【速報】司法修習生、手当は出世払いへ(ver.3)
実現に向けて本格的に動いて来た模様。
抗議行動の検討を含め議論されたし。
司法改革で支給困難、修習生給与「貸与」に…政府検討
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030908i201.htm
過去スレ
【速報】司法修習生、手当は出世払いへ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1037338608/
【速報】司法修習生、手当は出世払いへ(ver.2)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1037629808/
抗議行動の検討を含め議論されたし。
司法改革で支給困難、修習生給与「貸与」に…政府検討
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030908i201.htm
過去スレ
【速報】司法修習生、手当は出世払いへ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1037338608/
【速報】司法修習生、手当は出世払いへ(ver.2)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1037629808/
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２get(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
全部、グル
4 ：氏名黙秘：03/09/08 22:19 ID:FxTtlQAW
ローに行く奴は弁護士登録と同時に１０００万の借金を背負うことなるな
まぁ俺は現行犯だから関係ないがな。
まぁ俺は現行犯だから関係ないがな。
刑罰不遡及だろ。
6 ： ◆adQVNlRwH6 ：03/09/08 22:54 ID:???
大原則ね
司法修習：給費制から貸与制へ法改正を検討 政府
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030910k0000m040108000c.html
政府の司法制度改革推進本部は９日、司法修習生への給費制を見直し、
貸与制に切り替えるための裁判所法改正案の来年の通常国会への提出準備を
進めることを明らかにした。給費制の廃止については日本弁護士連合会が強く
反対しており、今後、曲折も予想される。
司法修習生に対しては現在、１年半の修習期間中に月額２０万円の給与のほか
ボーナスが支払われており、国費の支給は１人当たり年間３００万円を超える。
司法試験合格者は現在年間１２００人だが、来年は１５００人、１０年をめどに
３０００人に増加する予定。厳しい財政事情の中で、法律家の卵を特別扱いする
制度に対しては、財務省などから根強い批判が出ていた。
推進本部は、新たな仕組みについてのたたき台を年末までに作成し、
有識者らによる「法曹養成検討会」で検討する。任官して一定期間を経た裁判官
や検察官、公共性の高い活動をする弁護士らについては、一定額の返済を免除す
るなどの内容が議論されるとみられる。日弁連は「任官者だけ返済を免除する制
度は、官民格差を生じさせる」と主張しており、任官者と弁護士の扱いにどのよ
うな差を設けるのかが焦点になる
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030910k0000m040108000c.html
政府の司法制度改革推進本部は９日、司法修習生への給費制を見直し、
貸与制に切り替えるための裁判所法改正案の来年の通常国会への提出準備を
進めることを明らかにした。給費制の廃止については日本弁護士連合会が強く
反対しており、今後、曲折も予想される。
司法修習生に対しては現在、１年半の修習期間中に月額２０万円の給与のほか
ボーナスが支払われており、国費の支給は１人当たり年間３００万円を超える。
司法試験合格者は現在年間１２００人だが、来年は１５００人、１０年をめどに
３０００人に増加する予定。厳しい財政事情の中で、法律家の卵を特別扱いする
制度に対しては、財務省などから根強い批判が出ていた。
推進本部は、新たな仕組みについてのたたき台を年末までに作成し、
有識者らによる「法曹養成検討会」で検討する。任官して一定期間を経た裁判官
や検察官、公共性の高い活動をする弁護士らについては、一定額の返済を免除す
るなどの内容が議論されるとみられる。日弁連は「任官者だけ返済を免除する制
度は、官民格差を生じさせる」と主張しており、任官者と弁護士の扱いにどのよ
うな差を設けるのかが焦点になる
来年の通常国会ということは今年受かってもダメということか・・・
金返せなくて首吊る弁護士も出てきそうだな
え？ 来年の４月にもう施行されるの？
日弁連頑張ってくれ･･･
日弁連頑張ってくれ･･･
なんでロー行かない現行組まで貸与にされないといけないんだよ。
>>11
ローに行かないこととこれとどういう関係が？
ローに行かないこととこれとどういう関係が？
＿|￣|○
>>12
ローには膨大な額の税金が投入されて、ロー卒はその恩恵を受ける。
ローには膨大な額の税金が投入されて、ロー卒はその恩恵を受ける。
まじで決まりそうだな
俺来年に合格すればぎりぎり間に合うと思って頑張ってきたのに…
なんかやる気なくなってきた _|￣|○
俺来年に合格すればぎりぎり間に合うと思って頑張ってきたのに…
なんかやる気なくなってきた _|￣|○
>12
だから全くローとは関係ないのに現行組にも貸与というのはおかしいんじゃないのということ。
だから全くローとは関係ないのに現行組にも貸与というのはおかしいんじゃないのということ。
じゃあ記事がおかしいのかな。
司法修習の経費のみが問題にされているように書いてあるから。
司法修習の経費のみが問題にされているように書いてあるから。
>16
俺も来年まで大丈夫かなと思っていたけど、
なんだか悔しいよな。
俺も来年まで大丈夫かなと思っていたけど、
なんだか悔しいよな。
来年の合格者はマジでアウトなのかね？
新司法試験からならまだ納得できるがな。
なんか何もかも急いでるよな。
きっちーな。
こんなんだと、研修所スーツ不着用とか、自炊OKにしてもらわないとな。
こんなんだと、研修所スーツ不着用とか、自炊OKにしてもらわないとな。
景気が良くなったら戻るのか？
ロー（司法改革）のために金が足りなくなってるんなら
ロー一期生からにすべきだよな･･･。
ロー一期生からにすべきだよな･･･。
>>25
んだ。ジーンズとＴシャツ着用可。学生なんだから。
んだ。ジーンズとＴシャツ着用可。学生なんだから。
返済は月１万内にしてくれ
研修医の給料が来年から大幅アップらしい。
法曹にも圧力団体は必要だな、こりゃ
法曹にも圧力団体は必要だな、こりゃ
日弁連あたりは立派な圧力団体だと認識されてそうな気がしないでもない。。
>>31
政治献金をたんまり出して、票田にならないとだめだな。
政治献金をたんまり出して、票田にならないとだめだな。
まとまり無いし、政治に金ださないから圧力団体としては四流
日弁連がどっかに金出したら、
すぐさま訴訟が起きそうだからな…。
すぐさま訴訟が起きそうだからな…。
法務省も形式的序列はいい（第1だっけ？）が
実質的権限・永田町への影響力からいうと五流。
農水とか国交の方が断然上。
実質的権限・永田町への影響力からいうと五流。
農水とか国交の方が断然上。
かろうじて合格しても、服代なし、交際費なし、本代なしだ
性格ひんまがりそうだよ
性格ひんまがりそうだよ
>>36
同意。サヨになりそう。
同意。サヨになりそう。
将来結婚するであろう女性と交際する金すらないような生活
それも二十代のかなり長い期間
涙が・・・・
それも二十代のかなり長い期間
涙が・・・・
政策実現を目的とした任意団体の設立が必要だな
前スレより
942 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：03/09/08 10:59 ID:???
裁判官が3000人、検察官が2000人。この先輩方の給与を月々一万円
減額したとする。
そうすると、6億円になるわけだが、こいう案はダメだろうか？
950 名前：942[age] 投稿日：03/09/08 11:03 ID:???
全国の弁護士が19000人。さらにこの先輩方に協力してもらう。
弁護士会の会費を月に五千円増額し、それを修習生の給与にあてるとする。
そうすると、
11 億 円 に な る わ け だ が
942 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：03/09/08 10:59 ID:???
裁判官が3000人、検察官が2000人。この先輩方の給与を月々一万円
減額したとする。
そうすると、6億円になるわけだが、こいう案はダメだろうか？
950 名前：942[age] 投稿日：03/09/08 11:03 ID:???
全国の弁護士が19000人。さらにこの先輩方に協力してもらう。
弁護士会の会費を月に五千円増額し、それを修習生の給与にあてるとする。
そうすると、
11 億 円 に な る わ け だ が
国費で欧米の一流大学院に留学できる官僚が羨ましいねぇ。。
さらにコピペ
927 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：03/09/08 10:39 ID:???
裁判官や検察官の給料を減額してでも修習生の給与は死守して欲しい。
先輩方、自分たちだけがおいしい思いができればいいんですか！
927 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：03/09/08 10:39 ID:???
裁判官や検察官の給料を減額してでも修習生の給与は死守して欲しい。
先輩方、自分たちだけがおいしい思いができればいいんですか！
修習は勉強するところであるから給与はなしというなら
修習生の身分は学生であって服装やバイトは自由のはずだよね･･･。
弁護士が給付を受ける裁判官や検察官の犠牲になるなんてことは
ないよね･･･。
修習生の身分は学生であって服装やバイトは自由のはずだよね･･･。
弁護士が給付を受ける裁判官や検察官の犠牲になるなんてことは
ないよね･･･。
確かに修習は勉強するところで給料がでるのはおかしいような気もするが、
20台半ばでのあの額は負担が大きすぎるよ
20台半ばでのあの額は負担が大きすぎるよ
検察官や裁判官は、民間から給与を受けることになる弁護士と異なり
国民の税金から給与を受け続けることになるのだから、
弁護士と同様貸与にするべきだ。
この理屈はどうだろう。
国民の税金から給与を受け続けることになるのだから、
弁護士と同様貸与にするべきだ。
この理屈はどうだろう。
＞弁護士と同様貸与にするべきだ。
↑
弁護士が貸与ならなおさら裁判官検察官は貸与にするべきだ。
↑
弁護士が貸与ならなおさら裁判官検察官は貸与にするべきだ。
俺たちがどうあがいてももう給与制は廃止になることは変わらない。
だから、コネなし金なし貧乏な漏れたちがどうやったら金が
調達できるか考えようじゃないか
だから、コネなし金なし貧乏な漏れたちがどうやったら金が
調達できるか考えようじゃないか
でも弁護士だけ貸与というのは納得いかない。
そういや以前は修習が2年もあったそうで
いいなぁ
でも当時は今よりももっと合格するのが難しかったわけか
いいなぁ
でも当時は今よりももっと合格するのが難しかったわけか
>>47
窃盗 強盗 横領 背任 詐欺
窃盗 強盗 横領 背任 詐欺
>>50
アンタ頭いいな、俺には考え付かなかったよ
アンタ頭いいな、俺には考え付かなかったよ
いや、低級ｺﾑｲｰﾝたちも同様に貸与制にすべきじゃないか。
彼らも一生仕事が研修みたいなもん。
彼らも一生仕事が研修みたいなもん。
出会い系サイトで金持ちおばはんに援助してもらうってのはどうよ？
なにか大事なものを失うような気もするが、弁護士になるには
贅沢言ってられないだろ
なにか大事なものを失うような気もするが、弁護士になるには
贅沢言ってられないだろ
今は不況で優秀な人たちがまず司法資格を目指す時代
昔はもっといろいろな分野に分散していた
昔はもっといろいろな分野に分散していた
一番恩恵をうけてるのは戦後のドサクサで受かってきた凡人（中大卒）たちなんだから
そいつらが負担しろよ
そいつらが負担しろよ
弁護士会への寄付金いくら？ 200万とか聞いたんだが。
弁護士会費は月３万程度かかるよ
東京では
東京では
弁護士会費と寄付金は別だよね？
>>59
ｙｅｓ
ｙｅｓ
高村が首相になって、廃案にしてくれたらいいのになあ
高村といえば検察官が足りないとか言ってたな・・・
高村が、「ローは数年で廃止」「司法修習生の給与は現在の給付のまま」
「合格者増員」を唱え、実現してくれたら、一生高村を応援します。
「合格者増員」を唱え、実現してくれたら、一生高村を応援します。
この件といいローといい、最近、立法府が三権分立に反して潰しにかかってるぞ。ウﾞェテ浪人を
弁護士会への寄付金なんてのがあるのか？
会費とは違うの？
それ払わなかったらどうなるんだ？
？が多くてｽﾏｿ
会費とは違うの？
それ払わなかったらどうなるんだ？
？が多くてｽﾏｿ
司法制度をダメなほうへダメなほうへと改革してるな
法化社会目指すならその担い手たる法曹の卵に金かけるのは当然だろうが
社会のインフラ整備の一環じゃねーか
法化社会目指すならその担い手たる法曹の卵に金かけるのは当然だろうが
社会のインフラ整備の一環じゃねーか
＞弁護士会への寄付金なんてのがあるのか？
ある
分割払いもできるらしいが
＞会費とは違うの？
別
＞それ払わなかったらどうなるんだ？
退会？ 知らん
ある
分割払いもできるらしいが
＞会費とは違うの？
別
＞それ払わなかったらどうなるんだ？
退会？ 知らん
今年受かればまだ間に合うのか？
↑
択一落ちがいらん心配せんでええよ
択一落ちがいらん心配せんでええよ
>>70
すごい洞察力だな。
すごい洞察力だな。
改革反対の亀井静香を応援しようぜ
それで来年合格者はアウト決定なのか？
亀井は強硬派だけど、でも所詮駄馬
香川にロースクールができて大喜びしてたけどね
香川にロースクールができて大喜びしてたけどね
ソフト路線狙って、とってつけたように死刑廃止を言い出したのは笑える
前から死刑廃止論者だよ
廃止議連の会長
廃止議連の会長
警察系は死刑廃止論者ばっかだね。
秦野とか
秦野とか
亀井は政策も大半が立派だね。
死刑廃止論はともかくとして、経済政策、教育政策などは。
死刑廃止論はともかくとして、経済政策、教育政策などは。
「給与」でなく「貸与」ということは、専修義務(だったけ?)は
無くなるんだよね?。バイト認められるんだよね。
無くなるんだよね?。バイト認められるんだよね。
現役時代は、落としの亀さんと言われてたらしいな。
当然服装は自由だよね。労働者じゃないんだから。
給与を受ける検察官や裁判官は別として。
給与を受ける検察官や裁判官は別として。
ツッコみが入る前に。弁護士も労働者じゃないけど
ちゃんと仕事の対価を受ける社会人。
ちゃんと仕事の対価を受ける社会人。
いや服装とかバイトとかどうでもいいから
給料もらいたいけど
給料もらいたいけど
新司法試験までは給与を維持してほしい、、、
新司法なんて受けるなよ。
現行だ
現行だ
亀井はほとんど公安にいたんだろ。落としの○○なんて刑事警察
の(現場の)話だよ。
の(現場の)話だよ。
現行だから言ってんだよ、、、
>>91
同意。
せめて現行司法試験の間だけでも、給与制を維持して欲しい。
必死に勉強して受かったのに給料が貸与制だなんて、あまりにも酷すぎる。
ただでさえ育英会から200万借金しているというのに(TT)
同意。
せめて現行司法試験の間だけでも、給与制を維持して欲しい。
必死に勉強して受かったのに給料が貸与制だなんて、あまりにも酷すぎる。
ただでさえ育英会から200万借金しているというのに(TT)
ロー制度に金がかかって財政が苦しくなったんだから
ローの恩恵を受けない少なくとも新司法試験までの現行組には
貸与は適用して欲しくないよね
ローの恩恵を受けない少なくとも新司法試験までの現行組には
貸与は適用して欲しくないよね
ロースクール構想をなかったものにして、現行をずっと続けて欲しい。
ロー＋現行＝3000人にするのではなく、現行の合格者を3000人にすりゃ
いい話じゃん。
ロー＋現行＝3000人にするのではなく、現行の合格者を3000人にすりゃ
いい話じゃん。
たとえ貸与制になっても、バイト禁止、スーツ着用と言われても
合格って言われたら、
しっぽ振って行っちゃうんだよね・・・・結局
合格って言われたら、
しっぽ振って行っちゃうんだよね・・・・結局
しっぽは振らないが、そう決まればそれに従うしかないだろう。
何しろ法曹は法の番人だから。
ただその法は少なくとも新司法試験までは待って欲しいということだ。
新司法試験からは拘束期間も短くなるし修習の内容も変わるだろうから。
他に何ら変更なくいきなりカットというのは惨すぎる。
何しろ法曹は法の番人だから。
ただその法は少なくとも新司法試験までは待って欲しいということだ。
新司法試験からは拘束期間も短くなるし修習の内容も変わるだろうから。
他に何ら変更なくいきなりカットというのは惨すぎる。
しっぽは振らないが、ふてくされて行くだろうね。
服装自由でも
憂かったらいい加減スーツ着たいよ。
憂かったらいい加減スーツ着たいよ。
それで来年合格はアウトなのか？
満額から無給付へ一挙に転換するのか？
減額という選択はないのか？
満額から無給付へ一挙に転換するのか？
減額という選択はないのか？
そのうち修習料取られると思われる。財務省あたりが「タダで勉強するとは
けしからん!」と思われる。
けしからん!」と思われる。
これからの弁護士は競争に曝され、しかも不況も続きそうなのにな。
謳歌していた世代の責任を何で俺達がとらなきゃいけないんだろ。
合格者1200人のままでいいから給与維持して欲しいよ･･･。
謳歌していた世代の責任を何で俺達がとらなきゃいけないんだろ。
合格者1200人のままでいいから給与維持して欲しいよ･･･。
>>104
ついでに言わせて貰えば、漏れの親父は真面目にコツコツやってきた平のリーマンだったが、
なんでバブルで遊んだヤシの尻を拭かされるのかわからん。
だから、言ったんだよ。
国民に平等に痛みを負わせる小泉改革は反対だって。
バブルの責任は平等に負わせちゃだめなんだよ。
ついでに言わせて貰えば、漏れの親父は真面目にコツコツやってきた平のリーマンだったが、
なんでバブルで遊んだヤシの尻を拭かされるのかわからん。
だから、言ったんだよ。
国民に平等に痛みを負わせる小泉改革は反対だって。
バブルの責任は平等に負わせちゃだめなんだよ。
小泉は銀行族・大蔵族だから。。
財政支出をとにかく削減させたい
財務官僚あたりにいいように操られたらしいね。
財政支出をとにかく削減させたい
財務官僚あたりにいいように操られたらしいね。
大学の奨学金ある人は大変だよね。少なからずいそうなのに。
ローはローの恩恵を受ける上に修習期間は短いし、
ロー世代の現行は仕方ないとしても、
なぜ現行だけのときから貸与にするんだろう？
ローはローの恩恵を受ける上に修習期間は短いし、
ロー世代の現行は仕方ないとしても、
なぜ現行だけのときから貸与にするんだろう？
まだいつから実施とか決まったわけじゃないでしょ。
法律はもうすぐできるかもしれんけど。
法律はもうすぐできるかもしれんけど。
小泉の支持不支持アンケートで不支持にしといた。
手当て貰えんのなら合格後にたっぷり元を取ることも考えんとな、
ってことで、結局、国民がツケ払わされるだけだと思うが。
金の流れが、国民→国家→修習生が、国民→弁護士に変わるだけ？
ってことで、結局、国民がツケ払わされるだけだと思うが。
金の流れが、国民→国家→修習生が、国民→弁護士に変わるだけ？
これからは弁護士も増えてたっぷり元取るどころじゃない
弁護士料の高い弁護士には国民は依頼しないだろ
ただでさえ顧客の買手市場なのに
結局わりを食うのは手当て貰えなかった俺達さ（涙
ただでさえ顧客の買手市場なのに
結局わりを食うのは手当て貰えなかった俺達さ（涙
二段のワリ（人数増えて競争激化＋修習給与全額カット）
誰か不存在を本証してくれ
誰か不存在を本証してくれ
|─⌒)
|(,,ｪ)・）
|Дﾟ) ＜ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ・・・
⊂/
| /
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(⌒-─⌒)
（・(ｪ,,)・ ）))
(ﾟДﾟ,,)∩|||
⊂| . ||
. !, ⊂,,,ﾉo
U""
(⌒─-⌒)
（ ・(,,ｪ)・）
/ (,,ﾟДﾟ)
/ こつつ))
((C:､. ﾉ
∪"U
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| ミ
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>>114
発見しました
発見しました
＞だから、言ったんだよ。
＞国民に平等に痛みを負わせる小泉改革は反対だって。
＞バブルの責任は平等に負わせちゃだめなんだよ。
弱い（文句が出ない）ところから
痛みを加えられるってことかね。
＞国民に平等に痛みを負わせる小泉改革は反対だって。
＞バブルの責任は平等に負わせちゃだめなんだよ。
弱い（文句が出ない）ところから
痛みを加えられるってことかね。
人数増えて競争激化
↓
金のためには、黒・灰色に手を染める者増加
↓
触法スレスレのやばい事件の増加（あこぎな取立とか）
↓
弁護士に泣き付く者増加＝依頼人の増加
じゃ、ダメ？
↓
金のためには、黒・灰色に手を染める者増加
↓
触法スレスレのやばい事件の増加（あこぎな取立とか）
↓
弁護士に泣き付く者増加＝依頼人の増加
じゃ、ダメ？
というよりは数多い弱者を巻き添えにして責任を分担させるってことか。
こうなったら、裏の世界の法的用心棒でもやりますか
>>119
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
現行頑張る俺たちゃ改革のｔｒａｓｈ ｃａｎか･･･
せめてあと２年だけ待ってくれ･･･
せめてあと２年だけ待ってくれ･･･
おれの予想
貸与制になる確率
２００３年合格→ ５％
２００４年合格→５０％
２００５年合格→ ５％
２００６年合格→４０％
２００７年以降→１０％
出典：不明
貸与制になる確率
２００３年合格→ ５％
２００４年合格→５０％
２００５年合格→ ５％
２００６年合格→４０％
２００７年以降→１０％
出典：不明
２００６年を３０％に修正
ああはずかすぃ
ああはずかすぃ
どんな弁護士事務所に就職できるのか、どの位収入が貰えるのか、
仕事はどうなるのか、公務員と違って身分保障もなく、
競争激化と経済不況の中で見通しが全くないのに、
数百万の借金を背負わされることだけは確定する、
その苦痛を認識して貰えているのだろうか。
仕事はどうなるのか、公務員と違って身分保障もなく、
競争激化と経済不況の中で見通しが全くないのに、
数百万の借金を背負わされることだけは確定する、
その苦痛を認識して貰えているのだろうか。
貧乏退場
>>125
それは外資系フレッシュマンに聞いたらよかろう。
「夢」をみることで多くの受験生が現実逃避している。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063445546/
それは外資系フレッシュマンに聞いたらよかろう。
「夢」をみることで多くの受験生が現実逃避している。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063445546/
そして金持ちのアホが合格しやすい試験となり変わるのだよ
>>128
法務省や最高裁が一体どんな人間を欲しがっているのかまったくわからない。
若くて優秀な人間が欲しいと思っているんだろうが、やたらと金のかかるローを作ったり
修習生の給与を貸与制にすれば、あまりお金のない優秀な若手が法曹を
目指さなくなってしまうだろう。
一体役所は何がしたいのか？？金のある人間だけがローに入り、司法試験を
受ける資格を手に入れられるようになるのはおかしい。
法務省や最高裁が一体どんな人間を欲しがっているのかまったくわからない。
若くて優秀な人間が欲しいと思っているんだろうが、やたらと金のかかるローを作ったり
修習生の給与を貸与制にすれば、あまりお金のない優秀な若手が法曹を
目指さなくなってしまうだろう。
一体役所は何がしたいのか？？金のある人間だけがローに入り、司法試験を
受ける資格を手に入れられるようになるのはおかしい。
法務省といえど財務省には逆らえないのかね。
>>131
だからアメリカの圧力だよ。
だからアメリカの圧力だよ。
マスコミによる道路族叩き、公共事業費削減キャンペーンも
財務省が裏で糸引いてたらしいし
修習生の給料カットなんて彼らにしてみりゃ朝飯前でしょ。
財務省が裏で糸引いてたらしいし
修習生の給料カットなんて彼らにしてみりゃ朝飯前でしょ。
どうでも良い。
阪神タイガース定期の利息で・・・
1%にもならないんだけど・・・・・（涙
阪神タイガース定期の利息で・・・
1%にもならないんだけど・・・・・（涙
道頓堀に飛び込むこったな
そもそも大蔵省→財務省の命名もアメリカ的
？？？？？
>>137
そういえば、法務省も司法省になりそうなときがあったね。
そういえば、法務省も司法省になりそうなときがあったね。
◇司法修習生給与を貸与制へ法改正を検討
政府の司法制度改革推進本部は9月9日の法曹養成検討会で、国が支給している
司法修習生への給与を見直し、生活費として「貸与」する制度に切り替えるため
の裁判所法改正案の来年の通常国会への提出準備を進めることを明らかにした。
司法修習生に対しては現在、1年半の修習期間中に国費から1人当たり年間300
万円を超える額が支給されている。司法試験合格者は現在年間1200人だが、来年
は1500人、2010年をめどに3000人まで増加する予定。厳しい財政事情の中で、財
務省などから根強い批判が出ていた。
推進本部は、新たな仕組みについてのたたき台を年末までに作成し、有識者ら
による「法曹養成検討会」で検討する。任官して一定期間を経た裁判官や検察官
、公共性の高い活動をする弁護士らについては、一定額の返済を免除するなどの
内容が議論されるとみられる。
政府の司法制度改革推進本部は9月9日の法曹養成検討会で、国が支給している
司法修習生への給与を見直し、生活費として「貸与」する制度に切り替えるため
の裁判所法改正案の来年の通常国会への提出準備を進めることを明らかにした。
司法修習生に対しては現在、1年半の修習期間中に国費から1人当たり年間300
万円を超える額が支給されている。司法試験合格者は現在年間1200人だが、来年
は1500人、2010年をめどに3000人まで増加する予定。厳しい財政事情の中で、財
務省などから根強い批判が出ていた。
推進本部は、新たな仕組みについてのたたき台を年末までに作成し、有識者ら
による「法曹養成検討会」で検討する。任官して一定期間を経た裁判官や検察官
、公共性の高い活動をする弁護士らについては、一定額の返済を免除するなどの
内容が議論されるとみられる。
受かっても国選弁護士やんねえ
↓
↓
来年合格はもう手遅れで無給ですか。
これを無給と有給で分けられる人いますか。
自治大学校@
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海上保安大学校@
気象大学校@
航空保安大学校@
職業能力開発総合大学校@
朝鮮大学校@
国土交通大学校@
農業者大学校@
国立看護大学校@
山形県立農業大学校@
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国立看護大学校@
山形県立農業大学校@
検察官や裁判官の給料が高過ぎる。
そっちを減らせ！
そっちを減らせ！
>>145
学歴板にリンク貼ったら誰か答えてくれるかも。
学歴板にリンク貼ったら誰か答えてくれるかも。
法律自体は来年出来るだろうけど、施行は2006年からになるよ。
>>148
決定事項？
決定事項？
>>144
そういう意図ならロー一期生からだろう。
そういう意図ならロー一期生からだろう。
>>150
でも、最近どうも雲行きがあやしいぞ。
でも、最近どうも雲行きがあやしいぞ。
>>151
ソースは？
ソースは？
★大学前納金の返還認めず 大阪地裁
・入学を辞退したのに前納した入学金や授業料を返さないのは公序良俗に
反するとして、関西医科大の元受験生２人が大学側に約１０００万円の
返還を求めた訴訟で、大阪地裁は１９日、請求を棄却する判決を言い渡した。
入学金と（おそらく）半期の授業料にこれだけつぎこめる医学部卒には
国家試験合格後、３０万円のお手当がでるようになります。
・入学を辞退したのに前納した入学金や授業料を返さないのは公序良俗に
反するとして、関西医科大の元受験生２人が大学側に約１０００万円の
返還を求めた訴訟で、大阪地裁は１９日、請求を棄却する判決を言い渡した。
入学金と（おそらく）半期の授業料にこれだけつぎこめる医学部卒には
国家試験合格後、３０万円のお手当がでるようになります。
53 ：氏名黙秘 ：03/09/20 00:08 ID:???
