幸せの基準持ってますか？

年収１０００万以上じゃなきゃ幸せじゃないとか思っていませんか？
お金は幸せを得るためのツールに過ぎないんです。
法曹もツールにすぎません。
勝ち組なんて人それぞれです。

板違いです。

２ちゃんねるもツールに過ぎないんです。

いい女とやりまくるのが幸せでいい女を寄せるためにお金、お金を手に入れるために法曹です

きみ、あたまだいじょうぶか。

>>1
あなたはなんども試験に落ちてくじけそうになってるんですね。
勝ち組という言葉を使ってる時点であなたの葛藤を感じます。。

>>1
幸せなんて得るもんじゃありません。
幸せを得るツールがどうのとか勝ちとか負けとか言っているようでは、
幸せにはなれないでしょう。きっと。

塾長を信じていれば
必ず幸せになれる

smapの歌に洗脳されたか。

いちいち基準作って、幸せだなーって・・・・心が貧しくないか？？

>>7
お言葉ですがお金とかステータスを目的に生きるより高次元
な目標が幸せだと思います
自分自身分析しないと何が幸せかもわからないでしょ

分をわきまえ足るを知るのがよか。

>>11
残念だけどまだ君からは金が欲しい〜〜、ステータスが欲しい〜〜〜
ていうオーラが出ている。
高次元とはなんですか？

>>11
「高次元な目標」というのは、事実です。「幸せ」というのは評価です。
事実が評価であるということはないので、「目標が幸せ」というのは違うと思いますが。

そんな目標を持っている自分を幸せだと評価する…というのなら分かりますが、
それにしたって、目標を失ったらたちまち不幸になるのですか？
ある事実とある評価を直結させた価値観なんて、脆いもんですよ。
それは、お金があれば幸せというのと何ら変わりがありません。

のどがかわいた時に飲むいっぱいの水
「幸せ♪」
そんな感じでいいじゃないか。
でもお金もステータスも悪いもんじゃない。
人間誰しも欲があるから。
それは悪いことじゃない。

>>1
基準なんてないよ
基準を作ったとたん、不幸になるよ

11は正確に書くと
金、ステータスを目的に生きる人生より
自分にとっての幸せが何かを分析して（年齢と共に修正もする）
それを得ようとすることに目標置いた人生の方が
高次元（効率的）ということです

人生に次元の低い高いなんてあるのか？

自分にとって幸福かどうかで自分にとっての次元の高さ低さはつけられます

>>11では、次元が高い→幸福
>>19では、幸福→次元が高い

循環論法になってるぞ。
スレ立ててまで釣りをするならもうちょっと上手にやってくれ。

馬鹿リストラが、名無しに変えたか？板違いも甚だしい。

鶏＝１７＝１９でしょ。
別に名前隠さないでもいいじゃん。

んじゃ、自分にとって金儲けが幸福である人は次元が高いことになるね。

１１はちょっとそこまで厳密に考えなくて書いたんで

>>23
それが本当に自分にとっての幸せと自信を持って言えるのなら。

ちょっとまってくれよ鶏さん、高次元＝効率的ってなんだよ・・

幸せの総量を増やす！

>>25
じゃ、このスレ何のためにあるんだ？

♪幸せって何だっけ？何だっけ？

　ポン酢しょうゆのある家さ♪

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

つまり、幸せ＝家・・ｗ

まあ経済学で言う効用が多い＝幸福と言うイメージで
最も消費が高ければ幸福というだけじゃなくて
例えば努力して報われるという過程が好きな人はそう生きないと
効用が高くないからそういう生き方選ばないともっと自分にとって幸福な
生き方があるから損していることにならない？

損得勘定で幸せを語ってもらいたくないね

鶏は法曹の人間になりたくてなりたくて仕方なかったんだよ。
ただそれがムリとわかった今日この頃、自分を正当化するために
新たな価値観をもとうとしている。
そうだろ？

