【不満】現行試験500人体制に抗議！！【抗議】

まだ正式には決定してはいませんが､7月28日付の朝日新聞の報道によれば
現行司法試験の合格者数が2006年度から500人に減らされる可能性が出てきたそうです。
(ソース　http://www.h2.dion.ne.jp/~skgakuen/lawschoolnews.htm　　の下の方)

2005年までに合格しない大多数の受験生にとってこの措置は重大な関心事
であると考えます。このような措置を単に時代の流れということで済まして
よいものでしょうか。

政府は我々の保護者ではなく､我々の生活の現状を認識しているわけでも
ないため､要望･文句を伝えなければこのまま正式に決定してしまうこと
は目に見えています。

そこでこのスレでは不満を抱いている皆さんの要望を､現行試験に対して
何らかの影響力を有する機関･個人に伝達することを目的とします。

詳しくは>>2

２ゲット

基本的には､以下のような抗議文をこのスレにカキコする→それを見た人が各
自で肉付けして説得力を高める。文章の形を変えるなどして､より多くの機関
･個人にメールで送る。という作業を行います。

送信先としては議員(特に法務省に影響力のある)､法務省､弁護士会､マスコミ
などが考えられます。
いい送信先が見つかればこのスレに送信先をカキコしてください。

似たような内容の文書でも､少数人から送られるのとそうでないのとでは全く
相手方が受ける問題の重大性の認識は違ってきます。そこでより多くの人に
抗議して頂きたいと思うのです。

推奨される抗議文としては､現実的な社会問題に発展させるものはもちろん､
感情に訴える方法もそれなりに説得力があるのでOKだと思います。
メール以外の有効な抗議手段も活用して頂きたいです。

＞政府は我々の保護者ではなく

…パターナリズムはいやずら

【抗議文の例】(骨組み)
2006年度から現行試験で500人しか合格できなくなる。
→新司法試験合格者の方が現行の合格者より優秀であるという確証がないにも
かかわらず､新司法試験合格者の法曹に占める割合が圧倒的に増える。
→仮に新司法試験合格者の能力が欠ける場合､それは司法の人的基盤が脆いと
いう事態であるから､日本の司法を基盤から崩す事態に繋がりかねない。
→そこでまずは新司法試験合格者を試験的に500人程度輩出して､それを長い
スパンで評価し十分な能力があることが判明すれば､徐々に増やす方策をとるのが
よいのではないか。

2006年度から現行試験で500人しか合格できなくなる
→ロースクールに金銭的な問題で行けないため現行しか方法がない。現行枠が
大幅にされればもう法曹になることはできない。
→今まで頑張って法律を勉強してきた自分の努力が無駄になってしまうのは悔しい。

【肉付けの例】
＞新司法試験合格者の方が現行の合格者より優秀であるという確証がない

知能テストのような適性試験に合格すれば､その内の5割以上が新司法試験に合
格して法曹になる。ということは実質的に適性試験で法曹を選抜している事に
なるが､はたして知能テストの良し悪しと法律家としての能力に相関関係がある
のかが疑問。

確かに先日http://www.yomiuri.co.jp/lawschool/news/news030830.htm
という記事がでました。しかし現行枠500人の可能性が否定されたわけでは
ありません。
現実に我々が抱いている正当な要望を知らしめ､可能な限りでも現行枠500人
の可能性を減少させなければならないのです。

ロースレで適性の特例に抗議！とかやってる連中と同じだな

>>7

同じでもいいじゃないですか。抗議は正当な権利の行使です。

10

でも最近増えたよな。改革の美名、大義名分のもとに
一部の人間が自分の利権のみを理由に勝手な政策を断行する。

試験の制度ぐらいならまだいいが、そのうち徴兵復活断行
なんてことがあるんじゃないか？

元々５００人だったから別にいいじゃん。
予備試験枠はもっと拡大すべきとは思うけど。

>>10
徴兵はない。兵器の取り扱いが難しくなったせいで素人が兵士になっても無駄。
仮に徴兵されるなら本土決戦の場合だろ。これは行かないと殺されるから仕方ない。

>>10
権力者がクズだとしたら、それは情けない国民が悪いんだって。

何で単なる資格試験なのに人数が前提にあるんだ？
おかしな話だ。

なおくれぐれも威力業務妨害罪等､犯罪の構成要件に該当しないように
気をつけてください。

>>1よ、マジかマジなのか？＞議員にメール

現行は100人で新司法試験3000人にしよう。

>>10
極端な話をすればそういう事だね。
だからこそ抗議をして釘をさしておくということが大切なのよ。

>>17
そんなことしたら新司試の連中は弁護士にしかなれないぞ。

>>10

政策を批判しなければそれを断行されてしまうのは当然です。

>>11

そのころは受ける人数もそんなにいなかったし。試験もずっと続く前提だったから
まだ良かったのです。
これからは先がないということで競争が激化するでしょうし､
その上2006年から10年まで累計して1500人しか受からなくなるのですよ。

この政策が断行されたら事実上合格できなくなるに等しいではないですか。

2006年までに受かれば良いんだろ。

勉強しようぜ。

>>21

僕もそう思って勉強しています。しかし現実には大多数の人が2006年までには
受からないのです。21さんももしかしたらその中に入るかもしれないのです。

仮に2006年までに受からなかった場合どうするのですか？

個人的にはどうでもいいけど、政策的にはLS以外の道を残しておいた方がいいと思う。
現行５００でいいから、将来の予備試験はせめて１０００人は取って欲しいな。

政策担当者の話だと、
2006年500
2007年400
2008年300
2009年200
2010年100
2011年０
だとさ。

>>23

ロースクール以外の道を残しておいた方がよいというのは
その通りであると思います。

ロー率の能力がいか程かもわからないのに､法曹に占めるロー率の
割合が圧倒的に多くなるというのは明らかにおかしいです。

軌道修正できるという意味で､ロー経由以外の道を大幅に残して
おくべきなのではないかと思います。

もうちっと緩やかに減らしてくれないかな〜
LS組と同じ試験受けさせてくれれば競争できるのに。

>>26

そうです。ロー率でなければ新司法試験が受けられないということは､
ロースクールでの教育に特段の意義があることが前提でなければ
なりません。

しかるにロースクールの具体的なカリキュラムさえも発表されていない。

これは明らかに誤った方向に政策が進められていると思います。

>>27
じゃ、なんでこんな制度なんだろう？
法務省の中の人たちは頭イイはずなのにな

　　　　 新旧司法試験合格者数の検討状況（朝日新聞２００３年７月２８日付）
Ａ案 　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ案
年 　　　現行 　　新試験 　合計 　年 　　　現行 　　新試験 　合計
２００６ ５００ １０００ １５００ ２００６ ５００ １０００ １５００
２００７ ３００ １７００ ２０００ ２００７ ５００ １５００ ２０００
２００８ ２５０ ２１５０ ２４００ ２００８ ４００ ２０００ ２４００
２００９ ２００ ２５００ ２７００ ２００９ ２００ ２５００ ２７００
２０１０ １００ ２９００ ３０００ ２０１０ ２００ ２８００ ３０００
２０１１〜 　　０ ３０００ ３０００ ２０１１〜 　　０ ３０００ ３０００

10年後ぐらいには、また司法試験制度かわってるんじゃね？
法科大学院卒業資格は
新々司法試験の科目免除程度の存在になってるんじゃね？
法科大学院を出ても新司法試験合格できない人続出じゃ、
この制度の破綻は目に見えてると思うんだけど？？？

>>27
だよね。一発試験の弊害からプロセスを重視っていうけど
ゆとり教育が失敗したの見れば、一発試験を乗り越えるための
勉強は重要だと思うがな。

政策担当者の心中
多年浪人受験生（通称ヴェテ）はどうでもいいだろ。
あいつらの声などマスコミはとりあげないよ。

ずれた・・・

　　　　 新旧司法試験合格者数の検討状況（朝日新聞２００３年７月２８日付）
Ａ案 　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ案
年 　　　現行新試験合計 　年 　　　現行新試験合計
２００６ ５００ １０００ １５００ ２００６ ５００ １０００ １５００
２００７ ３００ １７００ ２０００ ２００７ ５００ １５００ ２０００
２００８ ２５０ ２１５０ ２４００ ２００８ ４００ ２０００ ２４００
２００９ ２００ ２５００ ２７００ ２００９ ２００ ２５００ ２７００
２０１０ １００ ２９００ ３０００ ２０１０ ２００ ２８００ ３０００
２０１１〜　０ ３０００ ３０００ ２０１１〜 　　０ ３０００ ３０００

>>30
将来的には予備試験枠の大幅拡大かLS卒以外にも新司試受験資格を解放って形になると読んでいる。

つーか500で十分じゃね。
新規参入はローで減るわけだし。
むかしとおなじになるだけやん。

>>35
新規参入組がどうなるかはもうちょっとわからないだろな。
来年の現行受験者数はどうなるんだろう・・・

一発試験の弊害をなくすには制限時間と科目別
合格制をまず検討すべきである。
ローでプロセス重視をした授業が行われるとしても
試験がそうでないなら受験生は混乱するのである。

じゃ、B案キボンヌ
はげしくキボレンヌ

>>28

法務省の方々も審議会の声に従って政策を作ってるだけなんではないですか？

>>30

いえ。新司法試験は50％以上合格者がでます。いってみれば適性試験に受かった
人の50％以上が新司法試験に合格できるということです。

しかもその時点ではもう各ローのインフラが整備された状態にあるため､
なかなか軌道修正が難しくなるのです。

従って今のうちに抗議をして政策転換をさせる必要があるのです。

ローのプロセス重視とは具体的にはどういうことなんだ？
留年組をバンバン出すのだろーか？？

ローのすべてが均一な授業を行うわけでもないのに
学部卒を排除する理由がわからないのである。
いい加減なローより学部のほうがプロセスを重視して
いるかもしれないではないか。

39の適性試験に受かったという表現はおかしいですね。

「適性試験でいい点がとれた」に訂正します

政策転換は致しません。
多年受験生の利益と国民の利益を比較較量した結果の判断です。
多年受験生には予備試験または法科大学院への入学という道が
残されていますので、許容できるものと考えております。

まあ現行よりLSのほうが素晴らしい制度だという担保は何もないからねぇ。学者にとっては大前提らしいけど

>>35

ローに新規参入で減るといっても､現行にあまり自信がない人､
ある程度財政的に余裕がある人､などが減るだけではないですか？

現行に自信がある人､財政的に余裕がない多くの方々は現行のままで
いくのではないかと思われますが。

そうすると､現行の競争率は実質的に激しく高くなりますよね。

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しかし、全国五万人の現行受験生は大人しいな。
文部省の作り育てたロボットだからかな。

あのー、教えて君でもうしわけないんですが、
２００６年の５００って数字はどこからくるんですか？

現行受験生が、というより
日本人は大人しい門下ロボというほうが正確だったり

ロー行きたがる人は批判的精神が不十分だね。
こういう連中が法曹になるのは国家には都合がいい
だろうけど。

>>45
あと学者嫌いもローには行かないんじゃないの？
むかついてる奴はかなりむかついてるだろうし。

>>43

はたしてロー率の法曹に占める割合を増やす事が本当に「国民の利益」
になるのでしょうか？
それが明らかにされていないのが重大な問題なのではないでしょうか。

確かに法曹人口を増やす事は｢国民の利益｣になるのかもしれません。
しかしそれは現行試験の枠を拡大するという手段でも解決できるものではないですか。

>>48

１にソースがあります。

ロー率って、なんですか？

俺の予想
現行５００、新司法１０００
これでも現行は実質易化する。
新司法は現行よりさらに易化する。
１　現行新規参入は年間２０００名、実質受験者２００００名。
２　新司法新規参入は年間５０００名、実質受験者４００００名。
新司法新規参入は今後漸減し、１０年以内に全入時代に入る。

今回の１１月追試験の実施は、上の新司法実質受験者が４００００を切ったため採られたと思われる。
合格者配分が、５００と１０００にほぼ決定しているため、
それに見合う受験者を要したと思われる。
おそらく、倍率で両者を公平に扱いたいというのが頭にある。

>>53

すみません・・・「ロー卒」です。
「ろーそつ」で変換したのにロー率になってしまいました。

今、ＤＮＣの件で抗議してる人がいるが、
ローの為、今度は法務省がＡ案Ｂ案廃止
Ｃ案としてロー卒２０００人、現行１００人
と２００６年５月５日に言い出す可能性もあるわけだが。
ちなみに今の省庁の考え方からして逆はない。
俺にはお試しで１１月受ける香具師が煽ってるのを見ると
自分の首をしめてるようにしか見えないのだが。

>>56
現行組は合格枠が何人でも受かるときは受かる
受からないときは受からないって割り切っちゃってるからねぇ。

>>56
同意ｗ
１１月は餌、というより罠だよね
長い目で見てどうなるのかマジで面白い

>>55
こまかいつっこみごめんね。
ただ、まじめな議論しようと思ってるんなら
誤字脱字は気をつけたほうがいいと思って。
バカっぽくみえるから。

　　　　 新旧司法試験合格者数の検討状況（朝日新聞２００３年７月２８日付）
Ａ案 　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ案
年 　　　現行新試験合計 　年 　　　現行新試験合計
２００６ ５００ １０００ １５００ ２００６ ５００ １０００ １５００
２００７ ３００ １７００ ２０００ ２００７ ５００ １５００ ２０００
２００８ ２５０ ２１５０ ２４００ ２００８ ４００ ２０００ ２４００
２００９ ２００ ２５００ ２７００ ２００９ ２００ ２５００ ２７００
２０１０ １００ ２９００ ３０００ ２０１０ ２００ ２８００ ３０００
２０１１〜 ０ ３０００ ３０００ ２０１１〜 ０ ３０００ ３０００

52番の方へ
現行試験を通られた方は、専門学校で教えられたマニュアルを遵守する
ことに重点を置かれてきた方が多く、真の法的思考力を有しているかとの
疑問が委員から出されました。また、現行試験では、合格される平均年齢
が高くその点も問題視されました。そこで、柔軟性に富んだ論理的思考力を
有した若年の方に法曹になっていだくべく、国家的見地から、そのような方を
育成できるシステムを設計した次第です。

現行、数年後には100人切ってるって。

他人の不安を煽って楽しいかねぇ

結局自分も受験生、人を不安にした同じネタで不安なのにね。

不安だから、見るし書き込む
まぁ同じ受験生が思ってることだもの
あながちただの煽りとも言えない

>>61
現行の合格者平均年齢は２８ぐらいだったかな？
ローだと最短でも２５〜６歳じゃないか？
若返りのためというのは疑義がある。

>>58
両方だね。１１月組は俺らは｢論文組｣！！っていってるが、
省庁が欲しいのは現行は肌に合わないけど優秀な香具師。現行論文かける香具師ではなし。
現行のを本当に書ける香具師は受かってるという認識なわけで。
躍らせておいて激ムズの試験で優秀なのを一本釣り、
あとはごみ屑のようにＣ案発動で掃き溜めへというのもやりかねん。
先例は出来たわけだしね。

ローは法学部のないアメリカの真似なのね。
日本は法学部があるわけだからまず、それを
改革すれば済むはずだよ。
文部科学はほんとにいらない省だね。税金の無駄。

>>61

＞真の法的思考力
まずこれは一体何なのかが明らかにされてはいません。それに「真の法的思考力」
なるものが欠けている？ためにいかなる弊害が発生しているのかも明らかにされていません。
従ってこれは司法を大改革する正当性を基礎付けるには不充分な意見であると思います。

＞合格される平均年齢が高くそのくその点も問題視
能力値が明らかでない若い法曹が大多数輩出される方が､
たかだか合格者の年齢が4歳程度変わるより問題であると思いますが。

＞６７

まだってるのかよ。
前からいってるね、君。法学部をなくせって。
法学部コンプレックス？

新司法試験受験者のレベルがどうなるか。
２−３年で論文書けるようになるのか、科目も増えてるのに。
Ｆ、Ｇレベルの答案でも人数までは合格させるのか。
双方向性の授業自体はいいとしても、所詮試験がペーパーテストなら、
結局合格答案の書き方や論証方法をマスターする必要がいると思うが。
で、受験テクニックに走り、予備校へ行くと。

そう、一連のロー関連の動きを見てると
後出しジャンケンがまかり通ってるわけで
何があっても驚かないよ
現行を始末する日は必ず来るのだから、覚悟したほうがいいかもね

６９は読解力ないね。

驚かないというか、驚けないというか。

>>69
法学部コンプレックスって初めて聞いた。どういうこと？
現行だと学部は関係ないし。

元寇を何人受けるのかも気になる。
差し当たり来年は減るのだろうか

>>63

単に面白おかしく煽っているわけではありません。
私もそうですが､現行を受けている方々に現状を認識して
頂き､それを是正するため正当な抗議をして頂きたいのです。

俺は馬鹿な高校とか大学はどんどん潰せばいいと
思っている。だいたい公教育には、「楽しむ」勉強
など期待できないからだ。楽しくないものを無理やり
やらせても有害でしかないからである。

>>1

乙。

そもそもローがそんなに素晴らしい教育するなら、新試験もロー卒じゃ無い奴も平等に受験させりゃええんだよ。
素晴らしい教育するなら、新試験の合格者はロー卒が皆受かるよ。

民族学校の生徒の気持ちが少しは理解できるようになったよ。
これが、差別ってやつだ。

>>71
ロー組は配当額が多少低い(実務１年遅れるかも)かわりにあたりやすいくじを
買ったわけであって、逃げたと現行組は言っているがおかしいね。
果たしてギャンブラーでいることが正しいのか？リスクは避けるのが正しいのか。
というか、後出しで殺されるリスク負って一年目の１５００にかけるのは得策なのか？
現行組は死刑囚。法務大臣がハンコ押したら即消滅だし。いつ来るのやら。
ちなみにロー組と割れてなければ抗議も威力増すのにね。
５００から増やせより後出しやめろのほうが先だと思うが。

>>67
ほんとそう思う。
他にも弁護士の数がアメリカに比べ少なすぎるからってローを作って弁護士
の数を増やすべきって意見があるけど、アメリカには行政書士や司法書士
みたいな資格はなくて日本の行政書士や司法書士等と同じ仕事してる弁護士
が数多くいるのに、そのことを無視してるし。
アメリカの人口に対する弁護士の割合と日本の人口に対する弁護士、司法書士
行政書士、宅地建物取引主任者の割合はほぼ一緒なのにね。。

