●憲法を守るべきだと主張します●

最近改憲論が幅を利かせていますが、私は憲法を守るべきだと主張します。

憲法を守れと言うと旗色が悪いですが、今こそ護憲の声を声高に叫ぼうではありませんか。

私は日本国憲法は世界に冠たる憲法であり、不磨の大典であると考えています。

絹布のはっぴ

憲法を守ろう！
憲法が改正されたら、今までの勉強が全て無駄になるぞ！
憲法を守れるのは社民党だけだ！
今度の選挙では社民党に投票しよう！

その通り！在日参政権反対！

２０世紀は戦争の世紀でした。第一次世界大戦、第二次世界大戦、朝鮮戦争、ベトナム
戦争、湾岸戦争、そしてアフリカ諸国での紛争。
だからこそ私は２１世紀は平和の世紀にしなければならないと主張します。
よって、私は憲法は絶対に変えてはいけないと主張します。

>>6と>>7があからさまな自作自演をしているんですが、どうすればいいですか？

戦時中に南京大虐殺するわ、生物兵器の人体実験するわ、従軍慰安婦と強制連行するわ、
戦後は世界一のセックス大国になるわ、政治経済はむちゃくちゃだわ、そのくせ先進国に居座るわ、
歴史的にもゲイシャの国、売春の国、２０００年の歴史のほとんどが戦争で軍人が支配してた国だわ、
この国は基本的に国際社会の恥。
憲法を護って私達の世代で日本を変えましょうよ。

憲法９条を疑問視する声が政治家や学者、また一般の人から聞こえます。しかし、私
はその主張に共感することがどうしてもできません。
憲法９条が日本に与えた良い影響は少なくないと思うからです。軽武装・経済成長
路線は繁栄を築き、徴兵制がない若年労働者は円滑に経済社会に入ることができ、
日本経済の成長に大きく寄与したと思います。私達は自由な社会を享受することが
できたと考えています。

>>9
その問題点のほとんどには憲法と直接のつながりが感じられない。

憲法改正が声高に叫ばれています。その理由として自衛隊の存在など現実との乖離
を人はよく改憲の理由に挙げます。しかし、そうした人々はもっと重大な乖離に気が
ついていないと思います。国連憲章と、世界の実態との乖離です。国連軍などの規定
は、発足当初から空文化しました。憲章で限定された筈の個別的、集団的自衛権は
肥大して、国際社会で大手を振っています。

改正案が悪すぎるよ

憲法を守るために、憲法を改正する。

国連憲章と憲法九条は行き方が違うかもしれませんが、歴史的には兄弟のような思想
です。こうした共同行動へ向けた真摯な努力は応援しなければなりません。
しかし、日本が九条を捨てる必要は全くありません。
憲法九条の存在は世界の平和構想に豊かな刺激を与え続けてきたいるからです。

私は日本の憲法は、これから非常に戦略的な有利性を持つのではないかと考えています。
兵器、特に核兵器を世界中が大量に抱えている中で、一つの国くらいは非常に考え抜いた
役割を持つことが必要だと思います。米国にも、いまり礼儀正しくではなく核兵器廃棄
を働きかけたらいいと思います。
日本の国益を考えた上で、やっぱり、憲法は守らなければならないと主張します。

ま、韓国では若い世代ほど、北朝鮮に対するイメージが
よくなっているそうだが、
日本とは逆だな。

私の主張に法曹を志す皆さんはどのようにお考えですか？
賛成の意見でも、反対の意見でも、感想でもいいですから率直に語りませんか？

＞＞１８

9条を守るべきといっておられるのですか？
それとも、他の条項も含めて守るべきといっておられるのですか？

全ての条項を守るべきだと主張しています。

ＫＯへ

俺は君の意見に賛成。
真剣に賛成。

で、改憲論に対する批判は？

>>18
人間も動物だからねえ。
奴隷性、戦争の歴史、残虐な刑罰、差別、エタ非人、貧富の差、圧政などなど
動物社会の論理が、人間的変容し、
さらに大規模化悲惨化したものという視点で考えてみてくれ。

>>17
護憲美女軍団で

君にほぼ賛成だが、
天皇制は即刻廃止してくれ。
その点だけは改憲賛成。

>>25
愛子どんは、路頭に迷う・・・ｗ

>20
自衛隊をどう解釈すんの？

>>25
雅子どんは、離婚を突きつける。ｗ

>>23

むしろ人間オリジンなんじゃないか？

戦争＝強盗(とりあえずアメリカをイメージしてくれ）＝まさに動物のやってること＝弱肉強食

>>26 >>28
あいつらは個人資産が莫大だから
庶民の心配するところではないよ。

>>31
天皇制廃止と同時に、国に摂取され、江戸城は博物館に、御所は同志社大学に払い下げ。
赤坂は競売にかけて、靖国神社は爆破。
三種の神器はもう不要だから、江戸城の博物館に展示。
二条城も、京都府に払い下げ。
裸一貫からやり直しだって。ｗ

あなたがた、はやく半島の国に戻ってください。
おねがいします。

積極的に天皇制を支持する人は
このスレにいないの？

天皇制は表立ってる分、まだいいんだよ。

官僚や政治化の閨閥なんか調べると、嫌になるよ。
明治の時代から富と地位の再生産。

>>34
おれは個人的にには今の天公は人格者ではあるとおもう。
キチガイザル石原だの元共産党員読売糞ツネだのより
はよほどマシだと思う。

日本人はいないからね

雅子どん「何よ！私、仕事やめてきたのよ！」
浩「すまん。漏れの力が足りないばっかりに・・・」
雅子どん「出て行きます。愛子、いらっしゃい！」
浩「しくしく・・・」
かな？

http://chivas.jp/nikki/pc/list.cgi?xfrom=%CE%C6%C7%CF%D1%CF%CA%D1%CD%C9%BF%9A%85%88%9A%9D%D1%91%9A%D1%95%8F
こんばんは(^-^) 昨日、車を他人の車にぶつけてしまった(-_-;) 私がぶつけたわけじゃないけど、運転手が無免だったから私が運転してたことにした。幸いたいしたことにはならなかったけど…。保険がおりて良かったぁ(^_^;)

これって道交法的にもヤヴァイし、保険金も詐欺だろ。

替え玉？　保険金詐欺？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061965905/

天皇制はまだ役に立つと思うが。歴史的な幻想と事実に支えられた天皇のカリスマは
まだ、廃止するほどまでには失われていない。日本人を統治するにはやっぱ天皇制は便利だよ。

>>30
弱肉強食は自然界の摂理なわけで・・・むしろ戦争を正当化してるようにしか見えない。

もｈれ、は天皇制意字でいいと思うが

へたに民間にしたら、店ｓ農政利用する変な集団がでてきそうなので

日本でも建築物が自壊したよね。

いいから自分の国にかえって統一でもなんでもやれよ
日本のことはほっとけ

憲法は権力を制限する意味もあるわけだから、天皇制について規定して
天皇が政治権力無しっていう今の規定があったほうがいいんじゃないの？
もし、天皇制廃止すると、天皇も一国民でありながら、多大な政治的影響力を発揮すること
認めることにならないだろうか。

人間という「最高の知的生命体」
もまさに弱肉強食の論理
あってこそ、生まれ得たわけだぜ。

>>45
お前も、自分の星に帰れよ。

>.45
となると、残る方法としては
天皇家は皆○しでいいんでない？

>>48
天皇家は、財産没収の上、放り出せばいいのでは？ｗ

おい、慶応大学生はどこ行ったんやい

天皇陛下は神様です。憲法守って国滅ぶ。

俺は天皇制を支持してるんだけど・・・。
無形文化財として見ればその価値は世界有数
だと思うんだが。

天皇制に内包される文化の蓄積は
絶対に日本に必要なものだと思う。

>>52
権力的に利用しようとするやつが
あとを立たないんだよ。今も昔も。
君の言っている面は理解できるが。

>>49
それなら、利用も糞も無いね。
いい考えだ。
あ、でも、寄付とかバンバンする奴が出てきそうだから、
それだけでは完全とはいえないな。

＞＞５４

そうだね。

>>54
天皇家への寄付は、カンガルー募金へ！

１〜９条まで廃止。
日本を普通の国へ！

結局、天皇あぼーんスレになるのでした。

天皇があるから形式的に三権分立出来てるじゃん。
天皇が総理と長官任命してることから、なかったら
国会が内閣総理大臣を任命→内閣が最高裁長官を任命↓
国会＞＞＞越えられない壁＞＞＞内閣＞＞＞裁判所になっちゃう。

一応ここ通報しといた。
公安の情報網にかかることになると思う。
修習拒否、任官拒否、自業自得だ。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

いっそ 国際法変えて戦争は戦国時代のように大将の首とった方が勝ち にしようよ ブッシュやフセインみたいのが自分だけ安泰なのはひきょうだ

>>53
実際、現在の体制は天皇のカリスマ性を利用しているわけだが。ただ、天皇の
政治的権力が否定されてる以上、具体的に天皇を正面に押し出すのはやはり困難
なわけで、今の天皇制は悪くないだろう。

>>59
飛躍しすぎ。

>>60
つまらん。

>>61
戦争をわかってないね。

ネタとしても>>48-49みたいなことよく書けるな〜
もやもやっとした違和感を感じる。

改憲の国民投票ってちゃんと各条文ごとにやるんだろうな

>>64
はぁ・・　司法板のレベル低下が実感できるな・・・

>>63
いや、別にネタじゃないけど。
本当にそれでいいよ。

age

>>66
ネタではなく、本当に犯意があるということだね。

>>64
国会で法案を審議して議員に投票する際に
条文ごとにバラバラに投票なんかしないだろう
それと同じ
だいたい条文間の整合性の問題もあるし

＞私は憲法は絶対に変えてはいけないと主張します。

憲法96条違反だな。

>>65
>>69
関係法条ごと、あるいは分野ごとに、国会が発議して国民投票による承認を受けるという方法も、あながち馬鹿にすべき意見でもない。
何も、前回がそうだったからと言って、改正に当たっては全トッカエしなくちゃならないわけでなし、少しずつ変えてもよいのだし。
むしろ、国民の議論と理解を実質化するためには、少しずつ変えるべきとも思う。

国民投票法を制定しない国会は明らかに立法不作為だ！
国民の憲法改正権の侵害だ。

国民投票の法整備がないから改憲できないわけではないが。

横田のババアとか蓮池透、オヤジがガンで犬死した安部のクソガキどもめ
ざまあみろ。マスゴミや前科者の国民に、まるで天皇扱いされてたコイツ等を
軽くアシラッタ、北朝鮮には本当に敬意を表したいね。マンセ！

というか、各分野一括しての国民投票は違憲だろ。

うむ。択一知識だ。

>>75,76
だよね。
俺の記憶が間違ってるかと思ったよ。

>>77
オレもｗ　こうも自信持って書かれると不安になっちまったよ。

憲法を守ることと改憲することは別問題だろ

>>74
あちこちｺﾋﾟﾍﾟうざい

http://cham.dyndns.org/list/source/up359.mp3
http://cham.dyndns.org/list/source/up360.mp3
http://cham.dyndns.org/list/source/up361.mp3

改憲どころか、日本に『憲法はいらない！』などというとんでも発言をしている輩が存在していることをご存知ですか？
ちょっとこちらのページを見ていただきたいのですが、
↓この方も憲法不用論を唱える者の一人です。
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/sono20.htm

↓憲法についていろいろとご意見をお持ちのようですね。
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/kenpo.htm

http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/sono7.htm

これに対するみなさんの意見をお待ちしています。

>>82
人権いらんやつはブチ殺してもええやろ

age

イラクの憲法も平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して
軍隊を持たなくてもいいような憲法にすべきですか？

892 ：名無しがお伝えします ：03/09/05 22:58 ID:hq+mMG1y
もしいま日本国憲法の条文を持ってたら、第1条から第9条までを隠して、第10条を第1条だと思って読んでみてくれ。
感動するぞ。マジで。

第1条で日本国民が定義され、第2条でその国民の基本的人権が保障されることを宣言している。他方、第3条で国民の責任が定められ、そうした権利義務を持つ国民が個人として最大限に尊重されることが第4条で謳われている。
以下、基本的人権が列挙され、その後、国家の統治機構の条文。国会と内閣と司法とが抑制しあう仕組み。これも、権力濫用を防止することで国民の人権が侵害されないようにと作られた制度だ。
財政、地方自治、改正手続きの規定のあと、最後のまとめが「最高法規」の章。
この憲法が基本的人権を守るための憲法であるという宣言と、この憲法に反する一切の行為が無効であるという条文、そして、全ての公務員がこの憲法を尊重し擁護する義務を負うという条文が置かれて憲法が終わっている。
実に論旨明快。首尾一徹。憲法全編がひとつのストーリーになっている。

実は、戦後ＧＨＱが日本に押し付けようとした憲法は、まさにこれだったそうだ。
ところが、この案を日本の国会議員たちに非公式に示したところ、左右両派から猛烈に反発を食らってしまった。
そこでＧＨＱは妥協のために手を加えてしまった。右をなだめるために第1条から第8条までを、そして左をなだめるために第9条を付け加えて、本来の第1条を第10条に格下げしてしまった。
おかげで憲法は無事、成立したが、現在の支離滅裂憲法へと変質してしまったというわけだ。

>>86
感動しました　まじで。

>>86
本当にそういう経緯があったかどうか知らないが
人権宣言+統治機構という構造になるから
確かにすっきりするのは事実だな
別に感動するわけじゃないが

>>86
そのGHQの憲法そのままでも天皇・皇族は任意団体みたいな形で存続できたん
じゃない

>>90
というか、単に憲法は人権＋統治だけにとどめて
天皇・皇族は皇室典範か何かだけに委ねるつもり
だったんじゃないかな
（法律で改廃可能？）

自衛隊が、国会・政府によって、それが合憲であるという前提で
設置された組織であり、合憲のものとして社会的に認知され、
通用していることを看過すべきではない。
そして、自衛隊が合憲であることを前提に、どこまで自衛隊の活動に
憲法9条の制約が及ぶかを考えていくことが必要である。

