実社会で役立たないこと、
多額の借金等の事情を勘案すればかなりの自殺者が出ると予想する。

>>11　確かに、ローに入ってから滅茶苦茶勉強しないとヤバイよね・・。

1割も合格するんだから随分と甘い試験になるな。

一割だとしても現行の5倍も高いな。

ローに入るのが2割もいないわけだが。
0.2*0.2=0.04

法科大学院は超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。

締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、現行の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。給料貰ってお勉強。パラダイスは続く。

今年は２．５８％でしたよ

今フジで司法試験受験生の特集やってる。

いまフジで合格者の特集してるね。合格率は2.58％だって。

８ちゃんでやってた。
公認会計士で司法試験受かったとよ。

金持ち慶応短期女合格者・・・

こんなかわいい顔して司法試験まで受かって。
悔しくないのか、おまいら

司法試験受けること２２回！！

濡れが生まれる前から受けてるのか。

テレビと２ちゃんの差。これが現実。

受験20回！！！今度はリアル我衆院か。
慶應短期合格者は翁、こりゃビギナー宣伝だな

宣伝でもいいから番組に反響が沢山寄せられたらまた特集してくれないかな。
現行の合格者数が減らされるとか。
あーこんなこと受験生じゃなきゃ興味ないかー。ｗ

>>27
やってる

グラフも読めないのか。適性無いな（ｗ

>>28
いや、そこに焦点をあてて、って意味。

司法試験って難しいんですね。

>>31
まさにさっきの番組の出演者の感想だね。

再来年くらいにはロースクールのドラマが始まりますよ。
マスコミなんて所詮商業主義です・・・

この板初めてです。
さっきの特ダネみて弁護士を目指す決意をしました。
みなさん頑張りましょう！！

>>34
朝の軽めの釣りｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

＞濡れが生まれる前から受けてるのか。

ﾜﾛﾀ

この板３年前から毎日来てます。
今年合格しました。
みなさんも頑張ってください！！

釣り合いしてないでJLF既修者試験の勉強でもするべさ。。

みなさん頑張りましょう！！

.. ／／ , -、　　　　　 　　　ｆ⌒’└､ 　 　 ヽ
　　 ／／　E{ ０∃　　　　　　 　 !∩　ｎﾉ　　　 　 ＼
　　[l⌒i　　　　）　ヽ、＿＿＿＿,.‐'´ へヽ　　　　　　Nﾞｉ
　ｆ＾　ゞj＿＿ノ ノ＾ヽ――――ｰ ' ´　　 ＼ゝ　　　〈Ｖ ｊ
　ゞ| r―――´　,　 --- ――――--　、_`''二二≧ィ
　　 U　 _,.．- ' ´　_ ,　---―――--　、　 ｀`丶、　ノ
　　　 ゞ、　 ,. ‐ ' ´　　　　　　　　　　　　　 `' ゝ､ ／
　　　　　 ﾋ'´　　_ ,､---――――――--．、_　{ﾞ
　　　　　　..i　　　｜　.　　　　　　　　　ﾐ 　　　　i,
　　　　　　/　　　｜　　 　 　　　　　　ミ　　　　　｜
　　　　　　|　　'　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　l
　　　　　　|　 　 l　　　　 　　　　　　　　　i,　　　　|
　　　　　　|　　 i　,,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,,,,,,　　ヾ,　　　i
　　　　　　.|　 /　　＿ "　　　　　_＿ "'　　 i　,--i
　　　　　　.ﾄ､.l　　-=・=-　　　　-=・=-　 　ト'/"i |
　　　　　　　 |　　　　　　 l　 ::::::...　　...::::::::::::　-' ﾉ
　　　　　　　 .|　　　　　'~-　 -::::::::::::::::::::::::::┌-'
　　　　　　　　ヽ,　 　 i ＿＿＿＿ノ`i::::::::::::::l
　　　　　　　　　ヽ,　　　　_____　　::::::::::::::::::ノl
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　　　　　　　　　　　　~ﾄ､....:::::::::::::::::::／::::／　>、
　　　　＿　　　　. 　`T''=:,,`Y''二-ｰ＜_.￣,r}ﾉ　　＼＿　_,,,,,,＿＿＿＿
　　　　　 ￣ﾞl__, ､__,r儿'~ﾞi.| | :| f⌒ﾞし|（_ノﾉ|ﾞi､__　　_　 ,i'`ー---===,,,,,
　　　　=''ﾆ"~//''''''l,ヽ二ノ,!.| :| ﾞ､＿_,,＞''"-'^ー`'''ﾅﾄ:┤
　　　　､_　　lﾞ l　　 ﾞi Tｰｧ' ⊥.!`ｰｧ　,r'"　　　 ,,ｨ／,,ーｹ┬┬-,ﾆ,,＿＿
　　　　　`ｰ:､ヾ､、　ﾞi 'Y"r⌒ヾﾞV ,r'"　　_,,ﾆ-''"￣　,,,-|`|ヾト､|　|ヾ |、
　　　　＼　　｀`''＝-<⊥lLニ-┴┴''"￣　　　　,,-''"　 ﾄﾞ|　| ｀|、|　ﾐ|、,
　　　　　 `ｰ､_　　　　　　 ￣￣￣　　　　_,,, -''"　　 　 |`|、|ヾ|ヾ|ヾ |ヽ|

若いうちにロー＆枠拡大の時代が来てマジで良かった・・・。
以前はどれだけ早くても５年って感じだったわけだしな。

田園調布に住む慶應生
公認会計士
22回目で合格

金か時間だな
金がない俺は・・・・
ローにもいけないかも・・・・

>>41
奨学金もらって一緒にロー逝こうYO！

でも、ぶっちゃけ現行も今よりは全然ゆるくなるはずだけどな。

ゆるくなるかはわからないけど今後も現行受けるって人増えそうだね。
「ビギナー見て受験決意しました」って掲示板とかで言ってる人、何人か見た。
それ以外でも、今から勉強して現行受けるっていう社会人とかもいた。
その中でもローに移行する人も出てくるだろうけどね。

そういう勘違いは現行でもローでも受からず予備校にお布施しまくるわけだけどな。
その御蔭で安く模試や講義が受けられるのだから文句は言わないけど。

現行が本当に緩くなったらロー組も現行にシフトするわけだから・・・んー意味ワカメだ。

何？田園調布に住むケイ旺盛ってそんなに
可愛かったの？
誰か画像うｐしてよ。

期待するほどじゃないよ

え？そうなの？
やっぱ司法試験に受かった田園調布に住むお嬢様慶應生！
なんて煽られると実際よりよく見えたりする、ってだけ？

受験生の中ではいい方かもね、って程度。

ふーん。でもそう言われると気になるね。

京産大サイトより。
Q本学ロースクール修了者の新司法試験合格率はどの程度になりますか？７〜８割か。５〜６割か。それ以下か。
A新司法試験は、ロースクールでの教育が充分なものであったかを確認するための試験だとされます。本学は、単
位認定や修了判定を厳しくするつもりです。本学ロースクール修了者であれば、必ず新司法試験に合格すると信じ
ます。ただ修了者に与えられる「法務博士」の学位は社会から評価され、汎用性が高いので、法曹以外の分野へと
転進する修了者が出るかもしれません。その数を見込めば、全員が法曹というわけにはいかないかもしれません。

なお、不幸にして１回目の受験でパスしなかった場合も、引き続き同様のサポートが受けられるようにします。合格するまで、（1）安価な費用での在籍継続と（2）教員による受験指導を受けられるよう考えていきます。
もし法曹への道以外の道も視野に入れるのなら、本学が誇る進路指導を受け、せっかく取得した法務博士号を生かす新進路への転換を支援したいと考えています。

＞本学が誇る進路指導

って京産大なんか出てまともな就職なんかあるのか？

決めました！私も弁護士になります。

俺も弁護士になろっかな。

この文章かいた京産大の人も、心が痛んだに違いない。
誰もが無責任で、都合の好いことしか言わないからこんな制度になってしまったのだよ。

京産大如きが一流校の仲間入りを夢見てロー作るからだろ。
自業自得

合格すると信じます
合格すると信じます
合格すると信じます
合格すると信じます

「法務博士」＝ロースクール修了者
ですよね。
でもって、「法務博士」だが「新司法試験不合格者」
っていうことは、ローは出たが、（ロー出身者なら大半は合格する）
新司法試験に「受からなかった（受かる実力が無かった）」ってことだよね。

そんなやつ、誰か相手するか？

>>59
しないの分かってるから憂慮してるんだろ。。

>>59
大半が合格するかどうかが現状では疑わしいわけだが

漏れもいっちょ弁護士目指してみっかな

>>61
確かに・・・
法科大学院の学生定員が現在のところ全国で５８５０名。
（うち国立１６５０名、公立１４０名、私立４０６０名）
院卒で新司法試験に受かる人が、０６年（初回）において
仮に、１０００名〜１４００名とするなら、
合格率１７．１％〜２３．９％になるというわけか・・・
（分母の指数において定員割れがないことを前提）

ちなみに、定員多い上位校は、
東大３００、早稲田３００、中央３００、慶応２６０、京大２００、明治２００等
定員少ないところは、
香川大３０、鹿児島大３０、熊本大３０、琉球大３０、中京大３０、白鴎大３０等

>>63
>>3

つーことは、択一合格者の論文合格率と変わらんな・・・>>63

>>64
政府の言うことは信用できん。

入学後の挫折と卒業後の挫折で１割減を見込んでもよいだろう。

まあ、現行にせよ、ＬＳに逝くにせよ、勉強頑張れよー！！　＞ＡＬＬ

ざっとみて、２〜３割ってとこだな。
但し、東大院生は、８〜９割は受かるだろうが、
下位ローは、合格者が出ないってなこともあるだろうよ。

>>69
そんなに受かるわけ無い。東大未修は純粋未修しか採らないので
少なくともここ4･5年は戦力外

大学のＬＳ案内見てもいいことばかりしか書いてないな。
設備やスタッフやカリキュラムがどれだけ充実してるかとか
国際感覚・バランス感覚を備えた優れた法曹を養成するとかさ。
ま、学部の案内でも似たようなことが書いてあったりするが。

一言言いたい。


　お　宅　の　大　学　に　６　年　半　い　ま　し　た　が

　　　現　在　無　職　ヒ　キ　コ　モ　リ　司　法　浪　人　で　す。

>>1
ロー受験者÷新司法試験合格者。

ま、あれだな。普通の大学生も就職率は下がりっぱなし。
ロースクールならなおさらだろう。

どっちにしても、日本の若者の未来は暗いばかりだよ。

就職内定率が近年最低らしいな。
就職活動開始時期が年々早まっててこの状況。

まあ4年で卒業するのが50％しかいなくて卒業生の30％が無職なのが京大法学部なわけだが

猫も杓子も大学行くからだろ。

ま、大東亜帝国以下の大学ではブラック企業にしか逝けないだろうな。

合格率のほか、就職率も考えなきゃならんだろ。
上位５校以外は、大手完全に無理。ここだけで、現行より多いんだから。

三振めちゃこえー

ア 法科大学院生で適性試験高得点でないものはいない。
イ 法務博士かつ新司法試験不合格者は、乞食である。
ウ 法科大学院生は、皆、将来、法務博士になる。
エ 法科大学院生は、皆、将来、新司法試験を受ける。

以上から適切に推論できるのはどれか
�@適性試験高得点の者の中には、将来、乞食になる者もいる
�A乞食は皆、適性試験で高得点をとっている
�B乞食になりたくなければ、法科大学院に入学しないほうがよい
�C新司法試験を受けるものは皆、適性試験で高得点をとっている

答えないと思う

�@は確実に言えるだろ

�Cだボケ

>83
�Cもただしいが、�@も正しいのでは？

全員合格するかも知れんだろボケ

そうですね。俺、適性ないわ。
ローあきらめます。

そうですね。俺、適性ないわ。
ローあきらめます。

ロー出て新司法試験うからなかたら悲惨、と言われているが、曲がりなりにも
3年間、法律漬けの毎日を送るわけだし、なにも身につかないと言うことは
ないと思う。身につけた知識を活かして他の資格に挑戦しても良いのではないか。
ちょっと思い付くだけでも、宅建、行政書士、社労士、税理士、司法書士など、
法律知識がおおきなアドバンテージになる試験は多い。更に、若ければ公務員
になるも良し。外国法に力を入れているローなら、英語の先生とか。かの文豪
夏目漱石も、最初は英語教師だった。
このように改めて考えてみると、ロースクールの未来はものすごく明るい。
ほんと、前途洋々としているので、みんなガンガレ。

>>88
> かの文豪
> 夏目漱石も、最初は英語教師だった。

この一文が謎なのだが

年齢を考えると、どうかな？って思います。

浪人・留年なしで、大学を卒業すると２２歳。
それから、ローで２年（ないし３年）で、２４（ないし、２５歳）
三振で、２７歳（ないし、２８歳）。

まず、民間企業は無理でしょう。
公務員も、この場合、
１　地方公務員の場合、年齢制限に引っかかる
２　国家公務員の場合、１種（上級）は、多分、職にあぶれた「新司法権組」
　弁護士の草刈り場となるから、２種（中級）となるけど、年齢制限など
　で引っかかる。

次に、他の資格試験だが、達見・行政書士、社労使は問題外
税理士は、会計科目の勉強が必要
司法書士は、多分、ローの影響で、斜陽だから前途はない。

それよりも、ローを信じて会社辞めた社会人はどうなるんだ？

>今後はロースクール修了者が法曹の大半を占めることになります。
>ロースクールで共に学んだ友人や、実務家教員とともに仕事をしていくわけ
>ですから、ロースクールのときに築かれた人間関係が仕事をしていく上で重要になることは十分考えられることです。

ってことは、ＤＱＮローの場合、それが一生ついて回るってことか。

とにかく今は新司法の合格率を見てもいないと
ローに行く決断ができない。
やはりそれまでは現行で行った方が安全だと思う。

>>92
合格者が５００人になってもか？

>>93
以前は５００人だったんだから、そんなにネックにはならんよ。

以前と受験者の人数が違うだろ・・

>>94
受験者数はそのころと比べて格段に跳ね上がってるけどな
ロー狙いでも、現行と両方目指すやつがけっこう多そうだし。

>93
合格者が減れば受験者も減るだろうから
俺はあまり気にはしていない。
合格率だって２，３％程度で変わりは
ないだろうし。昔に戻るだけでしょ。

それよりも三振アウトの制度が一番怖い。
結局全てはココだと思うよ。
大きなお金と大切な時間を失って
なおかつ法曹になれなかったら・・・
と思うと現行で永遠に合格できなかったら・・
と心配するより怖い。

現行なら「合格できませんでした」で済むが
ローの道はそれだけで済まないくらい失う
ものが大きすぎる。三振したら就職もできなくなっちゃう
恐れもあるからまさに廃人になるかもしれんから。

受験者数は増えても本気層はそんなに変わらんと思うがなぁ。
まあこれは主観だから、なんとも言えんけど。

三振アウトはパラリーガルの道があるぞ。
弁護士だけでは事務所は成り立たないからな。

今年の司法試験の最終合格者平均年齢は２８．１５歳。
まだ丙案枠が若干ながらあるのにもかかわらず丙案導入前の水準に戻りました。
丙案枠が無かったら平成元年度（２８．９１歳）並みの平均年齢になったものと思われます。

新司法の合格率はともかく、合格レベルの議論がないのは問題。
読めてる人はみんなあえて書かないのか？

少なくとも現行択一憲法・刑法のような文章読解・論理操作系の問題
は出なかろう（適性試験で前倒ししている）。公務員試験的な素直な問題
になるんじゃないか。満点狙いでいかないといけないから結果的に
細かいことまで覚える必要があり，勉強時間は減らないだろうけど。

>>101
たった２〜３年ローに通っただけで
全員が現行試験の合格者の知識や論理的思考力を超えるとは思えない。
一部の人間はずば抜けて出来るとしても
大概は今の択一合格レベルの実力しかないんじゃないの？

>>103
なんちゃって既修（学部4年レベルの既修）とか純粋未修は卒業1年目じゃ
新司法受けられんよ。模試で愕然として受け控え。学部1年から法律の勉強
ギリギリやっててローで2年，卒業1年目なら合計6年だからやや短期合格者
位の感じだ。結局（相対的な）要求レベルは変わらないと見る。

>>103
というか、入学時で適性80以上の択一合格経験者すらそろっていませんが････

新司法試験の合格者の半分は現行の論文Ａ・Ｂ落ちの実力者が占めるはず。
残りの半分以下の枠を他のロー卒が奪い合うわけだ。

新司法試験の初回は３人に１人が受かるとしたら

択一の合格率＝６０％
論文の合格率＝５０％

なんだろうか？
試験の意味がないなｗ

>>107

>>106

>>106
AB落ちも行政法・法選でアドバンテージをかなり失う可能性があるのだが･･･

>>109
ベテランの中には法専経験世代もかなりいるのでは・・・笑
それに行政法やるにしても憲法民訴がベースだから全然違うべさ

典型的な法務博士
30で年収700万を捨てて脱ｻﾗして未習コースへ。
36で三振ノックアウト。
37で行政書士と宅建取得。
38で月収18万のパラリーガルに就職。負債残高600万。独身。家賃4万で築30年のアパートで独り暮らし。当然独身。ノイローゼ気味。

>>110
実は漏れも元専業。得意科目の刑事政策をまた投入できる

・・・刑事政策って新法選に採用されるか微妙じゃないか？
検事養成対策に採用されるのかな？

>>113
そしたら公務員対策でそこそこやった労働法を投入するだけの話

なーる。やっぱり109みたいな経験者は有利だわなあ。

典型的新司法試験合格者像

１８歳　浪人
１９歳　Ｗ大入学、サークル・コンパの日々
２０歳　バイトでためた金で遊ぶ日々
２１歳　ロー対策開始　ロー対策予備校へ
２２歳 ローに落ちる　予備校の再挑戦コースへ
２３歳　自主留年して第二志望のローに合格
２４歳　Ｃ大ロー入学　コンパに勤しむ
２５歳　模擬試験のデキが悪く、自主留年を決める　図書館で勉強
２６歳　留年　とりあえずロー卒業　引き続き図書館で勉強
２７歳　新司法試験に落ちる　図書館のヌシとなる
２８歳　新司法試験合格　司法研修所へ
２９歳　弁護士資格取得

新司法試験って、純粋な資格試験なのだろうか？
モデルとされたアメリカの場合、司法試験は純粋な資格試験だから、
基準を満たせば、合格する。
今の司法試験の場合、資格試験と言いながら、実際は（修習の枠があるから）
選抜試験となっている。このため、合格率が２％前後と極端に低い。

新司法試験の場合、本来、ロースクールで専門教育（職業教育）を行い、
新司法試験は、法曹としての能力を試すもの（つまり、基準を満たせば
全て合格するというもの）として、想定されていたはず。

だが、修習があり、その枠に拘束されるとすれば、その枠が入学者に見合う
ものでなければ、論理必然的に、合格できない者が発生する。

その点どうなのだろうか？

>>117
競争試験です。「研修所の物理的定員」が理由だそうです。
馬鹿みたいにロー用の校舎作ってるくせにな。

>>117
修習が無くならなかったのはローがヘタレのせい。
本当はロー移行により無くなるはずだったのにね。

単純に考えて、
ローの学生が１学年１０００人なら、１年の合格者が１０００人
いなければ、合格できない者が発生する。

ついでに、上でパラリーガルの話があったが、
１　法律事務所のパラリーガルの場合、必然的に、給与水準は低い
２　民間会社の法務部の場合、焦点は、新司法試験の合格者数がどの程度か、
　　弁護士がどの程度民間企業に流れるのか、
　　依存すると思う。

典型的未習コース脱サラリーマン

２２歳　Ｗ大卒業　大手証券へ
２５歳　退職　ロー対策予備校へ
２６歳　ロー入試失敗　予備校再挑戦コースへ
２７歳　地元駅弁国立ロー合格　バイトで塾講師
２８歳　ロー入学　親が定年退職　食うために塾講師
２９歳　食うために塾講師
３０歳　食うために塾講師　ロー卒業
３１歳　受け控え　公務員予備校講師
３２歳　新司法試験に落ちる　公務員予備校講師
３３歳　新司法試験に落ちる　公務員予備校講師　金が無く治験バイトも
３４歳　受け控え　公務員予備校講師　精神科へ通院
３５歳　新司法試験に合格　司法研修所へ
３６歳　弁護士資格取得　貸与学費を返済する日々へ

三振アウトの人はどれくらいの割合になるんだろうね。

ロー入試には学部の成績の重要なので
大学１〜２年でも遊べないわけだが・・・

>>122
んなもの究極的には（ロー定員-合格者数/ロー定員）だよ。
約5割。2010年には累計5万人。

うちのローを卒業できるレベルなら100％合格します
新司法は現行択一合格に毛の生えたレベルですから

新司試合格者は毛が生え始めたレベルなんだろうな。

>>124
＞2010年には累計5万人。

ずいぶん計算間違ってるぞｗ

>>125
阿部泰隆説で新司法の行政法書いて大丈夫ですか？
講義で使うのは『行政の法システム』ですよね？

>>127
2020年の間違い。。（ｗ

>>128
本学には阿部先生以外にも優秀な行政法の教官が
いらっしゃいまつので保証の限りではありません

>>130
ヒゲの山下はまだいるのか?