３２の上２行はちがくて

まあ経済学で言う効用が多い＝幸福と言うイメージで。
もっとも、消費が高ければ幸福というだけじゃなくて

>>34
いやまあ途中で結局ステータスだけで選んでいたってことに気がついたんで
積極的転進です。

しあわせは　歩いてこない　だから歩いて　ゆくんだね
一日一歩　三日で三歩　三歩進んで　二歩下がる

人生は　ワン・ツー・パンチ　汗かき　べそかき　歩こうよ
あなたのつけた　足あとにゃ　きれいな花が　咲くでしょう
腕を振って　足をあげて　ワン・ツー・ワン・ツー

休まないで　歩け〜！ソレ
ワン・ツー　ワン・ツー
ワン・ツー　ワン・ツー

個人的には>>16に賛成。
もっというと、幸福という概念を意識した瞬間、不幸という概念が生まれる。
そうなると、姿のない不幸の影に怯えながら生きていかなければいけなくなる。
幸福になりたい、不幸になりたくないという強要の下で生活を余儀なくされる。
これでは何のために幸福なんて考えたのかわからない、本末転倒になってしまう。

解決策は２つ。ひとつは、幸福という概念そのものを放棄すること。
いちいち幸福かどうかなど点検しなくても生きて行くに支障はないし、案外楽しい。
いまひとつは、幸福を観念しつつ不幸の概念を捨て去ること。
ただし、不幸を捨て去った後の幸福は中身のない脱け殻のようなものだから、
結局幸福という概念を放棄したに等しい結果にはなる。

幸せは苦難の向こう側にある
だから、損得勘定で語っても良いんだよ
なぜなら全てはその向こう側に虚無があることに気づく過程であるから
まるで仏教チックだが事実だと思う

糞野中がやっと引退だ！

まあ金とステータスに代替的に目標置いてごまかしている人で
このままじゃいけないなって人はちょっと考え直してみないか？

野中引退は寂しいよ
自民党も分裂か
話題が少なくなるな

>>39
もっと分かりやすく書いてください。
馬鹿なので分かりません

不幸な人間が幸福とはなに？ってことを考えるわけだが。
まあ、人生時には立ち止まって考えるのも必要だがな。
結局１はどうしたいわけ？

司法試験さえ受かれば、何とでもなると思っていた。

しかし、現実は違った・・・

>>38
それもまた基準です
幸福という概念捨て去って一々幸福か確認せずに
その場その場で楽しいことを選択するという

３９は別人なんだけど１つの基準持ってますね

俺が法曹になりたいのは弱者救済と自分の権威欲をそれなりに
満たしてくれそうだからなのだが。
金儲けを全てとしてしまうのは危険かもしれないが、金儲けそのものは
別に悪ではないでしょ。人間の本質的な欲求を否定しても仕方ないんじゃない。
セックスは悪いとかいって一生しない人生なんて俺は嫌。

>>43
色即是空、空即是色と言うじゃないか
捨て身で求め続ける向こう側が空であることに気づくときが来る
何も求めずとも空になり、いつか空も色になる繰り返し

流されなくとも流されていても結論は同じだから、何をやってもいい
それが幸せと思う
マジレスで申し訳ない（笑

幸せが苦難の向こう側にあったり、全ては苦難の向こう側に虚無がある過程だと気付くことが
なぜ幸せを損得勘定で考えることを肯定する理由になるのか分かりません。

>>48
それが法曹目指す人の１番多数派な考えなんでしょうね

>>50
それは、何をやっても結果は虚無だからだよ
だから、基準で割り切ることがすでに愚かなのさ
何をやろうと全ては虚無として肯定される

>>51
多数派というか、そうでなくては結局あきらめることになるだろうな。
金や地位だけを目的にすると、モチベーション続きそうも無いし。

で１はどう生きたいの？
聖職者になるとか？

ただ現実は忙しい毎日で充実感は得られずに・・・
いつしか金とステータスが自分を支えるようになる

>>52
つまり積極的に肯定してるわけじゃないんだ。
何でもアリなので、損得勘定も含まれてるだけなのね。

>>54
公務員になって気楽に

>その場その場で楽しいことを選択するという

問題は「自分が何をしたら楽しいか」ということが分からない香具師が多すぎ
だということなんだがな。
それがわからないからこそ、一般的な価値観ー金、社会的地位etcに固執する
香具師が多くなる。本当に自分が欲しいモノがなんなのか分からずにな。

>>56
積極的に肯定しているよ
何をもって過程とするかを定めることは、損得勘定と変わらない
損得勘定を否定しても別の基準を求める点で同じなのさ
だから、全てが同一の過程だとすればいい

