【けっこう】　一般人の法律感覚　【気になるぞ】

どんな契約でも当事者間では有効。
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063322534/218-

灯台の偉い先生が学士だなんてちゃんちゃらおかしい。

>>534
おもろい。

白を黒というのが弁護士の仕事。

>>534

>ああ、そうそう、社会的に違法な契約であっても本人間では有効なんだよね。
法定金利超の金利での金銭消費貸借契約は、国家による救済が受けられないだけで、
本人間ではきちんと成立している。これは法理論上当然の帰結。

だから、法定金利超だからといって、闇金との関係が完全に絶たれたと思ったら
大間違いだよ。そこを勘違いしている奴がこのスレには多すぎる。


これにはワロタ

>>534
このスレおもしろいな。
ここで話してるエッセンスが詰まってる感じｗ

白を黒という方法を研究するのが法学の仕事。

296 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/09/12 17:24 ID:3GupZZJF
>>290
当事者間で解決すればいい。つか、たいていのことは当事者間で解決してるだろ？お前も。
国家は民事不介入。

激しくいろんなものを混同してそうな悪寒。

＞国家による救済が受けられないだけで、本人間ではきちんと成立している。

ここは不法原因給付？
利息制限法違反と公序良俗違反も区別が付いてないな。

センスdeカバーは自称旧帝大の法学部だそうだ。

>>541
たぶん中途半端に法律の勉強をしてるんだろうな。
断片的知識で自己体系を作っているのだろう。

独学のリーマンとかじゃないの？

224 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/09/12 16:55 ID:3GupZZJF
>>217
頭悪いね。
同意傷害は適法だというのが通説だけども、
同意殺人は行為無価値説の立場から、社会的違法性が高いという判断で
違法だというのが通説だよ。

やたらと「不処罰」という言葉が出てくる。
新しい用語？ｗ

226 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/12 16:56 ID:vpQCDBE6
>>224
説もなにも、同意殺人罪という罪があるだろうが。
ちなみに40%以上の金利をとると出資法違反で摘発される。


確かじゃないけど貸金業法違反じゃない？貸金業者なら。
出資法はもっと上じゃなかったっけ。

>>547
出資法で合っていると思う。ソースは内田３の59-60ページ。
貸金業とそうでない者とで、罰則を受ける金利が異なり、
貸金業は40.004％、それ以外は109.5％のようだ。

219 ：氏名黙秘 ：03/09/09 20:59 ID:???
そもそも無罪の推定なんて、一般社会では到底通用しない
甘ったれた考え方ですね。世の中厳しいんですよ。

225 ：氏名黙秘 ：03/09/09 21:03 ID:???
>>217　>>221
一度闇金から借金してみる！

>>548
それ、改正前の利率じゃない？

リンク張って、このスレに呼び込もうYO

おお、なるほど。契約の成立・不成立、有効・無効をちゃんと区別して考えてたのか、センスﾀﾝ。
おみそれした。

＞ああ、そうそう、社会的に違法な契約であっても本人間では有効なんだよね。
＞法定金利超の金利での金銭消費貸借契約は、国家による救済が受けられないだけで、
＞本人間ではきちんと成立している。これは法理論上当然の帰結。

この文だけ見ればなんとか意味は通る。論旨は不明だけど。

>>550
あー、そうかもしれない。内田買ったの随分前だからな…。
今はもっと安い金利でも刑事罰科されるの？

改正後は29.2％だね。

410 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM 投稿日：03/09/12 18:22 ID:3GupZZJF
>>408
司法板は興味ない。
俺はDNC90点とったし。
あそこは負け犬の肥溜めでしょ。

ミナミの帝王とかなにわ金融道を見てる香具師は
「善意の第３者」＝悪人だと思っている場合が多い。

>>556
ﾜﾗﾀ

昔、大学２年生のころ、仲良くなった経済学部教授に、飲み会の席で
「先生。株式と社債ってどう違うんですか？」と質問したところ、その教授は、
「市場が違う。日経でも違う紙面に載ってるでしょ。あとは一緒。
投資信託は、株式や社債や国債とかの組み合わせでできているもので、
全然違うから気をつけてね。」
と答えた。

この先生は講義で、
「日本でも借金を返さないと警察が来て捕まっちゃいますけど、こういう風にして
経済社会が保たれているのです」
と説明されていた。

殺人事件に関して「加害者の人権ばかり守られて被害者の人権が守られない」なんて言う。

438 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM 投稿日：03/09/12 18:41 ID:3GupZZJF
>>430
最初から返さないつもりで借金した場合は、詐欺罪に当たる可能性があるから、
捕まる可能性はある

>>559
でも、それは一理あるな。
両方とも護ることはできるのに、刑法学会や実務は放置してきた経緯もあるし。

昔、団藤が大谷に被害者の人権を考えるのはまだ早いよみたいなことを
言ったらしいが、何を考えてたんだが。

死者に人権はない。
当たり前だろ・・・。

>>562
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
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「人権」というものを対国家的なものとして捉えると、いかにして加害者（被疑者）を国家権力から守るかということを考えていさえすればいいということになるんだろうが、
そういうのは被害者から見ると同じ当事者なのに「悪いやつ」ばかりが擁護されているということになるんだろうな。

>>562
お前と同じことを本で書いて顰蹙を買った朝日新聞の記者がいたっけな・・・

マスコミの杓子定規な報道はなんとかならんもんかね。

昼のワイドショーとか、犯罪被害者の親戚や友人までインタビューに行ったり
過去の出来事や学校での生活態度とかまで洗い出したり。
視聴者の覗き見趣味につき合うより、他にやることがあるだろうに。

マスコミは、被害者の名前とか顔とかを晒しまくるのもどうかと思う。
既に死んでしまったレイプの被害者とか連れ去られたがもう発見された幼女とか、明らかに配慮すべきケースだってあるだろうに。

>>565
そうだよねぇ。ついでに、「こんなに素晴らしい人が、こんな犯罪の被害者に遭った」
的な報道もどうかと（昼間の番組に限らず、被害者に付く形容が多すぎ）。
前段の評価に関わる部分はどうでもいいと思うんだが。

たとえ被害者がたまたま暴力団員であっても、薬物中毒の廃人であったとしても、
犯罪そのものの悪性には何ら影響を及ぼさないわけで。

犯罪とは関係ないけど、最初の臓器移植のときの報道はひどかったな。
記者会見で主治医がマスコミに怒っていたけど、もっともだと思ったよ。
臓器移植とは関係ないことを事細かに流していたし。

ワイドショーの記者は自分が何で報道に携わっているか考えた方がいいね。

被害者の人権を守るなら直接適用説

マスコミはいい加減被告人を「被告」っていうのやめろ

>>570
理想的にはむしろ法律の方を「被告」にすべきじゃないか？
その方が弾劾的捜査観にマッチするし、
無罪推定の原則も国民に啓蒙すべきだな。

実際の運用は違ったとしても。

センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM の馬鹿発言きぼんぬ

>>572

410 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM 投稿日：03/09/12 18:22 ID:3GupZZJF
>>408
司法板は興味ない。
俺はDNC90点とったし。
あそこは負け犬の肥溜めでしょ。

>>571
弾劾的捜査観ってことは公訴の提起前の話だよね。
一方マスコミ用語の「被告」は、公訴の提起後。

公訴の提起前についてはマスコミ用語が「容疑者」、法律が「被疑者」。
まぁ、「メンバー」なんてのもあったが、ともあれ「被告」ではないよ。

414 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM 投稿日：03/09/12 18:25 ID:3GupZZJF
>>411
俺が浮いているというのかｗ
ああ、出る杭は打たれるってやつね。
俺のスピードにお前らがついて来れてない。

貸金業の話を言えば、金を貸して返してもらって何が悪い、ということだな。
返せない金を借りるなと。借りる奴が一番悪い、と。
何故このスレの人は貸す側ばかり非難しているのか理解できない。

>>574
あーー、書いた直後に気づいたが、やっぱり突っ込まれたか。
弾劾主義のことね。
訂正しとく。

やっぱり制度の過渡期は勘違いＤＱＮが増えるんだなぁ。

でも合格人数が増えたらもっと勘違いＤＱＮも増えるのかな。

ロースクール＝馬鹿でも弁護士になれる学校
というのが一般人の感覚なんだろうか。
いや実際、そうかもしれないけど

>>578
だから論文受験者が適性を受けるように煽ってるんだろうね。

>>561
ただ、刑法はあくまで「刑」法であって、刑罰による犯罪の予防が目的。被害者の救済・保護は刑法の任務とは違ってると思う。
刑事訴訟法やその他の法律で守るべきものじゃないかな。