>>130
阿部先生に当たったらどうするんですか！！

って，予備校の講師の当たり外れ以上に法選科目の当たり外れは
効いて来るんだろうなあ。国一に無い科目は特に。

>>129
２０２０年に５万人？
推計では、合格率５割、ってことだから、
２０２０年までに、新司法試験合格者も５万人ってこと？
２００６年から１４年で５万人合格するってことは、
３０年後には合格者１０万人？

おいおい、そんなに合格者がいたら、弁護士だらけじゃないか・

>>133
今現在、２万人以上いることを忘れてないか？

テンプレの仮定に基づく新司法累計合格者数

2006年1000
2007年2700
2008年4850
2009年7350
2010年10350
2011年13350
2012年16350
2013年19350
2014年22350
2015年25350
2016年28350
2017年31350
2018年34350
2019年37350
2020年40350

毎年３０００人の合格者が出ますので
４０年で１２万人の合格者が出ます。
２０４０年頃には弁護士の数は１０万人くらいでしょう。
ま、それだけ増えても、独立が難しくなるだけで、
食えない弁護士はそんなに発生しないと思います。

つーか食えるから難関なわけで、
食えなくなったら難関じゃなくなるから。

不動産鑑定士も司法書士も食えるわけでも無いのに難関だけどな・・・
日本人は試験と見るとリターンを勘案せずにムキになりすぎるような気がする

いまどんな資格でも難関(合格率一桁)で食えない資格は一つもないよ。
ただ、食えるということと金儲けができることとは別問題だけどね。

勉強が趣味なんだよ

テクニカルエンジニア（エンベデッド）とか一桁だけど・・・食えるか？

>>138
資格板の煽りを真に受けても・・
こんな不況時でもそれなりに食べていけるから、
リーマン投げ打ってでも試験に賭ける人が多いんだよ。

投げ打って試験勉強するならそれを仕事に注ぎ込んだ方がリターンが
大きいように制度や報酬制度設計すべきなんだろうけどねえ。

パラリーガルってなんですか？？

>>142
それは違う。
リーマンが司法試験を目指すのは、
１つは、会社に対する閉塞感、２つは、今、キャリア雑誌を見ると、
資格をとろう、というあおり記事が多い、
３つ、昔は苦節何年っていう司法試験が軟化した、っていう記事が多い
この３つが、切っ掛けだと思う。

ローにしても、ローに入学＝弁護士になれる、
というイメージが一人歩きしている。

>>145
司法試験&法科大学院についてはそうだろう。
でも>>142で言ってるのは鑑定士・司法書士・弁理士etcのこと。
30代で大企業勤務辞職して専業やってる人、実に多し。

>>144
知らない単語はgoogleで検索。常識だろ。

３０代なんてバブリーマンで当時は大企業に誰でも入れた。

>>148
何のスキルも身につけなかったヤシはいま大変らしいね。
３５歳から４５歳ぐらいかな。

２５歳から３５歳はバブルも終わって金もない上に
受験戦争も勝ち抜いてきているから根性と忍耐力だけはあるわな。
だけは。

うむ。
特に受験ピーク時の平成3,4年に旧帝早慶クラスに入った連中は、
自信と根性だけはある。会社の40代なぞ本心から下に見たりする。
それで会社もパッと見限って専業資格浪人したりするわけだが・・
それでそいつらが資格市場に大量参入して資格は軒並み高騰だよ。

多分、リーマン辞めて、ローに入った人は、
リーマン時代の蓄えをそれで失うことになると思う。
だが、たとえ、三振しても、
その彼（彼女）が人格的に優れており、
それなりの能力があれば、
入ったローが超一流校なら、その時代の人脈が役に立つと思う。
ＤＱＮローなら、お先真っ暗だと思う。

なんだか苦労が多そうな割には、つまらない資格になりそうだな･･･。
2011年まで待ってみるか･･･。
30過ぎても受からないで無職じゃ、犬の糞以下になっちまうからな。

☆典型的２１世紀の法曹☆
２２歳　Ｗ大卒業　大手証券へ
２５歳　退職（当時の年収４００万円）　Ｗセミナーへ入学
２６歳　入門講座受講
２８歳　択一不合格 Ｄ
２９歳　択一不合格 Ｂ
３０歳　択一合格 論文Ｇ
３１歳　択一不合格 Ａ
３２歳　択一合格 論文Ｃ
３３歳　択一合格 論文Ｄ
３４歳　択一不合格　Ａ 適性試験 ７４
３５歳　Ｗ大ローに奇跡的に入学 だが、不運にも３年コースに
３７歳　ロー卒業
３８歳　新司法試験不合格　総合Ｂ
３９歳　新司法試験不合格　総合Ａ
４０歳　新司法試験合格
４１歳　修習１年目
４２歳　修習修了
４３歳　しょぼい事務所のイソ弁になる（年収６００万円）。
４４歳　事務所のおばちゃん（３９）と結婚。おばちゃんの子供を引き取る。
４６歳　第一子誕生。
４８歳　やっと弁護士として一人前になる。初めて車（サニー）を買う。
５３歳　ローンで足立区に築２５年のマンション（２５００万円）をローンで購入。
５６歳　長年の夢だった独立を果たす。場所は築２８年の雑居ビル。トイレ共同。
　収入は減る。（年収７００万円）
５８歳　子供が小学校卒業。私立中学に入学出せる金がない。
６０歳　年齢的にきつくなり仕事を減らし始める（年収５００万円）。
６４歳　病気のため入院。事務所廃業。年金生活はじまる。
７０歳　足立区のマンションを売り、公営老人ホームへ入居。
７８歳　死去。遺産は１００万円。

↑天晴れな人生やないか。

>>153
こわ・・・・

今30代中盤のベテ公が典型かよ。

>４４歳　事務所のおばちゃん（３９）と結婚。おばちゃんの子供を引き取る。

ここが一番怖い・・・

☆典型的２１世紀の法曹の崩れ☆
　地方出身、東京に下宿、年間生活費２５０万円、学費年間２５０万円
　予備校経費　年間１００万円で計算
　ロー在籍中は、バイトはしない（できない）ものとして計算
２２歳　Ｗ大卒業
２４歳　Ｗ大ローに入学
　　　　新司法試験の予備校にも通う
２６歳　ロー卒業予定（借金１，２００万円）　　　　
２７歳　新司法試験不合格　総合Ｂ（ローに学籍を残す：借金１，５００万円）
２８歳　新司法試験不合格　総合Ａ（ローに学籍を残す：借金１，８００万円）
２９歳　新司法試験合格（借金　２，１００万円）
３０歳　修習１年目（借金　２，４００万円）（修習の手当を借金とする）
３１歳　修習修了（借金　２，７００万円）
３２歳　しょぼい事務所のイソ弁になる（年収１，０００万円）（借金２，４００万）
３３歳　専業主婦願望の女性と結婚。（借金２，１００万：毎年３００万返済）
　　　　貯蓄を始める（年間１２０万円）
３４歳　第一子誕生。
３７歳　第２子誕生。
４０歳　ロー時代の借金完済（年収２，０００万）（貯金１５００万）
　　　　第１子：私立小学校へ入学
　　　　続いて、第２子私立小学校へ
４５歳　独立（いそ弁時代の貯蓄を取り崩す）
　　　　独立前に、駆け込みでマンション購入（貯蓄５００万、借金２５００万）
　　　　収入激減（年収１５００万）
４６歳　第１子　私立中学へ

>>158
２７歳、２８歳でローに学籍を残す意味がワカラン

>>159
履歴書に穴を開けないため

無職がどうやって２０００万も借金できるのかと小一時間（ｒｙ

>>160
ローを卒業することが新司法試験の受験資格なわけだが・・・

>>162
あ、そうだったｗ　ゴメン

>>161
２０００マンはきついが、
親に財産があれば学資ローンとして１０００マンまではいける。
あと親戚とか公庫、育英会などセットにすれば
２０００マンは実現可能。

特に乙区がきれいな土地が威力を発揮する。

>>161
２０００万借金できる（もしくは、自己資金を確保できる）状況に
無ければ、ローには入れないのでは？
学費・生活費をどうやって工面するのか？ってことから、
逆算すれば、それくらい必要だと思うよ。

貸す方も貸す方だな。俺が融資係なら貸さない。

>>166
奨学金制度の充実（拡充）は、ロー設置の大前提だから、
多分、育英会が主体になるのでは？

>>167
そりゃそうだろう。
またとない稼ぎ時だから育英会のみならず
公庫や地銀、都銀、はたまた大学独自の財団法人などが登場するだろう。

事業系融資より安全だしな。

>>163
安全？
合格率７割ならね。
だけど、３割だとすると、７割は貸し倒れじゃない？

融資条件

・連帯保証人２人以上
・新司法試験に不合格３回した場合、期限の利益喪失

提出書類

・ＬＳ合格証書（当行指定校に限ります）
・学業専念確約書

竹富士ならサクッっと貸してくれるよ。

>>169
合格率なんてどうでもいいんだよ。
要は連帯保証人の資産。

あと田舎の出身や親が公務員だと世間体もあるからなお良い。
難点は金利が低いことだが、安定して回収できる。

>>172
金があるやつ（か、ホントに頭良いやつ＝現行でもＯＫなやつ）
位しか、安心してローに行けない、ってことですよね。

それって、ローの初心に反するんじゃないの？

反しないよ。
ローは大学救済であって、受験生の貧富は関係ない。

大学逝って幻滅した俺にとっちゃ
いまさらまた大学かよって感じだよ。

まぁ、どうせ貸倒続出で緊急特例発布することになるだろう
サンプロなんかが特集組んで「モンカの誤算、育英事業の闇〜ロースクール編」

７割の不合格者が返せるわけないな
田舎に土地・家でも持ってる奴ならまだしも、都市部では親子共々あぼんが続出で免除の大盤振る舞い

>>175
禿げしく同意
同じ気分の香具師がいたとは・・・。

>>175
現行or予備試験ルートもありまつよ

モモンガの誤算と読んだよ。

ODAであれだけ払うぐらいならまず自国の需要をどうにかしろ、と強く言いたい。

授業はボソボソ。黒板さえ使わない。
学生はザワザワ喋ってる。
サークルやコンパ、バイトの話ばっかり。
尊敬できる先輩・同級生皆無。
図書館なんて普段はすいているのに
試験前になると急に混む。
コピーノートで単位が取れる。

一升瓶片手に徹夜で人生を語り合える友はできなかった。

私大って授業中も喋ってる奴多いの？

多いよ。

院じゃ濃い講義・ゼミをやってるよ。
教授の力の入れ具合も違う。

>>184
最近はそれもあやしい。
私大は金儲け主義にはしって、
嫌がる教授陣に無理矢理院生をとれと言っているみたい。
あげくやる気のない院生が半分ぐらい登場して空虚なゼミが増えている。

こっちは高い金払って院にいってんだから、
モラトリアム院生とか入学させんなよと言いたい。
邪魔でかなわない。

新司法不合格で破産しようと法律事務所行ったら、そこにローの時の同級生がいたなんてこともあるかな？特に大宮あたりで

いったい、どの程度の合格率なんだ？

>>187
将来的には２割程度というのが通説。
ただし予備試験枠次第ではもっと下がる可能性もある。

>>188
なら、８割が崩れ、ってことになるのか？

ま、もともと現行崩れが逝くところだからな

予備試験枠は新司法合格率に関係ないだろう

>>191
なんで？

予備試験ってたぶんそんなに大きくならんよ

予備試験て今の現行一次みたいに超難関になるんじゃないかな。

>>193
ロー卒のレベルによるだろね

ローの進級が厳しい＆受け控えで、
第一回新司法試験の合格率は７割くらいいくかもね。

>>189
一回あたりの合格率は２割でも、
３回まで受けられるんだから６割は最終的には受かる。

ローの受験者４万人
ロー入学者６０００人
新司法試験合格者１２００人

結局、ロー受験者に対する新司法試験合格者の割合は現行と大差ない。

ローの教育に期待してる受験生っているのだろうか。
９９％以上は新司法試験の受験資格を得るために仕方なくってところだろう。

法学部卒の現行司法経験者はローの教育に全く期待してないだろうね。
理系出身の未習者とかは、
文系院のひどさを知らないせいか割と期待しているような。

>>189
ちがうでしょ？
第１回　受験生 10,000名→合格率20%→8,000名不合格
第２回　受験生 18,000名→合格率20%→14,600名不合格
第３回　受験生 30,000名→合格率20%→24,000名不合格
第４回 受験生 30,000名→合格率20%→24,000名不合格

第３回の受験生が増えるのは、３年組が卒業するため。
第４回の受験生が増えないのは、第１回不合格組が全て三振すると
仮定するため。

>>196
確かに。だけど、それはまやかしの合格率にすぎない。
なぜなら、我々にとって重要なのは、受験者に対する合格率ではなく、
ローの入学者に対する合格率だから。
ローに入学しながら、新司法試験の受験すらさせてもらえないのなら、
それは、新司法試験を受験せずに「不合格」になったのと同じだから。

ちなみに、合格率が一定（これは、合格者が一定よりも、ラッキィなんだが）
なら、理論上、１−合格率の割合での崩れが発生することになる。

まあ現行に受かるぐらいの実力をつければ新司試も受かるんだから、倍率はあんまり気にしなくてもいいだろ

こうやってみると、何で、ローなんて作ることにしたんだろうか？
受験予備校に対する一時的な嫌悪感に流されたとしたら、
ずいぶん罪なことだ。

大体、合格者増＋修習期間短縮による、競争激化
加えて、不景気による収入減という現実に、弁護士が直面して、
収入基盤を脅かす弁護士増に弁護士会が反対するのは予想されたはずなのに。

これは、退官後、弁護士開業を想定している検事・裁判官にもいえるはず。

新司法試験合格者数
第一回（０６年）　Ａ案１０００　Ｂ案１０００
第二回（０７年）　Ａ案１７００　Ｂ案１５００
第三回（０８年）　Ａ案２１５０　Ｂ案２０００
第四回（０９年）　Ａ案２５００　Ｂ案２５００
第五回（１０年）　Ａ案２９００　Ｂ案２８００
第六回（１１年）　Ａ案３０００　Ｂ案３０００

>>205
まぁロー作らないで現行増やせばいいって意見は、
ロー法案通過前から司法板でもあったけど、
事態は驚くべきスピードで進んでしまった。
法科大学院スレが出来た頃は、
ロー２００４年開校は無理って真面目に言われた。

>>207
というか、教授陣ですら０６年開校ぐらいに思ってたし

>>205
法務コストの上昇が見込まれる中でそれを抑制したい経済界、ローにすれば
研修所を廃止して予算を削減できる可能性を見込んだ財務省、少子化に直面
して省益が減少していく中の新たなパイを獲得したかった文科省、実務家教員
の投入や司法改革の進展を狙った日弁連。まぁ、経済界の要請によるところが
一番大きかっただろうね。３０で司法試験受かって弁護士なんて落ちこぼれは
経済界にとってはゴミにしかすぎないわけだし。大義名分的にも司法浪人は
社会的損失とも考えられるわけだから、進めやすかったはず。司法研修所を
残すことにしておけば法務省の反対も和らぐだろうし。改革のスピードが遅い
と言われる日本でも反対者が少ない改革っていうのは驚くほど早く進むってことだね。

法学部でボソボソと授業をやって
研究室に篭ってテキトーに論文書いてた教授が
急に実務家養成教育なんて出来るのかね？

アエラのロー案内のムックを立ち読みしたが、どこも実務家教員少ないな。
法学部の棒読み授業がローでも続くと思うよ。

>>206
これだと、２００６年の合格率は、どれくらい何だろう？
４７都道府県に１校ずつローがあり、定員がそれぞれ１００名として、
４７００名の受験者。
これに対して、１０００名の合格だとすると、
５分の１程度（＝２割）ってことか。
やっぱり、８割は崩れる訳だ。

１都道府県１国公立医学部制は、医者を全国くまなく
配置するという点では成功を収めたと思う。
ま、私立医学部は学費がクソ高くて、一般ピープルは
たとえ下宿してでも地方の国公立医学部に行くしか選択肢がないからだがな。

ローもそうしたらいいかも知れんが、いかんせん、
新司法試験合格後、修習で和光に集められるからどうしようもない。

自治医科大学や防衛医科大学みたいなローが欲しい。

軍法会議用の弁護士かよ

自治医大型ローは是非欲しいね
あとは産業医大ってのもあったな
同じようなシステムで

>>214
中部地区にでも行けば？

連合ロースクールとかはないの？

労働事件専門弁護士。

>>217
そう中部地区がやってるね。

準看護師型ロースクールっていうのはどう？
弁護士会がローを作って、
弁護士会所属の法律事務所で働きながら、ローに通うっていうの。
合格後は５年くらい、お礼奉公付き、っていうのは？

>>220
奴隷弁護士養成してどうする

平成15年度　司法試験　大学別最終合格率
（上位10校）
出願者　最終　最終合格率
東大　 3308　201　 6.08
京大　 1958　116　 5.92
東北大　 766 　37 　 4.83
一橋大　 933　 43　 4.61
阪大 　814 　32 　3.93
北大 　586 　23 　3.92
上智大　 742 　27 　3.64
慶応大　3385　123 　3.63
神戸大 　729 　24 　3.29
早稲田大6035　174　 2.88

中央を抜くなよ。

中央はランク外

>>222
これだけで、ローの定員は埋まるね。

>>224
意味不明

>>226
上位10校って書いてあるじゃん。
釣り？

>226 ：氏名黙秘 ：03/11/18 19:54 ID:???
>>>224
>意味不明

意味不明

国立１９校、公立２校、私立４５校で定員は計５４３０人
保留２校を含めると計５６０５人。

ということで、合格率は？？

>>229
その数値でいくと、合格者3000人としても４割以上は落ちるね。
で、2年目には不合格者2500人が繰り越され、受験者数は8000人。
3000人受かるから合格率4割弱で、また5000人落ちる。
3年目には受験者数が10000人を超えて、合格率３割。
7000人が落ちるけど、ここで三振アウト制度の適用があり、1000人くらい抜けるかな？
って感じでいけばとりあえず合格率が３割を上回ることはなさそう。
ちなみに、単純な確率論でいけば、合格率30%の試験に３回連続で落ちる確率は34,3%。
3人に1人が三振アウトする計算になる。

＞２３０

でも最初の年は全体で１５００人。
うち現行から５００人採れば、ローからの合格者は１０００人の予定。
（予定変更で）合格者を増やしたとしてもローからは１５００どまりくらい？

５６０５の定員のうち既習ってどのくらい？
その中で留年なしに２年を終えて、受け控えしない組みが初年度の受験者。
結局どのくらいなんだろうか？

認可済６６校を予想合格率でおおまかに分類すると・・・

９０％　１１６０人　東京（３００）　早稲田（３００）　慶応義塾（２６０）　京都（２００）　一橋（１００）
８５％　０７８０人　中央（３００）　上智（１００）　北海道（１００）　東北（１００）　九州（１００）　名古屋（８０）
８０％　０２００人　神戸（１００）　千葉（５０）　横浜国立（５０）
７０％　０７９５人　明治（２００）　法政（１００）　立教（７０）　学習院（６５）　青山学院（６０）　同志社（１５０）　立命館（１５０）
６０％　０１６５人　大宮法科大学院（１００）　東京都立（６５）
５０％　０３３０人　関西（１３０）　関西学院（１２５）　大阪市立（７５）　
３０％　０４８０人　日本（１００）　明治学院（８０）　成蹊（５０）　駒沢（５０）　国学院（５０）　創価（５０）　独協（５０）　南山（５０）　
２０％　０５３０人　新潟（６０）　金沢（４０）　島根（３０）　岡山（６０）　広島（６０）　香川・愛媛（３０）
熊本（３０）　鹿児島（３０）　琉球（３０） 東洋（５０）　東海（５０）　近畿（６０）
５％　９９０人　桐蔭横浜（７０）　駿河台（６０）　神奈川（５０）　東北学院（５０）　白鴎（３０）
大東文化（５０）　関東学院（６０）　名城（５０）　山梨学院（４０）　愛知（４０）　中京（３０）　
姫路独協（４０）　広島修道（５０）　久留米（４０）　西南学院（５０）　福岡（５０）　京都産業（６０）
大阪学院（５０）　甲南（６０）　神戸学院（６０）

この仮定でだいたい阪大を加えても合格者数３０００人。

早稲田から９０％も受かるとはおもえんのだがｗ。

>>229
合格者３０００人時代には、いまより大学院も増えてる可能性もあるし、
認可を取り消されている大学院もあるはず。
いまの定員を基準に、３０００人合格した場合の合格率を計算しても無意味。
>>231
５５００人の約半分が既習者として、
初年度の既習者入学者は、２７００〜３０００人位になると思われる。
そのうち、留年等で２００６年の試験に受けられない香具師が約１割。
受験者は２５００人くらい。
この結論は妥当ですか？

じゃあ慶応からならうかるってか？
馬鹿の一つ覚えの早稲田たたきはあきた

なんか初年度受験者が一番合格率高そうだな・・・

>>232
マーチに甘くないか？

>>232
新司法試験も競争試験である、ということを前提に考えると、
合格者２０００名として、
８０％　９２８人　東京（３００）　早稲田（３００）　慶応義塾（２６０）　京都（２００）　一橋（１００）
７０％　５４６人　中央（３００）　上智（１００）　北海道（１００）　東北（１００）　九州（１００）　名古屋（８０）
６０％　１２０人　神戸（１００）　千葉（５０）　横浜国立（５０）
５０％　３９７人　明治（２００）　法政（１００）　立教（７０）　学習院（６５）　青山学院（６０）　同志社（１５０）　立命館（１５０）

これで、定員いっぱいだね。
翌年は、不合格者の繰り越しがあるから、中央グループだけで、
定員いっぱいだね。

新司法試験で、未習者を優先合格させるなんてことは考えられない？
丁案とかいって。
既習者は数年間法律勉強してきたんだから、
それに対しわずか法科大学院の3年間で一定レベルに達した未習者は優先して合格させる。
丙案がまかり通っていただけに、こんなのもできそうでこわひ…