>>48の他に生きる目標持ってる人いないのかな

>>58
そだね。
金や地位なんて、ないよりあった方がイイに決まってるもんな。
好きな食べ物は？って聞かれて水と塩！って言ってるみたいなもんで
うまいモンを知らないんだろうよ。

本当に幸せになるためには、可愛い〜奥さんをもらわねばならんな。
その奥さんを悲しませないためにも俺は金のことで悲しませたくはないな。
まだいないけど。

１は年いくつなの？

ただこれから法曹は競争過剰になって
忙しく働きストレスを受けつつ高給とるかどうかっていう選択を
自分でしなきゃいけなくなる。その時自分に意見が無く
金とステータスなんかで決めちゃおうと取り戻しつかなくなったり

３０

実を言えば２５歳で

いや45歳

２５は微妙だな。これからべテの仲間入りしていく転換期だもんな。
思うように点数とれないの？

まあそうで

>>61
塩と水ねぇ。おいしいものをほかに知らずに死んでいったとしても
その人がおいしいと思っている塩と水に出会えたのなら、それは
幸せといえないだろうか。

>>59

幸せを損得勘定で考える事を肯定しても否定しても、結局同じ？。
それは、幸せを損得勘定で考えることを肯定する積極的な理由になるのか？
論文でそういうの書いたら終わりなような・・。

>>71
論文と同じように考えてもなぁ
まぁ好きにしたらいいさ

論理的なおかしさを質問したかっただけなので。

これからは弁護士＝高収入の図式が成り立つとも思えない。
国家２種、地方上級の公務員とそんなに変わらない所得水準になると思う。
ま、それでも１日１３時間ぐらい働けば年１０００ﾏﾝはいくんじゃないかな
漏れはイヤぽ。。。ﾏﾀｰﾘしたい。ﾏﾀｰﾘするために法曹になるのだ。

幸福観とかバカにしてるけどそういうこと考えないで５０もまじかになって
ふと考えて俺の人生なんだったんだろうって事になるひと多い
特に家族がうまく行かない場合（仕事で家族崩壊とか多いにありうる）

１は現状がうまくいかないからといって司法試験を金儲け＝悪
とまで言ってしまってるところに論理の飛躍があるんだよ。
司法を諦めるにしても、なまじ悟りきったみたいにしてると後で後悔すると思うよ。

>>74
いや、弁護士＝高収入の図式なんてどこにも無いよ。最初から。

ていうか１いないじゃん

>>76
司法試験を金儲け＝悪
とは全く言っていませんよ
金儲け＝悪ともいっていない、
司法試験＝金儲けは自分でそう感じていること臭わせていますけど。
悪かどうかより幸福か不幸せか、効用高いか低いかの話ですよ

今１は氏名黙秘になってるから。

捜し物はなんですか♪

カネはともかく、勉強する過程で得られる知識から来る余裕は何物にも変え難い
単純に、知識が多いとそれだけ不安は少なくなるもんだ

金儲け＝悪、というレスが見当たらないんだが

弁護士になって家庭をかえりみなくなったらやばそうだけど、
そうでないのなら問題ないと思うよ。
幸せってのは努力してる過程にしかありえないと俺は思ってる。
目標設定、努力の繰り返しだと思う。

>>83
金儲け、と言う言葉のニュアンスにもよるだろ。
漏れは金儲けという言葉を聞くと、バブル期の土地転がしを連想する

>>73
別におかしくないと思うよ
何か好きなことをやっていてもそうでなくとも同じならば双方肯定されるでしょう
少なくともこの板に集っている司法受験生を否定するものでもないし
リーマンをやってるものも否定するものでもない

>>84
つまり達成感ですよね。
それスッゴクわかりますけど達成感求めることが自分の幸せだと
自覚しちゃうと幸せなんだろうけど家族が疎かになりがちになりそうです

振り返ってみて俺の人生一体なんだったんだって思うのは嫌だな。

>>85
何を連想するかはそれぞれだけど
金儲けは善ですよ
金を儲けるからこそ、納税によって公へ奉仕できるし、従業員も雇える
雇われた従業員は家族を養い、税は社会基盤を維持する
その連鎖で社会が動いてる単純なモデルを想定すると
誰もが金を儲けなくなったら退廃するでしょう
その意味で金儲けは善