>1
あのさあ。ほんの少し前までは、そもそも合格者５００人だったわけだし、
いやなら、ロースクール行けばいいんだし。
むしろ５００人でも受かるというのは、絶好のチャンスを与えてもらってると言えるのでは。
これ以上人数増やせだ？
甘えんなよ。

>>71

そうです。僕もそういう印象を受けています。
だからこそ現行を保護するには抗議をしなければ
ならないと思ったわけです。

>>82

禿同。
ロー卒も合格者500人程度でええよ。

>>78
それは建前。予備校ばかりいって成績の悪い輩を入り口の時点でシャットアウトする。
適性とは何を言ってるのか、それにどれだけの意味があるのかは置いといて、
そういう香具師を排除した上で法律を見る、いわば二段階選抜。
法律で勝負したら現行組が勝つのはわかっててやってるのだ。
予備に口述入れたのも頭でっかちや、予備校にこもってる香具師を落とす為かと。

現行組みとロー卒を競わせるような試験を導入し
てくれるなら、だれも不満は言わないだろう。
どう考えてもロー卒に下駄を履かせるために現行とローを
分けて試験を行おうとしているとしか思えない。
それこそが、問題なのである。甘えているのではないのである。

>>80
>>83
あまりこういうこと言いたくないんだが
全てに繋がりがあるように思えてならないのよ
大げさかもしれないけど、着々と下準備がされてるように思えるよ
それも突然発動する類のね

>>75

形式的に人数が減ったとしても､それは実質的な競争率が低くなった事には
ならないと思います。
なぜなら先にも述べたとおり､現行に自信のある人､ローに行く財力がない人は
現行を受けるしかないからです。

そもそも15年度は45000人程度受験者数がいましたが､その中で実際に勝負して
いる人は20000人もいないでしょう。
形式的に数が減ることは問題ではないのです。

やっぱりここ数年間で受かった人たちって実務で評判悪いの？

予備校はさっさとロースクールにシフトしてるよ。。。
どうしよう。。。

>>90
なにか問題があるか？答練があればあとはどうでもいいけど

経済的、時間的、地理的、様々な理由で断念する人が
現行の制度より多くいるはずです。
しかし、そもそもロー設立の趣旨はそういう人にこそ法曹
になってもらおうと言うものであったはずです。
ローは当初の趣旨を置き去りにして発進しようとしている
のです。

>>86
下駄がほしけりゃ俺らの言うところの適性があるか証明しろ、
ということです。
はじめから適性とやらがない法律だけ(本当か？)の現行組はいらないと。
つまりローに下駄、というより、現行組よ受けさせてやるんだからありがたく思え。
とはいってもいつ撤回するかわからんがなｗｗｗ
ということなのです。そして１１月組はそれを自分で肯定…阿呆ですな。

いや、だから現行とローと試験並行するくせして、同じ司法研修所に入るとか言う
システムにするから、どっちの試験の人数がどうだああだっていう議論が出てきてしまうんだよ。
めんどうだから、いっそのこと新試験をみんな受けられるようにすれば、いいんじゃないかね？

>>85

＞予備校にこもってる香具師を落とす為
そもそも予備校が悪いということがどの程度いえるのでしょうか。
司法を大改革する正当性を基礎づける程度にまで予備校が悪いといえるの
でしょうか。

嫌な見方をしてしまえば､自分達の方が優れた教育ができるという学者の
思い込みが､予備校教育が悪いという風潮を作り出してしまったのではないかと
思いますが。

まあ試験委員は影響力がありますから､試験委員が予備校が悪いと思い込んで
いれば､受験生の間に予備校が悪いという風潮ができあがってしまいますしね。

不満あるならロースクールはいれば。

疑問なんですが、ロースクール行った人って、答練、どうすんでしょうね。
新司法試験だって、論文試験あるんでしょ。
だったら、なんらかの答練受けないわけにいかないんじゃないかな。
３００人規模の大ロースクールならともかく、小規模のとこは、学内だけじゃ答練になんないでしょう。

法務省への 要望メール


[email protected]

>86
競わせる？ロー卒に下駄を履かせる？
何誤解してんだよ。
現公は即廃止でもいいんだよ。
それじゃあ混乱が起きるってんで、過渡期として優遇してやってんだよ。
何度も言うが不満ならロー行きな。

それから適性試験なるものも問題である。
入試センターの利権がぷんぷんする試験である。
学卒者が紋切り型の読解を強制されるのは馬鹿げている
のである。こんなことだから、日本の教育は退廃していく
のである。不登校や学級崩壊などは、画一化された教育
に対する警鐘なのである。

>>99
こいつは煽りっぽいね。

>>93

そもそも知能テストの点と法律知識を蓄える能力・法律解釈能力との間に
因果性があるのでしょうか。

そんなもので実質的に法曹を選抜していること自体がロースクールの制度的な
不充分さを物語っていると思いますが。

ローが仮にいい授業をやったとしても、同じ学部で
いい加減なら随分ずるい商売をしていると考えるの
が普通である。
最初から、学部から気合の入った授業をやればいいの
である。以上。

>>99

＞不満ならロー行きな

それは言い換えれば
「いちいち国のやることに文句をいうな。お前らは
国が出す政策に何も考えずに従っていればいいんだ。」
ということですね。

>>99

優遇なくす点、禿同。
ところで、新試験の合格者は何人くらいにするといいとお考えですか？

>>95
もともとは工事がハイデッガー（だったっけ？）を知らない学生を見つけたのがローの発端だろ？
そんなもの大学の般教を改革すりゃいい話だったのに。最初から矛盾してるんだよLS制度は。

一部の人間の私利私欲で出来た。それがロー。

俺はローには期待していたんだ。
でも多分学部の二の舞になるんじゃないかなって、思って
いるよ。少人数にしても根本的に今の大学には教育を
期待できないね。どうせなら法務省にローを運営してもら
いたいよ。それなら700万だしても価値ありそうだ。

大学生なら教授の授業のしょぼさはよくわかってると思うのだが。
いまさらローになにを期待してるのだ？

>>106
それは伝説になるね
いやもうなったか

>>106

工事先生はハイデッガーを知っている事と法解釈力に何らかの
因果関係があるとお考えなのでしょうか？

ただ単に自分の中で常識であることを他人が知らないのがおかしいと
いう考えが工事先生の中にあっただけではないでしょうか？

ロースクールはこんな人物が中心になって進めているのです。

　　　　 新旧司法試験合格者数の検討状況（朝日新聞２００３年７月２８日付）
Ａ案 　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ案
年 　　　現行新試験合計 　年 　　　現行新試験合計
２００６ ５００ １０００ １５００ ２００６ ５００ １０００ １５００
２００７ ３００ １７００ ２０００ ２００７ ５００ １５００ ２０００
２００８ ２５０ ２１５０ ２４００ ２００８ ４００ ２０００ ２４００
２００９ ２００ ２５００ ２７００ ２００９ ２００ ２５００ ２７００
２０１０ １００ ２９００ ３０００ ２０１０ ２００ ２８００ ３０００
２０１１〜 ０ ３０００ ３０００ ２０１１〜 ０ ３０００ ３０００

>>102
要するに現行試験では使えない香具師がいっぱいきたと。
で真面目にやってるが受からん香具師がいるわけだが、この辺の方が実務ではつかえそう。
そういうことなわけよ。不十分なのは重々承知していても今回の特例の如く突っぱねる。
綺麗事並べてね。ある程度見栄えがいい理由なら興味のない一般人は騙せる。
で素質自体を知能テスト＋事務処理の適性で、
真面目さを成績で把握し、それらのないものを入り口で落とす。
で、あいも変わらず予備校に行くようなのが混じってくるから、
その辺は留年とかの圧力かけて沈黙させる。そういう仕組み。
あくまで勉強で得るものを乗せる素地を見るテストですな。
法律抜きの択一。ＪＬＦが特にそんな感じ受けた。

権力志向の馬鹿者が
あれこれ動き回ると碌なことがない。
砂糖工事って誰よ。憲法教えてんのか？

>>1
君の言う500人体制のソースは↓かい？

新旧司法試験合格者数の検討状況（朝日新聞２００３年７月２８日付


いったいいつから司法試験は朝日新聞がやるようになったんだい？
最高の内部文書を事務官と懇ろになって頂きました、とかならともかく（それもどうかと）
新聞の報道相手にいちいち・・・
DNCの追試みたいに必要があると思えば恥も外聞もなく必要な措置は取るんだから
優秀な人間、和光に行くべき人間に開かれる扉は別に閉まりませんよ

ま、このあと君がどうしようが別に構わんが

法学部を出た人に何を今更、ロー出ないと新司法試験受けれない
だよ。4年もお布施させといてさらに金を払えカヨ。
マルチ商法だな。俺はこの国に希望が持てない。

>>115

いいこといった。朝日はリベラル志向のもれでさえ警戒するｗ。
あの権威主義がいや〜んなのだ。

>>113
> >>102
> 要するに現行試験では使えない香具師がいっぱいきたと。

最近の若手弁護士はできが悪いの？

佐藤工事とかの学者に全部牛耳られてるとも思わんよ
ローが失敗で、2006年の現行の人数決める前におそらくローの学生の水準を見るために
何かしらやるだろうね、その時に思ったよりローの学生の質が低けりゃ現行の人数増やす
ことも検討するでしょ
最高としては現行減らしていじめをしたいんじゃなくて、ロー経由だろうが現行経由だろうが
まともな人間が欲しいんだから

みなさんが仮に今年21歳、来年大学卒業の場合には
ロースクール設立に反対しますか？

そうですね
法学部ことを想えばローは二度手間ですから・・
いや受験生なら予備校も含めて三度手間かな
ロー後も通うとすれば四度手間か

こう書くと煽りっぽくなってしまうけど

>>98 にあるように法務省へ要望出せば？現行試験の合格枠を１０００人に
してくれとか、ローにいけない者へ配慮から現行の枠組みを今後も並存させて
くれとかさ。

ＨＰにある法務省要望メール [email protected]

>>115
ソースの問題じゃないと思うよ。
現行試験が誤解に基づいて批判されていることに対して抗議すべきだと思う。

>>111
ロー組には属人攻撃といわれて叩かれるな、その言い方だと。

>>115
内部では検討中でしょ？でとりあえずのリーク。
あとで修正したといってふやすことも出来れば、
ただのマスコミがいってることといって狭めることも可。
相変わらずやり方が上手いね、省庁は。
ちなみにローが出来てしまえば、独断で現行増やそうとすると
東大その他から叩かれるので出来なくなるとは思うよ。

>>122

さっき出したｗ

＞現行試験では使えない香具師がいっぱいきた

大改革をするのならばせめてそれを我々に分かるように
証明してもらいたいですよね。

＞真面目にやってるが受からん香具師がいるわけだが、
＞この辺の方が実務ではつかえそう

本当にそうでしょうか。仮にそうだとしても現行の枠を増やせば解決
できるのではないでしょうか。そちらの方が金もかかりませんしね。

＞素質自体を知能テスト＋事務処理の適性で

何度もいいますが本当にこれで素質が測れるんでしょうか？
こんなものの点は問題沢山解いて必死で訓練すれば
いくらでも上がりますよ。

法律家にとって何より一番大事なのは法律知識だと思いますが。

やりたいことが院に行くまで学べない
ことにもなるのも問題だ。

>>123　　いいこというね〜

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ｵﾂｷﾐｻﾝﾃﾞﾊﾆｬｰﾝ♪　　　　　　　　　　　　　ｵﾀﾞﾝｺﾞｻﾝｵｲｼｲ?
　∧ ∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ ∧ 　
　(*^ｰ^)　　　.○○　　　　∧∧　　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 |つ○0　_ ○○○ _　　(ﾟワﾟ*)　　　　 　 ./　　|　　　 　 ﾊ ﾊ .ﾊ ﾊ
〜O- ⊃　ヽ￣￣￣ノ 　○と_,,)〜　　　〜（_,,UU　　　~(,,(*ﾟo○0ﾟ*),,)~

一番幻滅したのは予備校教育が悪いとか、現行だとロクな奴が合格しないとかいうことを
調査結果として出してないこと。仮にも社会科学の教授たちなのに・・・

�@優秀な人間を法曹にしたい
且つ
�A優秀な人間に素晴らしい法曹になるように十分な教育を施したい

これを満たすことを考えたら普通は、

司法試験の合格者数を増やす事にし、PRする
↓
受験者数増える
↓
今まで多方面に流れていた優秀な人材や社会人が各方面から受験してくれる
ようになる
↓
合格者の質も上がり､且つ多様な人材を獲得できる
↓
その上で更に、修習所で法務省が考える素晴らしい法曹として育つように教育する
↓
法律知識・法務省が考える素晴らしい素養を兼ね備えた立派な法曹が完成。

これで十分だと思うのだが。
何をトチ狂って税金と時間と労力の無駄でしかないロースクールなんてもんを
作ろうとしたのか・・・。
金かかりすぎるから、貧乏な人はより法曹になりにくくなるし。

119でも追加したけどソース自体を攻撃してるんじゃなくて
公式発表じゃないし、公式すらもDNCみたいに覆されることもあるんだから
2006年のことなんか気にせず今年の口述なり来年の択一論文なりに向けて
勉強することのほうが先なんじゃないか、と
抗議なんかあってもなくても「受からせる側の論理」の方が強いと思うから
抗議する心は重要かもしれないけど実際に抗議活動に熱心になるのはどうかと思った

>>124

すみません。言い過ぎました。ただロースクール設立の根拠が
脆弱であることを批判したかったのです。

ローに行っても予備校は当然行くでしょ。
答練とかうけまくっているよ、2年後の今頃は。
年間、大学院の学費＋予備校の講座代金で少なくとも
300万はかかるんじゃないかな。適性試験だって
お金をかけてる人はもう４０万くらい支出してるでしょ。
学部の内から予備校に行き、かつロースクールにいっても
予備校に行く。弁護士になるには1500万くらいかかるのが
普通になるよ。

皆さんは、公共の利益を主張しているふりをしているだけで、
いいたいことは見捨てないでってことなんでしょ。でもいつの
世にもいるんですよ、制度の狭間で犠牲になる人が。

ローに助成金が払われる以上、一国民、一納税者として
ローに反対する権利がある。

>>1

は偉い。乙。

＞133
それ俺が以前書いたレスだよ。
コピーして使ってくれてるんだ。
なんかうれしい。

請願権の行使だろ。
いいたいことは言わせろ。
きくかきかないかはどうでもいい。

確かに法務省も文科省もわけわからない乗りでつね。
大学、予備校はここぞとばかり利潤追求してきまつ。

>>131

そうですね。当然です。もちろん僕も毎日必死で勉強していますよ。
しかし抗議をするのはそんなに重荷になることではないと思います。

勉強して家に帰ってきた後､自分の思いをメールで書いて
出せばよいだけではないですか。

多数人が自分の意思を伝達することに意味があるのです。

本来は法学部を卒業すれば基本的な素養は身につく。
学部はこの点は素直に反省すべき。
ただ現行試験に一発的要素など問題が多いのも事実であって、
この解決のための制度は検討すべき。
現行を受けてきた人は、今まで自分がやってきたことを正しいと信じているので
批判されると感情的になるが、外の社会では、現行試験合格のための勉強はあまり評価されていない。
一部では有害という評価もある。

このスレにロー推進派の内部者がいます。
皆さん､気をつけてください。

みんなはっきり言えよ。
跪いて「見捨てないでください」ってさ。

>>142

ナイス！

141の言っていることは正しい。
後は、現行の試験を変えればいいのであって、ローを
新司法試験受験の条件とすることが、おかしいのである。

>>141
外の社会が認識してる受験勉強が論点ブロック丸覚えだったりするからねぇ。
LS制度よりは現行合格者数増加の方がまだマシとは考えてるけど。

>>126
しないのはわかってるでしょ。今の公式発表。それ以上もそれ以下もない。
特例措置と同じ。
確かに増やして二回を厳しくしての方がいいんでしょう。
しかしそこに制度変更につけこんだものがいくつか。結果がこれ。
あと、修習でも覚えが悪いのがはいってきてる、ので地頭いいの入れた方が楽と踏んだのかも。
適性についてはいくらでもは上がりません。ある程度は上がります。
Ｌｓａｔのぱちもんですが、本家と同じならそういえます。
それを批判するのなら現在どうやっても３０％の人間の大半を１％にしてみてください。
それを突きつければ動くかもしれません。
いくらでも上がるというのは証明されていませんからその意見じゃだめですね。

今日の時点でどれぐらい抗議殺到したんだろうな

法務省や文部省への抗議もいいけど、新聞社にした方がいいんじゃないの？

>>140
わかった、1よ
思う通りにやってくれ、そのくらいなら負担にもならないだろうし

143の言っていることは正しい。
後は、現行の試験を廃止すればいいのであって、ローを
新司法試験受験の条件とすることが、正しいのである。

>>141
その一発的要素が有害というのも眉唾だな。

ハイデッガーを知らないのが許せないなら、択一の趣向を変えてそういう問題を出せばいい。
金太郎飴答案が気に入らないんだったら、そういう答案を書く香具師を落とせばいい。
資料の調べ方がわからない香具師が修習生になるのが困るなら、資料の調べ方を口述で聞けばいい。
考える力がないとか言うなら、考える力が無い香具師にはできない問題を出せばいい。

よく言われる現行受験生への批判は全て司試で解決できる。
受験生は敏感だから、問題に出るとなれば絶対に勉強するからね。

>>147
読みにくい

ハイデッガーを知らないのが許せないなら、現行試験を廃止すればいい。
金太郎飴答案が気に入らないんだったら、そういう答案を書かせる制度を廃止すればいい。
資料の調べ方がわからない香具師が修習生になるのが困るなら、資料の調べ方をロースクールで教えればいい。
考える力がないとか言うなら、考える力が無い香具師には入れないロースクールを作ればいい。

よく言われる現行受験生への批判は全て新司試で解決できる。
受験生は敏感だから、問題に出るとなれば絶対に勉強するからね。

多様な人材を法曹に登用するには、夜学や通信が
不可欠だよ。それと三振制度はほんと良くないね。
それこそ一発試験の弊害が現れると思うが。

>>148

禿同。だがＹとかＮとかは積極的にローの布教しているからなあ〜。
なにせ大学、予備校、出版がらみの旨みを感じているからだろう。
岡口裁判官のＨＰにあったエッセイで制度改革はビジネスチャンスを
増やしたに過ぎないみたいな事を書いていたけど切実にそう思うね。