つーかオレの以前の職場のアフォな先輩に３９歳くらいのおっさんが
いたんだが、３９歳になるまで司法受からなくて、５年くらい前に
どうするの？って訊いたら、法科大学院受けるって逝ってた。
その人日大出だったけど、そんな人でも受かるの？

>>240
法科大学院は受かると思うよ。

>>239
三振の救済ができそうな悪寒

>>242
入学金免除とかｗ

>>239
それはさすがにないだろう。
研修所教官が猛反対するはず。

つーかその人３４歳くらいまで択一も受からなかったんだよ
その後現在に至るんだが、そういう人も新司法に受かっちゃうの？

>>242
振り逃げ制度とか。

>>246
三回落ちたら合格？？

>>245
司法試験には受からないだろうけど、
法科大学院には受かるかもよ。
寄付金要員だよ。

>>246
うまいw
マジできそうなところが・・・

3回落ちたらもう絶対だめって言うのはなぜ？
合理的な説明を誰かしてくらさい。

>>250
制度なんだけど。
深い意味有る質問なの？

なぜ不公平な制度をわざわざ作らなければいけないのかな？
4回目に受かってもいいじゃん。
例えば大学に3浪する人と4浪する人にそんなに差はないと思うんだ。
新試験でレベルは確保できるんだろうからそれ以上の規制はいらないと思う。

新司法浪人ばっかになってしまって現行と変わらなくなるからです。
滞留者強制排除。理屈は無い。

自信ないなら受け控えすればいいんだよ。

>>239
笑った・・・。
ありえるかもしれない、やつらは
一般人の感覚からは信じられないことを
平気で、しかも真顔でやってのける。

新司法浪人・・・頑張れ！
君達の寿命はたったの３年だ！

中央あたりは、ローさえ出来てしまえば、あとは本音で行くんじゃないの。
本音って、つまり司法試験合格者数を増やすのに予備校のチカラを借りる
とか手段を選ばないってことだけど。
東大あたりはアメリカのハーバードやコロンビアのバーイグザムの合格率
が、それほど高くないことからしても一定程度の合格率維持できれば、司
法試験合格率自体には、そんなに こだわらんだろうし。
司法の受験に傾斜して、新制度初期に早慶を合格率でしのげば、法科の中
央の復活もあり得るからな。

>>257
それには多摩撤退が必須だな。
中央はあれで多大な損失を被っているだろう。

移転しなければ上智をしのいでいたかも知れない。

>>257
無論そのつもりなんじゃねーの？
卒業生かき集めて万全の体制にすることは不可能ではないだろうから
予備校のチカラに頼ることになるかどうかはわからんが。
大学も生き残りかけて必死なんだろ

中央既修の試験は論文試験並みのﾖｶｰﾝ

>>258
中央のローは、多摩じゃないよね（確か）。

あと、確かに、医師国家試験の合格率を見ても、
灯台・兄弟あたりは、合格率にはこだわらないと思う。

早慶や中央が頑張っちゃうと東大の合格率もある程度なんていってられないんじゃねーの？

東大兄弟あたりは実務になるためのローというより
研究に重点を置いている感もあるしな

だから結局はローに入っても予備校のお世話になるわけだが

>>256
5年じゃない？

>>263
最大で

>>250
そもそも、三振制度の前提は、
新司法試験＝法科大学院で通常の教育を受け・卒業できたものなら合格できる試験

というのが前提。
つまり、法科大学院を卒業したにもかかわらず、３回も不合格になったもの
　＝法曹としての適性に欠ける
ということ、と、そういう方には早めに転身してもらおう、
という考えに基づく。

ただ、ここで重要なのは、
新司法試験＝資格試験
ということが前提になっている。

だけど、競争試験なんだよね。実際は、

>>263>>264
三振の救済、というのは、要は、新司法試験下で、
ローを出ても、３回も不合格になる学生が多数発生する、
ということを前提とします（少数なら、切り捨てるでしょうから）。

ということは、５回まで、ということを認めるなら、
よりいっそうの滞留を認めることになります。
これは、要するに、新司法試験合格のためのダブルスクールを
発生することにつながります。
だから、可能性としては、現在の丙案の新司法試験版の導入が
もっとも高いでしょう。

それにしても、みんな、ローなんて作って失敗したな、って思っている
だろうね。
（つまり、

>>265
会社を辞めてロースクールに賭けて
三回不合格になったらどこに転身すればいいのさ？

来世か？ｗ

>>267
企業派遣でローに行ったが、
三振した、なんてことになったら、お笑いだね。

>>266
ロー３年行ったあとに伊藤塾２年コースがデフォルトになる予感ｗ

>>267
来世もあるだろう。
正直言って、ローでも屋上から飛び降りとか出るだろう。

>>268
それならいいじゃん。
三振アウトでも一応サラリーマンやってられるんだから。

合格率９割の医師国家試験＆歯科医師国家試験ですら回数制限なんてないのに。。。

>>272
一生医者にかからない国民はいない。
まして年をとれば毎日のように病院に通うことになる。

一生弁護士に関わらない国民は大勢いるのに・・・。

要するに、法曹ギルドを守ること。

すべてはこれが前提で制度が作られている。

>>274
崩壊に向かってる気が・・・

>>274
学者ギルドの間違いでは？

>>275
まあ崩壊の方向なんだけど、なるべく阻止しようとしてるでしょ。
全てがこれを前提に決められる。
>>276
それもある。

ローって、学者（大学）が予備校に嫉妬した結果、だよね。

＞272
医者は医学書読んでなくても惰性でどうにかなるが、
弁護士は本で得る知識がないと話にならんから。
あんまり馬鹿はお断り。

辰巳の第二次志望校調査
http://www.tatsumi.co.jp/houka/sensibo/form.htm

今日の読売の解説欄に書いてあった。
ロー入学者　　６０００
卒業者　　　　６０００×０．７＝４２００
新司法合格者　４２００×０．７＝２９４０

3割が卒業できないことになれば、当初の合格率7割という目標も達成できる、
と門下は考えているようだ。

初年度3000人もうからねえよ

>>281
どっちにしても3000人を路頭に迷わせるシステムということでつねw

退学者をどんどん生産して帳尻を合わせるってのは、ずっと前からこの板で言われてることだけど
やっぱり同じことを考えるものだね
どうしてもそこに行き着くのだろう

>>281
現行試験とあわせると、約４０００名の合格者が誕生するのか。

今が、約１２００名だから、約３．５倍の合格者か。
３年で、約１０倍（つまり、現行の１０年分）の合格者か。

ただでさえ過当競争化しているのに、大丈夫なんだろうか？

これを解決する方法は２つ。
１つは、民事事件の増加（なんでも裁判に持ち込ませる）
ただ、これは、少額訴訟の訴額を３０万→６０万にしようとしている
現状からすると、難しいか。
もう一つは、刑事事件の増加。
つまり、なんでも起訴する。
これが、一番か。
ただ、弁護士にとっては、良い迷惑だけど。

国公立の英語のレベルはTOEICで言うとどれくらい必要？

730くらい

>>285
刑事事件の方は弁護士にとってというより、被疑者にとって迷惑だろう。
送検即起訴で実体判断なんていうことになると、犠牲が大きすぎる。

もちろん、あっさり起訴をよしとする考え方もあるけど、
国民の意識からは乖離しすぎ。

>>288
じゃあ、弁護士の仕事はどうなる？
合格者（有資格者）が増える以上、それに見合った仕事が
拡大しなけりゃ仕事にありつけない弁護士が増えるだけじゃない？

>>289
民事の増加にかけるしかないんじゃない？
某訴訟大国みたいに片っ端から訴訟に持ち込ませるとか。
まああんまり褒められたことじゃないけど、それにしても日本は訴えなさすぎ。

>>290
>>285に書いたが、少額訴訟は訴額が引き上げられる予定
　つまり、弁護士なしでの訴訟を増やす予定。
訴額が大きい事件の拡大は難しい（というか、件数が少ない）。
クラスアクションの導入、というのもあるが、この手の訴訟の場合、
コンスタントに金が入ってこないので、つなぎ資金の確保、
つまり、資金繰りが大変（らしい）。

>>285
あんた根本的に発想が弁護士中心になってる。
別に制度として食えない弁護士の出現の防止はどこにもないよ。

食えなきゃ食えないでいいじゃん。
それで手抜きが出てくるようなら個別に対処していけばいいし、
医者の専門医制度のように
事件別に専門弁護士認定制度をつくるなどしてもよい。

食える食えないは雑談ではあっても、
制度の妥当性を考える主たる争点じゃないよ。
要するに今までがおかしい。

田舎逝けば食えるやろ

退学者は実際稀だろう。日本の大学院でどんどん落とすようなことは結局できない。
ジュニア曰く。

２００６　新司法１０００人　現行５００人
２００７　　　　１２００人　　　３００人
２００８　　　　１３００人　　　２００人
２００９　　　　１５００人　　　２００人
２０１０　　　　１５００人　　　２００人

>>294
どうかね。実は各ローが卒業させうる人数も裏で認可されていたりしてな。

日本は入り口審査。下位機関での達成度を上位機関が審査する。
つまり、中学での達成度を高校が入試で、高校での達成度を大学が入試で、
大学での達成度を官庁が国�Tや国家試験で、というわけ。

内部の出口審査は情実が入る上に不透明だから信頼性がない。

帳尻あわせは、文科の考えであって、各大学の思惑と一致するとはかぎらない
各大学は自分のところから一人でも多く合格者を出すことしか考えんだろう。
少なくとも上位ローは少々厳しくしても脱落者は少ないだろうし、
下位ローは合格者数を増やすためにも、脱落者を少なくしたいだろうから、簡単には放り出さないはず
結局、学部卒業率と変わらんのでは

>>297
だけど、卒業生の能力が基準に達しないようなロースクールは
認可を取り消す、という話があったように思うけど。

天下りを受け容れていれば認可取消はありえない

>>292
別に、食えない弁護士がでるのが問題、といっている訳ではありません。
要は、食えない弁護士が発生する→合格者を絞れという声が弁護士を中心に起きる
→合格者が絞られる→合格率が下がる、
ということです。

>>301
ならば、なんでも起訴するとか無理に事件性を創出するような方法をとらず、
日弁連総会で気勢を上げていたような弁護士を直接批判すべきだろうね。

>食えない弁護士が発生する→合格者を絞れという声が弁護士を中心に起きる

これについては、建前上弁護士の質が下がるという論理で押されてきたが、
それとて弁護士総体の質と個別の質がごっちゃになって議論されてきたふしがあるし、
結局は関係者がどれだけ滅私的にあるべき司法制度を考えられるかによるわな。

>>301
それから食えない弁護士が出だせば、受験者も自然に減って落ち着くんじゃないかな。
ちょうどドイツの２０年ぐらい前の状態と同じだと思うけど、
日本は反対勢力が強めだからもうちょっと時間がかかるかも知れない。

いずれにしても今の受験生は過渡期で面倒な時期にあたっていることは確かだろう。

＞303
ドイツではもう30年程前から弁護士の就職難が問題になっていましたがね。
まあドイツの場合大学の法学部を出るだけで司法試験に
8割以上合格するシステムなので
日本とは容易に比較はできないと思われます。ちなみにドイツの場合
日米のような大学よる大学格差があまりなく基本的にどこの大学で
同等に扱われています。

＞281
へんな記事だな。大した取材もしてないんだろう。

法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整備の状況等を見定めながら、
平成22（2010）年ころには新司法試験の合格者数の年間3,000人達成を目指すべきである。

これが一人歩きして2010年には3000人といわれてるけど、あくまで目標であって
状況次第ではこうはならないと某ロー責任者が言ってたよ。
就職できない修習生が出てくるようだと（現時点でも厳しいらしいけど）
合格者数はそれ以上増えないかもね。

今までブランド的価値があった弁護士や会計士・・・今後は運転免許
みたいなもんかな？

>>305
択一落ちですらそんなクソ記事は書かないよな

話題が変わって申し訳ないけど、
就職が難しい修習生って法律の能力の問題じゃないらしいじゃん。

人間的なものというか、
営業に向いてないようなヤシは軒並み苦労していると聞く。

そりゃ結局、仕事は人間性だからなぁ。

>>307
所属事務所が威力を発揮するかもね。

新司法試験三振アウト者＝現行司法試験口述不合格者

>312
＝で結ぶな。口述落ちの方が上だぞ！

典型的新司法試験合格者像
１８歳　浪人
１９歳　和田大入学、サークル・コンパの日々
２０歳　スー不利に入る。準強姦のTbに該当する。
２１歳　タイーホされる。ﾏｽｺﾞﾐに有名にされる。和田を退学にされる。
２２歳 務所に入所。
２３歳　務所中
２４歳　務所中
２５歳　務所中

>>314
意味がわからん。捻りもなくてつまらない。

一部私立大で法科大学院パンフに不当表示の恐れ。講座の人数制限明記せずと公取委

ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=22yomiuri20031122i512&cat=35
法科大学院予定の私大ＨＰに過剰表現、公取委が注意

これってどこ？慶応か？

>>317
読んだけど、つまらん。
ローに入れば、バラ色の人生！的な広告を取り締まってくれないかな？
もしくは、崩れの確率を表示することを義務づけるとか。

ロー入学者の何割が原始的に法曹になれないのかの表示義務付けは必須だな。

ローより予備校のパンフを取り締まれよ

意外に各大学への出願は少ないのでは？
DNC３万人がみんなロー志望とは限らない

各大学への出願数と新司法試験の合格率とが関係するのか？
分母はロースクールの卒業生数だろ？

出願数なんて、ロー入試には関係ないだろ
受かる奴はもう今の時点で決まっている。

かぶってるようでかぶってない

>>320　
新司法試験に「合格しないまま受けられなくなる」のは
全体３〜４割、上位ロー１割、下位ロー７割〜

>>325
軽度の仮性包茎？

最高の出世物語

灯台ローに入る実力があるのに、
わざわざ最底辺ローに入学
　→１発で、新司法試験突破（その年、当該ローで唯一の合格者）
その後も、合格者はでない。
　→当該ローの歴史に名を残す。

そして、そのローは５年で消滅。歴史はそこで終わる。

ある年、優秀な卒業生がいて、
次の年に某大学から指定校推薦をもらい、その枠で漏れが入る。
案の定遊びまくって留年。

その後、指定校推薦枠はなくなり、後輩からは非難の嵐。

率直な話、どのローに行くかによって、合格するか否か、が決まるんだろうね。
多分、３芯があるから、受験前には、予備校に通うことになると思うが、
予備校にアクセスしやすいところが有利なんだろうね。

法科大学院に補助金認めず　財務省方針、授業料上げも

　財務省は２２日、来春開設する法科大学院の運営費など、文部科学省
が２００４年度予算で要求している新たな補助金を認めない方針を明ら
かにした。個人が高度な資格を得るための大学院に、特別な公的助成は
適切でないと判断した。
　大学院の運営費が不足する場合は、授業料引き上げなどで対応するよ
う要求している。補助金を前提に開設の準備を進めている大学院もある
とみられ、文科省だけでなく法曹界の反発も必至で、調整は難航しそう
だ。
　法科大学院は全国で７２校（定員計約６０００人）が開設を申請し、６６校が認められた。
国立の授業料（標準年額）は学部の約１・５倍に当たる７８万円、私立は１５０万−２００万円を想定しているが、補助金を受けられない場合、一部ではより高額になる可能性もある。（共同通信）
[11月23日2時1分更新]

>>331
付け加えるなら、
学生をあまり拘束せず、
単位認定があまくて、
自習室や図書館が充実していて、
講義自体がなるべく試験に直結して、
司法試験指導に実績と理解のある教授が多くて、
問題がリークされそうな教授がいて、
真剣な受験生が集まるようなローがいいね。

まあ大事なのはなるべく拘束されないことだな。
時間を割かれるのが一番いたい。

>>331
予備校は通信があるから大丈夫っしょ

>>334
答練は？
通信じゃきついよ。

>>334
純粋に資格試験なら、それでもＯＫ
ただ、競争試験としての性格が温存される以上、
答案練習会などを通じての、自分の位置づけを常に把握する必要がある。
また、受験テクニックの伝授も必要。

加えて、過去問の蓄積がパーになるなら、非公式情報（の流通過程にいること）
も重要。

>>333
龍谷の二の舞になるのでは？
（つまり、認可取り消しってことだけど）

イギリスだと、バリスタとソリシタという２種類の法曹がいて、ソリシタ
は日本で言うと司法書士みたいなもんだけど。それと一緒で、日本も弁護
士3,000人時代を迎えると、司法書士や弁理士・税理士分野に弁護士が進
出しなければ食っていけないよな。同じコモンローのアメリカでは、イギ
リスのような分化はしなかったけど、多くの街弁がやっているのは日本な
ら行政書士の分野が多い。得意な分野の依頼があったとき、弁護士様に変
身するという罠。日本もいずれそうなるさ。

>>337
そりゃそうだが、日本はもっと遅いだろう。

まあ正直、手遅れな高齢で・・・
・・・だろうな。

馬鹿にしてるような香具師が。。。
１０代から始めてて自分達の１０００倍も２０００倍も先に進んでるのが悔しいんだろうな・・・

>>337
でも日本では司法書士や行政書士･弁理士等の準法曹自体が、
高いステイタスと難関の国家試験を経ているし、業界団体の力も強い。
弁護士がどれだけあぶれてもそれらの職域を侵せるとは思えないが。
そうなる時は、司法書士等が無くなる時か、彼らが弁護士資格付与される時だろうね。

>>341>>337
基本的な問題があります。
１　司法書士
　　まさか、登記で食べていくということは無いと思いますので、
　法律専門家として見るとして、そもそも、弁護士に頼めない（費用面などで）
　者が司法書士に頼むのだから、司法書士分野に転身、って言うこと自体が
　意味をなさない。
２　税理士
　　直接税理士分野に入り込むのは（資格的には可能だが）実際には、難しい。
　　第１に、税法のフォローが大変（そもそも、税法の基礎知識習得に手間が掛かる）
　　第２に、経理実務も面倒。
　　従って、この分野に乗り込むとすれば、税理士と組むのが手っ取り早い。
　　　→税理士側が組んでもよい、と思える弁護士になるのが大事
　　もちろん、税務訴訟等で弁護士の活躍の場はあるが、そもそも、大企業の
　　修正申告の例で分かるように、大金が絡む場合、訴訟に持ち込むこと自体が希。
　　腕は、税務署と渡り合って、いかに、税金を安くするか、に掛かっている。
　　税務署とけんかするような弁護士は×（って言うか、弁護士が出ていく段階
　　で、税務署は「？」と思うし、税務署側は税法は自分の方が詳しい、って
　　当然の認識があるから、弁護士って言っても足下を見られるだけ）
３　行政書士
　　もし、行政書士分野に出て稼げるなら、司法浪人はいないわな。

ちなみに、税務訴訟が発展しない理由は次の２点です。
１　実質的理由
　　争ってもしょうがない（他でやられたらたまらない）
　　それなら、できるだけ払うのが少ない方がよい。
２　経済的理由
　　延滞金が高い（負けたら大変）
　　　→確か１４％

けっきょく法人化で
勤務弁護士、勤務弁理士、勤務司法書士、勤務税理士、勤務行政書士
更に外国法事務弁護士とか
ごっそり抱えて、チームを組んで効率よく事件を処理していくのだろう。
薄利多売だね。

初心者なんだけど大学中に司法試験受かるやつっているの？

いるよ

いるよ、普通に
（普通かどうかはあれだが）
一発合格者も意外といる

>>345
毎年100人ぐらいいるんじゃないかな。
だぶりも結構入っているけど。

何人くらいだろうねぇ
100名くらいは在学合格かもしれない

ＬＥＣだけで30名くらいだったはず。
全体で100前後かな。

税金の未納があると役所の仕事を受けられませんからね。

一発が30人程度とか聞いたことがあるから、
100人でだいたい合ってると思う。

まぁ、ロー行かずに在学で合格ってのが最も安くて健全なルートなわけで
その利益喪失を埋めるだけのものがローにあればいいのだが

在学中ってのもさまざまだからな。3,4回生の合格はかなり少ないだろ

そうなんですか。俺来年からmarchの法行くことになってるんですが
司法試験に受かるのって具体的にあらわすとどんぐらいむずかしいですか？

>>355
東大模試の成績優秀者同士の勝負みたいなもん。
ってかそれくらいのはベテランに幾らでもいる。
俺もそう（択一落ち・ﾜﾗ）

>>355
マーチなら真剣に勉強して、早くて6年だね。
3年目ぐらいで択一に受かって、6年目で最終合格ぐらい。

25歳までに受かればヒーローだよ。

同じ東大法でも
あっけなく留年なしの在学で受かる奴もいれば、
卒後10年選手でやっとメジャー入り、まで多種多様
みたいな試験

受けてみないと分からんだろな

四谷大塚→御三家中→御三家高→３大予備校（模試で成績優秀）→東大文一

要するに東大法にベテ合格

賭けに近いですね。悲惨な最期になる人も多いいんですか？

>>360

ここは読んでおけ

司法浪人の就職事情 ver.16
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1067988043/
司法浪人の自殺事情
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1059542512/
【当然だが】学生よ。専業司法浪人はやめておけ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1056854733/

>>360
まあ中大は何年かに一度飛び降り自殺があるし、
合格発表後は中央線もよく止まる。
受験時期に精神科に通院しているヤシも多い。
更に修習生も毎年自殺している。
更に裁判官の自殺も最近は増えている。

あとはボーガンで官僚の家を撃ったり、
小学校に乱入したりとかかな。

想像を絶する過酷な受験生活であることは確かだ。
まあイメージとかでは目指さないことだな。

やっぱここが良いだろう。
もれはマーチだが、ここに書いてあることはだいたい真実だといえる。

マーチのみんな、司法試験はあきらめよう！！�B
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1049371559/

