実務で攻める！判例中心の書き方PART2
犯罪事実記載の実務って他に買った奴いないの？
つーかキッチリ勉強してきてる奴なら、
答練にしろ予備校にしろ
メリットデメリットを把握しちゃって、
それなりの目的をもって接するようになるはず。
意識しなくてもそうなるはず。
答練受ける意義なんて人それぞれ。
理由を他人にたずねる必要があまりない。
答練にしろ予備校にしろ
メリットデメリットを把握しちゃって、
それなりの目的をもって接するようになるはず。
意識しなくてもそうなるはず。
答練受ける意義なんて人それぞれ。
理由を他人にたずねる必要があまりない。
642 ：でつ ◆rZRnqHDbfI ：03/10/29 08:12 ID:???
おはようございまつ。けふは、明渡断行、しかもヤクザ・・・・・鬱。
すぐに出ますので、２〜３レスだけ。
まず、ダットサンの１巻でつが・・・・ｽﾏｿ、よく読んだらあまりよくないでつ（爆）。
錯誤とかも「無効でなくて取消しにすべきだ」とかいう立法論が１頁近く
展開されてるしぃ・・・・ドイツ法知ってどうすんだ〜
債権（２巻）は、とても良いのでつが、１巻が「おすすめ」かどうかはちょっと
保留させてください。
すぐに出ますので、２〜３レスだけ。
まず、ダットサンの１巻でつが・・・・ｽﾏｿ、よく読んだらあまりよくないでつ（爆）。
錯誤とかも「無効でなくて取消しにすべきだ」とかいう立法論が１頁近く
展開されてるしぃ・・・・ドイツ法知ってどうすんだ〜
債権（２巻）は、とても良いのでつが、１巻が「おすすめ」かどうかはちょっと
保留させてください。
でつ先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
644 ：でつ ◆rZRnqHDbfI ：03/10/29 08:22 ID:???
>>630
> 犯罪事実記載の実務（近代警察社）を入手しますた。
まず、この本の位置づけですが、民法でいうダットサンと同じで
「仕上げ」用でつ。各論は予備校教材でも基本書でも（どの説でも）大差
ないですが、インプット（理解段階）不足の方はまず、手持ちのテキスト
で押さえましょう。
本来、この本は、司法警察職員が捜査書類書くのに参照する本です。
（修習生は、起訴事実かくときの標準参考書として転用）
> 執筆者５人のうち、４人が現または元司法研修所の教官なんですねー。
そうなのでつ。
したがって、この本の解説部分（犯罪事実記載例は全く不要）に書いてあ
る、定義とか「判例はこうだ」というのはいわば教官（つまり皆さんの採点
官）の常識です。このとおり書いて×がつくことはあり得ません。
そこで、各論を実務的答案で処理する（「定義→あてはめ」の繰り返し）
場合に使えるという訳です。
→こんなマニアックな実務本買わなくとも、各論の仕上げは「択一六法」
（最近は、成川六法とかいうんですか？）で十分という流派もある。
逆転の発想。
> あと、殺人罪のところを見て思ったのでつが、記載例は、刑法の論文問題文を
> 間違いなく読み取ることにも使えるような気がしますた。
そうです。問題文を最終調整するのは教官らしいので、問題文の表現はこうなり
ます。問題文で、犯罪事実の要素が落ちていることはあり得ません。ただ、司法
試験では、生の事実からの「事実認定」はしませんから、ゴマカシてある部分も
多々あります。そういう目で問題文を読むと新たな発見があるかも！
> 犯罪事実記載の実務（近代警察社）を入手しますた。
まず、この本の位置づけですが、民法でいうダットサンと同じで
「仕上げ」用でつ。各論は予備校教材でも基本書でも（どの説でも）大差
ないですが、インプット（理解段階）不足の方はまず、手持ちのテキスト