>>558
ひどいなあ。その先生にとって株式というのは非参加的累積的優先償還株式で議決権がないやつのことなのかな？ｗ
後段なんか、小学生でも嘘だってわかるぞ。

スレと関係ないけど、
「株式ってなんですか」って中学生に聞かれたら
なんて答えればいいんだ？
塾講師やってるんだよ

株式会社は株主の持ち物なんだけど、その株主の地位のことを株式って言って、自由に売り買いできるようになってるんだ。

>>582
割合的単位がどうのといってもわからんもんなぁ。

会社を作るために出し合ったお金に応じてもらえる、
その会社にお金を出した証（あかし）。
お金を出した特典として会社が利益を上げると、分け前にあずかれる。

…ぐらいじゃダメか。

>>583-584
「地位」っていわれてもピンとこないだろうな･･･
まあそれが穏当なところかな。�d
公民の授業で出てくる憲法や会社関係の授業は
相当司法試験とギャップがでていかんよ。

>>582
友達同士で金を出し合ってプレステを買うとする。
でも、金を出したあとで、惜しくなったのでその権利を別の友達に譲る
（株式譲渡自由の原則）。
買った後は楽しむこともできるし、別の友達に優良で貸して儲けを
買った仲間で山分けできる（利益配当請求権）。
いらなくなったら、中古ゲーム屋に売って、出資に応じて分ける
（残余財産分配請求権）。

ちょっと組合に近いかな。こんな感じでどう？

>>586
余計な誤解を与えそうな気がする。

実は株式譲渡は完全に自由じゃないし、利益配当はない場合もあるし（特に急成長中の会社）、残余財産分配請求権にはあんまり意味がないし。

>>587
友人に貸して儲けを得るという目的を主眼におけば
株式会社の発想に近くなるんだが・・・。

って、漏れが高校生のときにやっていた商売なんだが・・・。
しかも当時、金がなくて手形も出していたけど、
今思うと、法律的には有効だったんだな。ｗ

共同で使うことを主眼におくと協同組合の発想になる。

>>588
いや、実態はさておき、原則論だよ。

>>582
儲かることもあれば、損することもある。
みんなも、しっかり勉強して、株で儲けられるようになろう。

>>591
じゃあ社債はどう説明する？

>>558
ワロた

いろいろあんがと＞all
>>586中学公民で知らなきゃいけないのは配当のしくみと、
有名私立高校レベルで社債との異動なんだよ。
>>591
その「株」という単語に生徒がめんくらうんだよなー

配当の仕組みと社債との異同って実はけっこう大変じゃないか？
資本の制度を理解しないと配当の仕組みは理解できないし。
最近の株式は社債とたいして変わらないのもあるし（非参加的累積的優先株式で無議決権株式で償還株式だとほぼ同じ）。

>>594
では、社債バージョンを。
何人か集めたが、プレステを買うには少々金が足りない。
それを聞きつけたパーヤンが、後で他のヤシに貸した儲けの分配を保証してくれるなら
足りない分を出してやっても良いと言う。
しかし、実際は思ったように貸すことができず、
残金をパーヤンに渡す羽目になる。

そうこうしているうちにジャイアンにプレステを取り上げられて
二進も三進もいかなくなる（破産）。
それを聞きつけたパーヤンが友人らをつるし上げる（社債権者集会）。

どう？

>>595
いやいや、仕組みというのはいいすぎた。
「株式会社は資金をあつめるために（１）や（２）を発行する。
（１）は倒産したときに出資した金銭が返還されないという危険性もある。････」
とかいう問題文にいれる単語を書け程度。
こまってるのは、「せんせー株式ってなんですか」をはじめとする
きびしい質問群なわけだ。

>>596
会社の所有者は株主であって社長じゃないことを
いかに説明するかがまず大問題なんだよ。
前レスにもあったが、株主が（実質的）所有者であることがよくわかってない。

>>597
危険性ならどっちもあるやん。危険性の程度は違うけどさ。

>>598
株主が所有者。社長以下経営陣は株主が頼んで働いてもらってるだけ。とでも言えばいいんじゃないの？

>>598
代取はプレステの購入担当者でどう？
そいつは両津勘吉みたいに値切るのが得意なので、
駄賃をやって買い付け担当にさせた。

でも、日本の場合、その両津の出資比率が高いので威張っている。
他の多くの友達はプレステが使えて、儲けがもらえれば良いと思っている（一般投資家）。

>>598
大前提として、所有という概念が分からないと
ムズイかもしれないYO
所有の概念から教えるのはどう？

>>600
会社＝プレステで説明か。
いけるかな　こんどやってみますわ

小学生（だったっけ？）位だと、
偉い、偉くないの、という観点から入るから難しいのでは？

>>601
うーん　公民なんて100点中15点くらいしかないからなぁ
所有、経営なんか教えてる暇があればいいんだけど。
公民の天王山はやっぱり憲法の統治なんだよね

＞倒産したときに出資した金銭が返還されないという危険性もある

うーん…社債権者って破産法上は会社債権者になるはずだから、
もし会社が破産しちゃったら満額は返ってこないだろうなぁ。
そういう意味での「出資した金銭が返還されないという危険性」はありそう。
でもそれは、あらゆる債権者についてそうか。

…もちろん、中学生がそんなことを知っている必要はないが。

>>603
中学3年でつ
「会社で一番偉いのは株主なんだぞ」と教えたことはあるっす
ﾎﾟｶｰﾝってかんじだった
「ﾊｧ？社長にきまってんじゃん」って顔してんの

>>603
大人でもそのへんの発想が出来ない人が多いよね。
議会制民主主義も生徒会組織で説明して、
生徒会長は下僕でしかないといっても、
事実偉いと思っている。

日本人は実態とシステムを分けて考えるのが苦手なのか、
単に権威的なものに対する畏敬の念が強いだけなのか・・・。

>>605
まあそうなんだけどね。
「問題文がよろしくない」なんてつっこみたいことはたくさんある。
そこはぐっとこらえて、中学生的に理解させるのが仕事なのよ。

>>601
所有については日常的な感覚でいいんじゃない？そんなに齟齬はない。

>>606
株主が雇い主だって教えればいんじゃないか？

>>607
そういえば、知り合いの女性に
会社って誰の物？という質問したら
当然のように「経営者！！！！！｝と応えられ、
困ってシマタことがあったな・・・

>>607
ひとつには、「目に見える物」に対しての理解は出来るが、
目に見えない物（「権利」なんてまさにそうだよね、）への理解は
著しく低いような。
システム（や制度）も目に見えにくいから、
理解できない人も多いのではないのかな？

リーマンの職場としての会社と、法的な存在としての会社とは違うんだよ。
前者の捉え方をしてる人間に後者の見方で話をしてもダメでしょう。
その会社で働く人間にとっては株主より社長のほうが偉いのは当たり前。
株主を意識して仕事することなんかまずない。
現実から乖離してるのはむしろ漏れたちの方だってことをもっと認識しておかないと。

>>612
そりゃ同じ被用者どうしなんだから当たり前。

>>612
偉い偉くないの問題じゃないと思うが。

>>613
そういうこと。
自分のした質問に対する当然の反応に困惑する>>610のような人間は賢いようで実はバカ。

>>612
リーマン経験者か？無配当の年の株主総会は大荒れだぞ。総会対策で
総務部・経理部・営業部総出で言い訳検討に明け暮れる。
確かに日頃は直近上司の目が気になるが、株主重視ってのが時流だよ。

急成長中の会社なら無配当でもぜんぜんかまわんのだがなｗ

>>616
末端の人間にとっては、あんなのただのイベント。
業務の一環として淡々と仕事をこなすだけで、株主のことなんて頭の片隅にもないです。
イベントスタッフがお客様のためになんて絶対に思わないのと同じで、別に株主が偉いだなんてちっとも思っちゃいないっすよ。
ある程度出世して大株主に接するようになれば話は別なんだろうけど。

>>618
従業員は労働契約だからそれでいいのだろう。

どーでもいいが、
株主面して店にくるオッサンはうざいな。
大して持ってないくせに。

>>619
いくら大株主でも、村上世彰みたいな株主ゴロというか株主マフィアみたいなのもどうかと思うが。

会社＝鶏、牛の方が説明し安いんじゃねえ？

ミルクを多く出す牛の株式はほしい人が多くなり価格も上がる。株主は譲渡によって利益を得られる。
ミルクの量が少ない株式は価格が下がる。株主はやばいと思ったら譲渡によってリスクを回避できる。

多数人の株主は牛の世話をする意思も能力もないので牧場主に預ける、ということで。

>>621
それだと「株式」じゃなくて、「株」の説明になってないか。
別に投資の説明を求めているわけではないと思うが。

ま、どうでもいいがスレからはズレてますな。

一般人の法律感覚からは株式はただの金融商品の一種なわけで。
一般投資家は経営に興味はないからね。

法人擬制説なら前提がぶっとぶ

一般人にも株式会社の構造をもっと教えるべきだね。

そうすりゃー訳のわからん株式持ち合いとか、
異常に高い内部留保金とかの見直しムードが出てくるだろう。

>>625
おいおい、法人擬制説だなんて、キョウビ誰もとらねー説だぜ。
無くなってるといってよい。
ダットサンで我妻先生も仰っておられた。

択一民法ばかりヤリスギじゃネーノ？w

おいおい、法人擬制説だなんて、キョウビ誰もとらねー説だぜ。
無くなってるといってよい。
おいおい、法人擬制説だなんて、キョウビ誰もとらねー説だぜ。
無くなってるといってよい。
おいおい、法人擬制説だなんて、キョウビ誰もとらねー説だぜ。
無くなってるといってよい。
おいおい、法人擬制説だなんて、キョウビ誰もとらねー説だぜ。
無くなってるといってよい。