>>合憲のものとして社会的に認知され

　違憲と考える者はこれを否定するだろうな。

バカ右翼はニュース板に引っ込んでろ、ボケが

>>94
どれに対するレス？

お茶を濁すような憲法解釈はどうでも良いんだけど、
自衛隊って、明らかに軍隊でしょう。

と言うことは、自衛隊をなくすか、憲法改正するか
しか選択肢はないと思う。

そして、現在の社会情勢から見て、軍隊なくすのは
非現実的では？
それなら、憲法で明確に軍隊を規律統制した方が
良いと思うんだけどなー。

96は明らかに素人

憲法って、素人にも解るようにするのが、筋では。

憲法で軍隊禁止してるのに自衛隊が存在する現状を、
法律の素人である国民は、理解してないよ。

司法試験の勉強の時、憲法9条の問題をみると、
勉強するのが馬鹿らしくなった。

結局、憲法法律の問題は、結論ありきで解釈なんてどうにでもなることを
知った。法律解釈の勉強するのが馬鹿馬鹿しくなったものだ。

100 gettu

>>99
9条や統治機構はともかく、人権分野は、さすがに「結論ありきで
解釈でどうにでもなる」とまでは言えないと思うが

9条やって、人権分野も結論ありきでしのげることを知った。

自衛隊って対外的にはソ連中国などの共産主義国から日本を守り、
国内的には共産党が内乱起こした時に鎮圧するのが目的で作られた組織だからね。
共産党が自衛隊を否定するのは当たり前なんだよ。

私の憲法９条改正案

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
侵略の手段としては、永久にこれを否認するが、自国の独立と世界平和の創出に貢献するためにはこれを否認しない。
２　前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力は、国防軍として保持する。
３　前項の国防軍の最高指揮権は内閣総理大臣が有する。
４　内閣総理大臣は、わが国の独立を維持するために事前に、時宜によっては事後に国会の承認を経て、国防軍の出動を命じることができる。
５　内閣総理大臣は、世界平和の創出に貢献するために、国際連合の要請を受けて、国防軍の出動を命じることができる。

>>104
漏れだったら

第９条　戦争放棄、軍備及び交戦権否認
　（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 （★現状のまま）
　（２）前項の目的を達するため、自衛権行使のための戦力は最小限にこれを
とどめることとする。
　（３）自衛権の行使にあたっては、平和を愛する諸国民との十分な協調を
おこなわなければならない。

>>105
国家権力を統制するという憲法の目的からすると、
国防軍のことは、明示する方が良いと思うけど。

改正憲法9条

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
侵略の手段としては、永久にこれを否認するが、自国の独立および国民の生命財産の護持ならびに世界平和の創出に貢献するためにはこれを否認しない。
２　前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力は、国防軍として保持する。
３　前項の国防軍の最高指揮権は内閣総理大臣が有する。
４　内閣総理大臣は、わが国の独立を維持するために事前に、時宜によっては事後に国会の承認を経て、国防軍の出動を命じることができる。
５　内閣総理大臣は、世界平和の創出に貢献するために、国際連合の要請を受けて、国防軍の出動を命じることができる。

＞世界平和の創出に貢献
＞５　内閣総理大臣は、世界平和の創出に貢献するために、国際連合の要請を受けて、国防軍の出動を命じることができる。

この２つが、ちょーー曲者。ｗ

国防軍より国軍の方が格好良いと思う。

まぁ、改正は事実上ムリだから。
いいね。チミたち。

>>107
もう少し抑制的なニュアンスにできないかな。

>>110
最近の状況みると、そうも言えなくなってきてる気がするが

意外と早期に改正できるかもよ。
北の出方次第では。
まぁ国家緊急権を存分に使ってくれれば、9条はどうでもいいんだけど。

現実問題としては、革命とかで国家体制が変わるまで、
現在の憲法って、改正されないままなんだろうな。

へんな憲法。

名称は国防軍じゃなくて自衛軍になるらしいと最近の新聞に書いてあった。
理由は国防軍より自衛軍のほうが感情的に国民の抵抗感が少ないからだそうだ。
英語に直すと違うのだろうか？
愛国心と国を愛する心は英語に直せば同じだがｗ

１の慶應大学生は、改憲反対みたいだけど、

軍隊である自衛隊を最高規範である憲法で規律統制しないことの方が、
危ないと言うことに気が付いて欲しいよな。

石原さんが言うとおり国会で破棄して新しい憲法を創るべきです

北が暴れれば、改憲の実現可能性は高まる。

戦争にもメリットがあるですね

核が落ちれば改憲されるでしょ

ネーミングは国防軍の方がかっこいい。
んで防衛庁も国防省に格上げ汁。

１４条を改正して
年齢による差別の禁止を
盛り込んでくれ。

おまいの頭の上に落ちることを心から祈っている。

まー、あれだ、核が落ちてもあれだよ、互いに核を漏ったって北朝鮮みたいな国
が相手なら何の意味もないことは国民は良く分かってるだろ。
核ミサイルを航行中に打ち落とす技術もないことだし。
でも日本なら開発できるかも知れないが。
つまり、どっちにしろ改憲議論にはならないな。
国民が理性的なら。

>>122
で、男女による差別を削除すべき
選挙権と被選挙権の平等があれば充分だろ
それで、相続は社会の実情に合わせて長男優先に戻すんだよ

憲法って戦車と大砲でつくるものだろ？
明治憲法も占領憲法もそうだった

>>124
朝鮮人必死だなｗ

>>115
自衛軍にしたところで、forceなのは同じだろ。
だからself defence forceのままじゃないか？
俺はああいう高校も行けないようなバカの溜まり場は、早く廃止して欲しい側の人間だが。

>>128
バカはすぐ自衛隊辞めちゃうよ。
続けられる奴はバカなりに責任感強くてタフな奴が多い＞自衛官

道路工事や警備員のバイトやると、いい年こいて無職の元自衛官がよくいるけど、
そいつらはほんとにバカが多い。

バカなんでしばらくして辞めちゃいました。
ごめんなさい。

>>129
しかも仕事がつらくて辞めたくせに、そういうとこでは元自衛官だということをステイタスみたいに
語ってんだろ？ｗ
それでなぜか警察官とかをライバル視してんだよな。ってか高校の同級生で一人いるんだがｗ

ステイタスみたいに語ったりはしませんよ。
人から空白期間を問われない限り。

このｽﾚ痛いね。司法板なんかにｵﾙｸﾞしにきても何の効果もないのにね。

>>129
バイトしているなら無職ではないよ

>>128
馬鹿か？高校にもいけないような馬鹿を使ってやる場所は必要だろ。

>>135
お前こそバカか？
お前をはじめとするバカどもは、塀の中にでも閉じ込めて何もさせずにおけばいい。
兵器を持たせるなんて言語道断。
おもちゃじゃないんだから・・・。

ほんまもんのﾊﾞｶｷﾀ━━(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)━━!!!!
知的エリートだけで世の中動いてると思ってる勘違い社会不適合者！

清掃員とか大工とか、こういう人達も必要なんだよ。
みんがみんな頭脳労働しかしなかったら世の中どうなるよ。

日本史板でこんなスレが立ってるぞ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1037260649/l50

>>136
そもそも2ch以外なにもしない社会不適合者。

>>138
ほんとは自分もそう思ってるくせに、
キレイごと言いやがって。

>>141
意味わかんねえ。ﾊﾞｶは回線切って（ry

ほんとは自分もそう思ってるくせに、
キレイごと言いやがって。

キレイ事と言えば、伊藤真先生の本性ってどうなのかな？
結局ただの金儲け主義？

　　　　　　　　,, --―― '､
　　　　　／　　ブレア　　　ヽ＜犬同士いいだろぉ・・・ﾊｧﾊｧ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　　　　　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '､ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼ﾇﾁｭﾇﾁｭ
　　/　　　　　　　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　ﾎﾟﾁ小泉　　　　　　　 /＼__＼　　|
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 ）――一"""
　　　ｱﾝｱﾝ＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '､ノ"／　　/
　　　　　　　　　（ （ （　）

なんで国防軍や自衛軍なんだ・・・なぜ防衛隊にしないんだ！！

飛鳥時代は中国の法制度
明治時代はドイツの法制度
WW�U後は米人が作った憲法

いつになったら本当の日本の法が作られるんだろう？

ありもしないものをあると思い込んでるのか。

日本人は遵法精神よりも周囲との同調意識のほうを優先させる
傾向がある

どうせ他国の軍隊置くんだから、
米軍といっしょに,人民解放軍の基地でも併設しとけ。

国会で、自由党の藤井サンが憲法の自立性について演説
してたのが印象に残ってる

いいこと言うなー

>>151
あのハゲ野郎が

>>152
ハゲ言う奴がハゲじゃ、ばかー！

在日のKO通信生の主張でした。

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

憲法改正案がだされて国会で通ったとしてもさ、
国民の過半数が賛成しなくちゃ改正されないじゃん。
全国民はどう思ってるんだろうね？意識調査して欲しいな

道州制を導入するべきだと思うので、地方自治の章は丸ごと
改正するべきだと思います。
条例は法律の範囲に関係なく制定できるとするべきでしょうね。

あっそうそう。
道州制の導入に伴って、参議院は廃止するべきです。
もう必要ないでしょう。
象徴天皇制は廃止。（文化概念としての皇室は残す）
大統領制に移行。

>>１５６は９条についてね

小林直樹は、憲法は不磨の大典ではありえない。
改正することによって憲法が健全に運営されることもある。

と言っています。

固い憲法にして権力者に勝手に変えられないようにすることが大切です。

gw

公明党は改憲せずに（特に９条）足りないものがあれば足せばイイって
いうスタンスみたいよ

>>162
>改憲せずに（特に９条）足りないものがあれば足せばイイ
今まで通り下位規範に委ねればいいわけ？

【９条改正案】
第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、侵略の手段としては、永久にこれを否認するが、自国の独立と世界平和の創出に貢献するためにはこれを否認しない。
２　前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力は、国防軍として保持する。
３　前項の国防軍の最高指揮権は内閣総理大臣が有する。
４　内閣総理大臣は、わが国の独立を維持するために事前に、時宜によっては事後に国会の承認を経て、国防軍の出動を命じることができる。
５　内閣総理大臣は、世界平和の創出に貢献するために、国際連合の要請を受けて、国防軍の出動を命じることができる。

【簡単なコメント】
自衛隊の出動は２つの場合に限定します。

�@自衛権の行使
自衛権の発動としての武力行使は、わが国に対して直接の武力攻撃があった場合に限定します。

�A国連決議（安保理と総会）
国際平和維持のための活動については、国連の決議（安保理決議、総会決議）に従って積極的に参加します。

書いてあることを実行するという意味での憲法擁護は、政治家の責務。
だが、単に字面を変えないという意味での憲法擁護は、有害無益。

第９条については、現行の条文を残したまま（１項・２項）

　第３項　第１項・第２項の規定は、当面の間、必要最小限の防衛力として
　　　　　自衛隊を保持することを妨げない

　第４項　防衛力の維持・行使にあたっては、国際協調主義の精神を尊重
　　　　　しなければならない

というふうにしてはどうか。

木に竹を接いだような感じかも知れないが、コンセンサスを得るうえでは
こういう表現が良さそうに思う。　

小林節の主張　「憲法守って国滅ぶ」

国やぶれて山河あり

>>164
「国防軍の統帥権は、天皇により内閣総理大臣に授権される」を挿入キボンヌ

明治憲法に戻しましょ。

糞アメ公が日本を骨抜きにするために押し付けた９条
今になってアメ公の足かせ（ｗ
このまま第９条盾に日本は糞アメの戦時体制協力の圧力から
日本を守れ
改憲、普通の国にという甘言の裏には
日本を軍事体制下に組み込みたい国賊とアメ公の
対日処理班がいる

アメリカの間違った戦争のせいで、わが国の2名の外交官が殺害されました。
このような大義のない戦争にわが国は協力してはいけないのです。
憲法を改正して自衛隊を軍隊にするなんて主張するひとたちは、そうすることで
わが国がいまよりもアメリカの戦争に協力できるようになるということに気づくべきです。

age

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） このｽﾚ、おもしろいﾓﾅ
　（　　　　）　　　しばらく、ロムるﾓﾅ
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

武力（軍事力）を肯定する人間は弱虫だと思います。
本当に強い人間は、安易に武力に頼らないものです。
軍事力のみで物事を解決しようとするアメリカみたいな国は
早晩、衰退します。勇気のある司法受験生は、憲法改正に反対しましょう！

そうだ！
商法みたいに毎年改正されたらたまらん！！
憲法改正は俺が合格するまで絶対阻止！！！！！

戦争が起こると人が死にます。

多くの尊い命が失われます。

よって、私は戦争を肯定します。

>>177
結論部分が反対だろっ！！

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

>>179
エグイナー

http://www.jca.apc.org/~altmedka/irqwarm.html
「テロとの戦い」だとかなんとか、
キレイ事を並べたところで、
現場はコレ。

素朴な疑問？
国益とは？　何なんざんしょ？　国民の生命より、国益重視？
日本の国益のためのイラク復興なんだろうけど・・・
テロに屈しない姿勢はいいけど、喧嘩の継続はイクナイ。
テロの撲滅がいつで、それまでに、日本国民がどれだけ犠牲になるのか？
その推定犠牲者の命と、国益（テロ撲滅後の生存者の安心等）を比較すれば、
後者の方を大切にすべきなんだろうと・・・
いつ来るかわからないテロ撲滅後、平和な社会を取り戻した時に、今までの
犠牲者の上に、生存者がいるんだという認識を忘れてはいけないのかもしれ
ない。
しかし、多くの犠牲者の上に、俺達が生かされているというのも・・（考）
いや、今日、俺がその犠牲者になるかもしれないんだよな。
あ〜、脅威だ。

>>181
キモい。

>>179>>181
食事中の人は見ないほうがいい。

う〜ん・・・まあ、自動車事故でも同じくらい残酷な状況にはなるね。
この映像を見て戦争反対を煽るなら、自動車撲滅運動も決起して下さい。

まぁ自動車事故でも年間８０００人死んでるからねぇ。
くだらん交通事故で死ぬぐらいなら
みんなから同情されるテロで死にたいな。

>>185
確かに。
この前、交通事故の現場に遭遇した。
直後でまだ救急車が来ていない状況だった。
たぶん亡くなっていたと思う。
めちゃグロかった。

>>171
あのう、終戦まもなくの頃から既に日本に軍事力持てーって圧力かけてるの知らないの？
押し付けというのも･･･
日本国憲法制定過程の知識くらいあるだろう？専門板なんだし。
ﾆｭｰ速+とレベルかわらん。