>>143
> みんなはっきり言えよ。
> 跪いて「見捨てないでください」ってさ。

まあ煽りにマジレスするのもなんだけど
残念ながら自分が見捨てられてもかまわないのよね。
国のシステムとしてロー制度はよくないと考えてるから。

法務省への 要望メール


[email protected]

>>153
すまん。適性終わって息抜きに遊びすぎて眠いのだ。

159の文章も読みにくい罠ｗ。

誰か、新司法試験をロー卒業しないで出願しろ。
そして却下されたら、訴えるのだ。
世間を騒がせ、世論を見方にするのだ。

>>160
だから眠いんだって。そんなに句読点が欲しいか？
それとも段落か？
国語は適性だけでいいよ。

まあ一番いいのは弁護士の独占業務を無くして誰でも弁護で収入得れるようにすればいいんだよ。
で、司法試験は日弁連主催の民間資格として１年５００人合格にして箔をつけるようにすると。

>>147

＞修習でも覚えが悪いのがはいってきてる

多少悪くても司法を大改革する正当性を基礎づけるほど
の問題ではないと思います。

＞適性についてはいくらでもは上がりません。ある程度は上がります。

まあこのまま何年かこの適性試験制度を続ければ､上位ローに行けるのは
もともとパズル系の問題が得意＋大学４年間ずっと必死で適性試験の勉強
をしてきた人。ということになるでしょう。

何度も言いますが知能テストの点数と法律の素養との間の因果性は不明です。
また適性試験は勉強してもその試験自体の点数が上がるだけで他に何の付加価値も
もたらしません。それを長時間続けさせるような試験制度は非常に問題であると
思います。

>>160

なんか欠けている。寝ナ。

＞国語は適性だけでいいよ。

それじゃ困るだろｗ。

新司試に受かっても二回試験でバンバン落ちる罠。

>>6
読売新聞のホームページの記事、もう読めないよ。
大体の内容のアップをキボンヌ。

>>148

そうですね。貴重な意見ありがとうございます。
要望･意見･文句等のメールは法務省よりもマスコミにした方がいいと思います。

国の政策はマスコミの意見によってころころ変わりますからね。
マスコミを世論だと思っている印象がありますから。

１２７はいいこと言った。

現行試験のための勉強内容よりももっと大切なもの、２０代で身につけるべき、
将来の法曹として付けておくべきものがあるよ、
というのが、改革論者のうちの正統派の意識であると思われる。
実はこのことは、現行受験生のうち上位のものは一番よく気がついているとも。
改革を進めるにあたり、正統派の意見を実現するため、利権派による制度歪曲を許さないだけの改革速度が
要求され、結果、受験生が犠牲になっているのが現状である。
しかも、どうやら制度目的が不明確なまま、新しい利権を生じさせたと評価されかねない部分を含んでいる。

誰か新聞社やテレビ局等マスコミのメールアドレスを誰か探してきて頂け
ないでしょうか・・・

小学校を除いて今の学校教育は転換期に来ている。
ほとんど民間の方が魅力的な授業を行っている。
そしてこの点につき公教育の現場にいる人間は
自ら努力も工夫もせずに、公務員としてお給料
を貰っているのである。
大学もまたしかりである。

現行３０００人合格が一番丸く収まるのにな。

11月に助け舟を出してくれたのに
なぜ乗らないんだ?

476: 名前：研究する何某投稿日：2003/08/29(金) 06:15
しばらく他の話題で保全するしかなさそうですね。

日本にも実務家主役の学校が結構できるようだから、学問的なレベルの高い
講義に文句をいう教育依存受験生などは、そこを受験したらいいですよ。
講義が司法試験に直結しないからといって文句を言うエール志願者はいないと思います。
それを経た者から国の舵取りをする人間が沢山出ているのですから。

479: 名前：研究する何某投稿日：2003/08/29(金) 09:45
一応（？）ローは大学に作る訳だから、単なる（というと怒られそう
だ。純粋な、と言うべきかな）実務家養成所ではないと思う。

アメリカのように一流どころのローはアカデミック・哲学的講義を行い、
中堅どころのローは試験直結的・実務最優先的（開業や就職のノウ
ハウ指導を含む）講義を行う、というイメージが定着するかもしれない。

人間は、やっぱ深みというか、哲学というか、学問に憧憬を抱くんだよ
ね。古くさい教養主義の残滓のような気がしないでもないが・・・・

新司法試験を万人に門戸を開き、ロー卒には
科目合格が一番納得がいくやりかただろう。
会計士がそうであるように。

>>175
LS制度自体に反対だから

>>175
金がないから

大塚英志という評論家が「今の大学生は・・・もできない、知らない」などと
指摘して「教育崩壊」を嘆く大学教授の口ぶりはどこか嬉しそう、と書いていた。

嘆くことや制度設計は好きでも、自分が苦労して少しでもまともにしようという
教育欲に欠けるの一般的な大学教授

大学でみんな馬鹿になるのは、大学そのものに
教育をする能力も意思も無い証拠である。
いっそうのこと遊園地にして回数券で学べるように
してはどうかと思うよ。

受験を選んだ時点で、貴様も選ばれる身になり、
人権享有主体性が停止されるわけだ。

迷惑メールで苦しんでいる人は我々たかだか5万人程度の受験生より
多数いるでしょうが､それらの多くが新聞社などに毎日メールを送ったり
するでしょうか？
しませんよね。
それは被っている損害の程度が低いため抗議をするまでのエネルギーに
発展しないのが通常だからです。

しかし我々の被る損害の程度は著しく､抗議をするエネルギーには十分
発展します。

このエネルギーを惜しみなく使い､マスコミに政策転換の論調をもたらす
程度にまで抗議しようではありませんか。

今日はもう遅いので寝ます。

閑話休題

http://www.douhou.com/d/main.html

大学教授は研究に専念しておけば誰も文句言わないのに、教育にまで口を出すんだもんな〜

今日の時点でどれぐらい抗議殺到したんだろうな

法務省や文部省への抗議もいいけど、新聞社にした方がいいんじゃないの？

告白掲示板が凄いｗ

http://www.rr.iij4u.or.jp/~kinshin/main.html

>>183
また明日
本当に頑張ってください。ｵﾔｽﾐ

新旧司法試験合格者数の検討状況（朝日新聞２００３年７月２８日付）
Ａ案 　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ案
年 　　　現行新試験合計 　年 　　　現行新試験合計
２００６ ５００ １０００ １５００ ２００６ ５００ １０００ １５００
２００７ ３００ １７００ ２０００ ２００７ ５００ １５００ ２０００
２００８ ２５０ ２１５０ ２４００ ２００８ ４００ ２０００ ２４００
２００９ ２００ ２５００ ２７００ ２００９ ２００ ２５００ ２７００
２０１０ １００ ２９００ ３０００ ２０１０ ２００ ２８００ ３０００
２０１１〜 ０ ３０００ ３０００ ２０１１〜 ０ ３０００ ３０００

>>189
Ａ案もＢ案もあんまり変わらないように見えるけど・・・
どっちかというとＢ案の方が妥当かなという気はするけど

ローキック

てことはやっぱり来年度の合格者から
修習貸与になりそうだな・・・

合格者削減のどさくさに紛れて･･･

どうせ貸与になるんだからロー行けってか･･･

今までとカリキュラム変わらないのに？

下位ローでもいいのか？

下位ろーは,危険が、多きい
卒業後が、大事だ。

適性試験も予備校が対策する。
新司法試験も予備校が対策する。
予備校に頼る現行試験と何処が違うのかよく分からん。
単にローと予備校で二重に金がかかるだけじゃん。

まあ、大学と門下の権益拡大のためだけだろう。
何しろあいつらは、定年退職した団塊の連中まで大学に来てもらおうと画策しているらしいからな。
団塊の連中は学生運動でろくに大学のアカデミックな授業を受けていないから受けてもらって、若い連中とも交流してもらおう、ということらしい。

もっとも、あいつらの狙いは、団塊が支払う学費、それも退職金狙いらしいがな。
ホント、自分らが潤うためなら、見合うサービスの向上も考えずにぼったくろうとするんだから、恐ろしい。

>>199
なるほど。
昔「〜国際大学」とか「国際関係学科」とかをこぞって作ったノリと同じか。
単に学生に来て欲しいだけなんだな・・・

学生に来て欲しいの意味は、文字通り大学へ学問しに来るんじゃなくて、
学費を振り込んで欲しいということだけなんだな、正確に言えば。
全員が来たら、キャンパスが人であふれるもんねー。

これって、学者先生たちが批判している予備校と一緒だね。
学費だけ納めろ、あとは来なくてもいい。

そーいやローの合格者で滑り止めのローに学費振り込んで、返還訴訟を起こす香具師
が出てこないかなぁ、と期待している。

文科省の方針

短大→４大へ、横文字学部、ロー創設など

天下り先た〜くさん

現行よりローの方が優秀な人材育成できると思う。だから俺はローへ行く。
適正95toeic870だからそこそこいいとこいけそー

この試験で自称9割とれた書き込みを見ると優秀な人材がいるとは思えん。

ロー志望者は受かりやすいからローに行くかと思ったけど
ローの教育に期待してる人もいるんだね。

どうやらあっちの抗議スレは下火から風前の灯火になったようだ

>>116
ルービックキューブが日本に上陸した時に高校生だったとのこと。
そんなにいいかな？。ローベテにならないことを祈ります。

誤爆↑

法務省への 要望メール


[email protected]

メールどれくらいの人が出してるのかな？

とりあえず朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は
東京本社：[email protected]まで
大阪本社：[email protected]まで
西部本社：[email protected]まで
名古屋本社：[email protected]まで

　

少数の人が抗議したとしても､抗議された側は重大性を感じないでしょう。
しかし多くの人が抗議をすることによって､これは尋常じゃない事態である
と感じさせる事ができます。

ですから､この500人枠制度を変えるために少しでも多くの人に抗議して
頂きたいのです。

ここでメルアドが取得できるので､是非我々の意見をマスコミ等に
伝達しましょう。
https://registernet.passport.net/reg.srf?id=2&lc=1041&sl=1

ここをリンクすれば各テレビ局へ抗議･要望を送信することが
できます。
勉強して家に帰ってきた後10分でいいんです。
自分の思いを外部に伝達しようではありませんか。

ＴＢＳへの送信http://www.tbs.co.jp/contact/

日本テレビへの送信https://www.ntv.co.jp/staff/form.html

ＴＶ東京への送信http://www.tv-tokyo.co.jp/goiken2.html

>>212
なぜ朝日がないの？　ｗ

１さんがんばってるなぁ
マジ応援しますよ〜
でも、現行組の多くが、来年・再来年の1500人にはいるとおもってるから
いまいち盛り上がらないんだろうなぁ
でも応援するよ
がんばれ！！

>>213

朝日テレビは電話「はい！テレビ朝日です」でしかだめだそうです。
http://www.tv-asahi.co.jp/anb/html/mail.html

せめて500からは減らないでほしいよ…

800人ぐらいだったらともかく500人はキツイよなあ。

>>217
それで受験者の人数が5万人のままだと・・・・
ｳﾂﾀﾞ

>>216
500人からその後逓減または激減するよ。

>>214

ありがとうございます。応援してくださるのは大変ありがたいです。

＞現行組の多くが、来年・再来年の1500人にはいるとおもってるから
一応僕もそう思って勉強しています。受験生の殆どの人が
そう思っているでしょう。
しかしそう思って自信がある20000人くらい？の受験生の
大半が合格する事ができないという現実があるのです。

214さんも是非自分の思い､意見をマスコミに伝えましよう！

純粋なLS組はアホっぽいから大丈夫だろ。

つまりこれからの２年の合格者数３０００人
には入れない約５万人以上の受験生は司法撤退かロー
を選択しなければならない状況に追い込まれますね

>>221

しかしこのままいけば､以下のように法曹の割合の大半が
そのアホっぽいＬＳ組で占める事になるのですよ。

新旧司法試験合格者数の検討状況（朝日新聞２００３年７月２８日付）
Ａ案 　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ案
年 　　　現行新試験合計 　年 　　　現行新試験合計
２００６ ５００ １０００ １５００ ２００６ ５００ １０００ １５００
２００７ ３００ １７００ ２０００ ２００７ ５００ １５００ ２０００
２００８ ２５０ ２１５０ ２４００ ２００８ ４００ ２０００ ２４００
２００９ ２００ ２５００ ２７００ ２００９ ２００ ２５００ ２７００
２０１０ １００ ２９００ ３０００ ２０１０ ２００ ２８００ ３０００
２０１１〜　０ ３０００ ３０００ ２０１１〜 　　０ ３０００ ３０００

意見文書を作成するにしても､このスレや､他のスレの意見を
コピペして送信できる形に変えるという方法ならば､
短時間で手間もかからずにできると思います。

そのほんの僅かの手間を多数人がやることにより､現状を変えることのできる
可能性がでてくるのです。

>>218
馬鹿！

小泉が自民党総裁選で負ければ
現行枠は広がる方向に働くと思うよ
対抗馬が弱いけどね･･･

2ちゃんにレスを書く手間と同じくらいの手間で意見を送信できます。

ＴＢＳへの送信http://www.tbs.co.jp/contact/

日本テレビへの送信https://www.ntv.co.jp/staff/form.html

ＴＶ東京への送信http://www.tv-tokyo.co.jp/goiken2.html

どうにかならないもんかなぁ
でもいきなり500っていうのはない気がするんだけど･･･

>>228

どうにかしましょう！そのために抗議するんです！！

>>226
関係ない。
亀井が勝っても同じ。
俺は慶應嫌いだから亀井応援するけどな。

>>229
世の中を動かすためには官僚になるか司法試験に受かるか、
他の分野で有名になるか。

素直に司法試験に受かるのが早い気が・・

伝達の仕方を説明します。

自分で500人枠体制について思っていることを文章にする
or
２ちゃんで説得的な意見をメールで送れる文の形にする
↓
それをコピー
↓
各リンク先をクリック
ＴＢＳへの送信http://www.tbs.co.jp/contact/
日本テレビへの送信https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
ＴＶ東京への送信http://www.tv-tokyo.co.jp/goiken2.html
↓
所定欄にペースト
↓
送信

誰か偉くなってLS卒以外の奴も新司試受けられるようにしてくれ。

>>230

危機は我々に今現在迫っているのです。
司法試験に合格する頃にはもう遅いのです。

抗議といってもそんな大層なものでなく､勉強の合間の5分10分で
できるものです。

《送信の仕方》

自分で500人枠体制について思っていることを文章にする
or
２ちゃんで説得的な意見をメールで送れる文の形にする
↓
それをコピー
↓
各リンク先をクリック
ＴＢＳへの送信http://www.tbs.co.jp/contact/
日本テレビへの送信https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
ＴＶ東京への送信http://www.tv-tokyo.co.jp/goiken2.html
↓
所定欄にペースト
↓
送信

俺、１５００人合格は２００４年だけ決まってるって聞いたけど、
２００５年はまだ人数決まってないんでしょ？？

1です

>>235

そうなんですか？2005年も心配になってきましたね。



今日はもう遅いので寝ます。みなさん頑張って下さい。
どうか心有る方234あたりをコピペしてこのスレ保全しといて下さい。

2005年はわからないという話も2ちゃんのどこかで見たね。
2004と5は1500確定って永山が言ってただけなのかな。

2004より減らすことはないと思うけど。
2006も1500名と言われてるんだし、2005を減らすことはないかと。

>>210

部数の多い＞読売
リベラルな＞毎日
リッチな＞日経
特集が面白い＞東京
過激な＞産経

などのメールもきぼん。

>>172
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>240
すげぇ感動
ありが�d

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|￣￣￣|つ
　　　　＼＿／
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パンツ

>>1
現行で択一落ちした者が仕方なくローを目指しており、
優秀な人間はほとんど現行を目指している現状をアピール
した方がいいな。
週刊朝日かなんかで東大生のほとんどがローを受けない
とアンケートあったよね？
伊藤塾の調査では日弁連受験者の９７％が択一落ちで
論文受験組みは500人くらいしか受けていないみたいだし。
だから11月にもう一回適正試験やるんだろうしね。



ＴＢＳへの送信http://www.tbs.co.jp/contact/
日本テレビへの送信https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
ＴＶ東京への送信http://www.tv-tokyo.co.jp/goiken2.html

2005年の現行合格者は2006年の新司法合格者と修習の時期がかぶるからね。
新司法の修習はその年の秋からだから。
これが問題らしい。

関係ない話で申し訳ないが
東大はこれから在学中合格者が増えるんじゃないか？
既修者試験対策で中途半端に勉強して２年ロー行って新司法試験受けるより
１年の時から予備校通って現行受けたほうがはるかに合理的だよな。
現行や予備試験の勉強が既修者試験の保険にもなるし。
そのうち現行＞＞＞＞東大ローだけじゃなくて
予備試験＞＞＞＞東大ロー　になる気がするぞ。
それで東大ローには在学中予備試験経由合格が出来なかった東大生が行く
落ちこぼれコースになりそうだ