>>362
いっちゃあなんだが、そんな事件が「事件」として記憶されるほど
暢気で恵まれた境遇だってことだ。この絶望の大恐慌の中でだ。
司法浪人がどれだけ死んでも、同い年の労働者が過労死・自殺
する率には遥かに及ばないだろう。しょせん、「いい身分」だよ。
試験自体は確かに厳しい。だが、社会はもっと厳しい。

きついな。公務員目指したほうがまだ楽ですね。

>>364
あんたその先をよく考えてみなよ。
良い身分だった司法浪人が、何の蓄えもスキルもなく
その厳しい社会に放り出されたときを。

その事情が受験生間で語られないだけで、もっと過酷だよ。

ところで、マーチだと、どの位新司法試験に受かるんでしょうか？
灯台・兄弟：７割＝４２０名
総計　　　：６割＝３６０名

で、合計７８０名
あと、２０００名まで、１２２０名なんですが。

>>366
でも司法落伍者が自殺するかなぁ・・・・
一番自殺しなさそうな人たちだけど。
結局みんな自己愛が異常に強いわけでさ。
自殺願望と自殺とは全然違うわけで。

>>368
自殺じゃなくて、
普通に働いていた人以上の過酷さを体験するってこと。

だから司法浪人は良い身分でもなんでもない。
激痛が後から他人の倍になってやってくることだ。
更に受験で学んだことは何も役に立たないし、
金も相当かけている上、遺失利益もかなりのものだ。
場合によっては完全に結婚適齢期を過ぎている例もある。

それに気づいてない（気づこうとしない）受験生が多いから
お気楽に見えるだけだろう。

そんな残酷物語もロースクール以降は昔物語に。

え？むしろ加速する

>>370
向こう10年ぐらいは加速するだろうね。
今までに比べてローへのお布施が増えるんだから、受験生の負担がます。

半分は弁護士になれる( 2%から50%へ！)。
なれなくても「博士号」もらえる。
公務初め優先的な就職口が見込める。

何だかんだ言ってもいいことずくめだろ。

三振＆無職＆借金１０００万でもか？

>>373
何度もガイシュツだが法務博士は博士ではない。

だからぁ、そんな人は何%だっつーの。
リストラされるリーマンくらいの確立だろ。

ロースクールってほんとに役にたつんですかね？

法務博士が博士号？
研究する人生あたりで笑われてくれ

一般人はローに対して373のような認識なんだろうね
で、次から次へとローに参入しようとするオッサンを生み出すと
説明会いってみれば分かるが、頭のはげあがったリーマンとか主婦とか
いやはや吃驚だぜ

>>377
政府公認司法浪人在籍機関

＞公務初め優先的な就職口が見込める。

本当かよ！！

>373
真実性も、見込みも私自身は悲観論に与するが、さておき、
373の言うところにも一理ある。Look at the Bright Side...
自分の選択（そして努力）による結果なら、本人がそれで
幸せなんだというのを周りがとやかく否定できるだろうか。
オッサンでも主婦でも人生一発逆転を狙って何が悪い。
「法務博士」が輝いているならそれでいいじゃないか。
挑戦を続けて力及ばなかったら少し方向を変えてみる。
短くて長い人生、そんなことは幾らでもある。

むしろ、自分こそ了見の狭いエリート像に縛られ苦しんでいる。

その人の金と時間の使い方だ。何を基準に効率性と浪費とを
見分けるのか。もう１度、あの凄惨な小説を紐解かねば。

その周りで苦労する人（親や配偶者や幼子）がいる場合で
さえ、どこまで介入しうるかも、慎重に考える必要もある。
自分自身の人生じゃない。引き受け続けうるわけでもない。

そうだね
しかし、ローの是非は別物だなぁ
槙山はローの学生ではない

今日の朝日新聞の社説にローが載っていたね。
その中で、
１　新司法試験は、ローできちんと学んだかを確認するための試験であり、
　きちんと課程をこなし、卒業できれば大半の者が合格する試験である
２　第三者機関が、ローでの教育内容を検証し、不適切なものには認可取り消し
　を行う

ということが述べられていた。

これは、現段階の情報なのでしょうか？
それとも、当初、そういう理念でローが導入された、ということなんでしょうか？

それにしても、合格率９割なんていったら、定員に対してなら５０００名
定員に対して９割程度なら、３０００名合格として、
約５割が卒業できない、ってことになるね。

卒業を厳しくして半分が落第するなんて日本の大学ではありえない。
１年や２年留年すればほぼ全員が卒業する。

一般的な予測に拠れば、新司法の年間合格者数は、
初年度１０００〜１５００人、以降１０年程度かけて
漸増し２５００人〜３０００人になるとみられている。
すなわち、１０年程度で合格者は累計で２万〜２万５千人でるというわけだが、
ロー修了者は１０年で５万人程度はでるはずなので、
半数は新司法に合格できないと予測される。

修習で落とされる可能性もなきにしもあらず・・・

あくまでも現行試験と比較しての話では

いまだにきちんと課程をこなし、卒業できれば大半の者が合格する試験と言い切り
かつローでの教育内容を検証し、不適切なものには認可取り消しを行う

と並べているところに注目してしまう

「認可されたローでも潰すor退学者を出す」ことで調整するつもりなのが
よく分かる

これまでに文科に認可取消食らった大学や学部ってあるんか？

>>345
亀レスですまぬが、漏れの大学時代のゼミ教官は東大卒後すぐに助手
となって５年後に助教授（27歳！！）となり、漏れの大学に赴任して
来たのだが、彼は３年で合格したと言ってたよ。東大で優を取れれば、
だいたい司法試験の合格レベルだった時代で、ほぼ全優の成績らしい。
ちなみに、元司法試験委員。
彼の名言「ちゃんと教科書を理解していれば、司法試験は受かる」って
年十数人（現役は１人くらい）しか合格しない漏れらに言ってもなぁ。

今までの代物とは明らかに別物だから
これまでの常識をそのまま当てはめても意味がないだろうよ
「修了したものに法曹資格試験受験資格を与える」というものは作ったことがない
初めて作るものだから当然認可後にもめてもそれも理解が得られるとなってもおかしくはないかな

>>389
文化省への設置申請は、本申請の前に「相談」「書類内閲」「事前審査」
など、３段階から４段階に亘る実質的な審査があります。このうち、２段
階目で担当課の審査を通りますので、これに通れば大体桶。次の審議官の
場合は、政策的判断が入リますが、政治方面で不興を買ってなければこれ
も大体桶。しかし、今回は時間も事前の基準も無かったので、一発勝負と
なったため、不認可となったのでは・・。

不認可の話じゃなくて、認可取消の話でしょ。

>>385
>ロー修了者は１０年で５万人程度はでるはずなので、
とありますが、現段階で認可（確実）なローの定員が６０００名です。
ということは、現段階でも、単純計算で１０年間で６万人の卒業者ということになります。
５万人程度ということは、約１万人が卒業できない、ということになります。
６万人中１万人ってことは、約２割弱がロー内で振り落とされる、
ってことになります。

参考までに、朝日の社説引用しておきます。
　法科大学院が生まれる過程で、司法試験予備校が目の敵にされてきたが、
このままでは、法科大学院そのものが予備校化しかねない。
そんなことでは改革の理念はどこかに行ってしまう。
　いまの司法試験は知識偏重が行きすぎている。受験技術にたけたマニ
ュアル志向の法律家の卵は生んでも、自分の頭で考える力を持った人を
育てられない。法科大学院は、そんな危機意識から法律家養成を変える
仕組みとして生まれたはずだ。
　少人数の教室で、教師との徹底した対話で、考え抜く力を身につけさ
せる。学生も必死に勉強しなければ、授業についていけない。司法試験
は学んだことを確認する程度のものに変わり、まじめに取り組んだ学生
のほとんどが法律家になれる。試験での「一発勝負」から、授業に重き
を置く「プロセスとしての教育」に転換する。

>>395
１年前の記事みたいだなｗ

>>390
それは、過去の話。
今では、灯台の学資助手（実弟法分野）でも、司法試験合格してないやつ
も多いと聞く。
>>390さんの話は随分昔の話。
もっとさかのぼれば、川島先生は我妻先生に、「司法試験（当時は、構文）には
受かって当然」と言われ、３ヶ月の準備で合格したそうだ。

今は予備校の御蔭で（所為で）レベルが底上げされちゃってるからな

>>397
司法試験は文句なしに難化したよ
今や愛知大ローですら結構難しい例題をうぷしてるわけだが･･･････

>>396
一度見てください
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

イチローや松井より長嶋や王の方がレベルが高いと言ってるようなもの。

金田（400勝）権藤（新人35勝）稲尾（日本シリーズ4連戦4連投）
みたいなのはトレーニングがマニュアル化されていなかった時代
だからこそ出来たんだよ。

>>390
>彼の名言「ちゃんと教科書を理解していれば、司法試験は受かる」って

内容的には正しいかもしれんが、それが難しいんじゃないか？
司法試験合格者の中でも

「ちゃんと理解」

している人って殆どいないんじゃないか？

>>400
>カギを握るのは、お目付け役となる第三者評価機関だ。
>個性あふれる創造的な授業をしている大学院は、合格率が当面低くてもきちんと評価し、その結果を公表していく。
>一方で、いい加減な授業や成績評価をしている大学院は「消えてもらう」ことだ。
>国の機関のほかに、日本弁護士連合会を母体とする民間団体が名乗りをあげている。
>教育水準や成績評価、修了認定がきちんとしているか。厳しい目で見ていくことを評価機関に期待したい。

ばっちり言い切っちゃってるね
受験生としては消されないローを選ぶことが最大の焦点だろう
学生としては、潰されちゃったじゃすまないよなぁ

>>404
アメリカのローは結構認可取り消しになる。
なるけど，卒業生の司法試験受験資格は塑及的に消えるわけではない。
ローの世話とか後輩の人的つながりは文字通り消え去るけどNA

>>400
ありが�d♪社説で検索しても出てこないからネット上には無いのかと思ってた。

この第三者評価機関の中の人ってどんな人がなるんだろねぇ。

>>401
ジェガン＞＞＞ファーストガンダムということだな。
ファースト厨UZEEE・・・と（ｗ

>>405
しかし、認可取り消されるようなローってのは
事前にそれが分かっていれば確実に受験生離れが進むだろうね・・
１０校程度、すでに問題視されていたりいなかったり
俺は情報公開するべきと思うのだけど、さて

>>405
>文字通り消え去るけどNA

蓋し、末尾の"NA"とは、Not Availableの略であらう。

今までの経緯を見ると認可取消しも門下の気まぐれで決まりそう

まあ「年寄り注意」が付いてるローにはいくべきじゃないだろうな。
姫路獨協だっけ？70以上が9人もいるのは。10年たったら何人
講義（下手すれば生存）してるんだよ。無理矢理作るんじゃねえよ。

合格率３割くらいだと、３流ＤＱＮローの連中は悲惨なことになると
思うよ。
受験回数が２回とか３回の香具師もいるわけだからね。
かと言って、合格率を上げてしまえば、
例えば弁護士会が入会条件として別個に試験をするとか、弁護士会認
可のあるロー以外の入会を認めないとかっていう結果になるかも。
アメリカじゃあ弁護士会認可のないローは司法試験受験ができない州
も多いらしいし。
裁判所や検察庁だって任官拒否やるんだから、弁護士会だってやって
いいじゃんって論理。
ちなみに、現在の弁護士会は税理士会など他の資格団体と違って監督
官庁がない独立性の強い団体だから、３流ローが政治家などに献金で
働きかけて司法試験の合格率を上げるような行動を起こしたら、それ
なりの行動をやりかねない。
ただでさえ弁護士人口が増えるんだもん。

マーチ日当駒船レベルでも危ないローもあるぜ
まぁハズレを引かないように気をつけませう

新司試も現行と同じく個人の資質によるだろ。
DQNローだから受からないってことは無いと思われ

>>412
それは十分に有り得る。今でも弁護士会は大学教員の弁護士登録を
断っている場合がある（法哲学とか法制史の奴が色気を出した時ね）。
同じように「実定法の十分な教育を受けたとは言えない」という理由で
三流大ローの学歴とその卒業成績から拒否しても問題ではあるまい。

その場合卒業生は税理士・弁理士登録して（させてもらって）なんとか
生きていく，或いは民間にでも行くことになる。

>>412
そもそも、司法研修所がある以上、弁護士会レベルで
入会拒否はできないと思うが。

それ以前の問題として、司法研修所のキャパが無い、
実務修習の受け皿として、これ以上、修習生が増えたら、弁護士会がたまらない、
と行った理由から、合格者の爆発的増加はないと思うが。

あとは、×なやつは、実務修習の段階で、落とすとかするか。。。

弁護士登録できなかったら、けっきょく法務博士止まりってこと？

>>417
そう。

有り得るぜ。ABA（American Bar Association）認可ならぬ，
日弁連認可法科大学院以外は登録出来ないという制度・・・

何故か愛知大（新堂）とか近畿大（佐藤）が認可されてたりして
また波紋呼ぶかもしれないけど（ｹﾞﾗ

日本の弁護士法を見てから書けよ。六法も持ってないど素人か？

弁護士会に国が認めた法曹資格を持った人間を正当な理由（３流ロー）
なく、入会を拒否する根性あると思う？

次に、資料３を見ていただきたいと思いますが、「弁護士法５条３号に基づく登録請求一覧」であります。
請求件数と認容件数が記載されております。両者の件数の違いは、登録請求があった後に認容に至らな
かった場合、すなわち、請求者自身が登録請求を取り下げましたり、弁護士会の進達拒否、日弁連の登
録拒絶があったことによります。取り下げと登録拒否の内訳を見ますと、取り下げが約１５％、登録拒絶が
１０％になります。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/seido/dai19/19gijiroku.html

そんなことより、朝日の社説の行っていること
（ちゃんと授業を受けていれば合格できる、とか、司法試験は学習した
ことの確認、とか）は、今現在のローの情報として正しいのでしょうか？
それとも、当初の理念なのでしょうか？

とにかく３流ローに行こうかどうかよくよく考えて決断することだね。
司法試験に受からなかった場合、
日東駒専レベルの大卒と大宮や姫路獨協のロー卒と比較して（日東駒
専のローと比較してさえ）、
世間が後者の方を良いと思う理由はないし、就職でも後者が良いとは
限らない。

理念と現実と

>>422
ロー一期生の入学者数が確定するまでわからないでしょ。
定員割れの可能性もあるし。

適性８０届かなかった奴が三流ローの競争率下げようと必死だな

俺は三流ローの関係者が出入りしていると感じるときがある・・

>421 むしろ面白いのは次の部分。
では、どのような大学教授・助教授が弁護士登録をするのかという点ですけれども、
弁護士法５条３号に基づいて登録した方は２００３年６月２６日現在で登録中の人数
は２７０名ですが、登録時の平均年齢を見ますと６１歳、現在の平均年齢は７０歳で
す。ただ、中には、若くして登録される方もありますが、平均年齢をとると６１歳と
いうことですので、大学定年後に登録されている方が多いと思われます。
ちなみに出身大学別の内訳を紹介しますと、２００２年１０月末の現在の統計ですけ
れども、１１名以上の登録者が出ている出身大学は、中央大学１６名、専修大学１４
名、東京大学１４名、慶應義塾大学１３名、同志社大学１２名、青山学院大学１１名、
日本大学１１名となっております。

>>422
見たよ。
では、どのような大学教授・助教授が弁護士登録をするのかという点で
すけれども、弁護士法５条３号に基づいて登録した方は２００３年６月
２６日現在で登録中の人数は２７０名ですが、登録時の平均年齢を見ま
すと６１歳、現在の平均年齢は７０歳です。ただ、中には、若くして登
録される方もありますが、平均年齢をとると６１歳ということですので
、大学定年後に登録されている方が多いと思われます。
　ちなみに出身大学別の内訳を紹介しますと、２００２年１０月末の現
在の統計ですけれども、１１名以上の登録者が出ている出身大学は、
中央大学１６名、専修大学１４名、東京大学１４名、慶應義塾大学１３
名、同志社大学１２名、青山学院大学１１名、日本大学１１名となって
おります。
　以上でございます。

他にもあるよ
【日弁連（木村副会長）】一番の争点は法律学ということだと思います
。その法律学について、どのような法律学を指すのかと。どのような法
律でもよいかというと、そういうわけにはいきませんので、一応日弁連
としましては、審査基準というのを設けております。その審査基準は弁
護士の職務を行うのに必要な基本的・実体的・手続的、現段階において
は、憲法、民法、商法、刑法、民事訴訟法、刑事訴訟法、行政法、破産
法、国際私法、労働法というものを指します。これらの取得を前提とす
るものと明らかに認められる法律学の教授、助教授の職に５年以上在っ
た者という基準であります。
　したがいまして、例えば海法とか英米公法、司法、経済法、国際公法
、税法、国際取引法、行政法、こういうものも一応法律学と認められて
いますが、法医学とか、刑事学、行政学、社会学、法哲学、法制史学
、これは入らないというようになっております。
　したがいまして、このような大学教授として、また、助教授として勉
強された法律学がどのようなものであったのかということを、この審査
基準に当たるかどうかということが一番のポイントだと考えられます。

かぶっているようで、かぶっている
つまり、
真性だ

>>422
現在の情報としては正しくない。
当初の「７，８割」という数字が独り歩きしてしまっている、
とローの教員が言っていた。

>>419 >>420
法律と政治活動とは、また別物だけどね。
それに弁護士会がマスコミなども利用して大々的に行動を起こした
場合に、これと全面的に対決する根性が政治家や官僚にあるかも疑
問。
弁護士会としてはカネで資格を買うイメージ、今の私大医学部なん
かのイメージを利用することになるだろね。
丙案を弁護士会が反対したときなんかは、所詮は法務省内部の問題
で、第三者機関が如何に反対しようとも関係なかったけど、
弁護士会入会の件は、弁護士会がイヤだと言ってるのをムリヤリ
弁護士会の自治に介入する形になるわけだからね。政治家連中も
ハラくくらなきゃなんないよ。

思うんですが、そもそも、破産法のような、実際の執行実務をしらなければ
ならないような分野の大学教授が、実務経験のない、しかも、司法試験
にすら受かっていない、って言う方が異常だよね。

それにしても、法医学をやっていて、弁護士登録できるとしたら、
異常だよね。そんなことを基準として設定しなくては行けないなんて、
申請するやつがいるってことなんだろうか？

基本的に都内の下位ローに行くくらいなら島根や鹿児島に行く方が
はるかに安全だと思われる。腐っても官立。情実入試はしまい。

合格率を高くして、３流ローとかの区別もなく資格を取れるようにすれば
結局、どこのローを出たかという学歴による差別が進むだけ。
学歴という裏側の事情で事実上の差別がされるくらいなら、新司法試験を
ある程度難しくした方が良いと思う。

>>434
田中成明がこんなことを言っている。

【田中委員】私も先ほど言ったのは全くその趣旨でございまして、現在の制度で法律学に限定しているとい
うのは合理的でないという感じがいたしまして、例えば私などは司法試験に受かっているわけですけれど
も、今の弁護士会の基準に当たるような実定法は受け持っていません。これで仮に弁護士会の審査受け
てこのような基準で登録を拒否されるというのはかなり不合理な気がします。実際上、今おっしゃったこと
に基本的に賛成なのですが、ただ、今回の趣旨から言いますと、一定の大学については、附帯決議など
を見ますと、むしろ法科大学院の教授というような形に限定して、法律学云々というのはとって、法科大学
院の教授という形のしばりにする方が今回の附帯決議の趣旨にも合うのではないかという感じがするわけ
です。

法医学の人で司法試験受かってるのがいるかは不明だが（多分いないが）。

しかし

＞登録を拒否されるというのはかなり不合理な気がします。

こんなのは当たり前で，田中成明の実定法能力は受かった当時
（40年前か？）でしか担保されていないのだから，弁護士登録した
ければ司法研修所に行けということになる。

数十年前に受かってそのまま役人になったキャリアだって，民法商法
改正に関わっていようが司法研修所は経るのに，この法哲学教官は
いったい何を言っているのか。

ローの審議委員をしている先生に聞いたところ、現在は初年度三割、以降一割になりそうらしい。
ローの認可が甘くなって受験定員が増えたから少なくとも五割は切るようだよ。
今だって真剣にやっている受験生は15000人程度だろうから一割ならそんなに変わらない気がする。
とはいえ、まだどうなるかは全く分からないとも言っていたから、
結果的にこの数字は誤情報になるかもしれないがね。

既婚女性板の
「エリートの旦那ももつ妻、語りましょうスレ」で
ローができたら私でも受かるかもとバカにされてますｗ

>>440
エリート旦那の奥さんもエリートの確率が高いからね。
東大早慶卒の奥さんなら受かっても不思議ではないと思われ。

白い巨塔の奥様会のことか
エリートもああなっては猿かと

>>440
あんがい底力のある連中がお気楽に参入して受かるかもよ。
それで受かったまったらベテの立場がなくなる。

>>442
誰しもそういうあこがれはあるんじゃない。
有栖川オバハンみたいに。

どんな試験も本気の受験生は合格者数の数倍しかいない。
それ以上の部分はハナから受かるなんて思っていない記念受験者（少なくとも
そのときは。その後に本気になる場合もあるが大抵は諦める）。