>>188
このスレッドは地球市民限定でございます。
悪しからずご了承くださいませ。

憲法の第１問は、「違憲です。」と書き始めれば受かったらしい。

憲法をどうするかは、

まこつ塾や捨民が決めるんじゃなくて

国会の発議と国民の意思で決めるんだ罠（96条）

>>181
おめぇはそんな写真を至る所に貼りまくって死者を冒涜しておきながら
平和を叫んでやがるのか？
おめぇのやってることは海外派兵以下だ。
平和平和と叫びながらある者を犠牲にしてやがるんじゃなぁ。
被害者の遺族の気持ちを考えたことあるのか？あ？
腐れ気違いが！
てめぇは探し出して殺す。

>>189
地球市民って何だ？
どうすればなれるんだ？
赤旗を購読すればいいのか？

>>189
地球市民って何だ？
どうすればなれるんだ？
赤旗を購読すればいいのか？

とりあえず８９条の改正から検討しよう。

>>193-194

　日本国憲法は、つねに開かれた社会をつくることを目ざしている
のであり、外国人でも一定の資格（居住要件など）を満たせば参政
権付与が可能である。外国人の選挙権・被選挙権をどのように実現
していくかは、日本社会の民主主義の質・水準が問われる問題であ
る。参政権を開放することはむしろその内実を豊かにすることにな
る。
　外国人の権利制約を大幅に認める説は、それぞれ論者の在来型の
古い「国家主権」「国民主権」理解によるところが大きいが、こう
した理論を克服する時期にきているように思える。
　選挙権は、歴史形成の主体として生きる権利であり、自己実現を
はたし、十分に発達した成熟した人格となることを可能にする権利
である。今日、人間であることは〈地球市民〉として生きる責任と
結びついている。忠誠価値の対象として国家主権ではなしに、〈地
球市民〉としての人類的連帯性という普遍的価値が重要である。

憲法判例百選I　5　外国人の地方参政権　〈解説〉　より

そもそもココの管理人の「９条と自衛隊の関係」についての認識は？
「憲法を守れ！」なんて聞こえは良いが、今の憲法はなんの矛盾もなく
「守られている」と断言できるわけ？
「改憲」というのはさ、誰が見ても矛盾のないように、つまり拡大解釈が
どんどん進んでいってしまわいように、あらためて整理しようということ
なんじゃないの？
その「整理する」ことを頑なに拒否する理由はなに？日本国憲法の精神を
重んじようとすればこそ「改憲」が必要だと思うがな。

自衛隊の存在等が憲法第９条に違反するか否かの問題は、統治行為に関する判断であり、
国会及び内閣の政治行為として窮極的には国民全体の政治的批判に委ねらるべきものであり、
これをココの管理人が判断すべきものではないと解すべきである。

＞１９８
誰も「自衛隊が合憲か違憲か判断しろ」などとは言っとらんがな。
どういった認識を前提にして「憲法を守れ！」と言っているのか、
そのことを問うてるの。「解すべき」だかなんだかしらんが、
ちゃんと読んでね。

>>198
あ、あの･･（汗）
憲法21条は･･（滝汗）

憲法の変遷〜芦部〔第三版〕368頁
�@説　一定の要件が充たされた場合には、違憲の憲法現実が法的性格を帯び、憲法規範を改廃する効力を持つとする説
�A説　違憲の憲法事実は、あくまでも事実にしか過ぎず、法的性格をもちえないとする説

この議論はあまり関係ないのかな

>>199
ごめん、これは長沼事件控訴審のコピペです

＞２０１
関係なくはないが、いま進行中の議論の本質じゃないよね。
だって「憲法を守れ！」という主張が、どういう認識に立っているのかを
問うているわけであって、憲法解釈論議をしているわけじゃないから。
「議論の余地が存分にある」ものを「整理するために改憲」しようという
ことなんでしょ、１９７の主張というのはさ。

専守防衛のスタンスだと、有事の際に、却って国民を危機に晒してしまうことがあります。

北朝鮮から日本に向けて打ち込まれたノドンを日本国内から迎撃するのと（専守防衛）、ノドンが打ち込まれる
蓋然性が高い場合に、ノドン発射の軍事拠点を専制攻撃し、一切の日本本土への攻撃を阻止するのとでは、どち
らが国民の生命を安全に守れるのでしょうか。後者の場合だと、憲法改正の必要があります。

国民の安全を第一に考えるとすれば、後者の措置をとることも可能なように憲法を改正すべき
ではないでしょうか。

北朝鮮から日本に向けて打ち込まれたノドンを日本国内から迎撃するとした場合、必ずしも成功
するとは限らないはずです。迎撃に失敗した場合、日本本土が被爆することになります。

また、仮に迎撃したとしても、それが日本の上空だったとしたらどうでしょうか。破壊したミサイルの
残骸でやはり死傷者が相当数でるのは確実でしょう。ノドンは北朝鮮から約7分で日本に到着する
そうですので、迎撃するには、万全の情報管理と、日本国内のしかるべき軍事施設を充実させる
必要があるはずです。

>>204
それって安易すぎない？
「蓋然性の高さ」を理由に先制攻撃できるようにするわけ？
あーいやだいやだ。どこかの帝国みたいだ。だって、その
「蓋然性」とやらだって、あのエリート外務官僚たちが
決めるんでしょ。おーさむいさむい。さむいからもうねる。

わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。

砂川事件の最高裁判決より

つまり、専守防衛のスタンスをとった場合に、敵国から自国を防衛するのは
至難の業だということです。仮想敵国よりも、格段に優れた軍事力をもってしても
国防の任務を果たすのは容易ではないということになるはずです。

>>204
で？そんなのアタリマエじゃん？

>>206
先般、漁船を装った北朝鮮船籍と思われる船が日本の領海に侵入し、日本の自衛隊の駆逐艦が専制攻撃を受けて応戦した事件で
得た教訓は、�@仮想敵国との接触には、軍事的攻撃を受けることを想定し、絶対油断してはならない。�A戦争では、軍事力が強くなければ、
人命を奪われるということだ（日本の駆逐艦の攻撃能力が勝っていたから撃沈されずに相手を撃沈させることができた）。

防衛本能が退化した人間に国防を考えさせると、日本国民に被害者が出るのは必至だろう。

>>209
専守防衛のスタンスだと、国防の任務を真っ当できるかどうか疑問じゃないか？

>>209
国防って「一国の軍事力によって全国民をひとり残らず守る」ってこと？
んなの二〇世紀の発想でないの？
それに「先制攻撃」が許されたとしたら、とても戦力があるようには
思えぬあのオンボロ駆逐艦を、前もって撃沈してたかなー？
それをいうならさ、捨て身でやってくる自爆テロみたいなものは
どんな軍事力を持ってしても防ぐことができぬって話じゃないの？

>>204

ごめん、名前まちがいちゃった。レスも逆。すんません。てへ。

>>212
>国防って「一国の軍事力によって全国民をひとり残らず守る」ってこと？
>んなの二〇世紀の発想でないの？
基本的にはそのとおりですよ。武装していない日本本土の国民は是が非でも
護らないといけません。

>それに「先制攻撃」が許されたとしたら、とても戦力があるようには
>思えぬあのオンボロ駆逐艦を、前もって撃沈してたかなー？
あの事件では専守防衛で任務を果たせましたが、先に書いたミサイルの例では
どう思う。あらゆる事態を想定すべきは当然のことだと思う。

>捨て身でやってくる自爆テロみたいなものは
>どんな軍事力を持ってしても防ぐことができぬって話じゃないの？
これを防止するには、国家が国民の基本的人権に制約を課して、事前の情報
収集を徹底させるしかない。個人的にはそれも賛成するが、非常に難しいだろう。

付け足し。

>>212
>国防って「一国の軍事力によって全国民をひとり残らず守る」ってこと？
>んなの二〇世紀の発想でないの？
実際には、日米安保がありますから、米国の軍事力によって日本国民は防衛
されることになります。「ひとり残らず守る」って、あなた自身は、防衛の
対象から外されてもいいということですか？そんな人は一人もいないはずですよ。

>>204
「武装していない日本本土の国民は」ってどういう意味？
いずれにしても、ワテは「集団的自衛権」という考え方に共感する。
そもそも２１世紀的なテロという見えない敵に対して、それぞれの
国単位で軍備増強をして国民を守るなんてナンセンス。

ミサイルの件は先述した通り。「蓋然性」をエリート外務官僚たちの
判断に任せるなんて防衛政策として間違っている。
逆に質問するけど、完璧な「蓋然性」を理由にして起きたイラク戦争を
あなたはどう考えているの？「先制攻撃したからこそ、国防できた」とか？

>>204（付け足しに対して）
「ひとり残らず」というのは、無論「一国の軍事力で」に
かかる言葉。
したがって、現在のようにアメリカとともに「ひとり残らず」
守ればいいという主張。「日本だけで日本国民をひとり残らず
守る必要はない」に同意。

>>216
イラク戦争について

集団的自衛権について各国の足並みが揃っていない現在では、アメリカの立場を支持します。私は、ミサイルの件は、憲法を改正した後に、総理大臣の判断に委ねて良いと思います。
日本はアメリカとの連帯を保ちながら、国連中心の防衛政策が可能になるように働きかけるべきです。ただ、この枠組みができるまでには、相当の年月を要するでしょう。各国の利害が
対立するはずなので、すぐには無理だと思っています。

>>218

「アメリカの立場を支持」ということは、「完璧な蓋然性」をねつ造してまで
（ＦＢＩの内部告発は知ってるよね）イラク攻撃に踏み切ったことを支持するという意味？

確かに集団的自衛権について各国の足並みは揃っていないが、イラクの件にしても
それを乱したのはアメリカ。ワテはイラク戦争におけるアメリカの行動を支持しない。

ミサイルの件にしても、憲法を改正して総理大臣に判断を任せるなんて反対。だって、
具体的にいえば、あの小泉に任せるということでしょ。小泉だったら、イラク戦争での
アメリカと同じように「完璧な蓋然性」をねつ造しかねないじゃん。やだ。

最後の「国連中心、、、」には賛成。問題なのは、それに向かって努力していないこと。
まずは「国連の指揮の元であれば自衛隊を派兵できるようにする」とか、日本が積極的に
国連中心主義の推進役を担うべきと考える。

>>219
イラク攻撃について

イラクは、世界のテロ活動を指揮するラディンを匿っている国であることは確かだと思う。
テロ国家を容認する先進国はないし、テロが勃発したら、彼の一派の行動だとみなして間違い
ないという高度な政治判断をどこまで信頼するかということだろう。ラディンについて語られて
いることが真実ならイラク攻撃は正当であったと思います。

日本の軍事力の行使は、総理大臣の判断に依拠すべきだから、総理が小泉氏であれ、のちに菅氏に
なるのであれ、尊重します。

>>220

ワテはビン・ラディンとイラクとはもともと関係なかったという認識だし
それが一般的な常識のはず。「匿っている国であることは確か」っていう、
その根拠を示して。そんなん聞いたことないもん。
それに、「高度な政治判断」が、ねつ造された「完璧な蓋然性」に基づいて
いたからこそ、これほど世界からブッシュは批判されてんだしょ。
また「匿っている国」だと決めつけられて攻撃された国の罪なき市民たちの
ことは考えないの？巻き添えになってたくさん死んでも仕方ないということ？

「日本の軍事力の行使は、総理大臣の判断に依拠すべき」というのは、あくまで
あなたの考え方だしょ。ワテはそんなのには大反対。（以前記した通り）
それに総理と大統領とでは国民からの審判の受け方も違うし、権限や責任も違う。
いくら憲法改正を「そっちの方向」にしたところで、一総理の判断で戦争ができる
ようにはならんだろ、日本では。国会の承認を事前に受けるとかしないと。
（というか、事後報告であるにしても、直接選挙で選ばれている、あの米大統領
だってそうだろ。）

ところで、220って204だったり218だったりするの？

補足）
上記文中４行目。“ねつ造された「完璧な蓋然性」”というのは、大量破壊兵器のことね。
「アルカイーダとイラクとの関係」なんてねつ造すらまともにされてないから。

アメリカは自分の国に有利になると思ったから攻撃しただけ。
日本も自分の利益だけ考えとけば良い。

>>223
誰のどの主張に対する意見？
ちなみにワテは、日本がアメリカみたいな嫌われ者の国になることが
国益になるとは考えませんが。

すんまそん。
ワテはもう寝ます。
反論があればいずれ。

>>221
イラクに関しては、過去に湾岸戦争もあったことだし、私見では、ラディンとの関係は緊密であるとみる
べきだと思う。

日本国としては、憲法改正後、武力行使をせざるをえない事由が生じた場合は、総理大臣が臨時国会を召集し、国会の承認を得ることにはなると思う。

国際社会の平和を維持すべきことに異論ある人間はいないと思う。テロは平和を脅かす卑怯な手段であるから、残滓を根絶させなくてはならない。
現実を直視すれば、アメリカに依存して国際平和を維持するほかないのではないか。

なお、隣国の韓国もイラク復興のための派兵を断行するということなので、政府はテロ撲滅・国際平和維持のために引き続き尽力すべきである。

以上のとおり、私はごく普通の常識人です。

６０年近く軍事的鎖国をやってきたからな、
実戦経験のない自衛隊が行ってもオロオロするだけとちゃうか？
テロに対する神経過敏ばかりが目立って、
藁いものにならなきゃいいけど。
島国なんだから、国際的なスタンダードがわかんなくても、勘弁してもらいたいよな。

>>227
平和ボケ＆軍事オンチの一般人より
実戦経験がなくても、訓練された自衛隊の人間のほうが
いまのイラクという土地でははるかに有能ではないだろうか

>>228
現実に存在する自衛隊を、存在しないかのように５０年近く扱ってきたのは、
異常だからね。大金喰ってるのにさ。
自衛隊がどのくらいやれるのかっていうのを、実は国民は全然知らない。
一度行かせてみればわかるんだけど、日本が来たということで、集中的に
テロのターゲットにされそうで、怖い。

高校のとき、防衛大学校を受けようと思って担任にそれを言ったら
ものすごい勢いで反対された。

防衛大かあ。あそこって就学しながら給与が支給されるんだよね。確か毎月十数万
支給されるはずだよ。俺も防衛大でも良かったかなあって思ってるよ。防衛大は
自衛隊ではエリートだからね。小沢一郎の息子は、自衛隊員だよ（出身大学は不明だが
他スレによれば、息子は皆優秀で東大、早慶らしい。←本当かどうかは不明。）。