っつーか、裁判官・検事といった公務員養成のための税金投入は理解できるし、
そうじゃない民間である弁護士養成のために血税を無駄に投資できないのも理解できる。
そこで、だ。
これに反対してるのは日弁連だろ？
給費貸与制に猛反対してるその日弁連こそが
全国の弁護士から後進育成という名目でカンパ強制徴収して
その金で生活費支給してはどうかね？と思うのだが。
先輩弁護士らは皆給費の恩恵うけてきたわけだろ？
打ち切りになって法曹の質が落ちるから反対だーって言うだけよりも
法曹の質を維持したいのなら自分達で出来る範囲で何とかすべきでないかと言いたい。
全国に弁護士の数は多いんだし、儲けも程度の差はあれあるんだし、
一人当たりの出資は大した事無いと思われ。
そういう選択肢はないのかね？
民間養成は民間が投資する。
例えば、給費一律貸与制で、任官しなかった人で弁護士になった人には、
その借金全額代弁済してくれるとか。
っつーか、裁判官・検事といった公務員養成のための税金投入は理解できるし、
そうじゃない民間である弁護士養成のために血税を無駄に投資できないのも理解できる。
そこで、だ。
これに反対してるのは日弁連だろ？
給費貸与制に猛反対してるその日弁連こそが
全国の弁護士から後進育成という名目でカンパ強制徴収して
その金で生活費支給してはどうかね？と思うのだが。
先輩弁護士らは皆給費の恩恵うけてきたわけだろ？
打ち切りになって法曹の質が落ちるから反対だーって言うだけよりも
法曹の質を維持したいのなら自分達で出来る範囲で何とかすべきでないかと言いたい。
全国に弁護士の数は多いんだし、儲けも程度の差はあれあるんだし、
一人当たりの出資は大した事無いと思われ。
そういう選択肢はないのかね？
民間養成は民間が投資する。
例えば、給費一律貸与制で、任官しなかった人で弁護士になった人には、
その借金全額代弁済してくれるとか。
出世払にするなら、今判事や検事やってるやつが止めるとき、退職金から修習中に受け取った分差し引け。
156 ：氏名黙秘：03/09/20 11:20 ID:ySQH0gCa
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競輪や競艇の選手みたいに在学中学費払わなくていいだけましという
考え方もある
考え方もある
不必要ならバッサリ研修やめる
必要なら金の面倒までみる
どっちかにしろ
必要なら金の面倒までみる
どっちかにしろ
給与制廃止でもいいですよ。
でも、兼業禁止規定は外してくれるんでしょうね？
それなら修習中にコンビニでバイトしますから。
でも、兼業禁止規定は外してくれるんでしょうね？
それなら修習中にコンビニでバイトしますから。
バイトＯＫなら、コンビニの店長に「現在修習生」の履歴書を
出すことになるんだよね･･･。
出すことになるんだよね･･･。
いずみ寮の一室を行政書士事務所にしてもいいかな？
司法の威信が落ちそう
バイト認めないんじゃない？
でも給与なしでバイト不可ってありなの？
バイト認めないんじゃない？
でも給与なしでバイト不可ってありなの？
>>163
理屈はきついけど、院の博士課程のような形で理解するんだろう。
院も授業料を取っておきながら、
研究専念義務をおいてバイトは許可制にしてある場合が多い。
実態はバイトしまくりだけど。
まあ漏れは株は続けるつもりだけど。
理屈はきついけど、院の博士課程のような形で理解するんだろう。
院も授業料を取っておきながら、
研究専念義務をおいてバイトは許可制にしてある場合が多い。
実態はバイトしまくりだけど。
まあ漏れは株は続けるつもりだけど。
20年後は国選弁護やる奴いなくなるんじゃねえの？
基準を移行させて理屈たてる。
給付が普通なら、貸与は制約となるからバイト認めろということになる。
無給が常識なら、貸与は恩恵となるからバイト禁止当然ということになる。
俺が法務省なら、こういう風に巧みに通念塗り替えて納得合意を得ていく。
現に、勉強のためなんだから、と言っているしね。
しかし給与世代との不公平感をどうするか。
額がハンパじゃないから（数百万！）
他に何にも変えないで突然貸与じゃ格差でかすぎ。
給付が普通なら、貸与は制約となるからバイト認めろということになる。
無給が常識なら、貸与は恩恵となるからバイト禁止当然ということになる。
俺が法務省なら、こういう風に巧みに通念塗り替えて納得合意を得ていく。
現に、勉強のためなんだから、と言っているしね。
しかし給与世代との不公平感をどうするか。
額がハンパじゃないから（数百万！）
他に何にも変えないで突然貸与じゃ格差でかすぎ。
今までの全ての修習修了者から
給付として払った金の全額を国庫に返納させろ。
給付として払った金の全額を国庫に返納させろ。
それにしても法曹出身の議員って「予算取ってこよう」とかいう
気がないのか？
余りに貧弱な司法の予算・・・１％もないんだよな？
違憲判決連発すれば少しは予算増えそうなんだがｗ
気がないのか？
余りに貧弱な司法の予算・・・１％もないんだよな？
違憲判決連発すれば少しは予算増えそうなんだがｗ
>>171
自民党司法族（実質的にいるのか？）が望む票田がどこにあるんだよ。
予算をとってきても、票に結びつかない。
最近は枝野や中西も忙しそうだし、
福島も党の危機に追われているし、
じっくり司法制度を考える法曹出の議員がほとんどいないだろ。
自民党司法族（実質的にいるのか？）が望む票田がどこにあるんだよ。
予算をとってきても、票に結びつかない。
最近は枝野や中西も忙しそうだし、
福島も党の危機に追われているし、
じっくり司法制度を考える法曹出の議員がほとんどいないだろ。
>>171
法曹人口が増えれば法曹資格を持った議員も増えるだろう。
そうすれば法務族？も増えて予算も増えると。
とにかく、法律扶助制度を拡充させないと、法曹だけを増やしても
国民に使いやすい司法にはならない。
法曹人口が増えれば法曹資格を持った議員も増えるだろう。
そうすれば法務族？も増えて予算も増えると。
とにかく、法律扶助制度を拡充させないと、法曹だけを増やしても
国民に使いやすい司法にはならない。
大手の法律事務所は有能そうなやつに「お小遣い」を出して囲い込む事になるのかなあ。
生活費+ローの学費くらい楽勝で払える程度の「お小遣い」を。
これじゃまるでプロ野球みたいだが。
生活費+ローの学費くらい楽勝で払える程度の「お小遣い」を。
これじゃまるでプロ野球みたいだが。
ローのせいだな
そんじゃロー一期生からにすれば
さまざまな仕組みが変われば
よい機会だ
さまざまな仕組みが変われば
よい機会だ
貸与にするからには、自分の利益追求第一でもいいんだろうね。
来年合格からということでよろしいですね？
>>179
まあ所詮弁護士は自由業だと思われてるんでしょう。
まあ所詮弁護士は自由業だと思われてるんでしょう。
刑事事件やりたかったけど、貸与ならできなくなる。
>>182
暇な使えない弁護士がやるだろう。
暇な使えない弁護士がやるだろう。
最初のうちは修行だと思って国選やるつもりですが何か
今年が岐路なんでしょうか？
>>186
５９期から貸与ということ？
５９期から貸与ということ？
５９期、つまり来年合格から、というのが通説のようです
来年法案提出なんだよね。
こりゃやっぱり、自民党ぶっつぶすしかないね。
みんな総選挙行けよ。
こりゃやっぱり、自民党ぶっつぶすしかないね。
みんな総選挙行けよ。
もう間に合わないの?
来年なら間に合うかと思って、ローをやめたんだけど。
来年なら間に合うかと思って、ローをやめたんだけど。
まじで？修習終わって就職無かったらどうしよう・・・
５年後は弁護士もこうなる。
まあ、会計士補と違って、最悪開業出来るからいいけど。
余る公認会計士、協会採用増を異例の要請へ
http://www.asahi.com/job/news/TKY200309250111.html
まあ、会計士補と違って、最悪開業出来るからいいけど。
余る公認会計士、協会採用増を異例の要請へ
http://www.asahi.com/job/news/TKY200309250111.html
＞１９１
でもローに行ったら２年間の学費生活費に加えて
１年間の研修の間の借金が加わるんだよ
来年受かったほうがまだいいとおもふ
でもローに行ったら２年間の学費生活費に加えて
１年間の研修の間の借金が加わるんだよ
来年受かったほうがまだいいとおもふ
研修医の給料月３０万ほど、貸与じゃなく与えることにするんだろ？
医者だって自営業で弁護士と同じ立場じゃねーか！
なめてんのかよ！
医者だって自営業で弁護士と同じ立場じゃねーか！
なめてんのかよ！
研修医の給料月３０万ほど、貸与じゃなく与えることにするんだろ？
医者だって自営業で弁護士と同じ立場じゃねーか！
なめてんのかよ！
医者だって自営業で弁護士と同じ立場じゃねーか！
なめてんのかよ！
ローに５０億やるんなら６億こっちにちょうだいよ～
マジな話弁護士になってから国家賠償おこそうぜ！
マジな話、弁護士になってから１４条違反で国家賠償請求で
取り返そうぜ！
取り返そうぜ！
マジな話、弁護士になってから国家賠償請求で取り返そうぜ！
201 ：氏名黙秘：03/10/01 11:59 ID:Syaxidss
研修医は資格上も完全に、医師免許をもった医者。
しかも完全に普通の医者と同じ、仕事そのもの。
修習生はまだ資格なし、
しかも内容もほとんど仕事じゃなくて勉強させてもらってる。
今までが優遇されすぎ。
一緒にするな。
しかも完全に普通の医者と同じ、仕事そのもの。
修習生はまだ資格なし、
しかも内容もほとんど仕事じゃなくて勉強させてもらってる。
今までが優遇されすぎ。
一緒にするな。
貸与を希望制にしてバイト可になるのであれば別にいいよ。
>>202
その見解は形式面に偏りすぎているな。
過当競争になっている司法試験の実態、
健康保険の存在、政治力などを考慮に入れねばなるまい。
まあでも、漏れも給料はほしいが、貸与制になっても本来の形に近いとはいえるな。
その見解は形式面に偏りすぎているな。
過当競争になっている司法試験の実態、
健康保険の存在、政治力などを考慮に入れねばなるまい。
まあでも、漏れも給料はほしいが、貸与制になっても本来の形に近いとはいえるな。
まあ、あれなんどよ。
やっぱ世間では慰謝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士
なんだよ。
結局。
やっぱ世間では慰謝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士
なんだよ。
結局。
日弁連と医師会の政治力の違いに尽きるわな
日弁連は政治力はないけんのう。
貸与制に反対して受験をストライキをしようぜ。
>>202
ばーか。
研修医が仕事できるわけねーだろ。
研修医が仕事をしていて勉強させてもらってるのじゃないなら、研修医の「研修」は
どういう意味があるんだよ？
それにお前外科の研修医に手術をされたいか？
大学病院等でしっかり勉強させてもらって手術して欲しいだろ。
単に制度上、修習制と研修医制になってるだけでそんなに違いはないよ。
ばーか。
研修医が仕事できるわけねーだろ。
研修医が仕事をしていて勉強させてもらってるのじゃないなら、研修医の「研修」は
どういう意味があるんだよ？
それにお前外科の研修医に手術をされたいか？
大学病院等でしっかり勉強させてもらって手術して欲しいだろ。
単に制度上、修習制と研修医制になってるだけでそんなに違いはないよ。
修習生は研修所に篭って
教えてもらうだけの立場だろ。外から見れば
法曹人ではなく、学生。
研修医は患者の世話をしなくちゃならないし、時には手術に関わることもある。外から見れば立派な医者だろう。
もちろん責任の重さは研修医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修習生だ
給与が違うのは当たり前。
教えてもらうだけの立場だろ。外から見れば
法曹人ではなく、学生。
研修医は患者の世話をしなくちゃならないし、時には手術に関わることもある。外から見れば立派な医者だろう。
もちろん責任の重さは研修医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修習生だ
給与が違うのは当たり前。
この「貸与」というのは辞退，または即日返済できるのかな．
もし強制的に貸し付けて，修習生でいる期間中は返済できない，というのなら，
最近話題の「押し貸し」と同じだね．
無利息ならＯＫという意見もあるかもしれないが，今みたいなデフレの時代は
物価下落分，実質金利が上乗せされるのと同じなので，負債を増やしたら，
たとえ金利ゼロでも損になる．貸与なしでバイト公認の方が経済的には楽です．
インフレトレンドに戻るなら，無利息貸与はありがたいことだが・・・
もし強制的に貸し付けて，修習生でいる期間中は返済できない，というのなら，
最近話題の「押し貸し」と同じだね．
無利息ならＯＫという意見もあるかもしれないが，今みたいなデフレの時代は
物価下落分，実質金利が上乗せされるのと同じなので，負債を増やしたら，
たとえ金利ゼロでも損になる．貸与なしでバイト公認の方が経済的には楽です．
インフレトレンドに戻るなら，無利息貸与はありがたいことだが・・・
防衛大学とか警察大学等の学校は給料貰ってるんじゃないの？
修習生だけ貸与？
修習生だけ貸与？
214 ：氏名黙秘：03/10/01 17:13 ID:t2TcZ2tc
財政が厳しいからしょうがない。
もちろん責任の重さは研修医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修習生だ
給与が違うのは当たり前。
で人を殺しまくって金をもらってるわけだ。
いい商売だねホント。
給与が違うのは当たり前。
で人を殺しまくって金をもらってるわけだ。
いい商売だねホント。
>>216
要するに、負けを認めたのねヽ（´v｀ )ﾖｼﾖｼ
要するに、負けを認めたのねヽ（´v｀ )ﾖｼﾖｼ
防大や航空保安大、海上保安大、気象大学校などの準大学は高卒者が行く。
そして入校すると学生の身分と同時に国家公務員の身分になる。年齢も普通の大学と変わらない。むしろ年齢制限があるので若いかもしんない。
警察大学校・税務大学校なんかにはすでに警察官・税務職員となっている人間が行く。
キャリア官僚なら若くして行く人間だろうが、たたき上げの場合、警察大学校に行くときはそこそこの年齢になっている。
うちのじいさんもたたき上げで子ども三人ができた後、中野の警察大学校に行った。
大学校にもいわゆる普通の大学と同じような教育プラス専門教育の学校と既に勤務して何年にもなる公務員を再教育してステップアップさせる学校と種類が分かれる。
防大なんて給料やって衣食住タダでないと誰もいかない。
研修所は金をとっても行きたがる香具師は腐るほどいるわな。
まあ・自衛隊で警察大学校に相当するのは高級指揮幕僚課程だろう。昔でいえば陸軍大学校・海軍大学校だな。
そして入校すると学生の身分と同時に国家公務員の身分になる。年齢も普通の大学と変わらない。むしろ年齢制限があるので若いかもしんない。
警察大学校・税務大学校なんかにはすでに警察官・税務職員となっている人間が行く。
キャリア官僚なら若くして行く人間だろうが、たたき上げの場合、警察大学校に行くときはそこそこの年齢になっている。
うちのじいさんもたたき上げで子ども三人ができた後、中野の警察大学校に行った。
大学校にもいわゆる普通の大学と同じような教育プラス専門教育の学校と既に勤務して何年にもなる公務員を再教育してステップアップさせる学校と種類が分かれる。
防大なんて給料やって衣食住タダでないと誰もいかない。
研修所は金をとっても行きたがる香具師は腐るほどいるわな。
まあ・自衛隊で警察大学校に相当するのは高級指揮幕僚課程だろう。昔でいえば陸軍大学校・海軍大学校だな。
だよな。ロースクールなんていう訳わからんもんに金つぎ込んで。
だいたい、国立も独立行政法人化するんやろ。
司法研修所は、最高裁判所だぜ。
ロー卒の合格者には、ローの財政支援受けて、その恩恵あるから、貸与でもいい。
２０１０年までの現行合格者、および予備試験合格者は、ローとは無関係なんだから、従来の合格者通り、
貸与はおかしい。
２０１０年までの現行合格者、および予備試験合格者は、ローとは無関係なんだから、従来の合格者通り、
貸与はおかしい。
217 名前：氏名黙秘 ：03/10/01 17:26 ID:???
>>216
要するに、負けを認めたのねヽ（´v｀ )ﾖｼﾖｼ
殺しのライセンスのないところは負けてるな。
まあ医者というのは金がありゃ馬鹿でもアホでも
なれるが。
>>216
要するに、負けを認めたのねヽ（´v｀ )ﾖｼﾖｼ
殺しのライセンスのないところは負けてるな。
まあ医者というのは金がありゃ馬鹿でもアホでも
なれるが。
>>222
そこから先のロジックが難しいんだよ。
そもそも今までの修習生が必要のない恩恵を受けていただけで、
本来の形に戻っただけだと言われる可能性が高い。
そうなると、不平等という観点から攻めるのは説得力が欠けてしまう。
漏れも説得的意見を持ち合わせているわけではないが、
無給化は勘弁してほすい。
そこから先のロジックが難しいんだよ。
そもそも今までの修習生が必要のない恩恵を受けていただけで、
本来の形に戻っただけだと言われる可能性が高い。
そうなると、不平等という観点から攻めるのは説得力が欠けてしまう。
漏れも説得的意見を持ち合わせているわけではないが、
無給化は勘弁してほすい。
いや、財務から見れば、ローだろうと修習だろうと、同じことなんだよ。
ローにつぎ込む以上は、修習減らしたっていいだろ？って話。
裁判所は高級取りがやたら多く、もともと評判が悪い。
彼らにしてみれば三権分立なんぞくそ食らえだろうなw
やってらんねぇよ…
ローにつぎ込む以上は、修習減らしたっていいだろ？って話。
裁判所は高級取りがやたら多く、もともと評判が悪い。
彼らにしてみれば三権分立なんぞくそ食らえだろうなw
やってらんねぇよ…
226 ：氏名黙秘：03/10/01 19:03 ID:oC1fp8Sm
>>227
政府全体で効果的な予算の使い方がなされていないことの煽りだろうな。
政治力ばかりでなくて、もっと国家百年の大計を考えられる
政治家や官僚がいればいいのだが・・・。
政治家はバカが多いし、官僚は頭良くても使い道を間違えてるし。
小泉は米百俵を食いつぶす気かな？
政府全体で効果的な予算の使い方がなされていないことの煽りだろうな。
政治力ばかりでなくて、もっと国家百年の大計を考えられる
政治家や官僚がいればいいのだが・・・。
政治家はバカが多いし、官僚は頭良くても使い道を間違えてるし。
小泉は米百俵を食いつぶす気かな？
http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/012/012009.html
佐藤幸治のこの本の最後に、法科大学院設立の正当性を説いてるが、
民主党の枝野に反論したことを、この本でも書いてる。
要するに、佐藤幸治は、医者は医学部でプロセスとしての教育をしっかり受けてて、
医学部の国家試験に合格するので、患者も安心できるが、弁護士は、プロセスは一切無視で、
司法試験に合格しさえすれば良く、それでは、依頼者の納得を得られないから、法科大学院を作るんだと言ってる。
もうアホかと。司法試験は、司法研修所入所試験だろ。司法試験に合格すると、あとは無試験で弁護士になれるのか！と問いたい。
佐藤幸治のこの本の最後に、法科大学院設立の正当性を説いてるが、
民主党の枝野に反論したことを、この本でも書いてる。
要するに、佐藤幸治は、医者は医学部でプロセスとしての教育をしっかり受けてて、
医学部の国家試験に合格するので、患者も安心できるが、弁護士は、プロセスは一切無視で、
司法試験に合格しさえすれば良く、それでは、依頼者の納得を得られないから、法科大学院を作るんだと言ってる。
もうアホかと。司法試験は、司法研修所入所試験だろ。司法試験に合格すると、あとは無試験で弁護士になれるのか！と問いたい。
>>230
工事は試験委員の時気絶していたんじゃないか？
工事は試験委員の時気絶していたんじゃないか？
幸治は司法試験合格してないから分かんないんだよ・・・誰だよ！！こんな香具師に司法制度改革まかせたのは！！
司法制度改革だけでなく、あらゆる分野においての改革が、
戦後最大の改革にして戦後最大の改悪だ。
必ずや将来に禍根を残すだろう。
こんな世の中じゃ子供産みたくなくなるだろうね。可哀相だもの。
戦後最大の改革にして戦後最大の改悪だ。
必ずや将来に禍根を残すだろう。
こんな世の中じゃ子供産みたくなくなるだろうね。可哀相だもの。
>>234
改革の内容について反対意見を述べようものなら即座に
”抵抗勢力だ！！！”といわれるしな藁
それにしても”改革””米百俵”某首相は言葉本来の意味を
おとしめる名人だな。最近じゃあ改革なんて言葉はずかしくて
簡単に口にはできないよ。
改革の内容について反対意見を述べようものなら即座に
”抵抗勢力だ！！！”といわれるしな藁
それにしても”改革””米百俵”某首相は言葉本来の意味を
おとしめる名人だな。最近じゃあ改革なんて言葉はずかしくて
簡単に口にはできないよ。
民事のみ弁護士とか造ればいいのに
別に全分野に精通する必要もないべ
別に全分野に精通する必要もないべ
刑事のみ弁護士ってツラ～～～～～～～～（~～~）～～～～
イギリスだと刑事弁護だけで食えるとか
242 ：氏名黙秘：03/10/02 14:17 ID:ezpdvX8H
>>241
鋭い。
起訴独占主義の体質だな。
これが、田宮の言う『取調室による裁判』となるのかな？
検察審査会を発展させ大陪審制度を(小)陪審制、裁判員制導入の前に試験的に導入するのが、いい。
一般人でも起訴するかしないかは、判断できるでしょ。
鋭い。
起訴独占主義の体質だな。
これが、田宮の言う『取調室による裁判』となるのかな？
検察審査会を発展させ大陪審制度を(小)陪審制、裁判員制導入の前に試験的に導入するのが、いい。
一般人でも起訴するかしないかは、判断できるでしょ。
>なんせ起訴されれば９８％（だったっけ？）有罪なんだから。
2%の人は冤罪なんだから困ったもんだ。
検察官は有罪率100%になるようにがんばって欲しいよ。
2%の人は冤罪なんだから困ったもんだ。
検察官は有罪率100%になるようにがんばって欲しいよ。
244 ：氏名黙秘：03/10/02 14:32 ID:40jy7mZI
>検察官は有罪率100%になるようにがんばって
それこそ冤罪をつくるようなもの。アメリカで６０％くらいだろ？
有罪率100%なんて、恐ろしいことなんだぞ。それじゃ北朝鮮だ。
日本の有罪率は民主国家として異常。
それこそ冤罪をつくるようなもの。アメリカで６０％くらいだろ？
有罪率100%なんて、恐ろしいことなんだぞ。それじゃ北朝鮮だ。
日本の有罪率は民主国家として異常。
法律業界が食えていけるのは、法改正が頻繁に必ずあるおかげ。
売って終わりではなく、必ず壊れたり、買い替えがあるのが儲かる業界。
１００年もつビルなんか造ると土建業は、商売上がったり。
国民なんかどうでもいい。改革はすることが大事、
その効果など、ふたを開けなければわからない。
だめなら再改革して二重の儲け。
売って終わりではなく、必ず壊れたり、買い替えがあるのが儲かる業界。
１００年もつビルなんか造ると土建業は、商売上がったり。
国民なんかどうでもいい。改革はすることが大事、
その効果など、ふたを開けなければわからない。
だめなら再改革して二重の儲け。
246 ：氏名黙秘：03/10/02 14:36 ID:40jy7mZI
法律が変わるのは社会が変わるから。憲法もそろそろ変えるべき。
>>244
おまえはダイバージョンでどれだけの数がふるい落とされてるのか知っての発言か？
おまえはダイバージョンでどれだけの数がふるい落とされてるのか知っての発言か？
憲法改正うんぬんが言われているがそもそも
９６条の要件を満たすことは叶なのか？
９６条の要件を満たすことは叶なのか？
>>248
９６条の要件を緩和するために改正するのだよ。
９６条の要件を緩和するために改正するのだよ。
過半数の賛成
→過半数の反対
欠席で賛成みなし
→過半数の反対
欠席で賛成みなし
でも、先に96条の改正だけなんて通るんかいな。
その改正に大儀があるかっていうと、何だかなぁ。
しかも、一般人は知りませんぜ、その規定。
興味も関心もないのが普通→投票率の低下。
で、反対派は人を動員して反対投票すると。
結局頓挫しそうなヨカーン。
その改正に大儀があるかっていうと、何だかなぁ。
しかも、一般人は知りませんぜ、その規定。
興味も関心もないのが普通→投票率の低下。
で、反対派は人を動員して反対投票すると。
結局頓挫しそうなヨカーン。
先に９６条を改正するっていってもその改正は
９６条の要件を満たさないとダメだろ？
石原都知事は憲法を破棄すればいい、とか言ってるが無理だし。
改正できない憲法を押し付けられたわけだな。
欠席を賛成とみなす、って民主主義国家としてありえるのか？
９６条の要件を満たさないとダメだろ？
石原都知事は憲法を破棄すればいい、とか言ってるが無理だし。
改正できない憲法を押し付けられたわけだな。
欠席を賛成とみなす、って民主主義国家としてありえるのか？
で、修習生の給料はどうなるんですか？
そうそう、本題に戻ろうよ。
１８ヶ月拘束してただって言うのがおかしい。
刑務所でさえわずかながらも給料があるのに。
刑務所でさえわずかながらも給料があるのに。
当然バイト可なんでしょう？
学生もバイト可なんだから。
学生もバイト可なんだから。
しかし、ただでさえ読むべき文献、やるべき起案があるのに
バイトなんかしてて大丈夫なんだろうか？
奨学金とか銀行からの融資でなんとかしたらいいじゃん
バイトなんかしてて大丈夫なんだろうか？
奨学金とか銀行からの融資でなんとかしたらいいじゃん
バイト可
↓
添削バイトどころか、予備校で堂々と講師をしながら修習生やる
↓
ただでさえ大変な修習がさらに疎かになる
↓
バカボン排出・バカボンですらない２回試験落ち続出
↓
借金だけ抱えて弁護士なれず
↓
予備校講師しか食う道ナシ
↓
予備校競争激化・ロー構想と真っ向から対立
↓
ﾏｽﾞｰ
だから偉いさん方よ、給費カットするな。
↓
添削バイトどころか、予備校で堂々と講師をしながら修習生やる
↓
ただでさえ大変な修習がさらに疎かになる
↓
バカボン排出・バカボンですらない２回試験落ち続出
↓
借金だけ抱えて弁護士なれず
↓
予備校講師しか食う道ナシ
↓
予備校競争激化・ロー構想と真っ向から対立
↓
ﾏｽﾞｰ
だから偉いさん方よ、給費カットするな。
業界団体たる弁護士会が負担すべき問題
国民に負担を押し付けるのは間違い
国民に負担を押し付けるのは間違い
>>261
そうだね。こういうことでしょ。
>>154 名前：氏名黙秘 投稿日：2003/09/20(土) 00:11 ID:???