誰だよ？
>>627連れてきたのは…

>>627
バカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あげ

>>627は空気がなーーーーーーーーーーーーーーーんも読めてないな

それはそうと、スレを元に戻そうYO

>>626
株式持合いはかなり解消されてきてるんですが・・・？
自己株式取得規制緩和の話は知ってるよね？
あ、もしかしてこれが一般人の感覚なのか。

スレ修正

警察って、公務執行妨害罪の要件知らないんじゃないかなと思うがどうか。

センスｄｅカバー ◆4RvWRG6qJ
って地震板の住人じゃないの？なぜここに

地震板住人ってわけでもない
ニュー速＋あたりでも結構見る

>>635
邪魔しただけで公務執行妨害でﾀｲｰﾎできると思ってそう。

一度友達の事件に巻き込まれた事がある。
法学部なら法律事件を解決できるだろうと思ったんだろうが
学部生にできることなんてほとんどない

>>634
解消されてきているといえるのか・・・？
相互持ち合いだけじゃなくて、
複雑に何社も絡めてもちあっているでしょ。

自己株の取得が増えても、バブルの時に乱発したつけを今の株主に転嫁してるだけでしょ。

>>640
オレもそう思う。つーか絶対になくならないと思う。
>>634が何を根拠にあんなことを言っているのか知らないが、無知もいいところ。

知り合いの教授は、金融論のノート（生協で立ち読み）で、金銭消費賃借って書いてあった。そして、みなさんには聞き慣れないと言葉ですけれども、単なる賃貸借ではなく、
不特定のものを目的とした、例えばお金のようなものを目的とした賃貸借のことです。
とかいてあった。この言葉がきになって、しばらく消費貸借がわからなくなった。

>>635
知ってるけど、脅しの意味でそう言うんだよ。

>>643
それなら脅迫罪or強要罪になるな。
知らんに一票

警察は昇進試験で刑法・警職法・刑訴とかやるんじゃねーの？

>>645
昇任試験なぞ受けるだけ、勉強なぞしないってのが普通の交番にいるわけですが…

巡査長までは無試験だろ。
つーか、最近のお巡りは丁寧だぞ。

>>647
＞巡査長までは無試験だろ。
その通り
＞つーか、最近のお巡りは丁寧だぞ。
人による
ただし、若い人なら丁寧な人が多いのではないだろうか…

超自由の和田どもは、マスコミでいうところの準婦女暴行罪か。


なんか、尻をﾍﾟﾛｯと触っただけ、ってな感じに聞こえるな。

>>648
＞ただし、若い人なら丁寧な人が多いのではないだろうか…

異議あり。大卒ならともかく最近横暴な若手警察官増えていると思う。

それにしても刑訴しらなすぎる。
道交法は馬鹿みたいに詳しいのにな

>>649

品位を保つため、というのが理由らしいｗ

警察の受付が職務中にﾊﾟｿｺﾝのカードゲームに熱中してた。
ｱﾝﾀ、後ろから丸見えだよ。。（ＴдＴ）

>>652
警察の尾行ってすぐばれるんだよね。

>>653
普通の警察官は尾行の仕方なんて教育するわけでもないしな
本職の公安なら上手いのかもしれないけど…さすがにお見たこと無いのでわかりません

>>653
目つきが全然違う。
最近、漏れの友人も交番勤務から刑事になって少々変わってきた。

それにいつも思うのだが、無線のイヤホンはせめてウォークマンのみたいに
両耳のを使って片方だけつけたほうが良いんじゃねーか。

>>653
そうなんだ、知らなかった・・・

>>655
現行はどんなイヤホン？
競馬場のおじさんが使ってるような片耳のやつかな、
それとも受話器のコードみたいなコイル状の線がついてるのかな。

馬券売り場とかにいたらわからんだろ

386 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/15 22:52 ID:g7krw3+k
外国人の指紋押捺を再開しろ。
それが差別というなら日本人も皆指紋押捺して身分証を携帯すればいい。
犯罪者以外に困る奴はおらん。

>>659
うーん、感情が大いに発露したというところか。

今、フジテレビでやってる番組なんか、
一般人の法律感覚の最たるものだろうなｗ

>>659
外国のビザを取るのに無犯罪証明とかいうのが必要な場合、
日本人も要指紋押捺じゃなかったっけ。
何で指紋なのかよくわかんないけど（警察だけに犯歴データベースを漁るのか？）。

まぁ、これは外国に行く場合、
それもおそらく長期に渡る場合なので国内で生活する限りは関係ないか。

警察は正義の味方だと思ってる香具師多すぎ
変な正義感出す香具師も、それで命失ったりして馬鹿みたいだ罠

織田裕二のファンは

テスト

>>663
神奈川県警はひどいからバランスとれるだろう。

>>666
すげえ極端なバランスの取り方ｗ

>>666
すぐ忘れてしまう愚かな民衆

民衆に共感できない法曹は信用できない。

>>663
正義感出して命失うと、「美談」だけ残る。
そんな「美談」が大好きな日本人。
「銅像」や「記念碑」では食っていけねえっつうの。

犯罪者捕まえてくれるいい人であり、不祥事の温床であり、愛想もサービスも悪い嫌な奴である（最後のは個人的体験ね）。
警察に限らず一般的に安易な二元論ｲｸﾅｲってことから学校で教育しなきゃ。

>>671
それをやると愚民統治が難しくなって、エリートの地位が脅かされる。
即ち法曹の見せかけのステータスが危うくなる。

>>672
漏れらの将来がなくなる。
って、もうないけどｗ

容疑者死亡のまま、送検されると容疑者死亡のまま公判が開かれると思ってるやつ

意外にも、確信犯の用法については誰も触れてないな。

なんか私悪乗りしすぎたみたいです。厨房追い詰めすぎました。
一般人の感覚法律＝マニュアルただの暗記、らしいですよ（ｗ
主人が腹抱えて笑ってます。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1041078592/l50

>>676
まあ、確かに相手は知ったか厨なんだが
あんたたちもきつい夫婦だな･･･

>>676
お前らの方が痛いよ・・・

>>676
「『法律とはマニュアルである』という命題の真偽」という論点と、
「『司法試験とはマニュアルである』という命題の真偽」という論点が
ごっちゃになっている印象を受けた　流し読みだけど
相手がアホゆえか　お前ら夫婦がDQNなせいかのどっちかは知らん

>>679
そりゃ相手が知識皆無だという前提で煽ってるからだろｗ

>>675
確信犯の法学的定義ってどんなんだろ。
行為者が違法性の意識を有していないで犯罪を実行する場合？

>>676
要するに、司法試験は六法暗記という前レスで出た（気がする）
「一般人の感覚」とやらが体現されたのだろう。

司法って法律から演繹して判決を出すんでしょ？
逆に国会は国民の声を議員が帰納して法律を作りあげる。

>>676
けっこう面白いなｗ今リアルで進行中か？も、漏れも六法暗記しないと
いけないのかな？論文はとにかく判例同旨で？

>>681
おいおい･･･。政治的・宗教的な確信に基づいて、正しいと信じて
行為をすることだろ･･･。

結構、間違った意味で使ってる言葉は多いんだよね。。
確信犯はこないだ槍玉に上がってたな。

六法暗記して済むんなら、その方が楽だ罠

>>687
暗記ヤダー
ある程度自由度の高いほうがいい
こけたら最悪だけど

なんか漏れあっちにマジレスしちゃった♪

復活の呪文は暗記したことあるけどな

そのスレ見たら問題設定が大まかすぎたり曖昧すぎたりして、まるでしゃべり場みたいだ。

とりあえず一般人にとって確信犯＝故意犯

天才ひろと君も、民法をいちいち覚えてない、って言ってた。
刑法なんか条文数は少ないにも拘らず、佐伯先生は覚えてない。
一般人の感覚からは東大教授なら当然に六法を全て暗記して頭の中で検索してるんだというふうになるんだろな。

＞693
法学部入ったって親戚に報告し時に『法律って暗記なんでしょ？』
って質問されたことがあるよ。
日本史の勉強が年表の暗記だと思うのと同じような勘違いをされているらしい。
中には六法を暗記すれば司法試験に受かると勘違いしてる人もいる。

こういう一般人の勘違いって何とかならないものか。

灯台封建のヨーロッパ政治史専攻の馬場先生は、親戚に子供に法学を教えてやってくれと頼まれて困ったらしい。
東大法学部の教授なら当然に法学のことはわかるもんだと思われたらしい。