>>226
＞イラクに関しては、過去に湾岸戦争もあったことだし、私見では、
＞ラディンとの関係は緊密であるとみるべきだと思う。

「過去に湾岸戦争もあった」というのはどう読めばいいの？
「サウジ王室批判」のことかい？だってビン・ラディンはあの後
スーダンかどっかに出て、結局アフガニスタンに行ったんでしょ。
「私見」はいいけど、それに基づいて爆弾落とされた方はたまらんと思うがな。

＞日本国としては、憲法改正後、武力行使をせざるをえない事由が生じた場合は、
＞総理大臣が臨時国会を召集し、国会の承認を得ることにはなると思う。

ということは、220での「日本の軍事力の行使は、総理大臣の判断に依拠」を
訂正するということだよね？「最終決定権は国会にある」わけだから。
無論、そうした方向に憲法改正すべきだという、そもそもその主張に対し
私は異議ありだけどね。

＞国際社会の平和を維持すべきことに異論ある人間はいないと思う。

うん、それは異論なし。目指すところは一緒だろう。

＞テロは平和を脅かす卑怯な手段であるから、残滓を根絶させなくてはならない。

武力によってテロを根絶することができると考えるのが誤りだと思う。
それにそうした自分本位な発想はとても危険。その先を突き詰めると「イラク人は
みんなテロリストになる危険性があるからやっちまえ」みたいなことになる。
テロを根絶するためにホロコーストしてたんじゃ本末転倒じゃん？
それにアメリカを最大のテロ集団と考える連中だっているわけだしさ。

＞＞つづき

＞現実を直視すれば、アメリカに依存して国際平和を維持するほかないのではないか。

そうだろうね。でもだからなに？
仮にアメリカの行為がホロコーストだとしても日本はそれに加われということ？
そんな主体性のない外交やってたんじゃ、それこそアメリカからバカにされる
だけだよ。「ブッシュ政権＝アメリカ」なんて考えてたら落とし穴にはまるだけ。
実際にアメリカ国民の多くがイラク戦争に懐疑的になってきてるんだから。

＞なお、隣国の韓国もイラク復興のための派兵を断行するということなので、
＞政府はテロ撲滅・国際平和維持のために引き続き尽力すべきである。

ちょっと意味が分かりづらいな。
後段に関しては、そりゃそうだろって話だよね。反対するヤツはいないだろう。
でも韓国が軍隊を派兵するからって日本も派兵しろっていうんだったら、それは
あまりに論理が飛躍してる。

＞以上のとおり、私はごく普通の常識人です。

あなたのその主張はなにも言っていないに等しいと思う。
だって、だれも自分が「偏向した考えの持ち主」だなんて考えるやつはいない。
みんな自分が「普通の常識人」だって思ってる。でも、だからこそ危ういんだよ。

議論が深まっていかないので、私の反論はこれで最後にしようと思うが、
お互いにあいまいなところもあるみたいなので、もっと勉強していきませう。

クリスマスプレゼントは原爆で。

>>232
>「過去に湾岸戦争もあった」というのはどう読めばいいの？
湾岸戦争の張本人サダム・フセインが国際的暴漢であることに異論はあるまい。
イラクと米国はこの戦争から激しく対立している。正義はアメリカにあり。

>「日本の軍事力の行使は、総理大臣の判断に依拠」を訂正するということだよね？
そもそも戦争をするか否かは総理が発議するはず。でないとおかしい。

>武力によってテロを根絶することができると考えるのが誤りだと思う。
武力でテロを制圧できないと考える人間は、国内の種々の問題について刑法の罰則強化では犯罪は減らないと
主張するのが常だ。しかし、度々ニュースでもとりあげられるように、罰則強化後の
犯罪は著しく減少している。個人的には、弱者配慮の精神（この点アメリカは配慮が
足りないと思う。）と思想犯の取り締まり強化をすべきだと思う。

>そんな主体性のない外交やってたんじゃ、それこそアメリカからバカにされる
>だけだよ。「ブッシュ政権＝アメリカ」なんて考えてたら落とし穴にはまるだけ。
アメリカと日本の国益は相当部分一致する。小泉総理もそれを承知している。アメリカと連帯を組む一方で
日本は、独自に国際社会での地位を築く努力は必要だ（そうすればアメリカに侮られることはない）。それには、経済大国であり続けることが必要であり、
今後の国際平和の構想を世界に提案し、それを実現する努力が必要だ。

>韓国が軍隊を派兵するからって日本も派兵しろっていうんだったら、それは
>あまりに論理が飛躍してる。
韓国が派兵を断行するのは、恐らく、日本その他の国と歩調を合わせてイラク復興を達成したいとの
意向があるからだ。もちろん日本も協力すべきだ。

戦争に勝てない国はこうなるんだよ。
占領したアメリカの言うなり。
負けるからこうなる。

>>236
日本もアメリカとの戦争に負けてこんな国になってしもーたし

>>237
分かりにくくてごめん。
日本の事ね。

弱者配慮の精神　→　弱者配慮の精神の涵養

もう次からは負けないようにしないとな。

「護憲」＝戦争反対派　の用語法はおかしい。
もし憲法９条が改正され、軍隊が持てるようになったら、
戦争反対派＝「改憲」を主張するからだ。

戦争に負けた
だから戦争はしてはならない サヨ
だから勝たなければならない ウヨ

みんなはどっち？

右翼、左翼
そんな短絡的な議論しか出来ない人間にはなりたくないな

軍隊を持つと戦争をするとか、
自衛隊がイラクへ行くとイラクの市民が死ぬとか、
洗脳された頭ではこういう思考しかできないのだろうな。

>>242
勝負事は勝たなきゃいかんのだよ。

戦争しちゃ駄目なんつーのは、
喧嘩しちゃ駄目っつーのと同じくらい無意味。

怨念と欲望は戦争の卵である

福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」

福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」

福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

憲法変わったら
一から覚えなおしか・・・

毛唐が憲法9条を入れたのは、黄色人種は何考えてるか
わからんから、しばらく飛び道具は没収しとこう
まあ、香具師らもヴァカじゃないから、10年も
すれば反省して、もう無茶はしないから、再軍備
させてくれと逝ってくるだろう
そのときは、認めてやってさらに恩を売ってやろう
という考えからではないか？
ところが、香具師らは50年以上も墨守しやがるし、
隣からミサイルが飛んでくるかもしれないのに
寝惚けた議論ばかりしてやがる
本当に救いようがないヴァカな香具師らだな
というのが毛唐の本音じゃないか？

>>250
いくらなんでももう少し歴史のお勉強が必要なのでは。
ヴァカだしまるですよ。

>250
あんた何もわかってないのね

叔父が自衛官。
命じられたら行かなければならないが、それなら身を守るのに
必要な武器を持たせろ。今の装備は丸腰で行けと言われてるの
に等しい、といった趣旨の話を聞かされたことがある。

靖国の件で近隣諸国が騒ぐのは、あいつ等はそれが日本に対し
有効だと知っているからだ、とも言っていたな。

今までは、敵か味方かという自衛官の思考（？）に違和感を
覚えていたが、最近、いかに自分が平和ボケしていたかが
わかった気がするよ。

>>253
あなたのように常識的に物事を考えることのできる国民がさらに増えていけば、
わが国も国際社会のなかでまだまだ生き残っていくことができるでしょう。

>>250
亜米利加のネオコンの方々の認識に近い。
文体はふざけてるが、強ち間違ってるとは
言いきれない。

テロのターゲットにされているが、今さら逃げるわけにはいかないという亡くなった奥大使の生前のメールに驚いた。

皆にこの使命感はあるか？

無職の司法浪人には、そもそも使命がないけどね。

>>257
司法試験合格が使命です。


一つは我が上にある天上の星、今一つは我がうちなる道徳律。

>>256
そもそも、｢国を愛せよ｣
という教育を受けてないので無理。
どっかの国と同じで、教育の影響は大。

>>259
じゃあ、今からでもいいから愛して

＞靖国の件で近隣諸国が騒ぐのは、あいつ等はそれが日本に対し
＞有効だと知っているからだ、とも言っていたな。

全くその通り。日本人で便乗する奴等は隠れチョン。

良い文章なのでコピペ

　「え、日本とアメリカが戦争したことがあったの？それでどっちが勝ったの？」
と聞く子がいるといわれたことがある。とんでもない話、困った話の例として挙げ
られたが、12月8日はその日米開戦の日。その日から62年がたった。
　日本が大東亜戦争に駆り立てられた動機ははたして「侵略」にあったのか。明治
維新によって近代国家になった日本にとって、ロシアの南下政策は大きな脅威であ
り、アジアへ進出した西欧列強も日本をおびやかした。しかし「列強に伍して自国
を守ろうとした」という主張は東京裁判で封じられた。
　ところが日本占領の元帥マッカーサーは1950（昭和25）年10月、大統領トルーマ
ンとのウェーク島会談で「東京裁判は誤りだ」と告白したという。翌51年5月の米議
会聴聞会で次の証言も、近年注目されている。
　「原料の供給を断ち切られたら、1000万人から1200万人の失業者が日本で発生する
だろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機
は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。」
　マッカーサーは日本は自衛戦争をしたと述べたのだが、そういう日本の「戦争責任」
がいまもしばしば論じられている。執拗に責任を追及するものがいる。しかしもし
戦争を起こした側に責任があるとすれば、戦争を起こさせた側にもそれがあるはず
である。
　イラク戦争を見ればはっきりするだろう。先制攻撃をしたのはアメリカだが、では
その単独行動主義の戦争責任だけが責められるのか。サダム・フセイン政権のクルド人
虐殺やテロ支援や独裁や専制に問題はないのか。戦争責任をいうなら戦争を起こさせた
側にもあるというべきだろう。

2003.12.8産経抄

>>256
＞いまさら逃げるわけに行かない
そりゃそうだろう、仕事だからな
サラリーマンだから、逃げたら家族が路頭に迷う
ローンだってあるだろうしね、周囲が思うほどそんなに深く考えてはいないよ
愛国心から国１（ちょっと前まで外交官試験だったがな）受けるやつなんか聞いたことない

>>263
漏れ国１受けて浣腸砲門したが（ない内定だが）
話の流れで「愛国心」の話題になったとき
愛国心ありますよって率直に言ったら怪訝な顔をされたなあ

>>263
いや、奥大使が置かれていた状況は、その次元ではないよ。テロのターゲットにされて
いるとは、すなわち、死が近いことを意味するでしょ。普通、海外駐在の会社員だったら、どんな要職にあっても、第三国に
逃げますよ。

今回の奥大使、井ノ上一等書記官のような不遇に遭遇しても、それは外交官の使命であるから
その使命を真っ当しなくてはならないということでも、外交官になれることができれば希望しますか？

>>265
それはどうだろうな。
功名心も無いとは言えんし。

2003年11月07日(金)


外務省、外交官退去は検討せず


　外務省の高島肇久外務報道官は７日の記者会見で、スペイン政府がバグダッドに駐在する外交官の一時
退避を決めたことなどに関連し「バグダッドの日本大使館が全く安全ということはあり得ないので、警戒
を厳重にしているが、日本側としては今、外交官の退去は全く考えていない」と述べ、日本大使館員らを
引き続き駐在させる方針を確認した。

http://216.239.37.104/search?q=cache:C08VtrM_Ee8J:news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031107/20031107tp006.html+jp+news+kyodo+seiji+20031107+20031107tp006&hl=ja&ie=UTF-8

憲法守って国滅ぶ

>>248
それ、マジっすか？
ネタならちょっと笑えるけど・・・・・事実ならかなり笑えるわ。

>>271
どこかで見たコピペだな
たぶん朝生の場面でしょ

>>271
マジだろう。
ああいう女は、たとえゴーカンされそうになっていても、
助けてやらなくてよいのであります。

舛添要一氏のホームページから

http://www.masuzoe.gr.jp/topics/hoti/2003_11_24.html

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

全くもって不毛な議論

これが将来の日本を担う法学生の意見かと思うと・・・

常識を持ってください。
法律知識を詰め込むのも試験には必要でしょうが、その前に自分の目と自分の心で感じてください。

長らく読ませていただきました。
論文合格はまだですが、あなた達とは違う視点から法を見ている者です。

法律の限界にきずいてください。
憲法の本当の意味を知ってください。

あなた達はまだその「意味」に気付いていない。

憲法というのは、なんのためにありますか？
ちょっとむずかしい。
では、明治に憲法がつくられた理由はなんだったでしょうか。
「文明国として認められるため」
これに尽きます。
「憲法の本来的な理想」と美濃部先生は言われます。
建前は、民主主義やら法治主義やらです。
しかし本音は「外国に見栄えをよくする」ことにあります。
だから、憲法なんて、問題じゃない。
民意を反映させた憲法をつくるのは「手段」に過ぎない。
そうです。
平和を作るのが目的。
平和になるとしたら、嘘っぱちな憲法があろうが、道理が矛盾してようが関係ない。

↑はわたくしです

もう。まじめに議論してるのがアホらしくなってくる。
みなさん。アホらしいことあなた達が言ってるわけです。
はい。
平和より、道理が大切だという考えは、なんともアホらしい。
２人の仲の悪い加藤と鈴木がいたとしてですね。加藤に「鈴木がお前をほめてたよ」と言い、鈴木に「加藤が、『鈴木に迷惑かけて申し訳ない。
いつか謝りたいけど、言い出しにくいんだ』って言ってたよ」というと、２人は仲良くなります。
ウソや矛盾や道理が通らないことを行うのも大切なのです。手段ですから。
道理に通ったことをするのも手段です。
これを踏まえてもう一度憲法の「意味」を考えて見て下さい。

つまり解釈論で集団的自衛権を認めたほうが
有益であるといいたいわけですか？

>>282
解釈論などの以前の問題です。
平和をつくるのは法や憲法ではありません。
法や憲法では平和はできない。
山間の谷に１０匹のヒグマがいたとします。みなは仲良しだった。
にもかかわらず喧嘩が起こるとしたらそれは食料の蜂蜜や鮭が少ないからです。
それを治めるのは憲法や法ではありません。
熊の世界に制定法はないですからね。