女は頭悪いからたいがい適性で弾かれるだろ。

妃殿下に対して、なんというお言葉を発するのか

>>422
>（ちゃんと授業を受けていれば合格できる、とか、司法試験は学習した
>ことの確認、とか）は、今現在のローの情報として正しいのでしょうか？

たとえ合格率が２０パーセントであれ、１０パーセントであれ、それ以下で
あれ、「受からないのは、授業を“ちゃんと”受けていなかったからだ」とも
いえるし、どんなにダメな授業をしていても「習ったことの確認」ともいえる。
１５歳になったら、どんなにすさんだ中学を出ても、有名名門中学を出ても、
いずれも「義務教育を終了しました。みーんな習いました」というようなもの。
実際に教師がちゃんと教えたかどうかは問わずに教えたものと「みなされる」。
反証不可。

朝日の社説はハンセン病宿泊拒否についてはなかなかいいことを言っていたが、
ローについてはやっぱり頓珍漢だな。

>>448
それは違うと思うよ。なぜなら、新司法試験の受験要件がローの卒業であるから。
つまり、ローを卒業しているのに、そのような新司法試験に合格しない、ということは、
すなわち、卒業するだけの能力がないにもかかわらず卒業させた、ということになり、
ひいては、卒業認定の妥当性に疑問が生じるから。

>>439
それって、合格率が？
そうだとすれば、結構低いね。

>>450
激しく同意。
ロースクールになると、新司法試験に受からない人材を輩出するところは
「卒業するだけの能力がないにもかかわらず卒業させた」というのが
一目瞭然になってしまうわけで。過去10年間一人も受かっていないような所は
どうせ新司法試験の合格率も著しく低くなり、卒業しても合格できない。

一般人に「あれ、ロースクール卒業しても弁護士なれないの？」
という認識が、この頃にようやく芽生える。時既に遅しだが。

>>439
実態は１割より少し多いんじゃないか？
人数比で予想していた過去ログによると、３年目以降は
おおよそ15〜20％で定着しそうな気がする。
（ロー卒業の受験者が20000人と考えるとそんなもんでしょ。）

「過去10年間一人も受かっていないような所」でも、社会人経験者など、
必ずしもアイデンティティを学校の名前だけに求めない人間もいる以上、
「一流大」卒を含め、ポテンシャルが高い個人が結構入ってくる。全体か
ら見れば、余程の情実入試がなければ、適性やＧＰＡのの輪切りで言って
も一定の上位層が（下位ＬＳを含めて）各ＬＳ散らばる。個々人のポテン
シャルにさして違いはない以上、新司法試験の合格率もある程度平準化さ
れるのではないか。
さらに、母数が少ない下位ＬＳでは、合格者１人単位で合格率を操作しう
る。最も効果的なのは経済援助等をちらつかせて、合格請負人（要するに
確実に試験に受かりそうなポテンシャルのある者）を一本釣りして数を揃
えていくことだろう。ドラフト交渉みたいな事実上の特待制度（利益供与）
が横行するだろう。その中で志望を翻意し、誓約書を書く若者も出てくる
だろう。

>>452
言っていることはよく分かる。ただ、？、だが。
何故なら、先ず、卒業まで１０００万以上を投資する以上、それに見合う
リターンがなければならない。そうした場合、優秀な学生はそれなりの
ＬＳを目指すと思う。
次に、ＬＳに進学するというのは、今の日本の就職状況を見る限り、
一般民間企業への就職を諦める、ということを意味する。公務員になるにしても、
年齢制限で受験機会が限られる。
つまり、民間や公務員になれる、それなりの層は、多分、ＬＳには流れない。
ＬＳに流れるのは、１　実力や資金力があり、ＬＳを出て新司法試験に自信がある者
と２　学部を卒業しても就職先がなく、行き先がなく、従来なら、大学院や留学しようと
していた者が、一発逆転を狙って、受験する、
という２層に分化すると思う。
当然だが、上位ＬＳは１が主体、下位ＬＳは２が主体となると思う。

>>451 >>452
横レスすまそ。つまり見解の相違は、「情報完全モデル」の違いから出てる
わけだな。
上位ロー、下位ローなるものが所与のものとして、誰にでもあきらか
だという条件の下で、各人が合理的な意思決定をすると考えるのか、
どこが入るべきローなのかが入ってみるまでわからないじゃｎ？という不完全
情報環境の下で意思決定をするからまんべんなく散らばると考えるのか。

結局、上位ロー、下位ローの定義はなに？ってとこに帰着するわけだが。
大学が上位ならローも上位に違いない、そうでなければ困ると考えてそれ以外
の結論を許せないのかどうか、ってところですね。

この人と結婚しよう、この人が最高だ、この人を逃したらもうこれ以上
いい人は現れない、と考えるか、まだ待てばいいことがあると考えて
見逃すか。見逃した結果、見逃して損したと鬱屈するか、見逃してよかった
と思うか・・・。結婚とよく似ているロー問題。

結婚ほど深刻なのか？
自分の能力に依存する部分が大きいと思うが。

むしろ結婚以上に深刻化もよ。
同棲でもすれば相手との「相性」が性的なものも含めてわかるから、結婚は
それほど深刻でないかもね。
が、それに対してローは、ブランド力や噂の類をどの程度まにうけて
入学すべき学校を決めるかという問題がある点で余計に深刻かもしれない。
少なくとも初年度は。

>>448以降
入学する層が多様的だから、新司法試験の合格率がたとえ低くても、
その大学院の授業がまともでないという推定にはならないよ。
どんなレベルの入学者であっても、大学院は合格レベルに高めないといけない
という条理はないわけだから。
「うちは社会人ほか多様な入学者に門戸を開いており、理念にかなっている」
と、胸を張る〈開き直る？）ローも多いかもしれない。（ｗ

>>454
確かに。
だが、上位ロー下位ローというのは、当面の間、現行の大学法学部の
レベルを引きずるはず。
そういう意味では、所与だと思うよ。
これは、「伝統」という無形資産がある以上、やむを得ないと思う。

>>457
確かに。だが、類は友を呼ぶからね。

要するに、問題の焦点は、ローの質を学生に合わせるのか、
学生をローの質に合わせるのか、だよね。
ローのレベルに合わない学生は「果断に」切る、勇気があるのか、だよね。

プロパーの学生が総崩れってこともあるな。

やりようによってはローのレベルを上げておいて、
宣伝効果から学部のレベルが自然にあがるのを待つという方法もあるな。
かなり理事の手腕によるところが大きいな。

おれは多摩地区の出身だが、
京都　理系に行った。
仲間は愉快なやつが多かった、
しかし、それは、２竜と言われる私立も同じこと、
おれは特待生にしてくれれば何処でもいくよ、

>>460
龍谷が特待生選抜試験するらしいですよ

>>460
それなら合格可能性をアピールするのが一番良かろう。

適性40点台じゃ無理ですよ。。

つうか、ぶっちゃけ、ロースクールの奴ら５４００人でも５５００人でも並べるわな
そいつらが、２年でも３年でも、必要単位を修得し、課程を修了したとしよう。つまり
「法務博士」さんだ。
つぎに、現行の択一合格者を同じ人数だけ並べるわな。

いや、ホント、３０００人を法曹に選ぶとしたら、どっちから選ぶのがふさわしいんだ？
母集団として。人間性、ポテンシャル、バックグラウンド、その他もろもろの構成比みて。

新司法試験には、まだまだ数多くの予備試験組も含まれる。そのことを忘れんといてな。
by オダゲリ

>>437
それは言ってることが、あまりにヴァカすぎる。
ノーベル医学生理学賞をとった天才でも医師国家試験の合格と臨床の実務経験
がなければ、
医者として一人で患者を診ることはできないのは当たり前。
田中氏はあまりにも実務というものをナメきっている。
こういうことを言う学者がいるから、実務家から学者中心のローをヴァカに
する声が出る（辰巳のカトシンもその一人。講義で「オメーラに実務家
を養成できるのかよ」と言いたいとか言ってた）。

>>465
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。「運転免許を取ったあと20年間一度も車を運転していないが
自動車工学の研究をしていた」人に東京から大阪まで高速道路経由
で送ってくれるといわれて乗車する命知らずはおるまい。ﾜﾗｲ

やっぱこの板は頭がいい奴が多いわｗ
するどいカキコに大笑いさせてもらってます。

>>466
ﾜﾛﾀ　そいつはゴールド免許も持ってるなｗ

根本的なことですが、教えてください。
来年度、既習者でロースクール入る実力者の多くは、
来年・再来年の合格者1500人という現行司法試験を受けますよね。
そうすると、仮にその現行試験に2回とも落ちてしまえば、
三振のうちツーストライクまで追い込まれるということですか？

また、実力者がその不都合を逃れようとして未習にいったとします。
そうすると、来年はノーカウントですが、再来年でワンストライク。
その翌年は新司法試験が開始されますが、未習者入学では受けられない。
かといって500人ともいわれる現行試験を受けちゃったら結局ツーストライクに追い込まれる。
ということは、その年はスルーするしかないですよね。
（スルーしないなら、既習で入学したほうがよほどマシ）
そういうことなんですか？
もしそうだとしたら、この制度をつくったヤツラは「考えなし」か、「人でなし」ですね。

>>469
何を今更。二股しないように設計されてるだけじゃん。

>>469
法務省のＨＰに全部書いてある。

>>469
前段，後段ともに肯定

>469

その制度的特長を知った上で、あえて挑戦する人もいる。
つまり、ロー既修に行きながら現行を２回、卒業後の新司法試験を１回受ける。

なぜなら、現行２回は１５００人合格のバーゲンだし、
新司法試験第１回はロー第１期の既修者だけで競って１０００人合格のウマーな状態。

それでダメなら、もう司法試験から撤退しようと。
それくらいの覚悟で腹をくくってるベテラン受験生もいるんだよ。

みなさんありがとうございます。物知らずですいませんでした。
っていうことは、ロースクールの特集本とか２チャンネルでもいわれている、
「実力者でも未習にいくのが唯一の抜け道」とかいうフレーズは、出鱈目ですね。
確かに、実力者であれば新司法試験は一発合格の自信があるんでしょう……。
なにせ下位ロー含めて合格率50％オーバーですものね。。

＞「実力者でも未習にいくのが唯一の抜け道」とかいうフレーズは、出鱈目ですね。

別に出鱈目じゃないよ。カウントされないんだから。

＞下位ロー含めて合格率50％オーバーですものね。。

いつの話をしているんだ。あほか。

未習生がカウントされないのは最初の一回のみ

>476
話の流れからすれば、既習にきた実力者が２回の現行司法試験に受かって抜けていけば、
新司法試験第１回はロー第１期の既修者は2000人くらいになってもおかしくあるまい。
しかも、残存した既習者は現行に落ちたんだから実力がないヤツラってことになるな。
アホはオマイなんじゃないか。

しかし、このスレを読めば読むほど、
頭が痛くなる。
合格率に関してではなく、合格後の人生設計に関してだが。
だって、ほんの１０年前まで、年間５００名の合格者だったのが、
今や、千人単位での議論だから。
過当競争が待っている現実。
それを見据えることが必要かな。

君らにぴったりな素敵な言葉を贈ろう



　　二　兎　追　う　者　は　一　兎　も　追　え　ず

>480

アホ、「一兎も得ず」だろｗ

久保利弁護士は増員してもこれから30年は
弁護士はウハウハだと言ってたな。
まあそんな人が日弁連に多かったから
増員にOKを出したのだろう。

>480　晒しage

ええなー，ウハウハ……。

一兎「を」も得ず

じゃないの？

二兎（にと）おう者は一兎（いっと）をも得ず
意　味 同時に何でも手に入れようと欲ばると、結局、何にも得られないということ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/kotowaza/kotowaza-ni.htm

大漁大漁

じゃあ>>481,483逆晒しあげ

480=487
おまえは真正のバカ。アホ。
なにが「大漁大漁」だよ。
おまえじゃ司法試験一次試験に受かるまい。

>>479
>しかし、このスレを読めば読むほど、頭が痛くなる。
>合格率に関してではなく、合格後の人生設計に関してだが。
>だって、ほんの１０年前まで、年間５００名の合格者だったのが、
>今や、千人単位での議論だから。
>過当競争が待っている現実。

有力国立大教授などの公式（？）見解によれば、だからこそローで、
実務を見据えた教育をし、そこでしっかりと学び、先行の熟練弁護士や
同窓生を競争相手として戦っていく基本を身につけるのだ、「だから」心配
はいらないのだ、ということらしいよ。
知的財産とか行政訴訟とか、環境問題、国際紛争・・。現時点の法曹の手薄な
ところを学びなさいということらしいよ、表向きは。
がしかし、ニッポンで紛争なんてそのへんに転がってないよねえ。

>>490
でも、アメリカだって弁護士が増えて訴訟＝紛争が増えたんじゃないの？
あっちじゃ、いまでは弁護士を訴える専門の弁護士がいるらしいし。
でも、おまえら（有力国立大学教授等）にそんなふうに教えられるのか、
って問題に戻るんだよね、結局のところ。

一次試験は免除ですが、何か？

おまいら、今日発売の
「法科大学院」（村上政博著・中公新書）は読みましたか？

有益な情報満載ですよ。
ロー受験生は必読。

>>480･492
バカが釣れた

>>493
明日見てみるよ。

>>490
学者先生は、みんな、大学院で多くの仲間の中から這い上がった者だから、
そんなことを言えるんだね。
結局、崩れた者のことなんて、思わないんだね。

魔骨は「やれば出来る」といい
学者は「出来て当然」という

>>495-496
学者先生のメインである東大学士助手・京大学卒助手は学部で頑張った
以降は大した競争に晒されていないもの。

>>497
それじゃ現行試験と同じじゃんｗ

>>497
まあそもそもアカポスなんてのは、「競争しないでも／競争して負けても」いい地位だからね。
セクハラや犯罪でもしない限り、何やってたって安泰なわけで。

>>494
どうでした？

>>491
>あっちじゃ、いまでは弁護士を訴える専門の弁護士がいるらしいし。

ディリバティブみたいだな。

>>495
そんなもんだよ。
漏れらだってうかって、実務家になったら
受験生の悲哀を気にするようなことはないだろう。

age

10年そこらで崩壊しそうな気がするのだが・・・。

>>504
LS卒にプレミアがつくなｗ

半分ぐらいのローがつぶれて落ち着くだろ。
それにローとは関係なく高度経済成長期にでてきた大学は軒並みつぶれるはず。

ロー卒の80%が新司法試験に合格するというのは
数年後に中･低位ローが実績出せずに認可取消で潰されるから
十分に達成できると文科省は考えています。

大学も債務超過になる前に店じまいした方が良さそうだな。

>>507
> 数年後に中･低位ローが実績出せずに認可取消で潰されるから

魔骨が邪魔だったわけだｗ

漏れらがじじいになったとき母校が無くなっていたら嫌だな。

むしろ消滅ローの卒業なら自分次第だから、中途半端に生き残って糞な後輩を
産み続けるローよりよい。

ローがもっと乱立して
定員の合計が１５万人くらいになれば
新司法試験の合格率も２％台になるのにな

そういう俺は現行組

滞留率を計算できない藻前は、たしかに現行で行くしかないな。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1067107155/481

age

そろそろ、実質的な情報が出てくると思うが

試験に不合格の場合、企業法務で採用してもらえるんだろうか？

>>516
実務能力によるだろう。
暗記や学問的な勉強ばかりしていたら無理じゃないかね。

まあ人格も関係するだろうけど。

>>516
不合格者雇う位なら、
合格者雇うよ、きっと。

忘れてた。
竹藤の逮捕去れたのって、法務課長だったよね。
そういう需要はあるかもしれないね。

文部科学省によると
ちゃんとしたロースクールで適切に学習した場合に、新司法試験に７割〜８割の
確率で合格するだけの実力がつくそうだ。
つまり、三振アウトは本人とローの責任だということ。

ソースは法学教室。

>>520
今月号？

ローの特集をしてる号だな。法務省の人の稿だっけ。

>>520
つまり、これを逆に読めば、
卒業生の合格率が、７割から８割に満たないローは、
卒業基準が甘い、ってことだよね。
もっと、言えば、入学させても、試験に受からないだろうと思われる者は、
卒業させるな（留年させろ）ってこと、か。

>>520
ちゃんと勉強すれば、現行試験でも７〜８割の確率で合格する。
ベテランになってしまうのは本人の責任。

ということか？

>>524
ブー

要は、卒業生が大量に三振アウトになるようなローは、
ローと学生が悪いのであって、文部科学省には全く
責任がないというこった。

官僚は答弁がうめーな。

司法試験を実質的に運用している立場にある、法務省の反応も冷ややかだ。
司法制度改革にかかわったことのある法務検察幹部は手厳しい。

「玉石混交のＬＳだけに任せていたら、法曹の質の維持を保証できない。
プロセス重視は当然の流れとしても、最後は一定の試験での選抜が必要だ」

文科省幹部はこう反論する。

「偏差値信仰や試験一発信仰から脱却するための、今後の高等教育の行方が問われている
試金石なのです。ＬＳはまだ緒についたばかり。制度の確立期にある程度の先行きが分からないのは
仕方がないことです。それに、ＬＳは今後の司法試験の中核を担っていく制度であることは
はっきりしています。出身者が新司法試験合格者の半分にすぎない、ということはない」

では、どれぐらいのＬＳ出身合格者を見込んでいるのか、という問いには、

「法務省に聞いてほしい」

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/0720/tokusyu2.html

>>520
読んだけど、いまだに受験テクニック云々だからローが必要とか書いてたね。
そんなテクニックがあるんなら教えてﾎｽｨ

>527　ﾜﾛﾀ


どれぐらいのＬＳ出身合格者を見込んでいるのか、という問いには、

「　法　務　省　に　聞　い　て　ほ　し　い　」

　ｂｙ　文部科学省

>>526-529
法務省の人が書いた稿じゃなかった？
司法受かって任官した人は、佐藤の強権発動に苦笑しつつ、ローができたらできたなりにまぁ人材を育てるだろう、
っていう感じに思ってるんだなーと思ったんだけど。

文部省の役人って自分は灯台とかめざして勉強しただろうに、人には勉強するなってか？
ゆとり教育も学力崩壊させただけ。
自分はゆとりがあったらもっと大物や芸術家にでもなれたのにって発想かな。
エリート官僚は東京に住んで 自分の子を都立高校にやってるのか情報公開してほしい

「予算の絡む問題に関しては、文科省に聞いてほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　法務省

LSは法務省管轄の大学校にしときゃよかったのに。

>532
「予算の絡む問題に関しては、財務省に聞いてほしい」　ｂｙ　法務省、文部科学省　　　だろ。

>533
最高裁判所管轄の司法研修所が、引き続き存続するからねぇ〜

今度の会計士制度の改革で、
択一合格2年有効、論文科目別合格制、アカウンティングスクールで科目免除
になるけど、なぜ司法試験もこれを見習わないんだろう？
これを見習えば、働きながらでも、目指せるし、
未収者はロー行って基本から勉強して、しかも科目免除でいいとこばっかなのに。

>>535
だって、会計士試験って、資格試験でしょ。
司法試験は、選抜試験だから。

???