で押さえましょう。
本来、この本は、司法警察職員が捜査書類書くのに参照する本です。
（修習生は、起訴事実かくときの標準参考書として転用）
> 執筆者５人のうち、４人が現または元司法研修所の教官なんですねー。
そうなのでつ。
したがって、この本の解説部分（犯罪事実記載例は全く不要）に書いてあ
る、定義とか「判例はこうだ」というのはいわば教官（つまり皆さんの採点
官）の常識です。このとおり書いて×がつくことはあり得ません。
そこで、各論を実務的答案で処理する（「定義→あてはめ」の繰り返し）
場合に使えるという訳です。
→こんなマニアックな実務本買わなくとも、各論の仕上げは「択一六法」
（最近は、成川六法とかいうんですか？）で十分という流派もある。
逆転の発想。
> あと、殺人罪のところを見て思ったのでつが、記載例は、刑法の論文問題文を
> 間違いなく読み取ることにも使えるような気がしますた。
そうです。問題文を最終調整するのは教官らしいので、問題文の表現はこうなり
ます。問題文で、犯罪事実の要素が落ちていることはあり得ません。ただ、司法
試験では、生の事実からの「事実認定」はしませんから、ゴマカシてある部分も
多々あります。そういう目で問題文を読むと新たな発見があるかも！
645 ：氏名黙秘：03/10/29 08:23 ID:NPLX8ahh
セミナーの判例本のコピーを自分の論証・答案集のストックに貼っておくか。
本試験の再現答案てどのくらい集めないといかんのですか？
辰巳に、セミナーのコピーちょっとしか持ってませんが。
本試験の再現答案てどのくらい集めないといかんのですか？
辰巳に、セミナーのコピーちょっとしか持ってませんが。
646 ：でつ ◆rZRnqHDbfI ：03/10/29 08:27 ID:???
答練でつが、あまり私は受けてないので何とも。
文章力がない人、とか、論理的文章が不得意な人は利用価値あると
思いますよ。
さんざん頭悩ましてから「なんかこの問題変だ」というのは時間の無駄
だと思いました。私見（少数説）です。
それから、「採点者は、あまり文章を書いたことのない文系の若手で
（理系と違って、大学で論文を読んだり書いたりしない）、採点者自身
あまり論理的文章が書けないし評価する能力もない」というのは割り
切った方がいいと思います（主として、理系・修士以上出身者向け
アドバイス＝これも少数派か、藁）。
・・・やくざが暴れなければ昼までに戻りまつ。
文章力がない人、とか、論理的文章が不得意な人は利用価値あると
思いますよ。
さんざん頭悩ましてから「なんかこの問題変だ」というのは時間の無駄
だと思いました。私見（少数説）です。
それから、「採点者は、あまり文章を書いたことのない文系の若手で
（理系と違って、大学で論文を読んだり書いたりしない）、採点者自身
あまり論理的文章が書けないし評価する能力もない」というのは割り
切った方がいいと思います（主として、理系・修士以上出身者向け
アドバイス＝これも少数派か、藁）。
・・・やくざが暴れなければ昼までに戻りまつ。
＞やくざ
僕ら受験生から見ると、やくざ相手に仕事するのは
ものすごく怖いイメージがあるんですけど、
でつ先生は怖くないですか？
やくざに仕返しとか嫌がらせを受けたり、殴られたり
したことありませんか？
僕ら受験生から見ると、やくざ相手に仕事するのは
ものすごく怖いイメージがあるんですけど、
でつ先生は怖くないですか？
やくざに仕返しとか嫌がらせを受けたり、殴られたり
したことありませんか？
やくざも弁護士相手に下手やらかさないよ。
もし手を挙げたら、刑事民事で訴えられるし、弁護士にそんなことやると
警察も一般事件よりも熱の入れようが違うらしい。