択一って、単なる○×の五択でしょ？
そんなの簡単なんじゃないの？
クイズみたいなもんじゃん？　と言われた・・・

一般人め・・・
お前、やってみるよ・・・と喉元まで出かかった。

>>696
言われて発奮したのかと思たぞ。

>>696
＞お前、やってみるよ・・・と喉元まで出かかった。

漫画の中国人みたいで笑った。

>>698
「お前、やってみるよろし」？

中国人留学生の友達いるけど、「〜ｱﾙﾖ」とか「〜ｽﾙﾖﾛｼ」とは言わないなぁ
「ｱｲﾔ〜」はよく言うけど。

>>700
それは、一般人の中国人感覚。
って、本気でそういうふうに思ってる香具師はおらんだろ。

>>701
Ｏｈ！その通りデス
私の知り合いの日本人、一度も腹切ったことないネ

>>702
手首は？

>>703
外国人は日本人が進んで手首を切る人種だと思ってるのか？
なぜ、ここで手首が出てくるのか理解できん…

＞択一って、単なる○×の五択でしょ？
＞そんなの簡単なんじゃないの？
＞クイズみたいなもんじゃん？　と言われた・・・

間違ってるか？

>>704
理解力の乏しい香具師だな。

>>705
おまえが択一余裕で一発合格者ならば間違いではないだろう。

>>706
マジでわからん…解説キボンヌ

>>706
>>698-701
普通の日本人の感覚では、実際にいないことはわかっているけど、
「〜ｱﾙﾖ」とか「〜ｽﾙﾖﾛｼ」が中国人ぽいと感じる
>>702
同じく外人は、実際にいないことはわかっているけど、
「腹切り」を日本人のイメージと思ってる

でも、手首は…？
どうつながるのかマジでわからない

>>708
確かに腹を切る日本人はいないかもしれないが、ストレスなどから手首を切る日本人なら
けっこういるんじゃないか、っていうブラックユーモア。

>>710
最初の流れとは関係ないってことか…レスサンクス

小室直樹に啓蒙されちゃう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1047757085/681

>>709
「〜ｱﾙ」は、中国語の「儿（er）」のことだと思うんだけど。
中国の北部の訛りらしく、例えば「一点(yidian)」（ちょっと、の意）
が「一点儿（yidier)」と訛って、これを「儿化（ｱﾙ化）」と呼ぶらしい。

だからといって、日本語をしゃべるときに「アル」がつくとは思えないが。

法律バカ（といっても試験には受かってない）が一般人ｗを見下して
悦に入るスレはここでつか？

>>715
そんな大人気ないこと言うなよ。
わかっててやってるんだから。
ま、どこの板にもある自慰スレの一種っていうこった。

でも、司法受験生は他分野の人間に比べて特権意識・選民意識が
強いと思う。
自分らと「一般人」を対置させるという思考も、ヤンキー・珍走・
ヤー公に通じるものがあってキモい。。

逆に世間のほうがそういう感覚が強い気がするがなー
法曹は常識がないやら、一般の感覚とずれてるやら

たしか経済板にも一般人云々ってスレあったよ。けっこう一般的なんじゃないの。
おそらく優越感もあるだろうけど単純にギャップや変な知識そのものが面白いというのが大きい。
アシモフ（あのトリビアの人だ）は科学エッセイでよく「ギリシア人は○○と考えていた」という
書き出しをするけど決してギリシア人を見下していたわけじゃない。

てか、我々は法学の分野においては一般人じゃないわけだし。まあ、ここには中途半端なのがいっぱいいるが。

「自分達は専門家ではない（専門バカではない）」という気持ちと、
「自分達は素人ではない（ただのバカではない）」という気持ちが併存する
ニッチのプライド。

>>720
揚げ足取りで申し訳ないんだけど、「法学の分野においては一般人じゃない」
というより「法学の分野においては素人じゃない」というほうが正しいのでは？
「一般人」は個々の分野ごとに用いるべき言葉ではないと思う。

思わず笑った素人の法律知識、法律感覚
・刑訴の理由付けは、何かにつけて人権保障と真実発見の調和の観点。
　刑法の場合は、法益保護と人権保障の調和。
・構成要件の実質解釈は結果無価値論からの当然の帰結。
・詐欺罪で「財産上の損害」が生じえない場合でも何故か未遂は成立。
・権利外観法理と公信の原則の混同。
・既判力による遮断効の問題と理由中判断の拘束力の問題の混同。
・「〜の趣旨は〜」と言いつつ「主旨」のことを言ってる。

>>723
それ、素人というより中途半端にかじった人・・・。

>>724
というより、初学者にありがちな間違いというだけじゃねーか
いずれにしても、つまらん話だが。

上下とか偉い、偉くないという捉え方ではなくて、
あくまでも「法律」についての一般的常識がおかしいんじゃないの？
という事でええんでネーノ？

>>726
そういうことでいいと思う。
でも、特定の素人の誤った法律知識を嘲笑うような見苦しいカキコが
多々あるのも事実。
まあ、マスコミとかコメンテーターなら笑われても仕方ないけどね。

マスコミ、特に刑事系を巡っての
変な解釈は指摘されて然るべきだとおもふ。
あれは、記者が解釈間違ってるのかねえ・・・
感情煽るのは得意そうだが。

>>728
マスコミが明白に誤った法解釈を示してることって多々あるの？
量刑についての価値判断や立法論・刑事政策についての見解なら
よく目にするけど。
できれば、具体例きぼん。

>>722
いや、一般人でいいんだよ。一般人は素人なんだから。よく「一般人の云々」って刑法学とかで使うけど、
あの一般人と同じ。

>>730
覚醒剤と麻薬の認識だね。

いくつも訴訟が係属するような事件で、ひとつの判決が出たときにマスコミが
「この判決が他の訴訟にも大きな影響を与えそうです」というのは、
裁判所があれが有罪なんだからこれも有罪だ方式の思考をすると思ってる気がする。

一般人が法律を知悉してたら、弁護士の商売あがったりじゃねぇか。

>>732
単に事実上、影響があるだろうってことだろよ。
実際当たっているじゃん。

>>733
税制もしかり。
複雑にして国民に分かりにくくする、源泉徴収して気づきにくくする。
更に税理士の飯の種にも大事。

税制は複雑になるほど節税や脱税のインセンティヴを生むからよくないんだけどねえ。

>>734
証拠裁判主義を無視してダイレクトに心証形成すると思ってそう。

思ってそうかどうかは関係ないわけで、どう伝えるかが大切なわけで。

結局は新聞でもテレビでも、
受け手に見放されたら話にならない。
そこで、感情に訴えかけるような伝え方をする。
当然、リテラシーの問題にもなるんだけど、
なかなかバランスが取れないよねえ・・・

うちのおかんは情状酌量のことを釈放だと思ってた。

メディアの本質って
「野次馬、覗き」でないのか？
当事者にはなり得ないし。

>>741
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

愚民のためのサーカスだよ。

>>743
時代はかわっても、中身は同じだ罠

国から騙し取った金でヅラを買えば詐欺罪成立だが、
事務所スタッフの人件費に充てれば不成立。

司法受験生にはキモヲタが多い。

>>743
何か、その表現気に入った！！

てか、蛇頭と黒社会と黒道を混同してる椰子は痛いな。

それ、法律とは関係ない。

＞長髪でメガネをかけた男。そのメガネの奥にはまるで獲物を狙うキツネのような鋭い目が潜んでいます。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline820628.html

ニュースって、このテの描写が多いよな。

受けるだけなら誰でも出来るのに、司法試験を受けると言うだけで凄いと思っている。

日本は精神面では立派な植民地なのに、
独立国だと思ってる香具師は痛い

もう一度、占領された法が良いね。
ローもしっかりするだろうし。
まあ、今も占領されてるのとほぼイコールだがｗ

>>753
すまんが漏れが受かるまで待ってくれ。
英米法体系に変えられたらかなわない。

>>752
お前が一番痛いぞ。

二重譲渡なんかありえない。最初に買ったひとのもんだろって勉強はじめるまで思ってた。
今でも原理はわかるものの、フツーの椰子がそんなもん売るかよって思う

>>756
典型的な二重譲渡はたしかにそうだけど、
時効と登記とか相続と登記で177が顔を出す機会を想定すると、
そんなに現実離れした場面というわけでもないと思う。

一度売るとは言ったものの、より高い値段をつける香具師が現れたからそいつに売ったなんて事例は充分ありうるだろ。

法律家には本強する椰子が多い。
法律家にはNS好きが多い。
法律家には遅漏が多い。

>>758
知り合いが、中古自動車を先に買うと約束したのに、後でほかの人に高く買われた。
売主も買主も普通の人なんで、知り合いも高く買われたら仕方ないとあきらめてた。
二重譲渡はよくあるよ。

>>760
よくあるね
俺は二重賃貸借くらったことあるでよ
「よし、この部屋にします」と意思表示して3時間後に
実は予約済みであることが判明しただけだけど
ごねたらなんとかなったのかな

使用貸借物を勝手に転売するヤシもいるな。

気に入っていたエロビデをダチに貸しておいたら、
いつの間にか転売してやがった。

>>761
３時間じゃ、契約締結上の過失と言っても、
コーヒー一杯がせいぜいだろう。

二重賃貸借は先に占有したもん勝ちだよ。ってか、>>761はまだ契約に至ってないと思われ。そうすると正確には二重賃貸借ではない。

>>764
ぬ　そうか　まだ申し込みの段階かもね
そんなら準備段階の過失だ　コーヒー一杯よこせヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ

