(●^o^●)みんなの談話室

このエントリーをはてなブックマークに追加
920Justitia ◆XD5st6E.ak :03/12/16 01:26 ID:???
こんばんはー。
論点がずれてる感じがする。
論点はエホバの商人が異端かどうかじゃなくて、本人の自己決定によって命の処分が可能かどうかについてだからさ。
その延長線上には、尊厳死や安楽死の問題も控えてる。
刑法上は、構成要件としては、本人の同意があっても他人が殺した場合は、同意殺人罪になるけどね。
921氏名黙秘:03/12/16 01:27 ID:???

-─===─ヽ/へ                
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii ⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / ⊂⊃    ⊂⊃   |=
                |iii|     ( о )    | || ,⊂⊃ |     | ⊂⊃ |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ|ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii      ``《人/   \__ ヽ____/  /≒/-'
922氏名黙秘:03/12/16 01:29 ID:???
まぁ,確かに医者の立場だと,たまったもんじゃねーな。
923ナポリ君 ◆AizPefNYy. :03/12/16 01:30 ID:???
>>911
確かにそうだね。
宗教で正統と異端を論じてもしょうがない。

僕は命をもっと大切にして欲しい、それだけ言いたい。
最近は命を大切にしない事件が多すぎるし、
この判旨を読んで
正義の最後の砦であるはずの裁判所が
命を軽んじる判決を下した事に
非常に残念な気持ちになったんだ。
924氏名黙秘:03/12/16 01:32 ID:???
ナポリタンのスレに縁起でもないAA貼らないでくれ。
925ナポリ君 ◆AizPefNYy. :03/12/16 01:32 ID:???
>>920
そう、チョッと熱くなってしまった。
さすがです、Justitiaさん。
926氏名黙秘:03/12/16 01:35 ID:???
ナポリ君そういえばフセイン捕獲されましたねえ。
927氏名黙秘:03/12/16 01:36 ID:???
安楽死条件付き賛成→見ていられないものがある。
死刑反対→殺人を否定する側が死刑を肯定するのは自己撞着。終身刑で対処すべき。
928ナポリ君 ◆AizPefNYy. :03/12/16 01:36 ID:???
>>926
なんか日本も敗戦時はこうだったのかなぁ
って思っちゃった。
929Justitia ◆XD5st6E.ak :03/12/16 01:38 ID:???
今日、読んだ感じでは、前田刑法は、同意が無い医療行為は傷害罪になり得るって感じだったかな。
930氏名黙秘:03/12/16 01:38 ID:???
日本軍は潔く降伏して抵抗しなかったし、
逃げた高官もほとんどいない。
931氏名黙秘:03/12/16 01:40 ID:???
>>929
前田先生は、医師への信頼よりも、自己決定権を重視します。
大谷先生は、医師への高い信頼があります。
これが、学説の違いに反映されています。
932氏名黙秘:03/12/16 01:40 ID:???
日本じゃ逃げようがないんじゃ?
933Justitia ◆XD5st6E.ak :03/12/16 01:41 ID:???
>>927
終身刑は終身刑で残虐な刑罰に当たらないかが問題になるよね。
一生出れないってことは残虐な気もしないでは無いかな。
934ナポリ君 ◆AizPefNYy. :03/12/16 01:42 ID:???
>>929
僕が裁判官だったら
この事案に対しては無罪なんだけど、
一般的に同意が無い医療行為は傷害罪になり得るっていうのも理解できる。

この2つの間には
線引き・基準があるね。
935氏名黙秘:03/12/16 01:44 ID:???
>>933
ある程度残虐でなかったら刑罰を与える意味ないのでは?
936927:03/12/16 01:44 ID:???
>>933
残虐?三度の飯と睡眠があって何が残虐なんだ?残虐とはなんだ?
応報の部分を無視するべきではないだろう。精神的苦痛は殺された側を
上回ることはない。
937ナポリ君 ◆AizPefNYy. :03/12/16 01:44 ID:???
>>931
ふーん。
前田先生は
自己決定権が命よりも大事って言ってるのかな?
938ナポリ君 ◆AizPefNYy. :03/12/16 01:51 ID:???
>>936
確か、ハンムラビ法典は
「目には命までは取らずに目ぐらいで勘弁してやれよ」という
寛大なものだったみたい。