新司法試験になって１００年経っても一番優秀な層はローへ行かない現象が続きそうだな

>>238
＞2006も1500名と言われてるんだし、

そうなんですか？

>>246
本当だったら物凄い朗報なのだが（ｗ

2006年に路頭に迷う５万人の受験生のうち、２０人ぐらい自殺したら
制度変わるでしょうか、１さん。

俺が受験始めた頃は５００人だったんだよ。
元に戻るだけ。つーか、優秀な若手はローに抜けるんだから、
それでも昔よりは甘い。

>>248
すでに毎年それくらいは自殺してるだろ

>>249

500人で以後推移してくれればＯＫ。しかし暫時減少するという
リーク情報がこのスレを盛り上げているわけ。

優秀な若手こそローは時間の無駄だし、転向が効くことを考えて現行あと２回に賭ける予感。

>>1サン
この行動は市民が本来享有してる抵抗権と解してよろしいんでしょうか？

>>249
受験生も合格者数に比例して増加しているんですが。

>>254
下がいくら増えても難しくなるわけでない。昔から上位層の人数は大差ない。
むしろ近年の合格者増で実力者の滞留がなくなっただけ層は薄くなっている。

>>255
希望が持てるお言葉！

それでも一向に受からない漏れらは・・・
だめぽ

平成2年度　最終合格者数499
東大99 早大70　中大69　京大50　慶大38

平成14年度　最終合格者数1183
東大246　早大185　京大110　慶大110　中大104

おい、通常型の人数増やすとなると新試験の人数が減らされる
修習の設備は限られているんだからな
ロー行くみんな、この運動に反対しよう！

ていうか研修所を増設するのが筋だろ。何年も前から法曹増員って言って
おいてアホか。こんなところでローと現行で枠を争うより、団結すべきだ。

＞通常型の人数増やすとなると

こういう言い方ってあるんですか？
異常型とか。まあそうかもしれんけど。

ほんとマジでローローローってうるせーよな、ほんとこのやローだよ。
どっかの国大教員足りなくなってるじゃねーかよ、
本来の仕事しろよ。

＞＞２５９
今、全国各地に法科大学院棟を建設しているパワーを
司法修習に傾ければいいような気がする。
もういいかげん、埼玉、大阪とかせめて研修所二つにしてくれよなー

>>263
それでは大学のリソースを有効活用することができない。

ローも有効活用ではないだろう。
あれは浪費の部類だと思うが（ｗ

実務家教官なんて72ものロースクールに配置できるんなら、
研修所もう２つは楽勝でしょ。使えない既存法学部の教官を
ローに回すのは活用でなく産業廃棄物の押しつけ。

＞＞２６６

そうだね。
研修所を各地に作れば、寮とか作る必要も減少するし、
実務家教官あつめりゃええやんと思うわね

>>266
名義貸し横行のﾖｶｰﾝ
または、夏季集中講義とかいって、裁判所が暇になる8月頃に3日間ぶっ通しで講義とか。

＞＞２６８

既に、ローの教員って、名義貸し横行のﾖｶｰﾝとか言われてるんですか ？

何にも知らなくてスマソだが、

>>268
学部では、実務家の講義が毎週土曜日…とかいうのが散見されるよ。
だから、その夏期集中とかいうのもあながちあり得なくはないかも…。

法学部の教官が使えないって・・・
大学教授に手取り足取り教えてもらわないとダメなのか？
そういう奴に限って試験に落ちるのを教授のせいにしそう。

>>271
でも現に糞だろコイツというような
教授がゴロゴロのさばってますが？

262 ：氏名黙秘 ：03/09/03 10:40 ID:???
ほんとマジでローローローってうるせーよな、ほんとこのやローだよ。
どっかの国大教員足りなくなってるじゃねーかよ、
本来の仕事しろよ。

インプットの授業は衛星使って全国一律授業、
各ローでは実務家がソクラテスやる。

>>272
結局そういう無名な連中しかいない大学は、
どっかのオッサンを名義貸しって形で頭数揃える訳か。

で、殆どの講義を実際教えるのは手抜き工事系の教官
どこの大学か教えてやりたい位だ。

>>275
ネットで授業の格付けやったらおもしろいかもな。
各授業の動画をアップしてｗ

ロー教官もネットで自分の授業の評判が出回ることを
恐れて下手な授業はできないだろう

>>276
だな、それは賛成。
お恥ずかしい講義してたら教官自ら恥じかく訳でｗ
その妙案賛成！

結局は放送大学みたいのがいいってことだ。

ま、学生はカネ払って大学逝く訳だから
それぐらいの制度があってもいいと思うが。

現行に文句のある奴はローにいけばいいのに

まあ、これまで、「わしは教育者じゃない！研究者じゃ！」とか言ってた香具師も
現在、法曹養成のための法科大学院設立に走ってるわけだが・・・

ローのせいで法学部の存在価値がなくなりそうだな。
香川大学なんて教員が足りなくなってるし。
学部教育は手抜きでもいいってわけか。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030902i305.htm

ローには反対しないけど他の資格と比較しても
三振制度は、最悪の制度である。
けだし、個人一人一人生活実態がことなるわけで
あるからである。

>>283
一生受験生やってろ。

>>260
ローにも入れないＤＱＮと団結するつもりはありません

これからはさ、知的所有権なんかの問題で
理系出身者の法曹参入が大切になってくるのに
ローとかの制度ができると理系の奴が法曹になろうとすると
理系の大学院逝って、さらにローに通わなきゃならない。
普通しないよ。そこまで・・・
時代の流れの読めない法律学者の馬鹿な酔狂に
付き合わされるのは、国益に反することだと思うのだが

ただ、俺自身は現行試験をやってきた人間が
法曹になれないとかなんとかいう主張にはくみさない。
そういうことをいうのは恥ずかしいと思う

理系を弁護士にするより、弁護士再教育の方が早いぞ。

いや、エンジニアと組んだ方がいいって。
工学の勉強と法律の勉強の両立は不可能だよ。

>>288
ふに？それをローでするんじゃないの？

682 ：氏名黙秘 ：03/09/01 15:24 ID:???
　焦点である２００６年の合格者配分については、
「現行＝５００　新試験＝１０００」案を有力視する向きもあるが、
関係者は「数字は便宜的なもので、根拠はない」と強調する。
２つの試験の合格難易度が著しく異なるような事態は避けねばならず、
最初の法科大学院卒業生がどの程度の数になるのか見当がつかないのに、
簡単には合格者配分を示せない、というわけだ。




http://www.yomiuri.co.jp/lawschool/news/news030830.htm

>>290
ローは激しく留年させるんだろな。
単位認定で教授ともめそう・・・

それで殺人事件が・・

お歳暮、お中元とか必要かもね。

自民党など政治の力で現行枠縮小を潰そう。

自民党より維新政党新風！！

>>286
理系の大学院にいくという部分は必ずしも必要でないと思うんだけど。

法務省への 要望メール


[email protected]

>>287
いや、無理。
知的所有権なんかの最先端の議論ができるまでの年数をかんがえると
理系の人が法律をわかるようにした方がよい。
自分のまわりを見渡しても私立大学（特にW大）の奴はそこいらの話題は絶望的
（これ、馬鹿にしてるんじゃないですよ、人間誰もできることとできないことあるのは
当然ですから。彼らは他の分野で活躍してるんでそれはそれでOKとおもってます）
>>288
今の制度なら、企業にいながらでも
司法試験の勉強もできる
実際にそうして合格した人も知っている（複数）
だけど、彼らが口をそろえていうのは（企業に勤めながらでは）
｢ローにはとても通えないよなぁ｣

>>296
これは分野や人の才能にもよりますよねぇ
たしかに、296さんのいう通りの分野もあるとおもいますが
たいがいそういう分野は争いにはなりにくいある意味｢終わった｣分野が多いと思いますよ

お金がないからローに行けません＝お金がないから法曹になれません。

>>298
他の分野の人って法律が簡単に身に付くものだと思ってるね。かしこいもんだ。

砂糖工事ゆるせん！！！

＞３０１
理系の一部は、じゃないの。会計板でもそんな感じだった。
それで馴染めないと、制度の（非合理性の）せいにするというパターン。

TV東京に送信しときました。

>>271
実際ローでは教授と接しなければならない時間が増えてくるから､
教授の能力は重要になるんじゃないの？

LSなんて筋が通らない制度がまかり通るとは・・・

>>304
>>305
激しく同意。

法曹の適性を見るなどと綺麗事を言い、
裏では袖の下が横行すること必至

誰か抗議文をこのスレに書き込んでくれ！！

>>303
合理的でない部分を解釈で妥当な結論に理由づけるのが法学の難しさなのに・・・

こんなもんを送りましたが､どうでしょうか？

　7月28日付の朝日新聞の報道によれば2006年以降現行司法試験の合格者
を500人に減らし､ロースクール卒業生を2500人にすることが検討されて
いるそうです。
　こうなれば法曹の圧倒的多数がロースクール卒業生で占められることに
なりますが､ロースクール卒業生の能力値には非常に疑わしいです。
　現在の司法試験は合格率が３％以下で､そのため合格しようとする
人は必死で何年も勉強し､十分な能力を身に付けていきます。
　かたやロースクールは知能テストの点数が高ければ入れます。入れば2､3年
でしかも50％以上の確立で法曹になることができます。しかも肝心のロースク
ール内での教育内容は何も公開されていません。
　能力が乏しい多数の法曹が社会に輩出された場合の弊害はいうに及びません。
　どうか日本の将来のためにもこのことを問題にしてください。
　

よい

>>308
理系君は認識力が不足してるから
理解できないんだよ

>>309
素晴らしい(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━！

>>301
同意ｗ

ＬＥＣの宮武は２００６年以降も厳しくないと言明していたわけだが

抗議する前にこのスレに書き込んでチェックしよう！！！

０６年以降も１０００人くらいに　なるといいなぁ。

別に合格者数が減るのかまわんけど
LSより現行の方が劣ってるという価値観は許せん。

>>309
あんまり能力どうこうで攻めない方がいいんじゃないかな。
一般にローの認識は、足りないと言われている法曹を増やすいい制度
という風に捉えられている。
しかも今の司法試験合格者は勉強ばっかりで世間知らずというイメージ。
こういう認識の人に、ロー合格者は能力がない、我々現行司法試験受験者が能力がある
って言ったって、偉そうに何言ってんだ？ということになると思う。
もっとロー制度の不備をつくような形の方がいいと思う。

>>317
漏れは309氏ではないが
他スレでこういうのを発見した。論理的に制度上の不備を指摘していると思う。
http://www1a.mesh.ne.jp/~keiei/opinion/opinion7.html

>>317
世間知らずというのなら裁判員制度で補えようとしてる
先ずは刑事事件の一部のみと限られているが。

でも実際ロー合格者はどう考えても
現行司法試験よりは無知だと思う。
世間知らずというのはまた別の話。

318は長いので一部抜粋。

法科大学院・ロースクール構想
　我々の提言は、いわゆる「法科大学院」「ロースクール」を
必ずしも必要とするものではないが、あえてこれを否定する考えもない。
ただし、「法科大学院」「ロースクール」構想が、その教育課程を経た者のみに
資格試験の受験資格を与える内容である限り、強く反対する。
現在も、大学検定や一次試験合格者で司法試験に合格する人はいる。
経済的な、あるいはその他の理由から、働きながら受験勉強を続ける道を
排除することは適当でないばかりか、そうした苦労を知る人材こそ法曹として望まれることは
一面の真理である。
結果として試験合格者の殆どが「法科大学院」「ロースクール」の卒業生になったとしても
問題はないが、最初から法律家になる道を限定することは規制緩和の方向にも反し、
また意味のない大学の差別化を助長するだけである。

>>318
この経営法友会ってどこの組織？

本当に良い事が書いてある。

500人合格で、その年は400人ぐらいしか受からないよ。前の年の口述落ちが
くるし。
　500以下っていうのもかなりあり。法科大学院の定員多すぎだから

>>321
漏れも、たまたま発見したのを拾ってきただけだが
創設経緯を見る限りでは、各民間企業の法務部から成る
任意団体のようだね。それも、各業界のリーディングカンパニーの。

>>323
口述落ちが次の年に受かるとは限らないしｗ　　　・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まずは弁護士を育てる学校としてロースクールを作るべきなんだよな。
弁護士になってから、自分の足りない分野の専門性を高めるための教育機関として
設立した方がうまくいったと思うよ、本当。
ロースクールは特権に群がりすぎ。

>>320

乙　凄くわかりやすい

抗議文を送るなら、文章を加工したほうが良いかもね。
内容を損なわないようにして。
そのまま採用・送信するのは、ちょっと怖いな。
法務部団体HPからのパクリだからねｗｗ。

思うんだけど､意見を送るんならできるだけ一つの事に絞って､それを
説得的な形にして送った方がいいと思う。
そうでないとただのクレームに思われるそうだからさ。
取り上げてもらおうとするなら､ある程度内容ないとダメだよ。

ローには反対する気はない。司法浪人が多すぎてそれを排除するのに適しているよ。
早くあきらめて働いた方がいい。お金も能力のうち。あきらめるか、嫌なら働いてお金
ためていくべき。
　司法浪人を排除して、きれいにしなきゃ

ローの一番の問題点は司法試験受験資格をLS卒者に限定したこと。
ここをつくべきだと思う。能力云々は証明が難しいからね。

>>330
> お金も能力のうち。
これはあまり聞かない言葉だなｗ

>>331
確かに能力云々を証明するのは現時点では難しいけど、
学者達の現行受験生に対する批判に対しては
反論できるところがあると思う。

他にも突っつけるところはいっぱいあるから、とりあえずこれは使えるという内容のﾚｽを
他スレ等から拾って集めてみるのはどうだろう。

>>331

んじゃこんなのは？

2006年度以降､現行の司法試験の枠が大幅に減らされ､代わりに新司法試験
に合格しなければ法曹になれないことになります。
この新司法試験はロースクールを卒業しなければ受けることができません。
そうなればロースクールへ入る金がない者は法曹になれなくなります。
また受験資格をロースクール卒業者に限定するとなると､ロースクールでの教育
内容が特段の意義をもつことが必要になりますが､これも明らかにされていません。
なによりロースクール卒業生が本当に優秀なのであれば､受験資格を限らなくとも
合格する事ができるはずです。
どうか､このことをとりあげて下さい。

>>330
ロー組が優秀なら司法浪人を排除できるっしょ。権力に頼るのは情けないぞ

ごめん・・・急いで書いたから意味不明の文章になっちゃったね

朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿
東京本社：[email protected]まで
大阪本社：[email protected]まで
西部本社：[email protected]まで
名古屋本社：[email protected]まで

ＴＢＳへの送信http://www.tbs.co.jp/contact/

日本テレビへの送信https://www.ntv.co.jp/staff/form.html

ＴＶ東京への送信http://www.tv-tokyo.co.jp/goiken2.html

法務省への 要望メール[email protected]

私はロースクールの根本的な問題として少人数制の授業に固執しすぎ
ていることにあると考える。確かに大教室で一方通行の講義を行う
のでは、学部との差別化も図れないしまた生徒に対する教育も行き届かない
部分もあるだろう。しかし、法律の基本となる知識や考えは必ずしも
少人数でひざを突き合わせて学ぶ必要はないだろう。
私は「学校」というものが質的に変わる時期がもうとっくに来ていると思う
のである。にもかかわらず、文部科学省は旧態依然とした「箱」と「黒板」
と「教師」に象徴される授業形態を絶対的なものと考えているのは理解でき
ない。
私たちは学生でもありまた消費者でもある。
真に効率的で有意義なものを求めるのは当然のことである。ｱﾒﾘｶの制度を
導入するのは結構なことであるが、独学や予備校を利用した学習も学習者
には便利でありロースクールに遜色ないと考える。
もし、不十分な点があるのならその部分だけ講習を受けるなり科目受講す
れば十分なはずである。
従って、ロースクールを卒業してないものに一律に新司法試験の受験資格を
奪うやり方は過度の規制として許容できない。

医学部みたいにロー入ったひとのほぼ１００％が
３回以内に新司法試験に受かる制度に出来なかったのが痛い。
ローの教育能力の低さを公言しているようなもの。
結局、法曹になれるかどうかは新司法試験の一発勝負。
何のためのローやら。

>>338
ローを卒業できた人がほぼ合格の可能性はまだある。
まあ、そんなに留年させるとは思えないけど。

新司法試験の受験資格をロー卒以外にも認めたら、
ローの存在意義ないやん。
むしろロー卒のほぼ１００％が法曹になれるように請願すべきでない？
そうすればローに大金払っても納得いくし。
だいたい新司法試験の合格率が低ければ、
現行試験と同じような状態になるのは目に見えてるわけで。

>>339
そっか、ロー入学者のほぼ１００％じゃないと余計悲惨になるだけだな。

ロー卒のほぼ１００％が法曹になれるようにするなら
ｶﾘｷｭﾗﾑに関して文部ではなく法務省が関与すべきで
ある。

やはり「能力」で選んでいただきたい。
努力（ＬＳ入学）をしたから敢闘賞・・・つうのはねえ？

>>342
今更だけど縦割り行政の弊害が思いっきり出てるね。

点から線の教育へ、なんて言ってるけど、
線の教育の果てに待ち受けてるのが点じゃね。

>>340
> 現行試験と同じような状態になるのは目に見えてるわけで。

LSで素晴らしい授業を受けてる人は有利だから大丈夫だろ。

新司法試験合格者をローに入学させればいいのに。

法学部のある日本にロー卒を試験の絶対条件とすることこそ
が問題なのである。学部で4年学んだものと未習で3年間学んだ
ものが確かに差はあるだろうが、受験資格まで差をつけられる
のはおかしいのである。
従って、学部卒は原則新司法試験を受験できるものとしロー卒は
科目合格として優遇すればよいのである。

>>346
ＬＳの素晴らしい授業が
新司法試験合格の足かせにならなければいいのですが。
そして数年後に、
「学部時代から始める新司法試験対策講座」をマコツが始めなければいいのですが。

>>341
へ？なんで？
今まで試験で落としていたのをプロセスで落としていくんだろ？
ロー入学は簡単で卒業は難しくした方がいいじゃん。

>>349
新司試に足かせになる素晴らしい授業って矛盾してないか？

>>350
いや、ローに大金払ったのに法務博士も貰えないんじゃ悲惨やん。
線の教育ってのは、プロセスで落としていく教育なのか。なるほど。
おれはむしろ、「才能のありそうな人を時間をかけて法曹にしていく」
って意味で捉えていたんだが。

俺、まだ大学一年で現行目指して必死にやってたのに。
いきなり最近になって2006年、つまり俺が4年の時の合格者数が
500人になるなんて・・・・
まじｼｬﾚになんないよ。俺に3年時に一発合格しろっていうのか？
ﾛｰなんて行く金なんかないしさ。もう私大の学費で精一杯だってのに。
まじ泣きたくなるよ。

>>353

たしかに、激変だわ。

法務博士は司法試験免除、司法修習へ。その他の人は司法試験から司法修習へ。
最後に２回試験でしぼると。

金も実力のうち、生まれをのろうしかないよ。灯台に入るうら技も金次第。
帰国子女枠や、留学して英語が話せるとすごい有利。大学に入ったら、頭の悪い
帰国組みがたくさんいてびっくりした。灯台はリスニング、自由英作文で60点取れる。合格点が200点
だったことを考えると信じられない。英語苦手な友人たちが落ちたのを見ると
切なかった。