他人物売買は多いだろ。

宅建とか行政書士とかの勉強で終わると法律＝暗記っていう
イメージで終わりそう。

つかまぁ、養老孟子みたいな知名度のある奴までが勘違いして法律を
捉えてるからな。

>>765
契約締結上の過失（cic）ね。専門用語は正確に。

>>768
（　´,_ゝ`）プッ

契約成立してないのに契約締結上の過失とはいわんだろ
準備段階の過失で正しい。

契約準備段階の過失か。

>>770
準備段階の過失とはいわんぞ。契約準備段階の過失だろ。

>>772
揚げ足とるなよ。そんくらいわかってるさ
とりあえず>>768が大間違いだってことだ

>>770
普通に使うよ。

スレちがいであることは重々承知していますが、質問があります。
法律家の卵の皆様、どうかお助けください。

私は、ある板で何度か「吉田ヤヲ彦」というHNを使ったのですが、
伊藤塾生を名乗る柔道ヲタに、名誉毀損罪が成立すると脅されま
した。民事の不法行為になるとも言われました。
本当なんでしょうか？

うそ。

＞伊藤塾生を名乗る

ｸｽｸｽ

>>775
それだけの情報だと判断できない。

>>775
その程度なら大丈夫だよ。
仮に「ドン・フライ戦はヤヲだった」というような具体的事実
を書き込んだら危ないけど。

それにしても、こんなとこまで侵食してくるとは、ノアヲタ恐るべし。。

どうやら大丈夫そうですね。
ありがとうございました。
専門用語を振り回されてかなりビビったんですが、
安心しました。

>>780
そういう痛いのがたまにいる。
だから司法試験受験生がバカにされるんだよな。

履歴書に嘘を書いたら私文書偽造

天皇の悪口をいったら逮捕

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063032522/

336 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/19 07:57 ID:x4Xqxvuq
>>334
合法ではないが、行為の最初から示談が成立してるので不起訴は確実だな。

>>784
それってさ、そのスレの事件
「横浜市青葉区で８月下旬、わいせつ目的でマンションに侵入し、女子大生に
睡眠鎮静剤を注射したとして、大学病院の麻酔医（３９）が強制わいせつ致傷
容疑で神奈川県警に逮捕された事件で、横浜地検は８日までに、この麻酔医を
不起訴処分にした。
　同地検によると、女子大生側と示談が成立し、告訴が取り下げられたため、
親告罪の性格上、不起訴にしたという。」
を受けて、人の家に入り込んで強姦しようとしたヤシが示談（金）で不起訴になるくらいだから、
お互いに金で合意してる売春は不起訴だなっていう皮肉だと思うんだが

だね、今そのスレみたけど、
分かってない訳じゃなくて、分かってて書いてる風だね

そうか、売春で捕まったら「ちがいます、強姦です！でも示談成立しました」といえば

＞783
その勘違いって年寄りに多いのかも。
うちのばあちゃんがそうだった。

そりゃ、勘違いというより、旧法（？）時代に生きてたからじゃないか？

汝臣民飢エテ死ネ
朕ハタラフク食ッテオルゾ

ｷﾞｮﾒｲｷﾞｮｼﾞ

>>788
不敬罪で特高に捕まるぞって、昔、冗談でじいちゃんに言われたが、
当時の漏れはさすが爺ちゃん刑法にも詳しいなって感心してた。

で、大学入試の勉強で>>790の事件を知って
爺ちゃんの死後5年ぐらいたってから心の中でつぶやいた。

「んなこたーない」。

ロースクールができると、無試験で弁護士になれちゃうんでしょ、
俺もやってみよーかなー

23才のＯＬなら奇跡的に司法試験に合格できる

>>794
１０月以降、法曹に対する考え方が変わりそうな悪寒

>>794
元ネタがわからぬよ

>>794
どっかのスレで見たな…月９だっけか？
来年の司法試験がＯＬだらけになったら笑うね

>>797
それ以前に、一般人は司法試験の出願期間とか、
願書請求の方法とか知っているのだろうか。
今はウェブサイトで見られるけどさ。

>>798
ワイドショーで「あなたも司法試験を」なんて煽ったりしてねｗ

>>799
そうなったら橋下のコメントが楽しみ

>>800
むしろ、「やっぱあの人も奇跡的に受かっちゃったのね」とか思われてそう

>>798
そりゃあフジは番宣と兼ねてそうやるでしょう。
朝の特ダネ、午後の番宣、日曜午後のドキュメンタリー風

来年の出願者１０万人とかでもいいぞ。

>>803
いや、もう一桁増えて
「司法試験100万人受験」になった方がオモロイ。
もの凄い倍率ｗ

>>803、>>804
そのうち書類不備・受験資格不保持は何割になるんだろ。

１００万人も受験なら、なんかドーム球場とかで択一試験になりそうだな。
ネタにマジレスもあれだが。でも１１５億円の収入だから、法務省的には
ウマーかも。

択一の平均点が18〜20点とかになるんだろうか？

この際、私大入試にあわせて35000円にすれば儲かるだろう。

>>807
グラフが三角形になる。

漏れは困るぞｗ

択一合格者が10000人なら５万円でもいいぞ。
もう択一は嫌。

まじめな話、OLの受験者は増えるだろうね。
ロー目指すOLなんかも増えそう。
どちらにせよ、平均点下げるだけなんだが。

論文受験者数を今のまま維持にすれば、択一落ちの数だけが増えて・・・
受験料が激しく安くなるとか。

ＯＬは自分探しが好きだからな。来年のロー対策春生の夜コマは
ＯＬで華やかになるんじゃないか？

100万人受験になって、年2回の受験チャンスにしてホスィ・・・

バブルではじけた連中が30代終わる頃だよな？

>>814
OLにとってはエステも司試も同じだ罠

ドラマに影響されて受験する者は、実質的には競争相手ではない（判例・通説）

>>814
早々と受かって、講師になりたい。
食い放題

>>819
喰われるちゅーに。

逆に、法曹になるよりも修習生の方が食えるぞ。
やはり、来年には最終合格せねば。
こんなモチベーションがあっても良いだろう。

>>820
喰われたいっす

予備校ｖｓ旅行会社の業界間価格値下げ戦争勃発の悪寒。
まこつ塾が旅行会社と提携する日も近い・・・。つーか、スタディツアー
とやらで、すでに提携してるか（ｗ。

キムタコのヒーロー見て受験決意したやつは、来年あたり初受験か?

>>822
喰われるの意味をわかってないようだな。

>>824
挫折してるよ、９９％が。ドラマに影響されないで、そこそこの覚悟
（つーてもそれほどでもないが）で受講したって、最後まで講義に
付いてくるのも、そんなにいないんだから。

>>824
やはり、来年の出願（受験数ではなく）は激増するなｗ

フランキー堺の赤かぶ検事を見て受験決意したヤシは、もうベテか？

>>828
死んでると思われ

というか、ＨＥＲＯみて検事目指しますた！ってヤシ周りにいる？
少なくとも漏れの知る範囲では明言してるヤシはいないが。

>>830
塾あたりにはいそうな気がするが。
どうなん？

つーか、赤かぶ検事だと、検察事務官になってからだな。

私が弁護士を目指そうと思ったのは、広末涼子と明石家さんまの「世界で一番パパが好き」を見たからだ。
もちろん誰にも言っていない。
恥ずかしいから。

私が弁護士を目指そうと思ったのは、横山弁護士を見て俺でもなれると思ったから。
1000番目の弁護士だったかな。

>>833
あなたは嘘つきだったわけだ。

ヒーロー見て始めたやつ入門に何人かいたよ。
民法の半ばでほぼ同時に消えていったけど。

中坊みて弁護士めざしましたってのがいたな。
実態を話したらムッとしてたけど。

>>836
本当にいたんだ…
日本で法曹を扱うドラマだと、必ず｢一方は正義の味方、他方は悪人｣ってなるから嫌だ。
訴訟で、検事ＶＳ弁護士・弁護士ＶＳ弁護士になるのは当然なんだけど、
それを善ＶＳ悪にしてしまうから、見ていて何だかなあ、と。

