現行試験世代は洗脳されている

おひさしぶりです。
つまり、夢を追うことが大切だという価値観に支配されているのでは？

マスコミはあほですよ

2げっとナリ

【重　大　緊　急　告　知】

司法板二大糞コテハンの一人、基地外系の登場です！危険です！
ロー組も、現行組も徹底放置しましょう！合格が確実に遠のきます！

まあ順々に説明していって洗脳を解いていきましょう。
今の私たちの世代は
日本が豊かになってから生まれ、そして、豊かさが当然のものとして生きてきた。
そのため、私たちが目指したものは夢の実現であった。
しかしながらここでいう夢とは物質的なことではなく、むしろ精神的なことであった。
続く

>>4
君の先輩でリストラくらって司法試験始めたわいいが、
嫁がヒスだして当り散らすので
ブチキレテ嫁の母親を殴り殺した外資マンがいたよｗ

もう一人は誰？

４の続き。
そして、その精神的な夢の実現とは、自分のやりたい職業につく、ということが一番に上げられた。
しかしながらその中で、その職業の仕事内容を詳しく知っている人は少なく、結局イメージで語っていることが非常に多い。
そして、夢があってそれに向かっている人はすばらしい人で、夢がない人は早く夢を見つけなければならない。

そうして、みなさんは頭の悪い１８歳の時、司法試験を目指してしまったのではないでしょうか。

三人いるでしょ

外資系フレッシュマン、リストラ、シーザー

これ最強の三馬鹿

裁判官、検察官になろうとしたら司法試験に通るしかない。

>>7
くらたまの漫画より

外資マン、ボスの部屋へ呼ばれる。
パリッとした外資マン、自信に溢れた笑顔でたずねる
「なんですか？ボス？」


「君、首、このまま帰って。荷物はあとで宅急便でまとめて送るから。」

外資マン、リストラ終了。

外資新人さんは今何歳？

俺は洗脳されている。

７の続き
その夢が、単に美容師になりたい、警察官になりたい、程度のものなら良かったのですが
たとえば、役者になりたい、芸能人になりたい、などという人も増えてきた。
そして、司法試験に合格して、弁護士になりたい
という人も増えてきた。
ただこれは以前と変わらないような気がするだろう。
そこで過去と現在を比較したときに問題になるのは夢を追いつづけることへの美徳と
そして夢をあきらめることへの否定である。

昔は、夢というのはあきらめる人が大多数であった。
しかしながらマスコミの洗脳などにより、夢をあきらめない人が増えた。

司法浪人もそれである。
続く

>>8
シーザーは逝っちゃってるからいいよ。最近見ないし。リストラ・基地外系は
自分がまともだと思っているから余計に始末が悪いんだ。

>>13
どうした、リストラでも食らって
もっと下の人をいじりたくなったのかな？

池脇千鶴が映画で脱ぐらしいYO！

みんなでちーちゃんの事について語ろう！

他のアイドルでもいいよ！

だからなんなんだよ。
オレはテメーと違って実家が金持ちだから働かなくても食えるんだよ。

１３の続き
夢を追いつづけることは美しい。
そして夢を追いつづければいつかはかなう。
それを信じて努力することが大切だ。


このような価値観をわれわれは少なからず持っている。
ある意味事実だが、しかしながらあなたたちは、夢を追いつづけることの美徳だけ考え、リスクを考えてなかったのではないだろうか？
続く

>>14
そういえばそうだね
シーザー生きてるのかな・・
電波度は一番強かった

外資マンにとって
外資は夢ではないらしいぞｗ

最近ちゅーりっひが撤退したが、
社員は全員解雇だったっけ？

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しかし書き込み遅い
続くと書きながら、用意せずにカタカタ打ってるのだろうか
ご苦労さまっす

１８の続き。
夢を追いつづけることはすばらしい。
の「すばらしい」ってなんだ？
俺はそう思う。

別に司法浪人だけではない。
最近は夢を追いつづけるひとが増えた。


われわれはそろそろ洗脳を解く時が来た。

夢を追いつづけることの美徳こそが悪の元凶であり、
司法浪人の現実ではないでしょうか？



司法浪人、１世代前のフリーター（現在３０歳）は
マスコミの洗脳を受けていたんです。

さて、その対極にあるのは？

>>16
ぼくの中のちいちゃんは死にました。

>>18
リスク？ありませんがなにか？ｗ
あいにく、司法試験受からなくても一生遊んで暮らせるだけの蓄えがあるんでね

無駄スレたてんな

なんでこんな糞スレが立つのに
俺はスレをたてられないんだ

２３の続き。
その対極にあるのは
普通のサラリーマンです。

気づきましたか？
われわれはいつのまにか普通のサラリーマンを否定するような洗脳を受けていたことを。

このまま就職しても普通のサラリーマンだしな・・・。
など（まあ司法の人は高学歴なんで大企業のサラリーマンですが）

そのような洗脳がありましたよね。
今私は普通のサラリーマンをやりながら
今日のような休日に日経新聞を買ってきて、食後のコーヒーを飲みながら新聞を見るとき
自分がなんて豊かなんだと実感します。

これが日本の普通です
私は文明の最終地点にいるかという気になります。
続く

２８の続き。
皆さんは日本が豊かだということを知ってますよね？
五体満足で生まれてきていますよね？
私も健康かつ普通に裕福な生活をしています。

司法は東南アジア並みの生活を強制されるリスクがありますよね？
それもまた美徳ですか？

とまあこの辺で一通り終わりです

要するに来年うけてだめならあきらめなさいってことね。
法務省のせいにするなよ
ロースクールのせいにするなよ

自己責任ね

でないとほんと死ぬしかなくなっちゃうよ
まあみんなのためを思っていってるんだからね

どうやら上司とうまが合わないストレスが大量に蓄積されているらしいｗ

だからさあ、サラリーマンになんかならなくてもいい（生活のために働かなくてもいい）受験生も一杯いるんだって。
金がある人間が何で人に使われて小銭稼がなきゃならないんだ？
お前の話は前提の段階で破綻してるからやめれ。

17みたいに全称命題と特称命題の区別がつかないのを排除する
という意味で適性試験は意味があるなあ。

面白そうかと思ったが・・・なるほどダメだな

分をわきまえ足るを知る、というのが一番だと思いまつ。
ところで、ロー世代は現行世代より１氏の言う「洗脳」は
強いと思う。リスクは現行＞ローだけど。

前からごくたまにきてるけど
俺は別にストレスたまってないよ

俺的に最近興味があるのが
マスコミと大衆の洗脳について。
なので司法とかで考えてるの。

外資系さんの好きな女性芸能人はだれですか？

ローのリスクは情報が分かっている人にとってはリスク指向型かリスク回避型か，という問題。
分かっていない人にとっては確証バイアスの問題。

現行のリスクはサンクコストの問題。

次元が違う。

いやあ、フレッシュマンていいよね。

リストラ食らわないと思ってるし、
左遷食らわないと思ってるし、
上司はみんな自分を理解してくれると思ってるし、
順調に役員あたりまで出世できると思ってるし、
会社は絶対右肩上がりだと思ってるし、