たまにはこういう雑談もいいっすね

俺は家族を幸せにすることのほうが仕事より大事。
むしろ仕事は家族を幸せにするためのツールだと思ってる。
そのツールが多少自分の欲求を満たしてくれるのだとすれば
それはうれしいよね。

>>88
多分、そういうことはあえて考えないようにしてみんな
死んでいくんだと思う。

大抵の人間は平凡な人生おくってんだもんな。

>>92
考えたらおかしくなるからね
みな「それが人生だ」と割り切って生きる

これで幸せ
・大学はﾏｰﾁﾚﾍﾞﾙ
・地方公務員でﾏﾀ-ﾘ
・顔面偏差値55ぐらいで気がきいていつでもSEXさせてくれる彼女がいる

>>95
俺はイヤだな。。

>>88
自分の能力を引き出す努力をしてきて、これからもしていこうとする人は
何歳になってもそんな風に思わないと思う

>>95
前レスにもあるとおり
そういう訳の分からん基準に自分を照合してしまうことが不幸の始まりだわな

みんなで不満足なソクラテスになるか！

>>88
人生何だったんだろうの答え、私はもう決まってる。
幼いときに大病をして死にかけて、でも色々な人のおかげで助かって。
そこまでで、「私の人生」は終わってしまっている。

だから、今こうしているのはオマケみたいなもんなんだけど、
それでも色々な体験をして経験と思い出を増やせているから、
それが全て…だなぁ。今のところそれでいいと思ってるよ。
それ以上の意味は要らないとも。

幸せ１００点

幸せ１０２点

俺２２にもなって女の子の友達一人もいないよ。
勿論道程・・
幸せになりたい。

>>97
それである程度の能力が引き出せている今はいいかもしれないが
年をとると、なかなか。能力といっても衰えるばかりだよ。

現実の自分を最大限に活かし、最も有利な選択を繰り返していく
そのための努力は惜しまない
そうでなければ、生に対する冒涜となるのではないですか？
後は自分なりに幸せの方向性を定義付ければよいのでは

在るだけでいいんだよ

>>100
ちょっと違うけど似たように思ってる。
大切な人が亡くなってから、いまこうして人生というものが
あるだけで幸せだと思うようになった。

違憲審査基準とかもそうだけど、基準と立てると、必ず限界事例にブチ当たるんだよな・・・

「在る」とは何か？

ハイデガーの「存在と時間」でも読もう。心を清めよう。

青い鳥を白い鳥に変えていく　それが幸せ

>>109
やっぱりそうきたか（笑

ハイデガー初心者は、筒井康隆の文学部唯野教授から始めると良い。

幸福観は自分が逆境に落ちこんだ時にどう回復するかの指針となるものと思う
借り物の幸福観では使い物にならないんです

ってかべて浪人は正に人生逆境真っ只中ではないかということに気がつく

そこらにいる女子高生の大抵は、学校出て何年か仕事したあと結婚退職し、
育児とパート労働をして死んでいくんだよ。

でも若い内は恋愛で結婚初期は愛＋子育て
結婚後期は子育て仕上げとだらだら生活送って
その間友達、近所連中と楽しく過ごして・・（老後はしらんが男も同じ）
と言う風にプライベートでは充実しているね
プライベート重視の幸福

科学者になるのが夢だったなぁ

>>115
何か悲惨だな・・・

>>115
不倫という楽しみがあるよ。

筒見友とセックルできたら幸せ、

ageman

石川亜紗美をむちゃくちゃにしたい

結婚は人生の墓場と言われることがあるそうだが・・・

司法試験も墓場だな。棺桶に入れるものもないよ・・・

六法だろ？

親に随分と心配をかけてしまい、心苦しいなり。

フィリピンパブあした行きます。

六法か。哀しいな。改正で、何年かしたら使い物にならなくなってるし。

>>123
そうか？大学卒業証書と腐るほどのレジュメがあるぞ（自虐で自爆！藁々！）。

棺桶にレジュメか・・・

よく燃えそうだな・・・

教授のつくったレジュメなんかと一緒はいやだー

棺桶と一緒に、レジュメも基本書も全部焼却してしまった方が、親は有り難いのかもね。
あー片付ける手間が省けたよ〜ってね・・・

>>131
正直入りきらんと思う。背丈くらいの本棚２個分くらいあるからな（藁々！）
火葬代も高いからな。無駄には出来んぜよ（苦笑）。

彼氏に七人の小人の人形を買ってもらった。
死ぬときは、白雪姫のように小人に囲まれて棺おけに入るんだ、と
思っていたんだけど、彼氏と別れてはや何年。
親が心配するといけないから、別れたこと内緒にしてるんだけど
今死んだら小人を入れられそうで、ちょっと困ってる。