>>838
しかし、どっちが正義とも悪とも言えない法廷を扱うドラマ…激しくつまらなそうだ
ドラマってやっぱ現実離れしてないと面白くないんだろうね

>>838
赤かぶは比較的水平構造だよ。
検事の娘が弁護人になってたりするし、
事件が人情絡みの複雑なものも多くて、スパッと善悪がつけにくいものもある。

それに刑事訴訟法に忠実でもある。
だからといって実態に忠実というわけでないが。ｗ

家裁の人は？
あれも考えさせるいいドラマだと思ったけど。

家裁の人って修習所に全巻そろってるって噂聞いたけど…ホントかなぁ？

善悪がつきにくい事件ほど、題材として面白いと思う。
結論に対して素直に納得できないからこそ、考えてて楽しい。
自分が実際に関与するとなったら別かもしれないけど。

>>842
研修所に全巻そろってるかは知らんが「家栽の人」を持っている法律家は
何気に多いらしい。

そろそろ
書記官とか
検察事務官とか
訟務検事とか
保護司とか
入国管理官とか
郵政監察官とか
労働基準監督官とか
を主人公にしたドラマはでないの？

鉄道公安官（新幹線公安官）、鉄道警察隊（三浦洋一の）、
監察医（靖子の）、鑑識、国税庁査察官（伊丹13の）が
あるんだからいろいろやってほすい。

スリーパーズのブラピ見て検事になりたいと思った漏れ

「新宿鮫」見て、ハードボイルドな防犯（生安）刑事になりたいと思った漏れ

「不夜城」読んで中国系マフィアになりたいと思った漏れ

「踊る大捜査線」を見て、県警採用試験に転向しようと思ったが、
欠格事項（視力関係だったかな）に引っかかった漏れ。

「ロードオブザリング」見て、魔法使いになりたいと思った漏れ

>>850
なんで漏れはホビットじゃなくて人間に生まれたんだー！





とは思わなかったな

「忍者ハットリ君」を見て、忍者になりたいと思った俺。

私は貝になりたい。。

>>853
どうせならヴィーナス誕生の貝がいいなぁ

俺は咬ませ犬じゃねえ！！

>>850
神聖道程で30超えたらなれるよ。
がんばろう。

>>856
素人童貞じゃダメ？

>>854
>>853の意図するところを読み取っていないような・・・。

一般人なんてそんなもんさ。

司法受験生ってさあ、口は人一倍達者だけど、ちょっと小突いてやると
すぐにおとなしくなるよねえ。

(　´･∀･`)へｰ

>>860
何調子こいてんのよ。

>>860
あんま調子乗ると、訴えられかねんぞ。受験生には弁護士の知り合いが
いるヤシも多いからな。

俺を小突いってくんねーかな。１００倍にして返してやんだけどなー。
ストレスたまってるし。

>>864
エクササイズボクシングジムとかいくと良いかも。

>>864
大道塾がおすすめ。

>>860
そりゃたしかに、相手がクリアケースにシケタイ入れてるような若手なら、
御しやすいかもしれん。
けどな、ヴェテは危険だぜ。
鞄の中に、本試験でゲットした六法に加えて、民訴の基本書３冊（ひろし・
上田・伊藤眞）が入ってる可能性すらある。こうなりゃ鈍器だよ。
市ぬよマジで。

＞けどな、ヴェテは危険だぜ
＞鞄の中に、本試験でゲットした六法に加えて、民訴の基本書３冊（ひろし・
＞上田・伊藤眞）が入ってる可能性すらある。こうなりゃ鈍器だよ。

確かに鈍器になるな（ｗ。つーか、民訴だけでその三冊をもっているから
ベテになるのも無理もないと思ったりする。まあ、漏れもプチベテだが。

http://portal.nifty.com/special03/09/19/3.htm

一応親族法関係って事で

司法浪人ていっても
意外に武闘派もいるよね。
俺もそうだ。
小心者だがw

黙秘権なんて行使するのはやましいことがあるからだ！

憲法は私人間でも適用される。
殺人は生存権を侵害していることになる。

>>872は馬鹿。

｢権利｣という言葉の乱雑な使い方。

権利と義務が必ずセットになっていると思っている。

自白してるんだから、真実だろ。
悪いことしたんだから、白状するのは当然。

てなとこかな。

>>876
そのあたりだろう。
時系列や定量で物事をみていく視点が欠けている人が多い。
あるいは単眼的視点か。

まあ二者択一の方が分かりやすくていいけど、
あんまりこういう人ばかりだと国の行方が危ぶまれるね。
いままではエリートの愚民統治が行き渡っていたけど、
今はエリートが頭を使う方向を間違えているからね。
ちょっと骨抜き目的の管理教育をやりすぎたんじゃないのかな？

許容範囲だけど、

「情状酌量の余地がある」

と日常用語で使う香具師

現に目の前で存在している現象を
「あり得ない」と言って否定しようとする。

あるジャーナリストと弁護士の対談で。

弁護士「第三者の悪意があれば云々・・・」
ジャ　「そうですか、悪意があればねぇ」

この人は完全に、悪意を日常用語の「悪意」の意味で捉えてた。

>>880
それ、弁護士にも問題ありだな。

漏れらも日常会話で気をつけないと。

法律用語のほうが特殊。
この弁護士は、受験勉強から卒業して、正常な一般人に
戻ったというわけだ。

逮捕されたら「事件解決して良かった、良かった」
「ブロードキャスター」はじめ、ワイドショーで頻出。





不起訴だったらどうするねん？

日常用語の悪意って、法律用語に引きなおすと「害意」になるのかな？

法律の勉強を始めてから、善意とか悪意とかいう言葉を日常で使わなくなったなぁ。
特に法律を勉強した者同士だと、どっちの意味で使っても誤解が生じるという…。

>>884
背信的悪意者ではダメかいな？

>>882
頭大丈夫か？

>>881
確かに。我々が法曹となったときも相手が一般人であることを忘れちゃいけないね。
相手がわかる言葉ではなさないといけない。

>>884
背信的悪意でいいだろう。

害意だと手形抗弁との関係でややこしくなる。

>>884
害意のほうは日常用語の悪意より狭いと思うけどな。日常用語と専門用語を対応させようとするのが間違ってる。

>>885>>887
だめ。

住田弁護士も「確信犯」って使う時普通の意味で使ってたもんな。
きちんんと気をつけてるんだな。

「言霊思想」に取り付かれている人は多いと思う。
漏れらの親以上世代になると特に顕著。
言論という発想以前なんだよな、困ったことに。
こういった伝統はこれからも受け継がれていくんだろうか？
日本人には議論って無理なのか？

>>891
無理ではないと思う。
教育課程で意図的にのぞかれているからだろう。
高校での社会科学教育の乏しさをみればわかる。

官僚統治の一環だろうね。

>>883

逮捕されたのち、もしも不起訴の場合は、「いまの検察官は
なにをやっているんだか。」と彼らに言われることになる。

また、もしも起訴されたとしても、無罪判決がでれば、
「いまの裁判官は非常識だ。」と彼らに言われることになる。

けっきょく、逮捕された人間はその時点で人生が終わるようなもの。
なんせ逮捕されればそのときから犯罪者になるからね…。
まぁ、ある意味では魔女狩りと似ているな。

>>893
痴漢の再犯のヤシが水を差したな。

あれは真正の痴漢だったということか・・・。
っとさすがに漏れも思ってしまう。

被告人には無罪の推定が働くから、被告人が最高裁まで争って
ようやく有罪が確定するまで犯人扱いすべきではない。

従って、地下鉄サリン事件の遺族も、麻原彰晃の死刑判決が
最高裁で確定してから、初めて葬式をあげ、４９後に納骨し、
それから１年後に１周忌をすべきである。

【警察】暇なら仕事作ってやるよ【誤認逮捕】

1 ：番組の途中ですが名無しです ：03/09/20 13:00 ID:83oy9qR1
ある実験を行います。
手順は次の流れで行きます。

まず、誰でもいいから、そこら辺の奴を殴り倒します。
で、そいつが倒れた時にそいつのポケットに俺の財布を入れます。
そして110番に通報。
「強盗を捕らえました。大至急来てください！！」

俺は「まったく冗談じゃないですよ。厳しく処分してください」と涙目で警官に訴え掛けます。

では実験開始(^_^.)

虚偽告訴の罪だ…。

うまく供述できないだろうな。

まぁでも、とりあえずは警察官は倒れたやつを準現行犯逮捕するよな。

>>899
数分で機動捜査班のベテランが来て、感づかれるだろう。

しかしまぁ、殴り倒したりとかしてるから、
暇な警察に仕事を作ってやるという目的は達してるね。
単なるアフォだけど。

>>891
「遺言を書くなんて縁起でもない！」っていうのは言霊思想と通底する物が同じだよな。
というかもろに言霊？

「最近の若いやつは自由を履き違えてる」の自由ってなに？
少なくとも憲法学上の自由ではない気がするんだけど。

>>903
日常用語の自由なんだから辞書引けばすむだろ。日常用語を使って法律の話してるならともかく、
日常会話で日常用語使ってるのにまでけちつけるようになったら頭がオカシイ。

>>903
たぶん年寄り（と仮定）の言い分としては、倫理に反するという意味だろうが、
若者も年寄りも「自由」の意味をはき違えてるね。

若者の方は内在的制約も存在しないが如きニュアンスで、
年寄りの方は倫理観で何でも自由が外在的に制約できると思っている節がある。

自由というのは哲学の用語なのにね。

>>904
いや、ケチつけるスレじゃないし、ケチつけてるわけでもないのですが。

タバコのポイ捨て　と　茶髪批判　でも例にすればいいかな？

前者は火事の危険もあるけど自由だと思っている若者がいる。
後者はそんな自由はないと思っている年寄りがいる。

ちょっと極端だけど、こんなような感じだろう。
もちろん法律的にも日常的にも正しい使い方とは思わないが。

基本的に何でも自由なんだよ。ただ、他者への危害の禁止という規範などにより制限はされる。
もっとも、他者への危害についてはそもそも自由はない、という考えもあるが。

年寄りは、別に、「自由」の保障の有無や制約の可否という話を
してるわけじゃないだろ。
単に道徳や倫理の低下を嘆いてるだけ。
他者への迷惑を考えろと言いたいだけ。
「自由」という言葉を使っているからといって、憲法論を持ち出す
必要はない。