◆taAZ7oPCCMさん
僕、馬鹿だからさ〜、もっと分かるように言ってよ

>>284
あなたは憲法を学んでないのですか？
司法試験受験生でないならばこの場から出て行ってください。

なるほど。
究極的には政治は法の外にあるというわけですね。
自衛隊の出動など超法規的措置でということですか

鮭が足りないんなら、お菓子を食べればいいのに

そういう次元の話をしているのではないのですがね
国際問題、憲法問題を考えるときくらい法律論理で凝り固まった頭脳を柔軟にしてみてはいかがですか？

鈴木と加藤も蜂蜜が好きなのですか。

>>287さんの言われることはもっともだと思います。正しい。
しかし、それは、「ピッコロ大魔王（熊）に人を殺させるストーリー作るな」というようなもんです。
それが人気あるんだから仕方ない。イヤな人は、サザエさん見ればいいんです。

食欲が下がれば、ダメな食物は廃止になる。
世の中には、しっかりした指導者もいます。
それを選ばない民衆が悪い。
ほんとうは憲法なんてなくてもいいんです。
会話したり、散歩したり、ガーデニングしたり、本読んだり、音楽聴ければいいんです。

権力は蜜の味

宗男も紘一も密の味を知っている

>>289さんがいうように、最近失脚した自民党の人は不思議と蜂蜜好きが多いらしいんです。でもそういうことは司法試験とは関係ないですね。みんなが蜂蜜を好きだとどうしても献花になります。

日本憲法はＧＨＱが作ったものですが、戦争放棄を言い出したのは昭和天皇です。都知事やよしりんや渡辺昇一さんは、事実を曲げて話すときがあるのでいけないな、とおもいます。

私は芦部派の人の本など読みません。
あまり学ぶものがない。改憲派の方が賢い人が多いと思います。

尊敬する人が言うことをみなさん信じたい。だから改憲。という心理がありませんか？

>>294
＞戦争放棄を言い出したのは昭和天皇です。

ソースきぼん

このスレおもしろい

私は憲法なんていらない。そういいましたか？
はい。いいました。
ほんとうは憲法なんていらない。まことにその通りです。
憲法が必要なのは、アメリカのような移住民の多民族国家くらいです。
日本に憲法はいらない。
誰も憲法の意味を分かっていない。
憲法がなくて困るのは、法学部の教授くらいでしょう。

>>295
＞私は芦部派の人の本など読みません。
＞あまり学ぶものがない。

自分の考えと相容れないものをオミットするあなたのような人間は
近代憲法を語る資格はありません。

>>298
おいおい・・・マジでいってんのか？

日本に憲法、なくてもいいでしょう。
イギリスだって憲法ないじゃないですか。あるのは不文法。判例法です。
多民族国家と、島国とでは、治めかたを別々にしなければならないでしょう。
憲法というのは国の心なわけですから

イギリスの判例法いいですね。ついでに首相公選論もどうかと思います。議会制民主主義と
マッチしないのではないかという気がします。先の自民党総裁選のように、オープンな方法で
代表となるべき人を選出すべきと思います。

先の自民党総裁選のように、オープンな方法で代表となるべき人を選出すべきと思います。
↓
先の自民党総裁選のように、オープンな方法で代表となるべき人を選出するようにすれば、
閉塞感を打破できるのではないでしょうか。

>>294さんのご質問なさった天皇陛下の戦争放棄のお考えについては次のところにきちんと書いてあるので、戦争放棄をやめようという輩は平価の碁石に背くのだと思います。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~tenno8.6/html/column_01kochi.html

別に昭和天皇個人が偉いわけでないしな。
天皇は天皇であるが故に価値があるのだ

でピッコロ大魔王の話はどうなったのだ？

天皇は象徴にすぎない。統治についてはだまってて欲しい。何も知らないはずだから。

なくてもいいというのと、
あったところで有害ではないというのは、
十分両立しうるように思うが。

いまのそこそこの暮らしが保っていければ言いというのなら、
憲法なくたっていいだろう
そうでなければ、人治の国、中国は、今の繁栄を保って存在し得ない

reason ◆taAZ7oPCCM 殿のおっしゃる「憲法」とは何でありませう。

>>303
森内閣を支持します。

日本国憲法の三大理念（民主主義　人権の尊重　戦争蜂起）を貫徹すべきだと
主張します。

憲法って任意規定だって知ってた？

あのさあ、なんでこういう構造になってんのかなあ
いい加減こういう見方やめねえか？
　↓
親中・親韓＝平和主義＝反戦＝護憲
新米＝再軍備主義者＝反平和主義者＝改憲

このスレには不思議な魅力があるね。
なんかこう、超越してまちゅ。

中曽根元総理のしかるべき要職就任の話は、その後どうなったんだろうか。

小泉総理が憲法前文の精神を説明していたね。日本でテロが起きるなどと予告した
アルカイーダに絶対屈してはならないと思う。

あのロイターの映像も、取材許可＝全世界に発信許可
したのは米軍だというのに。

糞政府の愚か者どもの無様。

>>316
いいか、「自衛隊の派遣見送り＝テロに屈する」という図式が誤りなの。
小泉はそう印象づけることで逃げ切ろうと思っているみたいだけど。

問題はさ、「ＣＰＡによる統治」か「国連中心のそれ」か、ということ。
小泉の場合、前者の枠組みでやろうとしていることが失敗なんだよ。
本人だって「本当はやばいんだよなー」って分かっているからこそ、必死になって
「４０ヶ国が軍隊を送ってる」とか「国連でも、、、」って言ってんだよ。
だまされずにちゃんと見極めようぜ。

ちなみに俺は「自衛隊の派遣には賛成」だけど、それは「国連による枠組みで」
という条件付き。今のまま派遣すると、イスラム諸国から総すかん食らうぜ、この先ずっと。

国連も各国の綱引きの場になるか、形骸化してるとすれば
何にしても同じ気がするけどねぇ
イラク人は何を望むのだろう

憲法前文が自衛隊派遣の口実に使われるとは思わなかったよ。

>>318
国連に過度な期待をすることは慎むべきです。
このイラク戦争へ至るプロセスを丹念に眺めていれば
国連というものの本質が分かるはずです。
国連は「世界政府」みたいなロマンチックなものではありません。

国連を悪く言わないで！
もっと夢をみさせてくれたっていいじゃない！！

世界政府になれるモノがあるとすれば
アメリカ帝国だけ

772 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/09 11:29 ID:vEaXVGjQ
マスコミに役所、自分たちが犯罪を止めない限り、
何もいう資格はない。人権週間の初日の天声人語で朝日は
武富士の盗聴事件を取り上げたが、人権侵害の視点から
この件を批判することはなかった。それどころか盗聴への
誘惑は大きいと、盗聴を正当化するような文言だけを記しているのだ。
わたしは、彼らから徹底的な盗聴、ストーカーをされている。
彼らは、昔のように人権侵害批判を行うことはなくなった。
むしろ擁護する口調が目立つ。そのくせ圧力団体の意に沿った
主張だけは声高に唱えつづける。彼らは、あまりに深く悪の道に
足を突っ込んでおり、ばれればすべてを失うほどの行為を行っているので
隠蔽のために、さらなる犯罪に走るしかなくなっている。
この世はマスコミの機能不全で、完全に腐りかかっている。

>>319
>>321
ちょっとまった。
国連に過度な期待をするほどナイーヴなヤツって今どきいるの？
俺が言ってるのは、大義名分の問題だぜ。
国際政治では大義名分が特に大事なんだよ。絶対的な正義が存在しないから。
そんなの常識だろ？

「国連の本質」なんていってる段階で分かってないよ、お前って感じ。

そこで煽る必要があるのかどうかナゾだが
大儀名分なんてどこまでいってもないよ
純粋な防衛戦ならまだしも

で、国連が関われば大儀が得られるか
というのも疑問なわけだ
つか今更ながら国連ってなによってかんじ
横からレスだが

>>325
＞それは「国連による枠組みで」という条件付き。

具体的に言って

派兵国35カ国（数字は派兵人数）

●米国 130000 ●英国 1000 ●イタリア 3000 ●ポーランド 2350 ●ウクライナ 1650
●スペイン 1300 ●オランダ 1100 ●オーストラリア 1000 ●チェコ 706 ●ルーマニア 700
●韓国 675 ●ブルガリア 500 ●タイ 443 ●デンマーク 420 ●ホンジュラス 364
●エルサルバドル 361 ●ドミニカ共和国 302 ●ハンガリー 300 ●ノルウェー 179
●モンゴル 160 ●アゼルバイジャン 150 ●ポルトガル 120 ●ニカラグア 113
●リトアニア 100 ●フィリピン 80 ●スロバキア 80 ●アルバニア 70 ●グルジア 70
●ニュージーランド 61 ●クロアチア 60 ●ラトビア 50 ●モルドバ 50 ●エストニア 43
●マケドニア 37 ●カザフスタン 25

関が原の東軍みたいだけど
西軍が居ないのが象徴的だね・・

関が原の毛利、島津はさしずめロシア、フランスといったところか

西軍毛利は寸前で不戦、
島津は数百騎のみで突撃・逃亡。

そういえば中国は沈黙か。

日本も譜代大名になれるかどうかの瀬戸際だな

お家存続のためには
５０数年の家訓たる憲法に背いたとしても
やむなしといったところかなあ

>>327
そんなもん、安保理の決定に従って、という意味に決まってんじゃん。
ＰＫＯって知ってるよね？

>>326
「国連が絡めば大義は得られる」というのが国際政治の常識的な考え。
「自衛戦争と同じように安保理決議による武力行使だと国際法違反にはならない」
というのはアタリマエの話。（国連憲章にだって書いてあるじゃん。）


ちなみに「40ヶ国」と書いたのは、小泉会見からの引用ね。
自民党ＨＰに「新生イラクを立ち上げるためには、
既に４０カ国近い各国の部隊が種々の支援を行っています。」とある通り。

>>334
PKOって、停戦が合意された前提で、国連が間に入って
紛争当事者双方を監視するといったしろものではなかったか？
君のほうこそPKOをわかっているのかい？

>>334
国連がアメリカを御せない点で、国際政治とやらと国連の関係は希薄化してるんだよ。
常識だったというほうがいいんでないの？事実多くの国の軍がイラクにいる。
権威の薄れたものが何の大儀を与えうるというの。
と、思っちゃうねぇ。

形式よりもイラク人が望むようにしたらいいと思う。
それすらもいったい何なのか分かりかねるが。

今のイラクって政府が無い状態なんだろ
だから暫定統治機構というものが統治してるんだろうが
そういうイラクにPKOとか言ってるやつは知ったかぶりもいいとこだな

国連はアメリカの私物といっても冗談に聞こえないわな

どんなに国際社会にとってイイコトをしようとしても
Ｐ５のどれか一国が反対すれば、何もできないという組織が
国際連合なのです。

>>335
そりゃあ軍隊の場合は「多国籍軍」になるわけだが
自衛隊はそれには加われないわけはないでしょ？
だから自衛隊が行くとしたら「戦闘状態にないところで
平和を維持するための活動」に参加するしかないじゃんっていう意味。
そこまで説明しないとだめか？

>>336
国連が威信を失いつつあるのは事実。
しかし小泉やブッシュが「国連」を連呼するのはなぜだ？
国連が与えてくれる大義が欲しいからでないの？
とすれば、日本の選択肢として、中国やフランス、
それにＰ５ではないがドイツなどと連携を密にして
アメリカを国連に引き留めるための外交努力はもっとできるはず。

最初からアメリカ追随を決め込んでいるのが間違いということ。

>>336
いつだったか朝のニュースで
来日中のイラク人医師が、自衛隊来るなってイラク国民は思ってると
いうようなのを放送してたぞ。
あれは本当だろうか？

＞３４０
政府答弁みたいな屁理屈をいうな、ヴォケ

>>340
＞しかし小泉やブッシュが「国連」を連呼するのはなぜだ？
建前でしょ。
建前があるのと無いのと、実質はあまり変わらんと思うわけよ。
その建前を大儀と呼ぶのかもしれないが、
よくマスコミが大儀大儀というけど、この場合の定義すらナゾだな。

けっきょくアメリカ追随じゃないのかねぇ。国連通しても絶対にアメリカ無視できないし。
フランスその他だって利益抜きで動いてるわけじゃないし。
その利益を握ってるのは結局アメリカでしょう。
こういうときの外交努力って時間の浪費のような気がしてならないね。
哀しいことに。

>>340
＞日本の選択肢として、中国やフランス、
＞それにＰ５ではないがドイツなどと連携を密にして
＞アメリカを国連に引き留めるための外交努力はもっとできるはず。

言うのは簡単だわな
それができなかったからこうなったんじゃ
日本もアメリカも「外交努力」は十分にしたと漏れは思うがな。。。

>>337
だからね、そもそも暫定統治を行っているのが国連じゃなく
米英軍だってところに問題があるわけじゃん。

国連が暫定統治すれば当然ＰＫＯは関わってくるよね？
（例えばカンボジアだってそうだろ。）
きみ、そんなことも知らないでよく意見できるね。

>>341
イラクってさ、町や部族ごとにしてほしいことの詳細って違うんだろうね。
自衛隊が行く地区では日本企業大歓迎という意味で自衛隊も歓迎？してるようだし、
一方、アメリカを敵視する人々ももちろんいるからテロ起こるんだろうし。
やってるのはイラク人じゃなくて、外国からテロリストが流入してやってるともいうし。

分からないね。何が必要なのか。

>>342
お前は理屈と屁理屈の区別もできないわけ？

ヴォケはてめえじゃ。

>>345
現実を無視した理想論ばっかり振りまわすなよ。
米英軍がどうのこうの、いまから言っても意味が無いだろうが。

ここで国連の大義名分云々いってる粘着坊はきっと民主党工作員だな

日本もアメリカもイギリスもフランスもロシアもドイツも直積的・間接的に石油が気になる
といってしまえば話が簡単じゃないか。
いい人はありえても、いい国ってのは難しいね。

＞３５０
そうそう

>>348
「理想論」？
アメリカでもヒラリーをはじめ、
民主党がそう言い始めているのをご存知？

それと「いまから言っても」って言うけどね、
ベトナム戦争が何年続いたか知ってんの？
イラクはまだまだ始まったばかりだぜ。
だからこそ仕切り直そうって議論があるんじゃん。