応報の部分を無視するべきではないね。
僕も賛成。
939Justitia ◆XD5st6E.ak :03/12/16 01:52 ID:???
>>934
僕も無罪にしそうかな。
ただ、違法性はあるけど、責任の段階で無罪にしそう。
具体的にどうするのかはわからないけど、医者の倫理から言って責任が阻却されるって感じでさ。
>>936
規律された生活で将来に対して何も希望が無い生という点が残虐かどうかだと思う。
940927:03/12/16 01:55 ID:???
>>939
希望はあるだろう。一生懺悔の中で暮らして行くのさ。内心の絶対的自由を
許されているだけでも幸せじゃないか?
941ナポリ君 ◆AizPefNYy. :03/12/16 01:55 ID:???
>>939
医者の倫理から期待可能性がないって事かな。

僕は医師として命を第一に考えるのは職務上の客観的義務として
違法性も阻却しちゃうかも。
942ナポリ君 ◆AizPefNYy. :03/12/16 02:01 ID:???
>>940
寛大なハンムラビ法典でも
死刑になっちゃう。
943Justitia ◆XD5st6E.ak :03/12/16 02:03 ID:???
個人的には、死刑を廃止しての終身刑は賛成なんだけどね。
罪の償いとして一生働いてくださいってことでさ。
殺すよりはその方が良いような気もする。
ただ、現行憲法上どうかは別問題だけどさ。
>>940
精神的な面にそこまで価値を置いてるってのは、凄いと思うよ。
けど、残虐な刑罰かどうかっていう点では、納得はできない。
944氏名黙秘:03/12/16 02:04 ID:???
>>939
俺にもレス返してくれや
945ナポリ君 ◆AizPefNYy. :03/12/16 02:07 ID:???
>>944
レス返しヽヽ( ̄∀ ̄ )
946927:03/12/16 02:08 ID:???
>>943
言いたいことは分かるよ。しかし生命を奪う以上の「残虐」な刑はないと
個人的には思う。絶対的「無」が存在するかもしれないのだから。
生きていれば、拘束されていても何かしらの幸福もあるかもしれない。
今の死刑に値する人間をただ「殺す」だけでは、問題は解決はしないと思う。
かなり難しい問題だが。
947Justitia ◆XD5st6E.ak :03/12/16 02:09 ID:???
>>944
935かな?
「残虐な」ってのをどう捉えるかが、まず問題なんだろうけど。
例えば、一ヶ月強制労働させられても、残虐じゃないような気がする。
948ナポリ君 ◆AizPefNYy. :03/12/16 02:12 ID:???
実際に残虐なのは
現在の死刑制度。

さっさと処刑されればまだしも、
法務大臣だったと思うけど
その許可が出ないと処刑されないから
誰も押したがらない。
それでいつ殺されるか分からない日々が延々と続き
でも最後には処刑される。

これは生き地獄、残酷だ
949氏名黙秘:03/12/16 02:14 ID:???
残虐なのは分かるのだけど、被害者は焼き殺されたり
もっと悲惨な目にあってるのだが・・・
950ナポリ君 ◆AizPefNYy. :03/12/16 02:18 ID:???
>>949
殺された被害者は
何も悪くないんだからね。
951Justitia ◆XD5st6E.ak :03/12/16 02:19 ID:???
一応、終身刑には、相対的終身刑(だっけ?200年の懲役とか)ってのもあるんだよね。
>>948
法務大臣も、自分の責任で人を殺すのはためらうんだろうね。
あんまり後味のいいことじゃないだろうし。
>>949
実際の事件の概要を聞いたりすると、これは殺した方が良いと思うこともあるよ。
952Justitia ◆XD5st6E.ak :03/12/16 02:21 ID:???
さらに、遺族問題になると、考えたくなくなるくらい複雑な心境になるよね。
遺族の手で死刑執行のスイッチを押せるかどうかとか、アメリカは遺族が死刑の瞬間を見れるんだっけ?
953氏名黙秘:03/12/16 02:22 ID:???
ところで日本の刑罰ってのは、更生と罰とどちらに重きを
おいてるんですかね?
954ナポリ君 ◆AizPefNYy. :03/12/16 02:23 ID:???
なんか憲法問題は
熱くなるなー。