53 ：氏名黙秘 ：03/09/20 00:08 ID:???
っつーか、裁判官・検事といった公務員養成のための税金投入は理解できるし、
そうじゃない民間である弁護士養成のために血税を無駄に投資できないのも理解できる。
そこで、だ。
これに反対してるのは日弁連だろ？
給費貸与制に猛反対してるその日弁連こそが
全国の弁護士から後進育成という名目でカンパ強制徴収して
その金で生活費支給してはどうかね？と思うのだが。
先輩弁護士らは皆給費の恩恵うけてきたわけだろ？
打ち切りになって法曹の質が落ちるから反対だーって言うだけよりも
法曹の質を維持したいのなら自分達で出来る範囲で何とかすべきでないかと言いたい。
全国に弁護士の数は多いんだし、儲けも程度の差はあれあるんだし、
一人当たりの出資は大した事無いと思われ。
そういう選択肢はないのかね？
民間養成は民間が投資する。
例えば、給費一律貸与制で、任官しなかった人で弁護士になった人には、
その借金全額代弁済してくれるとか
そうだね。こういうことでしょ。
>>154 名前：氏名黙秘 投稿日：2003/09/20(土) 00:11 ID:???
53 ：氏名黙秘 ：03/09/20 00:08 ID:???
っつーか、裁判官・検事といった公務員養成のための税金投入は理解できるし、
そうじゃない民間である弁護士養成のために血税を無駄に投資できないのも理解できる。
そこで、だ。
これに反対してるのは日弁連だろ？
給費貸与制に猛反対してるその日弁連こそが
全国の弁護士から後進育成という名目でカンパ強制徴収して
その金で生活費支給してはどうかね？と思うのだが。
先輩弁護士らは皆給費の恩恵うけてきたわけだろ？
打ち切りになって法曹の質が落ちるから反対だーって言うだけよりも
法曹の質を維持したいのなら自分達で出来る範囲で何とかすべきでないかと言いたい。
全国に弁護士の数は多いんだし、儲けも程度の差はあれあるんだし、
一人当たりの出資は大した事無いと思われ。
そういう選択肢はないのかね？
民間養成は民間が投資する。
例えば、給費一律貸与制で、任官しなかった人で弁護士になった人には、
その借金全額代弁済してくれるとか
[email protected] にメールするのがいいかも。
Subject: 修習生給与の今後について
給費貸与制に猛反対してる日弁連こそが、全国の弁護士から後進育
成という名目でカンパ強制徴収して、その金で生活費支給しては如
何でしょうか？
先輩弁護士らは皆給費の恩恵をうけてきたわけですから、打ち切り
になって法曹の質が落ちるから反対だと言うだけよりも、法曹の質
を維持したいのなら日弁連で出来る範囲で何とかすべきでないかと
考えます。
全国に弁護士の数は多いですし、儲けも程度の差はあれありますし、
一人当たりの出資は大した事無いと思われます。そういう選択肢は
ないのでしょうか？
民間養成は民間が投資するわけです。
例えば、給費一律貸与制で、任官しなかった人で弁護士になった人
には、その借金全額代弁済するとかいう風にすればいいのではない
でしょうか。
以上、よろしく御検討ください。
漏れ、もう送ったよ。
Subject: 修習生給与の今後について
給費貸与制に猛反対してる日弁連こそが、全国の弁護士から後進育
成という名目でカンパ強制徴収して、その金で生活費支給しては如
何でしょうか？
先輩弁護士らは皆給費の恩恵をうけてきたわけですから、打ち切り
になって法曹の質が落ちるから反対だと言うだけよりも、法曹の質
を維持したいのなら日弁連で出来る範囲で何とかすべきでないかと
考えます。
全国に弁護士の数は多いですし、儲けも程度の差はあれありますし、
一人当たりの出資は大した事無いと思われます。そういう選択肢は
ないのでしょうか？
民間養成は民間が投資するわけです。
例えば、給費一律貸与制で、任官しなかった人で弁護士になった人
には、その借金全額代弁済するとかいう風にすればいいのではない
でしょうか。
以上、よろしく御検討ください。
漏れ、もう送ったよ。
>>242
司法の民主化もけっこうなんだが、俺たちのような
法律知識のほとんどない国民が司法にかかわるのは危険。
感情論で話が進んでしまうことになるからね。
なんのための刑事制度なんだかわからなくなるもの。
司法の民主化もけっこうなんだが、俺たちのような
法律知識のほとんどない国民が司法にかかわるのは危険。
感情論で話が進んでしまうことになるからね。
なんのための刑事制度なんだかわからなくなるもの。
みんな自分が損することは反対なのね
268 ：氏名黙秘：03/10/02 17:02 ID:JMchq98l
三井住友銀行の教育ローンのチラシみたら、３００万円まで貸してくれるんだって。
修習生だったら３００万円貸してくれるかな。返済期間はどうなっているだろ。
日本育英会も修習生には貸してくれるようになるんだろうか。
修習生だったら３００万円貸してくれるかな。返済期間はどうなっているだろ。
日本育英会も修習生には貸してくれるようになるんだろうか。
>>267
何を今さら当たり前のことを（ｒｙ
何を今さら当たり前のことを（ｒｙ
>>268
回収確実なので銀行はよろこんで融資してくれるんじゃない？
回収確実なので銀行はよろこんで融資してくれるんじゃない？
>>263
それならもう反対しないといわれりしてな
それならもう反対しないといわれりしてな
273 ：氏名黙秘：03/10/03 18:07 ID:79Bj/JAL
検事、裁判官は50歳で2000万円くらいもらってるんでしょ？
若い人材に金ケチる前にそっちからメスいれるべきでしょう。
だれか新聞に投書してくれないかな～
若い人材に金ケチる前にそっちからメスいれるべきでしょう。
だれか新聞に投書してくれないかな～
弁護士は30代で2000万稼げるのにそんなことしたら
だれも検事、裁判官やらなくなるぞ
だれも検事、裁判官やらなくなるぞ
判事、検事が免除なら、退職後貸与分返還しないと弁護士登録できないようにしてほしい。
そして、当然税務署退職後税理士登録する場合も、税務大学校時代の給与を返還すべきだな。
そして、当然税務署退職後税理士登録する場合も、税務大学校時代の給与を返還すべきだな。
改革の当事者が自分の身を切るようなことするわけないじゃん
無給になったら誰も当番弁護士なんかやらないだろ。
当番・国選は給費者のみで構成…か
出世払いってことは出世しないことが確定した時点で期限が来るわけか(w
いや、出世しようがしまいが毎月期限がくる割賦方式なんじゃない？
それを、単に新聞記者が「出世払い」と表現しただけで。
ところで、期限の利益喪失条項は入っているのかな（ｗ
それを、単に新聞記者が「出世払い」と表現しただけで。
ところで、期限の利益喪失条項は入っているのかな（ｗ
会計法で時効は５年ですか。
>>274
これからはそんな弁護士稀だろ。
これからはそんな弁護士稀だろ。
＞２８２
そうだね。
相変わらず、弁護士になりさえすればどんどん儲かると思ってる馬鹿多すぎ。
そういうヤツって必ず、「ボクの知っている人は。。。」とか言う。
５００人合格時代と３０００人合格時代は違うでしょ。
国選やるヤツいないどころか、取り合いだよ。
そうだね。
相変わらず、弁護士になりさえすればどんどん儲かると思ってる馬鹿多すぎ。
そういうヤツって必ず、「ボクの知っている人は。。。」とか言う。
５００人合格時代と３０００人合格時代は違うでしょ。
国選やるヤツいないどころか、取り合いだよ。
とりあえず、今日のところ返事はまだ来てません。
時間を掛けて検討しているのか、黙殺されているだけなのか…
時間を掛けて検討しているのか、黙殺されているだけなのか…
285 ：氏名黙秘：03/10/04 12:59 ID:DiwPjga/
バイト認めろよ。予備校の添削、土日パラリーガル等、勝手だろ。いい歳こいたオトナな
なんで金稼いじゃいけねえんだ。同世代は働きに出て金稼いでいるんだぞ。
金の縛りがなくて、働くのまかりならん、とは違憲じゃないか？
なんで金稼いじゃいけねえんだ。同世代は働きに出て金稼いでいるんだぞ。
金の縛りがなくて、働くのまかりならん、とは違憲じゃないか？
>>283
そこも問題なんだよな。
これからの弁護士業がどれだけリスクの高いものか知らせずに
予備校やマスコミは煽るばかりだから、勘違い君が増えている。
業務内容すら知らない受験生も多くてびっくりする。
たまには弁護士の先輩と飲みに行ってグチでも聞けばいいだろうに。
そこも問題なんだよな。
これからの弁護士業がどれだけリスクの高いものか知らせずに
予備校やマスコミは煽るばかりだから、勘違い君が増えている。
業務内容すら知らない受験生も多くてびっくりする。
たまには弁護士の先輩と飲みに行ってグチでも聞けばいいだろうに。
287 ：氏名黙秘：03/10/04 13:48 ID:N0wa5WK6
もう・・・わざわざ目指すメリットが感じられないよ・・・
288 ：氏名黙秘：03/10/04 18:08 ID:ngMRR5uq
せっかく大変な勉強してやっと受かったと。
これで無職・借金生活から抜け出せると思っていたら
給料もらえずさらに借金増加。せめてバイトしようにも
それすら認めてもらえない。とんでもない話だよ。
金持ちしか行けないわけだ。ローも含めて。
これで無職・借金生活から抜け出せると思っていたら
給料もらえずさらに借金増加。せめてバイトしようにも
それすら認めてもらえない。とんでもない話だよ。
金持ちしか行けないわけだ。ローも含めて。
貸与でバイト禁止はありえないと思う。
準公務員でなくなるんだから。
準公務員でなくなるんだから。
とりあえずここみて目指すのやめようと思った学部生
合格したら返すと友達に金借りてがんばってきたのに。
そんな理由でかすとはすばらしき友達だな
黙示の贈与と認定していいのでは？
親が二束三文で畑を売って仕送りしてもらったのに、合格しても月２０万づつ借金が増えると思うとぞっとする。
もし受かったら貸与を拒否してバイトで自活できるようがんばるつもり
貸与なら当然無職なんだから、税金はかからないし、健保の被扶養者になるし、国民年金も免除だろうな。
国に働くことを禁止されているんだから、こうならないとおかしいよ。
むしろ生活保護を受けたい。
国に働くことを禁止されているんだから、こうならないとおかしいよ。
むしろ生活保護を受けたい。
無利子で貸してくれるんだローな
利息制限法ぎりぎりらしいよ。
>>298 破産しそう…。
ところで、破産した場合は国税に準じた優先順位になるのかな＞貸与金。
今後ローってことになると、破産時には教育ローンだの奨学金だのと、
色々な債権者が入り乱れて争奪戦をしそうな予感なんだが。
それとも、「修習貸与金の先取特権」とか何とか創設するんだろうか（ｗ
ところで、破産した場合は国税に準じた優先順位になるのかな＞貸与金。
今後ローってことになると、破産時には教育ローンだの奨学金だのと、
色々な債権者が入り乱れて争奪戦をしそうな予感なんだが。
それとも、「修習貸与金の先取特権」とか何とか創設するんだろうか（ｗ
300 ：氏名黙秘：03/10/04 20:04 ID:QVrEHHPm
>>貸与なら当然無職なんだから、税金はかからないし、健保の被扶養者になるし、国民年金も免除だろうな。
国に働くことを禁止されているんだから、こうならないとおかしいよ。
むしろ生活保護を受けたい。
つーか。。歳ｲｯﾃﾀﾗ、生活保護申請受け付けてもらえるかな。。
、、とマジで考えてみる。。
確かに財産状態と社会状態やその人の年齢によっては対象になるんじゃないかな。。
おもろいからその時は、誰か申請して拒否されたら戦ってみれー
年齢問わず集団で生活保護申請してごねまくって、戦いまくったら確実に話題性あるしさ、取り上げられるから1年で元に戻るかもね(笑)
生活保護、みんなで受ければ怖くない(笑)
国に働くことを禁止されているんだから、こうならないとおかしいよ。
むしろ生活保護を受けたい。
つーか。。歳ｲｯﾃﾀﾗ、生活保護申請受け付けてもらえるかな。。
、、とマジで考えてみる。。
確かに財産状態と社会状態やその人の年齢によっては対象になるんじゃないかな。。
おもろいからその時は、誰か申請して拒否されたら戦ってみれー
年齢問わず集団で生活保護申請してごねまくって、戦いまくったら確実に話題性あるしさ、取り上げられるから1年で元に戻るかもね(笑)
生活保護、みんなで受ければ怖くない(笑)
これで破産第一号になると、有名人になれるかも
＞貸与なら当然無職なんだから、税金はかからないし、健保の被扶養者になるし、
国民年金も免除だろうな
国民年金は払わないと老後貰えないよ、無職でも。
ただ健康保険料は無職者同様の扱い・額にならないとおかしい。
貸与される２０万円にも税金かからず全額貸与されなければおかしい。
住民税もなしにならないとおかしい。
国民年金も免除だろうな
国民年金は払わないと老後貰えないよ、無職でも。
ただ健康保険料は無職者同様の扱い・額にならないとおかしい。
貸与される２０万円にも税金かからず全額貸与されなければおかしい。
住民税もなしにならないとおかしい。
303 ：氏名黙秘：03/10/04 22:47 ID:gV5Y9IUk
リアルに破産すると弁護士の資格が取り消しになるというジレンマ。でも修習生の
ときに破産しておく分には影響ないか？
ときに破産しておく分には影響ないか？
２回試験に落ちても貸与なら気兼ねなく再試験受けられるな。
今までは落ちると給料辞退しろと圧力が掛かったらしいからな。
今までは落ちると給料辞退しろと圧力が掛かったらしいからな。
>>302
年金の保険料免除と不払いを混同してますよ。
年金の保険料免除と不払いを混同してますよ。
とりあえず所得税住民税はかからないな。
当たり前のことだが。
当たり前のことだが。
>>305
免除期間は最低月数に加算されるだけで（一定の月数に満たなければ
年金は受け取れない）年金料を支払わなければ支払わない月数に応じて
年金額が減額される。追納することはできるが利息分高く支払うことになる。
・・・と記憶している。
免除期間は最低月数に加算されるだけで（一定の月数に満たなければ
年金は受け取れない）年金料を支払わなければ支払わない月数に応じて
年金額が減額される。追納することはできるが利息分高く支払うことになる。
・・・と記憶している。
>>307
その分減額された額が貸与額になるかもなｗ
その分減額された額が貸与額になるかもなｗ
バイトは渋々認めるが、やってるとわかった奴は、
みせしめとして二回試験で落としてやる
みせしめとして二回試験で落としてやる
311 ：氏名黙秘：03/10/04 23:59 ID:rtBfyaUf
というかさ～
生活保護本気で申請する社会的意味かなりあると思うのだけど・・
みんなどう思う！？
借金まみれで、職もない状態だったら資格あると思うんだけど・・
司法修習生の給与カットがどういう意味かを、素直に社会に訴えれると思うけど・・
その為にも皆でその時は、生活保護申請しましおう。
生活保護本気で申請する社会的意味かなりあると思うのだけど・・
みんなどう思う！？
借金まみれで、職もない状態だったら資格あると思うんだけど・・
司法修習生の給与カットがどういう意味かを、素直に社会に訴えれると思うけど・・
その為にも皆でその時は、生活保護申請しましおう。
貸与金を受けられる立場にあるってことになると、
利用しうる資産があるってことになって生保蹴られそう。
たとえそれが借金であったとしても、貸付を受ける権利はあるわけで。
バイト禁止であれば、その他の能力的な部分に関してはクリアできそうだけどね。
利用しうる資産があるってことになって生保蹴られそう。
たとえそれが借金であったとしても、貸付を受ける権利はあるわけで。
バイト禁止であれば、その他の能力的な部分に関してはクリアできそうだけどね。
でもここで心配しているやつの大半は、全くてめーと関係ない話なんだが。
せめて実費だけでも支給してほしいよ。
衣食住と月１万円程度の書籍代で、寮に入ったとして８万円かな。
いきなりゼロは勘弁してほしい。
衣食住と月１万円程度の書籍代で、寮に入ったとして８万円かな。
いきなりゼロは勘弁してほしい。
あとは返済システムだな。
１０年返済となると月３万。
弁護士会費、寄付金、各種保険料（労働者じゃないから事務所負担とかないんだろ）
所得税、住民税、これプラス３万はきつすぎる。
競争激化の中、どんな事務所に就職できるかもわからないのに。
１０年返済となると月３万。
弁護士会費、寄付金、各種保険料（労働者じゃないから事務所負担とかないんだろ）
所得税、住民税、これプラス３万はきつすぎる。
競争激化の中、どんな事務所に就職できるかもわからないのに。
弁護士会費だけで３万するだろ、東京なら。
やっぱあれかな。
奨学金用の財団法人をつくってヤメ判、ヤマ検が天下ったりするのか？
で、金利はそいつらの給与ってことに・・・
奨学金用の財団法人をつくってヤメ判、ヤマ検が天下ったりするのか？
で、金利はそいつらの給与ってことに・・・
今の給与額でも赤字じゃないかぁぁ…。
生活できないぃぃ…。
生活できないぃぃ…。
弁護士会費に加えて強制的寄付金があるから、
月にすれば７マンぐらいかかるらしいぞ
月にすれば７マンぐらいかかるらしいぞ
>>319
寄付金なんて無視にきまっとろーが。
寄付金なんて無視にきまっとろーが。
給与の半分はリーマンで言う天引きになったりしてな。
簡単に言うが、無視したら(rya
寄付金は総額２００万ぐらいと聞いたことがある。
７～８年前に。
７～８年前に。
バイトNGなのに給料貸与とは･･･
>>304
既に延長期間については給料が出なくなっているよ。
既に延長期間については給料が出なくなっているよ。
クソッ
327 ：氏名黙秘：03/10/05 11:10 ID:VRmKlvQN
まだ決まってないのに、受かる前から心配すんなって。
受かるかどうかの心配をしとけ。
受かるかどうかの心配をしとけ。
328 ：氏名黙秘：03/10/05 15:55 ID:b8mqtOIG
まあ、月９のドラマがとどめを刺してくれるでしょう。
修習生がいかに金銭的に恵まれているかが国民に明らかになり、
世論の後押しを受けて廃止に向かうのでしょうね。
修習生がいかに金銭的に恵まれているかが国民に明らかになり、
世論の後押しを受けて廃止に向かうのでしょうね。
そうだよな、どうせちゃらちゃらしてるんだろうしな。
修習生の軽い、明るい部分だけがクローズアップされて、
それまでの地獄の日々は全くうつらないだろうし。
修習生が実は月20万ももらってるって聞いたら、
一般人は不愉快に思うだろう。
修習生の軽い、明るい部分だけがクローズアップされて、
それまでの地獄の日々は全くうつらないだろうし。
修習生が実は月20万ももらってるって聞いたら、
一般人は不愉快に思うだろう。
おいおい・・・・法務省から書き込みですか
ホスト割れるんだからあまり軽率な内容の書き込みはどうかと思いますよ？
ホスト割れるんだからあまり軽率な内容の書き込みはどうかと思いますよ？
332 ：修習生：03/10/05 18:28 ID:NNuxNBER
って言うか、今年もボーナスカットだよ。
５万くらいだけど。
５万くらいだけど。
えーマスコミなんてそんなもんでは。
権力者の隠れプロパガンダなんだよ。
どこの国民もその程度のレベルだしね。
民主国家で洗脳された国民に選ばれた
政府が最強なのは、ご存知の通り。
権力者の隠れプロパガンダなんだよ。
どこの国民もその程度のレベルだしね。
民主国家で洗脳された国民に選ばれた
政府が最強なのは、ご存知の通り。
335 ： ：03/10/05 18:50 ID:???
税金の無駄遣いばっかしてるくせに、修習生の給料カットなんて
優先順位間違ってるだろう。
優先順位間違ってるだろう。
>>336
もうロックオンされちゃったね。あーあ。
もうロックオンされちゃったね。あーあ。
税金の無駄遣いばっかしてるくせに、たとえば修習生の給料とかで。
道路予算カットなんて優先順位間違ってるだろう。
道路予算カットなんて優先順位間違ってるだろう。
>320
>322
略さずに書いてよ。無視したらどうなるの？
というか、左翼反日活動ばっかやってる日弁連なんかに寄付したくないってのが
大半の普通の人の感覚だろ。
制裁が怖くて嫌々寄付してんだろうけど。
>322
略さずに書いてよ。無視したらどうなるの？
というか、左翼反日活動ばっかやってる日弁連なんかに寄付したくないってのが
大半の普通の人の感覚だろ。
制裁が怖くて嫌々寄付してんだろうけど。
>>335
ハードディスククラッシュウイルスですね・・
偽計業務妨害の容疑で居住地域の警察署に被害届を提出しました。
あなたのアクセスログを洗ってくれるそうです。
まず逮捕できそうだとのことです。美味しいもの食べておきなよ・・
ハードディスククラッシュウイルスですね・・
偽計業務妨害の容疑で居住地域の警察署に被害届を提出しました。
あなたのアクセスログを洗ってくれるそうです。
まず逮捕できそうだとのことです。美味しいもの食べておきなよ・・
341 ：氏名黙秘：03/10/06 00:14 ID:M3o/d5ix
弁護士って儲かるの？
俺はいま20代後半で、イワユル一流企業に勤めています。
給料は満足してますが、激務です。
楽で儲かるならローでも行ってみようかなと思います。
弁護士ってどうなん？
俺はいま20代後半で、イワユル一流企業に勤めています。
給料は満足してますが、激務です。
楽で儲かるならローでも行ってみようかなと思います。
弁護士ってどうなん？
>341
今の職場に不満がないならやめとけ。
不満があるなら挑戦しろ。
それだけだ。
少なくとも楽して儲かる職業ではなくなりつつあることは確かなのだから。
今の職場に不満がないならやめとけ。
不満があるなら挑戦しろ。
それだけだ。
少なくとも楽して儲かる職業ではなくなりつつあることは確かなのだから。
343 ：氏名黙秘：03/10/06 00:24 ID:M3o/d5ix
>>343
激務が嫌なら、弁護士転向はおすすめしない
激務が嫌なら、弁護士転向はおすすめしない
平均とってどうすんの？あるものについてはあるけど
平均貯蓄高の無意味さは知ってるよね
平均貯蓄高の無意味さは知ってるよね
346 ：氏名黙秘：03/10/06 01:44 ID:M3o/d5ix
日弁連のアンケートによると平均年収は１５００万。
平均年齢は５０歳。
年収最多層は８００万～１０００万。
弁護士で一番儲けてる人で年収１０億。
平均年齢は５０歳。
年収最多層は８００万～１０００万。
弁護士で一番儲けてる人で年収１０億。
348 ：氏名黙秘：03/10/06 01:52 ID:M3o/d5ix
あとね、いま稼いでる人たちは合格者５００人時代の人たちってのがポイント。
今は毎年１５００人合格で７年後くらいには３０００人合格になってる。
この弁護士増が年収にどう影響してくるか。
今は毎年１５００人合格で７年後くらいには３０００人合格になってる。
この弁護士増が年収にどう影響してくるか。
どう考えてもこれからの弁護士の収入は減るだろう。
一部を除いて。
一部を除いて。
だーかーらーカネだけが目当てのバカ
はこの世界に 来 る な 。
はこの世界に 来 る な 。
しかしある程度の収入は欲しい。
１０００万もあれば十分だけど。
１０００万もあれば十分だけど。
353 ：氏名黙秘：03/10/06 02:14 ID:M3o/d5ix
>>349
するどいね。
需要が見合って増えないと、
価格低下ですね。
最低賃金みたいなものが弁護士にはありましたか？
これを無くさないと失業率が増えますね。
年収減か失業ですか。
楽して儲かりはしないか。。
するどいね。
需要が見合って増えないと、
価格低下ですね。
最低賃金みたいなものが弁護士にはありましたか？
これを無くさないと失業率が増えますね。
年収減か失業ですか。
楽して儲かりはしないか。。
717 ：氏名黙秘 ：03/10/06 02:51 ID:???
この春の「自由と正義」増刊にて
弁護士の収入調査があったようです。
それによりますと、
全弁護士の平均粗収入が約３７９３万円
調査時の弁護士の数が１７１９４人
これらから割り出した弁護士業界全体の粗収入が約６５２１億円
だそうですね。
ふ～んと思いましたが、興味深いのは、１９８９年の調査との比較で、
この年の弁護士業界全体の粗収入が約４２５９億円だそうなので、
この１０年で約５割強の伸びがあったらしいですね。
718 ：氏名黙秘 ：03/10/06 02:54 ID:???
ただ弁護士の数も増えているわけで、もしも
この１０年で、弁護士の数の伸びが粗収入の伸びよりも
割合的に高いとしたら、
一人当たりの粗収入はかえって減ってるような気もしますね。
この春の「自由と正義」増刊にて
弁護士の収入調査があったようです。
それによりますと、
全弁護士の平均粗収入が約３７９３万円
調査時の弁護士の数が１７１９４人
これらから割り出した弁護士業界全体の粗収入が約６５２１億円
だそうですね。
ふ～んと思いましたが、興味深いのは、１９８９年の調査との比較で、
この年の弁護士業界全体の粗収入が約４２５９億円だそうなので、
この１０年で約５割強の伸びがあったらしいですね。
718 ：氏名黙秘 ：03/10/06 02:54 ID:???
ただ弁護士の数も増えているわけで、もしも
この１０年で、弁護士の数の伸びが粗収入の伸びよりも
割合的に高いとしたら、
一人当たりの粗収入はかえって減ってるような気もしますね。
５００人→３０００人ってえらいことです。以前の６倍ですヨ６倍。
今弁護士人口約２万人。１０年後には今の倍くらいになってるんですね。
２０年後には３倍位，３０年後には５倍くらい。恐ろしい速さ増えるんですね。
当然仕事はそんなに増えるわけもない。平均年収は果たしてどのくらいになるんでしょう
今弁護士人口約２万人。１０年後には今の倍くらいになってるんですね。
２０年後には３倍位，３０年後には５倍くらい。恐ろしい速さ増えるんですね。
当然仕事はそんなに増えるわけもない。平均年収は果たしてどのくらいになるんでしょう
4848フルキャスト
超低PER
超低PER
貸与でもいいが、無利子で月２００万くらい貸し付けてくれ。
それなら納得する。マンションの頭金にするから。
それなら納得する。マンションの頭金にするから。
しかも、あの高額な収入の安定を確保してきた弁護士報酬規定も廃止されるんでしょ？
民訴の改正で、来年から簡裁の訴額も１４０万まで引き上げられるし、
簡裁なら高い弁護士よりも安く済む司法書士に頼むクライアント増えるでしょ。
自由競争化に伴って、これからの弁護士が生き残る（食っていく）ためには
営業努力が必須。
リーマン化だな・・・
民訴の改正で、来年から簡裁の訴額も１４０万まで引き上げられるし、
簡裁なら高い弁護士よりも安く済む司法書士に頼むクライアント増えるでしょ。
自由競争化に伴って、これからの弁護士が生き残る（食っていく）ためには
営業努力が必須。
リーマン化だな・・・
360 ：氏名黙秘：03/10/07 11:22 ID:oWoXaNVM
ローに行きたいんだけど、俺が赤ん坊の頃離婚して、まったくやりとりのない親父に
いきなり「資金援助してくれ」って言ったらどんな感じだろうか？
かれこれ23年くらい全くやりとりないんだが、援助してくれるもんかな？
ちなみに親父には新しい家庭があり子(幼稚園2人)、月収100万くらいらしい。
いきなり「資金援助してくれ」って言ったらどんな感じだろうか？
かれこれ23年くらい全くやりとりないんだが、援助してくれるもんかな？
ちなみに親父には新しい家庭があり子(幼稚園2人)、月収100万くらいらしい。
いきなり話すよりも、まずは会って、いろいろ話しを聞いて
事情を探ったり感触を確かめるのが先決では？
事情を探ったり感触を確かめるのが先決では？
>>360
伸介の番組にでも出るべし！！
伸介の番組にでも出るべし！！
363 ：氏名黙秘：03/10/07 11:56 ID:oWoXaNVM
>>361
居場所を捜査中です。
とりあえず、相手の家庭に配慮して封筒には偽名で差出人名を書いて
手紙を送ってみようと思います
>>362
えっ？アノ「訴えてやる！」の奴ですか？
それはちょっと・・・・
居場所を捜査中です。
とりあえず、相手の家庭に配慮して封筒には偽名で差出人名を書いて
手紙を送ってみようと思います
>>362
えっ？アノ「訴えてやる！」の奴ですか？
それはちょっと・・・・
なし崩し的に修習廃止とかってないかな？
>>359
今までが不健全なだけだったからな。
今までが不健全なだけだったからな。
来年の通常国会に法案が提出されて可決されると、
公布、施行は平成１７年４月までになされるのは
ほぼ確実なの？
法案は、成立→公布→施行まで通常（事実上）
どのくらいかかるものなの？
公布、施行は平成１７年４月までになされるのは
ほぼ確実なの？
法案は、成立→公布→施行まで通常（事実上）
どのくらいかかるものなの？
11/3⇒5/3ってなんだ?