まさか直に解決するんだろうなんて甘い夢を見てるんじゃないよね？

ヒラリーは大統領選は諦めたんだっけか
何が目的なんだろなぁ

>>349
やべえ、ばれた？
実は民主党「２ちゃん部会」のものなんです。
でもここには自民党（森派）の工作員も多いみたいだな。
あはは。

ブッシュブッシュというが、アメリカ民主党よりはマシと思う。
あくまで日本にとっての、経済面での話だけど。

自衛隊のイラク派遣って憲法違反
何ですか？

日本およびアメリカの“野党”民主党は与党を批判するためには
「理想論」でもなんでもありなんだな、だって責任ないんだものｗ

現状と憲法が乖離していたら修正するのが当然だと思うけどな

>>352
わたしと一緒に夢みていこうよ！
あなたとならうまくやっていけそうな気がするわ！！

>>357
そのとおり。
たとえ間違っていると思っていても、政権政党にはやらなきゃならないことだってあるんだよ。
それが大人という揉んだ。
そういえば向かし土井さんが「やるっきゃない」っていってたな。もうやるもやらないもないけどな、あの人は。

先週、首相官邸に「派遣するのはいいが、それなら自衛官に身を守るのに十分な武器をもたせろ」
という趣旨のメールを打った。
少しは民意が反映されたかな

やるっきゃない！！！

議論の前提に9条解釈でどの説に立つのかはっきりさせりゃいいんだよ。
それをやらずに、反対してるから、反対派は情緒的にしか見えない。
市民インタビューを見ても、反対派は情緒的な反応としか見えん。

よくいる輩ベスト５

議論できなくなると「それは理想論だ」と言うヤツ。

>>358
激しく同意。
憲法改正は時間の問題。
自衛隊が国民の間に定着してから何年経ったろうね。
いいかげん、憲法に明記するべきかと思う。
一部マスコミの軍隊アレルギーは相変わらずだけど。

改正が時代の流れとしても残るのは改正の仕方かなぁ。
９条丸ごと削除、修正、付け足し、いろいろあるねぇ。

わたしは理想論を熱く語る殿方が好きよ。。。

やっと典型論点かな

201 ：氏名黙秘 ：03/12/06 06:53 ID:???
憲法の変遷〜芦部〔第三版〕368頁
�@説　一定の要件が充たされた場合には、違憲の憲法現実が法的性格を帯び、憲法規範を改廃する効力を持つとする説
�A説　違憲の憲法事実は、あくまでも事実にしか過ぎず、法的性格をもちえないとする説

この議論はあまり関係ないのかな

もともと合憲だからねぇ。関係ないんだろ。

>>365
あれはマスコミ自身が軍隊アレルギーをもっているというより
話題を取り上げることで、一部から激しく批判されるのがいやなだけだろ。
論外と言うしかない。

中曽根曰く、「死んでも死に切れない」
永らく自民党の目的の一つだった憲法改正が現実味を帯びつつある中で引退。
人生分からんもんだな。

>>夢みる夢子

ほれほれ、もっと近うよれ。

夕べのT紫vs石破。
結局T氏は何が言いたいのかよくわからんかったな。

筑紫、歯もガタガタだからな
久米と一緒に引退すればいいのに
しかし彼等以外に顔がいないのも事実でかなしいな

>>374
ﾜﾗﾀｗ

ていうか、石破ってなんか
アンパンマンをお地蔵さんにしたみたいな顔してねー？
あさっての方を見つめてしゃべるしさー。
ちょっと怖いんだけど。

朝日スパモニの徹底企画が始まった。
だらだら見てみようかな。

>>376
あの人って橋本派だっけ？？
ナンか口調をまねてるような気がするんだが

石破っちは橋本派。
嫌いじゃないけどなぁ、どこみてるか分からなくて怖いところ。

筑○哲也御大は、反米的言辞を弄んでいる一方、
家族はアメリカに住んでいて、永住権を持っているんだそうな。

>>374
筑紫のかわりに鳥越はどうよ
マジ似てんだけど
影武者に使えるんじゃない

鳥越俊太郎は高橋克典にも似ている

スイスの傭兵を７００人雇って派遣すればいいんじゃないか

それよりイラク人の傭兵を日本が雇って働いてもらえばいい

>>318
てゆうか、イラク政府が崩れたのは、アメリカが独自の判断で攻撃を仕掛けたから。
これは冷厳な事実だと思うが。

あほ左翼は「フランスもドイツも軍を出してないから日本も自衛隊出すな」というが、
フランスもドイツもアフガニスタンには軍を出してるんだがな
ちゃんとそういう事実もいえよな

イラク問題が片付くと、近くて遠い国北朝鮮が「次は俺達か。」となるだろう。
今でも相当びびっているはずだ。

北朝鮮なんかたいしたことない
もう死に体だ
あの国のことはもはや中国の腹積もり次第だ

きっちり型に嵌めて滅亡させないとな。

北がｲﾀｲのは、中国が同調してくれない可能性が極めて強いこと。恐らく、北
に最も理解を示すのは、韓国だろう。その韓国も正義のために派兵を断行するし。
いくら北でも、この辺りで算術が解けないといかんと思う。

アメリカも北朝鮮まで行く余力はないだろう。
変に難民がでても困るだろうから干殺しにするんだろうな、きっと

今の政局が恐らく戦後で最大の難局ではないか。憲法改正問題にまで話が及ぶ
のだから。首相経験者の英知を聞いてみたい。

金正日がルーマニアのチャウチェスクのような末路をたどれば痛快なんだが

自民党政権が、チャウチェスク政権のような末路をたどれば、実に愉快痛快なんだが。

自民党政権が、国民党政権のような末路をたどれば、実に愉快痛快怪物君なんだが。

自民党政権が、ホイッグ党政権のような末路をたどれば、実に愉快痛快怪物君なんだが。

菅直人が、土井たか子のような末路をたどれば、実に愉快痛快怪物えがわすぐるなんだが。

>>352
政権を奪取するための方便を真に受けないようにｗ

死人に鞭を打つようだが、
先日イラクで亡くなった奥克彦氏は
外務省機密費流用事件で懲戒されていたんですねえ。
みなさん、知ってましたか？

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200112/01-10.html

フランスがイラクの残党に武器流してる気がするのは気のせいですかねぇ？

道州制の導入

>>400
さすがにそれはないでしょ。

今更ながらなのだが、石原氏がかつて「三国人問題発言」をして、マスコミから
総攻撃を受けたが、その後、現実に福岡一家殺害事件が起きた。誰がなんと言おうと
実際に三国人問題が起きたのだから、石原氏の見識は正しかったのだ。石原氏の見識と
鋭い直感は政治家に不可欠の能力だ。批判した奴らは全員責任を取って辞めろ。

すごいです、あしぎんの株価が急騰しています。
昨日の終値１２円に対して、現在２２円です。
ということは１２万で買った人は一日で２２万円に、
１２０万で買った人は一日で２２０万円になっています。
あしぎん潰れて喜んでいる投資家が多数です。
なにせまさに稼ぎ場を与えてくれたわけですから。
最安値１円のときから株価２２倍ですからね。

>>44
コピペうざいが。
その値段で「買う人」がいればなあ。ｗ
手数料とかも取られて、最終的にいくらになるんだろうか。ｗ

福岡一家殺害事件が中国人の犯行だと大筋が判明し、指揮命令していた背後関係はないと分かったとき、俺は怒りで眠れなかったよ。
石原慎太郎氏がせっかく「三国人問題発言」で警鐘を鳴らしていた矢先の事件だけに悔やまれてならない。三国人の奴らは、亡くなった松本一家のほか
にも襲撃予定があったということではないか。あんな恐ろしい事件が起きても、偏見だったと言うのか。俺は某事情で中国人と接触することも
あり、全く平等に接しているが、あの事件だけは許せない。

＞４０６
そうそう
あと、この前中国の大学で起きた日本人留学生の事件とかね
中国はほんとに不愉快な国だとつくづく思う

>>407
あの留学生の騒ぎは異常だった。言論の自由が保証されていない国は、言論の自由に慣れていない。

>>407-408
あの騒動は明らかに政府が煽動したものでしょう
柳条湖事件の日に合わせてたからね

>>409
＞柳条湖事件の日に合わせてたからね

それは日本人の集団売春の騒動だろ

売春？（爆）

自民党の加藤紘一氏は、かつて国家ぐるみで略奪をしていた北朝鮮にコメを大量にあげて
しまったことが悔やまれる。もう少し鋭敏な感覚があれば、拉致問題を予見できたのだが。

今後は拉致問題と核（大量破壊兵器を含む）開発疑惑の解決に全面的に協力するので
なければ、食料援助は一切できないであろう。貴重なコメを大量にあげて食料危機を救った
わが国がなぜ国連で「ジャップ」呼ばわりされなければならないのか。本当におかしい。

拉致とか核は犯罪だからな。
解決しても米なんかやる必要ない。
むしろ、金払え。

むしろ、核を落としてやれ。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、これ以上、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
国民の血を流させてはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

小泉とブッシュにブチ殺された日本人外交官２名の死体映像
が、ロイターテレビでストリーミングのビデオクリップで掲載されましたが、
それ関連の情報です。

ロイターTV（そのビデオクリップは今はありません）
http://www.reuters.com

●上記の映像がどこかのキャッシュに残ったらしいもの。今も見られます。
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

上記映像から主要部分をキャプチャした画像
http://www.rondan.co.jp/html/mail/mail.html
↑これについて、「英霊」としてプロパガンダ美化したいイヌ政府が、
削除要請をしている（噴飯もの）

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg
別のだれかが、キャプチャして何枚かの主要画像を、１枚画像に結合したもの


【RTSP】NetTransport Part 3【MMS】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1060251356/
http://lycos26486.l78.lycos.com.cn/
ストリーミング映像をファイルとしてダウンロードできるソフト。
上記の残ったキャッシュ●から、本件映像もDLできる。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se263613.html
国産のストリーミング取得ソフト。

>>412-414
北朝鮮をして米国は“ならず者”と呼んだ。
まさにその通りである。
最近またもや北朝鮮は核兵器開発放棄の見返りを協議の条件に加えようと画策しているそうだ。
言語道断である。
もはやあのならず者に対して慈悲は無用である。
北朝鮮人民の惨状の責めはひとり金正日という無能な為政者にある。
日韓合邦は国際法上合法ゆえに“賠償”を請求される原因などどこにもない。
もちろん経済協力など一切無用である。

きみのいう「あほ左翼」って誰？
「フランスもドイツも軍を出してないから日本も自衛隊出すな」なんて
言ってるヤツいるの？

そもそも国によって憲法が違うんだから、他国うんぬんのことじゃないんじゃないの？
つまり、「フランスもドイツもアフガニスタンには軍を出してるんだがな」という
君のご指摘も立派だが無意味。

４１８のカキコは
>>386ね

自分が行かされる自衛官だったら
絶対行かない。
自衛隊辞めて臆病者と後ろ指さされても
行かない。

>>420
そうだね。
俺は、そもそもそういう奴を臆病者とは思わないし。

同じく。家族や愛する人も絶対行かせない。
それが彼のポリシーであったとしても、引き止める。

大戦中はどんな思いをしただろうか。想像を絶する。

自衛官がイラクでテロに遭遇して死亡・負傷しても、
国の安全配慮義務は認められないのでしょうか？
同僚が交通法規に違反して事故を起こした場合に
安全配慮義務を否定した判例から考えると、
否定されそうな気がしますが・・・。

俺なら行くけどね。
自衛官になると決めたときから覚悟はあるはず。

ところでイラク人の主食って何？

法案が通過した後、行きたくないから自衛隊やめた香具師っているのだろうか？

さぁ、今まで給料もらうだけもらっておいて、
仕事の時に辞めるなんて給料泥棒だな。
もしいたら。

給料泥棒でも税金泥棒でも結構。
やめるよ。
命惜しいもん。

そして下位ロー行きますー。

>>428
そういう人は自衛官になってないと思うし
もしあんたみたいに軽い気持ちで自衛官になったとしても
日ごろの厳しい訓練に耐えられなくて
1年もせずに辞めていると思う。
体育会系などお話にならない強制的な主従関係にも
耐えられないだろうな。

>>420-422,>>428
心配しなくてもおまえらみたいなヘタレは自衛官になれません

ＮＨＫのクローズアップ現代でやってたイラクの話みた？

あながち318の話って正論なのかもしらんな。
ほとんど同じようなこと言ってた。
318はＮＨＫもんか？

>>423
>同僚が交通法規に違反して事故を起こした場合に
>安全配慮義務を否定した判例

理由もちゃんと読みました？

>>430
日本は徴兵制じゃないんだからな
国とは、単なる雇用関係しかない

それとも、戦争の勝敗に歩兵の士気が影響するなどと思っているのか？
そんなこといったら、この国はとっくに中国に負けてるな
中国でさえ、歩兵の数がいくら多かろうと、軍事力にはさほど影響しないのをやっとわかって、
リストラ真っ盛りなのにね

単なる雇用関係でも訓練や上下関係が厳しい事に変わりはない。

訓練だの上下関係だのってさ、自衛隊員は全員訓練して体育会マンセーしてるわけじゃねーぞ
制服組以外だって自衛隊員だし、調達・経理・人事・広報、その他もろもろは、
いくら制服着てても普通の会社とまったく変わらない

でもそういう人はイラクに行かんでしょう

幸いにしてわが国では、優秀な人間が防衛大学校を卒業して、自衛隊の第一線に
立っている。彼らの殆どは使命感に燃えているから、海外に出ることになっても自衛隊員の士気が低下し、
脱隊する人間が続出することはなかろう。

俺自身は、自衛隊とは無縁な仕事に従事しているが、子供が自衛隊に入隊したら、海外で職務遂行上に
死亡することがあったとしても、それを事前に避けないような気がする。そうでないと、卑怯なことをした
後ろめたさを感じるような気がする。もちろん、入隊する際に自衛隊に入隊することの意義は十分説くつもりだ。

憲法を作る人になりたい。

イギリスは貴族が社会の秩序を保ってきた国だ。戦争被害者は貴族階級に最も多い。
経済大国で平和ボケしている日本からすれば、意外なことかもしれない。今回のアメリカの
戦争にも、最も早い時期に行動を共にした国がイギリスだ。平和な日本国民からすれば
奇異に写ったかもしれないが、一連の行動のベースには貴族の精神（ノブレス・オブリージュ）があること
を忘れてはなるまい。日本には、真の貴族階級はいるのか？