だったら電車に飛び込むリーマンはいないはずなんだけどねｗ

ちょっと個人的な話すると
昨日は朝の１時まで仕事だった。
でも定時が１７時３０分なので
残業代が７時間分つくので
昨日だけで残業代１万４０００円でるよ
そんな会社でストレスたまらないよ


さて、今回言いたかったのは、
司法試験を追いつづけることはリスク査定ができてないってこと

>>41
撤退出来ないのはリスク査定の問題じゃなくてサンクコストの問題だろ？

リスクだってｗ
雇用が流動的でない日本で
外資を選んだような奴がリスクだってｗ

外資系さんの好きな女性芸能人はだれですか？

17が必死で笑える。

>>45
客観的に見て>>17の方が頭が悪いよな。

外資系さんの好きな女性芸能人はだれですか？

＞３８
好きな芸能人はあえて言えば、矢田亜希子。

あとさっきも書いたけど
今の世代って夢、夢って言う割には
その仕事の内容をきちんと知らない人が多い。
なぜその仕事なのかが弱い

それは結局なんでもいいから夢を見つけたかっただけで
検証していいイメージが壊れて現実的になるのが怖いからだと思う

>>48
で、君はいつ出世するの？
余裕だね。

17 ：氏名黙秘 ：03/09/13 18:46 ID:???
だからなんなんだよ。
オレはテメーと違って実家が金持ちだから働かなくても食えるんだよ。

25 ：17 ：03/09/13 18:51 ID:???
>>18
リスク？ありませんがなにか？ｗ
あいにく、司法試験受からなくても一生遊んで暮らせるだけの蓄えがあるんでね

33 ：17 ：03/09/13 19:01 ID:???
だからさあ、サラリーマンになんかならなくてもいい（生活のために働かなくてもいい）受験生も一杯いるんだって。
金がある人間が何で人に使われて小銭稼がなきゃならないんだ？
お前の話は前提の段階で破綻してるからやめれ。

外資系さんはモー娘。でだれが好きですか？

1：多くの鳥は空を飛ぶよね。
17：空を飛ばない鳥もいますけど？

17の反駁の間違っている点を述べよ。

おまいら、リストラは放置できるのに、何で基地外系は放置できんのだ？
こいつと議論しても激しく時間の無駄だぞ。「議論」のための「議論」が
したいだけだから、この基地外系は。ちなみに漏れは基地外系のレスは
読んでない。くだらねーし。
目的なんて無し。ヌ速・哲学・医者・鬼女板をさまようただの馬鹿だぞ。

ヒラごときがマスコミと社会の分析とかしてんじゃねーよ。
働け、人材の不良資産がｗ

今の世代の夢における問題点
１、引き際を知らない
２、きちんとその夢、職業の検証を行っていない


ということね。
原因はマスコミなどの洗脳にあると思う。

司法試験の人はどうだろか？
裁判所いったことある？

男A：今年のイチローは駄目だなあ。
17：はあ？オマエがイチローより打てるのかよ。

17の反駁の間違っている点を述べよ。

外資系さんは、モー娘。でだれが好きですか？

>>55
外資系の人はどう？
いつ外国にある本社にいけるの？
現地の使い捨て兵隊じゃないの？

外資系さんは、モー娘。で誰が好きですか？

外資フレッシュマンはどうでもいい。

１７の登場キボン。

このスレ結構伸びてるなあ。
結局司法試験って「夢」の文脈で語る人が多いのか。

17の適性試験の点数を聞いてみたい。マジで。
こういうのを見ると馬鹿は勉強する前に排除してあげるという意味で
適性試験って大事だ。

>>61
それは事実だろう。
実務の現状を知らなさすぎる受験生大杉。

たまには先輩弁護士のグチを聞いてみないとね。

＞５１
五等巻きが好きだった。

＞５３
それは私がまともなこと言ってるからですよ
他版は最近は書き込まず見るだけかな
まあこの板もだけど。

さて、法曹になりたい皆さんは強いこだわりがあるんですよね
ないんだったらこんなリスクあることはやめましょう。
こだわりがある人の何％が裁判所に傍聴しにいったことがあるのでしょうか？
これは司法に限ったことじゃないけど、今の時代の人は夢を見つけることに美徳を感じすぎかも。

外資系さんは、モー娘。で誰が好きですか？

>>64
夢にはリスクを考えろといいたいようが、
起業家を否定するわけだね。

社長を否定するわけだね。
つまり自分の会社の社長を否定するわけだね。

なぜ司法試験？
法律家ならほかもある。
裁判なら司法書士でもいい。
独立ならどの道今後難しい、アメリカの弁護士はサラリーマンみたいなもの
専門性が欲しいならほかの資格の方がいい
検察、裁判官になりたい人は警察官じゃだめなの？
昔からの夢って人は今までの人生経験でいろいろ考えたことを生かさないの？

おそらく弁護士じゃないとだめって人はほんとはそんなにいないんだと思う
単に夢を追ったりしたいだけだとか、自分で弁護士がいいと思っているんでしょ

>>66
ミクロ経済の初歩である効用関数を学んだほうが良いですよ。

なにげに外資系フレッシュマンが言っていることは当たっている。

ただ、彼は夢やぶれた反動で書き込んでいるのだろうと思う。

66 名前：氏名黙秘 ：03/09/13 19:22 ID:???
>>64
夢にはリスクを考えろといいたいようが、
起業家を否定するわけだね。

社長を否定するわけだね。
つまり自分の会社の社長を否定するわけだね。

>>68
なんでよ。

>>67
のうがきはいいから出世しろや、ヒラ。

>>72
56 名前：氏名黙秘 投稿日：03/09/13 19:16 ID:???
男A：今年のイチローは駄目だなあ。
17：はあ？オマエがイチローより打てるのかよ。

17の反駁の間違っている点を述べよ。

１７さぁ〜ん。

外資系フレッシュマンなんか論破しちゃってよ！！

＞６６
基本的に否定だね。
実際ベンチャーブームだけど１０年後はほとんど残らないジャン。
まあ、失敗もいいんだけど今の日本の構造からするとリスクが大きい。


まあ平均的な人生は面白くないって人は多いだろうけど
それも洗脳だよね
だって、日本って裕福だからね
９０点の人生を１００点とるために２０点（ホームレス）になるリスクを背負うのは人生戦略がおかしいと思う。

>67
その部分は良いこと言ってる
夢を持つのはすばらしいと俺は思ってるけど
ただ、その動機の強さ弱さはあるのだと思うよ

この点についてはローの面接等が該当しそうだと個人的には思っていたり

しかし、そもそも動機や志望というのは曖昧なものだったりするんだよ
問い詰めていけばそこには空虚さしか残らなかったりね
実は、君自身もそうかもしれないよ

>>75
＞９０点の人生を１００点とるために２０点（ホームレス）になるリスクを背負うのは人生戦略がおかしいと思う。

司法受験生は効用曲線が酷くリスク指向型なんだよ。

>>75
しかし自分の社長に面と向かっては主張できない日和見ヒラｗ

そうだね、効用の違いはあると思う
株の運用見ても各個人ばらばらだし

一人くらい馬鹿が混じってるなあ。

おい、ヒラ、週末は勉強するもんだろうが、余裕だな。

>>80
17が論点を必死に変えてる。

外資系フレッシュマンはむかつくが、言ってることは大事だと思うね。

>>82
外資系はいつもこんな感じだよ。別に間違ってはいない。
ヒステリックに噛み付くのがいるんだよなあ。現状から目を逸らしてどうすんだろ。

俺が思うに、今の日本のマスコミは普通のサラリーマンを否定してる気がする。
その影響からバブル時代にフリーターが生まれた・・・ってまあいいとして。

普通の生活っていっても日本は世界２００カ国あるなかで世界第一位の豊かな国だよ（アメリカは一部だけ）

その中の普通を否定するのはおかしいよね
まるで東大の平均を否定してるような感じ。

２２歳から３２歳くらいまで女と遊んで、３５くらいで２７，８歳の女と結婚したらけっこう楽しいんでない？
なにも１８歳から２５歳の楽しい司法に費やすことはないだろう。