ロー組は金がかかったので、20010年合格者まで半額支給、以後無給。
現行組はローに行かなかったので金があるということで、2006年合格者から無給というのが妥協案と聞きました。
現行組はローに行かなかったので金があるということで、2006年合格者から無給というのが妥協案と聞きました。
>>369
ソースは？
ソースは？
親が弁護士なんだが、知り合いの弁護士会の会長に聞いた。
>>369
憲法１４条に（ｒｙ
憲法１４条に（ｒｙ
憲法１４条くらい平安ですでに違反しているよ。
>>373
違反してないよ。
違反してないよ。
最近の異常ともいえるロー誘導を見ているとそんなことがあったくらいでは驚かない。
どこまでいじめりゃ気が済むんだ・・・
違反だな。
給与に差を設ける合理的理由がない。
それじゃ、何か、現行組は準公務員ですらない私人だから、修習専念義務なしでバイトＯＫってこと？
準にしろ公務員扱いするなら給料出ないのはそれだけで訴訟モノだぞｗ
給与に差を設ける合理的理由がない。
それじゃ、何か、現行組は準公務員ですらない私人だから、修習専念義務なしでバイトＯＫってこと？
準にしろ公務員扱いするなら給料出ないのはそれだけで訴訟モノだぞｗ
>>369
ロー組みは２００１０年まで給料ありで現行は２００６年までか・・
ものすごい差別だな（ｗ
まあ貸与になったら給料を貰って労働を提供する者ではないから「労働者」
ではないな。
とすると学生か？それとも無職か？
ロー組みは２００１０年まで給料ありで現行は２００６年までか・・
ものすごい差別だな（ｗ
まあ貸与になったら給料を貰って労働を提供する者ではないから「労働者」
ではないな。
とすると学生か？それとも無職か？
>>381
学割もらえる（はずだ）よ。
家裁調査官補に友人がいるのだが、彼らも学生扱いで、
学割も取れるし、映画も1500円で観れるんだって。
給料貰って公務員で学割貰えるなんて、なんて美味しいんだ、と詰め寄ってしまったよ・・・
学割もらえる（はずだ）よ。
家裁調査官補に友人がいるのだが、彼らも学生扱いで、
学割も取れるし、映画も1500円で観れるんだって。
給料貰って公務員で学割貰えるなんて、なんて美味しいんだ、と詰め寄ってしまったよ・・・
だんだん減らすというのが１番ありそうだ。
つーか、丙案のときですら誰も訴訟起こさないのが不思議。
やっぱ、任官拒否が怖いのか？
やっぱ、任官拒否が怖いのか？
修習生の給与廃止の前に糞無駄な議員年金制度を廃止せよ。
逮捕された国会議員への歳費支払いも廃止せよ。
修習生は逮捕された国会議員より下なのか？
逮捕された国会議員への歳費支払いも廃止せよ。
修習生は逮捕された国会議員より下なのか？
まあ俺は死んでも2005年までに受かるつもりだから、
>>369が真実であって欲しい。
>>369が真実であって欲しい。
来年末には、実質チャンスはあと一回ということで
大変なプレッシャーがかかるだろうな
大変なプレッシャーがかかるだろうな
来年法案提出というのに2006年以降が妥協案というのは遅いと思うけど･･･
＞＞３６９の真偽を今一度確認したい。
＞＞３６９の真偽を今一度確認したい。
みんなネタに釣られすぎ。
教官はロー一期生の年から現行組も含めて貸与制導入でほぼ決まりって言ってた
教官はロー一期生の年から現行組も含めて貸与制導入でほぼ決まりって言ってた
またネタか。
ホントだよ。
まー，立証しようがないから別に信じてくれなくてもいいけど。
俺にはかんけーないし。
まー，立証しようがないから別に信じてくれなくてもいいけど。
俺にはかんけーないし。
>>395
教官って･･･修習生情報？
教官って･･･修習生情報？
それなりの地位にある人の個人的意見ばかりじゃない?
398 ：過去ログ&レス全く読まずにカキコ：03/10/08 23:37 ID:???
貸与になるってことは、修習中にバイトしてもいいの？
＞＞399
39
39
shikin keikaku ga tatanai
強制的に貸与するわけではない
よって貸与を拒否してバイトしてもよい
当たり前だよなあ？
よって貸与を拒否してバイトしてもよい
当たり前だよなあ？
>>402
前段はいいが、後段については修習専念義務を残すかもしれない。
合憲ギリギリラインの合理的規制といえなくもない。
しかし、バイト禁止で金利ありの奨学金しかダメとしたらかなり違憲くさくなるわな。
身よりのない人で保証人が立てられなかったりしたらどうすんだろう。
前段はいいが、後段については修習専念義務を残すかもしれない。
合憲ギリギリラインの合理的規制といえなくもない。
しかし、バイト禁止で金利ありの奨学金しかダメとしたらかなり違憲くさくなるわな。
身よりのない人で保証人が立てられなかったりしたらどうすんだろう。
修習貸与金って保証人要るの？
信用保証協会じゃダメかなぁ…。
信用保証協会じゃダメかなぁ…。
はよ日弁連も動けや
408 ：氏名黙秘：03/10/09 18:55 ID:LFN1Z22l
409 ：氏名黙秘：03/10/09 19:02 ID:6hwdEap5
おめーらに縁はねーよ、一生浪人してろ。
>>405
俺は受かったら絶対にニ弁に登録するっ！
俺は受かったら絶対にニ弁に登録するっ！
ニ弁さん我々の方が先ですよ。
http://www.toben.or.jp/whatsnew_view.php?id=141
http://www.toben.or.jp/whatsnew_view.php?id=141
や、やっぱりとう東弁に登録しようかな・・・
全国各地の弁護士会が給費制維持を求める決議・声明を出してたりする
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%8F%B8%E6%B3%95%E4%BF%AE%E7%BF%92%E7%94%9F%E3%80%80%E7%B5%A6%E8%B2%BB&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N
>>406
意見書は出してるみたいね。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_43.html
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%8F%B8%E6%B3%95%E4%BF%AE%E7%BF%92%E7%94%9F%E3%80%80%E7%B5%A6%E8%B2%BB&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N
>>406
意見書は出してるみたいね。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_43.html
バイトバイトってｗ
バイトする程時間があるのか？
研修医のバイトなら時間効率もいいだろうが
修習生のバイトなんか、添削ぐらい
それも需給バランスで安くなる。
バイトする程時間があるのか？
研修医のバイトなら時間効率もいいだろうが
修習生のバイトなんか、添削ぐらい
それも需給バランスで安くなる。
返事が全く来ない。黙殺のﾖｶｰﾝ
やっぱ王道はマグロ漁船だろう
車あるならデリヘル嬢の運転手？
車あるならデリヘル嬢の運転手？
外国人を安い賃金で使うからな
蟹工船も同じだろう
蟹工船も同じだろう
423 ：氏名黙秘：03/10/10 10:07 ID:T45Fj1Y5
結局、日本は戦前から少しも変わっていない。
公務員天国。
公務員天国。
424 ：氏名黙秘：03/10/10 10:46 ID:DHk8pR2T
ヽYｖV/
,; ⌒ヽ､ﾉ ｀ヽ､,,r'⌒ヽ
（ ( ) ノ' 'ヽ ( ) ） ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ﾐ ／ ,-=・-、 -=・-､ﾐ'´
,;彡 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､
彡 / .).ヽ ヽ （ﾌﾟｹﾞﾗ
彡 人 ,ノ⌒) ﾄ､ ヾ
彡彡 ヽ ヽﾆｿ ノ｀､ ｀ゞ
／彡ミﾐ彡``ヽ ー／ｼﾐｼ ｼ ﾞヽ,
／ ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ ｀ﾐ
/ ｀ ヽ-ｨ ヽｼ ミ
..| ＿ヽ ノ ヽ ヽ 彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._ ｀ ) ,,;ｼ'´
..| ｀`'-;,._ FIGHTERS i^'"
ﾐ､ ＼| <(Ω)>|| |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,, ヽ YY_ノ ﾉ
｀､ソﾉﾉ;, ) /
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm
,; ⌒ヽ､ﾉ ｀ヽ､,,r'⌒ヽ
（ ( ) ノ' 'ヽ ( ) ） ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ﾐ ／ ,-=・-、 -=・-､ﾐ'´
,;彡 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､
彡 / .).ヽ ヽ （ﾌﾟｹﾞﾗ
彡 人 ,ノ⌒) ﾄ､ ヾ
彡彡 ヽ ヽﾆｿ ノ｀､ ｀ゞ
／彡ミﾐ彡``ヽ ー／ｼﾐｼ ｼ ﾞヽ,
／ ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ ｀ﾐ
/ ｀ ヽ-ｨ ヽｼ ミ
..| ＿ヽ ノ ヽ ヽ 彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._ ｀ ) ,,;ｼ'´
..| ｀`'-;,._ FIGHTERS i^'"
ﾐ､ ＼| <(Ω)>|| |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,, ヽ YY_ノ ﾉ
｀､ソﾉﾉ;, ) /
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm
結局詳しいことは司法制度改革推進本部の議事録見るのが一番やね。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai19/19gaiyou.html
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai19/19gaiyou.html
どうなった？
まだ正式決定はない。
ただ、将来的には貸与制への移行がほぼ確実。
ただ、将来的には貸与制への移行がほぼ確実。
>>427
来年最終合格した場合でも、貸与制に切り替わる可能性高いのかな？
ロー卒と合流する２００７年度からは確実だろうけど、
それ以前に前倒しするのかな？
なんか、こういった制度の切捨てはあっという間に決まってしまいそうで・・・恐ろしいよ…
来年最終合格した場合でも、貸与制に切り替わる可能性高いのかな？
ロー卒と合流する２００７年度からは確実だろうけど、
それ以前に前倒しするのかな？
なんか、こういった制度の切捨てはあっという間に決まってしまいそうで・・・恐ろしいよ…
今年大学三年で最終合格したら大学中退して来年から修習に行く方がいいの？
毎月１０万円でもいいから、貸与じゃなくて支給して欲しい。
431 ：氏名黙秘：03/10/20 01:21 ID:BIY1+8S4
貸与なら、その間の年金など社会保障費はどうなる？
妻子持ちは、家族生活費も貸与されるのか？
妻子持ちは、家族生活費も貸与されるのか？
１０万じゃ家賃だけだよ・・・（東京都区内在住）
１５００人時代には貸与になります
貸与なら予備校で添削でもするといいよ。
>>431
扶養家族持ちも困りますな
扶養家族持ちも困りますな
貸与制の心配より残り2年で合格する心配をした方がいいぞ。
煽りとか悪い意味じゃなくて。
現行試験体制を存続させる以上、なんだかんだ言って残り2年は持ちこたえそうだけどね。
煽りとか悪い意味じゃなくて。
現行試験体制を存続させる以上、なんだかんだ言って残り2年は持ちこたえそうだけどね。
本決まりになるまで心配するだけ損。
あげさせて
貸与でいいじゃん
余計な恩を着せられないで済むし
余計な恩を着せられないで済むし
今までの人は恩を着せられているの？
443 ：氏名黙秘：03/10/30 08:24 ID:dRq7ZPZk
>>442
俺はゼロワン地区を転々として、弁護士様サマなのをいいことに
各地でやりたい放題しようとおもっている。
法曹育成に金（税金）を出ししぶった国民のために奉仕するなんてばかげてる。
得な仕事以外は全部お断り。
俺はゼロワン地区を転々として、弁護士様サマなのをいいことに
各地でやりたい放題しようとおもっている。
法曹育成に金（税金）を出ししぶった国民のために奉仕するなんてばかげてる。
得な仕事以外は全部お断り。
俺も、研修が給料制ならば、国選弁護もしようと思っていた。
税金で勉強させてもらった弁護士としては国選は義務だと思うから。
でも、貸与制ならば、国選をやるつもりはない。
税金で勉強させてもらった弁護士としては国選は義務だと思うから。
でも、貸与制ならば、国選をやるつもりはない。
でも仕事獲り競争が激化したら・・・。
あげ
448 ：氏名黙秘：03/11/11 00:24 ID:vLdd9Uuq
漏れは国選やって、弁護しない
どうせ救いようのない犯罪者なんだろう
どうせ救いようのない犯罪者なんだろう
つーか、５７期無礼！ぶっころせ！
つーか、５７期無礼！ぶっころせ！
５７期は氏んだほうがいいな。
つーか、５７期無礼！ぶっころせ！
つーか、５７期無礼！ぶっころせ！
つーか、５７期無礼！ぶっころせ！
５７は例年になくデキが悪い。
５７は例年になくデキが悪い。
おまい５４期の弁護士とやらで昨日の口述スレで
あばれてた椰子？藁
あばれてた椰子？藁
俺は５７期だ。かかってこい。
>>454
氏ね
氏ね
>>455
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
４５５は荒らし。
４５５，やめろよ，いくら５７期にバカにされたからって，見苦しい。
>>455が最近の荒らしの犯人か。通報すますた。
>>457-459
どういうことですか？
どういうことですか？
今日の日経にまた出たぞ～。なにも進展ないけどな
実質２，３人の財務省役人の仕事なんだろ？こんなの。
吐き気がするな
実質２，３人の財務省役人の仕事なんだろ？こんなの。
吐き気がするな
でも法務省にも抵抗してる椰子もいるそうだ。法務省は常々
ろくなことをしないとおもってたけど、この点だけはいいね。
もっとも貸与になると修習生をしめつけられなくなるから
反対してるだけだとおもうが。
ろくなことをしないとおもってたけど、この点だけはいいね。
もっとも貸与になると修習生をしめつけられなくなるから
反対してるだけだとおもうが。
手当ては無利息貸与なのか？
ロー＋手当貸与になると法曹資格に財産要件かすようなもんだろ。
そこらへんの感覚が心のそこから理解できない。
修習を１年に短縮してなおかつ専念義務免除でえなんとか我慢できるくらいだよ。
そこらへんの感覚が心のそこから理解できない。
修習を１年に短縮してなおかつ専念義務免除でえなんとか我慢できるくらいだよ。
>>466
政治の世界も二世が主流になって（ex小泉、安部）
金持ちの論理がまかり通るようになったんだよ。（ex経団連 奥田）
高額所得者の所得税の大幅軽減、高額相続の相続税大幅軽減
消費税の大幅増税。
その流れの必然に位置するのが司法改革だろうね。
政治の世界も二世が主流になって（ex小泉、安部）
金持ちの論理がまかり通るようになったんだよ。（ex経団連 奥田）
高額所得者の所得税の大幅軽減、高額相続の相続税大幅軽減
消費税の大幅増税。
その流れの必然に位置するのが司法改革だろうね。
医者の場合、金があればバカでもなれるが
金なくても、頭があればなれる。
弁護士の場合、金があって頭のいい奴と金持ちバカ
しかなれないということになりそうだな。
金なくても、頭があればなれる。
弁護士の場合、金があって頭のいい奴と金持ちバカ
しかなれないということになりそうだな。
>>467
その流れはあっていると思うが、
では、何故貧乏人は怒らないのかが疑問。
欧米なら既に暴動が起こるか、誰かが暗殺されているだろよ。
日本人もさ、自殺なんかしてないで、みんな政治運動をやってほしいよ。
せめて投票に行けよ！と言いたい。
気づいた頃に手遅れになっているのは太平洋戦争も見ても分かる。
って、書くと、２ちゃんだとサヨって叩かれるけど、どう考えても今の流れはまずいよな。
その流れはあっていると思うが、
では、何故貧乏人は怒らないのかが疑問。
欧米なら既に暴動が起こるか、誰かが暗殺されているだろよ。
日本人もさ、自殺なんかしてないで、みんな政治運動をやってほしいよ。
せめて投票に行けよ！と言いたい。
気づいた頃に手遅れになっているのは太平洋戦争も見ても分かる。
って、書くと、２ちゃんだとサヨって叩かれるけど、どう考えても今の流れはまずいよな。
別に良いじゃん。出世払いで。
こんなクソども（大部分は2世なんかの低脳金持ち）に、国民の血税を払う必要なし。
というか、そもそも司法修習制度をなくすべきだと私は前から言っている。
弁護士と裁判官・検察官をわけ、裁判官・検察官は通常の会社と同じで、給料付き
で研修。弁護士は研修実費。その代わり、弁護士は、裁判官・検察官よりはるかに
簡単になれるようにすべき。
こういう二元制度で行くべきなのだ。
金持ち・犯罪者の味方弁護士と、公務員でかつ三権の一翼を担う裁判官や、準治安
維持担当の検察官を、いっしょにして扱うのが間違い。
こんなクソども（大部分は2世なんかの低脳金持ち）に、国民の血税を払う必要なし。
というか、そもそも司法修習制度をなくすべきだと私は前から言っている。
弁護士と裁判官・検察官をわけ、裁判官・検察官は通常の会社と同じで、給料付き
で研修。弁護士は研修実費。その代わり、弁護士は、裁判官・検察官よりはるかに
簡単になれるようにすべき。
こういう二元制度で行くべきなのだ。
金持ち・犯罪者の味方弁護士と、公務員でかつ三権の一翼を担う裁判官や、準治安
維持担当の検察官を、いっしょにして扱うのが間違い。
一人一殺でつかｗ
革命の時節到来か
天に代わりて誅戮を加えよ
公論を百年の後に待って玉として砕けんとするものなり
革命の時節到来か
天に代わりて誅戮を加えよ
公論を百年の後に待って玉として砕けんとするものなり
>>470
実現したかったら、政治家になるしかないな。
実現したかったら、政治家になるしかないな。
>>473
なった途端に「末広まきこ」化オカーン。
なった途端に「末広まきこ」化オカーン。
>>470
それでは弁護士が供給過剰になって、返済＋薄給のダブルパンチになるよ。
それでは弁護士が供給過剰になって、返済＋薄給のダブルパンチになるよ。
それとも実費支給ってことかな？
しかし、弁護士の格が下がり、所得も下がるのは不可避だろう。
しかし、弁護士の格が下がり、所得も下がるのは不可避だろう。
>>476
そこが問題だよな。
現状の受験生は大量の資金を投入しているからな。
といっても、ただのぼやきだけど。
>>477
それが本来あるべき姿だな。
今までが単に規制業種の恩恵を受けすぎていただけだろう。
で、470の案だと、貧乏人の弁護はどうなるのだ？
法律扶助制度等の充実か？
それとも完全な自由主義を実現しろということか？
そこが問題だよな。
現状の受験生は大量の資金を投入しているからな。
といっても、ただのぼやきだけど。
>>477
それが本来あるべき姿だな。
今までが単に規制業種の恩恵を受けすぎていただけだろう。
で、470の案だと、貧乏人の弁護はどうなるのだ？
法律扶助制度等の充実か？
それとも完全な自由主義を実現しろということか？
合格者数１０００人のままでいいから今までの支給が維持できないかな。
＞合格者数１０００人のままでいいから
これがそもそも問題で枠が広がったのだが、、、
これがそもそも問題で枠が広がったのだが、、、
いいんじゃないかね。しょうがない。
司法修習生給与、「支給」から「貸与」へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031111AT1G1001R10112003.html
＞財務省は「国家公務員の身分を持たない者への給与支給は極めて異例。
修習生が負担するのが筋」と指摘。
修習生って国家公務員じゃないの？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031111AT1G1001R10112003.html
＞財務省は「国家公務員の身分を持たない者への給与支給は極めて異例。
修習生が負担するのが筋」と指摘。
修習生って国家公務員じゃないの？
９００万借金増えたら大変だ。
貸与なら修習は希望者だけにしてくれ。
貸与なら修習は希望者だけにしてくれ。
クズみたいなロー出身の金だけ持ってる馬鹿どもには支給する必要なし
現行でいったやつにだけ支給するようにすればいい！これいいんじゃね？
現行でいったやつにだけ支給するようにすればいい！これいいんじゃね？
漏れマジで自炊やって、弁当作って、
週末は呑みにも行かずに勉強だな。
貧乏グループを結成して金持ちにたかるかな。
週末は呑みにも行かずに勉強だな。
貧乏グループを結成して金持ちにたかるかな。
修習生は「一年６ヶ月も拘束しておいて給与が支給されないのは極めて異例。
修習を義務付けている以上国庫が負担するのが筋」と指摘。
修習を義務付けている以上国庫が負担するのが筋」と指摘。
そうだよな。
休みの日にゲーバーで働くぐらい許せよ。
休みの日にゲーバーで働くぐらい許せよ。
弁護士の財務大臣はなにやってるんだ。
もしくは働いてもいいってことにしてくれないとな
働いちゃいけないわ給料は出ないわじゃやってられない
というよりやっていけないだろ。ほんと馬鹿みたいなこと言ってるなよくそ財務が
働いちゃいけないわ給料は出ないわじゃやってられない
というよりやっていけないだろ。ほんと馬鹿みたいなこと言ってるなよくそ財務が
仮に９００万円借りて、４０年分割・無利子で計算した。
毎月18750円の返済です。
毎月18750円の返済です。
俺の場合、大学の奨学金月18000円返済してる。(２０年払い)
ロー行ってさらに月20万×36ヶ月=7200000円借りると、無利子でもさらに月30000円加算。(２０年払い)
弁護士になった直後に、月66750円返済する必要があるよ。
ロー行ってさらに月20万×36ヶ月=7200000円借りると、無利子でもさらに月30000円加算。(２０年払い)
弁護士になった直後に、月66750円返済する必要があるよ。
15年なら、一ヶ月5万円の返済じゃん。
修習を半年に短縮だな。
498 ：氏名黙秘：03/11/13 17:36 ID:3qoDSWgc
やっぱりこの国はおかしいよな。突然修習生には給料
やらん！とかいったり、平安とかいうくだらない制度も作ったり
金持ちしかいけないろーつくったり
やらん！とかいったり、平安とかいうくだらない制度も作ったり
金持ちしかいけないろーつくったり
金の無い香具師は法曹になるなということだ。
こら佐藤幸治文句あるなら自腹で育英財団でも作れヴォケ
こら佐藤幸治文句あるなら自腹で育英財団でも作れヴォケ
去年財務省に入省したやつが、3000人からじゃないの？って言ってたけど、そいつはぺーぺーで司法のことあまり詳しくないからまだ信用できない。
決まっても実施は新制度と一緒だろうと。
1500人に合格者が増えたところで、今と大差ないから急ぐものでもない。
わざわざそのためだけに仕事が回ってきたら面倒と。
決まっても実施は新制度と一緒だろうと。
1500人に合格者が増えたところで、今と大差ないから急ぐものでもない。
わざわざそのためだけに仕事が回ってきたら面倒と。
な～にが「幸」せに「治」めるだ
このバカチンが！！！
このバカチンが！！！
財政理由にするなら大幅増の3000人時代からにしてほしいな。
2010年か。この国の改革のペースからすればそんなもんだろう。
2010年か。この国の改革のペースからすればそんなもんだろう。
>>503
大して財政効果は無いし、まず消費税アップ、年金改悪が先だろう。
大して財政効果は無いし、まず消費税アップ、年金改悪が先だろう。
506 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/13 18:23 ID:???