>>910
問題はそこだよ。
確かに行きすぎな若者もいるが、年寄りの説教も自分らの価値観だけで語っている場合が多い。
それは他人の迷惑にならなくても、「みぐるしい」などという抽象的な
理由しか挙げてないことが多い。これじゃ理解されないよ。

神戸の丸刈り判例なんかこれが顕著に表れていた気がするね。
もちろん理由は他にもあるけどね。

>>911
自分の価値観に立脚した「説教」くらい自由にさせてやれやｗ
そこで誤った憲法論・法律論が出てきた時にはじめて叩けば
いいだけの話。
単なる説教を批判するのはスレちがい。

また、裁判官（法律家）の書いた判例を批判するのもスレちがい。
裁判官の感覚の当否を論じたいなら、別スレへどうぞ。

>>912
説教レベルなら漏れも許そう。
しかし昔丸刈りを強制されたとき、校長がそのような意味不明の
説教で押し切ったことがあってな。
久々にじじいの言う「はき違えた自由」とやらに腹が立ってしまった。

あんな人権侵害はないよ。
当時の漏れの素朴な反対闘争は間違っていなかったと思っている。

>>913
そういう実体験があったわけね。そりゃ熱くもなるわな。
なんか嫌味な感じのカキコして悪かったよ。

>>914
まあそういうことさ。
田舎にいると権力者が自分の価値観を平気で押しつけてくるからね。

大学で百選の丸刈り判例を読んだら、思わず破りたくなったね。

反対闘争はその後支持者を失って、漏れもついにおれてしまった。
内申点を確保して高校の推薦入試をゲットしようという
げすな考えが働いたことも事実だ。
ちょっと気概に欠けた正義感だったかな。

>>912
＞単なる説教を批判するのはスレちがい。

いいこと言った！

>>915
私立中だった漏れは結構闘ったぞ同士

>>915>>917
漏れは私立高校で、生活指導（何じゃ、この言葉は？と思うね）が
厳しい高校だったので闘った。
漏れも同士に入れてくれ。

漏れの高校は校則と言えるような校則はなかったからな

なんだ結構保坂予備軍がいるな。
でも、漏れはアメを求めて妥協しちまったからヘタレだな。
おかげで楽々高校に入ったが、大学入試は内申点はあまり関係ないからまた暴れ出した。

もっとも不良連中のようにアナーキーなことはせず、
ちゃんと世論をまって生徒会副会長（特定業務がないので遊撃できる）に立候補。
普通、生徒会役員というと物わかりの良い優等生がおおいのだが、
漏れの場合は超煙たい優等生の位置づけになっていて、
生活指導関連ではノーミスで、しかも理詰めで談判するので
随分と扱いにくい生徒だったらしい。

まあそれはそれとして、倫理観の押しつけがただのぼやきで終わっているうちはいいが、
そういう傍若無人なヤシが社長とかの権力の座につくとたちが悪いね。
友人らも苦労しているのが結構いる。

一般人、一般人というけれど、ここって最終合格者で実務に
ついてる人ばっかりのスレなの？まさか受験生の分際で
一般人が〜なんて書いてるわけじゃないよね。

受験生の分際だとなにかまずいのか？

>>921
心がせまいYO
これくらい大目に見てくれてもいいでしょ！！
現実の生活ではひっそり控えめに生きてるんだから。。

>>921
そういうアンタは？

＞９２１
一般人＝法律を勉強していない人　だろ。
おれも受験生だが、やはり家族の感覚とずれを
感じるよ。合格した次の日から「一般人の法律感覚」
を語れるというのも変だろう。

みんな一般人の観点から実行行為性判断するだろ

>>926
いや、俺は行為者基準だ。

実行行為などない！

以上をまとめると
一般人の法律感覚
司法試験について
・受かるには六法を丸暗記しなければならない
・最近は受かりやすくなった
・23才のＯＬなら奇跡的に司法試験に合格できる
・司法浪人である私の行ったことを鵜呑みにする
・中大生は法律に詳しい
・弁護士の先生は法律のことなら何でも知ってる。
　司法試験受験生だってだいたい知ってる。
・マーク式の択一試験に落ちるなんて信じられない。
・択一っていうのは自動車運転免許の学科試験みたいなものらしい。
・あんなにたくさん覚えるんだから何年もかかるのは仕方がないだろう。
・ロースクール＝馬鹿でも弁護士になれる学校
・論文はとにかく判例同旨で
・択一って、単なる○×の五択でしょ？
　そんなの簡単なんじゃないの？
　クイズみたいなもんじゃん？
・司法受験生にはキモヲタが多い。
・ロースクールができると、無試験で弁護士になれちゃうんでしょ、
　俺もやってみよーかなー

無期懲役って何年くらい刑務所にいるんですか？

>>930
死ぬまで





と思っている人は多いかもしれない
実際は「エッ！」って思うくらい早く出てくるよね？

>>931
人によりまちまちなんですかね。そのへんの事書いてあるサイト、どこか
ないですかね？

>>932
ttp://www.melma.com/mag/56/m00015356/a00000396.html
＞法務省の統計によると、無期懲役の受刑者は、平均して
＞20年間で刑務所から出ている。したがって、無期懲役は、
＞一生服役する終身刑というわけではなく、あくまでも
＞期限を定めずに言い渡される懲役刑となっている。

>>929を読むと、
一般人の法律感覚って、けっこー正しいように思えてきた。
まんざら間違ってないよな。

>>933
ありがとうございました。

法律感覚とはチト違うかもしれぬが

何でもお上（特に行政）が解決してくれるし、何でも動かせると思っている。
行政権の安全宣言とかに弱い。旧厚生省が人殺し集団だったことはすぐ忘れるけど。
気象庁は天気を動かせる。梅雨明け宣言なんて、典型的。
まあ、人間の驕りの究極なんだろうが・・・

一般人の法律感覚
刑事系その１
・現行犯逮捕は警察しか出来ない
・民事事件において常に警察が介入できる
・犯人逮捕で時効の成立が阻止できる
・嘘をついたら偽証罪が成立する
・犯罪を犯した奴が証拠を隠滅したら、証拠隠滅罪が成立する
・民事で有罪になると思ってる
・タイーホの時は大々的に報道して
　無罪になった時不起訴になった時は
　ちっちゃな扱い。
・婦女暴行罪って女の人は弱いから殴ったりすると特別に保護される
・交通事故のとき、 「車のほうが人より強いから悪くなるんだよ」 と、ほざく
・有罪確定後も保釈あり。
・民事不介入を 家庭の犯罪に警察は手を出さないことだとカンチガイしてる
・傷害罪を親告罪だとか思ってるポリもかなり多い
・別件逮捕は捜査テク
・犯罪者を弁護して楽しいの？弁護士って変じゃない？
・宅間君に控訴を説得している弁護士が、変とは思わないのか？
・犯罪者に弁護士がつくことは理解できても、
　過剰弁護としかみえず、犯罪者を踏み台にした売名行為、
　つまるところ営業行為・お金儲けを邪推してしまいます。
・違法ってことは刑務所に逮捕されるってことでしょ？
・悪い奴は皆死刑だ！
・そもそも無罪の推定なんて、一般社会では到底通用しない
　甘ったれた考え方ですね。世の中厳しいんですよ。
・裁判所は被告人の味方をするのか？！
・過料も科料も罰金
・容疑者というのは犯人のこと

受験生だって、勉強を始める前は同じようなものだ。
あまり一般人を見下して優越感に浸らないほうが良い。
ましてや受験生の分際で。

日本法制史なんて物を引っ張りだして
何気に読んでたけど、面白かったよ。
江戸時代の法制って、今の「一般人の法律感覚」に近い。
つまり、今の日本人の頭の中は江戸時代で止まったままなんだね。
まあ、官僚なんてものは律令で完成されたんだから、当たり前かｗ

一般人の法律感覚
刑事系その２
・バーに呑みに行く時、近い距離なら自動車でもＯＫ。
　１時間仮眠すれば、無問題。
・自転車の飲酒運転は合法だ。
・公務が妨げられないと公務執行妨害にならない。
・刑事事件について喋ると宣誓していなくても「証言」
・裁判は常に「異例の展開」
・都合の悪い質問は誘導尋問。
・「９ヶ月にもなれば人間の形になって赤ちゃんにすごく近い。殺人罪を適用すべきだ」
・囮捜査は巧くてかっこいい手段だ
・「ハンカチ一枚でも敷いてあれば、強姦ではなくて和姦」 なんていう
　形式的な基準で犯罪の成否が決まると思っている。
・224 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/09/12 16:55 ID:3GupZZJF
　>>217
　頭悪いね。
　同意傷害は適法だというのが通説だけども、
　同意殺人は行為無価値説の立場から、社会的違法性が高いという判断で
　違法だというのが通説だよ。
・「日本でも借金を返さないと警察が来て捕まっちゃいますけど、こういう風にして
　経済社会が保たれているのです」
・「加害者の人権ばかり守られて被害者の人権が守られない」
・確信犯＝故意犯
・履歴書に嘘を書いたら私文書偽造
・天皇の悪口をいったら逮捕
・スリーパーズのブラピ見て検事になりたいと思った漏れ
・黙秘権なんて行使するのはやましいことがあるからだ！
・殺人は生存権を侵害している
・自白してるんだから、真実だろ。
　悪いことしたんだから、白状するのは当然。
・逮捕されたら事件解決