>>353
確かに君らの年代が一番辛いわな。
現行１５００人の恩恵を受けられないし。

英語はあらゆる入試科目から排除しないと、あほばっかりできてしまう。

ローの授業内容もその学習効果も分らない内から
ローに新司法試験受験資格を独占させるのは理解が
できません。学部の授業＋独学＋予備校の人達を
上回る勉強をするかも分らないわけですから。
それから各学校ごとに授業の質も変わるわけですから
、一律にローを優遇するのはどうかと思います。

>>356
はいはい。金も実力のうち、確かにそうだけどわざわざそういう制度にする必要もない。

そういえばローを審査する第三者機関ってどうなったの？

最終的に現行を１００や２００のレベルにするということは
予備試験もそれぐらいしか取らないのか？
現行から予備試験までの移行期間は
ロー卒以外の合格者枠が極端に減らないか？

>>347
ＬＳで素晴らしい授業が出来ればいいがな。
素晴らしい講義が出来る教員が全国で何人いるか。

文部科学省のお墨付というのはだいたいがいい加減です。
例えば有名進学校を中退したものとDQN高校を卒業したもの
の評価としては後者に高卒資格を付与し前者を中卒として
しまうのですから。本来なら高校卒業試験を実施してDQN校の
子で点数の悪いのは中卒にすべきです。
これとちょっと事案がことなりますが学部卒とロー卒の関係
も同様にあてはまります。
従って、なんでも学歴で受験資格を制限するのは合理性を欠いた
やり方といえます。

現行には一発試験の弊害があるという批判は一昔前の
大学受験に対する批判に似てるのよね。で、それの対策として
ゆとり教育が導入されたわけだが、その成果は言わずもがなｗ
ローも同じ道をたどるだろうね。

文部科学省はゆとりを教科書の内容を削除するやり方に
出たところが馬鹿だった。
ｸﾗｽ単位で活動する学校がゆとりを奪っているという本質には
全く気づかなかったのである。

高級官僚ってやはりオツムが足りないのかなぁ。
公的年金の国の負担が大きくなる、ならば支給額を減らして、支給開始年齢を引き上げだ。
詰め込み教育はよくない、ならば教える量を減らせばいい。
治安が悪い、ならば警察官を増やせばいい。
税金が足りない、ならば消費税を上げて弱者からも搾取すればいい。でも部落利権の連中は怖いから生活保護は厚くしよう、といういいわけつき。

正直、中学生でも思いつくような政策ばっかりとしか思えないんだがな・・・・。

役人は役にたたないから役人という、って石原が言っていたな。
俺は役人は訓練されすぎて役に立たなくなったんだと思うよ。

>>332
受験生の予備校依存うんぬんの前に、
学者連中は、学生に対してまともな講義をしてきたのかと言いたい。
自分たちの怠慢を棚に上げて、受験生や予備校を批判するのは筋違い。
厚顔無恥も甚だしいと思うよ。
特に○藤○治。
発案者の意図がどうであれ、
学費やその他もろもろの客観的事実から見ると、
ロースクール計画は、
結果として金持ちしか法曹にしないと言ってるのと同じ。
裁判を受けるのは金持ちも貧乏人も同じなのに、
裁き、弁護するのは、金持ちばかり。
これでは、公平な裁判なんてやるわけがない。
将来、ロースクールの影響で、
司法に対する信頼は、地に堕ちるんじゃない？
親の年収が500万を切る学生に対しては、授業料を無償とする
（その代わり、将来、母校で、無償で講義することを義務付ける）、
くらいのことはやって欲しいね。

最近の学者人事ってすごいんだってね

予備試験というのは、現行２次試験がそのまま移行すると考えていいんですか。
予備試験には受験資格はなく、現行の１次試験は廃止ですか。

Ｑ 　予備試験の試験科目は何ですか？


Ａ 　法科大学院の教育内容を踏まえ，
法科大学院修了者と同等の学識，能力等を判定するという目的に照らし，
短答式試験は，
�@憲法，�A行政法，�B民法，�C商法，�D民事訴訟法，�E刑法，�F刑事訴訟法
及び�G一般教養科目を試験科目として行われ（新法第５条第２項），
論文式試験は，
短答式試験の合格者に対して，
短答式試験の科目及び法律実務基礎科目
（法律に関する実務の基礎的素養についての科目）
を試験科目として行われます（同条第３項）。
口述試験は，
論文式試験の合格者に対して，
法的な推論・分析・構成に基づいて弁論をする能力の判定に意を用いて，
法律実務基礎科目について行われます（同条第４項）。
法律実務基礎科目は，
法科大学院で実務教育の導入部分（実務基礎科目）が行われることから，
これにより養成される実務的な能力・素養を予備試験でも判定するものです。

Ｑ 　予備試験はどのような試験ですか？


Ａ 　予備試験は，法科大学院を経由しない者にも
法曹資格を取得する途を開くために設けられるもので，
これに合格した者は，法科大学院修了者と同等の資格で
新司法試験を受験することができます
（受験回数制限も同様に適用されます。）。
予備試験には受験資格の制限等はありません。
　予備試験は，法科大学院修了者と同等の学識及び
その応用能力並びに法律に関する実務の基礎的素養を有するかどうか
を判定することを目的とし，短答式（択一式を含む。）及び論文式による
筆記並びに口述の方法により行われます（新法第５条第１項）。
　なお，予備試験は平成２３年から実施されるものであり（附則第９条），
予備試験の具体的内容については，今後，法科大学院における教育内容等を
踏まえ，検討される予定です。

ロー出るよりも予備試験に受かる方を難しくするのだろうから、
ロー卒業者数と同数程度に、上位何名は合格させる、
という試験にしないと、予備試験はタテマエだけの制度になりかねない。

法務省への 要望メール


[email protected]

現行試験からの合格者を増やすと、ロースクール卒業者の合格率はどのくらいになるの？

>>376
ロー卒どころかロー入学者の人数も確定しない内はまーったくわからん。

>>369
いい事書きますね。ホントその通りだと思いまつ。

皆さんオハヨ
今日もがむばろう(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━ｗ

文部省法務省などへの苦情メールも良いでつが、
やはり新聞社等のマスコミへ垂れ流しませんか？

効果覿面だと思いまつ

>>330
330に烈しく同意
はやく、はたらけよなぁ

今年度合格者は１３００人
来年度合格者は９００人
再来年度合格者は５００人だそうです。

>>380
じゃあ先ずお前がな

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ 　　　　　
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ　　　　
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　| 　　
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　>381 あなたさぁ〜
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 | 　　
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

なんだかんだいっても実力があれば，どんな試験も受かるでしょ。

http://www.yomiuri.co.jp/lawschool/news/news030830.htm

お前らもう抗議電話しないの？

合格者の配分は？《新司法試験》

　法科大学院が最初の卒業生を出すのは２００６年。この年から５年
間は、法科大学院卒業生向けの新しい司法試験と、現在行われている
司法試験が並行して実施される。２００６年の合格者は全体で１５０
０人程度になりそうで、その後、合格者は毎年増え、２０１０年には
約３０００人になる予定。現行試験での合格者は徐々に減少する方向
だ。

　焦点である２００６年の合格者配分については、「現行＝５００　
新試験＝１０００」案を有力視する向きもあるが、関係者は「数字は
便宜的なもので、根拠はない」と強調する。２つの試験の合格難易度
が著しく異なるような事態は避けねばならず、最初の法科大学院卒業
生がどの程度の数になるのか見当がつかないのに、簡単には合格者配
分を示せない、というわけだ。

>>386
みんなチキン野郎だからな

合格者数は３０００人の定員制やねんからロースクールも４５校くらいの定数制（というのか？）にしたらええねん。
そしたら当初の予定通り新司法試験合格率７０〜８０％になるし。

それか〜実務家としてやっていけるかを測る試験なんだから、一定のレヴェル以上に点数取れたらそれで合格させたらええがな。

と吠えてみるテスト。

なーにが抗議だ、ボケが。
現行の合格者を減らすなんて
前から言われてたことだろが。
まぁおれはロー組だから
知ったこっちゃないけどな。
むしろ現行なんかさっさと廃止してほしいくらいだ

知ったこっちゃないけどな。

ボケが。

５００人って結局は数年前の合格者数ですよね？
それを「少ない！」って憤慨するなんて、我々は贅沢ですよ。
なので、数が減ること自体はあまり気にしません。
けど、やっぱりあほなボンボンたちが現行組より多く受かるのは納得できないです。

>>309
巻頭に司法占領について匂わせて書くと
マスコミも載せやすい
単なる苦情ではなくて

現行組は先細りは覚悟の上でしょうに。

そうそう

俺は今年か来年か再来年に受かるから関係なし

>391
やっぱり択一合格経験あるけど、ローへの変更ですか？

ロースクール推進派の後だしってテーマで抗議文作りたいんだけど､
詳しい人データ紹介してくらはい。

失業者が多いから学生を増やして失業率を
下げようって考えがあるらしい。

よく500が元に戻るだけっていうけど、また翌年から
300、200とガタ減りすんだあよ。
それから2006年がもし500なら、前年の口述不合格者
百数十人がなだれ込んでくるから実質・・

>>400
こういうことですな。


新旧司法試験合格者数の検討状況（朝日新聞２００３年７月２８日付）
Ａ案 　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ案
年 　　　現行新試験合計 　年 　　　現行新試験合計
２００６ ５００ １０００ １５００ ２００６ ５００ １０００ １５００
２００７ ３００ １７００ ２０００ ２００７ ５００ １５００ ２０００
２００８ ２５０ ２１５０ ２４００ ２００８ ４００ ２０００ ２４００
２００９ ２００ ２５００ ２７００ ２００９ ２００ ２５００ ２７００
２０１０ １００ ２９００ ３０００ ２０１０ ２００ ２８００ ３０００
２０１１〜　０ ３０００ ３０００ ２０１１〜 　０ ３０００ ３０００

>>343

ロー入る奴はそんなに努力してないだろ。適性試験なんてあんまり
勉強するものでもないし。金があるだけだよ。

カネないっすよ、借金して行きます
自分の場合リスクは現行並と覚悟しています
あなた方と同じ、ただのギャンブラーですね

金がない奴は生命保険を担保にして
金借りるのがいいよ。
まさにDEADorALIVE

ローも現行も捨て身か・・
まともな神経してたらやってられないはずだ
現行は先細り、ローはしばらく不安定

未修者なので3年行くことになるんだよね。
まさか3年後に制度変わってないだろうね。

こんなに制度が激変しようというのにも拘らず危機感をもたない奴が
いるっていうのは面白いよな。
勉強のし過ぎで感覚が麻痺してしまったんだろうか。

日本の社会の病癖がこういうところに出ていると
言える。ｱﾒﾘｶの制度を真似するなら競争のあり方
も真似すべきである。

＞３５５

「法務博士」ってなんか宗教改革の頃の免罪符制度に似てるとこあるよね。

権力者が自分の富を増やすため実質がないものを高い値段をかけて買わせようと
してるところとかさ。

法務省への 要望メール


[email protected]

>>409
一応、博士号とったことになるのかな？
だったらＬＳ出て、どっかで教えるとか、逃げ道が出てきそう…

>>411
たしか、アメリカのロースクールでは、JDはドクターとつくが
これは、学部卒と同じ扱いで、LLMが修士と同じ扱いだと
効いたような気がするけど、日本はどうなのかな？

http://www.reset931.net/saiban/Obj_Kar.swf?inputStr=%83E%83%60%82%CC%8E%96%96%B1%8F%8A%82%C9%97%88%82%BD%82%E7%81A%93z%97%EA%82%C9%82%B5%82%C4%83A%81E%83Q%81E%83%8B

>>409
どんな資格もそういう面はあるな。
弁護士はよく非弁非弁と喚くが、弁護士業と言えども、
誰でもやれる仕事にして、後で何か問題が起きてから
取り締まるというやり方も本当はできなくはないだろ。

>>414
弁護士業務を誰でもやれるようにするのが理想だろ。別に独占させる必要はない。

じゃあ、医者も免許はいらんな。

>>415
そうだよな。
弁護士ってそんなに難しいことやってるわけじゃないもんな。
ヤクザでもできるようなことが大半なんだから。
法律ゴロなのに変なステータス与えすぎ。

>>415　三百代言の跳梁を・・・という民訴の論証が思い浮かびますた。

弁護士も医者も資格で制限してる限り競争しろっていわれるんだから
一般人に開放すりゃいいのに。それで一般人が被害を被っても自業自得だろ。

ということで、意見集約すると、
法務博士には弁護士登録を認めるということでよろしいかな？

あと現行試験択一合格者には、特別に下３法の択一試験を実施し、
合格すれば弁護士登録できると言うことでよろしいかな？

>>416
医者の場合は失敗すると即死亡だが弁護士の場合は直接死ぬというのは少ない。
ほとんど保険で賄える範囲だろう。
まあ医者もミスは保険でかなり賄っているけどな。

今日からあなたも外科医だ。
私は内科医。
整形外科のほうがいいかな。

あ

死ななきゃなにしたって後で
なんとかなるしね。

現行の合格者２０００人ぐらいに増やして
修習所での研修を充実させればいいのにな。
合格者を増やしたところで極端にできの悪い奴が
たくさん出てくるとは思えないし。
実際１２００人の合格者の中で、枠ありの奴の中には
実質的に論文２０００番ぐらいのレベルの奴もいるだろうし。

＞１
署名集めて辰巳に意見書提出してもらうってのは？？
予備校の中じゃ辰巳が一番俺たち現行組の気持ちわかってくれると思うし。

あと、この前久しぶりに今修習逝ってる先輩に会ったんだが、
修習っていろんな人がいて面白いって言ってた。
大学卒業してすぐの人もいれば、主婦もいるし、脱サラして司法受けた人・・・etc
こういうのって、現行だからこそだと思うんだよな。
いろんな依頼者がいるんだから、いろんなタイプの弁護士がいて、それがいいんだと思う。

ローができたらこういうのってほとんどなくなるんだろうな・・・。

関連スレ

法科大学院制度に懐疑的な政治家を応援しよう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1059394314/

>>426
なくなります。
「だから、あなたも生き抜いて」（大平光代）って
セリフも、もう出てこない。

>>425
俺もそう思う。
ローは一見すると法曹の門戸を広げたように見えるが、実はその逆。
現行及び予備試験組にがんばってもらいたい。

>>429

一見してもそうみえないだろう。新司法試験の方が現行よりもはるかに
受験制限があるんだから。
例えば四大卒､金持ち､ローに行かなければならないから時間がない人は
受験できない　など

法科大学院の設立自体、不公平と抗議殺到

　大学入試センターが法科大学院の統一適性試験を実施することを決めたことに対し、
現行試験を受ける受験生から「金持ち優遇、不公平だ」といった抗議が殺到している。
同センターは、「金持ちの息子を優先する」として、方針転換はしない構えだ。
　法科大学院は当初、実現不可能とされていたが、政財界の有力者から
「うちのバカ息子を弁護士にしてくれ」との声が約２００件寄せられた。
各大学で作る法科大学院協会設立準備会や文部科学省からも救済要請があり、
さらには砂糖工事氏のごり押しもあり、法科大学院を設立することを決めた。
資力のない現行試験受験者は相手にされない。
　この方針変更を受け、週明けの２５日朝から、法科大学院協会設立準備会や
文部科学省、同センター、砂糖工事氏宅に抗議電話が殺到。２百回線の電話は
「切るとまた鳴り始め、本数は数え切れない」状態で、いずれも「不公平だ」
「撤回すべきだ」「ベテをなめんなよ」と不満をぶつける内容だったという。
　読売新聞にも、「金だけある志の低い人にチャンスを与えるのは、
会社を辞めて勉強している人にとって、不公平」「現行受験生は何年も法律を
勉強しているのに比べ、法律の「ほ」の字も知らないロースクール組の方が有利」
といった声が寄せられた。
　同センターは「バカ息子はたとえ法科大学院に入学しても卒業できないので、
金持ちを優遇しても不公平はない」と説明しており、設立準備会事務局でも、
「日本のモデルになる米の法科大学院にはバカも大勢いる。現行試験合格者
と違って必ずしもエリートではないので、救済の優先を納得してほしい」
としている。

合格者の配分は？《新司法試験》
　法科大学院が最初の卒業生を出すのは２００６年。この年から５年
間は、法科大学院卒業生向けの新しい司法試験と、現在行われている
司法試験が並行して実施される。２００６年の合格者は全体で１５０
０人程度になりそうで、その後、合格者は毎年増え、２０１０年には
約３０００人になる予定。現行試験での合格者は徐々に減少する方向だ。
　焦点である２００６年の合格者配分については、「現行＝５００　
新試験＝１０００」案を有力視する向きもあるが、関係者は「数字は
便宜的なもので、根拠はない」と強調する。２つの試験の合格難易度
が著しく異なるような事態は避けねばならず、最初の法科大学院卒業
生がどの程度の数になるのか見当がつかないのに、簡単には合格者配
分を示せない、というわけだ。


http://www.yomiuri.co.jp/lawschool/news/news030830.htm

ローの学費が安く、新司法の合格者が一万人くらいになれば
ローでも十分多様な人材が輩出できそうだな。

まあ現行だろうがローだろうが、バカでも通るようにすりゃあ
多様になるさ。

>>431
乙

まぁそういうこったな。
大阪弁護士会所属のほとんどの事務所のボスも、現行組ある限りロー卒は採らないって言ってるし。
職にあぶれるという事実上の差別に遭う罠。
任官・任検でも不平等取り扱いされるんでネーノ？

このスレ立てた人って暗に、せめて５００人枠は確保してくれ！ってこと
示唆してない？

>>431
そのネタだが、先月、俺が作ったやつだ。
今読むと、我ながら実にくだらない。くだらなすぎる。

>>428
大丈夫。
大平は簡単なロー試験対策に「だからあなたも息抜いて」を出します。

>>434
ありえないですね！
修習所の教官たちはそんなにバカじゃないし。
能力の有無は見てればわかるでしょ。
それは司試の結果ではないのですよ。
ただ、上位合格者はやはりできるので、任官・任検する人が多いってこと。
事情も知らないのに的外れな推論はヤメよ。