金はとれるところからとるということです。
国の財政は厳しいのです。みなさん絞りとられてください。
ローに５００万前後とられて将来弁護士等になって
元はとれるのですか？現在普通に就職してれば少なくとも年４００万は
稼げていたでしょ？あ〜あ、失敗しちゃった。

>>538
三振アウトが殆どなんだから、年収500万の勝ち組みと自殺しか無い罠

>>538
金のために弁護士になるんじゃないので無問題

>三振アウトが殆ど

算数も出来ないようですねw

>>541
7 名前：氏名黙秘 投稿日：03/11/10 23:26 ID:???
**新試験合格率 ver.3.1**

仮定条件
・朝日新聞7月28日掲載のA案を採用。
・再受験者と新規受験者の合格率は同じ（合格者数を比例分配している）。
・全員が卒業と同時に受け始め，三振アウトまで受験する。
・当初のロースクール定員は6000で，未習・既習は5割ずつ
・2005年度以降2010年度まで，新規認可校により定員が200人ずつ増える。
・2011年開始の予備試験からの新司法試験受験者を300人とする。
A案
2006年0.333333333
2007年0.209876543
2008年0.169291339
2009年0.158858504
2010年0.177835698
2011年0.171917136
2012年0.166408384
2013年0.163440925
2014年0.162183849
2015年0.161877768
2016年0.161774809
2017年0.161746425
2018年0.161737609
2019年0.161735064
2020年0.161734295

それに、現行枠がどうなるかは流動的。今度は冷やかし受験がないガチですからね♪

69%も受かるのかよ！

それよると、三振しても、ローに再入学すれば、
また受験できるという制度が、できるような
ことが書いてありました。

なんだ楽勝だな。

>>542
予備試験から３００人？
超エリートだな。

>544

法務省ＨＰの新司法試験Ｑ＆Ａをちゃんと読めば分かる。

受験資格を喪失しても、新たに受験資格を獲得すればいいという話。
その方法は、再度法科大学院を修了するか、将来実施予定の予備試験に合格するか、だ。

>>548
そうすると、約２０００万円かければ、
６回は受験できるわけですね。

よく読め。金を積めば確かに可能だが、大幅に時間を喪失する。それだけ人生を賭けられるのか？


Ｑ 　「５年間に３回」の制限を超えた場合には，受験は認められないのですか？

Ａ 　「５年で３回」の受験制限の基礎となった当初の受験資格に基づく受験は認められません
（新法第４条第１項）。

　ただし，当初の受験資格に基づく５年の受験期間を経過し，かつ，最後に新司法試験を受けた日後の
最初の４月１日から２年を経過した場合には，当初の受験資格とは別の受験資格（法科大学院課程修了
あるいは予備試験合格）に基づいて，新たに新司法試験を受験することができます（同条第２項）。
この場合も，新たな受験資格について，５年で３回という制限の範囲内であることが必要です
（同条第１項）。

　図説資料
　http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01-06.html

　新司法試験Ｑ＆Ａ
　http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01.html

三振しても２年たったらまた受験できるんじゃなかったっけ。

>>551
>550を読めばそうなるね。

ロー卒業→三振→ロー再入学→卒業→受験

三振するわけだから、最初の受験から３年経過
ローは、２年で卒業するから、
結局、三振しても、２年経てば、ローを再度卒業するという前提で、
受験可能だね。
まあ、苦節１０年組を多数見ているので、それくらい、良いのかな？って
思ってしまう自分が悲しい。

周りからは
ダブル法務博士とか呼ばれるのかな？

【経歴】
平成１８年３月　早稲田大学法学部卒業
平成１８年４月　早稲田大学法科大学院入学
平成２０年３月　早稲田大学法科大学院卒業
平成２４年４月　明治大学法科大学院入学
平成２６年３月　明治大学法科大学院卒業
平成３０年４月　・・・

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

かえってベテラン受験生が増えるということか。
笑うのは学費が入る大学だけか。

履歴書に、
ＬＥＣ在学中、とか、
○年〜○年　ＬＥＣ在籍
と書くのと、
○○法科大学院在学中とか
○年〜○年　○○法科大学院在籍
と書くのと、どっちが見栄えが良いのか、一目瞭然だよね。

>>556
履歴書に資格予備校の名前書く奴がいるわけねーだろｗ

もう少し現実社会の仕組みを学習しようね、ぼくちゃん。

金を積んで６回受験の末に合格を果たすという場合、次のような流れになるだろう。
法曹として社会で活躍するのは１０年後の話になる。


　　２００４年０４月　甲大学・法科大学院（既修者コース）入学
　　２００６年０３月　甲大学・法科大学院（既修者コース）卒業…受験資格獲得

　　２００６年０５月　司法試験・受験（不合格）
　　２００７年０５月　司法試験・受験（不合格）
　　２００８年０５月　司法試験・受験（不合格）…受験資格喪失

　　２００９年０４月　乙大学・法科大学院（既修者コース）入学
　　２０１１年０３月　乙大学・法科大学院（既修者コース）卒業…新たに受験資格獲得
　　　　　　　　　　　　かつ、受験期間５年満了＆最後に受けた司法試験後の最初の４月１日から２年経過

　　２０１１年０５月　司法試験・受験（不合格）
　　２０１２年０５月　司法試験・受験（不合格）
　　２０１３年０５月　司法試験・受験（合格）

　　２０１３年１０月　司法修習開始
　　２０１４年０９月　司法修習修了

>>557
いや、お堅い職場の場合、
履歴に穴があってはいけないので、
書かなければならないよ。
もし、予備校歴を書かなければ、
○○年　在家庭
って書くことになる。

カネを出す親にしてみれば、
「うちの息子、○○予備校で司法試験の勉強してます」
と言うより、
「うちの息子、○○法科大学院で法律の勉強してます」
って言う方が、世間体がいいよね。

>>560
ローを出た年は全員プーなわけだが・・・

不毛な議論
ttp://www.moj.go.jp/SHIKEN/ARIKATA/031007-2.pdf

>>562
今、議論しても仕方ないような感じがするが、どうだろう？

age

新司法試験、出題形式の多様化などに留意　調査会が報告
http://www.asahi.com/national/update/1211/029.html
法科大学院の修了者が受ける０６年からの新司法試験のあり方を検討していた
法務省の研究調査会（座長・高橋宏志東京大教授）が１１日、報告書をまとめた。
出題形式を多様化するとともに、採点に際しては理論的かつ実践的な能力の判定
にも留意する。

　「受験生のマニュアル志向を生んでいる」といった現行司法試験への批判を踏
まえ、論文式では、多様で複合的な事実関係に基づく長文の問題を出題。
十分な時間をかけて、法的に意味のある事柄を取り出させ、最適な解決策を
示させるなどして、事例解析能力や論理的思考力などをみる。

　短答式は憲法、行政法などの公法系、民事系、刑事系の３科目。
計５〜７時間で１４０〜２００問程度を解く。論文式はこれら３科目と
選択科目について、１科目当たり３〜６時間で各２問を解く。毎年５月中旬ごろ
までに短答、論文式を４日間連続で実施。９月初めまでに合格発表する。

　配点については短答、論文式とも、公法系、民事系、刑事系を２対３対２の
割合にする。短答と論文の配点割合は１対４程度とする。短答式で「最低ライン」
に達しなかった受験生は、「足切り」にかかり、それだけで不合格になる。
(12/11 21:28)

択一がきつすぎないか？
論文は修習と似たような感じになるとは思っていたが。

>>566
まあ、ロースクールに対する警告の意味もあるんじゃないの?
レベルは落としませんよと・・・

鬼の択一

140〜200問もの問題を解くのはきついが、
そもそも倍率が低いからなあ・・・

たぶん５割もできれば楽に合格だろ。

各科目での脚きりラインが5割といわれてるわけだが

合格ラインを8割から9割にするってことだしね

現行と違って中途半端なリーマン受験生がいない精鋭達で争うガチンコだからな
足切りで6割もあるんじゃないの?　なんか現行より難しくなっていると思うのおいらだけ?

http://www.asahi.com/national/update/1211/029.html
新司法試験、出題形式の多様化などに留意　調査会が報告
--------------------------------------------------------------------------------

　法科大学院の修了者が受ける０６年からの新司法試験のあり方を検討していた
法務省の研究調査会（座長・高橋宏志東京大教授）が１１日、報告書をまとめた。
出題形式を多様化するとともに、採点に際しては理論的かつ実践的な能力の
判定にも留意する。

　「受験生のマニュアル志向を生んでいる」といった現行司法試験への批判を踏まえ、
論文式では、多様で複合的な事実関係に基づく長文の問題を出題。十分な時間を
かけて、法的に意味のある事柄を取り出させ、最適な解決策を示させるなどして、
事例解析能力や論理的思考力などをみる。

　短答式は憲法、行政法などの公法系、民事系、刑事系の３科目。計５〜７時間で
１４０〜２００問程度を解く。論文式はこれら３科目と選択科目について、１科目当たり
３〜６時間で各２問を解く。毎年５月中旬ごろまでに短答、論文式を４日間連続で実施。
９月初めまでに合格発表する。

　配点については短答、論文式とも、公法系、民事系、刑事系を２対３対２の割合にする。
短答と論文の配点割合は１対４程度とする。短答式で「最低ライン」に達しなかった
受験生は、「足切り」にかかり、それだけで不合格になる。 (12/11 21:28)

うお
はげしく外出でしたｽﾏｿ

3回落ちたら終身刑とはなかなか厳しいですな。

いまさら遅いけど・・・・ここの香具師の大半は一発現行試験で3000人が(・∀・)ｲｲ!!
だよな・・・・ロースクール(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

刑法改正して三振は無期懲役にしろ

>>577
刑務所で試験勉強？

age

>>573
このとおりだとして、加えて、三振制度がある以上、
受験前には、自分が全体の中でどの程度の位置にあるのか
のリサーチが絶対に必要。
つまり、偏差値を知る必要がある。
従って、全国模試を行うだけの能力がある
予備校が栄えるだけ。

えっ、ロースクール？
教員が問題作りのバイトするんじゃない？

栄えちゃだめだとはいってなくて、程度問題だろ。

>>581
このようなことは、共通一次導入により、実証済み。
多分、全国統一模試を通じて、
ローの序列化が進むであろう。

age

現行試験の合格率はどうなるんだろうか？
ロー行きながら受験って可能？

>>584
カウントされてしまうよ。

>>585
ロー行きながら、現行を３回失敗すると、
三振ってこと？

三振アウトしても現行で受かればいい

>587　アホですねぇ〜

>>587
それはできないことになるみたいだよ。

>>589
マジで？三振アウトってゲームセットかよ。

>>590
もう一回ローを卒業すればいいらしい

ロー卒→三振→予備試験→新司

っていうのはあり？

>592　あり

>>592
どっちにしろロー卒後5年のうち2年は試験受けられません。

>>590
現行only人間には三振ありませんが、
ロー新試験三振のあと、現行に戻ることはできないようになるようです。（ジュリ2/15号による）
↑しかし、まだ不透明です。

>594

不透明じゃねーよ。新司法試験Ｑ＆Ａをちゃんと読めや。

なんなら、下のフローチャートで確認してみろ。
新司法受験経験者で、新司法＋現行（ＬＳ修了２年前まで遡る）が３回だと、
現行にも戻れねーの。

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01-04.html

>>595
ごめん、情報が遅かったよ。逝ってくる。

問題は、今の制度設計がどの程度維持されるかですね。

ロー在籍中に現行を受けて落ちるたびにローを留年するってのはどうよ？
＞ＬＳ修了２年前まで遡る
だから、修了時期を遅らせばいいんじゃないか？
ローって留年、休学合わせて最高何年在籍できるんだろう？

>>598
普通、標準在籍年数の２倍ですね。

あぼーんになった東京法科は既習も６年上限を予定していたようだ。

今日の、朝日に龍谷万せー記事のってたね。

新司法試験の初年度の合格者数は、１５００？１０００？

>>602
３００。

>>602
夏くらいに新聞に載った政府試案によると、
Ａ案Ｂ案ともに新司法試験の初年度の合格者数は１０００だったよ。

初年度は、既修者のみで、受験者が3000くらいだからなあ。

足切りは何点位なんだろうか？

っていうか、きっと、上位何パーセントで足切りをするんだろうか？

>>598
それじゃいったい何のためにローに行くんだ？

え、ローで三振したあとに現行にはすぐに戻れないの？
3年後には合格率１７％とかなんだから、参進するやつなんて
くさるほど出てくるだろ。
きびしーなー

>>608
自己責任ですから、問題ありません。

チャートみるとそうみえるが、でもQ&A読むとあくまで三振すると
進試験が５年間受けれないだけで、現行復帰はOKとも読めるんだけどな。

>>610
でも、チャートだとダメなんだから、Ｑ＆Ａに不備があると見るのが正しいよ。

そうかな？
まー、そのうち機会があったら法務省に電話してみるよ。

まぁ、三振アウトになるのは
（１）三流ローに金を積んで入った香具師
（２）勘違いしたリーマン
（３）勘違いした未修者
（４）勘違いした実力のないベテ
だろうね。
一流ローに現役で入った既習者や択一常勝組のベテは、２回以内に大半が受かると思うよ。

>610　新司法試験Ｑ＆Ａをしっかり読もうぜ。


Ａ２ 【新司法試験を受けたことがある者が，現行司法試験第二次試験を受けようとする場合】

　法科大学院課程修了の資格に基づいて新司法試験を受けたことがある者が，現行司法試験
第二次試験を受けようとする場合には，当該新司法試験受験の★前後★の現行司法試験第二次試験の
受験は，当該資格に基づく新司法試験の受験とみなされて，回数制限・受験期間に関する規定が
適用されることになります。ただし，法科大学院課程修了前に受けた現行司法試験第二次試験に
ついては，その修了前２年間に受けたものに限って算入の対象となります（附則第８条第３項）。

★の部分に注目。
「前」だけじゃなくて「後」も、「当該資格に基づく新司法試験の受験とみなされ」とあるから、
やはり、三振後にそのまま現行に復帰するのは不可。受験資格を再取得するしかない。

初年度受験者３０００ってことは
現行の２〜３％に合わせて
合格者は１００人程度かな？

>>615
？

>>615
何がいいたいんだ？気になる

>>614
一度ローを修了すると現行は永久に受験不可能でローを再修了するしかないってこと？

現行廃止になるしね

ロー三振→修了から5年経過→現行受験
は出来るんじゃないか？

しかし最短でも2009年に5年経過するわけだから，それから現行受験
するというのはラスト2年の本当の最終戦争に参入するわけで，どうなるのかね。（ｗ

あ，違うわ
2011年に5年経過だから，もう現行無いな。無理だ。

ロー終了後は予備試験も不可能なのか？

家庭あるがためにロー行けない人も大勢居ると思う。
それに三振組も入るので予備試験はかなりの激戦になると思うが予備試験って何倍ぐらいになるんだろうか？

新司法第一回受験資格者数上位校＆予想合格者（注：既習者のみの年）
東大200→160
中央200→110
慶応180→100
京都140→110
早稲100?→65
同志100→040
明治100→045
立命100→025
関学075→020
法政070→015
神戸070→045
関西070→015

>>624
北大や東北、九州が抜けているよ。あととりあえず阪大もいれておけ。

個人的には
慶応180→120
明治100→030
関学075→010
神戸070→030　
関西070→010
くらいじゃねーの？
まぁ、いずれにしろ下位ローの悲惨な成績を思うと．．．．］

>>625
抜けてんじゃなくて人数が少ないの。そこんとこよろしく

>>625
あと、慶応よりも神戸のほうが合格率高いと思いますよ。
今年の入試も考慮すると。

東大200→160 80.0%
京都140→110 78.6%
早稲100?→65 65.0%
神戸070→045 64.3%
慶応180→100 55.6%
中央200→110 55.0%
明治100→045 45.0%
同志100→040 40.0%
関学075→020 26.7%
立命100→025 25.0%
法政070→015 21.4%
関西070→015 21.4%

アホが多く受かってまた改革するんだろうな

>>６１４
そうか、前後か…。
ロー行きながら現行はリスキーだよな…。
３進アウトならなんとかなるが、１進アウトは厳しいな。

当面は2000人前後でしか合格できないから、想像を絶するアホは合格できないだろう。
ただ、医者のように想像を絶するアホでも合格できてしまうと、合格者数の増大に
ストップがかかる可能性が．．．．．．

法政ＬＳは１０人の枠に受験者が８００人。
合格率は１％程度。

そもそも新司法試験の受験資格を得るまでが大変。

方性の未修なんて受けるバカが２５００人もいるの？
ＬＳって儲かって儲かってたまらんだろうね。
そのうち門下の目がゆきとどかなくなると、寄付金１０００万とかに
なりそうだわな。

＞628
明治や同志社はネタとした思えないのですが。

＞628
明治や同志社はネタとしか思えないのですが。

３年後に答えは出る

今日、雑誌みたよ。
国家公務員１種の受験者が減っているんだって。
今後の動向についてのコメントとして、ロースクールができて、合格者が3000名程度になるから、
ローの修了者の半分が合格するようになるので、
ローに受験者が流れるのでは、
というのがあった。
国家１種に合格できるだけの能力があるものにとっては、
現行司法試験ではリスクが大きいが、
ローならリスクはほとんどない、んだろうね。

>>637
単に官僚の人気が下がっただけじゃない？

ロー入るなら、早めに入っておいた方がいいぞ！
意外と合格率高いってことがわかったあとだと、入学志願者が殺到するからな。
今のうちに入っておけ。そしてそこで一生懸命勉強してさっさと合格してしまえ。

■０４年度予算案：法科大学院に厳しい査定 　12月20日10:41
　　０４年度予算の財務省原案で、司法改革の一環として来春に国公私
立の６６校が開校する法科大学院関連の文部科学省の要求は、軒並み厳
しい査定を受けた。文科省は国立と私立の授業料の年間格差を３０万円
程度に抑えるため、私大の経常費補助の一部として５０億円を要求して
いたが、財務省は１０億円に大幅減額した。

１０億あったら余裕で修習生の給料払えるじゃん・・・

>>639
ほんとそうだよな

意外に合格率が低そうというのが世間の評価では？
ダイ○モ○ド社の本とか、いまだに「あなたも弁護士」とか書いてあるよ。

ローの定員が６０００人。２００６年からの新司法試験で合格者
３０００人。予備試験はローの圧力で廃止。
よって新司法試験の合格率５０％。
これであってますか？

>>644
一生に一回しか新司法を受験出来ないならな。
オマエは算数も出来ないのか。

＞２００６年からの新司法試験で合格者３０００人。
＞予備試験はローの圧力で廃止。
ここが違う。
２００６年は１０００人。

>>644
３０００人になるのはもっと先だったと思う
３０００人時代になっても、単純に合格率５０％
にはならないだろう。それ以前の不合格者も
受けるから

予備試験がどうなるかはロー卒者のレベルによる

でも、新聞には定員６０００人、合格者３０００人、新司法試験
合格率５０％って書いてありましたよ、たしか日経に。
そもそも８０％は受かるはずだったのでは？

３０００人で軌道に乗ったとして、前年以前の不合格者も受けるから
９０００人受けるから、単純計算で合格率３３％。
合格率７０％の上位ローだと三振アウトは約３％。
合格率１０％の下位ローだと三振アウトは約７５％。

>>649
記者がいい加減なアフォだな

**新試験合格率 ver.3.1**

仮定条件
・朝日新聞7月28日掲載のA案を採用。
・再受験者と新規受験者の合格率は同じ（合格者数を比例分配している）。
・全員が卒業と同時に受け始め，三振アウトまで受験する。
・当初のロースクール定員は6000で，未習・既習は5割ずつ
・2005年度以降2010年度まで，新規認可校により定員が200人ずつ増える。
・2011年開始の予備試験からの新司法試験受験者を300人とする。
A案
2006年0.333333333
2007年0.209876543
2008年0.169291339
2009年0.158858504
2010年0.177835698
2011年0.171917136
2012年0.166408384
2013年0.163440925
2014年0.162183849
2015年0.161877768
2016年0.161774809
2017年0.161746425
2018年0.161737609
2019年0.161735064
2020年0.161734295

８０％受かるというのは、旧帝大＋早慶中にのみ限定した時の案。
ローが拡大になったから、８割は無理。

>>649
司法試験を新聞社が実施するの？

やっぱり、確実なのは、卒業させないことだね。
新司法試験で合格者を絞るのか、
ローの卒業試験で受験生数を絞るのか、
どっちがいいんだろうか？

新司法試験で合格者を絞る方がいい。
法務博士として活躍していただきたい。

>>655
合格率落ちると大学の評判が落ちるから卒業させないほうがいいんだろう。
大学にとってな。

今は、その気になれば、誰もが、問題集や答練をやって
司法試験対策をやっている。

これからは、その「誰も」が「ロースクール生」におきかわるだけで、
問題集や答練をやらねばならないことには変わりないだろうな。

新司法試験　七割
司法試験　　　零割　三部

ギャップがすごいな・・

>>659
現実の新司法試験合格率は7割じゃないだろ？
もっと低いだろう。２０％前後だろう。

さらに、現行と比べるのなら、法科大学院合格率×新司法試験3回以内合格率で見ないと。

↓（スタディルンペンとは）
勉強に対する未練または「幻想」を持って、社会生活から離れて「独りぼっち」で、勉強ばかりしている３０代が増えている。
いわゆる「スタディー（ｓｔｕｄｙ）ルンペン」と呼ばれる彼らは、長期間就職に失敗したり、就職しても適応できずに「人生逆転」を狙って、３０代前半にまた勉強を選択している。
一部では、こうした「現実逃避性学習」の副作用を懸念する声が出ている。社会で「中間管理者レベルのリーダー」になる時期を失したまま、現実感覚を失って、「勉強＝大当り」という幻想のみを追いかけていると指摘されている。
２０代は就職の機会が多いが、３０代は年齢のため雇用市場から歓迎されず、こうした「スタディー・ルンペン」が増えてくるという指摘もある。
、「社会と職場で一番忙しく働かなければならない３０代の人々が、空白状態に置かれているのは問題だ。明確な目標なしに、長くは７〜８年間『勉強生活』で転々としている人々が増えているが、
これは結局、組職生活への適応が難しいため、採用対象からも外される」と述べた。
（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った価値観を持っているようだ。
彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、いつも２０代のマインドで生きていきたいと思っているため、ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある」と述べた。

>>660
じゃあ、ゼロからやるならどっちのがオススメなの？
司法試験：
　勉強――数年――→　合格
新司法試験
　勉強――数年――→法科大学院――在学期間・勉強――→　合格

結局適性受験者に対する新司法試験合格率は現行と大差ない。
現行択一の代わりにロー入試ができたようなもん。

>>662
いまからやるなら新司法試験しかないだろ。
現行司法試験はレベル高すぎる。

数年ってのは違うかな？

>>663
そう考えるとローの学費がバカ高く感じる。

>>662
優秀な人なら３年ぐらいで受かるから、現行でもまだ可能性あると思う。

現行司法試験は東大生ですら合格率一桁の魔の試験。

司法試験と
新司法試験の合格者平均年齢って
どれくらいちがうの？
司法試験は去年は27だったとおもうけど。

>>669
後者はまだわかりようがないだろｗ

>>669
とりあえず２５以上か？

最短でロー卒業しても２４歳なわけだから、
合格者の平均年齢は現行と大差ないんじゃないの。
でも現行って出願者の平均年齢は３１歳だからな。
そういう意味ではマシになるんじゃないか。

>>669
少なくとも

・最低で25歳以上
・20代後半〜30代で会社辞めてローにはいって新試験合格する奴も
　結構多そう

ってことから考えると、現行より下がることはありえないだろ

大学院って2年だっけ？まぁいいや。
ふと・・思ったんだけど、ココの板に書き込んでる、若しくはロムってるやつって
みんな、何かしらの法律の資格を目指してるのか？
スレ違いだけどゴメン