>>505
消費税はまってくれ。あれはさすがに国民をだませない。
年金も孫の代はどうでもいいが、俺らの代が減るのはまずい。
やっぱうるさくないところから削らないとな。
道路は引退しても江藤の爺ちゃんがうるさいし、
国防も中曽根大勲位がうるさいんだよ。
消費税はまってくれ。あれはさすがに国民をだませない。
年金も孫の代はどうでもいいが、俺らの代が減るのはまずい。
やっぱうるさくないところから削らないとな。
道路は引退しても江藤の爺ちゃんがうるさいし、
国防も中曽根大勲位がうるさいんだよ。
司法修習生給与、「支給」から「貸与」へ
財務省は10日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、国が負担している司法修習生の給与の支給を廃止し、将来返済させる貸与に切り替える構想を提示した。
司法改革で弁護士など法曹資格者が大幅に増えることが決まっており「財政負担が一層重くなると現行制度は維持できない」と判断した。
司法試験に合格すると1年半の司法修習が義務づけられる。
この間、修習生には国から手当など約900万円が支給される。
経済的に苦しい修習生が生活のためアルバイトを余儀なくされ、修習に専念できなくなる事態を防ぐ狙いからだ。
しかし、財務省は「国家公務員の身分を持たない者への給与支給は極めて異例。
修習生が負担するのが筋」と指摘。給与から貸与へできるだけ早い切り替えを提唱した。財制審の来年度予算編成の意見書に盛り込む。
現在約1200人の司法試験合格者数は2010年ごろに約3000人に急増する見通し。
ただ、法務省や弁護士会など法曹界側には貸与への慎重論がくすぶっており、調整は難航しそうだ。 (23:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031111AT1G1001R10112003.html
財務省は10日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、国が負担している司法修習生の給与の支給を廃止し、将来返済させる貸与に切り替える構想を提示した。
司法改革で弁護士など法曹資格者が大幅に増えることが決まっており「財政負担が一層重くなると現行制度は維持できない」と判断した。
司法試験に合格すると1年半の司法修習が義務づけられる。
この間、修習生には国から手当など約900万円が支給される。
経済的に苦しい修習生が生活のためアルバイトを余儀なくされ、修習に専念できなくなる事態を防ぐ狙いからだ。
しかし、財務省は「国家公務員の身分を持たない者への給与支給は極めて異例。
修習生が負担するのが筋」と指摘。給与から貸与へできるだけ早い切り替えを提唱した。財制審の来年度予算編成の意見書に盛り込む。
現在約1200人の司法試験合格者数は2010年ごろに約3000人に急増する見通し。
ただ、法務省や弁護士会など法曹界側には貸与への慎重論がくすぶっており、調整は難航しそうだ。 (23:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031111AT1G1001R10112003.html
来年はどうなるのか？？
司法受験生は目をつけられるのが怖くて反対署名とかできない
これまで丙案、ロースクール、現行廃止と反対意見が公に出なかったのは、
目をつけられるのが恐ろしいからだった。
日本の法曹界は恐ろしいところだ
これまで丙案、ロースクール、現行廃止と反対意見が公に出なかったのは、
目をつけられるのが恐ろしいからだった。
日本の法曹界は恐ろしいところだ
> 現在約1200人の司法試験合格者数は2010年ごろに約3000人に急増する見通し。
> ただ、法務省や弁護士会など法曹界側には貸与への慎重論がくすぶっており、調整は難航しそうだ。
グズグズしそうだから、少なくとも今年の合格者は大丈夫だな。
> 司法改革で弁護士など法曹資格者が大幅に増えることが決まっており「財政負担が一層重くなると現行制度は維持できない」と判断した。
現行制度が維持できなくなる位財政負担が重くなるって、一体何人位からかな。
> ただ、法務省や弁護士会など法曹界側には貸与への慎重論がくすぶっており、調整は難航しそうだ。
グズグズしそうだから、少なくとも今年の合格者は大丈夫だな。
> 司法改革で弁護士など法曹資格者が大幅に増えることが決まっており「財政負担が一層重くなると現行制度は維持できない」と判断した。
現行制度が維持できなくなる位財政負担が重くなるって、一体何人位からかな。
東京弁護士会や二弁は声明文を出してくれているけどどうなるんだろう。
>>512
ほぼ全国の弁護士会と日弁連が出している。
ほぼ全国の弁護士会と日弁連が出している。
丙案を反対できなかったくらいだから、だめだね。
まあ、法曹になってしまえば
「受験生や修習生のことなんか知ったことか」
というのが基本にあるだろうから
あっさりと決まるんだろうね。
「受験生や修習生のことなんか知ったことか」
というのが基本にあるだろうから
あっさりと決まるんだろうね。
なぜ平安を通したのか
この間知り合いの弁護士に、今度貸与になるかもしれない、
現在の弁護士が会費で補ってくれればいいのに、とグチをこぼしたら、
そんなの有り得ない、貰ったもの勝ちだ、という趣旨のことを言われた。
結局そんなもののようだ。
現在の弁護士が会費で補ってくれればいいのに、とグチをこぼしたら、
そんなの有り得ない、貰ったもの勝ちだ、という趣旨のことを言われた。
結局そんなもののようだ。
そういやこれもグチだわなｗ
志ある弁護士の方が、育英基金を設立してくれればいいのだが…。
弁護士全員の総意として給費制度を作るのは難しかろう
弁護士全員の総意として給費制度を作るのは難しかろう
おそらく再来年合格まで大丈夫だろう‥と期待してみる
方針決まっても実施は数年後だろう。
ほんまかいな？
現行との並存期間中は給費、
ロー一本化後貸与、とかだとありがたい。
それなら逃げ切れるか、止めてるか、どっちかだからw
ロー一本化後貸与、とかだとありがたい。
それなら逃げ切れるか、止めてるか、どっちかだからw
保全
【そろそろ…】 第12回迷惑サイト一斉訪問祭り 【冬か…】
みんなで一緒に、ヤミ鍋でも 突 付 き ま せ ん か ?
・11月21日(金) 午後10時00分から、いっただっきま～す！（ぷ
・詳細は総本部にて（ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ ）
みんなで一緒に、ヤミ鍋でも 突 付 き ま せ ん か ?
・11月21日(金) 午後10時00分から、いっただっきま～す！（ぷ
・詳細は総本部にて（ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ ）
浮上
谷垣財務大臣あてにメールを送ろうと思う。草案は以下の通り。添削もとむ。
ｲﾏｲﾁ説得力に欠けるんだよな。
Subject: 司法修習生給費制度の今後について
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/10/20030910k0000m040108000c.html
の記事に見られるように、司法修習生給費制度について、貸与制へ
の移行が現在検討されております。この点について、再考の余地は
ないのでしょうか？
医者の卵を育てる制度としての卒後臨床研修制度では、適正な給与
で教育効果を担保することになりました。同様に、高度の公益性が
認められる分野たる司法修習でも、適正な公費負担のもとで修習に
専念できる環境を構築することが国民の利益に沿うのではないでしょ
うか。
また、返済減免の制度次第では、弁護士の厚意で成立している当番
弁護士の制度が実質的に成立しなくなるおそれがあります。冤罪に
泣く人を減らし、人権保障を確保するためにも、給費制を確保する
ことが刑事司法の適切化には必要ではないでしょうか。
以上、よろしく御検討ください。
ｲﾏｲﾁ説得力に欠けるんだよな。
Subject: 司法修習生給費制度の今後について
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/10/20030910k0000m040108000c.html
の記事に見られるように、司法修習生給費制度について、貸与制へ
の移行が現在検討されております。この点について、再考の余地は
ないのでしょうか？
医者の卵を育てる制度としての卒後臨床研修制度では、適正な給与
で教育効果を担保することになりました。同様に、高度の公益性が
認められる分野たる司法修習でも、適正な公費負担のもとで修習に
専念できる環境を構築することが国民の利益に沿うのではないでしょ
うか。
また、返済減免の制度次第では、弁護士の厚意で成立している当番
弁護士の制度が実質的に成立しなくなるおそれがあります。冤罪に
泣く人を減らし、人権保障を確保するためにも、給費制を確保する
ことが刑事司法の適切化には必要ではないでしょうか。
以上、よろしく御検討ください。
谷垣の事務所宛が良いかもね。
本人が読む可能性が高い。
本人が読む可能性が高い。
ローから貸与制になっても何も文句はないんだけどﾅｰ。
きりのいい60期まではなんとか頼む！
きりのいい60期まではなんとか頼む！
ロー卒だけ貸与でいいよ、現行合格者だけに給料支給すればいい、どうせ終わってしまうんだし。
しかしロー卒は貸与制になると、ロー入学から実務につくまで
トータル1000万かかるわけか・・・なんじゃそりゃ。
トータル1000万かかるわけか・・・なんじゃそりゃ。
とりあえず合格者が大幅増になってからみたいだから、それまでに合格しないと。
メールだしても無駄。実際に決めるのは財務省。
南極観測ですら金がつかなかったんだから、あきらめろ。
嫌なら、２年以内に現行で受かれ。
おそらく、ロー開始から貸与。
南極観測ですら金がつかなかったんだから、あきらめろ。
嫌なら、２年以内に現行で受かれ。
おそらく、ロー開始から貸与。
よーし、山拓にメール出すぞ。
539 ：氏名黙秘：03/11/22 22:48 ID:ftvAOXaw
貸与にするぐらいなら、修習なんて止めればいいのに。
裁判官と検察官は、任官・任検後に研修することにしてさ、弁護士は弁護士会が
実費で開催すればいいんじゃん。
弁護士の研修なら1ヶ月もいらねえだろ。
裁判官と検察官は、任官・任検後に研修することにしてさ、弁護士は弁護士会が
実費で開催すればいいんじゃん。
弁護士の研修なら1ヶ月もいらねえだろ。
>>539
外出。理由の前の方に書いてあったと思う。
外出。理由の前の方に書いてあったと思う。
だれか文章の上手い香具師！かわりに新聞の読者欄に投書してくれ。
「修習生貸与にするなら、官僚・政府系金融機関職員の海外留学も貸与にしろ！」
って。公務員は初任者研修あるんだから、本来は留学なんておかしいし、人事院は
留学食い逃げ多発の責任とるべき！
「修習生貸与にするなら、官僚・政府系金融機関職員の海外留学も貸与にしろ！」
って。公務員は初任者研修あるんだから、本来は留学なんておかしいし、人事院は
留学食い逃げ多発の責任とるべき！
非公務員だからそれが筋？馬鹿財務省・・防大生だって自衛隊入らない奴たくさんいるのに。特捜部にノーパンしゃぶしゃぶ暴かれたの根に持ってるんじゃないのか。
財務省行った友達がいうには、お前らには関係ないだろうとのこと。
それまでに合格できればいいがな(*ﾟдﾟ)
それまでに合格できればいいがな(*ﾟдﾟ)
自分には関係無くたって、後輩のために断固反対したい。
さすがにロー＋修習では負担重すぎ。
借財のせいで乱訴大国になっちゃうよ。
借財のせいで乱訴大国になっちゃうよ。
ロー逝く奴らは元々金持ちなんだから貸与でいいんじゃないの？
贅沢言い過ぎだ。
贅沢言い過ぎだ。
すげーいい加減だな
貸与ってことは所得じゃないから無職と同じってことだろ？
しかもロー卒で受かっても３０手前のジジイで法曹デビューじゃん
こんなら修習制度自体やめちまえ！弁護士事務所で実務補修でいいじゃん！
貸与ってことは所得じゃないから無職と同じってことだろ？
しかもロー卒で受かっても３０手前のジジイで法曹デビューじゃん
こんなら修習制度自体やめちまえ！弁護士事務所で実務補修でいいじゃん！
無給で１年六ヶ月も拘束するのは憲法違反だ。
貸与はもちろん強制じゃないよね？ 拒絶も可なのか？
だとすればバイトは解禁か？ 専念義務廃止か？
だとすればバイトは解禁か？ 専念義務廃止か？
ロー卒の修習期間は１年です。
現行は２ヶ月短縮。
現行は２ヶ月短縮。
むしろ、貸してやるから専念しろということだと思う。
修習所入れますか？ 入れ替わり制？
>>552
借金強制？ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな
借金強制？ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな
龍谷法学部では違憲
専念義務なくなったら副業しなきゃなアホだな。
でも，副業やってると二回試験パスできなくなっちゃうから，
予備校へ行かなならんな。
でも，副業やってると二回試験パスできなくなっちゃうから，
予備校へ行かなならんな。
だ・か・ら、
男は治験、女はキャバクラだよ。
これなら負担にならずに勉強できる。
あと実務修習ではたかりまくり。
スーツは毎日同じで、洗濯機で洗えるヤツ。
臭いと言われようが一切無視。法廷でもプンプン。
男は治験、女はキャバクラだよ。
これなら負担にならずに勉強できる。
あと実務修習ではたかりまくり。
スーツは毎日同じで、洗濯機で洗えるヤツ。
臭いと言われようが一切無視。法廷でもプンプン。
559 ：氏名黙秘：03/12/02 23:04 ID:oRcAyIs/
医師です。
我々の世界にも昔、医学部卒業後２年間無休で働くインターンという制度があって、
その後に国家試験を受けて医師になるとようやく給料がもらえたそうだけど、
７０年代の大学紛争でなくなったそうな。
今は医学部卒業と同時に国試を受けて、受かれば研修医として給料をもらえる。
確かにあの研修医の２年間無休だったらやってられないよな。
うちの親父も司法試験崩れの貧乏リーマンだったから、かじるスネもなかった。
ということで、個人的には司法修士生にも給与を払ってあげて良い気がする。
他人事で申し訳ないが、何となく同情。
我々の世界にも昔、医学部卒業後２年間無休で働くインターンという制度があって、
その後に国家試験を受けて医師になるとようやく給料がもらえたそうだけど、
７０年代の大学紛争でなくなったそうな。
今は医学部卒業と同時に国試を受けて、受かれば研修医として給料をもらえる。
確かにあの研修医の２年間無休だったらやってられないよな。
うちの親父も司法試験崩れの貧乏リーマンだったから、かじるスネもなかった。
ということで、個人的には司法修士生にも給与を払ってあげて良い気がする。
他人事で申し訳ないが、何となく同情。
560 ：559：03/12/02 23:25 ID:oRcAyIs/
ついでに質問させて。
うちの親父は一次試験は通って二次試験は落ちたらしいのだが、
ここでよく見かける択一というのが一次試験のこと？
だいたい何％の人が一次は通るんだろうか？
二次は面接、筆記？
当方、司法試験のことは全くのど素人だけど、良かったら教えて。
「おまえは勉強嫌いで弁護士にはとてもなれん。医者になれ」
と言った親父がどこまで弁護士に近づいていたのか知りたい。
うちの親父は一次試験は通って二次試験は落ちたらしいのだが、
ここでよく見かける択一というのが一次試験のこと？
だいたい何％の人が一次は通るんだろうか？
二次は面接、筆記？
当方、司法試験のことは全くのど素人だけど、良かったら教えて。
「おまえは勉強嫌いで弁護士にはとてもなれん。医者になれ」
と言った親父がどこまで弁護士に近づいていたのか知りたい。
択一から口述までが二次試験
>>560
http://www.moj.go.jp/PRESS/030604/15syutu-gou.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/031112-1/15syutu-gou.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/030604/15syutu-gou.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/031112-1/15syutu-gou.html
563 ：559：03/12/02 23:41 ID:oRcAyIs/
早速の返答どうもありがとう。
一次が短答式？
合格率は２０％くらい？
そうか・・その位までならたいしたことないな・・・
最終合格者まで達するのはすごいと思うけど。
一次が短答式？
合格率は２０％くらい？
そうか・・その位までならたいしたことないな・・・
最終合格者まで達するのはすごいと思うけど。
ちゃんとリンク先見たのかと小一時間・・・
565 ：氏名黙秘：03/12/02 23:53 ID:2Qi0H/gQ
↑
それ多分択一のことだとおもうよ
それ多分択一のことだとおもうよ
566 ：559：03/12/03 00:02 ID:KchbLuNe
リンク先の二次試験出願者母数がすべて一次試験合格者というなら、
これをどれだけみても１次試験の合格率は分からないと思うが。
ちゃんと質問を読んだのかと小一時間・・・
いや、別に口論する気はないが、全くのど素人と書いてるんだから
分かるように教えてほしい。
これをどれだけみても１次試験の合格率は分からないと思うが。
ちゃんと質問を読んだのかと小一時間・・・
いや、別に口論する気はないが、全くのど素人と書いてるんだから
分かるように教えてほしい。
一次は中卒高卒の奴が受ける。
大学で教養の単位とった奴は免除。
あんたの親父が大卒だったら択一には受かった可能性が高いな。
大学で教養の単位とった奴は免除。
あんたの親父が大卒だったら択一には受かった可能性が高いな。
普通、司法試験と呼ばれるのは二次試験のこと
内容は択一、論文、口述
ただ、二次試験の一番最初に行われるのが択一であり、そのため
択一試験のことを一次試験と呼ぶ場合がまれにある
ちなみに今年の択一試験は約50000人受けて合格者は7000人
論文試験は7000人が受けて合格者は1200人
口述試験は1200人受けて合格者は1170人くらい
この1170人の中に俺は一応入ってたりする
内容は択一、論文、口述
ただ、二次試験の一番最初に行われるのが択一であり、そのため
択一試験のことを一次試験と呼ぶ場合がまれにある
ちなみに今年の択一試験は約50000人受けて合格者は7000人
論文試験は7000人が受けて合格者は1200人
口述試験は1200人受けて合格者は1170人くらい
この1170人の中に俺は一応入ってたりする
>>568
脳内合（ｒｙ
脳内合（ｒｙ
口述試験は1200人受けて合格者は1170人くらい
って、とこ違うぞ。合格者ならわかるだろ。
って、とこ違うぞ。合格者ならわかるだろ。
574 ：559：03/12/03 00:15 ID:KchbLuNe
うちの親父は大卒だから、きっと択一までは受かったと言うことだな。
何しろ高校生のときに司法試験ど素人のお袋から一度聞いただけだから、
その辺は曖昧だった。すまん。
ところでうちの祖父は地方裁の所長（この呼称も曖昧）だったが、裁判所に
勤務できるのは司法試験合格者の上位何％くらいなの？
何しろ高校生のときに司法試験ど素人のお袋から一度聞いただけだから、
その辺は曖昧だった。すまん。
ところでうちの祖父は地方裁の所長（この呼称も曖昧）だったが、裁判所に
勤務できるのは司法試験合格者の上位何％くらいなの？
>>572
10年近くか？よかったな。おめでとさん。
10年近くか？よかったな。おめでとさん。
>>575
別に擁護とかそんなくだらないことはどうでもいい派
中上級は伊藤塾
>>576
憲法の発射台は、どう説明したら良いんだ
通路を進んで左が憲法、右が民事、階段下りたところが刑事だったかな
封筒を捨てる場所なんてあったっけ？それは覚えてない。
別に擁護とかそんなくだらないことはどうでもいい派
中上級は伊藤塾
>>576
憲法の発射台は、どう説明したら良いんだ
通路を進んで左が憲法、右が民事、階段下りたところが刑事だったかな
封筒を捨てる場所なんてあったっけ？それは覚えてない。
>>581
いとう塾出身の合格者、今年は結構いたんかい？
いとう塾出身の合格者、今年は結構いたんかい？
>>580
他スレで合格自慢するような奴を祝福できるか
他スレで合格自慢するような奴を祝福できるか
585 ：559：03/12/03 00:22 ID:KchbLuNe
これまで曖昧だったことがいろいろ分かって勉強になった。
ありがとう。
ありがとう。
>>581
ニセ合格者の疑い濃厚ｗ
ニセ合格者の疑い濃厚ｗ
>>578
10年はやってないけどそれに近いものはある
刑事政策選択だったし、民訴を０からはじめたのが一番つらかったよ
ありがとん
>>580
質問しろとふったのは俺だから＾＾
>>582
それは俺にも分からんよ
でも口述会場では伊藤塾バインダー持ってる奴が以上に多かったのは覚えてる
10年はやってないけどそれに近いものはある
刑事政策選択だったし、民訴を０からはじめたのが一番つらかったよ
ありがとん
>>580
質問しろとふったのは俺だから＾＾
>>582
それは俺にも分からんよ
でも口述会場では伊藤塾バインダー持ってる奴が以上に多かったのは覚えてる
いとう塾の口述対策ってのは、充実してんだっけ？
>>588
元口述ゼミ生だよ。何でもきいてごらんｗ
元口述ゼミ生だよ。何でもきいてごらんｗ
口述までマニュアルに頼るのかよ・・・
頼むから修習生になったら自律してくれよ。
最近は伊藤塾が実務科目の本まで出版し始めたけど。
頼むから修習生になったら自律してくれよ。
最近は伊藤塾が実務科目の本まで出版し始めたけど。
>>589
口述一回落ちたんだ？
よくがんばった！
伊藤塾の口述対策は充実とまではいえないんじゃないかな
どこも一緒だろうけど
口述速習何とかって言う講座があったのは覚えてる
あと、もしは4人一組でやって他の人の口述が見れたのはよかった
口述一回落ちたんだ？
よくがんばった！
伊藤塾の口述対策は充実とまではいえないんじゃないかな
どこも一緒だろうけど
口述速習何とかって言う講座があったのは覚えてる
あと、もしは4人一組でやって他の人の口述が見れたのはよかった
いとう塾の口述バインダー多いってことは、
入門、中上級もいとう塾出身者が多いってことか・・。
入門、中上級もいとう塾出身者が多いってことか・・。
司法試験合格者3000人時代に向けて
Iが司法修習生向けバインダー（黒表紙）を発売しました。
Iが司法修習生向けバインダー（黒表紙）を発売しました。
合格者から見て伊藤塾ってどうなん？
口述速習なんとかって講座はけっこうよかったぞ。各科目３時間という無謀な
ものながら、憲法（伊藤先生）以外の科目は密度があって直前期に２・３回聞いた。
去年の合格者だと思うけどよかった。伊藤先生の憲法は時間の無駄であった。
シケタイを含む伊藤塾関係のものを見ていた人はけっこういた。完択持っていた人の
方が多かった気はするけど。
ものながら、憲法（伊藤先生）以外の科目は密度があって直前期に２・３回聞いた。
去年の合格者だと思うけどよかった。伊藤先生の憲法は時間の無駄であった。
シケタイを含む伊藤塾関係のものを見ていた人はけっこういた。完択持っていた人の
方が多かった気はするけど。
どうといわれてもなぁ
どこの予備校も一緒だと思うよ
ただゼミがいろいろあったのはよかったかな
あとクラマネに質問できたのも他学部の俺にはよかった
どこの予備校も一緒だと思うよ
ただゼミがいろいろあったのはよかったかな
あとクラマネに質問できたのも他学部の俺にはよかった
あぁ、干拓もいたかも
あと、判例マンガ本読んでた奴もいたｗ
あと、判例マンガ本読んでた奴もいたｗ
終わったあとの控え室で「かってに改蔵」読んでる奴もいたなｗ
結局、向き不向きがあるってことなんだね。
やる気にさせる講師が一番てことか。それが誤解であっても。
論文問題集のお薦めは？俺、初学者だから「Ａプラス」とか「論文の森」あたりだけど、
「１２０選」あたりはどうなのかな？
やる気にさせる講師が一番てことか。それが誤解であっても。
論文問題集のお薦めは？俺、初学者だから「Ａプラス」とか「論文の森」あたりだけど、
「１２０選」あたりはどうなのかな？
トイレ前のガードマンのおばさん
控え室にいたときはできたと思って満足感に浸っていたが・・・。_|￣|○
どうでもいいが、途中からスレの方向と全くずれてるぞ。
みんなとっとと出て行こうぜ。
みんなとっとと出て行こうぜ。
ガードマンのおばさんという単語は矛盾していると思うがどうなのか？
糞フェミに抗議されないように、ガードパーソンとでもいうべきか。
ガードパーソンｗ
おれ的にはガーディアンがいいｗ
おれ的にはガーディアンがいいｗ
で、結局出世払いなの？
給料いらんからせめてプラマイ０にしてほし
せめて夜のバイトも許してください
ホストのバイト続けさせてよ。
59期から貸与・・・は決定なんですか？
変換免除って妥協案ってことですか。
なるほど・・・
なるほど・・・
では、任官して返還が免除されたら、違憲判決でも出して辞めればいいのか。
財務省が考えている貸与制導入時期はまだ先のことらしい。
おそらく3000名合格時代から。
ただ、新司法試験実施時からなるかもしれない。
とにかくそれまでに受かるこっちゃ。
おそらく3000名合格時代から。
ただ、新司法試験実施時からなるかもしれない。
とにかくそれまでに受かるこっちゃ。
結局１５００人時代に受かることが現行ベテの至上命題だな。
16年の4月からローということは、18年の4月には3000人ということだよな？
ということは、16年、すなわち次の試験で受からないと
3000人時代＝貸与ということなのか？
それともローって卒業した次の年に新司法試験受けるってことで
19年の4月から3000人？
誰か教えてつかあさい。
ということは、16年、すなわち次の試験で受からないと
3000人時代＝貸与ということなのか？
それともローって卒業した次の年に新司法試験受けるってことで
19年の4月から3000人？
誰か教えてつかあさい。
３０００人合格って平成２２年以降でしょ？
来年の今頃もこれと同旨のスレで同様の議論が続いてる可能性も高かったりする。
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。
ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。
イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。
＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
転載をお願いします＊
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。
ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。
イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。
＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
転載をお願いします＊
平成19年には3000人じゃなかったっ気
だから、いい加減裁判官と検察官と弁護士の研修を分けろってのに。
貸与制に日弁連が反対していますが、どうやら、日弁連も諦めたようです。
一番有力なのが、ロースクール一期生が誕生61期から貸与制廃止が
ほぼ確実になりました。なお58期は安泰です。
問題は59期と60期です。情勢は極めて厳しい。とくに60期は微妙です。
妥協的に半額貸与になるかもしれません。それほど財務省の要求は強い
のです。
一番有力なのが、ロースクール一期生が誕生61期から貸与制廃止が
ほぼ確実になりました。なお58期は安泰です。
問題は59期と60期です。情勢は極めて厳しい。とくに60期は微妙です。
妥協的に半額貸与になるかもしれません。それほど財務省の要求は強い
のです。
58期は・・・とか書いてる時点で嘘臭い。
もう20云万って書いた要綱配ったっつーの。
もう20云万って書いた要綱配ったっつーの。
ネタは突っ込まれないように短く書きこむのが基本。
貸与になったら土井香苗弁護士に頼んで最高裁を訴えてやる。
貸与になったら土井香苗弁護士に頼んで最高裁を訴えてやる。
俺は根拠のない短いレスは全部ネタだと思ってるけどな
財務省の要求が厳しい云々の時点でネタとわかった。
財務省行ってる友達はそんなこと言ってない。
財務省行ってる友達はそんなこと言ってない。
628のネタ元は、法律新聞ですよ。知ってる？
んでも628はおかしな文章だな。訂正しようかな。
61期…貸与制確実
60期…不透明
59期…不透明
58期…給与制
61期…貸与制確実
60期…不透明
59期…不透明
58期…給与制
弁護士会もこの線で妥協しようというものらしいよ。
勝手に妥協しないで欲しい。
中途半端な妥協＝死ってことをいいかげん悟ってほしい。
>法律新聞ですよ。知ってる？
おまえ何年生まれじゃ？
おまえ何年生まれじゃ？
>>639
きっと高等試験行政科合格者
きっと高等試験行政科合格者
ロー以降組は貸与制を前提にしてるみたいね。
どうせ同じならもう今年から実施してくれみたいなこと言ってた。
どうせ同じならもう今年から実施してくれみたいなこと言ってた。
財政赤字削減のため貸与制もやむなし！
とりあえず６０期からな。
とりあえず６０期からな。
59期からでいいよ
>>642
はいはい。また書き込めや。
はいはい。また書き込めや。
>>641
誰がそんなこといってるの？財務省？
修習が１年になる６１期からか
合格者が１５００人になる５９期から
ならわかるけど。。
どっちみち俺はローだから貸与確実か・・
育英会が学部約２００万、修士約２００万
ロー奨学２００万予定、修習貸与２４０万
合計約８４０万
借金返済月いくらになるんだろ。。。
誰がそんなこといってるの？財務省？
修習が１年になる６１期からか
合格者が１５００人になる５９期から
ならわかるけど。。
どっちみち俺はローだから貸与確実か・・
育英会が学部約２００万、修士約２００万
ロー奨学２００万予定、修習貸与２４０万
合計約８４０万
借金返済月いくらになるんだろ。。。
浦安でトイレに逝くとこの椅子に座ってた若いネーちゃん、なかなかかわいかった。 １度やりたかった。
>>646
晴れて弁護士になったら弁護士会館の建設費用130万円も負担するｗ…笑うしかない
晴れて弁護士になったら弁護士会館の建設費用130万円も負担するｗ…笑うしかない
別に貸与制でもいいけど移行の理由ははっきり示してﾎｽｨ
研修医に予算持っていかれますた。
予算不足は一連の司法改革によるのだから
司法改革の恩恵を受けるロー一期からというのが
理屈には合うと思うんだが・・。
司法改革の恩恵を受けるロー一期からというのが
理屈には合うと思うんだが・・。
>>654
ロー１期生は進んでモルモットになってるんだから、被害者とまでは言えないよ
ロー１期生は進んでモルモットになってるんだから、被害者とまでは言えないよ
ロー１期生は合格率が高いんだから、現行組への加害者と言っても過言でない。
修習生の給与くらい大した負担ではないだろう。
どっかのスレに修習生の総給与と爆弾何発が同じ金額だと書いてあったような。
国防予算を回せ。
国防予算を回せ。
>>659
それはやめれ。国防の方が大事。
それはやめれ。国防の方が大事。
そういやローに５０億出すってのはどうなった？あれから修習費出せよと思ってたが。省庁違うけど。
そのあたりも含めてこれから協議を重ねていく。
方針は貸与制の方向だが、反対意見も根強く調整が必要。
といったところ。
58期は間違いなく大丈夫だったよ。
今の流れだと3000名時代には貸与制になってそうだね。
先のことを心配するより、とにかく早く合格できるように頑張れよ。
方針は貸与制の方向だが、反対意見も根強く調整が必要。
といったところ。
58期は間違いなく大丈夫だったよ。
今の流れだと3000名時代には貸与制になってそうだね。
先のことを心配するより、とにかく早く合格できるように頑張れよ。
貸与が嫌だから敢えて現行に突っ込んでいるんだが。
来年・再来年合格でも貸与なら安全策でローへ行くが。
来年・再来年合格でも貸与なら安全策でローへ行くが。
>>664
大丈夫、杞憂。現行受かんないから(ﾌﾟ
大丈夫、杞憂。現行受かんないから(ﾌﾟ
+300名の1500名は大丈夫だとして、2007年か8年あたりかな。このまま議論が続けばロー初年度卒業生は無事か？
>>662
>そういやローに５０億出すってのはどうなった？あれから修習費出せよと思ってたが。省庁違うけど。
ローは文部科学省（内閣）、修習は最高裁。
国家機関からして違うので融通は無理。
内閣が他の国家機関の予算に関して増減する場合の処置は択一の頻出論点なので覚えておくように。
>そういやローに５０億出すってのはどうなった？あれから修習費出せよと思ってたが。省庁違うけど。
ローは文部科学省（内閣）、修習は最高裁。
国家機関からして違うので融通は無理。
内閣が他の国家機関の予算に関して増減する場合の処置は択一の頻出論点なので覚えておくように。
668 ：氏名黙秘：03/12/15 11:44 ID:UraGgfnz
ハイローヤーの１月号見た？
実態は予算なんて財務省のさじ加減一つで何とでもなるよ
>>664
ロー逝けることが前提で話してるとこが怖い。
ロー逝けることが前提で話してるとこが怖い。
>>669
そのさじ加減一つで生活の物的基礎を失うのか・・・（ｸﾞｽﾝ。。。
そのさじ加減一つで生活の物的基礎を失うのか・・・（ｸﾞｽﾝ。。。
高収入が約束されてる裁判権検察は貸与制で、
弁護士は給料制で。
弁護士は給料制で。
>>668
何が書いてあったの？
何が書いてあったの？
現行で３０００人に入れず
悲惨な受験生が２年後に出てきます。
かわいちょ☆
悲惨な受験生が２年後に出てきます。
かわいちょ☆
> ハイローヤーの１月号見た？
まだ発売されてないんじゃ・・・
まだ発売されてないんじゃ・・・
676 ：氏名黙秘：03/12/16 07:49 ID:oCTh0u4p
>>675
東京校では出てるらしい。
東京校では出てるらしい。
677 ：氏名黙秘：03/12/16 07:55 ID:cv7K0PUW
お前ら今ＢＳ２見てるかい
ＯＤＡを半分削って、修習生の給与にまわせや。
ＯＤＡが中国に流れ、それで中国の製造業が潤い、日本の中小企業が倒産していく。
ＯＤＡが中国に流れ、それで中国の製造業が潤い、日本の中小企業が倒産していく。
親中政治化が拒むから無理です
なんで司法修習生に給与が支払われるんですか？
682 ： ：03/12/21 09:37 ID:+vdxbw1J
俺にも税金よこせ税金よこせって、バカみたい。
いままでが、異常だっただけだよ！
これからが、普通！
金の事でグチグチ言うな！
金が目的なら、自分で事業したりして金稼げ！
これだから、弁護士サマサマは、嫌なんだよ！
何が国民のためだｗ
国民の事を思って、仕事したいなら、税金とかとるな！
いままでが、異常だっただけだよ！
これからが、普通！
金の事でグチグチ言うな！
金が目的なら、自分で事業したりして金稼げ！
これだから、弁護士サマサマは、嫌なんだよ！
何が国民のためだｗ
国民の事を思って、仕事したいなら、税金とかとるな！
683 ： ：03/12/21 09:48 ID:+vdxbw1J
金儲けがしたくて、弁護士になりたいの？
弁護士になれるなら、借金地獄でもいいじゃんｗ
国民のために、がんばんなよｗ
弁護士って言う仕事が好きなんだよねｗ
お金もらえなくてもいいじゃん、貸してくれるんだからｗ
弁護士になれるなら、借金地獄でもいいじゃんｗ
国民のために、がんばんなよｗ
弁護士って言う仕事が好きなんだよねｗ
お金もらえなくてもいいじゃん、貸してくれるんだからｗ
>６８１
公益性ってどういうことですか？
嫌な仕事もしなくてはならないってことですか？
貸与だと修習に専念できなくなるのですか？
自分が給料もらいたいからいってるだけではないですか？
質問ばかりで申し訳ないですが、教えてください。
公益性ってどういうことですか？
嫌な仕事もしなくてはならないってことですか？
貸与だと修習に専念できなくなるのですか？
自分が給料もらいたいからいってるだけではないですか？
質問ばかりで申し訳ないですが、教えてください。
>>682
どうした？適性失敗したのか？ｗ
どうした？適性失敗したのか？ｗ
>>684
個人的な問題としては給料でも貸与でもどっちでもいいよ。それなりに対処するし。
でもね、国の制度としての貸与制には反対。
弁護士の活動も最終的には国の法制度に貢献するものだから、
法曹教育に国民が国を通して対価を払うのは当然だと思う。
個人的な問題としては給料でも貸与でもどっちでもいいよ。それなりに対処するし。
でもね、国の制度としての貸与制には反対。
弁護士の活動も最終的には国の法制度に貢献するものだから、
法曹教育に国民が国を通して対価を払うのは当然だと思う。
>>684
基本的には686の言うとおり。
ただ、それなら給与を出さなくても、
修習費用を取らなければ良いのではという疑問も出てくるが
これは修習に専念させるために生活費を補償するという面が強い。
漏れ自身は貸与になっても筋は通ると思っているが、
イソ弁でいきなり数百万の借金を負うのは少々酷ではないかと思う。
そして、若手の中には国選や儲けの少ない仕事を嫌がる連中がでてきて、
優秀な弁護士などは税金をもらってなかったという大義をもって
そういった事件を避ける傾向になるのではないだろうか。
将来的には短期合格できる資格になるから無くす方向でも良いと思うけど、
いまは、小遣いは出ないにしても最低限度の生活費ぐらいは出した方が
長い目で見れば公益に資するのではないかな。
基本的には686の言うとおり。
ただ、それなら給与を出さなくても、
修習費用を取らなければ良いのではという疑問も出てくるが
これは修習に専念させるために生活費を補償するという面が強い。
漏れ自身は貸与になっても筋は通ると思っているが、
イソ弁でいきなり数百万の借金を負うのは少々酷ではないかと思う。
そして、若手の中には国選や儲けの少ない仕事を嫌がる連中がでてきて、
優秀な弁護士などは税金をもらってなかったという大義をもって
そういった事件を避ける傾向になるのではないだろうか。
将来的には短期合格できる資格になるから無くす方向でも良いと思うけど、
いまは、小遣いは出ないにしても最低限度の生活費ぐらいは出した方が
長い目で見れば公益に資するのではないかな。
あたりまえじゃん。
バカ財務官僚に踏みつけにされ無能な奴らに妬まれてまでなる
弁護士はとうぜんプロフェッションでなくビジネスだよ。国選や当番弁護士
なんて絶対やらない。
バカ財務官僚に踏みつけにされ無能な奴らに妬まれてまでなる
弁護士はとうぜんプロフェッションでなくビジネスだよ。国選や当番弁護士
なんて絶対やらない。
この問題の議論の発端となった司法制度改革審議会意見書は、給費制の在り方を検討すべきとするにとどまり、
その廃止を提言したものではなかった。
ところがその後、財務省の財政制度等審議会が「平成１６年度予算編成の基本的考え方について」（建議・平成１５年６月９日）
の中で給費制の早期廃止を提言するなど、財務省筋を中心とした圧力が強まるなか、司法制度改革推進本部の法曹養成検討
会は本年７月１４日の第１８回検討会において、必ずしも充分な議論を尽くさないまま、「貸与制への移行という選択肢も含めて
柔軟に検討する」との座長とりまとめを行った。
その廃止を提言したものではなかった。
ところがその後、財務省の財政制度等審議会が「平成１６年度予算編成の基本的考え方について」（建議・平成１５年６月９日）
の中で給費制の早期廃止を提言するなど、財務省筋を中心とした圧力が強まるなか、司法制度改革推進本部の法曹養成検討
会は本年７月１４日の第１８回検討会において、必ずしも充分な議論を尽くさないまま、「貸与制への移行という選択肢も含めて
柔軟に検討する」との座長とりまとめを行った。
>>684
ハイローヤー１月号読んだら，ちょっとわかったよ。
修習ってすごく忙しくて，バイトもできないらしいし，
行きたくもない実務修習地へ飛ばされたりするらしい。
給料もらわないで，こういうのが当たり前といえるだろうか？
逆に，給料やらないからバイトどうぞ，と言ったら，喜ぶのは
予備校ギョーカイだよね。そのほうが，受験生には好都合と
いえるかもしれんが。
ハイローヤー１月号読んだら，ちょっとわかったよ。
修習ってすごく忙しくて，バイトもできないらしいし，
行きたくもない実務修習地へ飛ばされたりするらしい。
給料もらわないで，こういうのが当たり前といえるだろうか？
逆に，給料やらないからバイトどうぞ，と言ったら，喜ぶのは
予備校ギョーカイだよね。そのほうが，受験生には好都合と
いえるかもしれんが。
借りられるんだから
企業内弁護士を目指す場合。
ロー出てすぐに就職決める。
↓
１年目不合格 → そのまま働きながら勉強，給料あり
１年目合格 → 修習のためいったん退社，毎月借金増大
どっちがいいかわからんね。
あ，だから，合格 → 企業法務５年で弁護士
というルートができたのか。なるほどね～。
これなら，毎月給料もらえて弁護士資格も取れるもんね。
ロー出てすぐに就職決める。
↓
１年目不合格 → そのまま働きながら勉強，給料あり
１年目合格 → 修習のためいったん退社，毎月借金増大
どっちがいいかわからんね。
あ，だから，合格 → 企業法務５年で弁護士
というルートができたのか。なるほどね～。
これなら，毎月給料もらえて弁護士資格も取れるもんね。
694 ：氏名黙秘：03/12/21 18:49 ID:YljqlqPc
>>680,682,683,684
「（司法修習生は）１円たりともカネは稼ぐな！ 勉強だけちゃんとやってろ！ その間の生活費はオレ（国）が保障する！」
というのが現行。
「（司法修習生は）１円たりともカネは稼ぐな！ 勉強だけちゃんとやってろ！ その間の生活費はオレ（国）から借金しろ！」
というのが財務省案。
つまり、司法修習生は、①借金をする ②貯金を切り崩して生活する ③法曹になるのを断念する
くらいしか選択肢がないってこと。
このように国家が個人に対して借金を強いるような制度を認めても良いという理屈はどこにもないはず。
「借りられる」のではなく、「借りるしかない」のである。
このようなこと自体問題だと思うが、
このような制度の下では、例えば、勉強の方をおろそかにして、コソコソと隠れてアルバイトする奴も増えるだろう、
ということを「制度として」考えなければいけないってこと。
なお、マズローの欲求５段階説に触れるまでもなく、ビジネスとして成功することと、
他人の自由や権利を守ることは、矛盾しない。
自分が法律の世話になる場合、借金地獄に陥っている弁護士に頼もうとする方が少数派だろう。
「（司法修習生は）１円たりともカネは稼ぐな！ 勉強だけちゃんとやってろ！ その間の生活費はオレ（国）が保障する！」
というのが現行。
「（司法修習生は）１円たりともカネは稼ぐな！ 勉強だけちゃんとやってろ！ その間の生活費はオレ（国）から借金しろ！」
というのが財務省案。
つまり、司法修習生は、①借金をする ②貯金を切り崩して生活する ③法曹になるのを断念する
くらいしか選択肢がないってこと。
このように国家が個人に対して借金を強いるような制度を認めても良いという理屈はどこにもないはず。
「借りられる」のではなく、「借りるしかない」のである。
このようなこと自体問題だと思うが、
このような制度の下では、例えば、勉強の方をおろそかにして、コソコソと隠れてアルバイトする奴も増えるだろう、
ということを「制度として」考えなければいけないってこと。
なお、マズローの欲求５段階説に触れるまでもなく、ビジネスとして成功することと、
他人の自由や権利を守ることは、矛盾しない。
自分が法律の世話になる場合、借金地獄に陥っている弁護士に頼もうとする方が少数派だろう。
ていうかプロフェッションとして奉仕を求めるなら優遇すべきでしょ。
そうでないと言うのなら、それも国策だろうけど、そのかわり無償の奉仕は
いっさい期待するなと言うこと。
そうでないと言うのなら、それも国策だろうけど、そのかわり無償の奉仕は
いっさい期待するなと言うこと。
国からの支援が今より少なくなるか、ない方が良いな。金を貰うなら、自然と
求める役割を果たせ、という圧力がうざい。法曹というのはもっとプライベートな
資格となってほしい。だから貸与制になるは良い方向だと思う。理想は
司法修習なくなって完全な法曹一元なんだけどね
求める役割を果たせ、という圧力がうざい。法曹というのはもっとプライベートな
資格となってほしい。だから貸与制になるは良い方向だと思う。理想は
司法修習なくなって完全な法曹一元なんだけどね
弁護士会の会計も厳正監査だな。
政党への献金などもってのほかだ。
政党への献金などもってのほかだ。
金を出せば口も出すのが自然なことなんだが、たいした金でもなく別に望んでも
いない支援を受けただけで、弁護士に公的な汚れ仕事をするのが当然という雰囲気はおかしい
そういう仕事は一部の篤志家が行うべき。極力、公的支援をなくすべし。少なくとも
弁護士を養成するにあったては。
いない支援を受けただけで、弁護士に公的な汚れ仕事をするのが当然という雰囲気はおかしい
そういう仕事は一部の篤志家が行うべき。極力、公的支援をなくすべし。少なくとも
弁護士を養成するにあったては。
ここでいくら文句を言っても・・・ねェ？
>>700
それを言っちゃネット全否定だぞｗ
それを言っちゃネット全否定だぞｗ
よく1年間飽きずに文句言ってるね。
703 ： ：03/12/21 21:25 ID:2hrYNLu4
借りられるんではなく、借りるしかない。
はぁ？
貸しもらえるんだぞ！
何様のつもりだよ！
金目的なら、弁護士ならなきゃいいじゃん。
借りるしかない→貧乏人はなｗ
金が目的なら、法曹はやめときな！
はぁ？
貸しもらえるんだぞ！
何様のつもりだよ！
金目的なら、弁護士ならなきゃいいじゃん。
借りるしかない→貧乏人はなｗ
金が目的なら、法曹はやめときな！
704 ： ：03/12/21 21:27 ID:2hrYNLu4
貧乏人でも、弁護士やりたい人は、なれますよって国からの思いやりの心じゃないかｗ
705 ：氏名黙秘：03/12/21 22:43 ID:u+A6bPuT
研修医のバイト禁止と表裏を為して、研修医の給与制度の充実化が図られる中、
司法修習生の給料が「貸与金」に変わるのは均衡を失していないのか？
司法修習生の給料が「貸与金」に変わるのは均衡を失していないのか？
医師と違って修習生は免許持っていないからな。
インターンと同様、修習も廃止しなければ。
インターンと同様、修習も廃止しなければ。
給料廃止するならバイト解禁は絶対必要。
『給料は払いませんが、生活費も稼いではいけません』では、
生存権の自由権的側面を侵しており違憲。
『生活費は貸しますので、生存できますよ』という抗弁に対しては、
国が国民に借財を強制するのは財産権の侵害で違憲と再抗弁します。
『借りたくない人には貸しません、別に強制ではないですから』と国は再々抗弁されるだろうが、
給料無しのバイト禁止で、どうやって金を借りずに暮らせというのか？
実質的に国に借金を強制される制度であり財産権の侵害に該当し違憲。
『お金持ちなら国から借りなくても生活できますよ』の本音は流石の国も云わないだろうが、
財産要件で実質的に職業選択の自由をうばっているので憲法１４条、２２条違反は明確です。
『給料は払いませんが、生活費も稼いではいけません』では、
生存権の自由権的側面を侵しており違憲。
『生活費は貸しますので、生存できますよ』という抗弁に対しては、
国が国民に借財を強制するのは財産権の侵害で違憲と再抗弁します。
『借りたくない人には貸しません、別に強制ではないですから』と国は再々抗弁されるだろうが、
給料無しのバイト禁止で、どうやって金を借りずに暮らせというのか？
実質的に国に借金を強制される制度であり財産権の侵害に該当し違憲。
『お金持ちなら国から借りなくても生活できますよ』の本音は流石の国も云わないだろうが、
財産要件で実質的に職業選択の自由をうばっているので憲法１４条、２２条違反は明確です。
>>682=683=703=704
無茶苦茶な物言いで縁もゆかりもない司法板を荒らさないでくれるかな？
無茶苦茶な物言いで縁もゆかりもない司法板を荒らさないでくれるかな？
>>７０７
貸与して貰えるだけでも相当に優遇してると思うけど。
世の中には高校の学費も払えない人もいるのに、、、、
司法試験の勉強ができて、さらに少なくとも弁護士にはなれるんだから、やっぱ説得力ないよ
貸与して貰えるだけでも相当に優遇してると思うけど。
世の中には高校の学費も払えない人もいるのに、、、、
司法試験の勉強ができて、さらに少なくとも弁護士にはなれるんだから、やっぱ説得力ないよ
>>709
修習がなかったら文句言わないよ。
修習がなかったら文句言わないよ。
>>709
高校生は労働禁止されていない。
夜学の高校生は、働いて学費と生活費稼いでる人もいる。
修習生は弁護士になれるんだから、
憲法の人権規定の適用なしとか有りを容認するなら、
法曹になる資格なし。
高校生は労働禁止されていない。
夜学の高校生は、働いて学費と生活費稼いでる人もいる。
修習生は弁護士になれるんだから、
憲法の人権規定の適用なしとか有りを容認するなら、
法曹になる資格なし。
とりあえず修習に行っておいて、
弁護士資格をとったら債務不存在確認の訴えで違憲性を争えばいいわけだな。
元本は負けるだろうけど、利息ぐらいは勝てるかもしれん。
弁護士資格をとったら債務不存在確認の訴えで違憲性を争えばいいわけだな。
元本は負けるだろうけど、利息ぐらいは勝てるかもしれん。
＞７１１
貸与制であるのに、違憲とは言えないでしょ。
貸与制であるのに、違憲とは言えないでしょ。
>>715
そういう言説は止めた方がいい、
自分たちの主張に説得力が無くなるからね。
世の中には、深刻な家庭の事情から
高校へ行く学費とその間の生活費について
本当に苦悩してる中学生も存在するのだから。
司法受験生や修習生はそんな中学生に対して、
特権的地位にある訳ではないだろう。
強いて云えば、同じ立場である。
但し、高校生はバイトして生きていく事は可能だけどな。
そういう言説は止めた方がいい、
自分たちの主張に説得力が無くなるからね。
世の中には、深刻な家庭の事情から
高校へ行く学費とその間の生活費について
本当に苦悩してる中学生も存在するのだから。
司法受験生や修習生はそんな中学生に対して、
特権的地位にある訳ではないだろう。
強いて云えば、同じ立場である。
但し、高校生はバイトして生きていく事は可能だけどな。
>>716
世界では飢え死にする人もいるんだから給食を残しちゃダメのレベルだなｗ
世界では飢え死にする人もいるんだから給食を残しちゃダメのレベルだなｗ
ってか、高校生の例を挙げるのなら、
貧乏高校生も貧乏修習生も両方救う方策が必要なんじゃないか？
高校生の例を挙げて、制度批判を封ずるのは少々意味が違う。
貧乏高校生も貧乏修習生も両方救う方策が必要なんじゃないか？
高校生の例を挙げて、制度批判を封ずるのは少々意味が違う。
>>720
香城理論なら合憲だろうな。ｗ
香城理論なら合憲だろうな。ｗ
敏
麻
呂
麻
呂
>>719
研修医の場合いままでが酷すぎだからな。
研修医の場合いままでが酷すぎだからな。
法律勉強してない人は嫌がる話だと思うけど、結局は権利義務の問題だよね。
貸与で修習専念義務課せられるかどうかだと思う。
田中成明は、大学生は授業料払いながらも専念義務課されているじゃないか、とか言ってるみたいだけど、
アホかと思う。
こういう人が司法改革の法曹養成検討会の座長やってていいのだろうか。
この人といい佐藤幸治といい、京大は何をとち狂っているんですか？
貸与で修習専念義務課せられるかどうかだと思う。
田中成明は、大学生は授業料払いながらも専念義務課されているじゃないか、とか言ってるみたいだけど、
アホかと思う。
こういう人が司法改革の法曹養成検討会の座長やってていいのだろうか。
この人といい佐藤幸治といい、京大は何をとち狂っているんですか？
ロー組は、「貸与」
現行組は、「給料」
とすれば、平等原則に反するのか？
現行組は、「給料」
とすれば、平等原則に反するのか？
貧乏高校生の話が出ていましたが、公立高校は授業料免除もあります。
都道府県によっても違うのかもしれませんが、私は小中学校（公立）→就学
援助で給食代も払わなくて良し、高校（公立）→授業料全額免除、ついでに
大学（国立）→入学料・授業料全額免除、でした。
ちなみに、高校の時は実家が生活保護受けてて、バイトすると保護費削られ
るため、バイトせず。これまた授業料全額免除で高校1年から予備校通いしま
すた。
このように、貧乏高校生には救済手段があります（公立）。ある程度の成績は
必要ですが。
(´ー`).。o0(もし来年以降、合格できたとして修習期間の生活費どうしよ・・・親も
自分も地方税も非課税になるような収入しかない・・・。育英会×7年間
分も返さなきゃいけないのに（泣 )
都道府県によっても違うのかもしれませんが、私は小中学校（公立）→就学
援助で給食代も払わなくて良し、高校（公立）→授業料全額免除、ついでに
大学（国立）→入学料・授業料全額免除、でした。
ちなみに、高校の時は実家が生活保護受けてて、バイトすると保護費削られ
るため、バイトせず。これまた授業料全額免除で高校1年から予備校通いしま
すた。
このように、貧乏高校生には救済手段があります（公立）。ある程度の成績は
必要ですが。
(´ー`).。o0(もし来年以降、合格できたとして修習期間の生活費どうしよ・・・親も
自分も地方税も非課税になるような収入しかない・・・。育英会×7年間
分も返さなきゃいけないのに（泣 )
729 ：憲法苦手：03/12/22 13:04 ID:II3q4Dnv
ロー出身者＝金持ち
現行試験 ＝貧乏
という構図に決まっているから救貧施策として給与にしてくれ。
現行試験 ＝貧乏
という構図に決まっているから救貧施策として給与にしてくれ。
＞大学生は授業料払いながらも専念義務課されているじゃないかというが...