>>439
お前のお父さんだよ
憲法の正当性の担保にお前も役立っているんだから、
それで我慢しなさい、いいね？

イギリスって海賊の国だと思ってたよ。だから、いち早く反応するんだと思ってた。

ラグビーはイギリスのスポーツだ。激しいコンタクトプレーをしながら
前へ突進する。イギリスの名門オックスフォード大学も強豪だ。イギリスには
階級がある。が、それは、機能しているはずだ。貴族はイギリスの伝統的な精神であるノブレス・オブリージュ
を大事にし、後進に伝承しようとするからだ。

日本はどうだろうか。世界に誇るべき文化があるとすれば、今は廃れている切腹という過度に
自虐的な責任のとり方が有名である。その精神的遺訓が死刑制度を存続させ（私見だが）、人々の意識のなかに
武士の精神として、緩やかではあるが根づいている。ボーダレスな社会だからこそ、各国の文化が
露出する。日本よ、世界に日本をどうアピールしていくのか。今まさにそれが問われていると思う。

世界は日本の「サムライ」「カミカゼ」を知っている。できれば、その精神を生かすべきではないか。

武士道
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yukiya-s/home-2/bushidou4.htm

武士道で日本を国際社会にアピールなんて、実におめでたい
ぜひ外務省に入って、ちゃんと実践してくれ

まあ面接で笑われるのがオチだろうけど

日本は平和主義国を押し通してもらいたい。中途半端なことはしてほしくない。
イラクに石油がなかったら知らんぷりするくせに…。

湾岸戦争が終結した暁に、エジプトは戦争に協力した国に対する謝辞のメッセージを新聞に載せた。アメリカも同じ。しかし、莫大なカネを拠出したはずのわが国に
対するメッセージは一言もなかった話は有名だ。大丈夫か？

イラク戦争で亡くなった米兵士には
中南米からの移民たちが多い。
大学に進学するための奨学金目当てに軍に入り
戦争の最前線で死んでいく。

なんか見てられんわな。

武士道とは何か――｡

　それを解明するのが本書の目的であるが、新渡戸はその基本的精神を「勇猛果敢なフェアー・プレイの精神」としている｡すなわち、不正や卑劣な行動を自ら禁じ、死をも恐れない正義を遂行する精神であったというのだ｡

　詳細は本論で述べるが、儒教ともっとも違うのは、儒教が「仁の精神」（思いやり）をトップに置いたのに対して、武士道はその中心に「義」を置いたことだ｡義とは「打算や損得のない人としての正しい行い」ということである

ゲー、なんかよくわからないけど、早く野口英世になってほすぃ〜。

海ゆかば　水漬く屍　山ゆかば　草生す屍

>>441
誰がお父さん？　担保って何？　我慢って？

三島由紀夫のメンタリティは正しかったのではなかろうか。

>>438,>>440,>>443-444,>>447,>>449,>>453
貴殿におおいに賛同する。

>>440
＞日本には、真の貴族階級はいるのか？

おれは昭和20年をもって「本当の日本人」はほとんどいなくなったと思っている。
今日、久しぶりに日本人に会った気がした。

>>444
「べき論」はもう結構だからさー、
あんた自身が何をやっているのか言ってみろよ。

ノブレスオブリージュを説くのなら
あんたも三島に続いてみるか？

>>455
えらそうなおまえも何やってるのか言ってみろ

>>456
俺は何もやってない。
だからノブレスオブリージュなんて説かない。
で、おまえは？

ノブレス・オブリージュの意味を間違ってる気がするのは俺だけでつか？
だいたいフランス語で名詞の形容詞的用法があるわけないだろ。

>>458
noblesse oblige　って英語だろ。
語源はフラ語だけど。

それを言ったらノブレス・オブリージュは日本語だろ。
そもそもフランス語である以上、フランス語の文法が支配するに決まってるだろ。

レス番
318,325,334,340,341,345,347,352,354,358
360,364,370,372,376,418,419,432,448,455

以上は同一人物と思われる。（メール欄参照）
この粘着ぶりには驚かされる。

>>318＝>>432の自作自演には笑える。

そもそも、ってのはつまりもともとは、ってことね。
noblesse obligeを英語でも使うからって、それがフランス語じゃない理由にはならん。

でらえもんって引退するんじゃなかったのか

>>457
なんで何もやってないんだよ。俺は会社員。

>>455
真面目な話、イラク人道支援にどう対処するかで政府も相当悩んだはずだ。過去の総理大臣経験者も
集まって会合を開いているらしいし。今の政局が戦後最大の難局だろう。

エジプトとアメリカが日本が金銭的に支援したにもかかわらず、日本に対する謝辞を省略したという話も本当。

イギリス労働党のブレアさんは、ノブレス・オブリージュの精神があるから
アメリカと早い時期から協調したでしょ。貴族の面目躍如たるものを感じたよ。

舛添要一氏のホームページに紹介されているイタリアの首相の決断もすごいね。
もう30人近く犠牲者が出てても絶対撤退しないということでしょ。

もう一度書きますが、イギリスでは貴族階級に戦争被害者が最も多いのです。
貴族階級が戦争の最前線に出て軍を牽引するからです。

日本人の精神

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nihonseisin1.html

司法試験受験生が試験合格のために学んでいる憲法は、政治的立場でいえば、社民党の立場に近い。
の憲法論に近いと感じている人は多いと思うよ。

ところで、その社会民主党の党則なんだが、よく読んでいたら、妙な規定があった。

第６章　国際連帯

第23条（社会主義インターナショナル）
本党は、国際連帯をすすめるために社会主義インターナショナルに加盟する。

http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html

「社会主義インターナショナル」くらいしょうがないと思うなかれ。共産党もその組織に加盟しているのでは？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-20/07_01.html

訂正

共産党は「社会主義インターナショナル」のメンバーには名を連ねていないようだが、同委員会の
意向をホームページで紹介している。つまり、国際的には、社民、共産の両党の立場は近いということか（まあ、昔からそうだったが）。


http://www.socialistinternational.org/maps/english/asia.htm

コミンテルン日本支部

頑固に論憲

やるっきゃない！

>>469
漏れは「面従腹背」で芦部憲法勉強してます。

なんと、マレーシアの名宰相マハティール元首相は、次のような言葉を残している。

「日本軍なかりせば、アジアは全て　欧米の植民地」　

　よみがえる武士道　菅野寛明氏
　
　刀を抜くべきときに「きっかけ」を外さずに抜くのが「男道（武士道）」というものである。しかし、法を厳しく守って「何事も無事」とばかりに考えるようになれば、侍衆は皆、
「男道のきっかけをはづし」、「堪忍」ばかりする「臆病者」に成り下がってしまう。逆に「きっかけ」を外すまいと「男道を立て」れば、法に背く罪人となって、死罪が、運がよく
ても追放となる。どちらにしても武田家には「よき侍」は一人もいなくなり、「武士道」はすたれてしまう。
　しかし、それにも増して恐ろしいのは、出来の悪い連中が、どうせ相手は力を抜きはしまいと高を括って、他人に腹を立たせるような失礼な振る舞いを仕掛けてくることである。
　雑言ならまだ辛抱もできよう。しかし、相手が嵩にかかって、「頭をはりても大事あるまじ」とぞんざいに仕掛けてきたらどうするか。それでも「何事をも堪忍」せよと言うのか。
　しかし、このような限度を超えた横暴まで「堪忍」してはならない。そのときは、たとえ一族が串刺しの刑に処せられようとも、絶対に「堪忍」してならない。「そこにては、うちはたすより外の儀は御座あるべからず」。
　つまり武士である限り、その名にかけて刀を抜かなければならないときがあるのだ。抜くべきときに抜かない者はもはや武士とは呼べない。

『よみがえる武士道』なんてＰＨＰから出てるトンデモビジネス本だろ

『試験対策講座』なんて伊藤塾から出てるトンデモ予備校本だろ

弘文堂だよ。

武士道とか貴族とか抜かしてるﾔｼ、ウザイ!!

＞４８２
おまえもUzeee

>>482
君も国際社会で評価されるような心構えを披露してくれよ。

＞４８４
４８２は国際社会と関わることはないわな

あ、短時間に叩かれてる、ﾆﾔﾆﾔ…

労働党党首の「ノブレス・オブリッジ」てあんた・・・・

数日前は面白かったのに
いまは糞スレになってるのね
残念だ

>>487
だから。労働党出身のブレアがアメリカとがっちり握手してテロ撲滅の戦争を
仕掛けたんだろ。日本の民主党や社民党では考えられないことだ。

あんたマジでテロだと思ってんの？

「抵抗権」というのを聞いたことがないのか。

ブレアが蛮勇ふるってブッシュと正義のための戦争を仕掛けたにもかかわらず、先般、イギリス国内では
批判が噴出したではないか。それではいかんということで、日本の政財界の要人が次々にブレアと会談しただろ。
何見てんだよ。

平和憲法があればなんでもできる

いくぞー

１、２、３、やるっきゃない！！

>>487
労働党に貴族の精神があるわけないって？勉強不足だなあ。日本の身分制があったときでさえ
士族は他の階級から大変尊敬されていて、武士道の精神は日本中に広まったことを知らないか。
今や日本においては、まともな人間は皆、出身階級を問わず、「公の精神」があるだろ。それと
同じだ。

憲法を守っていれば日本は平和なのにね
世界中が日本のように平和憲法持てば
きっと素晴らしい世界になるのよ、やるっきゃない！

アメリカに言わせれば５０年前の憲法持ち出して
軍事的貢献を拒否しつづける日本はただの
屁理屈野郎だろうなぁ。
自衛隊を認めて数年たてば
改憲くらいするだろうってのが普通の感覚だろう。

ニュース２３で中国の反日運動放映中。

>>494
平和憲法のせいで拉致がのばなしですが。

自衛隊派遣で一番ビビッてるのが北朝鮮

抵抗権（・∀・）ｲｲ

じょんいるをやるっきゃない！
ぽっくんはあなたがたを敬意と感謝の下に送り出したい。
戦え！軍人さん！

>>496
おたくの国の留学生が福岡で死刑に相当する罪を犯したの知ってますか？と
言ってやりたいよ。

おれはキムチを食わない。大嫌いだから。

さあ、みんなもご一緒に、

「やるっきゃない！」

こんなんでましたけど。。。

>>496
筑紫は相変わらずモゴモゴ何か言いたげだったね
同じような集団襲撃が、日本で外国人に対して起きたなら
野蛮人のやることだ、くらいいいそうなものを

★チョン飼育上の注意★

・餌はキムチを与えて下さい。
・水槽内が汚れ、悪臭が発生しますが生育に支障はありません。
・狭い水槽でも南北に分かれて敵対しますが、対策はありません。
・しばしば火病を発症しますが、治療法はありません。
・謝罪と賠償を要求しますが、一切応じる必要はありません。
・簡単に喰いつきますが、釣りは控えて下さい。
・他種と同じ水槽で飼育すると交雑が起こります。
・オスがメスを執拗に交尾しようとする場合はオスを隔離して下さい。
・日本国内で放流しないで下さい。繁殖して問題となっています。
・柳刃包丁を持たせないで下さい。
・満員電車に乗せないで下さい。すられます。
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|
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　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ,|;' |
　|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~'|　|
　|　　　　　　　∧∧　 °　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|
　|　　　　　　 <｀∀´>°　　　　　　　　　 ,）　　　　　　　　　　|　|
　|　　　　 　 　 《韓》　　　　　　　　　　,）（　（　　　　　　　　　|　|
　|　　　　　　　　ハ 　　　　　　　　　　（　,）　）　　　　　 　 　 |　|
　|　 　 　 　 ／⌒⌒ヽ,　　　　　　　　　）（　（　　　　　　　　　| .:|
　| . : : : : : :/ 独島 .::::ミ: : : : : : : : : : :.（ : :） :.）: : : : : : : : : : : :|::/
　|：∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴：∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴：|/

>>504
習慣金曜日野郎にまともな発言を期待するな。
あいつは非国民だ。

＞1　こういう展開になることは目に見えてただろう。
　　　こんなスレを立てるな。

憲法なんてすべてプログラム規定だよ。

>>507
まあまあ、これらも憲法の保障する1つの表現行為として大目にみてちょ。
ということで私もまた、憲法を守るべきだと主張します。
みんなもいろいろ主張しろしろ！

＞509
　俺はどちらかと言うと、部分的に改正、追加するべきだと思っているんだよ。
　少なくとも９条に関しては、自衛隊に関して今のひずみのある状態を修正するために
　はっきりその存在を明記するべきだと思っている。
　ただ、５００前後の流れが2ｃｈには多すぎて嫌になることがしばしばある。
　

現行憲法といえば、おまいら『現行日本法規』を見たことありますか。
法令集の決定版ともいえるものですが、その巻１「憲法」の冒頭に収録
されていたのが Constitution　ｏｆ　Japanなの。その続きには「日本国憲法」が・・・。
この法令集は加除式で編纂されているわけなんですが。

http://www.gyosei.co.jp/kaisya/gaiyou.html
基本的に同系同種・同分野の法規は基本法規を前に、
周辺法規を後にという具合で編纂してます。
廃止･削除されたものについては「旧法令」のファイルです。
「英文・日本国憲法」は「旧法令」でもなんでもなく、
現行法令のそれも第一巻の冒頭なんですね・・

もうね、ブチ切れですよ。ブチ切れてもどうにもなりませんけど。
法律に携わるものの端くれとして何とも言えない思いになりますよ。

>

マキャベリは君主論で、国家繁栄の条件として、優秀な兵隊と法律が整備されている
ことをあげた。兵隊と法律が今の時代にマッチしているか？今まさにこの2点の見直し
が必要だ。

靖國神社参拝者150人インタビュー
雨の中、沢山の若者、女性、ご老人が様様な思いで靖国神社に参拝している。
面白いのは、クリスチャンや金髪やいかにもインテリそうなもやしの様なひょろひょろのめがね君
全くわかっていないトンチンカンな意見、軽い気持ちで遊びできているような人もインタビューに
こたえているところ。反対意見者のインタビューも含まれる。
特筆すべきは、日本の将来を危惧するご高齢の老人の意見がしっかりしていること。

靖国問題に関心の或る方はいちどみてください。

靖國神社参拝者
150人インタビュー （59分52秒)
http://www.ch-sakura.jp/asx/interview150.asx

感動しますた。是非見てください。初めは右翼ちっくだと思ったのだが
政治家の発言（西村さん？）の後の参拝者の意見は涙が出ます
っていうか日本のマスコミはくさりすぎ

TVの報道などは、話半分で見聞きせんといかんと思っている。
編集の怖さというのもあるのではないか。
ちゃねらー　なら常識か・・・

　憲法守って國滅ぶ　　　　

>>515
テレビなんてみないほうがいい。
おれは勉強を始めるとき捨てました。
情報蒐集の手段はインターネットで必要十分です。

亡くなった奥大使は、早大ラグビー部に所属していたことは、伝わったが、
オックスフォード大ラグビー部でもプレーをしていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00001019-mai-soci