>>435
それだったら神だけどな。
２０１０年まで５００枠が確保されたら何とか在庫一掃セールになるべ。

ローでも現行でも２回試験受けるからいいんじゃネーノ？

>>439
でも現実はもうちっと厳しいだろうし、２ｃｈなんて大人の社会にはまったく影響力
なし。２、３００人くらいか？

法務省への 要望メール


[email protected]

>>438
ちなみに
　修習所×
　研修所○
超基本事項で恥ずかしいミスするなよ。ｗ
いかにも何にも知りませんという臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぞ。

研修所の教官は極めて優秀だからこそだよ。
そこでの講義が極めて優れているからだよ。
ロー卒は修習期間が１年ポッキリなんだろ？
数年前まで２年の期間だったんだぞ。今の１年半になってやることが手薄になってしまってるのに、
司法試験受ける前にロー程度で学んだことが本当の実務で即戦力になるとでも？
密度の濃い司法修習をキッチリ受けてきた弁護士はローのそこに根本的に疑問を抱いてるわけよ。
だったら１年４ヶ月の修習期間ある現行組のほうを欲しがるに決まってるでしょうが。

ローなんぞよりも、司法修習を最重要視してるわけです。実務家は。

というか、なんでここまで修習期間を減らすかなぁ。

>>443
という話を色々な事務所に修習に行ってる先輩や同期の連中からこの間聞いたのです。
知り合いの弁護士や先輩弁護士でもローに懐疑的な人ばかりで、
現行で頑張った方が働き口はある、とのことです。
渉外は知りませんが。渉外はとりあえずざるの様に拾うから２年程度なら何とかなるかもね。
ま、８割方はそのあと首切られるわけだが。

　焦点である２００６年の合格者配分については、「現行＝５００　
新試験＝１０００」案を有力視する向きもあるが、関係者は「数字は
便宜的なもので、根拠はない」と強調する。２つの試験の合格難易度
が著しく異なるような事態は避けねばならず、最初の法科大学院卒業
生がどの程度の数になるのか見当がつかないのに、簡単には合格者配
分を示せない、というわけだ。


http://www.yomiuri.co.jp/lawschool/news/news030830.htm





しかし朝日の記事ばかりを信じ込んでいる人が
多いのは何故だろうか？

合格者増に対応するため

>>446
信じるというか、最悪５００人って感じじゃない？

>>444
修習期間の短縮はホント許せんよな。
弁護士連中もお怒りやった。
１年半でもたいがい酷いのに、１年で何が出来るねん？って・・・・・・

最高で500　口述落ちを考えると350人

>>443

つまり
現行試験：受かる実力がつくまで勉強→司法試験合格した時には最低限の
　　　　　実力はついている→研修所でも1年半かけてみっちり実務の勉強
　　　　　⇒(･∀･)ｳﾏｰ
新司法試験：適性試験受けたら3年後には50％以上合格するため勉強しない
　　　　　　→新司法試験に合格しても､上位ローはほぼ全員合格するだろう
　　　　　　から実力者が選別されていない→研修所では1年しか勉強をせず､
　　　　　　実務にも精通できない→基礎的能力も､実務にも精通しない法曹が
　　　　　　生まれる
　　　　　　⇒(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>450
っつーか、人物面接じゃないんだったら、口述でそこまで落とすなよって感じ。。。

>>451
まあ、実務に関してはＯＪＴが一番。高等教育機関での実務教育は無理あるだろ？
しかも教員の３分の２は実務どころか大学の外のことすらわかってないし。

＞450
なんで最高で500なの？

>>451
まぁそういうこった。
ローでの教育が研修所並みとまではいかなくとも、
ほぼそれに近いくらいのレベルが確保されれば話は違ってくるんだろうが、
それこそ望むべきでないっていうか、実現不可能なわけで。

ローの方がいいな。

>>446

こんなもの現行受験生の批判を押さえるための政策的な供述にすぎないじゃん。
だいたい
＞関係者は最初の法科大学院卒業生がどの程度の数になるのか見当がつかない
うちには決められないと言っている
って最初は東大とか少数のローだけ設置してロー卒がいきなり増えないように
する向きだったのに､どこの馬の骨とも知れない大学にもロー設置を認可して､
ロー卒を圧倒的に増やそうとしてるのはどこの誰だよ？

>>457
灯台と姫路獨協、差別すんのかよ！？っていわれたら反論できねえもんな。。
もう当事者（推進者）も責任の所在もわけわかんない状態だと思うよ。

ロー卒をいくら増やしてもいいから、現行と同じ試験で勝負させれば無問題。

>>459
ちょいと修正させてもらうよ。

ロー卒をいくら増やしてもいいから、現行と同じ試験で勝負させ、現行と同じ期間修習させれば無問題

>>460
じゃあローの意味無い罠。と事故ﾚｽ。

学者なんかに実務を教えられるのかよ！！！
学者の教え方がそんなにうまいって言うのか？！
おれは学部生だが､予備校の講義の方がよっぽど
理解しやすいし､知識も定着するぜ！？

700に決まりそうなんじゃないの？
デマなの？

結局、司法修習に勝る実務教育は無いんだよ。
上で誰かがＯＪＴって言ってたけど、やっぱりそれでしか実務力はつかないんだよ。
大学院じゃあ、いくら上位ローでも力不足もいいとこ。

>>461

ローで優秀な人材を育てるんだろ？なら優秀なロー卒は
一般人と競っても楽々新司法試験に合格できるはずジャないか？

>>463
７００・・最強楽観シナリオ。
ローの定員こんな膨らむはずなかったし、人数調整には、誰の利害も侵食しない
（受験生の利害は除）現行定員を減らして調整するのが一番楽。

司法制度改革って今までの実務家がロクでもない事ばっかりやったからなの？
とするとそのロクでもない実務家が教えるローって・・・

>>465
試験に合格する能力と実務でいい弁護士になる能力はちがうって論法だろ？
でもそれなら、あんな変な適性試験やめてほしい。。

なんてゆかさあ？結構勉強してきてる人たちは
来年か再来年に絶対受かると思ってるとおもうんだけどさあ。
実際みんなそう思って勉強してるんだよね。
あと２年しかないってプレッシャーからさあ。今年なんかより
ずっとずっと厳しい競争になると思うんだけどさあ。
どうよ？

>>467
否。伊藤のマコッツアンを潰すための司法制度改革（全部じゃないよ。ロー構想ね。）です。

>>465
ローの授業は実務で役立つのであって、ペーパーテストは不利になってしまう。
そこに現行ベテがつけこもうとしてるのだが。

>>469
そうだよ。それがどうしたの？

>>462
まあ大学教官の９９．６５％は講義下手だと思う。おもしろくないし、
最後までいかない。（事前準備しないでアドリブでやるから計画どおり
進まない）

>>470
えっ！？予備校潰しにこんな大掛かりなことをしてるの？
そんな事を考える奴こそ改革されるべきだ！

＞実務でいい弁護士になる能力

試験に受かる程度の法的能力があることは試験に受かる事で
担保されるけど､この「実務でいい弁護士になる能力」っていうのが
本当に身についてるのかっていうのはどうやって担保するのかなあ。

ローに入学した時に選別する事で担保するって言ったって､選別方法は
知能テストでしょ？証明もできないのに「ロースクールに入れば
『実務でいい弁護士になる能力』が身につきます」なんて言ったって
説得力ないよね。
証明もしないで決意を言うだけなら小学生でもできるよ。

スマソ・・・>>468　に対するレスね

>>475
アメリカのローがうまくいってることが証明・・・ってことなんだろうけど。
日本とアメリカは歴史がちがうからなぁ。。

＞472
もし3年後落ちたらどうするの？自分は絶対に落ちないなんて馬鹿なことは言わないでね。

修習があるから話がおかしくなるんじゃないの？
司法書士とかは修習なんかないけど特に問題になってない。
ローにするのなら修習はやめろ。
そうすれば３０００人という基準も無くなるはずだ。

>>479
するどいな。おれもそこがポイントだと思う。
ただ法務省と文科省の権限闘争ってことでしょ。

新司法試験調査会在り方検討グループ

↑

もうすぐこの検討会の報告あるんじゃなかったけ？
ここで数字が出てくるはずと思ってたんだけど。

ローの授業って基本書使うんですか？学者は自分の本で講義したりするのだろうか

>>482
まあ、ほんとに実務に通用する力を身につけてもらおう！なんておもってる
学者なんて少ないだろうから、相変わらず学部と同じ調子で、自分の書いた
高いクソ基本書買わせて、タルイ講義するだろ？

↓

司法制度改革審議会は「明確なルールと自己責任原則に貫かれた事後チェック・
救済型社会への転換に不可欠な、重要かつ緊急の課題であり、利用者である
国民の視点から、司法の基本的制度を抜本的に見直す」という趣旨から
今まで改革を進めてきた。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/index.html

どのように改革するのかという簡単な概略は↓
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/keikaku/gattaisiryou.html

ローの講義でもマイナー学者の基本書買わされて丸暗記させられるんですか？

大学によってはロー用の教科書を大急ぎで作ろうとしているそうだが、
初年度は間に合わないって話もあったなぁ。どうなるんやろね。

>>479
司法書士は試験科目自体に多分に実務的要素が入ってるでしょ。
修習やめるにするなら、それこそ司法試験自体を根本的に見直さなきゃな。
弁護士試験、検察官採用試験、判事補採用試験、って分けないと。
でもそれってやっぱりムリポじゃねー？
司法試験通った、その連中が集まる修習でも成績上位の人間しか検察・裁判官になれない現状からして。。。

それで法曹一元化か・・・・

>>486
よくわかってるじゃん。

>>487
ロー用の教科書は一般でも売るのかな？見てみたい気もするが。
だけどそんなの作るなら現行も作れよ〜　

>>487
笑わせるよなぁ。
「間に合わない」って・・・・・・
国家権力たる三権の一翼の卵養成ぞ？？「間に合わない」って・・・・

>>491
ていうかまだこの期に及んで学費・・未定　合否資料・・検討中
って調子だからなｗ

自民党の司法制度調査会になんとかしてもらう。

法科大学院構想の趣旨http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gaiyou.html
会長から、当審議会が法科大学院構想について検討するに至った経緯、基本的な考え方等
について、以下のような説明がなされた。

　今後、我が国社会が目指すべきは、自律的な個人からなる自己責任型の社会であり、
そこでは「法の支配」の精神が血肉化していることが必要である。当然、司法
の果たすべき役割は大きなものとなる。
　このため、司法制度改革を断行すべきであるが、改革によって整備された
制度を活かすのは人である。そこで、質・量ともに豊かな法曹が必要となる。
ここでいう法曹は、公共奉仕の精神、高度の学識・専門的技能、自律的な団体の
存在を前提とするプロフェッションとして養成されなければならない。
　法曹と並ぶプロフェッションである医師は、大学医学部において６年間に
わたる系統的な教育を履修したことを前提とした国家試験を経てその資格を
与えられるのに対し、法曹は系統的な教育の有無を問わず、国家試験に合格した
後、修習を受けることで資格を与えられていることは、プロフェッションの養成
制度として不十分ではないかと考えられる。
　

他方、欧米に比べてプロフェッションに関する伝統も希薄である我が国では
、法学部における教育でも、基礎的な面でも実務的な面でも不十分であり、
法曹を目指す学生の大学離れ、ダブルスクール化が進んだ。
　こうした現状を踏まえ、当審議会としては、法曹を「社会生活上の医師」
と位置づけ、点のみによる選抜ではなく、プロセスとして養成することが必要
であるとして、その中核をなす制度として、法科大学院構想について検討する
に至ったものである。
　法科大学院は、理論教育と実務教育を架橋する基幹的な高度教育機関とする必要
がある。このため、当審議会は、文部省の検討会議からの報告を受け、法曹養成関
係者からのヒアリングを行うなどしながら審議を進めてきたが、その過程で、我が国
社会は既に、優れたプロフェッションを如何に養成できるかによって国の力が左右
されるという新しい時代環境に突入しているということについて認識を深めてきた。
この認識の度合いによって、改革に向けた切迫感も自ずと違ってこよう。プロフェッション
としての法曹を養成するために何が必要かを改めて認識した上で、改革に着手する
必要がある。我が国社会は、本来ダイナミックで創造性に富むものであり、改革によっ
てその特質を引き出し、後押ししてやる必要がある。

「新司法試験実施に係る研究調査会」が司法試験管理委員会の機関。

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/gijiroku.html
これが議事録。
参加者は結構眠いこといってる。

司法制度改革審議会はとっくに解散済み。

政権与党とか文部省とか法務省とか最高裁とか色々ややこしいね。
思惑入り乱れまくり。

>>494
笑わせてくれるなぁ。
医者が現に失敗してるのに同じ事をしなくてもよさそうなものを。
それとも何か？『最近の法曹は依頼者や被疑者、被告人とコミュニケーションが
取れない』と後々嘆こうとしているのか？
まあその方が仕事が増えて美味しい人がいるんだろうけど。

>>494
大学医学部には付属病院あるから、臨床で学生も鍛えられる建前があるね。
同じようにローで鍛えるというなら、法科大学院付属法律事務所作らなきゃだめでしょ、学者先生方よ。
学者連中も弁護士資格貰えるわけだし、作るのは可能では？運営できんだろうがｗ

>>493「自民党にもの申す！！」だってさ。

http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

不満はここにどんどん吐き出してしまおう！！

ついでに言えば会計士はどうなるの？って話になる。。

>>494

＞法曹は、公共奉仕の精神、高度の学識・専門的技能、自律的な団体の
＞存在を前提とするプロフェッションとして養成されなければならない

工事先生､理想だけは一人前だね。肝心のカリキュラムはまだ何も決まってないのにさ。

ま、とにかく見切り発車で急ぎすぎた。こんなでかい制度改革、ここまで
早く強行する必要があったんだろうか？問題起きたら誰が責任取るの？

ローの問題点が噴出していますね〜ｗ。
法の支配はかすみ、法務省、文科省、大学、予備校の
放置主義が露見する。

法務省への 要望メール


[email protected]

>>498
医局にならって法局ができてドロドロした人間関係になるのか？
そして「家栽の人によろしく」などの漫画ができて主人公がおかしい制度と
戦う話になるのか。
名義貸しが横行し、法局長の言う事は絶対聞かなきゃならんと。
嫌だなそんな世界・・

>>502

もちろんロー構想にかかわった者を首謀者､指揮者､率先助勢者､付和随行者に
分けて責任取らすんだよ！！！

>>505
ワロタ

ルターみたく法の保護を剥奪するか？ｗ

法局ってハイミスいじわる弁護士のことですか

>>502

そうだよな。これこそ日本社会の責任の所在のなさが浮き彫りになってるよな。
司法制度改革審議会の連中はあくまで単に意見を言ってる人であり､民主的
コントロールを及ぼす事もできないし。
それを実践する官僚も､審議会の答申を尊重しなきゃならなかったってことで
責任問われないだろうし。
その官僚が作った政策に賛成した政治家も関わり薄かったってことで
責任とわれないだろうし。

はあああ。この国やんなっちゃうよ。

　　　　 新旧司法試験合格者数の検討状況（朝日新聞２００３年７月２８日付）
Ａ案 　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ案
年 　　　現行新試験合計 　年 　　　現行新試験合計
２００６ ５００ １０００ １５００ ２００６ ５００ １０００ １５００
２００７ ３００ １７００ ２０００ ２００７ ５００ １５００ ２０００
２００８ ２５０ ２１５０ ２４００ ２００８ ４００ ２０００ ２４００
２００９ ２００ ２５００ ２７００ ２００９ ２００ ２５００ ２７００
２０１０ １００ ２９００ ３０００ ２０１０ ２００ ２８００ ３０００
２０１１〜 ０ ３０００ ３０００ ２０１１〜 ０ ３０００ ３０００

諸悪の根源は官僚と。
宅間も霞ヶ関で官僚を殺っとけば極悪人のレッテルを貼られずに済んだものを。

別に官僚個人個人が悪いというわけでもなかろうけどさ。
何なんだろうねぇ、制度の被害者としては腹の虫が…。

>505
でその漫画がドラマ化されて・・・。

主役は誰？？

てか法の下の平等だとか個人の尊重だとかの本書いてる人間が
こんなことしていいのか？？＞佐藤○痔よ

>>515
そんな言葉建前だけに決まってるじゃん。
まさか憲法学者が「本当は階層社会です」とは書けんだろ。
彼の信念は基本書以外の態度で示すことにしているんだから。
奴にとって憲法は成り上がるための手段。

>>516

そうかわかったぞ！！学部での学歴差別が希薄化してきたから
ロースクールを設立してロースクールでの学歴差別をしようとしてるんだな！

会計士は受験資格を撤廃する。
このように資格試験の受験は規制緩和が進んでるのに、
司法試験だけは逆行している。
公平さが最も要求される司法試験こそ、
誰でも自由に受験できるべき。

>>518
公平な試験を目指してるよ。
（ロー出身者だけにな）
規制緩和もしてるよ。
（ロー出身者だけにな）
新司法試験は自由に受験できるよ。
（ロー出身者だけにな）

三回までね

こんな文章書いてみたんですけどどうでしょうか？

自民党司法制度調査会様へ
ロースクールが来年度から開講される予定ですが､そのカリキュラムはまだ
何ら明らかにされていません。にもかかわらず､定員の枠を広げ､それに伴い
新司法試験の合格枠も広げようとしています。
これはすなわち能力値が明らかでない法曹が圧倒的多数輩出されることになる
ため､日本の司法制度を基盤から崩す危険性があります。
ですからロースクール制度について改めて議論していただき､試験的に少数人
新司法試験合格者を輩出し､その能力が担保された時点で徐々に増やしていく
方向で検討していただきたく思います。

>521
いいんじゃねぇの？

>>521
答案構成としてはＯＫ。
あとはいかに肉付けするかだな。

>>426

＞署名集めて辰巳に意見書提出してもらうってのは？？
＞予備校の中じゃ辰巳が一番俺たち現行組の気持ちわかってくれると思うし。

うーん。正直な話､流石に名前を明らかにして署名活動をするのは気が引けますね。
あくまでネットの力を使って抗議をしていきたいと思っているのですが・・・
すみません。

>>524
ホントは法務省が意見箱設置してくれてて、
それに物申したいこと多いんだけど、
この合格発表前の時期は正直控えたいのです。。。理不尽な裁量が働いたら困るし。
お上は怖ろしいから何するか分からんし。
落ちてたらガンガン抗議したいけど。けど、その時には期限切れか・・・