>>674
そりゃ、大半は現行試験orロースクールを
目指してる(or目指してて受かった、あるいは辞めたけど
遊びにきてる）人間でしょ

若しくはビギナー好きで一時的に法律に関心を持ったミーハーだろ

　　　　　　　 　 　　 　　　　　　／本日は、わが西江戸川法科大学院の
　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧　　＜　説明会にようこそ。
　（　´∀｀）　　　（・∀・　） 　　＼ぜひ、受験なさってください。
　（　　　 ）　　　　（　　ｙ　）
　人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ 　
　し（＿）　　　　　し （＿）　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
貴校の卒業生は
どんな活躍をしているのですか。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　　 　　　　　　／社会の各分野で
　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧　　＜　幅広く活動して
　（　´∀｀）　　　（　・∀・） 　　＼いますよ。
　（　　　 ）　　　　（　　ｙ　）
　人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ 　
　し（＿）　　　　　し （＿）　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ 」 ∧＿∧ 　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 ∧＿∧ 　　 ∧∧っ^ヽー、、　 　　　　∧_∧　　　　　　‖（　 ｀∀´)
　　　　　　（´∀｀　）　　(゜　゜ ）:::::　　　　ヽ 　　　（,,`Д´）　　　　 　 ⊂ノ　 　/つ 　
　　　　　　/　つ━つ━(oo )　　　　ヽ::: |ヾ　　　　ﾉ　ｙ　くヽ　　　　　（　ヽノ 　　
　　　　　 （　ヽ　ヽ　　　　| /| /ゝ＿ノ| /　 　　　/.　ノﾉ　ζゝ　　　　　ﾉ>ノ　　　　　
　　　　　　（＿）＿）　　　(_) (_)　　　 (_)　　 　　/（＿（＿） 　　三　　しＵ 　　

　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧　　＜ほら・・・あれはみんな
　（　；´Д）　　　 （　　・∀） 　　わが校の卒業生たちです。
　（　　　 ）　　　　（　　　ｙつ
　人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ 　
　し（＿）　　　　　し （＿）　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　
あ、あの・・・もしかして、
あの人たちはみんな
三振法務博士ですか？
￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　　 　　　　　　
　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧　　＜　まさか！みんな合格者ですよ。
　（；;´∀｀）　　　（・∀・　） 　　
　（　　　 ）　　　　（　　ｙ　）　　　　
　人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ 　
　し（＿）　　　　　し （＿）　
　　　　　
★終わり　　　　　

法曹なんて何も生み出さないわけだし、外国との訴訟で負けないだけのスキルがあれば、国益としては十分。
優秀な人材を法曹などにする必要はないし、ローに予算をつぎ込む必要もないのだよ。
限られた優秀な人材は研究者や企業家になるほうが、日本国の繁栄につながる。
なぜ、多くの人が法曹を目指すのかい？
それは、サラリーマンの給与水準が低いから一攫千金を夢見てるの？
米国のようにリーマンで億かせぐ人が出て、法曹が激増してサラリーマン化する世の中になれば、
多くの人の法曹への熱が冷めるだろうよ。
それに一部の高額所得弁護士を除いて、既に、大手企業のリーマンの方が生涯賃金は上だろうし。
（と、脳内財務省）

弁護士資格を単なる資格の延長として考えてるよ、俺は。
人数が増えるとそうならざるを得ないだろう。
高い合格率の元で合格して、サラリーマンの何倍もの収入というのは現実に合わないだろう。

>>680
今までも弁護士はそんな高収入ではない。

>>679
金稼ぎしか考えてない人は最初からリーマンになってるでしょ。

俺も金稼ぎを第一に考えればよかった・・・

うちの会社、４０歳くらいになれば、ほとんど全員
年収１５００万はいくよ。
やってる仕事は大したことないけどね。

>>684
どこ？
でも東大早計とか出ていいとこ入った奴らは大体それくらい行くよな。

商社とか銀行とかマスゴミとか。

痴呆公務員ですら４０代後半になれば１０００万を超える。
ヤミ手当やなんやらで清掃員でも１０００万。
三振アウトしたらどうぞ。

ローって、先行きはどうなの？＞

＞687
実働時間5時間を切るような給食のおばちゃんでも年収1000万円以上だよ。
日本は相変わらず公務員天国。

>>689
違うって。民間が勝手に没落しただけ。

■法科大学院：関学、近大で第１次選考の合格発表
　12月23日03:00
　　関西学院大（兵庫県西宮市）や近畿大（東大阪市）で２２日、
来春、開設する法科大学院の第１次選考の合格発表があった。大学
入試センターの「適性試験」などを基にした書類選考で、両大学と
も当初の予定より多い、入学定員の６倍程度の合格者を出した。優
秀な学生を確保しようという大学の姿勢がのぞく。

>>689
一部だろソレ。
俺の親父は20年国家公務員だけどそんなにいかないって言ってた。
いったん仕事を止めて、国家公務員になったんだけど
前の仕事のほうが給料が良かったって言ってたぞ。
不景気で給料も最近下がってきてるらしい。

日本はそんなに裕福じゃねぁんだな

もう一つ追加
41年役場で勤めてた地方公務員の叔父が今年定年になった。
でも最後の年は900万位だって。

そういうのを考えると給食のババアが1000万行くわけねえ
>>689は完全なウソ
多分689は騙されてんだな、給食のババアに　(　´,_ゝ｀)プ

>>693
給食のおばさん等の場合、早朝出勤手当とか
休日出勤手当などの手当がものをいうからだよ

京都市バスの運転手は（ｒｙ

>>695
同志社から出張おつかれー

>>694
気になってたんだけど
その情報のソースはドコよ？
>>692の国家公務員に給料が勝てるとは思わん
ってか、きゅうしょくのおばちゃんって、公務員試験うかってるのか？
自衛隊とかと同じで特別国家公務員みたいなもんか？

でも何で給食のおばちゃんが休日手当てもらってんの？
どういう学校だよ、それ。
今まで小学校かと思ってたけど。

給食のおばちゃんですが、ロー目指します。
食中毒訴訟などに強い弁護士を目指します。

現実味を帯びてるレベルで国2だったら、初任給192000円だぜ？
最高でも50万行かないはず。

法務博士のうち何人かは、給食の残飯処理の仕事をすることになるのだろうな。こわ。

>>697
例えば、市川市のＨＰ見てください。
特殊勤務手当が付くんだよ。
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/soumu/syokuin/joukyou/H14/1411.html

http://www.izumi-t.jp/l1_mm/mm06.html

age

>>699
各種の福利厚生が手厚いからな。

いずれにしても、新司試の合格率は、現行より高いわけだから、
落ちると悲惨だわな。

一部の清掃職とか時間内に時間外手当がついていたりするからなぁ。
あと、首相の運転手は、その辺のキャリア官僚の課長より給料が上。
キャリアは時間外手当がつかないからな。

金が欲しかったら、自衛隊に入ってイラクへ行けｗ

>>706
首相の運転手は、勤務時間が不規則だし、
出張も多いからね。

給料額で仕事選ぶのっておかしいだろ。
そんなんだったらキャリア官僚になんかならないって。
女はみんな風俗だよ。

京都市バスの（ｒｙ

ＴＢＳの報道特集見たか？
生活保護費って減らされているって。
俺等の、最後の命の綱が危うくなるっていうのは問題だな。

でも、無駄なことをやるよね。
三振博士が大挙して申請に押し寄せるんだからさ。５年後。

生活保護を受けてる連中のうち、本当に生活保護が必要なのは半分もいない。
ただ単に働きたくない怠惰な連中や、ＤＱＮ過ぎてマトモな雇い手がいない連中が多い。

司法試験を受けてる連中のうち、本当に司法試験が必要なのは半分もいない。
ただ単に働きたくない怠惰な連中や、ＤＱＮ過ぎてマトモな雇い手がいない連中が多い。

>>712
禿同

>>710の三振博士
なんかわらった

勉強しかしてなくてＤＱＮになってしまう人もいると思うが･･･

ヒッピーの時代、再来

ローの合格率ってどの位？

>>717
１年目　２５％　２年目以降　１５％〜２０％
文部科学省の理想モデルなら９０００人受験３０００人合格の３３％

>>718
そりゃ新試験合格率でしょ
ﾛｰｽｸｰﾙの合格率を717はきいているんだろう

ロースクールの合格率
寄付金3000万 100%
　　　1000万　50%
　　　 300万 20%

>>717

38000人中6000人。

「新司法試験を受けたい4大卒業者」に対する新司法試験合格率は
初年度は

　ロー合格率　15.7％（=6000÷38000）×初年度新試験25％

　　　＝3.9％

というところか
初年度だけは現行より少し高いということだな

新司法の合格率は上位ロー（東京一早慶中阪神その他）については、
80％以上になるという話だが本当か？

神戸がはいってるってことは、君の出身校だね。ｗｗ

ぷ。。

それが違うのですがｗ

はい。よかったね。
ばればれだよ。馬鹿。

入れんなよ祖の中に神戸なんかｗｗ

おまえどっちにしたってクズ　

労働法なら確実に選択科目に入りますよねえ。
社労士もってるので入ってくれると助かるのですが。

社労士の労働法とはかなり違うはずだよ。
秋北とか第四銀行とか判例丸暗記するんだぜ。

違うのはなんとなく分かってます。
社労士は寄宿舎規則の内容などからもどんどんでてくるし。
ただ労働法の勉強はなんというか肌に合うということです。
まあ興味があるからでしょう。
一方行書の行政法はちょっと嫌いなんですよね。

>>727
社労使持ってるのに、何でローに入るの？
結局、弁護士になってもやることは一緒なのに？

>>730
いっしょじゃねえだろ、さすがにｗ

　オレは、別に司法試験を目指してるわけでも、これから目指そうとしてるわけでもないただの、大学３年の他資格志望者です。
　オレが客観的に思うに、原稿司法試験は当然ながら難しいけど、
　ロースクールはすごく簡単だと思う。だから、猫も杓子も目指してるわけだしそういう意図で、開設されてんでしょ。
　つまり、ロースクールを卒業して弁護士になるのは誰でも簡単にできるってことだよ。
　

>>732
猫も杓子もめざすようになったら競争率があがって
簡単ではなくなる・・・くらいのことはわかるだろ？ｗ

　７３３さんは頭悪いね。猫も杓子が受けても実質合格率は変わらない。
　本気で受験してる頭脳明晰なやしはその中でも限りがあるわけだから
　ぼしゅうだんにだまされることなんておろかだよ。

>>734
本気でめざす奴だけが問題だというのはそうだが
それは、今の制度だって同じだろ？

　新司法試験の合格率は８割と聞いたよ。それほど簡単なんでしょ？
　目指そうと思った人の、８割が誰でも弁護士になれるんだよ。
　

　だから、僕がもし新司法試験を目指そうと思えば、大学院を気にしなければ
　ほぼ必ず、弁護士になれるんだよ。
　だから、みんなどんどん受けてるんでしょ？

>>737
良かったね。ほぼ必ず弁護士になれるんだ。
がんばってね。うらやましいなあ。

新聞に出てることすら読まずに書き込むアフォのいるスレはここでつか？

　そもそもオレは司法試験には興味はないの。新聞なんて読まない。

正月から盛大に釣られるなよおまいら

ＤＮＣ11月実施を知ってから参入したので詳しいことは知りません。
８割合格ですか。
詳しいこと知ってる方もいるんですね。いい情報を教えてもらえました。

>>731
結局一緒になるんじゃないの？
だって、競争激化で、社労使がやっている仕事をやらなければ
食べていけなくなるんだから。

>>736
つ、釣りか？
ひっかからねーぞ


















あふぉ、2-3割だー

馬鹿かおまいら！
何言ってやがる！新規参入者をそんなにびびらせて！

７４２に悪いじゃないか。


７４２さん、気を悪くしないでね。新司法試験の合格率は８割超えますよ。
にっけいだいやもんどでも読んでね。頑張ればだれでもなれるよ！
頑張ってロー行ってね！

おおい７４２さん、もう見てないの？

新司法試験の合格率は８割り超えるよ！チャンスだよ！
受けないと！

三振制度は八割合格を前提に作られたはずなのに、なぜなくならないのか不思議だ。

三振率、ないし就職三振率なんじゃないの？

ＮＨＫニュースでローの入試をやっていた。
面接や小論文がある大学が多いんだって。
あと、奨学金や授業料免除で、優秀な学生を確保に走るんだって。

だけど、結局、優秀な学生が集まるか否かは、３年後の
新司法試験の合格率と
その後の就職率に掛かるだろう。

それに、他人に対して、「私○○大学の卒業です」って
言える、ってことが大事だよね。多分。

ちなみに、新司法試験の合格率には触れてませんでした。

×八割合格→○八割『不』合格ですが、何か？

まだ実施されてない試験の合格率は言いようがないわな
一応不偏不党を謳ってるし

ロースクールの定員が増えたのに伴い
新司法試験の合格者数も増加する

に賭けてみる。
どうせロー初年度受験するだけですでに山師だからな。





そしてあぼー（ｒｙ

司法研修所の定員を無視して議論してないか？ＬＳはあくまで新司法試験の
「受験資格付与」でしょうが？救済制度ですよ。国・大学・ＴＶ局ｅｔｃ・・・。
司法試験の利権に関係する団体を中心にした一大プロジェクトだよ。
　不況のために大学生も就職モラトリアム・・・。あこぎ過ぎるよ・・・。

合格者数は別にいいから３進アウトをせめて５進アウトにしてくれ＾

厳しくないと勉強しないだろ？

>>754
ロー卒は修習無くせばいいのにね。

>>757
それは無理。

>>758
なぜ？

>>759
最高裁がうんといわないから

結局試験対策のため､ロー行きながら予備校の試験対策講座とか答練とか受けるんだろう
無駄な２年だよな・・・

えー？　先端法科目について教授や学友と和気藹々と討論し、
実務科目で法曹の雰囲気に触れて夢見心地の２年間、予備校なんて
無縁の生活じゃないの？　ロースクールは。

ロー卒は予備試験と違って、ローで実務に関する勉強もしてんだからという理由で、
修習期間を短くすべし。
ロー卒は、従来の期間で２回まわせば研修所はパンクしねーだろう・・・・
ということにならないかな？

修習長い方がいいなあ。修習なんて楽しいじゃん。２年時代が
うらやましいよ。

>>762　結局、そうなると思われ　緊張感あるのは最初だけ

学者の妄言を取り払うのに１年半必要とならないか。
予備校通説を取り払うのに１年半必要なのと同様。

修習１年にして２回まわして、定員４５００人なんてことにしてくれたら
合格率一気にアップ。
１年きぼーん

>>765
緊張感保つの大変だろな。教える側は所詮人ごとだし。

新司試に修習なんていらない。あんなのは現行ヴェテにやらせておけばいい。

とにかく初年度に新司法試験を受ける奴が圧倒的に有利だな。浪人がいないし。
そして修習にいってあまりのレベルの低さにロー廃止。
初年度の人間だけ仕方なく法曹になれる。

>>770　１２月中旬の議事録では、新試験初回の合格者はかなり減らされそうな
議論やってるよ

>>771
というか、新司試大幅増・現行大幅減は受験生を現行からローに向かわせるための餌だし。
ロー入試に受験生が確保されれば合格者数を適正値に治すつもりだったんだろ。

＞１２月中旬の議事録

なにこれ？

司法制度改革審議会だろ

769 ：氏名黙秘 ：04/01/07 11:25 ID:???
新司試に修習なんていらない。あんなのは現行ヴェテにやらせておけばいい。

馬鹿か？
修習のメリットも理解できないのか．．．．．

日本のように、法曹資格に上下（グレード）がない国では、修習は必要。
例えば、アメリカの場合、司法試験に受かって弁護士になっただけでは、
全ての裁判所での弁論資格はない。裁判所が定める要件を満たす
弁護士のみが弁論資格を有している。
これと同様のことは、日本でも現行憲法下で可能だが、やっていない。

　こんなにローからの新司法試験が簡単になるから、現行から乗り換える奴が増える
だろうな・・・現実には既習者の大半がそうなるんだろうね。制度の変わり目がビッ
グチャンスだね。

>>772
マジかいなこれ。

マジで「新試験初年度やっぱ５００ね」とかなったら退学者続出するのでは？
択一持ってロー入った香具師は、みんな現行に戻るでしょ。
もしくは、休学者や自主留年が増えてローが形骸化しちゃう。

なさげな仮定

平成１６年４月に法科大学院（法学既修者コース）に入学を予定されている方が，
平成１８年３月に法科大学院課程を修了し，新司法試験を受験する場合には，
平成１６年度の司法試験第二次試験（以下「現行司法試験」という。）の受験は，
新司法試験の受験回数制限（５年間に３回）の対象としてカウントされることとなります。（平成１８年３月に法科大学院課程を修了しない場合には，平成１６年度の現行司法試験を受験しても，新司法試験の受験回数制限に影響はありません。）
　なお，現行司法試験に出願しても，実際に受験しなければ，カウントされ
ることはありません。

10 新司法試験の合格率について


法科大学院を修了すれば７〜８割が新司法試験に合格するというのが
当初想定されていたイメージでしたが、合格率はもう少し低くなることが予想されています。
その理由としては、(1)法科大学院設置認可申請校が７２校・定員数合
計で５９５０人に上っていること、(2)平成２２（２０１０）年ころを
めどに合格者を３０００人程度にまで増加させることが予定されてい
るものの、現行司法試験と新司法試験とが平成２２（２０１０）年ま
で併存することから、それ以前の新司法試験の合格者は当然に３０００人
を下回ること等があげられます。

したがって、どの程度の合格率になるかはまだ不透明といえるでしょう

11 現行司法試験と新司法試験の合格者数について
新司法試験が平成１８（２００６）年から開始し、現行司法試験が
平成２２（２０１０）年に終了するまでの間、新旧司法試験が併存し
ますが、両試験の合格者割合については現在のところ未定です。現在
明らかとなっているのは、平成１６（２００４）年の現行司法試験合
格者数が１５００人程度になること、平成２２（２０１０）年ころに
新司法試験合格者数３０００人が目標とされていることだけです。

なお、この問題については平成１５（２００３）年９月９日に開かれ
た司法制度改革推進本部の法曹養成検討会において議論がなされ、
現行司法試験合格者数については平成１７（２００５）年も１５００人
程度とし、平成１８（２００６）年には５００〜６００人に減少させ
るべきであるとの点で意見が一致しました。最終的に合格者を決定す
るのは司法試験委員会ですが、法科大学院進学に法曹志望者を誘導す
る方向での政策判断が行われたと見ることができるでしょう

ちょっと前にニュー速＋で新司法の合格率7、8割以上と言ってた奴はマジでいた
社会人？ロー受験生らしいが、びっくりしたのを覚えてる

>>764
日弁連のHPによると、新司法試験の修習は、１年だそうです。

一方、新司法試験合格者を対象に行われる新司法修習は、
平成１８（２００６）年秋から、期間１年で行われ、前期修習なしに実務修
習から始まることとなる見込みです。これは、現在の前期修習で行われて
いる程度の教育が、法科大学院の実務基礎科目において行われることを前
提としています。ただし、当初数年間は、１ヶ月程度の集合修習が残る見
通しです。

このまま合格率が変わらないとしたら、ロー卒の失業者は社会問題化するだろうな。
ここのみんなは三振したらどうするつもりなんですか？

>>784
それはですね、多分、ビジネスマン向けの雑誌の影響かと思われます。

新情報はないのか？

これマジレス、某教授が言っていた。三振したらどうする？
お前は、現行で十年受からなかったら救ってもらうつもりか。
金も能力もないやつは夢を見るな。馬鹿、って言われた。
煽りじゃないぞ。愛のムチかなと思う今日この頃。

409: 名前：?J?C〈†??M??~‰?S?弯投稿日：2004/01/09(金) 01:15
>>405
そりゃもう、三振対策の最大のものは三振させない対策ですから。
それでもダメそうな方々には、留年してもらうか、他に転身させるか早めに見切りを付けることも重要です。

率直に言って、大学としても、卒業してから５年たって、やっぱりダメでしたという方々の面倒は
見切れません。現行試験の受験生たちはどうも５年くらい落ち続けるのが当たり前というような
メンタリティが残っているようですけど、本当は卒業直後に合格できなければ望み薄なんだと
思います。

>>786
現行司法浪人の失業者が社会問題になっていないのだから
ロー卒失業者が社会問題などになりようがないｗ

三流私立工学部を院まで逝って、学費や生活費で６年で１０００万使っても
内定ゼロなんてザラにいるけど、社会問題じゃなくて自己責任で済ませられるのと
同じ。
彼らと同じように、ドキュンプログラマーやドキュン営業やドキュン現場系に
逝くことになるだけ

何千人も同じ状況の人間がいるんだから、全く違うと思われ。
現行のベテランは、適度なところで公務員になったりしてるんだろ。

選ばなきゃ、就職できるのだから社会的に問題になりようがない。
そもそも３０付近、中途半端な知識しかない香具師が選ぶ立場か考えればわかること。
現行でいえば論文Ｃ（実際はＥくらいまで落ちるだろう）で合格するようになった
新司法にも合格できない、司法書士にもひっかからないのは「法律不適合者」。
法律以外の職業についてくれというこった。

>>789
学者に言われたくはないなｗ

>>790
東大の説明会では「１回では受からないかもしれないが・・・」と
言ってた。まあ、東大の場合受験に協力する気はないという
意思表示かもしれないが。

>>796
東大ローの中の人ならほとんど１回で受かるって

んなこたないって
未修はどこのローでもそう実力変わらんよ
ｾﾐﾅｰの基礎講座の人とLECの基礎講座の人が同様に挫折していくように・・・

>>789
学者になるって言ってやりゃよかったじゃんｗ

>>786　莫大な借金を背負ってる点が全然違うがな w　

まあ冷静に考えたら1,2期生の既修組が受かり終わってから未修組が受かるようになるんだろね。

既修でもJLF既修者で平均以下みたいなのよりは司法書士とか持ってる
表見未修の方がかなり上だろう。既修の下半分は既修の定員が多いこと
もあって相当駄目だよ。択一落ち10年ベテラン（これはベテランとは到底
呼べないが）クラスのが混じってる。