そんな外資マンも弁護士に向かって
「先生」と呼ばねばならん罠ｗ

>>84
おい、ヒラ、どうせ資格とらなきゃなんねーだろが、
勉強しろや、給料泥棒。

>>85
知恵遅れみたいだからよしなよ。

ここは司法試験板なんですよ

１７！

おまえはよく頑張った。
だが、荒らすのはもうよせ。

社会の序列

弁護士＞外資＞リストラ外資

外資マンを擁護するのは就活崩れ
外資マンに噛み付くのは司法浪人

こんな感じでしょう

マズローの５段階欲求って知ってる？
１が生理欲求、２が安全、３が友達、家族　４が尊敬される　５が自己実現
で
司法は４，５のために２が脅かされる可能性がある
また、失敗すれば４は完全に失う。
ちょっと雑な説明ですが。

>>92
マズローはいいから仕事しろよ、ヒラ

適性試験って大事だなあ。

外資まんせーも阿呆だしリーマン生活を否定するのも阿呆
とうぜん司法試験を否定するのも阿呆だと思う
それなりに賢ければ分かるんでないの

＞９３
今日から３連休でしょ。

ちなみにもういまさらやめられないって人は少しだけ相談に乗ります

お勧めは
１、裁判所事務官
２、美容整形外科
３、個人によって異なる

>>95
司法受験生の社会科学的能力が弱いのが良く分かるよね。
効用を足し算しようとしたり比べようとしたりする。

>>92
ずいぶん懐かしいものを
リーマンの場合は４と５が欠ける場合があるから
どっちもどっちじゃない
どの辺で満足するかもそれぞれだし

>>96
３連休にライバルは自己実現のために仕事しとるぞ、ヒラ
無駄にする時間はないぞ、おまえは弱肉強食の
激しい競争社会に突入しているわけだ。
司法浪人に優越感をもっているひまないぞ

簡単に説明
１の裁判所事務官（一応２種の方で）
今後は弁護士増えてかならず司法の時代がくる（３権の司法の意味）
そうすると裁判所の規模が大きくなるのは間違いない（訴訟増えるし）
ということで今のうち事務官なっとけば将来安泰。

>>99
もういいってば。

痛々しいなあ。

高学歴のオウム信者がおかしなことをするのと、
法学部生が司法をうけるのと似ている。
いずれも、社会構造の全体像が見えないということと、
その先に待っているということは破滅ということだ。

外資系フレッシュマンさんのお立てになられたスレ
初見の人はちょっと見てどんな人なのかを研究しましょう。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1058596145

裁判所事務官の続き。
俺も裁判所の規模は良くしらんが訴訟の数に比例して、職員は必要になると思う。
とすれば今後大きくなるのは間違いないし、もっとメジャーになる。
マイナーな今のうちが狙いどき
俺の予想は今後は、生涯所得において裁判所事務官＞司法書士だと思う。
まあ普通の公務員でもいいが行政は今後は財政が厳しい

>>104
それも痛いところ突かれて試行停止した司法浪人が荒らしてるだけじゃん。

破滅覚悟で司法（ロー含む）目指してるんでしょ？
この議論はけっこう今更なかんじもする
それとも、そうでもない人が多いということだろうか
まぁ数万もの人間が目指すということは色んな人がいるのだろうけど

訂正
○思考停止
×試行停止

>>106
それ、１７じゃないか？

>>109
っぽいなあ。じゃなきゃ，似たようなのが複数司法板にいるんだな。
情けないな。

２の美容整形外科
うそと思うなら医者版で聴いたらいいが
美容整形外科は勤務医でも年収３０００万が平均だ。（これはマジ）
ただ６年医学部行かないといけないのと大学受験が大変。
ただ大学受験は裁判所２種とかぶるので併願がお勧め
裁判所２種＝法学検定２級+大学受験
で乗り切れる
大学時代は奨学金をマックス（月１０万）借りて
家庭教師は時給３０００円を週３でやって月８万。
あほに混じってサークルやらなければ大丈夫。

まあマーチの人は２はしんどいかも

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝと放置すればいいだけなのにねぇ。

司法浪人でもカネならいっぱいあるぞ、
というレスは他スレでも頻繁に見かけるのだけど、
これはロー構想以前の問題なんだろうか。

>>111
それ面白い

>>113
実際金があるっていっても、
30歳すぎて無職司法浪人とかだと、精神的に辛いだろう。

まあいまさら大学受験と思うだろうが、
司法に向けるエネルギーを大学受験に向ければ１年でいけると思うよ
まあ今年の受験は厳しいけど。

ロースクールと医学部との違いは
在学中に赤字にならないことだね。
実際、医学部生の家庭教師の時給は３０００円あるから週４回２時間すれば
月１０万円いくよ。
奨学金も１０万借りたら月２０万で５，６年が忙しくてバイトできなくても大丈夫。

>>112
最近ロー洗顔の学生が多いから、駄目だこりゃって感じ。せめてロースレ
だけにしてくれ。基地外系なんて相手にすんなよ。こいつ論破したいだけ
って明言してるんだぜ。マーチだとさ。自分は旧帝にも及ばない駅弁の
くせに。どーせ、外資っていっても、マイナー外資のＤＱＮ製薬メーカーで
ＭＲでもやってんだろ。

>>117
あなた論破どころか議論すら出来てませんよ。

>>118
別に基地外系と議論するつもりないし。上がるのがうざいんだよ。
おまい、よく読めよ。俺が基地外系を論破するとどこに書いてある？

＞マイナー外資のＤＱＮ製薬メーカー
個人的に１は金融のにおいがするんですけど、どうでしょうか
だからどうしたというわけじゃないが・・

17まだいるのか

ちなみに２８歳で医学部入るヒトとかけっこういるよ
卒業が３４歳で仮に内科とかだとあんまり意味ないと思うけど
美容整形なら３４歳４００万円
３６歳１０００万　３８歳２０００万はまじでいくよ
でも大学受験しんどいし、医学部難しいから裁判所２種と併願がお勧めかな。

とは言っても、司法にこだわりある人はそのままでいくしかないとおもうよ
でも俺がいう洗脳が解けた人はやってみるのありだと思う

裁判所も今後は県庁のような格になるでしょ。
まあ２１世紀は行政より司法の時代だと思う。

とりあえず、法科大学院体制になるのは決まっていて、現行受験生はこれから厳しい立場にたたされるのはわかっているから
来年あたりをひとつの区切りにすべきだと思う。
ずるずる続けると結局３０歳フリーターのホームレスコースになってしまう