択一落ち組、ガンガン抗議してくれ！！！！

>>523

なるべく短い方がいいかなと思って要約したので､このまま
送りたいっす。

>>518
会計士は大幅に緩和するよね。
択一も口述もなくなったし、科目取り貯めもできるし。
すごく門戸広がると思う。

それに比べて、うち（司法試験）はなんだ？？
あれか、文科系で最難関と称される司法試験と公認会計士試験との間にさえ階層を設けたいのかね。
特権階級試験だよ。
そんな特権階級の連中に一般社会通念ってものが？？
ブルジョワ万歳・貧乏人排除になるだろうが。
これが戦後初の最大級の司法制度改革かよ。。。ホント嫌になるな、この国。

Eメールとか名前とか詐称でいいよね。

>>528
どうなんだろ。匿名でもＯＫって書いてあった？
実名と匿名じゃ受け取る側のインパクトの差・コトの重大性の認識の差はあるぞ。

頼む・・・もう1度チャンスくれ・・・本番で大失敗した・・・

>>528

いや､匿名じゃなくて偽名で送った。

>>530
それ送ってみ！！

模試で1番悪くて偏差値55だたのに本番で平均切ったぜ。ハハハ（涙

>>533
それも送ってみ！！ｗ

一人一人どんな点に一番問題意識をもっているのかっていうのは
違うと思うから､自分の問題意識だけを深く掘り下げて抗議文作成した方が
説得的な抗議文ができるんじゃないかな。
受験生にはそんなに多くの事調べてる暇はないだろうし。

正直ショックすぎて送る木にもならね。一応
予定してたところは出すけどな・・・

「自民党に物申す！！」だってさ。

http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

不満はここにどんどん吐き出してしまおう！！

既出かもしれんが、
ロー出身者の新司法試験もキツイのかも・・
2006　5000人中　合格者1000人
2007　9000人中　合格者1500人
2008　12500人中　合格者1700人
合格者はほとんど上位ロー受験1、２回目で占められると思うので
下位ローは入り込む余地はナイと予想。

>>539
つーかローの実態わからないうちからこんなに定員増やすなよ。
馬鹿じゃねえの？

>>540
　はげどう

>>541
そうだな

>>542
そうに違いない。

愉快な539に惜しみない拍手を

あ、自己レスしちまった・・・今気づいた。
鬱だ････････

538の話が本当だとすれば結構ロー卒も被害者なのね。
高い金払わされて､しかも記念受験がない中で競走をしなければならない。
その上３回しか受験できないと。
まったくもってこんな制度はけしからんな。

大体､実務家が教えるっていってもうまく教えられるもんかね。
予備校の看板講師の授業でさえ脱落者が多数出るって言うのに。

適性試験でいい点とっても､講義が理解できなかったり､単調な勉強を
長く続けられなくて脱落する奴が増えるんじゃないか？

>>546
基本六法はどうやら学者が教えるようになるみたいだからなぁ

>>547

まじで？既修者はある程度基礎知識入ってるからいいかもしれんけど､
未修者にそれはきついんじゃないか？伊藤真とかの教え方上手い予備校
教師の授業でも１年で基礎知識がしっかり身につくもんかいな？

俺が心配することじゃないが、真正未修者は大変だろうな。
学者の講義を一年聴いただけで、既習者にはおいつかんだろ？
法学部出身でないと、挫折しそう。

>>549
ってか、法学部出身でもきつそう。

でも既習者っていうのはおよそ択一合格経験者のことでしょ。
その人たちはあんまりうけてないんじゃないの？

>>551
そんなこんなで、実は既修者のレベルも読めません。
これは受験者側も大学側も手探りでしょうね…。

>>552
ホント、とんでもない制度を創ったものだよ。
漏れらが社会のドンになる頃には廃止せねばならんな。（なれねーよ、とのﾂｯｺﾐは想定済み）

う〜ん、、こうなると、学部卒で未修者行くのが正解か？（笑）

一年で択一合格レベルの知識を付けるなんて、絶対無理だろ。しかも６科目(７科目)。
一体何人脱落していくのやら。。。
予備校の脱落率が約６割として、それを超えるだろうね。

学部時代に予備校の新司法試験対策講座をとって、
ある程度新司法試験が解けるようになってから
既習コース入るのが三振対策としてはベスト。
未習で入ってローに１年余分に学費払うくらいなら、
そのお金で学部時代に予備校講座とったほうがいい。

>>555

6科目どころか、外国語もやるだの、エクスターンシップもやるだの、
ジェンダーと法もやるだの、盛りだくさんだね。

>>555
ひょっとしたらとんでもなくすごい勉強方法があるのかもしれない。
その時は現行組もそれを参考にすればいい。

学部卒ですが、未修いきます。
どうとでも言ってくれ。首つって氏ぬ覚悟はいつでもできてる。

みんな法律詳しそうだね☆行政書士受験の携帯専用HPだけど、よかったら、来てください☆みんな法律勉強難しくて分からない所沢山あるから。http://www.freepe.com/ii.cgi?infinitii

>>559
漏れも法学部卒未習突撃だ。首吊る覚悟はまだないが。
さて、これから何するべかな・・・

>>559

頑張れ！学部卒だから真正未修よりは上手くいくと思うぜ！！

>>558
仮にそんな凄い勉強法があったなら、ローを少しは見直してやってもイイ。

俺は早稲田なんだが､印象としては早稲田生の場合､法律能力は
司法試験受験生＞＞＞＞＞＞＞一般法学部生
だぜ。
既修の方に司法受験生はいくだろうが､一般学部卒は果たして
１年で追いつけるのか？

>>564
無理だと思う。ただ、司法試験受験生という資源は、あと数年で尽きる。
その後の既修と未修のレベルの差や数の配分を見て、
はじめて既修とか未修とかの議論ができるようになるのかもしれない。

今の基準は、あまりにも現行試験に引っ張られすぎ。
それはそれで意味があるレベル設定だけど、どうしても無理が出てしまう。

予備校も、基礎講座をもうちょっとコンパクトにして
安くすればけっこう儲かるのではないかと思う

一般学部卒で一年で追いつける奴なんてかなり少数だろうな。
自信があれば、学部時代に現行受けて、択一に受かるかどうか程度にはなっているだろうし。
少なくとも現行には手が出せないけど、ローは七割受かるから・・・で来たような人たちはあぼーん。

>>565
確かになぁ。
あと数年（っつっても５，６年）で尽きるなぁ。
その後になってやっと分かるんだろうなぁ。

何だかそんな先の話、今の漏れらにゃどうでもいい話になってくるよ・・・

>>565

でも最初の内は司法試験受験生が多くなるだろうから､既修枠を増やしてほしい
よな。徐々に未修枠を増やしていけばいいわけで。
そうすれば､未修で多数の三振続出という事態も避けられるだろうし。

まあ一番いいのは新司法試験全体の枠を現行より少ない状態で始める
ことであると思うがナ。

>>567
＞現行には手が出せないけど、ローは七割受かるから・・・で来たような人たちはあぼーん。

そんな奴らは適性試験の点数は良くても法律の勉強の大変さに
気づいていないだろうから１年もしないうちに脱落してくんじゃないか？
あくまでロースクールが厳しい講義をやったらの話だが。

一応、ローの授業で分からん人のために、
ＯＢとかをチューターにしてつけるらしいのだが、
そいつらに最初から教えてもらった方が、よっぽどマシという事態もあるだろーなー

ロー実施にあたって学生を交えての意見交換会などはやったのだろうか。
教授が教育するわけだから学生からの教授の評価などもロー制度の重要な要素と
なってくるとは思うのだが・・・・

>>570
ローで脱落って自主退学ってことか？それはいくらなんでも多くはないだろ・・・　たぶん。

>>573
だから､脱落してくってのはあくまでローが厳しい講義をしたらの話だよ。
宿題や試験を沢山課して､厳しい基準を満たさなかったら簡単に留年･退学
させるとかね。

>564
早稲田の法学部生でそれなら、
他の下位大学はもっと酷いと思う。
司法受験生＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田・慶応法学部生＞＞＞＞中央法学部生＞＞＞＞＞＞＞＞下位私大の法学部生
ぐらいになるんじゃねえ？

さー今日は１３時間勉強するぞー！
夜にまた来ます。

私は社会人を辞めて、司法試験に挑戦しています。
しかし、やたら金のかかるローに入り、本当に資格をとれるのか、疑問です。
社会人にはローは厳しいのではないでしょうか。

私はローは受けたくありません。

お金も時間もない社会人や、法学部以外出身者にとって、現行試験は、最も公平な試験であるといえます。

・ロー出身者以外の者への新司法試験受験機会の拡大
・現行司法試験の存続

などなど、公務員版へ行って、私たちの切実な要望を聞いてもらいましょうよ。
公務員版は、結構役人が見てるみたいですからね。

公務員版、荒れ気味なので、みなさんの知識を生かして、言論の秩序維持にも一役変えるのでは？

では公務員版で会いましょう。

法務省への 要望メール


[email protected]

ﾛｰと今回のドンキの薬剤師の問題でも分ったこと。
それは役人には合理性を追求する能力が全く期待できない
ということだ。
テレビ電話でも生と同様の情報が得られるにもかかわらず、
それを認めようとしない点はﾛｰを文部科学の管轄でしか
運営を許さない偏狭さと酷似する。

>>578
それはキホーテの対応策とは全く関係無しに周知の事実だったことじゃ？＞合理性追求能力の欠如

でも分ったこと。「も」>>579

>>580
ｽﾏｿｍ（_　_）ｍ

近未来予測

事件：某大学でロー受講生が大量に留年・退学
　　　（入学時の受講生の学力はローの講義に充分対応できるレベル）

原因：未熟で無理なカリキュラム・著しく指導力の低下した教授陣の講義

大学・教授側の反論：学生の質が低い・学生の指導だけでなく、自己の研究も大切だ。

戦前、戦後まもなくの時代ならともかくこの便利な時代に
どうしてお役所的な「学校」が必要でしょうか。
たしかに一定ﾚｳﾞｪﾙの学力を国民に身に付けてもらうには、
学校は必要かもしれません。
しかし、それは義務教育までで十分目的は達成できるはずです。
したがって、医学など特定の分野を除いては原則として民営の
学校と競合させ本人の自由な選択に任せるべきです。
そして、新司法試験などの国家資格は公教育の卒業生のみに受験
資格をあたえるのではなく株式会社によって運営されるスクール
にも門戸を開くべきでしょう。

自動車学校にしろ調理師にしろ美容学校にしろ
暮らしに役立つことはみんな民間が教えてくれている。
この失業者が大量に発生する時代において、文部科学的な
悠長なやり方が社会にどれほど悪影響を与えているかを
考えるべきときだろう。
ドイツなどの国では大学などは意外と評価が低い。それは
職人、プロの養成が確立しているため優秀な人がそれを
選ぶからだ。
我々の日本国も人材の育成について再構築し、早急な制度改革
が要求されてしかるべきである。

そもそもローは国定教科書を使った全国一律の授業
を行うわけではない。
それなら、大学が運営しようと民間が運営しようと
問題にはならないはずだ。
にもかかわらず文部馬鹿でしょうが介入するのは自らの
利権である天下り先を確保、拡大するためである。

>>585
そんなの分かってるって・・・

やっぱロー受けるやつは９割択一落ちなだけあって
馬鹿ばっかりだったな。

あの問題で平均６３．０５、
７７．２９〜４８．８１に７割って。。

新司法は合格者２００人で充分だ。

ベテ必死だなｗ

必死だよ

いいなぁ。ローは必死にならなくてもよくてさ。

　焦点である２００６年の合格者配分については、「現行＝５００　
新試験＝１０００」案を有力視する向きもあるが、関係者は「数字は
便宜的なもので、根拠はない」と強調する。２つの試験の合格難易度
が著しく異なるような事態は避けねばならず、最初の法科大学院卒業
生がどの程度の数になるのか見当がつかないのに、簡単には合格者配
分を示せない、というわけだ。


http://www.yomiuri.co.jp/lawschool/news/news030830.htm

＞590
つーか必死にならにゃ三振アウト必定なんだが
今ひとつそこのところがわかっていないヤシ
が多そうだな。

だなぁ。しかも全員が未修の状態から臨む米とは異なり、
司法試験やってた強力な既修者がしのぎを削るというのに…。

>>591
この記事を見る限りでは
俺たちの声が大きくなれば
現行1000人維持もまったく不可能じゃなくなるね

>>594
しかし所詮受験生はまな板の上の鯉

つぅーか、新司法試験も「一発勝負」に近い試験には違いないよね。
そもそも平均合格年数が3〜4年の資格試験なんだから、
大幅な合格者減まで最低限そのくらい待たないと。
ロー制度そのものが「行き当たりばったり」とまでは言わないけど、
完全に「見切り発車」なんだから「犠牲者」を出しちゃ不満が出るのは当たり前。
俺は金と若さがあるから今年受かってなかったらローいくけど、
ほんとアホらしいと思う。ローに「正義」なんて絶対にないよ。

いつの世も
強者の言動こそが正義

>>591

こんなもの現行受験生の批判を押さえるための政策的な供述にすぎないじゃん。
だいたい
＞関係者は最初の法科大学院卒業生がどの程度の数になるのか見当がつかない
うちには決められないと言っている
って最初は東大とか少数のローだけ設置してロー卒がいきなり増えないように
する向きだったのに､どこの馬の骨とも知れない大学にもロー設置を認可して､
ロー卒を圧倒的に増やそうとしてるのはどこの誰だよ？

＞598
だからこそ出口である司法試験で絞るってことだろ。
入り口で絞れないからね。
ところで何故君は「政策的な供述にすぎないじゃん。」
と考えるのかね？

597 名前：名無し募集中。。。 ：03/09/06 18:20 ID:???
いつの世も
強者の言動こそが正義




まあ学者なんかよりはるかに強者である財界は
LSに対して否定的な見方をしているらしいのだが。

>>599

そこにも書いたように500→400→300→200→100という枠の推移
を発表してしまうと現行試験の立場を考量してないとして､批判される
恐れがあるからだよ。
＞最初の法科大学院卒業生がどの程度の数になるのか見当がつかない
＞うちには決められないと
もしそうでなければ､法科大学院卒業生が多数になる事は明らかなんだから､
こんなことは言わないよね。

司法試験は「実務家養成試験」とかいわれてるけど、
まずはロー制度つくるヤツラが実際の社会を見知るべきだったな。

>>588
俺は大学生の現行受験生だけど不満に思ってるよ。
お前はただ単に今まで勉強サボってきただけだろ？
でローができたからラッキーってことで現行受験生を煽りだす。
幼稚な精神構造だな。

このごろ本屋に行くとロー関係の書籍ばかりでなんだか虚しくなるよ。

とにかく法律を勉強してきた奴がなぜ優遇されないのだ？

>>605
試験に受からなかったから・・

単純に考えて関門が増えるわけだから、
受験者からすると有難い制度ではないわけで。
しかもローに入るまでの手続がえらく繁雑だ。
本当は入った後が大変なのだが、それを忘れさせてくれるぐらい、
無駄に関連性のないことに奔走せにゃならん。一体何なのかと。
そういや大学入試の時も同じ事考えてたな、俺。

来年新卒ということもあって、論文後のやる気のない時期に適性を受けたが、
こっから先は二兎を追うことはできない。法律の勉強に戻ろう。
適性後の大騒動を見てたら馬鹿馬鹿しくなってきた。

にしても現行試験減りかたは急だな。どうしてこんなことになってしまったのか。

＞606
試験に受かりそうもないヤシも大量に
LSに行くと思われるが。

現行試験減りかたは急だな。どうしてこんなことになってしまったのか。




別にきまってないよ。学者の願望話を記事にした
朝日の記事を絶対の事実だとしている人がいるだけ。

別にロー作ってもいいから同じ土俵で勝負させて欲しかったな〜
一般人にも新司試受けさせてや。

貧乏人はいらないってことだね。
これから借金してまでなる価値あるのかね。

財産の多寡で制限し試験の難しさで制限し２重のしぼり論か？

>>609学者の願望話

法務省の案なんだがな。

一人一人どんな点に一番問題意識をもっているのかっていうのは
違うと思うから､自分の問題意識だけを深く掘り下げて抗議文作成した方が
説得的な抗議文ができるんじゃないかな。
受験生にはそんなに多くの事調べてる暇はないだろうし。

５００は既定路線だな。
現時点で既に３回以上受けている奴は後３回でのべ４０００の枠があるから文句は言えない。
３回以内の奴は今からローに転向しても、実質ダメージはない。
合格枠についてはそれほど不合理とはいえない。気の毒だとは思うが。

というか
ローにイケヤ

といいたいところだが
俺も金がなくて逝けない

地方出身の俺には金がない
最後はやっぱり経済力か

>>615

まあローをなくすことが一番合理的なんだがな。

>>615

高い金払って基礎講座をとったおれの立場はどうなるんだ･･･（┐´∧｀）

>>615
合格すりゃいいじゃん（＾＾

現行司法試験の弊害の原因は試験問題の出題の仕方にある。
すべての教科において２問の論文試験というのは
そもそも、無理がある。
これでは、運がよくないと受からない。

こうした出題方針をかえれば
ローなどという新しい制度を作る必要なんてなかったのに

法務省への 要望メール


[email protected]

そもそも憲法違反なのでは？？

職業選択の自由が侵されている。
現行司法試験が公共の福祉に反しているという根拠はあるのか？？

＞公共の福祉に反している

？？

わけわからんこと言うな。
622

>>623
いやさ、憲法２２条に「何人も公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有する」
ってあるでしょ？

公共の福祉じゃなくてLRAの基準だろ

↑お前こそ憲法の勉強しろよ〜

某予備校に電話して朝日の記事について確認してみた。某予備校もすばやく
法務省に確認を取ったらしく、法務省としては、朝日のような合格者配分は
今のところ全く検討していないとの返事をもらったそうな。
おそらく、ロー推進派の文科省・学者連中の検討会レベルの資料を、朝日が
すっぱぬきのつもりで記事にしたんだろう。
現行が減るのは当然としても、朝日の記事はかなりいい加減なようだ。