上位校既修＞経験者未修＞＞下位校既修＞＞純粋未修

くらいの感じだ。

東大・京大未修は純粋未修だけなんだろ。そこでどれだけ受かるかが
大学の教育力を示すいい指標になるな。１割とかだったら素直に
予備校に敗北を認めてほしいところだ。

>>803　よく、三振率５割とか言ってるけど、既習と未収を一緒に計算してます
からね。未収はよくて７割でしょ。どう考えても、純粋未収の多いあの母集団
層が既習に勝てるとは思えん。挫折組みも相当数に上るだろうし。そうすると、
既習の三振率は３割くらいなのかもしれません。

京大未修は純粋未修だけというわけではなくて法卒未修ｼｭﾚなだけ
東大未修が純粋未修だけというのも誤解

東大は法卒未修ｼｭﾚじゃないの？

>>804
挫折組ってそんなに増えるか？予備校と違って一応は選抜された人間の集まりだぞ。

予備校の挫折率が約5割。択一受験まで残っている数だけで。
まあ選抜したところで2割は挫折すると見た

東大ローって１回で受からないと、やっぱり予備校通うの？
私大と違って卒業後もローで面倒見てくれないんでしょ。

>>808　予備校に来るのも、会社辞めてきたり、一流企業通いながらだったり、
いろいろいるね。でも、２割が民法で消え、２割が刑法の共犯で消え、２割が
民訴の複雑訴訟で消える。選抜入っても、留年含めた挫折率は実際はあまり変
わらんと思う。

　だって、予備校とは違って、１年で７法+ロ−科目だよ!!　１科目あたり１ヶ
月半でどないするの？　これ、こなしたら神業だよ。

１ヶ月半で民法はあり得ないな,,　一日１４時間びっちり勉強して、半年はかか
る量だよ。記憶の定着の時間も必要だし（１年〜２年くらい？）

未修者は、２年に進学しても既修との合同クラスで下位を独占するんだろうね。
そういう意味では、来年度の既修者は精神的に楽かもね。

>>810
民訴の複雑訴訟では消えないと思うぞｗ
その前に択一に受かるかどうかが問題

ゴールデンウィーク終わる頃に2割減る。
夏休み越えると2割減る。
択一の答練が始まる前に2割減る。

残るのは4割くらい。

>>791　甘すぎ。従来の司法試験は完全自己責任で、自分の資力の範囲内で自由
に競争してた。ロ−は、完全に大学側が責任を負う形になってる。責任の所在が
本人から大学側に転換したのだよ。俺は、かなり悲惨な結末が待ってると思うが
な。受験生にも、大学側にも、制度創設者にも。

>>814
大学や学者ﾀﾝの辞書に責任という文字はないｗ

死人が出て初めて気づく、責任の所在 w

たかだか数万人が高度な専門職に就けなくなる
ぐらいで社会問題になんてなるわけねぇだろが。

数百万人いるフリーターは社会問題になる。
そのほんの一部として加わり一緒くたにされるだけ。

>>817　馬鹿ですな w　フリ−タ−は自分の責任でフリ−タ−になってるから
社会問題になるわけがない。フリ−タ−は誰に恨みを持つんですか？　自分
でしょう w　ごく稀に、社会に恨みを抱いて暴走する奴もいますがね。

　三振博士は完全に自己責任ですか？　国策で自由競争の世界から４００万
〜８００万の借金を背負わされて職も辞めさせられて大学院に引きずりこま
れたのでしょう。果たして、全部が全部、自分を責めるだけですかねぇ。
制度は違うけど、アメリカだと教員射殺する事件も耳にしますよ。結構、真剣
に考えておかないとやばい事柄だと思いますけどねぇ

新司法試験合格者が3000人になったときには、
ロー定員が10000人くらいになると聞いた。
法学部もってる私大や法学部ない国公立も新規に設置するから。
地方国立大にはほとんどできるんじゃないかなあ。

>>818
> 　三振博士は完全に自己責任ですか？　国策で自由競争の世界から４００万
> 〜８００万の借金を背負わされて職も辞めさせられて大学院に引きずりこま
> れたのでしょう。果たして、全部が全部、自分を責めるだけですかねぇ。

まだ現行があるぞ。ローに逝かなくても法曹になれる。

>>820　事実上、俺の周囲はロ−に誘導されてる。後２回に賭けろというのは、
ロ−に行けと言うに等しい。みな、制度設計者を激しく恨んでるぞ

旧行はなくなるが

>>818
>フリ−タ−は自分の責任でフリ−タ−になってるから
>社会問題になるわけがない。

マジボケか？釣りか？

＞国策で自由競争の世界から４００万
＞〜８００万の借金を背負わされて職も辞めさせられて大学院に引きずりこま
＞れたのでしょう。

だったら職を辞めるのも大学院に行くのも完全な自己責任だろ。
だれも来てくれなんて頼んでないよ。

＞ごく稀に、社会に恨みを抱いて暴走する奴もいますがね。

＞果たして、全部が全部、自分を責めるだけですかねぇ。
＞制度は違うけど、アメリカだと教員射殺する事件も耳にしますよ。

同じことだろ。

予備校のラウンジにいるといまだに「現行で行きたい」とか
「全然法律の勉強してないけどこれから目指すにはどうしたらいいか」とか
いう相談してくるやつが多い。

>>823　どんなにあなたが否定しても、恨みを抱いてる受験生は非常に多い
ですよ。もう、理屈ではないんです。

ニュースで放火殺人ですと聞くと、法科殺人が起きるのはいつだろうと思ってしまう。

新司法試験は医師試験のように
合格見込みがある奴しか大学が受けさせないだろう

だから、合格率は７割は保たれる。

そりゃいけるもんなら現行で行きたいよな。
金も時間もかからない。

普通に現行のままで人数増やしてくれればいいのに・・・って
恨みたくもなるよな。
というか俺も腹立ってきた！

そのまま増やしてくれれば受かるじゃねぇか！！！
クソ！！！市ね！！！ロー構想作った奴！！！！！！

３年後に現行が減るっていっても５００人じゃん。以前の数に戻っただけ。

俺は、三振したら自殺しようと思う。でも、周りに迷惑かけたくないから、
一人で死ぬつもり。

>>830
どうせ死ぬならうわなんだおまえやめｒ

>>825
いやもちろん俺も恨んでるよ。

ただ社会問題にはならないだろう、と言ってるだけ。
要するにこっちの苦悩は、贅沢言うな、と思われるだけってこと。

３振＝自己責任
３振しそうな香具師はローにいってはいけない。
しぼりとられるだけ。

>>827
滞留者はどうするんだ

これからは大学入ってすぐに予備校の基礎講座受けて、３，４年時に書士か鑑定士でも取っておけと。

>>823　アメリカでは卒業までに１０００万くらい借金しますよね。アメリカは
雇用の流動性があって、人生の後半でいくらでも（選ばなければ）就職できる
のに教員を射殺したり自殺したり、いろんな事件が起きてます。個人的には、
日本でも必ず発生すると見てます。特に、日本の場合は他の道が閉ざされてま
すから。

日本はそういう事件に慣れてませんから、一件でも発生すると大問題になると
思うんですよね。

お礼参り高学歴バージョンが起きるか

へえ、自己の意思と無関係に債務を負い、ローに引きこまれる人がいるんだ。 どこの国の話でつか？w

そういえばアメリカのロースクールで乱射事件があったっけ？

へえ、自己の意思と無関係に債務を負い、ローに引きこまれる人がいるんだ。
どこの国の話でつか？w

>>834 留年

840>

俺の周りにはたくさんいるが,,

まぁ、誰が三振という地雷を踏むかは分からんからなぁ
「踏みやすい人」「まさか踏まないだろう人」はありえても

それが裏切られるから喜劇悲劇のドラマが起きる

三振がある国のはどこですか。
ドイツはあると聞きましたが。

借金の上限ってどれくらいかね？　多い人で800万行く？　さすがに1000万
超えたらやばいね。

＞８４４

ドイツは１万２千人程度が受験して、毎回１万人弱が合格する。その制度を、
現行論文試験の合格率でそのまま日本に当てはめたのが今回の制度

許せね-な,,

何で、会計士試験みたいに受験生の便宜と合格者の質の向上を両立させた、
開放的で公平な試験制度にできなかったんだろう？　急に、司法の世界だけ
中世に後戻りした感じがするよ。こんな制度、三振した連中が暴走しなくても
いずれ破綻するって。

俺はむしろ、何か事件が起きてからの学者先生たちのコメントが早く聞きたいな
すんごく楽しみ

「だから私は反対したんだ」

って、絶対みんな言うと思うよ w　そいつ、晒そうぜ

>>849
慶応の人らは既にそんな感じだし。

>>848
会計士も大学院できるんじゃなかったっけ？

現行試験の合格率を10％程度にすればよかったと思われ。
ロー構想は少子化とおおいに関係がありそうだね。

>>851 できるけど、実務経験つむ場がないみたい。税理士同様試験
　　　合格者しか採用されないみたいね。
　　　司法も現行と新なら数年は現行優先だろうな。

>現行試験の合格率を10％程度にすれば

下位資格、特に司法書士組がうけてくるから下がるだろう。

会計大学院は会計士試験の科目免除になるだけ。試験は誰でも受けられる。

ローも択一免除ぐらいにしておけばよかったのにねぇ

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| ←現行ベテ
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　　　　　　　　▲＿▲　　／現行ベテが首吊ってるな
　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　＜　こうはなりたくないもんだ　
　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　
　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|. 　←ロー組　　
　　　　　　　　　　　　　（＿）＿）.　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
数年後・・・
　　　　　　 || 　　
　　　　　▲||▲ 　
　　　　（ / ⌒ヽ 　
　　　　　| | 　　|　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ 　　
　　　　　 三三
　　　　　 ∪∪
　　　　＿_‖＿
　　　　ヽ　　　ノ
　　　（　借金　　）
　　　　￣￣￣　　　　 ∧∧　∧∧
　　　　　　　　　　　　　（Д｀）（∀・）
　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）　　　

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　 ２打席目
　　|　　　　( _●_)　 ミ 　去年は三振
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　マジおすすめ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

age

一応、新司法の合格率の目安が１５％（初年度除く）と言われていたのだが．．．
さらなる大量認可、定員を超えた合格者、合格者数の減（初年度９００？）
とか考えていくと−
限りなく１０％に近づきそうである。

税理士法人の時代へ
http://www.onoks.co.jp/小野
http://www.attax.co.jp/index.htmアタックス
http://www.nmc-van.co.jp/zeirisi/エヌエムシイ
http://www.tm-tax.com/top.htm東京メトロポリタン
http://www.tokyo-godo.gr.jp/gaikyo.htm東京合同
http://www.mgspt.com/profile.htm長野
http://www.talk-group.co.jp/トーク
http://www.tax-nanbu.jp/南部合同
http://www.fzck.co.jp/zsj/info/gaiyou.htm税務総合
http://www.j-central.jp/日本中央

これからは弁護士も税理士法人にすりよって
仕事を融通しあうようにするのが
必要になるかも知れんな

明日の週刊朝日に、
法科大学院　勝ち組負け組って記事が載るみたいだね。

　　　　　合格率（単年度）　法科大学院
最上位ロー　６０％　　　　　東大、京大
上位ロー　　４０％　　　　　早稲田、慶応、中央、阪大、一橋
中位ロー　　２０％　　　　　明治、関学、関大、東北、神大、九大クラス
下位ロー　　１０％　　　　　大東大、創価、京産、島根、琉球クラス
底辺ロー　　　５％　　　　　Ｇチームクラス
末期的ロー　　０％　　　　　九流銘、夢路毒、衆道クラス
　

ただ、東大医学部は、医師国家試験については冷淡だそうだ。
東大ローも同じでは？

私立の入学者数が予定定員より最終的に大幅増の結果となれば、新司法試験は更に大変だよな！

週刊朝日、どうでした？

どうしたもこうしたも入学者数の多さで早稲田圧勝と。
慶応は敷居が高くて志願者が集まらなかったと。
早稲田の浦川はほくそえんでいると

早稲田も選抜方法はむちゃくちゃなのだが。

>>869
書類落ちですか？

若手入れて任官させたいのかな

週刊朝日

早稲田　誰でも出願できる気軽さが受けて出願者多数→勝ち組み
慶應　　英語要件の上に当初推薦状必要としたため出願者少→負け組み
東大　　出願要件は厳格だがそのおかげで少数精鋭→勝ち組み

これ書いた記者は慶應が嫌いなんだろうということがよくわかる。
どうして出願者が慶應より少ない東大は勝ち組なのか。
早稲田も当初推薦状を必要としていたことをどう説明するのか。

ちなみに、LEC反町講師のコメントが載ってて、
「新司法試験では慶應が早稲田を逆転するだろう｣
だって。

長文スマソ

age

そりゃ逆転するだろ。
だって未収ばっかとってるんだもの。

>>874
それは、早稲田の話？

既修→合格実績用
未修→かねづる用

age

>>860
初年度合格者数減のソースを教えてください。

age

初年度合格者減は、何とか委員会で2006年現行枠を増やそうとする動きがだんだん大きくなってきたことによる。
漏れも、今年は上位既修落ちたら中位以下既修で妥協するか、今年の現行と来年のロー既修にするか迷ってきた。
この制度改革、後から何が出てきてもおかしくないからな。

初年度ボーナス1000人をあてこんで、入学後に実は600人とか言われたらたまらん。

まあよくあること。

>>880の何とか委員会ってなに？

司法制度改革委員会でねぇか

じゃあホントに変えられるかもしれないのか。
すごいな。
ローなくなんのかな。

ピロシがロー側にたって頑張ってほしい。

結局三振率ってどれくらいになりそうですか？

ピロシはどっちにも冷淡そう・・・
＞886
１の表で約半分。しかし既にあの人数より１０００人定員が多い。

>>887
そうすると結局どうなるの？

既修者のレベルが思ったより低かったのだろうね。自業自得だよ。

＞初年度ボーナス1000人をあてこんで、入
＞学後に実は600人とか言われたらたまらん

俺はそうなったら退学して現行復活するけどね。
そんなことしたら結構退学者多くなるのでは？

てか自民党、民主党、財界が反対しててなんでローできちゃったの？

文部科学省の力か？
そんなに力強いのか？
財界の反応が遅れてしまったのかな？

>>891
反対の圧力が弱かった。

>>891
その三者は、積極的に賛成してはいないが
かといって反対で団結して騒ぐほどでもなかっただろ

つーか、新司法の合格率ぐらいロー作る前にしっかり決めとけボケが。
受験生振り回してドタバタ推し進めて、適性・出願、果ては認可まで混乱しまくり。
それでも耐えてロー対策してきた受験生に、そのうえ新司法の合格者数減らすだと？！
どこまで純粋な受験生を困らせれば気が済むんだ？！

>>895
どさくさ狙いの受験生が純粋ねぇｗ

新司法試験って卒業することが受験の条件だよね。てことは
卒業した後、1年間は無職状態が続くわけだ。しかも合格後に
修習があるから就職も間々ならぬとすればどうする気なんだ
。多分、卒業後に試験というのは医師国家試験を真似たんだ
ろうけど、あれは研修医というシステム(問題もあるが)があっ
て始めて機能しているんだろう。
もっとも、受験者の中にはロー卒業前にどこかの事務所にアル
バイトでもぐりこんで修習が終わったらそこに就職するヤシが
出てくるだろうけど。

やっぱり、ひまわりの頃がなつかしい。

>>898
なに？

中央３００人合格で初年度既習定員は当初より増えるのが確実になってきたな。
しかも、第１回新司法の合格者も流動的・・・
こんなことでいいのだろうか？

第一回の新司法試験合格者数は、ロー1期生（既修コース）の仕上がり具合によって決まるのね。

「ｷﾐﾀﾁの努力次第だよ。ﾜﾊﾊﾊ・・・」

>>887
スミマセンｍ（＿　＿）ｍ
ピロシって高橋？

合格率１２〜１５％　受かると一応弁護士になって夢が広がるが、
三振すると負け犬の烙印しょって一生年棒300万の法律事務職員や
らないといけない。しかも、小人数の事務所で労働法が適用されない
世界。一緒に学んだ学友の靴の裏嘗めて生きていくわけだ。
考えるほど物凄い制度だな。

１２〜１５パーセントなら、まあ許せるか。
３０、４０だと馬鹿も紛れ込むからね。

２００９年のＡＥＲＡの見出し（電車中吊り広告）で、

「大学院出たのに、法務レス！？」

とか出そうだね。

三振制が五振制になったり・・・
結局は現行と変らなくなる。

つーか予備試験制度がある時点でローの意味が無い

つうか定員って守らなくていいのか？？
中大はどうかんがえても２００をこえるんだが
そうなると合格律もかわってくるぜ

中央は３００だろ

おい、みんな、現行受けるときは、学歴は正確にね。

結局のところ、合格率はどれくらいになるのでしょう？？
誰かまとめてん

>>911
>>3

>>912
どもねー。これってまだ生きてるんだ？

現行試験からローへの転向を促進する方法を発見しました！！

刑事法の試験委員に、厚味を復活させます！！

商法に前田庸を（ｒｙ

憲法に佐藤幸治を（ｒｙ

>>916
それは良い。
みんな、口述落ちだ！

age

ローに合格しました。
これで、８割がた弁護士になったようなものなんですよね？

これまで実績のある大学のローならご入学である面万歳だろうけど、
低位ローだと頑張らないときびしと思うよ。
２０００人は、実績ローでほぼ決まりだろう。
最大に見て残り１０００人に３０００人が押し寄せてる雰囲気だろう。
でも、３倍程度ならそれほとでもないか。
３振アウトがどれだけ出るのかって方がきにならない?

>>919
そうだよ。
法科大学院にいる間は合コン三昧で勉強しなくてもいいんんだよ。

高位ローなら合コン三昧も可能でしょう?
勘違い女が集まってくるかもね。
弁護士もこれからはサラリーマン程度の年収覚悟と思うが・・・

これからの弁は今の行書のように
収入が二分化するとおもわれ

弁護士の年収は３から４千万円とか。
制度改革にうるさかった中某さんは、１千万あればいいと言ってたよ。

というかローとか受験してるくせに、新司法に3000人受かるとか言ってる奴なんなの？

当面は1000人しか受からんよ。

>>925
現大学1年生の可能性もある。
2006年は1000名だから、下位ロー出身者はかなり必死にやって入り込むしかない。

新司法試験がどんなものになるかわからん現状では、
やった者勝ちになる可能性がある。
合コン三昧も可能で、それでも合格する奴ももちろんいっぱい居るけど、
舐めてると上位校のヤツらでも足下をすくわれてしまう危険がある。
もっとも、下位校で遊んでるのはそもそも論外だろうけど。

>>924
イソ弁も入れると、平均年収は1000〜1200万だそうです。
中某の野郎、弁護士辞めたくせに無責任なこと言いいやがって。

これからは弁護士同士の競争の激化は必死だけど、
学歴を聞かれて恥ずかしくなるようなローに行くと
就職のときはもちろん、顧客の獲得競争でも不利になるかもよ。

まあ、不安になった人は中公新書の「法科大学院」でも読んでみてくれ。

２年後はまだ合格者は１５００人程度らしい。
その中から新司法試験受ける奴だけで１０００人もうからすわけねーだろ。
いいところ５００人前後だろ。
いい加減夢から覚めろ、そんなうまい話はない。

>>924
あれ？その人は弁護士は３億の貯金を作れとも言ってた気が・・・

新司法試験１年目は
全体のレベルが低すぎて７００人くらいしか受からない悪寒・・・

んなこたーない。ロー１期生はロー史上最優秀な世代になるはず。

医者に「聖マリ出身ですか？」と聞く人が居ないように
弁に「姫独ですか？」と聞く人もいないでしょう。
それを気にする人は多いかもしれませんが、
実際には営業力がモノを言うようになると思います。

>>920
受験者数5000人てことは、新司法第一回目？
1回目は合格者数3000人もいないよ。

2010年に3000人にする予定だから、第一回の新司法試験が行われる2006年の合格者数は、
現行司法試験合格者数と合わせても2000人弱と予想されているよ。
合格率は、全体に均せば、およそ２０％くらいじゃないかな。
2回目以降は受験者数が増えてもっと厳しくなるから、10％台前半に落ち着く。

上位ローでも合格率3割から5割程度で、
「三振はしないけど、2回以上は受ける」っていう感じじゃないのかな。

これ、妥当な予想でしょ。

自民党が頑張って、予備試験合格者数を増やしたら、もっと厳しくなるかもね。
それでも、合格率10％くらいかな。
ロー受験と予備試験で絞られるから、法曹のなり難さは今とさほど変わらないﾖｶｰﾝ

>>933
マジレスしておくけど
現行試験と並存する期間の新司法試験合格者は
かなり実務家からの評判が悪いよ。

現行試験に受かればすぐに法曹になれるのに
わざわざ遠回りして金を注ぎ込んで法曹になったとみなされるから。

大手渉外事務所も現行がある間は現行からしか採らないと明言してるし、
そもそも合格者500人を勝ち抜いてきた連中がロー組に好感を持つはずがない。

渉外行かないから関係ない。

渉外や裁判官は、ローにいくなら
東大ローに行かないとだめだろ。

>>938
明言しているのは渉外だけ。
しかし一般事務所の弁護士も心情は同じ。

オレはロー組だけど、現行よりローを評価してくれるのは学者ぐらいだよ。
それぐらいのリスクを負っても司試合格の確実性を取ったまでのこと。

予備試験経由の方が司法試験に受かりやすく評価も高くなる罠

>>934
医者の場合、誰にかかるかは運。
弁護士の場合、誰が担当するかは選べる。
古賀さんにならないように、注意。

古賀さんがうそをついてなかったとしたらその弁護士はひどいな。
まぁ弁護士についてもうそだとは思うけど。
騙される可能性のある世界ですわな。