最近は国�U合格者も既卒が５割を超えていて、年齢差も思うほどないと思うよ。
みなさん年齢はいろいろだろうけど今のうちだと思う
学生の人はお好きなようになるでしょう。

あと、どうしても弁護士って人は、今目指すより
裁判所事務官に１０年くらいやってお金ためて判例とか詳しくなって
それからその経験生かしてロー受けたらけっこうとってくれるんじゃない？
４０歳から弁護士でもいいじゃん。１０年くらいしたらロースクールの動向もはっきりしてるし。

外資系フレッシュマンは何でこんなに司法浪人にからむのか。
ただの暇つぶしなのだろうが、少し不思議。

漏れの知り合いで、駅弁行った香具師が、
東大はいる香具師は宗教やってんのとかわらんだとか、
受験社会に洗脳されてるとか言ってたよ。

面白いスレだね

>>1とピロシとが、
ロースクールの理念あたりについて
理想論を戦わせると
なかなか面白そう。

意気投合するんじゃないかな

司法試験諦めた奴が武道を酸っぱがってるだけじゃねぇのか

おひさしぶりですとか言ってるけど前にコテハンでもやってたの？この人は。
たまに自分が２ちゃんで有名になってると妄想してる人がいるけど。

スレすべて読むと
擁護する人、噛み付く人いろいろいることがわかる
なかなか面白いなぁ

どの人がどんな背景を持ってるのか当てるのは難しいけど
考え方の違いがよく出ているよ

>>132
そこそこ有名。
何で来ているかは不明だが。

17みたいなノイローゼがいるから面白いんだろ。

こんばんは。
さっきの続きですが、
どうしても弁護士って人は裁判所事務官になっておいて、１０年後にロースクール受けたら？
１０年経ったらローの動向もはっきりしてると思うよ。

ということでこれ以上現行続けるのはあんまりお勧めできないですよ。

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　　　　|　糞スレ埋め立て中　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し^ Ｊ

はっはっはリーマンがほえてるよｗ

外資が撤退しないという保証はまったくないのにねｗ

撤退せんでもリストラガンガンやるよん。

エックスボックス失敗したマイクロソフト日本法人は責任者たる日本人を
全員首にしたよん。
わざわざ引き抜いたのにねｗ

パソコンメーカーのゲートウェイは日本撤退の際は、従業員全員解雇。

ＭＢＡとって、美人な嫁さんもらって、年収うん千万めざすのも、十分
夢だろ。基地外系ってホント馬鹿だね。休日に２ちゃんに粘着して
ＭＢＡ・弁理士通るかよ（藁。

外資だろうがなんだろうが、リーマンは所詮リーマンなのにね
どうしてもリーマン＞＞＞受験生と思い込みたいらしいけど、なんかかわいそうな人
煽りですら夜１０時で撤退しなきゃならないところにリーマンの悲哀を感じるね

　　 ||　　
　Λ||Λ　 　
（ / ⌒ヽ　
　| |>>1|　
　∪ 亅|　　
　 |　|　|　
　 ∪∪　　　

　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　 [,|,,,●,,|] 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ゜Д゜）＜ 死刑！
　　（”　　：”) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |./___.：._|
　　 （＿_）__）

17さん・・・

害基地系が自作自演してるな

司法受験生は、霊感商法でつぼをかわされるのと同じ

つーかおまえらいいかげんあきらめて
今のうちに裁判所事務官になりなさい

そんなにいいなら人に勧める前に自分が事務官になればいいのに。

やだよ。裁判官が夜７時に和解期日なんか入れても、
文句も言えないでサービス残業させられるんだから。

上にも書いたが、２１世紀は司法の時代になり、行政支配の時代ではなくなると思う。
弁護士が増え、グローバル化により、必ず訴訟が増える
そうすると裁判所の規模が大きくなる。
となると必ず職員の数が増える
マイナーな今のうちに入っておくと出世しやすいんでない？

自作自演するならもっと上手にしなよ

とりあえずここの人の多くは来年落ちるわけだ。
ロースクール受ける人はそれでもいいがやはりリスクも大きいしかねもかかる。

俺が思うに裁判所事務官２種に合格しておいて事務官１０年くらいやって
今２５の人だとすれば３５歳でロースクール行けばいいじゃん。

夢なんでしょ

＞１５０
自作自演は１回もしてないぞ。


しかし、再来年の裁判所事務官の試験はたぶんかなり難関になる（司法浪人が受けるから）
だから今から勉強して来年合格がベスト。

あと大学受験を併願して美容整形狙うのもあり

事務官はある程度出世すると、在職中に司法試験を受けない旨の誓約書を書かされる。
このとき、司法崩れの事務官はなんともいえない気持ちになるという。

美容整形外科は勤務医でも平均年収３０００万円だ。
これは俺もまじで狙おうかなと思うくらい。

ただ大学受験と６年間の生活、医師国家試験がめんどくさい。
ただ医学部の中でも阪大理系レベルのところもあるのでねらい目だが
俺みたいな理系はいいが大学受験で数学使ってないやつは辞めておいたほうがいいかもしれない。

裁判所事務官２種は教養に経済とか出ないから私大文系にもお勧め

＞１５３
それは今までの話。
これから現行試験はなくなるんだから。


はっきり言ってこのまま受けつづけるよりも、来年裁判所２種受けて
合格しておいて、１０年働いて貯金ためて（贅沢しなければ大丈夫）
その後ロースクール行くのが一番いいって。

そのときにはロースクールも多少変革の時期に来ているでしょう（三振アウトの問題解消のため合格者増やすとか）

>>155
はぁ？
予備試験は残るだろうが。

ちなみに今の時代、東大理科一類を卒業してから医学部入りなおす人けっこういるみたい。
美容整形以外なら元とれるんかなって思うけどね。

まあ医学部在学中は日本育英会の奨学金１０万円と、家庭教師時給３０００円でけっこう余裕みたいよ

＞１５６
確かに残るけど、そんな少ない枠を狙うのは非効率だよ。

裁判所事務官やってそのまま続けるなり、ロースクール狙うなりがいいと思うよ

初期のロースクールは行く人あほだけどね。

つーか、わざわざ１０年事務官やる意味がわからない。
２５歳の香具師が新司法試験受けるならローに直行するのが一番に決まってんだろうが。

俺が言いたいのはここにいる大半が来年落ちる。

そして対策を講じてなかったり、講じるのが遅いやつは

フリーターからホームレスのコースに乗ってしまうって事。

おまえら人生戦略考えろよ

俺が言いたいのはここにいる大半が来年落ちる。

そして対策を講じてなかったり、講じるのが遅いやつは

フリーターからホームレスのコースに乗ってしまうって事。

おまえら人生戦略考えろよ

>>158
全く話がかみ合っていないな。
オレは事務官が誓約書を書かされる慣習はなくならないだろうって意味で予備試験のことをあげたのであって、事務官が予備試験を狙うことの効率性を言っているのではない。
論理的思考力弱すぎ。