憲法学者って
熱血漢が多いのかなぁ。

おぉ、このスレも
950以上になったという警告が出た。

みんなの意見が交錯して
なんかとっても有意義なスレになったよ。

‖風呂‖ □ヽ(^▽^ ゞ。。。。
そろそろお風呂に入って寝まーす。
955Justitia ◆XD5st6E.ak :03/12/16 02:26 ID:???
>>953
一応更正らしい。
オイッチニと言いながらl、直角に曲がる訓練をさせられてるとか。
>>954
スレ主が良かったから、スレも伸びたんでしょう。
刑法議論も、このメンバーだと熱くなりそうな悪寒。
お疲れ様です、おやすみなさいー。
956氏名黙秘:03/12/16 02:26 ID:???
おやすみ
957927:03/12/16 02:31 ID:???
俺が法務大臣なら現行ならハンコガンガン押すけど。法律だからな。
死刑反対だけど。法律内でどうするかが法律家の領分で、それ以上は政治家
しいては国民の判断だよ。甘ったれたことは言わない。
おやすみ〜。
958Justitia ◆XD5st6E.ak :03/12/16 02:38 ID:???
>>957
昔は法律の勉強って法律をつくることだと思ってた(爆。
大学の講義受ける中で、初めて解釈論が中心なんだなと知ったよ。
途中くらいまでは、立法作業でレポート書いてたことも。。。
959Justitia ◆XD5st6E.ak :03/12/16 03:20 ID:???
忘れてたから、付け加え。
宗教についてだけど、正確には、それを判断材料にできる立場もありそう。
自己決定の判断の際に、死を選ぶ行為はそもそも理性のある通常人ならしないから、輸血拒否は異常常態下の人間の判断で自己決定にならない、と考える。
異常状態の原因として、宗教を出す。
>>953
ついでに言えば、最近は、一般予防による刑法改正論議が盛んなのかな。

さて、そろそろ僕も寝ます。おやすみなさいー。
960氏名黙秘:03/12/16 09:16 ID:???
おはよう!
熱いレスいっぱいですね。

>>958
私は高校生の時、どうして法学部の下に政治学科があるのか理解できなかったw

憲法問題は難しいですね。
私の個人的意見では違憲だろー!と突っ込みたくなること多いですが・・・

では今日も頑張りましょう!
961159 ◆mAKAKfA3ic :03/12/16 09:18 ID:???
あれ?トリップつかなかった。
>>960は私です。
ではでは。
962氏名黙秘:03/12/16 10:00 ID:???
みなさん、おはようございます

今日も一日がんばっていきましょう!
963氏名黙秘:03/12/16 12:04 ID:QbCl/u7r
初めてこのスレ読んだが、
ナポリ君つー名前の響きがイイ!
964おなら改めらなお ◆TQqRa8pOD2 :03/12/16 16:11 ID:???
ひさしぶりに来たら、スレがのびてて、またビックリしました。

憲法のはなし、盛り上がってましたね。読んでいてふと思ったけど、

エホバって裁判につよいね。確か、剣道実技拒否の判例もエホバの信者だったよね。

いい弁護士つけてるんだろうね。では、さようなら。
965氏名黙秘:03/12/16 20:42 ID:???
やだよー。二日連荘の残業だよー。
しかも今日は何時に終わるかわかんねーよー。
またコンビニ弁当か・・・、
しょぼん。
966氏名黙秘:03/12/16 21:09 ID:???
ナポリちゃん 刑訴の論証集どーしてる?

マジに悩んでるんだよな・・・・
967氏名黙秘:03/12/16 21:15 ID:???
>966
悩んでる時間があったら
自分で作ってみ
968氏名黙秘:03/12/16 21:28 ID:???
いや一応作ったのあるんだけど、やっぱベースになるのがホシイわけよ
969氏名黙秘
いつまで残業やる気なんだろうね、まったく。
「先に帰りますから」といえない気の弱い漏れ。