また、そういうところにいるヤクザは大抵使い走りで上の命令でしか
動けない。もし下手やらかしたら幹部にまで司直の手が伸びる。
ボスに迷惑がかかるってことだよ。
もし脅しかけてきたら、「おやっさんに迷惑がかかるぞ」って逆にすごめば
相手もｼｭﾝだよ。相手も、コイツはあらゆる法律を使って反撃してくるんだろうな
って思う。
だから、そういうヤクザとは毅然と対峙してればいいんだよ。下手に弱みを見せたら
そこをとことんついてくる。
もし手を挙げたら、刑事民事で訴えられるし、弁護士にそんなことやると
警察も一般事件よりも熱の入れようが違うらしい。
また、そういうところにいるヤクザは大抵使い走りで上の命令でしか
動けない。もし下手やらかしたら幹部にまで司直の手が伸びる。
ボスに迷惑がかかるってことだよ。
もし脅しかけてきたら、「おやっさんに迷惑がかかるぞ」って逆にすごめば
相手もｼｭﾝだよ。相手も、コイツはあらゆる法律を使って反撃してくるんだろうな
って思う。
だから、そういうヤクザとは毅然と対峙してればいいんだよ。下手に弱みを見せたら
そこをとことんついてくる。
soreha,amai
でつ先生
＞やくざ
私は女なんですが、647さんの言うとおり怖いです・・合格してから心配すればいいのですが・・。
法曹の裏事情に詳しい実務家でつ先生にお聞きしたいのですが、検察官になりたいのですが
条件ってなんでしょうか。 （学歴・年齢・家族構成・職歴・その他、なろうとする者の過去も大きく関係
するのでしょうか。）
＞やくざ
私は女なんですが、647さんの言うとおり怖いです・・合格してから心配すればいいのですが・・。
法曹の裏事情に詳しい実務家でつ先生にお聞きしたいのですが、検察官になりたいのですが
条件ってなんでしょうか。 （学歴・年齢・家族構成・職歴・その他、なろうとする者の過去も大きく関係
するのでしょうか。）
>>650
根性と体力！
根性と体力！
怖いのなら主婦でもしてろ
前に裁判のまっ最中にぼこられた弁護士がいた。
いくら指詰で事後統制しても刺されたら終わりだからなぁ。
いくら指詰で事後統制しても刺されたら終わりだからなぁ。
>>652
お互い合格後にケコーンしましょうw
お互い合格後にケコーンしましょうw
>>650
ヤクザが恐くて検事をやってられるかっつーの
ヤクザが恐くて検事をやってられるかっつーの
>>650
来週のビギナーを見れ
来週のビギナーを見れ
弁護士も刺青が必要だ罠
検事の適性がないのかもね。
例：
甘いものが嫌いなケーキ屋
お酒の飲めない酒屋
血を見ると気絶してしまう外科医
例：
甘いものが嫌いなケーキ屋
お酒の飲めない酒屋
血を見ると気絶してしまう外科医
この前テレビで山口組の家宅捜索が映し出されていたが、
周辺警備に当たっていた刑事の口調はすごかったな
どっちが・・・って感じだった ｗ
周辺警備に当たっていた刑事の口調はすごかったな
どっちが・・・って感じだった ｗ
ビギナー見るとモチベーション上がるの？
下がる
>>659
見たよ。笑えるよね。
見たよ。笑えるよね。
>>663
司法試験の口述の時点で内定が出ます ｗ
司法試験の口述の時点で内定が出ます ｗ
やくざの何が恐いねん、アホか。
やくざは、弱いやつには滅法強いが、強い奴に滅茶苦茶弱い、弱すぎるぐらい弱いｗ
組事務所の家宅捜索の時も、
大声で抵抗してるのは警察が中にに入るまでのマスコミ向け映像。
やくざのイメージ戦略ですよｗ
中に入った警察には、手もみでペコペコしてるんだからｗ
留置所や刑務所内でｲｷｶﾞｯﾃﾙやくざなんかもいませんね。
平身低頭で世渡り上手です。
むしろ、無軌道な少年やチンピラの方が何してくるか解からんので、
警戒されます。