基地外系は何してるんだ？
漏れはJLF8割でそこそこ左団扇だというのに････

＞１５９
しかし初期のロースクールは結局現行試験並に難しくなるだろう。
そのためかなり金が要る

だからこんな状態で行くのは基本的にはあほだよ。
まあ合格する自身があればいいけど。

それより１０年事務官やると裁判所の中のことにも精通してるし、けっこう評価いいんじゃない？
それに、貯金もたまる。
そしてロースクールの動向もわかるじゃない。
合格者増やすとかしないと三振アウトが続出でしょ

まあ５年でもいいよ

現行に不合格ならホームレス、という結びつけ方がなんとも安直だな

外資系、やたら奨学金について詳しいようだが、きみ、貧乏なの？
仕事に忙しい人が、土日続けて２ちゃんなんて、変だな。
そうか、無職なんだ。かわいそうに。

おんなじ無職でも、僕たち司法浪人は、お金があってあってしょうがないお家の人ばっかなの。
そんな貧乏な君、かわいそうだから、少し寄付でもしてあげましょうか。
それと、きみ、少しパラノチックだね。
病院に行ってみてもらったほうがいいよ。
お金、ある？

まあおまえらのことを考えていってやってるんだからな。
だいたいおまえらは司法浪人やってる段階で人生における戦略的観点が欠如してるんだよ。

延々と予備試験なんかうけて同じ失敗繰り返すなよ

幸いなことにまだ間に合うんだから。
（３０歳越えている人はきびしいけど

＞１６６
上の方読んだらわかるが
おとついだけで残業代１万４０００円でる（まあかなり働いたけど）

俺の会社１年目で５００万あるから・・・
たしか公認会計士の初年度は４８０万だっけな

>>164
アホはお前のほうだ。
そんなんで受かってどうする。
３５歳からローに行って、４０でイソ弁か？
なんともご立派な人生戦略でｗ

おまえら、来年合格しなかったらどうするんだ？
一人一人いってみろ

おまえらが合格する確率は２０％くらいだぞ

>>170
秋の3連休に２ちゃんに張り付き、自分より現時点では立場の弱い
司法浪人煽ってる時点で････

＞１６９
基本的にはそのまま事務官を続けた方が安泰だよ


でもあんたら法曹になりたいんでしょ
上の方にも書いたけど、あんたらなんで司法試験なのって感じ
絶対なりたいなら４０歳でもいいじゃん。
それがいやなら弱い動機なんじゃない？

まあおまえらがせいぜいがんばってもほかのやつもがんばってて結局合格できるのは２割くらいだろ

８割落ちるわけだから先のこと考えろって言ってるの

大学受験でも滑り止めってあったでしょ

＞おまえらが合格する確率は２０％くらいだぞ

すげー。いつから現行ってこんなに合格率高くなったんだ？

カカカカカカ。
残業代１マン４センエン。
やっぱ、かわいそうなやつ。
貧乏ってやだね。人間を蝕んでいくんだね。
あげくは基地外か。真底、かわいそーなやつ。カカカカカ

大学受験風に言えば、
おまえらずっとＥ判定の東大理�V受けてるようなものなの
いいかげんあきらめろ


＞１７１
俺はごくたまにしか来ない
昨日の前に来たのは７月だ

>>1

　　　　ま　　　た　　　お　　　ま　　　え　　　か

>>172
３５で事務官やめて、ローに行ったはいいが三振アウトした人間の「先」はどうなるのかね？

＞１７４
一日でってことだよ
だからその調子で１ヶ月（２０日）働くと残業代だけでつきに２８万円でるってこと（これほんと）

まあそんなに残業ある日ないけど
大体７時にはおわるよ

【　基　地　害　警　報　発　令　中　】

　健全な精神を維持したければ

直ちにこのスレから退避されたし

＞１７７
だからロースクールの動向を見極めるんだって。
情報大切だよ
つまり、ローが今の制度から何か対策を講じてからいくってこと

今行くのは金が余っている人以外馬鹿だね

>>166
>おんなじ無職でも、僕たち司法浪人は、お金があってあってしょうがないお家の人ばっかなの。

これはさすがに違うぞ。
昨日に引き続いてつまらない煽りをするな。
だいたい金があっても、無職司法浪人のままで精神的に耐えられるのか？

＞１７３
おまえが来年合格する確率は２０％ないわけか

>>178
２０万強程度の金で胸張るなんてマジで哀れだな。

＞180
まあ要はオマエ
８月の適性が壊滅状態だったってことだろ。
それでもってどこのLSも無理な点数しか取れなかった
ってことだろ。正直に言えよな。

＞１７３
おまえが来年合格する確率は２０％ないと自分で思っているわけか

なかなか現実的じゃないか。
それでよく続けているな。
これくらい現実的なら撤退するのが普通だろ

ロースクールについては初年度に奇襲が正解。
桶狭間のようなもので、「虎穴に入らずんば虎児を得ず」

>>182
お前、合格者数／受験者数の比率知ってるのか？
それとも・・・

お　前　ま　さ　か　真　性　で　す　か　？

＞１８４
俺は適正試験受けてないし、司法試験も受けたことも勉強したこともない。
ただおまえらが洗脳されているって事だよ

＞184
43 ：氏名黙秘 ：03/09/13 19:09 ID:???
リスクだってｗ
雇用が流動的でない日本で
外資を選んだような奴がリスクだってｗ

>>184
なるほど。それで彼は8月中鳴りを潜めていたわけでつね
自分に適性がないことがわかり、裁判所事務官で逆転、とか考えたわけでつか

＞１８７
それはちゃんとしっている
３％だろ
今年は５万人受験で合格者１５００人。

でおまえらは来年自分が合格する確率は３％だと思っているのか？

１８７は何％だと思ってる？？？

20パーセントはオーバーだが、
真剣受験生なら10％弱の合格可能性ということはできそうだ。

状況によってはもっと低くなる。

＞188
はいはい何点だったの？

自称、外資系フレッシュマン。
おまえ、働いたことないな？
残業代が１万４０００円って、何時間でじゃ？
んなに少ないわけないやろ。ふつう。
どしろうとが。わらける。

>>188
でもあなた7月の連休にLECの適正模試受けましたよね

１８６と１８４は洞察力が全くないな。
そんな考えだと今後も失敗するぞ

今のうちに俺の言うことをきいておけ

フリーターになった後、３０歳でどうしようもなくなっても遅いぞ

連休なのに昨日の夕方から糞スレ立てて入り浸りとは…よほどやることがないんだな（ｗ

>>188
それで外資勤めで食いつなぎつつ、美容整形外科医になることを脳内妄想してるわけか。
こいつはヤヴァイなｗ

189 名前：氏名黙秘 ：03/09/14 12:29 ID:???
＞188
43 ：氏名黙秘 ：03/09/13 19:09 ID:???
リスクだってｗ
雇用が流動的でない日本で
外資を選んだような奴がリスクだってｗ