>>933
実質は、平均１２，１３年。
その２０年って言うのは、
監獄で精神を病んで、一生医療刑務所生活になった人間もあわせての数字。

テレビや新聞に出てる事件が
世の中で起きてる全てだと思っている。

日本は犯罪者に優しい国だ

そろそろパート�Uたてようよ。

最近は２人殺しても、反省してれば無期だしね。

>>943
誰もその事に対して疑問に思わないのが不思議だ。

司法受験生には>>937>>940のようなタイプが多い。

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　　　　 ,,llllllllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、　　　　
　　　　,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,　　　　　
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　　　.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''°　　　　.､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll　　　
　　　 llllllllllllﾞ゜ .niillii;;�＝@ 　　 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll　　　　
　　　 lllllllll°　　　　′　　 　,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll　　　
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「君は和田サンの好み、これ最高の褒め言葉」
「熱い！ヤバイ！無罪の推定間違いない！」

超自由の岸本って電通の従業員だったの？

・司法受験生にはキモヲタが多い。

あってるやんけ

・別件逮捕は捜査テク

違うの？ｗ

>>933
無期ってのはずっとってことだよ。出てくるのは仮釈放であって、刑期が終わったわけじゃない。
無期刑と終身刑は同じ意味。ただ、日本の無期刑は運用上、無期刑じゃないってこと。

>>952
リンク先の中の人に言ってやってくれ

515 ：氏名黙秘 ：03/09/22 00:14 ID:t/c5Cd7y
>>512
結果無価値論者は、みんなそう言うよね。
頭が固いから。
でもそれは、厳密に言えば、
結果無価値一元論からの論理的帰結、の間違いだよ。
何を今さらって感じだけどね。
結果無価値と防衛の意志必要説は、なんら矛盾しない。

そもそも条文が行為無価値・結果無価値では割り切れないのに、
正当防衛の正当化根拠を、無理矢理に結果無価値一元論で考えるから、
法益侵害の概念をなぶらなきゃいけなくなって、
おかしなことになるんだよ。

結果無価値一元論も、
（頭がよくなったような錯覚に浸れるし）
頭の体操としては面白いけど、
実務で通用するかと言えば、ちょっとね。

たぶん、議論しても永遠に平行線だし、
ここは結果無価値スレだから、お呼びじゃないって感じで、
この辺でやめとこう。

しかし、ここのスレタイむかつくなぁ
何が｢一般人の｣だよ。何様なんだよ1は。
しかも｢気になるぞ｣って、キショ

>>955
目くじら立てるほどのこっちゃないだろ。
初学者はこういう指摘をしたがるもんさ。

まあ、いい方に解釈すれば、
受験バカになって、世間一般から感覚が乖離していくことを
戒めようとしているとも読めなくもない。

実際、そういう書込もいくつかはあるんじゃないか？

>>955は一般人が>>1みたいな物言いを嫌うという好例。

ここは塾生が多いのかな？
マコツや山本が好んで指摘する事項が多々見受けられるんだけど。。

昼の定食屋。客は僕と近くの工事現場の人３人。テレビで山崎幹事長→副総裁、
のニュースが流れる。工事現場の棟梁？（いつも怒鳴ってる）が
「山崎じゃ勝てんから変えたんやな」と得意そうに言う。しもべ二人は
「さすが分かっていますよね〜」とヨイショ。それを聞いて棟梁、
「山崎ってこの前裁判負けたんちゃうんかい？」「裁判負けたら有罪ちゃうんかい？」
「執行猶予ついとんのか？」「なんで警察は政治家に甘いねん？」
と畳み掛ける。しもべの一人が、「鈴木ムネオも保釈金払って出てきましたね」
と言う、すると棟梁は自説を展開。
「ムネオは貰った賄賂全額返しよったからエエんや、五千万やったかな？
返したからええやろ？もう無罪やろ？ヤマタクはアカンで、３Ｐしようとした奴やで？
立派な公然猥褻や。何年ぶち込まれるか分からん。金の問題やないんやで」
さらに衝撃的な事に、棟梁曰く、
「小泉も同罪や、幹事長やったらマズイから副総裁なんかに
隠しやがった。共犯やろ？違うか？」
しもべは無言のまま、定食屋のオヤジさんが
「それを言うなら犯人をかくまった罪ちゃうの？」と助けを出したところ、
「そうやった、それやそれ。あとあれやで、公務執行妨害やで、幹事長とか
副総裁とかは税金もらってる天下の公務員や、
それをゴチャゴチャいじくったんやから、税務署来よるで」
一応、僕が見ていた一部始終です。
いつも似たような事言ってる人だけど、今日が一番でした。
関西での出来事なので、普通にそのまま書いただけです。
別に（自分を含めて）関西人を馬鹿にしてるんじゃないよ。

いいんだよ、それでもそこそこの人生送ってんだから。

��島刑事「俺たちの仕事は、犯人を逮捕するところまでですから･･･。」

>>961
いや、しもべ二人がかわいそうで・・・
前も正論言って反論されてたから。
今日もずっと「そうですね〜」って返してた。

>>963
こういう時って、複雑な心境だよね。
漏れも経験ある。食事中だと、もう味なんか感じなくなるしｗ

先日、梅田の喫茶店で見かけました。

「入籍してなくても、認知すれば嫡出子で他の子と同じだから大丈夫だよ。」
と女に訳知り顔でアドバイスする男。

また大阪か

次スレ
【けっこう】　大阪人の法律知識　【気になるぞ】

ニュース23で器物破損とかいっとる。

一般人というかマスコミの法律感覚。
個人情報保護法で揉めてたとき、
「言論の自由を法律で制限するのは憲法違反」なぜなら
「日本国憲法のもとになったアメリカ憲法にそう書いてある」

>>969
まじ？？
意味わからん
ねじ式みたいだ

>>969
憲法学者の議論もそれに近い罠

マスコミの法律感覚その２
数年前、再販制度で揉めてたとき
「再販制度は経済的自由にかかわる」
「本や新聞は精神的自由にかかわる」
「憲法上、精神的自由は経済的自由に優先する」よって
「本や新聞に再販を認めないのは憲法違反」

>>972
壮大な自説展開ｗ

マスコミが自説展開すると、
それを真に受ける視聴者がいるのがまずい罠

>>974
そういうときこそ憲法学者が誤りをただすべきなのに、
マスコミを擁護する学者の発言ばかり報道される。

法学部だというと、六法全書丸暗記すんの？と、必ず聞かれる

>>976
外出しまくり

マジンガー？

報道の自由は憲法21条で保障されているわけではないのにね

市井の人々が法律について無知だったり
間違ってたりしてもそれはある程度しょうがない
でもマスコミの無知は許されるべきではない。
しかも無知過ぎる。
法学部出はマスコミに就職できないのか？

>>980
結構いるよ。でも、どうしても制作とか記者とかになってしまうからね。
たとえばテレビのキャスターやコメンテーターの野放図な発言はどうしようもない。

あと、マスコミに行くような人は法学部卒とはいえそんなに真面目に法律を…（ｒｙ

日本民間連盟の放送基準を見てみてよ。
ワイドショーなんか、この基準をぜんぜん守っていない。
とくに第1章の「人権」なんか完全に骨抜きになっている。

http://www.nab.or.jp/htm/ethics/base.html

マスコミの自説が一人歩きしてしまうのが怖いよね。
なぜだか、ニュースでの出来事が真実だと思ってる人もいるし。

次スレたてようよ

【けっこう】一般人の法律感覚Part2【気になるね】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1064323073/

ネタ切れなのに・・・

>>985
乙〜

>>173
情報窃盗

二項窃盗がないのは知ってて言ってる
立ち読みも多分二項窃盗に入るだろうから付加罰なんだろうと思う

二項窃盗か。こないだどっかのスレで二項窃盗の構成要件ができてたな。
利益窃盗と情報窃盗がどっちも同じ二項窃盗ってのはちっと納得がいかないが（ｗ

【けっこう】　一般人の法律感覚　【気になるぞ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062996878/

埋めるよ

はいよ！

>>993
お前は昔から返事だけはいいな。



ところで、司法板に２０秒ルールは必要なのだろうか。

>>994
テンプレ貼るときに困る程度

>>994
テンプラ食うときに困る程度

すぐに埋めるのに困る程度

けど、埋めようと思えばすぐ出来る。

今だ！999ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫ!!!!!!!!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　┏┓┏━━┓┏━━┓┏━━┓
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