やくざは、弱いやつには滅法強いが、強い奴に滅茶苦茶弱い、弱すぎるぐらい弱いｗ
組事務所の家宅捜索の時も、
大声で抵抗してるのは警察が中にに入るまでのマスコミ向け映像。
やくざのイメージ戦略ですよｗ
中に入った警察には、手もみでペコペコしてるんだからｗ
留置所や刑務所内でｲｷｶﾞｯﾃﾙやくざなんかもいませんね。
平身低頭で世渡り上手です。
むしろ、無軌道な少年やチンピラの方が何してくるか解からんので、
警戒されます。
これだけ騒がれてるのになぜ警察は暴力団は壊滅させないんだろう？
だんだんスレ違いになってきたね
だんだんスレ違いになってきたね
>>666
組は表向き潰せても、
こういう類の人間をこの世から無くす事ははできない。
組潰して地下に潜られるより、
表でこういう類の人間が組織化されてる方が、
まだ統制が利きやすいという判断が根底にあります。
それに、裏で有力政治家とエセ右翼としての暴力団は
資金的につながっているので、
その意味ではやくざは体制側ですからね。
スレ違いにつき、これで止めます。
組は表向き潰せても、
こういう類の人間をこの世から無くす事ははできない。
組潰して地下に潜られるより、
表でこういう類の人間が組織化されてる方が、
まだ統制が利きやすいという判断が根底にあります。
それに、裏で有力政治家とエセ右翼としての暴力団は
資金的につながっているので、
その意味ではやくざは体制側ですからね。
スレ違いにつき、これで止めます。
ヤクザを扱うより、
司法試験の受験を決意する方が勇気がいる罠。
みんなさん余裕で合格できる見込みあるぐらい、
元々優秀だったの？
法律の知識のない門外漢が書き込みたくて仕方ないのが見受けられる。
674 ：でつ ◆rZRnqHDbfI ：03/10/29 12:57 ID:???
なんかヤクザ談義が・・・・・
ヤクザといっても占有屋さんでつから、そんなに怖くないでつ。
ただ、立ち退き料を渡さないと「こっちも商売ですから」みたいなー
ヤクザといっても占有屋さんでつから、そんなに怖くないでつ。
ただ、立ち退き料を渡さないと「こっちも商売ですから」みたいなー
675 ：でつ ◆rZRnqHDbfI ：03/10/29 13:00 ID:???
民事で相手にするのは、普通、経済ヤクザですから、「金にならない喧嘩は
しない」というのが鉄則のようでつ。
（「センセーだって、金貰わず訴状書かないでしょ？ワシらも金にならない
喧嘩は、コスト倒れですわ」といわれたことがある。別件だけど、１回だけ
企業舎弟さんと交渉したことがある）
彼が怖がるのは、金に関係なく喧嘩してくる人で、特に学生だそうです。
学生は親から仕送りしてもらって喧嘩していので、ああいう人たちからする
と「卑怯者！」と叫びたくなるそうでつ。
同じ理屈で、「酔っぱらいの司法修習生も国から給料もらって喧嘩できるん
だから反則だとおもいますよお」と絡まれた。今から思えば結構はなせるオヤジ
だったな（今、さらに別件の刑事で拘置所の中）。
しない」というのが鉄則のようでつ。
（「センセーだって、金貰わず訴状書かないでしょ？ワシらも金にならない
喧嘩は、コスト倒れですわ」といわれたことがある。別件だけど、１回だけ
企業舎弟さんと交渉したことがある）
彼が怖がるのは、金に関係なく喧嘩してくる人で、特に学生だそうです。
学生は親から仕送りしてもらって喧嘩していので、ああいう人たちからする
と「卑怯者！」と叫びたくなるそうでつ。
同じ理屈で、「酔っぱらいの司法修習生も国から給料もらって喧嘩できるん
だから反則だとおもいますよお」と絡まれた。今から思えば結構はなせるオヤジ
だったな（今、さらに別件の刑事で拘置所の中）。
余談もおもろい。
＞＞でつセンセー。
判例は百選で足りますか？