で実際自分のリスクはどの程度あると
思ってるの？

＞196
でも適性模試受験したよね。
本番で玉砕したんじゃないの？

おい、１７！
モマイが哀れになるだけだからそのへんでやめておけ。

それより論点を逸らさずにフレッシュマンの意見を聞いてみようじゃないか。

＞１９５
それはLECが１００円で模試やってたから受けたんだよ

＞１９２
短答合格経験者の短答合格率とかからある程度平均的なのは出せそうだね

>>191
愚問だろ。
合格率２割ってことは８割がた落ちるってことだ。
受ける前にそんなこと考えるか、ボケ！

>>外資系
正直、適性で上位に入ると、煽るのも可哀想になってくるよ

>201
17って誰？

２０１さん
ご名答ですね。


さっきから１７さんががんばってるようです

ちんこがかゆい

>>202
なんだ、ローに色気あるんじゃん。

>>202
真剣受験生の合格率の平均は出せると思うが、
いかんせん綺麗な正規分布になってないから、
通常の合格可能性とは違ってくるかも知れない。

それに万年論文A落ちという称号所有者もかなりいる。

自作自演の臭い

>>205
17 ：氏名黙秘 ：03/09/13 18:46 ID:???
だからなんなんだよ。
オレはテメーと違って実家が金持ちだから働かなくても食えるんだよ。

25 ：17 ：03/09/13 18:51 ID:???
>>18
リスク？ありませんがなにか？ｗ
あいにく、司法試験受からなくても一生遊んで暮らせるだけの蓄えがあるんでね

33 ：17 ：03/09/13 19:01 ID:???
だからさあ、サラリーマンになんかならなくてもいい（生活のために働かなくてもいい）受験生も一杯いるんだって。
金がある人間が何で人に使われて小銭稼がなきゃならないんだ？
お前の話は前提の段階で破綻してるからやめれ。

＞２０４
無理に煽らなくていいじゃん
真摯に耳を傾ければいいこといってるよ
周りの雰囲気に流されるのはあほだよ。

＞１９９
リスクはほとんどない、つーか日本企業と同じ
外資にいることのリスクはない。
リスクとメリットのバランスだよ

外資系は、自分で何かしらの主張があるんだろう。
これだけ色々スレ立てるくらいだから。

でも、理由もなしに相手を批判したりするし
口も悪いから、たとえ正しい事を言ったとしても
説得力が少ないばかりか、大局を見てもらえず、
かえって細かい揚げ足を取られたり、
人格攻撃などをされたりするんだと思います。
本当に主張があるのなら、そのやり方に工夫をされては
いかがかな。

それとも、その煽りあいを楽しんでおられるのかな。
だとしたら、司法板ではなく、よそでやって欲しいのです。

実は17＝外資系だったりする

203 ：氏名黙秘 ：03/09/14 12:35 ID:???
>>191
愚問だろ。
合格率２割ってことは８割がた落ちるってことだ。
受ける前にそんなこと考えるか、ボケ！

↑普通考えるだろ。

２１２は俺です。
＞２１３
あんたちょっと番号コテハンにしたら？
２０４だよね。
よくわかってるじゃない
つまり正しいことをいってるってことよ

日曜の真昼間に司法浪人を相手にする生活なんてたかが知れてるｗ
俺？俺は論文終わって暇暇暇･･･

＞１９９
リスクはほとんどない、つーか日本企業と同じ
外資にいることのリスクはない。
リスクとメリットのバランスだよ



なんか虚勢にしか聞こえないんですがね。
もっと具体的にリスクの低さについて
論じてもらえますか。

ひさしぶりだな。
行政書士試験はうかりそうか？

＞２１３
まだあなたも周りの雰囲気に流された意見ですね
まるでマスコミに流される裁判官のようだ。
それでも適性高得点？

非受験生という立場に身をおくと、
フレッシュマンがそんなに挑発的とも思えないが。
口は悪いけどね。

>>215
オレは合格率云々は受け終わってから考えるな
落ちる可能性のほうが高いと思いながら試験受けてもテンション上がらない

まあ、周囲に気を使われすぎて、真綿に包まれている奴は外資系のあおりに
いちいち反応するんだろうよ。

まわりの雰囲気に流されず考えないと法曹の適正がないですよね。

＞224
でリスクの低さに関しては詳述を避けるわけだ。

>>222
それが幾分判断を誤らせているのではないか？
ある程度リスク管理が出来れば、何年目にどのレベルまで達するか
逐次見極めながら勧めることが出来るし、
暇をみて他資格を受けるとかしてリスクヘッジもできる。

＞２２２
そして先のこと考えずテンション上げるために来年は合格すると思うわけね。
ってことかな？
それとも今冷静に考えてるってことかな。

>>224
少なくともお前の煽りに流される人間は少ないだろうな

俺は後がないから現行試験と心中するしかないが、今はじめたばかりの若い世代なら、
外資系の言うことに耳を傾けてもいいんじゃねーの？
別に説得される必要はないが、ときどき一理あることも言っているように思えるし。

>>224
教えて欲しいの？
別に今の会社を５年くらいで辞めるから
その間にリストラされるリスクと給料高いメリットをバランスとって考えた結果
こうなったの。

＞２２６
おれも２２６とおんなじ考え。

リスクを負わずに当り障りのない生き方をしてると
人生が単なる空しさとの戦いになりそう

適正高得点の２０４ちゃんはどっかいっちゃったね。

まあ２２９さんの言う通りですわ。
ときどきいいこといってるんで。

231は極論だよ。
漫画のカイジじゃあるまいし、極端にリスクの多い人生しか歩めないってのも病気。

合格可能性を客観的にみることと、
本当にその仕事がしたいのかという点は重要だと思うよ。

これでモチベーションの維持が難しいなら、
働きだしてもがむしゃらに突き進んで身を滅ぼすことになりかねない。
さらにこれだけリスクがあって、出費や時間がかかる試験で
実務の現状を知らないというのは危なすぎる。

なったときにこんなはずでは？ってことに。

みんな弁護士の知り合いがいたらよく聞いた方がいいよ。
あまり万人が好むような業務内容じゃないから。

＞230
で辞めて転職するということを
４０歳まで繰り返してその後どうするの？
うまい具合にいい転職ばかりできれば
４０歳で完全引退できるように金を貯められる
だろうけどそううまくいけるのかねえ。

>>230
で、退社後はローに行きたいわけか。
あれだろ？早く法曹になりたいのに金のためにしばらくリーマン生活を続けざるを得ないストレスをここで発散させようとしてるわけか。

外資系フレッシュマンは、司法崩れだよ。
それを隠してカキコして煽ってるだけ。
だって負け犬の烙印を押されるもんね。
無視無視。
釣られてんじゃねーよ。

＞２３１
違うよ。
リスクのない生き方をしろって言ってるんじゃなくて、
リスクとメリットを良く考えて、そして落ちた時はこうするっていうリスクを減らす考えももって
行動しろって事

すごいあたりまえのことじゃん。
それを極論でとらえちゃだめだよ。

ただそのあたりまえができない一因に洗脳があったんじゃないかってこと
夢が追うのが美徳であきらめないことが大切ってね

それにしても、アカポスにしろ、弁護士にしろ、医師にしろ、たかだか
アッパーミドルクラスの階級につくことでもこれほど難易度が高いって
ことを考えると、社会って本当に甘くないんだなと痛感するよ。

＞２３７
俺、この前まで司法試験の短等に商法でないの知らなかったよ

＞２３５
このスレを最初から読めばわかるかな

外資系フレッシュマンの言っていることは、司法試験界以外では
きわめて常識ではあるんだよな。
司法浪人の価値観は、人文系、例えば演劇青年、文学青年の価値観に
近いかもしれないね。