>>132
出来んぜよって、土佐のひとかい？

いつの時代も、正直者はばかをみる。

>>133
その彼氏とはかなり長く付き合ってたんですか？
何年も付き合った人と別れるのはつらいですねえ

>>134
ちがうよ〜。色々ＤＶＤやらビデオやら見てるから、方言滅茶苦茶。
その割りに英語が出来ん（涙）。

長かったですね。
そして辛かったです。自分が壊れるかと思った。

>>135
何かあったの？

中島が好きなんだろ。

>>140
うん。

>>138
今は新しい彼氏見つけたの？どうやって克服したのですか？
俺もこないだ３年付き合った彼女と別れてかなり鬱です。。。勉強する気全然しねえ

>>142
新しい彼氏できました。当時の自分からは信じられないけど。
克服っていえるかわからないけど、ずいぶん女友だちに助けられた。
気晴らしに、おいしいお店でご飯食べたり遠出したり。
基本的には時間が解決してくれたけど、ただ時間が過ぎるのをまっていては
時間がもったいない（自分は最初はそうだった）ので、積極的にいろんな
経験をして新しい記憶を増やしたほうがいい。別になんでもいいです。
自転車で散歩？したり、いつもより長く自習室にいるとかでもいい。
とにかく、一人になって考えないことです。過去を振り返るだけだから。
あとは、寝るたびに、新しい記憶と引き換えに辛いことは少しずつ忘れて
いった。

元気出してね。失恋した人には、ほんとにがんばってほしいです。
くどくど書いて失礼しました。

h

今日はローラー商法１回目でした。
すごい人でした。
帰りのエレべーターで一緒だった女の人が、
なんとベンツＳ600(1,500万位)に乗り込み帰って行きました。
なるほど、人間の幸せの基準（ていうかこの場合ライフ・スタイルか？）
って色々なんだなと、思いました。

辛酸なめ子ってエッセイ書く人いるじゃない。あの人の文章面白くて一時はまってけど、
読んでる内に、なんだこの人生活レベル的には全然辛酸なめてねーな、とは思った。
（確か有名な進学校から美大、OL）
でもなめ子の場合、自分は辛い目にあってると感じ、そういう負の意識がうまいこと
創作物に結実していくんだから面白い。

俺し合わせって感じたこと一度もないよ

>>147
仏壇の前で手と手を合わせろ

お手手の皺と皺を（ｒｙ

カラオケで自分だけの名曲を旨く歌えたと過信した時

↑　スマン、錯誤した時だ（ｗ

age

オシッコが透明だと，幸せですよ。

腹いっぱい食べること

あぁ

持ってますか？

私は、いつ彼氏に振られるかとビクビクしてます。。。
会うと落ち着く。でも、いつも不運がおしよせる。
（っていうか私がAHOなだけか）

(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

誤爆ｽﾏｿ

ふかふかの布団にいつまでも寝ていられること。

不幸とか幸せとか抽象的なことに悩むのはアホのすること。
あんたが幸せか不幸かなんて、明日の株価ほど社会の関心なんてないよ。

　　　　　　　

三度のごはんを子どもに食べさせられること。
時々、本やおもちゃを買ってやれること。
年に一度は家族旅行につれて行ってやれること。

日々安心して生きていけること、そして、趣味の時間をもつこと。
これが漏れの幸せ。
そして、法曹になることはそのための手段にすぎない。

　　　　　　　

幸せでも不幸でもどっちでもいいね。
そんなことで悩むのは小人物だよ。
俺は中人物だから、ｷﾆｼﾅｲ!!

この点、幸せ審査基準が問題となる。
思うに幸せは人それぞれである。
したがって、
１、その人にとって幸せであるか
２、他の人にとっても多少なりとも幸せを分け与えているか
という基準によって判断すべきである。
なお、２は使っても使わなくてもよいと解すべきである。
本スレにつき見るに、
１はほぼ満たされているように感じられる。
２はこの際使わない。
よってみんな幸せなんじゃね？

たまに判決文を読んで心を打たれる時がある。