はげしく同意。大学生に修習生のような専念義務なんてない。
＞貸与で修習専念義務課せられるかどうか。
憲法的には、課すことができるが、守る人はいなくなる。
そんな不条理な制度を作っても、守られない。
＞728
頑張れ！お前のようなやつこそ法曹になるべきだ。
ただ、授業料免除だけじゃ生きていけないだろ。
まあ、ほんとに困ったら、隠れてアルバイトだな。
（緊急避難だからばれても修習所は許すだろ。それに貸与制になれば、
専念義務なんて守るやつはいなくなる。）
はげしく同意。大学生に修習生のような専念義務なんてない。
＞貸与で修習専念義務課せられるかどうか。
憲法的には、課すことができるが、守る人はいなくなる。
そんな不条理な制度を作っても、守られない。
＞728
頑張れ！お前のようなやつこそ法曹になるべきだ。
ただ、授業料免除だけじゃ生きていけないだろ。
まあ、ほんとに困ったら、隠れてアルバイトだな。
（緊急避難だからばれても修習所は許すだろ。それに貸与制になれば、
専念義務なんて守るやつはいなくなる。）
貸与に以降するとしても、ロー一期生からというのが事実上も理論上も妥当な線だろうね。
ロー一期は、ローの恩恵（多大な税金投入＋短期合格）＋修習短縮（１年）。
現行（59、60期）は、修習１年半のまま、今までの修習生との均衡という問題がある。
ロー一期は、ローの恩恵（多大な税金投入＋短期合格）＋修習短縮（１年）。
現行（59、60期）は、修習１年半のまま、今までの修習生との均衡という問題がある。
確かにそのとおりだが、切り替え実施はもう少し先になるらしい。
でも、そうすると同じロー卒の間でも差が出ちゃうんだよな。
給与制維持にならんもんか。
でも、そうすると同じロー卒の間でも差が出ちゃうんだよな。
給与制維持にならんもんか。
もともとロー卒に修習は必要ないと思われ
>>734
同意。アメリカの真似するならそこまで真似なくては無意味。
同意。アメリカの真似するならそこまで真似なくては無意味。
っていうか俺は現行しか頭にないのでローのことほとんど調べてなかったのだが、
てっきりロー卒は修習ないのかと思ってた。つい最近まで。
１年の修習はあるんだね。
てっきりロー卒は修習ないのかと思ってた。つい最近まで。
１年の修習はあるんだね。
財務省が提示した法科大学院への補助金が低額だったのは、
貸与制への移行を1期生から実施することとし(これはほぼ内定)、
59期、60期について給与制が維持された場合を想定している
からであろう。
もっとも、財務省は引き続き59期、60期についても貸与制
への移行を虎視眈々と狙っていると言ってよい状況である。
貸与制への移行を1期生から実施することとし(これはほぼ内定)、
59期、60期について給与制が維持された場合を想定している
からであろう。
もっとも、財務省は引き続き59期、60期についても貸与制
への移行を虎視眈々と狙っていると言ってよい状況である。
情報にズレがあるけど、みんなほんとは何も知らないだろ。
うん何も知らない。
ただ一つ確実なことは、ロー卒の修習は貸与が間違いないだろうこと。
そりゃ色々案が出てるだろうが、そう甘くないよ。
ロー卒修習が貸与なのは絶対確実。
現行の04年、05年合格者の修習については微妙だろうけど。
ただ一つ確実なことは、ロー卒の修習は貸与が間違いないだろうこと。
そりゃ色々案が出てるだろうが、そう甘くないよ。
ロー卒修習が貸与なのは絶対確実。
現行の04年、05年合格者の修習については微妙だろうけど。
>ただ一つ確実なことは、ロー卒の修習は貸与が間違いないだろうこと。
これはもうみんながそうだろうって思っている。。
これはもうみんながそうだろうって思っている。。
ロー卒修習から貸与はまだ分かる。
04年、05年の現行合格者も貸与になるとしても、ぎりぎり理解できないこともない。
しかし04年合格者が今まで通りで05年合格者から貸与だったらどうする？
同じ1500人合格なのに、ロー卒修習1年目と重なるから十分ありうるんだぞ。
どう考えても理不尽だが、昨今の年金問題の決着の仕方とかを例に出すまでもなく、
この手の問題は玉虫色の中間の案で決着するものだ。
つまり、即貸与制実施でもロー卒からでもなく、
その中間の05年合格者の修習から貸与制になる可能性は極めて高いと見る。
04年、05年の現行合格者も貸与になるとしても、ぎりぎり理解できないこともない。
しかし04年合格者が今まで通りで05年合格者から貸与だったらどうする？
同じ1500人合格なのに、ロー卒修習1年目と重なるから十分ありうるんだぞ。
どう考えても理不尽だが、昨今の年金問題の決着の仕方とかを例に出すまでもなく、
この手の問題は玉虫色の中間の案で決着するものだ。
つまり、即貸与制実施でもロー卒からでもなく、
その中間の05年合格者の修習から貸与制になる可能性は極めて高いと見る。
05年合格者は06年4月から60期修習生になり、07年10月から実務家になる。
法科大学院1期生は04年4月から院生になり、院を06年3月に卒業しするが、
＜06年4月から61期修習生になり07年4月に実務家になる＞のか、それとも
＜07年4月から61期修習生になり08年4月に実務家になる＞のか？
法科大学院1期生は04年4月から院生になり、院を06年3月に卒業しするが、
＜06年4月から61期修習生になり07年4月に実務家になる＞のか、それとも
＜07年4月から61期修習生になり08年4月に実務家になる＞のか？
>>744
後者ですよ
後者ですよ
研修は現行と新試験では開始時期も期間も違う。
修了時期が同じなので第1回新試験合格者は就職が悲惨なことになる。
修了時期が同じなので第1回新試験合格者は就職が悲惨なことになる。
修了時期同じで確定？
だれか60期、61期の正確な開始終了時期について教えて！
751 ：氏名黙秘：03/12/23 00:48 ID:kVo5veOQ
2006年03月 ◇LS卒業（04年既習者）
2006年04月 ―――――――――――――――――■（05年合格者）修習開始
2006年05月 ◇新司法試験―――――――――――■司法試験／短答
2006年07月 ―――――――――――――――――■司法試験／論文
2006年09月 ◇新司法試験／合格発表――――――■（04年合格者）修習修了
2006年10月 ―――――――――――――――――■司法試験／口述
2006年11月 ◇新制度（06年合格者）修習開始――■司法試験／合格発表
2007年03月 ◇LS卒業（05年既習者／04年未習者）
2007年04月 ―――――――――――――――――■（06年合格者）修習開始
2007年05月 ◇新司法試験―――――――――――■司法試験／短答
2007年07月 ―――――――――――――――――■司法試験／論文＆（05年合格者）修習修了
2007年09月 ◇新司法試験／合格発表
2007年10月 ◇新制度（06年合格者）修習修了――■司法試験／口述
2007年11月 ◇新制度（07年合格者）修習開始――■司法試験／合格発表
2006年の修習修了者＝2004年現行試験・合格者のみ
2007年の修習修了者＝2005年現行試験・合格者 ＋ 2006年新制度・合格者
現行試験のみが実施される最終年である2005年の現行試験合格者は、修習修了時には2006年の新制度合格者と任官・任検・就職で競合
そうだな。一回目はきついな。いつ就職活動するんだろう。
>>751
>>現行試験のみが実施される最終年である2005年の現行試験合格者は、修習修了時には2006年の新制度合格者と任官・任検・就職で競合
だから、2005年の現行試験の合格者を減らすんじゃないかという
説もある。
給料か貸与かで心配している場合ではない。
>>現行試験のみが実施される最終年である2005年の現行試験合格者は、修習修了時には2006年の新制度合格者と任官・任検・就職で競合
だから、2005年の現行試験の合格者を減らすんじゃないかという
説もある。
給料か貸与かで心配している場合ではない。
説って、どのレベルでの説？
まあ、2006年の現行を3分の1の500名に削減するといったおっさんは、2005年は1500名と念頭においてだからそれはないだろう。
今後合格者は増やしていくわけだし、現行+新試の合格者数≧1500は当然だと思われる。
今後合格者は増やしていくわけだし、現行+新試の合格者数≧1500は当然だと思われる。
>>751
こりゃ来年に受かっておかないとやばいな。ロー組といっしょに就活なんかしたくないわ
こりゃ来年に受かっておかないとやばいな。ロー組といっしょに就活なんかしたくないわ
> 弁護士の方は明らかにローを信用してないけど。
これってよく言われてるけど、ほんと？
これってよく言われてるけど、ほんと？
>>759
ロー卒がどの程度の能力を持っているか測る術が現時点では皆無なんだから当然。
ロー卒がどの程度の能力を持っているか測る術が現時点では皆無なんだから当然。
ていうか、法科大学院の教授陣・教育内容と、司法研修所の教官・教育内容とを
比べたら、どちらが実務教育といえるか一目瞭然と感じてるんじゃないの？
実際、40歳以下の弁護士は大学教育と予備校教育と研修所教育の３つを体験したわけで、
実務に直結する順序としては、
研修所教育＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大学教育
であって、法科大学院での教育は、おそらく、大学教育と大して変わらない
と思っているだろうし、実際、法科大学院の卒業生が出てくれば、それが立証
されると想像してそうだな。
しかもだ、司法試験に役に立つ順序としても、
予備校教育＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大学教育
と感じてはいるだろう。これが大学教育、ひいては法科大学院教育に対する
期待感の低さに現れていると言えるだろうな。
まあ、法科大学院でもいいと考えてるのは、渉外弁護士ぐらいじゃね？
比べたら、どちらが実務教育といえるか一目瞭然と感じてるんじゃないの？
実際、40歳以下の弁護士は大学教育と予備校教育と研修所教育の３つを体験したわけで、
実務に直結する順序としては、
研修所教育＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大学教育
であって、法科大学院での教育は、おそらく、大学教育と大して変わらない
と思っているだろうし、実際、法科大学院の卒業生が出てくれば、それが立証
されると想像してそうだな。
しかもだ、司法試験に役に立つ順序としても、
予備校教育＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大学教育
と感じてはいるだろう。これが大学教育、ひいては法科大学院教育に対する
期待感の低さに現れていると言えるだろうな。
まあ、法科大学院でもいいと考えてるのは、渉外弁護士ぐらいじゃね？
>法科大学院でもいいと考えてるのは、渉外弁護士ぐらいじゃね？
知り合いの渉外弁護士もどきの弁護士は、あんまり信用していないみたいだったよ。
まあ、「俺達の頃は・・・」っていうプライドみたいなもののせいだけかもしれないけど。
人それぞれだから、なんとも言いようがないが・・・
あと、貸与制になることについては、もうみんな、だめぼモードみたいだけど、
「一部貸与、残部給与」とかっていうメはないの？
（現行組とロー組のせめぎ合いの話題も続けて欲しいけど・・・）
知り合いの渉外弁護士もどきの弁護士は、あんまり信用していないみたいだったよ。
まあ、「俺達の頃は・・・」っていうプライドみたいなもののせいだけかもしれないけど。
人それぞれだから、なんとも言いようがないが・・・
あと、貸与制になることについては、もうみんな、だめぼモードみたいだけど、
「一部貸与、残部給与」とかっていうメはないの？
（現行組とロー組のせめぎ合いの話題も続けて欲しいけど・・・）
>>757 圧倒的に、現行組みのほうが評価されるって
>>761 まあ、法科大学院でもいいと考えてるのは、渉外弁護士ぐらいじゃね？
概ね同意、ただし東大京大一橋早慶中央ロー卒なら評価は高いに決まってる。
>>761 まあ、法科大学院でもいいと考えてるのは、渉外弁護士ぐらいじゃね？
概ね同意、ただし東大京大一橋早慶中央ロー卒なら評価は高いに決まってる。
>>762
貸与制と給与制だが、ロー1期生は貸与制になることがほぼ決まり。
で751をみると、現行60期とロー1期が同じ時期に実務に出ることから、
現行60期も貸与制になってもおかしくはない。現行60期を給与制のまま
にしたら、貸与制のロー1期と不平等ではないかと言われ、それじゃ
現行60期もロー1期もみんなひっくるめて貸与制に一元化しましょうって
話になりそうじゃん。いまの逼迫した国の財政状態から見たらさ。
貸与制と給与制だが、ロー1期生は貸与制になることがほぼ決まり。
で751をみると、現行60期とロー1期が同じ時期に実務に出ることから、
現行60期も貸与制になってもおかしくはない。現行60期を給与制のまま
にしたら、貸与制のロー1期と不平等ではないかと言われ、それじゃ
現行60期もロー1期もみんなひっくるめて貸与制に一元化しましょうって
話になりそうじゃん。いまの逼迫した国の財政状態から見たらさ。
>>764
> 現行60期も貸与制になってもおかしくはない。現行60期を給与制のまま
> にしたら、貸与制のロー1期と不平等ではないかと言われ、それじゃ
ロースクールにかなり税金かけてるので不平等とは言えない。
> 現行60期も貸与制になってもおかしくはない。現行60期を給与制のまま
> にしたら、貸与制のロー1期と不平等ではないかと言われ、それじゃ
ロースクールにかなり税金かけてるので不平等とは言えない。
>>765
いやいや、法科大学院と司法研修所は区別されるだろうよ。
で60期司法修習生の採用は再来年だよ？
これからなにが起こるかわからん。
59期だってなにが起こるかわからんし…
勉強しよ。んでは。
いやいや、法科大学院と司法研修所は区別されるだろうよ。
で60期司法修習生の採用は再来年だよ？
これからなにが起こるかわからん。
59期だってなにが起こるかわからんし…
勉強しよ。んでは。
当初は廃止・見直しの意見しか出なかったから、そのように進めていたのが、
最近は各弁護士会ら反対意見が出ているからもう少し難航しそうな印象。
政治力が弱くても、簡単には押し切れないから。
それより別の所からお金を吸い上げるだろうな。そっちの方が生活は困難になるかもしれない。
最近は各弁護士会ら反対意見が出ているからもう少し難航しそうな印象。
政治力が弱くても、簡単には押し切れないから。
それより別の所からお金を吸い上げるだろうな。そっちの方が生活は困難になるかもしれない。
>>767
テキストを司法協会か法曹会から出して、買わせるとか？
テキストを司法協会か法曹会から出して、買わせるとか？
>>369の説が有力です。
369 ：氏名黙秘 ：03/10/07 14:13 ID:???
ロー組は金がかかったので、20010年合格者まで半額支給、以後無給。
現行組はローに行かなかったので金があるということで、2006年合格者から無給というのが妥協案と聞きました。
ロー組は金がかかったので、20010年合格者まで半額支給、以後無給。
現行組はローに行かなかったので金があるということで、2006年合格者から無給というのが妥協案と聞きました。
>>772
無茶、言いよるな。
むしろ、原則は、
ロー組は、ローにいけるほど資産があるということで、無給。
現行組は、ローにいけないほど、困窮しているということで、「全額」支給。
あと、特段の事情によって、
ロー組にも支給
現行組でも、無給
ということも考えられる。
無茶、言いよるな。
むしろ、原則は、
ロー組は、ローにいけるほど資産があるということで、無給。
現行組は、ローにいけないほど、困窮しているということで、「全額」支給。
あと、特段の事情によって、
ロー組にも支給
現行組でも、無給
ということも考えられる。
現行冷遇は政策的にやってるっぽいのでロー支給現行無給も普通にありえる
ローでも成績上位者には給与支給にしたらどうだ？
>>775
だから、「特段の事情」
だから、「特段の事情」
財政難が理由だから、一部だけ特別扱いもないだろ。
合格者1500名程度ならとりあえず無事か。
合格者1500名程度ならとりあえず無事か。
とりあえず、貸与制とローはセットらしい。（司法制度改革推進本部の
法曹養成部会の話の流れ）
つまり、「ローで大幅増になったら、給費の維持できない」って話。
だから、おそらく来年（５９期）は大丈夫。現行６０期は新試験組と
後半重なるので微妙。
６１期からは現行でも貸与か？
ロー組は全員貸与。
法曹養成部会の話の流れ）
つまり、「ローで大幅増になったら、給費の維持できない」って話。
だから、おそらく来年（５９期）は大丈夫。現行６０期は新試験組と
後半重なるので微妙。
６１期からは現行でも貸与か？
ロー組は全員貸与。
でも、2006年は現行が500名に激減するなら、ロー入れても合格者数1500名でしょ。
>>770
＞小遣いゼロで、完全に生活費と交通費のみって感じで。
＞これだと月8万ぐらいかな。
まあ、修習地によって物価が違うから、東京なら高くなるだろう。
俺は、なんとしても修習東京にして、山谷から修習に通うぞ。
＞小遣いゼロで、完全に生活費と交通費のみって感じで。
＞これだと月8万ぐらいかな。
まあ、修習地によって物価が違うから、東京なら高くなるだろう。
俺は、なんとしても修習東京にして、山谷から修習に通うぞ。
＞小遣いゼロで、完全に生活費と交通費のみって感じで。
＞これだと月8万ぐらいかな。
とても生活費には充たない。
親元パラサイトを基準にしてはいけない。
＞これだと月8万ぐらいかな。
とても生活費には充たない。
親元パラサイトを基準にしてはいけない。
貸与の香具師は当番弁護士も国選弁護も免除。せめてこれくらいしてくれ。
>>783の一ヶ月の生活費は家賃込で８万円なのか。
一体どんなところに住んでいるんだ。 東京か？
一体どんなところに住んでいるんだ。 東京か？
例え家賃が25000円だとしても、生活費は食費だけじゃないよ。
自活したことある？
光熱費（電気・ガス・水道）、交通費、本代（図書館じゃ無理）、通信費（インターネットや携帯含む）
衣服代（Ｔシャツじゃだめだろ）・・・・これらを入れると絶対無理だよ。
自活したことある？
光熱費（電気・ガス・水道）、交通費、本代（図書館じゃ無理）、通信費（インターネットや携帯含む）
衣服代（Ｔシャツじゃだめだろ）・・・・これらを入れると絶対無理だよ。
風呂トイレ共同…
今時そんなとこに住んでるヤシがいるのか？
今時そんなとこに住んでるヤシがいるのか？
>>786
そりゃお前が節約下手なだけだろ
俺は大学時代、東京で5万5千円の家賃だったが、
トータルでは月９万円以下に押さえていた。
完全自炊なら食費は月１万以内も可能だし。
外食ばっかりしてんでしょ？
そりゃお前が節約下手なだけだろ
俺は大学時代、東京で5万5千円の家賃だったが、
トータルでは月９万円以下に押さえていた。
完全自炊なら食費は月１万以内も可能だし。
外食ばっかりしてんでしょ？
>>790
自炊すれば確かに１万以下は可能だよ。
米は自分で炊けば、結構安上がりだし、腹にもたまる。
味噌汁もほとんどタダみたいなもの。
おかずは鶏肉（ムネ中心）、豚肉を中心に。
まとめて作っておいて、冷凍、冷蔵→電子レンジなら、
そう手間もかからない。
スーパーは７時以降にいけば、２割引・５割引当たり前。
調味料とか保存がきくものは、安売りの時にまとめ買い。
自炊すれば確かに１万以下は可能だよ。
米は自分で炊けば、結構安上がりだし、腹にもたまる。
味噌汁もほとんどタダみたいなもの。
おかずは鶏肉（ムネ中心）、豚肉を中心に。
まとめて作っておいて、冷凍、冷蔵→電子レンジなら、
そう手間もかからない。
スーパーは７時以降にいけば、２割引・５割引当たり前。
調味料とか保存がきくものは、安売りの時にまとめ買い。
>>790 コンビニ中心ですが。
俺はここ数年コンビニで買ったことがない。まずはコンビニを卒業することだ。
>>791氏のやり方と俺もほとんど同じ。
参考までに俺の大学時代の食費の推移
↓
大学1年…外食中心・月３万
大学２年…スーパーの惣菜を弊店間際の半額買い中心・月２万
大学３年…惣菜すらも買わなくなり、完全自炊・月１万５千
大学４年…さらに効率的に買い物や料理ができるようになり、月１万以下
俺はここ数年コンビニで買ったことがない。まずはコンビニを卒業することだ。
>>791氏のやり方と俺もほとんど同じ。
参考までに俺の大学時代の食費の推移
↓
大学1年…外食中心・月３万
大学２年…スーパーの惣菜を弊店間際の半額買い中心・月２万
大学３年…惣菜すらも買わなくなり、完全自炊・月１万５千
大学４年…さらに効率的に買い物や料理ができるようになり、月１万以下
生活能力高いな。
俺は､他のことを優先してしまって生活を磨くという感覚がないからダメだ。
俺は､他のことを優先してしまって生活を磨くという感覚がないからダメだ。
>>794
鶏肉は、もも肉は確かに100ｇ68円くらいだが、
むね肉は通常時29円くらいで売ってる。安売り時だと19円のときもある。
別に味が落ちるわけではないのでオススメ。
豚肉はカレーなどに使うもも肉が100ｇ58円ってところ。たまに安売りで50円切る。
牛肉はオーストラリア産細切れとかだと100ｇ55円くらいだな。
あと、東京は物価が高いと思われがちだが、食材に関しては、
競争があるからか、賢く買えばかなり安く済む。
鶏肉は、もも肉は確かに100ｇ68円くらいだが、
むね肉は通常時29円くらいで売ってる。安売り時だと19円のときもある。
別に味が落ちるわけではないのでオススメ。
豚肉はカレーなどに使うもも肉が100ｇ58円ってところ。たまに安売りで50円切る。
牛肉はオーストラリア産細切れとかだと100ｇ55円くらいだな。
あと、東京は物価が高いと思われがちだが、食材に関しては、
競争があるからか、賢く買えばかなり安く済む。
794のつづき
80日鶏とか90日鶏っていうのだと、良質の鶏なので、値段が上がる。
こだわりのある方なら、むしろこっちの方を使っておられたか・・・
あと、Wセミナーの学院長がやってる「がんばる野菜便」ってどうなんだろ？
「成川式合格論文の書き方」っていう本に、
「・・・・がんばる野菜便を、毎日食べたり飲んだりして受からなければ、
学院長に言って来い！」
って書いてあった。
80日鶏とか90日鶏っていうのだと、良質の鶏なので、値段が上がる。
こだわりのある方なら、むしろこっちの方を使っておられたか・・・
あと、Wセミナーの学院長がやってる「がんばる野菜便」ってどうなんだろ？
「成川式合格論文の書き方」っていう本に、
「・・・・がんばる野菜便を、毎日食べたり飲んだりして受からなければ、
学院長に言って来い！」
って書いてあった。
8万なんてことになったら、俺ホームレスやるよ。
抗議の意味も込めてな。
マスコミが取材に来て、ホームレス修習生とか何とかで、一躍有名人だな。
抗議の意味も込めてな。
マスコミが取材に来て、ホームレス修習生とか何とかで、一躍有名人だな。
>>797
本当にやれるもんならやってみろって。どうせ口だけだろ。
それにやったとしても、変人としか思われないし、
一般に関心のある問題じゃないからマスコミも来ないよ。
アホな修習生と見られて終わり。
もうちょい現実的な方法を提案しろよ。
本当にやれるもんならやってみろって。どうせ口だけだろ。
それにやったとしても、変人としか思われないし、
一般に関心のある問題じゃないからマスコミも来ないよ。
アホな修習生と見られて終わり。
もうちょい現実的な方法を提案しろよ。
はぁ・・・。合格できたら、年上のサラリーマンとケコーンして、
主婦修習生になってやるヽ(`Д´)ノ
貸与だったら、そうでもしないと生活できないよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ところで、高校・大学で借りた日本育英会の借金は、修習期間中
は返済猶予になるんでしょうか？現状は給与貰ってるから返済し
てるでしょうが、貸与だったら・・・国からの借金で、国に借金を返す
のか？？？
主婦修習生になってやるヽ(`Д´)ノ
貸与だったら、そうでもしないと生活できないよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ところで、高校・大学で借りた日本育英会の借金は、修習期間中
は返済猶予になるんでしょうか？現状は給与貰ってるから返済し
てるでしょうが、貸与だったら・・・国からの借金で、国に借金を返す
のか？？？
>>788
いずみ寮は電話代使い放題なのか。それはいいな。
いずみ寮は電話代使い放題なのか。それはいいな。
>>789
修習の昼食どうするの？
修習の昼食どうするの？
昼食はコンビニのおにぎり２個で月４０００円。
これに朝昼と土日の三食がプラスされることになると
食費月１万じゃ無理だな。
これに朝昼と土日の三食がプラスされることになると
食費月１万じゃ無理だな。
朝昼ではなくて朝夜だった。
>>806
共同自炊で、材料を問屋から業務用を仕入れれば可能だろう。
共同自炊で、材料を問屋から業務用を仕入れれば可能だろう。
そうだな。朝は自分で弁当を作って登庁だ。早起きしないと。
>>804
米５キロはだいたい３５合。
茶碗一杯がだいたい半合だから、茶碗７０杯分。
一回の食事で茶碗一杯食べるなら、７０食分。
おそらく５キロで朝食と夕食なら一月持つよ。
これに加えて、昼も米食べたとしても、１．５倍して
一月の米代３０００円あれば何とかなる。
米５キロはだいたい３５合。
茶碗一杯がだいたい半合だから、茶碗７０杯分。
一回の食事で茶碗一杯食べるなら、７０食分。
おそらく５キロで朝食と夕食なら一月持つよ。
これに加えて、昼も米食べたとしても、１．５倍して
一月の米代３０００円あれば何とかなる。
安い米なら５キロ１７００円ぐらいのもあるし。
そうするともっと安くなるよ。
そうするともっと安くなるよ。
＜まとめ＞
いずみ寮費＿＿＿＿＿＿２５０００円
米代＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿３０００円
おかず代（食べる方）＿＿＿＿＿？円
通信費＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿０円
呑み代＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿０円
交通費＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿０円
電気代＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿？円（修習生のレスきぼん）
クリーニング代＿＿＿＿＿＿＿＿？円
いずみ寮費＿＿＿＿＿＿２５０００円
米代＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿３０００円
おかず代（食べる方）＿＿＿＿＿？円
通信費＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿０円
呑み代＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿０円
交通費＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿０円
電気代＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿？円（修習生のレスきぼん）
クリーニング代＿＿＿＿＿＿＿＿？円
いずみ寮ではなく、蛍雪寮です。
修習生は携帯電話は持たないんだね。知らなかった。
貸与制だと生活保護は受けられないの？
>>805
ネットは無料じゃないのか？
ネットは無料じゃないのか？
>>815
ｿﾚﾀﾞ!
ｿﾚﾀﾞ!
生活保護修習生
無給なら最高裁を訴えるつもり
友人に聞いた話では寮の電気代は定額制だった。
確か電話代、電気代、水道代全部合わせて１万ぐらいじゃなかったか？
少なくともエアコンは使い放題。
確か電話代、電気代、水道代全部合わせて１万ぐらいじゃなかったか？
少なくともエアコンは使い放題。
夏と冬に電気代二万越える俺はありがたい。
でも、使う時期にはいないような・・・
でも、使う時期にはいないような・・・
いずみ寮、食堂ないのかよ・・・OTLｶﾞｯｶﾘ
おはようございます。
「おかずをまとめて作って冷凍」っていうテを使う場合、
冷凍庫も、ある程度大きくなきゃならない。
「おかずをまとめて作って冷凍」っていうテを使う場合、
冷凍庫も、ある程度大きくなきゃならない。
おかずの計算に挑戦
朝食：納豆、玉子焼き、わかめとほうれん草の味噌汁
・納豆・・・・・・30円
・玉子・・・・・・20円
・ほうれん草・・・30円
・わかめ・みそ・・＋アルファとしてカウント
小計・・・・・・80円＋アルファ
あー、めんどくさい・・・
昼食、夕食は、それぞれ、150～200円ってことにする！
∴１日あたり、計450円でどうだー！
朝食：納豆、玉子焼き、わかめとほうれん草の味噌汁
・納豆・・・・・・30円
・玉子・・・・・・20円
・ほうれん草・・・30円
・わかめ・みそ・・＋アルファとしてカウント
小計・・・・・・80円＋アルファ
あー、めんどくさい・・・
昼食、夕食は、それぞれ、150～200円ってことにする！
∴１日あたり、計450円でどうだー！
てめーら、一体何やってるんだ？
給料なくてもやっていけますって、証明してどうする。
給料なくてもやっていけますって、証明してどうする。
>>826
正直、今の生活レベルを上げなければやっていけるｗ
正直、今の生活レベルを上げなければやっていけるｗ
今でも変わってなければ
>>812
水道代、電気代徴収された覚えなし。寮費にはいってるのかも。
電話代通信代はかかる（プリペイド）。
ネットするなら特に。プリペイドは面倒なんで
AirH"使ってたけど、もちろん自腹。
エアコン・乾燥機をタダで使えるのは大きい。
>>823
食堂あるよ。８時まで使えるが、土日休業。
夜定食５００円。
味は保証しない。寮に近くて便利だが、だんだん
利用者が減っていく…
寮に冷蔵庫が備え付けられているが
（個室に小さいのが１つ、給湯室に２つ）
自炊するためのキッチンはない。
自炊するなら電子レンジとトースターを使うしかない。
でも混んでるので長時間は使えない。
給料出なくて困るのは、日々の生活より
どうにもならない実務庁への引っ越し費用だろう。
大阪とか保証金で５０～６０万かかったケースもあるらしい。
長文ごめん。
>>812
水道代、電気代徴収された覚えなし。寮費にはいってるのかも。
電話代通信代はかかる（プリペイド）。
ネットするなら特に。プリペイドは面倒なんで
AirH"使ってたけど、もちろん自腹。
エアコン・乾燥機をタダで使えるのは大きい。
>>823
食堂あるよ。８時まで使えるが、土日休業。
夜定食５００円。
味は保証しない。寮に近くて便利だが、だんだん
利用者が減っていく…
寮に冷蔵庫が備え付けられているが
（個室に小さいのが１つ、給湯室に２つ）
自炊するためのキッチンはない。
自炊するなら電子レンジとトースターを使うしかない。
でも混んでるので長時間は使えない。
給料出なくて困るのは、日々の生活より
どうにもならない実務庁への引っ越し費用だろう。
大阪とか保証金で５０～６０万かかったケースもあるらしい。
長文ごめん。
829 ：氏名黙秘：03/12/25 23:06 ID:ahvOzg8l
予算100億円もないんだ。
>>832
ある。かなりの蔵書数。
自習席もある。
蔵書のリファレンスができるPCと、
判例マスター等の判例、文献検索ができる
PCがおいてあるが、ネットにはつながってないと思う。
図書館は８時までしか開いてないので使いにくい。
ちょっとした調べものなら寮の図書室でなんとかしのぐ。
近場に和光市の図書館があるが、行ったことがないので
どうなっているか不明。
後期になったら寮のミーティングルームにPCが出現していたので
もしかしたらネットにつながってるのかもしれないけど、
そこまでサービスはよくないんじゃないかな。
ある。かなりの蔵書数。
自習席もある。
蔵書のリファレンスができるPCと、
判例マスター等の判例、文献検索ができる
PCがおいてあるが、ネットにはつながってないと思う。
図書館は８時までしか開いてないので使いにくい。
ちょっとした調べものなら寮の図書室でなんとかしのぐ。
近場に和光市の図書館があるが、行ったことがないので
どうなっているか不明。
後期になったら寮のミーティングルームにPCが出現していたので
もしかしたらネットにつながってるのかもしれないけど、
そこまでサービスはよくないんじゃないかな。
>>835 パソコン起案もさせてくれないのに
(自宅起案の時は科目によっては許可される)
それはなかなか無理かも…今時手書きはないよ…
>>834
寮の図書室はあまり使えない。
２０畳ほどの広さに判時、判タ、判評とか、
判解などがおいてある。
文献とか、判例体系、高裁判例集（一部）など
もある。A棟の方が量は多いが、蔵書が古すぎ。
B棟の方は量はまだ少ないが、わりと新しい
ものから実務体系などもあって使い勝手はいい。
内民があるのもB棟ならではかも。
夜にどうしても調べる必要のある場合や、
課題が出てるときには便利だし、コピー機や事務用品
などもあるので便利だが、量は足りない。
図書館棟の補充的な役割。
借出しもできるが、課題が出ている時期等は先着順
になるので頼りすぎると危険。
…とこんなところで今日は寝ます。おやすみ～
また機会があれば。
(自宅起案の時は科目によっては許可される)
それはなかなか無理かも…今時手書きはないよ…
>>834
寮の図書室はあまり使えない。
２０畳ほどの広さに判時、判タ、判評とか、
判解などがおいてある。
文献とか、判例体系、高裁判例集（一部）など
もある。A棟の方が量は多いが、蔵書が古すぎ。
B棟の方は量はまだ少ないが、わりと新しい
ものから実務体系などもあって使い勝手はいい。
内民があるのもB棟ならではかも。
夜にどうしても調べる必要のある場合や、
課題が出てるときには便利だし、コピー機や事務用品
などもあるので便利だが、量は足りない。
図書館棟の補充的な役割。
借出しもできるが、課題が出ている時期等は先着順
になるので頼りすぎると危険。
…とこんなところで今日は寝ます。おやすみ～
また機会があれば。
ここは今年の合格者が集うスレなのか
839 ：氏名黙秘：03/12/26 00:36 ID:Z2UuKiSF
今日の日弁連ニュースに載っていたが、貸与制の改正法が今国会には上程されないようだ。
日弁連はこれからも貸与制に反対していくと書いてあった。
日弁連はこれからも貸与制に反対していくと書いてあった。
法科大学院制度の発足によって
そのうち弁護士はエリートではなくなるな・・・
これで最強免許は医師免許のみとなる
ざまあみろ司法試験受験者よ（pu
そのうち弁護士はエリートではなくなるな・・・
これで最強免許は医師免許のみとなる
ざまあみろ司法試験受験者よ（pu
最強だから司法試験受けてるわけないと思うからあまり関係ないのでは？
学歴厨の発想だな。
最強免許なら他にいっぱいあるだろ？
大特２種とか、蒸気機関車運転士とか。
大特２種とか、蒸気機関車運転士とか。
外交官パスポートじゃない？
再来年から手当を貸与にしてくれや。
ロー未修の学歴バカばっかで司法の将来はどうなる？
ロー未修の学歴バカばっかで司法の将来はどうなる？
>>839
本当？
本当？
ｳｿﾋﾟｮﾝ!