>>239
でも、それって歪んだ社会構造だよね。

本来は参入は簡単で、仕事で競争するはずなのに、
なぜか試験で競争する羽目になっている。
もちろん最近は法律事務所や病院も競争に晒されているけど
他業種に比べたら楽だわね。

＞２３９
でも公認会計士や弁理士ってそんなに難しくないよ。
つまり司法試験が異常なんだと思うよ。
難易度は
司法論文＞＞会計士＝司法の短答＞弁理士らしいよ

＞240
手短に要約してみてくれよ。
LSに行くということなら三振アウトの
リスクはどう考えてるの？

>>241
そういや、オレの知り合いには作家志望とか漫画家志望が多い。
ヤマっ気のある同士気が合うんだろうかｗ

外資系の計画も、ビジネス感覚ある人間から見ればどう評価されるか
わかったもんじゃないね。
司法試験という博打性が極めて高く、コストパフォーマンス最悪の
人生計画と比較すれば遥かにマシなんだろうけどね。

>>242
医者なんかはある程度質を整えておかないと生命に関わるからねぇ

＞２４１
そうですね
司法浪人に限らず、最近は夢をずっと追いつづけている人が増えた。
昔は今と同じように夢を追う人はいたがみな引き際を心得ていたんだ

それが現代では
マスコミの影響などにより、夢をあきらめることが一番だめなことだっていう洗脳があるわけ。

このスレのタイトルはそういうこと言ってるわけね。
最初から読んだらわかるよ
ただ途中から、でもいまさらどうしろっていうんだって言う人向けにほかの道を考えていたってわけ。

ローになってトントンぐらいだろ。
適性で事前に絞ってくれるし。
三振なら人生壊滅度は30過ぎて無職より少ない

＞248
で自分のリスクに関しては
大甘に考えるわけだ。

>>248
なんとなく司法浪人やってる人間にならともかく、堅実に生きるなんてバカらしいって人間もいるわけで、そういう人間に堅実に生きろと言ったってムダだと思うよ。

>>247
そこは逆に批判されているね。
じじい医者の医療過誤とか、
年金代わりの国選弁護とか。

入り口だけの規制が仇になっている部分もでてきてる。

>>245
俺の女の親友、灯台法学部なのに作家志望w
俺は趣味が株式投資

会計士や弁理士も、兼業なら司法試験の専業と変らないぐらい
非現実的だと思うが。
単に余暇のないサラリーマンっていう生活で人生が終わる可能性
も大きいよ。
労働の強度などを加味したコストパフォーマンスで考えれば、
やっぱり地方公務員が最強じゃないか？

＞249
受け控えなしだと
ストレートに行った場合三振アウトの時点で二十七歳だな。

>>253
自己愛が強そうな女だな。
まあ、人間的には面白そうだがｗ

＞254
地方公務員の場合自治体によっては
財政状態が激ヤバというところが多い。

今考えているのは
俺は理系卒なので弁理士とって、その後
ヨーロッパのＭＢＡをとろうと思ってる。
知的財産の戦略的活用に携わるわけね。

ただ、１割くらいの確率で美容整形も考えてる

ただ弁理士はこれから特許訴訟もできるし、前から審決取消訴訟（対特許庁の裁判）もできるから
議論好きな俺としては弁理士がいいかな。

で弁理士に合格できなかったらロースクールも様子見て三振アウトのリスクが少なくなってれば行く
ただし、ロースクールいくとなるとＭＢＡはやめで特許弁護士になる
だいたい３２歳くらいをめどに考えてる。
それまでに合格すればＭＢＡ弁理士、無理だったら特許弁護士
ってところ

まあ実際には、三振は現行司法浪人のほうがリスクははるかに少なく、
ストレートでローに行く人が主に会う憂き目だけどね

弁理士ねえ・・・。

>>258
正直、弁理士は企業の知財にいないと兼業では受からないぞ
俺の上司は資格取得するために早期退職で退社した
2年計画だって。

>>255
確かに自己愛が強い。
正直、精神分析的に興味深い

弁理士か不動産鑑定士あたりなら、まあ、択一合格経験ありのそれなりに
優秀な司法浪人にとってはちょうど身の丈にあった資格かもしれないね。
落としどころとしては悪くない。

>確かに自己愛が強い。
>正直、精神分析的に興味深い

ﾜﾛﾀ
あんたもずいぶん毒があるねｗ

＞258
いまどんな部署にいるの？

大分落ち着いてきましたね、おそらく１７が消えたのでしょう。
ちょっと解説。
１、弁理士は今合格者増えてるし、合格者の大半が働きながらなので専業するリスクがない。
その点が会計士などに勝っている。

２．司法浪人がリスク管理ができてないとえらそうに言った手前自分はどうなのか
　　まず落ちたときどうするかを考えている
　　次に弁理士合格者増による弁理士だけで大丈夫かということに関してはＭＢＡをくっつけて解消。
　　ロースクールは入れるのか？
　　弁理士に近い仕事をするから有名大学にこだわらない
　　三振アウトは？
　　様子見てリスク少なければ入る
　　３年も？
　　原則既習者試験を狙う（３０くらいから２年間勉強）
　　お金は？
　　結婚を遅らす（３５歳くらい）、そしてそのために今行ってる外資系

というわけです

　　

>>265
上の議論の瑕疵は、外資系がこの板の中心の
灯台早計というわけではないので、基本的な能力自体に疑義があることだな

>三振アウトは？
>様子見てリスク少なければ入る


具体的に何パーセントの合格率なら
LSに行くの？

＞２６１，２６４
今は技術系の部署。
で知的財産部に異動するか
特許事務所勤めるか、企業の知財部に転職するかを
だいたい４年くらいで判断。
だからほんとのこというと４年くらいだから別に今の会社は技術系ならどこでも良かったけどね

ちなみにロースクールが最初から７，８割合格って言われていたころは社会人２年くらいやってロースクールいこうと思ってた
知的財産に詳しい弁護士が不足してるって言ってたからね。
まあ裁判官でもいいけど。
其の辺ロースクールの合格率減で予定変更した

＞268
兼業の場合弁理士試験合格までは
１０年以上かかる場合が多いんじゃないの？
合格者が増えてといっても受験者の増えているのでは。

「受験者も増えているのでは。」
に訂正。

＞２６７
まず既習者コースで行こうと思ってる
でだいたい７割くらいあれば行こうかなって思ってる。
弁護士が年５０００人になれば行こうかなって感じ。

625 名前：外資系フレッシュマン ：03/09/14 13:24 ID:0N+PdKxc
どうも、医者版にいた農学部、工学部です。（実際は工学部）

兼業受験生中心の資格だと、取っても職歴がなければ使えないことが多いしな。
まったく、世間ってやつは厳しく出来てるよ。

＞271
その年5000人という根拠はいったい何？
どのような場合に合格率が約７割になると
考えてるの。

>>273
それが普通だろ。
資格を得て収入が保証される資格の方がおかしい。

ちなみに今年の弁理士試験は８５００人受けて、５００人が合格予定。
でも初受験が３０００人いるから実際はそんなに難しくない。
まあ司法試験と比べてみてください
ただ、志望者でも東大が一番なのでやっぱり難しいともいえる

http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/benrishi/benrishi2/benrisi_toukei_h15/h15_sikensigansya.htm