判例は百選で足りますか？
ふ〜ん・・このスレはいろんな方が来ていいですね>>679
＞やくざ
よく、弁護士を殴るやくざの話が出てきますが
あれは、どういう種類のやくざなんですか？
よく、弁護士を殴るやくざの話が出てきますが
あれは、どういう種類のやくざなんですか？
>>679
検察事務官じゃねーの？
検察事務官じゃねーの？
>>でつ先生
>>650ですがマジレス願います。
>>650ですがマジレス願います。
俺の父親は弁護士だが警察なんて国公認のヤクザみたいなもんだって言ってたなぁ
>>632
いや、それは無理でつ。>>644参照。
ただ、解説部分には興味深いものがありまつ。
実務感覚が少しは身に付くことを期待してまつ。
試験で暗黙のうちに要求されていることに答えることができればいいなと思いまつ。
>>644
でつ先生、ありがとうでつ。
いや、それは無理でつ。>>644参照。
ただ、解説部分には興味深いものがありまつ。
実務感覚が少しは身に付くことを期待してまつ。
試験で暗黙のうちに要求されていることに答えることができればいいなと思いまつ。
>>644
でつ先生、ありがとうでつ。
傷だらけの人生
作詞 藤田まさと・作曲 吉田正
唄 鶴田浩二
古い奴だとお思いでしょうが、古い奴こそ新しいものを欲しがるもんでございます。
どこに新しいものがございましょう。生まれた土地は荒れ放題、今の世の中、
右も左も真暗闇じゃござんせんか。
何から何まで 真暗闇よ すじの通らぬことばかり 右を向いても 左を見ても
ばかと阿呆の からみあい どこに男の夢がある
好いた惚れたと、けだものごっこがまかり通る世の中でございます。好いた惚れた
はもともと「こころ」が決めるもの・・・こんなことを申し上げる私もやっぱり
古い人間でござんしょうかね。
ひとつの心に 重なる心 それが恋なら それもよし しょせんこの世は 男と女
意地に裂かれる 恋もあり 夢に消される 意地もある
なんだかんだとお説教じみたことを申して参りましたがそういう私も日陰育ちのひねくれ者、
お天道様に背中を向けて歩く・・・馬鹿な人間でございます。
真っ平ご免と 大手を振って 歩きたいけど 歩けない 嫌だ嫌です お天道様よ
日陰育ちの 泣きどころ 明かるすぎます 俺らには
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/KizuDarake_no_Jinsei.htm
作詞 藤田まさと・作曲 吉田正
唄 鶴田浩二
古い奴だとお思いでしょうが、古い奴こそ新しいものを欲しがるもんでございます。
どこに新しいものがございましょう。生まれた土地は荒れ放題、今の世の中、
右も左も真暗闇じゃござんせんか。
何から何まで 真暗闇よ すじの通らぬことばかり 右を向いても 左を見ても
ばかと阿呆の からみあい どこに男の夢がある
好いた惚れたと、けだものごっこがまかり通る世の中でございます。好いた惚れた
はもともと「こころ」が決めるもの・・・こんなことを申し上げる私もやっぱり
古い人間でござんしょうかね。
ひとつの心に 重なる心 それが恋なら それもよし しょせんこの世は 男と女
意地に裂かれる 恋もあり 夢に消される 意地もある
なんだかんだとお説教じみたことを申して参りましたがそういう私も日陰育ちのひねくれ者、
お天道様に背中を向けて歩く・・・馬鹿な人間でございます。
真っ平ご免と 大手を振って 歩きたいけど 歩けない 嫌だ嫌です お天道様よ
日陰育ちの 泣きどころ 明かるすぎます 俺らには
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/KizuDarake_no_Jinsei.htm
age