なんか適性の抗議の話は読売と東京（中日）が取り上げたらしい。
この二つはこっちも話題にしてくれるかな。

父が癌で死んだので、実家に母一人となってしまい、勤務先を辞めて実家に戻りました。
父が賃貸マンションを建てておいてくれたので、まあ、今のところお金には困らないし、
仕事辞めちゃったので、マンション管理だけで暇だし、このままじゃ、むなしいし。
理系だけど、ローにでも逝っちゃおうかな〜、などと言ったら袋叩きですかね？
昔の勤務先の仕事（建築設計）を生かして、欠陥住宅対策専門の弁護士になりたいのですが。

ごめんなさい、誤爆です。
「ローに行くリーマン」スレと間違いました。
本当にごめんなさい。M(_ _)M

615 ：氏名黙秘 ：03/09/06 21:33 ID:???
５００は既定路線だな。
現時点で既に３回以上受けている奴は後３回でのべ４０００の枠があるから文句は言えない。
３回以内の奴は今からローに転向しても、実質ダメージはない。
合格枠についてはそれほど不合理とはいえない。気の毒だとは思うが。




しかし余程朝日の記事が真実であると思いたい
人がいるみたいだね。

俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ハァハァ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。 直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は飯田香織のバキューームフェラ。顔射。 出たのは粉。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると。

小島奈津子とは悪趣味だな（ｗ

迷惑な改革はほんとにやめてほしい
金のある奴しか弁護士によりなれなくなったじゃないか

＞６３３

周富徳、飯田香織、以外はよろし

632 ：氏名黙秘 ：03/09/07 15:57 ID:???
しかし余程朝日の記事が真実であると思いたい
人がいるみたいだね。


虚偽であると信じたいと思うけど、やはり５００前後だと思う
おそらく今週中、少なくとも１０月中ごろには発表される。
そしてきっと１１月の追試に１万人規模で流れ込む。

正式発表は来年になるんじゃないの？LS組のレベルがわからないと決められないだろ。

法務省への 要望メール


[email protected]

つまり、新司法試験の合格人数を決めてから
余りった枠を現行試験に当てるの？
現行試験はもう、おまけの様な存在ナわけ？

>>633
>>全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！

ﾜﾛﾀ。
しかしロリなのか何なのか分からんな。とネタにマジレスしてみる。

>633
仲間由紀恵、米倉涼子、鈴木杏、本上まなみと長谷川京子だけでいいなぁ。
そんな欲張っちゃダメ。

ロースクール制度は有効性が明らかでない。
しかし権力者がそれを断行しつづけることによって､次第に大衆はそれがあたかも
最も有効な道であるかのように思い込まされてしまう。
権力者は我々が何の疑問を抱かなくなるまでただ改革を断行すればいいだけだ。

たしかに朝日の記事の信憑性って一般的に結構低い気が。
情報は早いけど、間違ってる事ってかなり多い。
ただし、政治の話じゃなくて、社会面とかのことだけど。

久しぶりに２ちゃんをみたら、自分の意見を代弁してくれるようなスレが出来て
いて感動しました。
１さん本当にお疲れ様です。
みんなネットで運動しようとしているようですが、もっとマスコミの注目を
得られるような形で運動しましょう。
抗議運動に参加したい人の中で、マスコミに知り合いがいる人や国会議員に知り合い
がいる人を使っていくのがいいのではないでしょうか。
あと、、自民党のマニフェストにロースクール廃止を入れてもらいましょう。
自民党は都市部で民主党に勝ちたくてたまらないはずですから、都市部での票が
得られる政策なら採用してくれるのではないでしょうか（ロースクールが
現行受験生にも新司法試験受験生にも酷い制度であるとの世論の形成が前提に
なりますが）。
具体的な話をしたい人はメールでご一報を。

俺はローには反対しない。ただ、恐らくは学部がそうで
あったように所詮は大学の授業で終わってしまうと思うのである。
その点を改善し、プラクティカルな授業を行うことができれば
非常に有用だと思う。

あ、６４５コテハン付け忘れました。
ロースクールのあまりの不合理さを知れば、自民党議員などの国会議員も反対
してくれるでしょう。
みんなの声で日本の司法制度を守りましょう！

日本の教育は試験で落とすことを得意としているが、
実際に教える側の努力とか工夫はちっとも力を入れてない。
文部科学省はこの点を数十年放置してきた責任を取るべきである。

>>645

＞ロースクールが現行受験生にも新司法試験受験生にも酷い制度であるとの世論の形成

やっぱりこれが一番大事だと思うんだけど､一体どうやって形成するの？

形成外科

>>645

どうやって議員を味方につけるんでつか！？

現行の司法浪人はみんな選挙権あるだろ。
それだけでもでかくない？

>>652
全国区があればまだ可能だったが、小選挙区ではなぁ・・・

>>648

そうだね。俺も受験２回択一合格だから､現行に絞ってるけど､
もしローでの教え方が本当に有効性があって､優秀な法曹が多数輩出
されるようなものだったら､ローに反対はしないよ。
でも実際はどんな教育をするのかもわからないし､何より学部の教授が
教えるってんで､全くローでの教育に対する信用性がない。

こんな状況でロースクール法曹が多数輩出されるなんて納得できないね。

６４５はどこいったんだ？

法曹人口大幅拡大ってのが政府の大方針だから、
ロー入学・合格者を増やさない限り、
現行を大幅には減らせないよ。
政府の本音は、法曹同士を市場で競争させて淘汰させること。

ローに限らず日本の教育は小学校以外は全く駄目である。
そもそも、教育の原点とは共に学び成長することであるはずである。
しかるにﾍﾟｰﾊﾟｰﾃｽﾄを繰り返し教師からいい評価を結果として貰うこ
とで満足する機械的作業となってしまった。それこそが、今の教育
の問題点であり解決されるべき点なのであるが、文部科学省という
役人集団は自らがそう育てられたためにそれから脱却できないのである。
原則学校というところは誰でも入れるようにして、そこで成長・学習する
のが本来の姿である。最高学府を終了してまで「敵性」試験を受けさせ
画一的に一点を競争させることにいかほどの意味があるのか。もちろん
極端に出来ない受験者を落とすなら合理性は有る。しかしこの試験は
そういう目的で行われているのではない。多様な人材を登用するという
当初の趣旨を没却するおそれすらある馬鹿げた選抜方法である。
7割正解の人間が9割を目指してこの無機質な試験をするのであれば
国家が行う愚民政策と言ってよい。
文部科学省は存在意義すらもはや無い。各都道府県に権限を委譲し
解散するべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>656

だから現状，新合格者1000，旧合格者500，のところを
新合格者500，旧合格者1000，にかえる必要があるんだよね。

そのためにはロースクールの定員が多くなる事を防がなければならない。

新司法試験をロー卒限定にすることに問題がある。
学部で4年間勉強した人がローで3年しか勉強してない人間
より何故「低い」扱いを受けねばならないのかである。
この点を文部科学省はきちんと説明するべきである。
もっともローが学部よりも遥かに良い授業をやっているなら
別であるが、そうであるとしたら学部の4年間は詐欺商法と
言え早急に改善するべきである。
そして既に学部を卒業しているものには特例として新司法試験を
受験させるべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

名前：J ◆IGEMrmvKLI ：03/09/08 00:33 ID:???
勉強しても効果が無いものを教育機関が選抜方法に
利用するとは、この国も狂ったものだ。
いっそうのこと中学受験からすべてこの試験を受けさせたら
どうだ。そうしたら無駄な学校に行かないで職人になるだろう
からな…

月光学校菩薩イイ！！

６５９は、正論だと思う。所詮、ローは予備校潰しの目的、受験生を苦しめるのはやめろ

>>662
確かに正論ではある。
しかし学部の４年間本当に勉強したかと問われると「う〜ん・・」と唸る奴が結構いるのではないか？
多分学部の４年間は教授ですら信用していないと思うぞ。

まじでそうだ。
なんのために法学部があるんだか。

学部で４年ったって教養もあるから専門分は２年換算がいいとこじゃね？
東大だって進振りは３年からだろ？

法務省への 要望メール


[email protected]

こんなところでウダウダ文句言ってるだけで満足してれば。
ここでガス抜きして現行試験廃止案に賛成してください。

そりゃタイヘンだ。

ローの講義なんてたぶん学部と変わらなさそう。
棒読みしてる教授とか・・

おそらく、現行試験の予備校の授業と同等じゃないかといってみるテスト

公認会計士試験が非常に開かれた試験となったのに対し
司法試験の方は逆に閉じた試験となってしまた。
ロー設立の趣旨たる多様な人材の登用とは文部科学省で
いうところの「学校」の中でいい成績を残した人を数多く
法曹にすることらしい。
私は真の多様な人材として、その人の生き様と哲学がもっとも
重要な要素であると考える。
多様な人材に、会社なり自分のﾗｲﾌﾜｰｸを離れて旧態依然とした
「学校」に戻る必要は無い。また、民間の教育が公教育より劣る
ということも無い。
文部科学省の思考は非常に狭く、時代に後れている。
このような税金を貰ってさらにろくな仕事をしない行政機関たる
文部科学省は速やかに解散すべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

しかし、ここで文句言っても仕方ないので
是非、法務省及び文部科学省に直訴してくだはい。

それもそれなんだが、今日の読売朝刊：
司法修習生、給与が「支給」から「貸与」へ、だって。
ふ、ふざけんなーーーー！！！

>>673
まじで学部３年の夏、検事を目指そうと決意してから何度「絶望」を
味わったことだろう。もう慣れちまった。

岡口裁判官曰く

　司法制度改革にお金がかかるからだそうですが，
費用の検討を十分にしないまま始めてしまった改革のしわよせは，
ロースクールの学費に続いて，またもや，これから法曹になろうとする
若者達にいくことになるんですね。

http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm


来年から貸与式適用なのかいなあ、、、鬱

>>675
貸すったって、微々たるもんだろう･･･

>>673
身近で糞修習生を見ているから、
そういう奴に対してはカットでも無支給でも良いと思ったが('〜`;)

複雑だねぇ

933 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：03/09/08 10:49 ID:???
今年４月、司法研修所に入ったばかりの第５７期修習生は１１８３人だが、一連の
司法制度改革では法曹人口の大幅増員が打ち出されており、司法試験の合格者
数は、２０１０年には３倍近い約３０００人に増える見通し。単純計算で司法修習生
に支給される国費は月額で計約２億４０００万円から計約６億円に膨らむことになる。
このため、同本部では現行制度の代替案として、修習期間中は一定額を支給し、
法曹資格を得た後、個々の事情に応じて返済させる「貸与方式」を軸に検討を
進める方針だ。

年金といっしょで、金持ちの子息はカット！

938 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：03/09/08 10:55 ID:???
私立法科大学院に助成５０億　国私立格差縮小へ文科省

　来春開校する法科大学院に通う学生の負担を軽減するため
財政支援を検討してきた文部科学省は２６日、私立の法科大
学院に対し総額５０億円を助成し、学生には奨学金支給のため
に総額８５億円を確保する方針を固めた。２００４年度予算の概算要求に盛り込む。
　法科大学院も含め、優れた教育を展開する専門職大学院に
計７８億円を助成する事業も開始。文科省はこれらの施策を
活用して、国立と私立の間に生じる学生の負担の格差を３０万円
程度まで縮小させる考えだ。
　弁護士ら実務家を教員に招き、少人数教育を行う法科大学院
は学費が高くなる。文科省は国立の法科大学院の年間授業料標
準額を７８万円に設定する方針を決めたが、私立の平均は１５０万
−２００万円の見通しで１００万円前後の差があり、私学関係者を
中心に財政支援を求める声が強まっていた。（共同通信）

だからローはやめろと。新司試に受かるかもわからん奴に税金つぎ込むなと。

三振率５割だもんなぁ。つまりはローに投じた金の半分は、
何の役に立つのかようわからん三振法務博士に注がれたことになるわけで。
しかも毎年毎年コレだもんなぁ。無駄の極み。

なんだかもう滅茶苦茶だよ、もっと早くから勉強開始しとけばよかった。

>>681
>>682
激しく同意。

このメリットは天下り先を確保するのみ。
よって一部関係者らの利益だけを考えた悪質制度

よくみんな黙ってるよ。

>>683
やっぱみんなで運動を起こすべきだ。
署名捺印集めてさ、今こそ学生運動開始すべきだ

法務省と文部科学症の周りで断食でもやるか。

ローに５０億つぎ込むぐらいなら、修習生の給料６億で維持してよ・・・

法曹界ももっと政治化しなきゃだめだな。
黙っていれば結局いいなりになっちゃうんだから。

>>686
断食なんてそんな甘いもんじゃダメだよ
シュプレキコールとかさ、署名集めて組織化したほうが良い。

基本書を背中に担ぎ、「ええじゃないか」と霞ヶ関で
乱舞するなんてどうだ。

新潟港のあんな感じでどうよ？

まあ、ローに行く奴にしたらアホとしか見えないな。

>>692
一番お前がアホに見える

>>692
991 ：氏名黙秘 ：03/09/08 13:28 ID:???
ロー行く奴はｱﾌｫとしか見えないが・・

あちこちに同じ事書いてヒマだなお前

いっそのこと、国立の法学部の授業料を、私立並に引き上げれば
いいだけのことなのに。

>>695
ヲイヲイ、そりゃ困るよ
折れが卒業するまでは（ｗ

そうすれば、司法試験受けない奴にも、金を負担させることになって
なかなか良い制度だと思うんだけど。

司法制度改革なんて大嘘だな。改悪だよ。会計士を見習えっての。
頭固すぎ。これじゃ自由も正義もあったものじゃない。

>>698
同意

ロースクール設立の功労者として
佐藤コージ先生の銅像が建ったりするのかなぁ？
足下には、あぶれた司法浪人がひしめきあって
上に手を伸ばしているんだ・・。

なんか、１０年ぐらい後の択一の試験、いや、中学の公民の試験で出そうだね。
（問題１）
日本で「ロースクールの父」と呼ばれている人は誰か？
（答え）
さとうこーじ

>>700
ﾜﾗﾀ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|￣￣￣|つ
　　　　＼＿／
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パンツ

現行で毎年2000人合格とし手当てを半額給付とするのが
妥当なやり方だろう。ろーに我々の税金がばらまかれるのは
なっとくいかん。

修習生になってもノートパソコン買えねーぞ・・・

後段には同意だが、中途半端に給付されてもね。
無いならないでバイトできるし。

＞６５５
すいません。勉強してました。
６８１，６８２さんが言うとおり、こんな合理性のない制度に５０億も金をつぎ込む
なんて言ったら良識ある市民は怒りますよ。
しかも、補助金が５０億ってだけで、色んな制度を維持するためにもっとお金使って
ますからね。
まったく、それだけの金があれば年間３万人の自殺者のうち何人を救えることか・・・。

世論形成には新聞社の知り合いを使うのが一番だと思います。
誰かいませんかねぇ？編集長クラスの知り合い。
当方記者クラスなら何人かコネはあるんですが。
６８６さん，６８９さん、もしデモなり断食なりするなら自分も参加しますし、
新聞社の人にも取材に来るように言えますよ。
ベタ付きの記事でよければ載せてもらえますが。

>>645

制度から見捨てられた人間は、あわれだな。
主張の根拠は妥当ではない。
君は法律家としての適性に欠けるから別の道を模索した方がいいぞ。

最近はやたら適性適性と騒ぐ人間が多いが、そもそも
法律家としての適性なんて一義的に決まるものなのかね。

適性？？？
知能テストなんか、大学入試でもういいしょ？

>>707
主張の根拠は妥当でないとしながらその根拠を出さないのは妥当でない。

>>708
所詮、適性テストの適性があるか否かを測れる程度の試験。

>>709
大学入試どころか小学校のお受験の問題だよ。

>>710
おれも707についてはそう思った。
結論だけで理由を付けないなんて、法律家としての適性ゼロだよな。

それでいつごろから貸与になるんだろ？
なんか現行の合格者数といい貸与といい気になって勉強が手につかん。

受験生はつらい。
こんなに受験生を愚弄する制度改革って、
なんなんでしょうか？

合格してから半年どこにも就職できず、その後１年半の修習。
修習のために本、洋服その他初期費用が嵩むのに、
生活するだけで家賃、食費、諸々の生活費がかかるのに、
就職した後収入がどうなるかもわからないまま
数百万の借金負わされることを覚悟で
過酷な試験勉強をしなければならない。
現状のまま貸与は、いくら財政状態が緊迫化しているとはいえ
弱い者いじめとしか思えない。
今の修習制度、修習期間を見直すべきだ。

財政赤字なんだから仕方がない。
文句があるなら司法試験を受けるな。

自活者には現在の給与でも赤字だよ･･･（涙

>>715
国からすればあなたのような人が大量に欲しいはず。
よかったね。

>>715
ダウソ厨に言われても説得力ないなｗ

>>715
他人の不幸は密の味だな。

財政状態が悪いってのは詭弁だろ。ローには５０億つぎ込むのに。

文句があるから倒閣運動と抗議デモをやりましょう。

弁護士会は反対してくれるのかなあ

ローに５０億かぁ、そんな金あるんだったら合格者に使えよな。

今の法曹からカンパして貰う。
自分達は貰ったんだから。

何を言う。
ローのおかげで、どのくらいの学者や講師や
定年になった裁判官・検察官の就職口が増える
と思ってるんだ。
巨大な公共事業なのだ。

国会、首相官邸、自民党本部の前でデモをやりましょう。
財政状態が悪いのは明らかな失政だ。
失業率が高いのも明らかな失政だ。
まだ中身も決まっていないのに安易にローを推進するのも明らかな失政だ。

>>724
同意。
国が出さないなら弁護士会が出してくれ・・

>>722
ローン自体には反対できないだろ
彼らは貰った後だから痛くもかゆくもないし
主張したいのは、なぜ弁護士だけか？というところだと思われる
裁判官や検察官も同一にすべきと

しかし、デモやる時間がもったいない。

>726
でいつやるの？

時期的には総裁選があるから今が一番効果的だろうな。

ロー一年はローン一年
なんてことに･･･

国家公務員になるには１年半ほど修習を受けさせろ。
もちろん貸与制で。
官僚がこれだけ文句を言われているのだから修習を義務付けてもいいだろう。
あっそれと国家公務員大学院を作ってここを卒業しなければ公務員試験を受けられない
制度も必要だな。

弁護士会も、平安のときは試験会場前で反対のビラやうちわとか配ってたけど、
ローに関してはほぼ黙認しちゃってる、そんな感じを受ける