収入が保証される資格は、弁護士と会計士だけ。
これらは、専業受験生中心の厳しい資格。
やはり資格に人生を委ねる発想自体が古臭いのかもな。

>276
学部卒なの？

＞２７４
あくまで弁理士合格できなかったらってことなんで大きく期待もしていない
でないと弁理士試験のモチベーションも下がるし。
知ってると思うけど弁護士は弁理士の資格とらなくてもできるからね。

でローの合格率が低ければ国内のＭＯＴ（ＭＢＡの技術版）にでもいって知財部に勤めつづけるよ
ただその場合はいわゆる普通の生活かな
ＭＯＴがあれば大手企業の知財部で４５歳で１０００万くらい行くんじゃない？

まあどう転んでもうまくいく人生ってのはないけど最低でも普通のラインを確保してる。
つまり最低８０点を取れる状態で１００点を狙うわけ
どうやっても１００点とれるならだれでもやってるしね。

>>277
古いというのもあるだろうが、
その発想を持っているとかなり危険じゃないか？

向こう30年を考えたら今の過剰な競争試験は
かなり費用対効果に見合わない。
それでも「お主はめざすのか？」って警句が
フレッシュマンの言いたいことだろう。

これは受験生が真摯に考えなければならないと思う。

＞２７６
学部卒です
だから行政書士でも受けようかなって思ったけど
電気通信主任技術者が簡単だからそっちにします。

ま、明らかに非合理ではあるんだが、人間には訳のわからない情熱に
引きずられて自分の人生を滅ぼす自由ってのもあると思うんだよ。
馬鹿であることは確かだけどねえ。

優先順位
１．MBA弁理士（知財部または独立）
２．特許弁護士（独立して弁護士と弁理士の両方の仕事する）
３．大企業の知財部（まあ普通の人）

って感じ。
とりあえず３２歳までは結婚せず自分にお金を使う。
資格とったらちょっともてるの期待してる（弁理士はマイナーだけど）

＞279
へーそんなに簡単に大手企業の知財活に
転職できるんだ。これから修士以上で
実際に企業で研究開発に携わっていた
弁護士が結構出てくるというのに
さしたるスキルのない人間に1000万も出すのかな。

外資系で若くしてそこそこ収入があれば、女にはもてるだろ。
中年に成ってからの挽回は大変だよ。

>>282
まあそうだよね。
ただ、情報不足からくる一種の洗脳状態は避けたいな。

そのためには弁護士の先輩の話を聞くのが一番だよ。
予備校の欺瞞も見抜かないと。

なんだ学部卒かよ。
じゃあ研究開発部門にいるってわけじゃ
なさそうだな。学部程度じゃ知財の場合
キツそうなんだが。

＞２８４
知財部で求められるのは知財の経験らしいですよ。
それなりに経験重視みたい。
基本的には若さで乗り切ります
つまり知財部に異動するのは２７歳くらいで。
英語と知的財産検定２級と技術経験、理系卒
で大丈夫かと。

＞２８７
今の職場は結構時間があるんだけど
院卒で研究開発部署にいくとハードすぎて勉強時間がない
そうなると弁理士の勉強はじめるのが実質的に異動２８歳とかからになってしまう
さらに院卒はロースクールやＭＢＡ行くときに経済的な負担になるし、マスターはひとつでいい。

まあこれだけ人生戦略考えてる私が
裁判所事務官２種と美容整形外科を勧めるんだから
そんなに間違いないと思いますよ
ただ再来年の裁判所事務官の試験は司法浪人が押し寄せて難関でしょうね

＞289
その程度なら弁護士を雇えば済んでしまう
でしまうんじゃないの？

裁判所事務官って年齢上限上がるんだっけ？
何才までなのか、情報持ってる人いる？

＞２８９
つまり、学部卒程度の弁理士なら理系弁護士で事足りるという意味だと思いますが
結局、弁理士業務ってそれなりに大変でやはり１０年やらないとだめみたいですね

だから理系弁護士が両立するとか文系弁護士が特許出願するってのは大変ですよ

＞２９２
２年位前までは２６歳くらいまでだったのが
たしか２８歳に伸びてると思います
もう少し伸びてるかもしれませんが。

>>285
>>1は日曜の昼間っから２ｃｈをやりまくってるようなんだが･･･

実は祭事目指してる公務員受験生だったりして・・・・・
いわないほうがよかったかな・・・・・

失礼
受験する４月１日で３０歳未満だそうです
２種ね。

ちょっと出かけてきます

医師と同じく、刑事弁護とか冤罪関係がやりたいのなら、事実上、
弁護士しか道がないから茨の道もやむをえない面はあるよな。
あるいは東大法卒のように、同期と比較して職業序列の上位に
行かざるを得ない切羽詰った理由がある場合とか。

ただ、渉外系や大手商事法務のような、高給リーマン路線なら、
あまりにも難しすぎる言行試験にこだわるってのは、効率悪すぎ
かもしれないね。

>>1は現行の受験生。
出かけた先は辰巳京都校の記念講演。

>>1の生き方はそれなりに堅実だと思う。
しかし、魅力を感じない。

いや、外資系の目指す道も相当、ハイソ狙いだと思う。
これを実現できるのは、かなり試験に強いことが条件。
早計や地底の平均的な層がかなりがんばればある程度の
確率で達成できるぐらいのレベルだと思う。

仕事のレベル的にも、弁護士と大差ないでしょう。
むしろ技術職だから高度なことをしているかも。

弁護士の資格が本当に意味があるのは、人権派の人たち
ぐらいだと思いますよ。

刑弁なんてクソ。
あいつらはいかにして示談→起訴猶予に持っていくかしか考えてない。

昨日17の適性試験の点数を知りたいと言っていた（ｗものだが，
ヨーロッパのMBAというのは眼の付け所が良い。INSEADやらに
なると大変だが，イギリスのそこそこの大学だとお客様が欲しい
ので結構簡単に入れてくれる。中でちゃんとしたスキルがつくか
どうかは不明。知的財産云々というからには無形資産会計でも
やるんだろうが，会計基準はどうしてもアメリカよりなので，米で
行った方が良いのではないか？それでもアカウンティングはファイナンス
が出来ないおちこぼれの専攻として情けない思いをするのは
避け得ないが。

外資系フレッシュマンに読んだ方が良い本を薦めるならば，
『特許ビジネスは何処へ行くのか』今野浩
だな。知的財産権が素人に如何に手に負えないものかが良く分かる。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

ま、ほとんど外資系フレッシュマンの自作自演だから、
ヤツがいなくなれば、このスレも静かなもんさ。

>３０８
自作自演は一切してないよ

＞３０５
今のところは、技術経営とか学んで産官学連携に携わりたいかな。

なんか風邪気味

>>309
そのまま風邪で死んでね

良いこと言ってるね。

age

最短合格法
まず基本書を読み込む（できたらテープとか使って）
芦部　内田　前田　弥永　上田（双書）田口
次に択一過去問　成川で補充しつつ、基本書に書き込み
次に論文過去問　答案構成しつつ、基本書に書き込み
平成以降は書いてみる　再現答案も参考にベスト答案でも作ってみる
次にとうれん、基本書読み込み、基礎事項の暗記してのぞむ
直前は、その基本書の読み込み、暗記
これで合格間違いなし（多分）