（借金のアテを探しているうちに、「出世払い」つながりでこのスレに迷いこんで来た方がいます。
2chのルールにも書いてありますが、このような方は、お友達のいない方です。相手にしないように。
でも、あなた達が法曹になった際は、たとえ法曹に悪態をつくような人でも、その人権を守ってあげなければなりません。
修習期間中に学習するのは、究極的にはそういうことなのです。
「有効な無駄」として覚えておきましょう。）
2chのルールにも書いてありますが、このような方は、お友達のいない方です。相手にしないように。
でも、あなた達が法曹になった際は、たとえ法曹に悪態をつくような人でも、その人権を守ってあげなければなりません。
修習期間中に学習するのは、究極的にはそういうことなのです。
「有効な無駄」として覚えておきましょう。）
図書館かどこかで日弁連ニュース読め。
>>853
マルチビタミンミネラルは貧乏生活に必須と思われ
マルチビタミンミネラルは貧乏生活に必須と思われ
>>851
食パンは一斤100円のときに買え。
食パンは一斤100円のときに買え。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/syuppan/sokuhou/2003/45.html
◆司法修習生の給費制廃止・通常国会は見送りか
注目されていた司法修習生の給費制問題は、１２月９日の法曹養成検討会で結論が出ず、
来年の通常国会への廃止法案の提出は難しい状況となった。
９月の検討会で、「貸与制への切り替えについて、事務局が具体案を検討すべき」との
とりまとめがなされたことから、給費制廃止の可能性が高まった。日弁連は、給費制堅持の
理事会決議をするとともに対策本部を立ち上げ、全単位会での決議・声明や国会議員要請、
シンポの開催、マスコミ対策、ビラ配りなど、短期間に精力的に取り組んできた。
通常国会の審議日程との関係で、１２月検討会が意見とりまとめの最終期限と見られていたが、
結論を出させなかった。
しかし給費制廃止の基本的な流れは止んだ訳ではなく、次回２月６日の検討会には、
事務局が貸与制切り替えの具体的な制度設計を出すとともに、最高裁と法務省に、
貸与制前提に返済免除の具体案を求めている。
日弁連としては、修習専念義務との関係、給費なしに事実上転勤を強制しうるか、
貸与制により修習生間に生ずる格差の問題、官のみ免除という不合理性などを中心に、
理論的検討を進め、廃止反対の運動を一層強化したい。
◆司法修習生の給費制廃止・通常国会は見送りか
注目されていた司法修習生の給費制問題は、１２月９日の法曹養成検討会で結論が出ず、
来年の通常国会への廃止法案の提出は難しい状況となった。
９月の検討会で、「貸与制への切り替えについて、事務局が具体案を検討すべき」との
とりまとめがなされたことから、給費制廃止の可能性が高まった。日弁連は、給費制堅持の
理事会決議をするとともに対策本部を立ち上げ、全単位会での決議・声明や国会議員要請、
シンポの開催、マスコミ対策、ビラ配りなど、短期間に精力的に取り組んできた。
通常国会の審議日程との関係で、１２月検討会が意見とりまとめの最終期限と見られていたが、
結論を出させなかった。
しかし給費制廃止の基本的な流れは止んだ訳ではなく、次回２月６日の検討会には、
事務局が貸与制切り替えの具体的な制度設計を出すとともに、最高裁と法務省に、
貸与制前提に返済免除の具体案を求めている。
日弁連としては、修習専念義務との関係、給費なしに事実上転勤を強制しうるか、
貸与制により修習生間に生ずる格差の問題、官のみ免除という不合理性などを中心に、
理論的検討を進め、廃止反対の運動を一層強化したい。
>>856
だから59期の給与制は守られたということ。
今国会に上程されなければ、59期の募集要項に貸与制だと
明記できない。
しかーし、60期は分からんぞ。秋の臨時国会、来年の通常国会
に上程されるかもしれんしな。
ただ、現行61期、ロー1期については、日弁連も貸与制に反対
しないようだ。既出だがな。＞法律新聞ネタ
だから59期の給与制は守られたということ。
今国会に上程されなければ、59期の募集要項に貸与制だと
明記できない。
しかーし、60期は分からんぞ。秋の臨時国会、来年の通常国会
に上程されるかもしれんしな。
ただ、現行61期、ロー1期については、日弁連も貸与制に反対
しないようだ。既出だがな。＞法律新聞ネタ
×来年の通常国会
○再来年の通常国会
○再来年の通常国会
再来年までは払われる可能性があるということか？
来年受からなくっちゃ！！
今知り合いの弁護士に電話で聞いたら、本当だった。
>>862
五千円払ったか？ｗ
五千円払ったか？ｗ
>>863
前に民法の改正情報教えてあげたからお返しさ。
前に民法の改正情報教えてあげたからお返しさ。
弁護士って口きいただけで５０００円取るの？ 嫌な奴だね。
それはネタっしょ、知り合いだっていうし
59期まで給付ってことは来年頑張ればいいんだな
59期まで給付ってことは来年頑張ればいいんだな
>>866
60期まで延長って話がでたら、頑張るのも延期か？
60期まで延長って話がでたら、頑張るのも延期か？
同じ現行試験なのに６０期と６１期で差が出るっておかしくない？
っていうかいきなり貸費にする理由もないよね。人数増えて予算がない
ってんなら合格者成績上位１２００番まで給与にしてそれ以下は貸費に
すればいいだけで。
ってんなら合格者成績上位１２００番まで給与にしてそれ以下は貸費に
すればいいだけで。
来年合格すれば59期でギリギリセーフか・・・気合い入る。
６０期と６１期を同じにするのは変じゃない？
現行のみとローだから。
修習終了時期が重なることは理由にならないでしょ。
他方５９期と６０期に格差をつける理由を見いだすのは困難では。
６１期からだと思うな。
現行のみとローだから。
修習終了時期が重なることは理由にならないでしょ。
他方５９期と６０期に格差をつける理由を見いだすのは困難では。
６１期からだと思うな。
法曹養成検討会（第20回） 議事概要
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/09yousei.html
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/09yousei.html
再来年合格だと貸与だわローと比べられるわでろくな事ないな。
気合入れていこう。
気合入れていこう。
新司試合格者からってのが落としどころの様相だな。
まあそれが大義としても一番無難だろうし。
まあそれが大義としても一番無難だろうし。
877 ：氏名黙秘：03/12/27 11:58 ID:Ah4H4dga
>>874
供給増えて安くなればいいんだ罠
供給増えて安くなればいいんだ罠
878 ：氏名黙秘：03/12/27 12:00 ID:Ah4H4dga
↑やっぱID出たな
どして？
どして？
>>877
また競争厨か。
また競争厨か。
>>873
貸与制に慎重なのは、川端（弁護士）、永井（中大教授）、川野辺（検察）、
みたいだね。
推進は、田中（京大教授）、井上（東大教授）。
でも、推進派は、「大学生にも学業専念義務がある」とか、「昔は大学教授も
返還免除があったけど、今はない。」とか頓珍漢なことばっかり言っている。
貸与制に慎重なのは、川端（弁護士）、永井（中大教授）、川野辺（検察）、
みたいだね。
推進は、田中（京大教授）、井上（東大教授）。
でも、推進派は、「大学生にも学業専念義務がある」とか、「昔は大学教授も
返還免除があったけど、今はない。」とか頓珍漢なことばっかり言っている。
うちの大学のフット先生って委員なんだ・・・知らんかった
>>880
制度改革自体にどっか無理があるから、詰めていった時に説得力のあること胃炎のだろな。
と、ぼかー思いますね。
兄弟で灯台、か・・・って言われてしまいますぞ、大センセ方。
>>878
839も貴殿でござりますか？
そんなこと気にせんで、勉強に集中、集中！
制度改革自体にどっか無理があるから、詰めていった時に説得力のあること胃炎のだろな。
と、ぼかー思いますね。
兄弟で灯台、か・・・って言われてしまいますぞ、大センセ方。
>>878
839も貴殿でござりますか？
そんなこと気にせんで、勉強に集中、集中！
おどれら、何言うとんなら。
勉強させてもろとってからに、
給料よこせだと？
金貸せだと？
寝言は寝てから言わんかい。
勉強させてもろとってからに、
給料よこせだと？
金貸せだと？
寝言は寝てから言わんかい。
中国四国の方ですか？
>>883
勉強させてくれと頼んだ覚えはないが。
勉強させてくれと頼んだ覚えはないが。
>>883＝885＝888
待ってましたわ！
いつも強がってるアナタ。
でも、本当は、とってもとっても寂しがりやさん・・・
だって、だって、誰もお友達になってくれないんですもの・・・
それで、今日もまたここに・・・
でも、だいじょうぶ！
司法試験受験生は、みんないい人だから。
良かったね！
だけど・・・友達にはなってあげられない・・・
それは分かるでしょ？
ごめんね・・・
今のうち言っておかないと、傷ついちゃうと思ったから・・・
だけど、私はアナタのこと好きよ！
今日お友達が作れなかったら、また明日もいらっしゃい！
待ってましたわ！
いつも強がってるアナタ。
でも、本当は、とってもとっても寂しがりやさん・・・
だって、だって、誰もお友達になってくれないんですもの・・・
それで、今日もまたここに・・・
でも、だいじょうぶ！
司法試験受験生は、みんないい人だから。
良かったね！
だけど・・・友達にはなってあげられない・・・
それは分かるでしょ？
ごめんね・・・
今のうち言っておかないと、傷ついちゃうと思ったから・・・
だけど、私はアナタのこと好きよ！
今日お友達が作れなかったら、また明日もいらっしゃい！
>>私の大好きなヒトへ
アナタが死刑になる時は、絞首刑よ！
間違っても、ギロチンとか、火あぶりにはならないように、
みんなで守ってあ・げ・る！
わるーいお役人さんが、アナタに何するか分かったもんじゃないもの。
でも、私達がアナタのこと守ってあげるのは、
アナタのことを、お友達と思ってるからじゃないの。
その点はゴメンね・・・
アナタが死刑になる時は、絞首刑よ！
間違っても、ギロチンとか、火あぶりにはならないように、
みんなで守ってあ・げ・る！
わるーいお役人さんが、アナタに何するか分かったもんじゃないもの。
でも、私達がアナタのこと守ってあげるのは、
アナタのことを、お友達と思ってるからじゃないの。
その点はゴメンね・・・
ﾈﾀ師がきてるのにこれだけ盛りあがらないのは、技量不足としかいいようがない。
もっと修行を積んでから来るよろし。
もっと修行を積んでから来るよろし。
>>895
中国は、わしじゃろが。
おどれの言いよんのは、シナじゃろが。
見事に引っかかりおって、
「つまんない」のは、われの頭じゃ。
おまえがここ来ると目障りになったしょうがない。
ええか、わかったか。
二度とくるな。ついでにこの腐りスレも往生せい。
中国は、わしじゃろが。
おどれの言いよんのは、シナじゃろが。
見事に引っかかりおって、
「つまんない」のは、われの頭じゃ。
おまえがここ来ると目障りになったしょうがない。
ええか、わかったか。
二度とくるな。ついでにこの腐りスレも往生せい。
>>896
いいから早く氏ねよ
いいから早く氏ねよ
>>897
往生するのはおどれのほうじゃ。
往生するのはおどれのほうじゃ。
>>898
今からお前を殺す
今からお前を殺す
バカばっかりか
せっかく、880の方がいい情報持ってきてくれたのに・・・
この田中センセーと井上センセーって、
そんなに影響力あるの？
（カレについては、喋りたいだけ喋らせてあげて、
勉強の息抜きに丁度いいと思った人が、適当にお友達の代わりになってあげる、
というスタイルを提案します。当番制にする程でもないと思うので・・・）
この田中センセーと井上センセーって、
そんなに影響力あるの？
（カレについては、喋りたいだけ喋らせてあげて、
勉強の息抜きに丁度いいと思った人が、適当にお友達の代わりになってあげる、
というスタイルを提案します。当番制にする程でもないと思うので・・・）
平成九年度から十二年度に国費で海外留学した若手キャリア官僚三百三十五人
のうち三十六人が留学後に早期退職し、うち数人しか留学費用を返還せず、少なく
とも計約三億円前後が“無駄遣い”となっている実態が二十八日、人事院や官僚を
派遣した各省庁の調べで分かった。
これは、留学費用の返還を義務付ける法律がないためで、近く政府は返還を可能に
する法律の整備に乗り出す。
（以下略）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/29iti001.htm
のうち三十六人が留学後に早期退職し、うち数人しか留学費用を返還せず、少なく
とも計約三億円前後が“無駄遣い”となっている実態が二十八日、人事院や官僚を
派遣した各省庁の調べで分かった。
これは、留学費用の返還を義務付ける法律がないためで、近く政府は返還を可能に
する法律の整備に乗り出す。
（以下略）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/29iti001.htm
>>903
実態はさておき、業務の一環としての位置づけじゃないの？
だとすれば、給与は当然といえる。
一般企業とかでも資格取得のための助成をしながら、
取得したらすぐに辞めてしまうような事例と似たようなもんだろう。
実態はさておき、業務の一環としての位置づけじゃないの？
だとすれば、給与は当然といえる。
一般企業とかでも資格取得のための助成をしながら、
取得したらすぐに辞めてしまうような事例と似たようなもんだろう。
テレビ番組の出演者の芸能人とかの賞金って、
ほんとに払ってるの？
ほんとに払ってるの？
防衛医大は大学卒業して、国家試験落ちても一年は勉強に専念するため
給料が出るんだってさだいたい月２０万くらい
いいねぇ･･･
給料が出るんだってさだいたい月２０万くらい
いいねぇ･･･
909 ：氏名黙秘：03/12/29 19:01 ID:xn+V6iIl
自衛隊だと、銃創治療とか日本の第一人者になれそうだな。
今、自衛隊の医者は過剰気味なんだってさ。
自衛隊の医者は結構居心地よくて、当初予測していたより、奉公明け
てもやめる人がいないらしい。
自衛隊の医者は結構居心地よくて、当初予測していたより、奉公明け
てもやめる人がいないらしい。
100人ばかり見繕ってイラクへ送れ！
２年もいれば開業資金くらいたまるんでねーの？
２年もいれば開業資金くらいたまるんでねーの？
イラクというよりも
イランに行きたいらしい地震で大変だろうから･･･
イランに行きたいらしい地震で大変だろうから･･･
昨日は、朝鮮の方に失礼なことを言うて、すまんかったですのお。
じゃが、みんな、あん馬鹿たれらのせいなんじゃ。
こん外道らだきゃ、働きもせんどころか、お世話になった上に、
給料よこせ言いよる、盗人猛々しい税金泥棒なんじゃ。
こん馬鹿たれどもには、小泉先生も、ほとほと困っとられるですよ。
そりゃ、まあ、ええとしても、
今は国の財政が危うい言うのによ、
まだ「給料払い続けろ」言いよるんじゃ。
言やあ、あれらは国賊ど。
まあ、国賊を黙らせる為じゃけん、ちいと気に触ったじゃろうけど、
こらえてつかあさいや。
わしゃ、朝鮮も日本もない思うとりますけん、
仲良うしてつかいや。のう。
じゃが、みんな、あん馬鹿たれらのせいなんじゃ。
こん外道らだきゃ、働きもせんどころか、お世話になった上に、
給料よこせ言いよる、盗人猛々しい税金泥棒なんじゃ。
こん馬鹿たれどもには、小泉先生も、ほとほと困っとられるですよ。
そりゃ、まあ、ええとしても、
今は国の財政が危うい言うのによ、
まだ「給料払い続けろ」言いよるんじゃ。
言やあ、あれらは国賊ど。
まあ、国賊を黙らせる為じゃけん、ちいと気に触ったじゃろうけど、
こらえてつかあさいや。
わしゃ、朝鮮も日本もない思うとりますけん、
仲良うしてつかいや。のう。
>>915
ばーかｗ
ばーかｗ
>>907
芸能人って本当に食いまくれるの？
芸能人って本当に食いまくれるの？
>>907
橋下先生ですか？
橋下先生ですか？
>>905
オレはむしろ、903に同意だな。
「・・・留学は職務命令の出張扱いで、二年間で一人当たり八百万円前後の給料以外に、
滞在費、授業料など平均約千二百万円の経費がかかっている・・・」
「・・・二年間の授業料五百万－六百万円・・・」
要するに、給料が年間400万、滞在費等が年間300～350万。
一般企業でいう「出張手当」とか「海外勤務手当」っていうのが、
基本給並に出てるってのは、「信じられない」としか言いようがない。
オレが分かってないだけかな・・・（:^_^）
「給料」と「滞在費」っていう名目はいいとして、その金額って、こんなもん？
オレはむしろ、903に同意だな。
「・・・留学は職務命令の出張扱いで、二年間で一人当たり八百万円前後の給料以外に、
滞在費、授業料など平均約千二百万円の経費がかかっている・・・」
「・・・二年間の授業料五百万－六百万円・・・」
要するに、給料が年間400万、滞在費等が年間300～350万。
一般企業でいう「出張手当」とか「海外勤務手当」っていうのが、
基本給並に出てるってのは、「信じられない」としか言いようがない。
オレが分かってないだけかな・・・（:^_^）
「給料」と「滞在費」っていう名目はいいとして、その金額って、こんなもん？
919desu。
ちょっと、勘違いしてた。
903と905のそれぞれの理屈に答えてなかった。すみません。
一般企業に勤めてた人が給料を返さなくていいのは、
給料は労働の対価として受け取ったものだから。
それに対して、「留学」は労働ではないから返還すべきというのが903説。
一方、「留学」も労働のうち、乃至は、
給料は「留学」という義務を果たしたことに対する対価である、
と解釈するのが905説ということでよろしいか？
私の結論は、やはり、給料を「留学」という義務を果たしたことに対する対価、
とみる。
・・・まだ書き足りないが・・・眠くなったから寝るぼ・・・
ちょっと、勘違いしてた。
903と905のそれぞれの理屈に答えてなかった。すみません。
一般企業に勤めてた人が給料を返さなくていいのは、
給料は労働の対価として受け取ったものだから。
それに対して、「留学」は労働ではないから返還すべきというのが903説。
一方、「留学」も労働のうち、乃至は、
給料は「留学」という義務を果たしたことに対する対価である、
と解釈するのが905説ということでよろしいか？
私の結論は、やはり、給料を「留学」という義務を果たしたことに対する対価、
とみる。
・・・まだ書き足りないが・・・眠くなったから寝るぼ・・・
口先だけじゃ、朝鮮の方も許してくれんかのう。
仕方ないけん、こん腐りスレ往生させて、許してもらおうかい。
わしら、朝鮮の方には負い目があるけんのう。
仕方ないけん、こん腐りスレ往生させて、許してもらおうかい。
わしら、朝鮮の方には負い目があるけんのう。
往生せい！
貧乏くさい腐りスレたてるな！
貧乏くさい腐りスレたてるな！
存在自体が公序良俗違反じゃ。
貧乏人の腹からひり出されおって。
ま、貧乏人の親持ついうんは、おどれらのせいやないかも知らんが、
貧乏人根性の染み付いとんのは、おどれらのせいじゃ。
ま、貧乏人の親持ついうんは、おどれらのせいやないかも知らんが、
貧乏人根性の染み付いとんのは、おどれらのせいじゃ。
貧乏人根性が染み付いとるけん、
こうような貧乏くさい腐りスレたてよんのじゃ。
おどれらは、どこまで馬鹿かい。
こうような貧乏くさい腐りスレたてよんのじゃ。
おどれらは、どこまで馬鹿かい。
修習の銭ぐらい、ポーンと出せんもんが、法曹目指すな！
>>851
＞食パンを160円で買ってくる。マヨネーズ、バターで味付け。
＞6枚食ったら腹いっぱいになる。約200円也。
＞これだと、一日二食で十分。一日の食費が400円だぞ。
＞これでどうだ！
貧乏くさいのお。
往生したら、０円だぞ。「これでどうだ。」
＞食パンを160円で買ってくる。マヨネーズ、バターで味付け。
＞6枚食ったら腹いっぱいになる。約200円也。
＞これだと、一日二食で十分。一日の食費が400円だぞ。
＞これでどうだ！
貧乏くさいのお。
往生したら、０円だぞ。「これでどうだ。」
おどれら、司法試験の足洗うて、早う堅気にならんかい。
こん腐りスレの大掃除が終わったら、ええ正月が迎えられるのう。
修習の銭ぐらい、汗水流して作ってこんかい。
ローに出す銭はあっても、
修習に出す銭はないたあ、
どういうことない。おう！
修習に出す銭はないたあ、
どういうことない。おう！
おどれら、修習をなめとるんか？
セミナーに出す銭はあっても、
修習に出す銭はないたあ、
どういうことない。おう！
修習に出す銭はないたあ、
どういうことない。おう！
ちいたあ、頭使こうて、銭こしらえたらんかい。
伊藤塾に出す銭はあっても、
修習に出す銭はないたあ、
どういうことない。おう！
修習に出す銭はないたあ、
どういうことない。おう！
おどれら、修習をなめとるんか？
司法試験の足洗うて、早う堅気にならんかい。
レックに出す銭はあっても、
修習に出す銭はないたあ、
どういうことない。おう！
修習に出す銭はないたあ、
どういうことない。おう！
おどれら、修習をなめとるんか？
辰己に出す銭はあっても、
修習に出す銭はないたあ、
どういうことない。おう！
修習に出す銭はないたあ、
どういうことない。おう！
修習の銭ぐらい、腎臓売って作ってこんかい。
往生せい！
おお、誰でもええど。早う１０００取ったらんかい。
ええことすると、気持ちがええけん、もうちいと頑張ろうかいのう。
税金泥棒の外道！
おどれらに、給料払うんは、税金の無駄遣いじゃ。
腐り外道！
おどれらに、貸与するんも、税金の無駄遣いじゃ。
おどれら貧乏人根性の染み付いたもんは、裁判官になるな。
税金泥棒の外道！
おどれら貧乏人根性の染み付いたもんは、検察官になるな。
往生せい！
そろそろ、ageようかいのう。
腐り外道！
おどれら貧乏人根性の染み付いたもんは、弁護士になるな。
おどれら貧乏人根性の染み付いたもんに裁かれとうないわ。
おお、誰でもええど。早う１０００取ったらんかい。
貧乏人根性の染み付いとんのは、おどれらのせいじゃ。
大掃除も、大変じゃ。
ええことすると、気持ちがええけん、もうちいと頑張ろうかいのう。
おどれらは、どこまで馬鹿かい。
貧乏人の親持ついうんは、おどれらのせいやないかも知らんが、
貧乏人根性の染み付いとんのは、おどれらのせいじゃ。
貧乏人根性の染み付いとんのは、おどれらのせいじゃ。
まだかいのう。
手伝うてくれいや。
往生せい！
貧乏くさい腐りスレたてるな！
もうちいと頑張ろうかいのう。
あげとくよ
そろそろ新スレか
後は頼む。
おお、誰でもええど。早う１０００取ったらんかい。
こん腐りスレの大掃除も、もうすぐ終わるけん、ええ正月が迎えられるのう。
今日は、わしの２ｃｈ卒業じゃけん。
勢いよう頼むわい。
勢いよう頼むわい。
ええことすると、気持ちがええけん、もうちいと頑張ろうかいのう。
早う１０００取ったらんかい。
>>977
広島人？
広島人？
ここまで計画通りいくとは、思わんかったのう。
いや、ちょっと時間かかりすぎじゃのう。
早く寝かしてくれいや。
早く寝かしてくれいや。
大掃除も、もうすぐ終わるけん、ええ正月が迎えられるのう。
ええことすると、気持ちがええけん、もうちいと頑張ろうかいのう。
>>984
ちいと極道の世界におったけんのう。
ちいと極道の世界におったけんのう。
>>986
お前極妻の再放送見てるだろ
お前極妻の再放送見てるだろ
参加者少なすぎやせんかい。
>>987
なんでも、ええから、なんか書き込んだらんかい。
なんでも、ええから、なんか書き込んだらんかい。
誰でもええど。早う１０００取ったらんかい。
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
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こん腐りスレの大掃除も、もうすぐ終わるけん、ええ正月が迎えられるのう。
腐り外道！
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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ここまで計画通りいくとは、思わんかったのう。
sageにしておる段階で気づいてくれいよ。
おどれら、救いようのない糞馬鹿たれどもじゃ。
sageにしておる段階で気づいてくれいよ。
おどれら、救いようのない糞馬鹿たれどもじゃ。
おい、１０００取られるど。
a
１０００取ったらんかい。
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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１０００取ったらんかい。
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