マスコミも再編しないかねぇ
整理はもちろんだが、でかすぎるので分割でもいい

このテーマなら、この意見
という型が決まってしまっていて面白くない
第一声を聞いただけでその先の結論が読めるほどのつまらなさだ

憲法改正を大声で叫ぶやつらは
もう少し冷静になってもらいたいよね
いろいろ問題があるのはわかるけど
56年もの間、運用してきた憲法なんだからさ

>>1はバカなの？

運用実績なんざ、一発の事故でぱぁだろうが。
野丼喰わされても思い知らんか。馬鹿めが。

>>520
そのこと自体が奇跡に近い。
穴のあいた船が５０年間沈まずにいたようなもんだ。
だが、船が沈まなかったことは船の穴を補修すべきではないとする論拠とはなりえない。

５６年間一度も改正されてないってのはむしろ恥ずべきことのような気もするねぇ
こんなに世の中変わってるのに、かつての不磨の大典のような

帝国憲法を「千歳不磨の大典」と神聖視したのと大差なかったり
言い過ぎかも知らんが

まあ前の憲法で国は滅んだわけだが

いまの日本もじわりじわりと削がれてる気がしないでもない
特攻で死ぬか、老いて死ぬかの違いだけで

実際には憲法違反ばっかりなんだから
改正する必要はあるんだろ。

しかし日本は敗戦国であるということと周りのキチガイじみた国３つが
執拗に反対してるということがあるからな。
しかもそのうちの一つは
隣国（チベット）の丸腰の民間人を１２０万人も虐殺して
自分とこの人間を５００万人入植させて完全に植民地化しても
黙認されるほどの大国だから大変だ。

中国はそんな悪いことしないもん
日本が昔中国でした悪いことは
いっぱい学校で教えてもらったけど
中国の悪いことなんか何も知らないもん

悪いのは日本の軍国主義だもん
中国はいい国なんだもん
これ以上そんなこと言うと先生に言いつけてやるから！

>528
そんなイタイ言い方はやめてくれ。
改憲厨が調子に乗るからな。

↓　こんなやつにバカにされたくないだろ？

わたしのこと悪くいうひとなんていないもん
だってわたしの言ってることは何も間違ってないんだもの
やるっきゃない！

圧倒的な武力による実力行使ではあるが、世界平和実現のために、自ら血を流すことを
恐れないアメリカと、私利より公の精神を尊び共存共栄を慶ぶ日本が協力して国際平和の新秩序を形成する
ことは可能だと思う。しばらく大きな揺れがあると思うが、弛まぬ努力を辛抱強く続けていけば、
必ずこの問題は収束に向かって、大きな成果を得ることになると思う。

振り返れば、わが国でも理想に燃える下級士族が死を恐れぬ行動をしたからこそ明治維新を成し遂げて
近代国家への道を歩むことができた。死を美化するのは危険だが、テロを抑圧するには、死を恐れぬ
行動を抜きには語れない。

極東で在留日本人の生命に危険が迫ったから
助けるため自衛隊が出動・・ならわかるが
イラクなんて極東じゃないじゃん。
人道だの復興だのは一部企業を儲けさせる口実。

今、イラク戦争参戦でフセイン軍と戦うことになるとなると、事実上守られていないことになる。

憲法が変わっても、政府は憲法を守らない可能性が高い。

だから改憲に反対する。

憲法を守るのは当たり前だろ！　守らない国会議員は議員辞職…これも当たり前。

外国の方から見た朝鮮

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/gaikokujinnno.html

平和憲法があれば戦争に巻き込まれません
理由なんか関係ありません
なぜって平和が大切ですから・・・

わたしに論理的じゃない云々なんて批判しないで下さいよ
だってわたしはロマンチックな観念の虜になっているんですもの

やるっきゃない！

　「我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ、野蛮であると思う。私は毎日、日本人から教えられることを 告白しなければならない。私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」

　　「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマ よりはるかに高尚である。信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。」
　　　　　　　　　　　　　１６世紀　イエズス会本部への報告書より
　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師　ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ

『朝鮮紀行』（イザベラ・バード）

「このように堕落しきった朝鮮の官僚制度の浄化に日本は着手したのであるが、 これは困難きわまりなかった。
名誉と高潔の伝統は、あったとしてももう何世紀も前に忘れられている。
公正な官吏の規範は存在しない。日本が改革に着手したとき、朝鮮には階層が 二つしかなかった。
盗む側と盗まれる側である。そして盗む側には官界をなす膨大な数の人間が含まれる。
搾取と着服は上層部から下級官吏にいたるまで全体を通じての習わしであり、 どの職位も売買の対象となっていた。」

「日韓関係の近現代史」　　自由主義史観研究会会員　　
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/index-jkorea.html

そんな日本の美談や朝鮮の悪口を言ってもムダですよ

目を閉じ耳をふさぎ無視しますから

↑なんなのこいつ？？

真性キチガイ？

煽りにしてはスパイスが足りないな。

煽りがいたほうが、スレはのびるんかな。こんなやるっきゃない厨でも、、。

韓国・北朝鮮に謝罪は不要　

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/shazai/keturon.html

日本を美化して韓国朝鮮・中国を卑しめることに一生懸命な人が一人。

ついこの間、「ジャップ」呼ばわりされたのにですか…。

５４０は女性蔑視の差別発言です

もー、怒っちゃう　プンプン

↑本当は男でしょ。

これからの世の中はジェンダーフリーです

男でも女でもみんな同じです

やるきゃない！！

清水睦教授が、中央の夏季スクーリングで「少なくとも９条は変えないと
ダメかも」と言ったとか。

リーチ一発平和ＲＰＧ自爆テロＡＫ劣化ウラン外交官殺害アルカイダ石油利権
やったー、数え役満で一気にトップ♪

ハイてんしょんのコテハンがこないと盛り上がんない。
ネカマの夢子ちゃんはもーいいです。もー帰ってください。ぷんぷん。

司法板には気合の入った「護憲派」はおらんのか
改憲厨がてぐすねひいて待ってるぞ

>>552
あんた、ハイてんしょんの人か？
期待していいんだね？

まじめすぎてこのスレは伸びないと思ったらのびてる

ちょっと安心

>>553
君が言ってる人は
reason◆taAZ7oPCCM
のことか？

俺、護憲派でも改憲派でもどっちの役でもいいぞ。

おれは西村しんご役ならやってもよい。

ネット界に於ける言論人ランキング：市場調査マスコミ部門2003-4-Rev2】

+5000【優】： 屋山太郎、松野頼三

+4000【良】： 内田健三、浅川博忠

+3000【佳】： 江畑謙介、加藤寛、三宅久之

+2000【可】：飯島清、井沢元彦、猪瀬直樹、大前研一、大宅映子、川本裕子、木村太郎、金美齢、国谷裕子、小林吉弥、重村智計、中西輝政、西尾幹二、森本敏

+1000【騒】： 草野厚、小室直樹、櫻井よしこ、俵孝太郎、竹村健一、浜田幸一、早野透、細川隆一郎、宮崎哲弥
　
-1000【煩】： 内橋克人、小川和久、岸井成格、小林節、堺屋太一、中村慶一郎、西部邁、本多勝一、矢野絢也、山田厚史

-2000【虚】： 岩見隆夫、江川紹子、小林よしのり、下村満子、田原総一郎、テリー伊藤、早坂茂三、宮川隆義

-3000【妄】：上田哲、大江健三郎、川村晃司、金子勝、佐高信、高野孟、寺島実郎、鳥越俊太郎

-4000【屁】：有田芳生、植草一秀、久米宏、榊原英資、田岡俊次、高橋源一郎、筑紫哲也、野中広務、舛添要一、宮台真司、山崎養世

-5000【糞】：井筒和、大谷昭宏、大橋巨泉、関口宏、田嶋陽子、福岡政行、森永卓郎、吉田康彦

-8000【蛆】：石坂啓、姜尚中、紺谷典子、田中真紀子、田中康夫、森田実

讀賣新聞によると
自民党は憲法改正試案を12日明らかにしたそうである。

さあ、どうする？

護憲一辺倒のあほ左翼どもは

>>558
早野透はー４０００ぐらいじゃないか？

早野透って朝日のアホ左翼のことか？

あいつのコラムは毎回毎回中身がなさすぎて
驚かされる。

寺島実郎はもっと低いだろうに

＞５６２
そうそう
朝日小学生新聞にでも書いとけつーの

屋山さん評価高いね

知らない人ばかり…

>>566
もっと本を読め

漫画と２ちゃんしか読んでません。

「ネット界に於ける言論人」とは思えん

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　天皇制を廃止することだけはやめてください。
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　そして国権をください。
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

憲法における試験に必要な要素って何でしょうか・・？
ただ暗記して知識を詰め込むのが憲法の勉強では無いと思うんですが。

また、そういう勉強方法をすることが試験に合格する最短の道とも思えない。
憲法の勉強は憲法というもののあり方・平和や人権を考え、また考え、考え抜いて
理解を深めて行く事じゃないでしょうか。そして、それが試験合格にも繋がると思います。
綺麗事のように聞こえるかもしれませんが、それが事実なんです。
ただそういう勉強方法をしてる人があまりにも少ないため、綺麗事扱いされてるだけなんです。

正直な人ですね。

協力して日本丸を守ろう！危機に立ちむかおう

軍隊を持てば防衛費で経済失速するから?

>>571
ウム
塾生の方でつか？

CPAというものはだな、多数の国家の後押しがあればあるほど、復興処理上好ましい。
小泉総理が言ったように、憲法前文の精神に合致する人道支援だよね。

既出だが、もう一度。マハティール元マレーシア首相。個人的には好きな政治家。
東南アジアでは傑出した指導者。
名言「日本軍なかりせば、アジアは全て欧米の植民地になりにけり。」

http://park5.wakwak.com/~asia/mahathir/

↓マハティール氏の指摘。韓国を持ち上げるセミナーでの発言であるが、日本に対する感想は一面正しいと思う。
　同氏の言うように、日本は固有の文化を大事にすべきと思う。武士道の精神や公の精神が衰退してしまった感は否めない。

■１０月１０日（木）　　スランゴール州プタリンジャヤ：国家経済行動評議会（ＮＡＥＣ）など主催の「韓国に学ぶ」セ
ミナー開幕式を主宰。

《アジア通貨・金融危機を克服した韓国を称賛するとともに、日本の失敗にも学ぶべきと訴え》「韓国が通貨・金融危機の
痛手から早く脱出できたのには多くの要素がある。マレーシアにとって大いに学ぶ価値がある」「日本が韓国のように早く
経済危機から脱することができないのは、現在の日本に西洋文化崇拝の傾向があり、日本固有の優れた文化を一気に変えよ
うとしていることに原因がある」「今の日本人、特に若者は以前に比べて、規律的でなく勤勉でもなくなっている」

>>571
そういう勉強しなくても受かるからだろ、単純に。
平和だなんだを考えたおかげで、優答書けるようになりました
なんていってるおめでたい合格者、いるか？

オレの周りにはゼロだ

それとも燃料か？

まぁ、どうでもいいよ。

>>571
そんなあなたは

ロック『市民性フロン』
ルソー『釈迦池医薬論』
モンテスキュー『砲の正親』

でも読んで勉強してください。

ロックとかルソーとかモンテスキューってつくづく偉いと思う。
こんな未来のこんなアジアの端っこのネット掲示板にも登場するんだもん。
>>558に出てる人たちって５０年後は消えてるね、たぶん。

　伝統主義とか愛国主義を強調されるような改憲は反対。

>583
禿同。
２ちゃんの改憲厨は何もわからんお子ちゃまだろうな。

藻前らズレ過ぎ。
焦点は9条と前文だぜ。

>>585
　前文に復古的な要素を入れようとする案がちらほらあるのだが・・

ほほぉ。まぁ無理だろうな。個人的には悪くないと思うが。

漏れ的には「平和を愛する諸国民の公正と…決意した」という、
白痴的一文を削除してくれれば、前文は問題ない。

アメリカがイラク新憲法を民間コンサルに発注中。
アメ公の作った憲法なんて、それだけでイラネ。

>>587
俺は「国家の名誉にかけ」の部分に
なにか違和感をおぼえる

愛国心とか国家とかに過剰に反応するやつって
どうも理解できないね。ユートピアンだか地球市民だか知らんが
そんなに日本国民であることを嫌悪するなら
国籍離脱して人民共和国なりどこへでも亡命しろよ
って言いたいですな。

憲法前文二項
日本国民は、…平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。

そういう前提で、憲法九条で戦争放棄と戦力・交戦権を否認したわけだから、
九条だけでなく、その前提となっている前文の構想がおかしいのではないでしょうか。

平和を愛する諸国民≠中国人＆北鮮人

>>590
しばしば「愛国」・「国益」とか「伝統」という名目の下で、
　本質的には多数派のエゴでしかないもののために、個々人の権利を侵害する
　ロジックを正当化されてしまうのではないか、と警戒するからですよ。
　それに反する(ようにみえる）者に対して、有無を言わせない雰囲気を醸成する
　かもしれない。そういう魔術的な作用を持ちうる言葉と思う。

「日本は軍隊を一切持ちません、日本の安全については世界の皆様を信頼してます。」
要するにそう言ってるんだろ？憲法は。
ハッキリ言ってこんなのが成り立つのは宗教だけだ。
刑法に「右の頬をぶたれたら左の頬を出しなさい」と書くようなもので
馬鹿馬鹿しいだけ。
良いか悪いかで言えば、そりゃ良いことかもしれないよ。
でも、世の中そんなに甘くないよな。
そんなんで世界が回るかよ。
国益、つまり日本にとって損か得かで考えたら思いっきり損な憲法だわ。

ｹﾝ（・∀・）ﾎﾟｰ ｹﾝｹﾝ（・∀・）ﾎﾟｰ ｹﾝ（・∀・）ﾎﾟｰﾎﾟｰ

日本国憲法弟がイラクの地で生まれようとしてる
パパはアメリカ、腹違いの弟

だから戦争は勝たなきゃ意味がないんだよな。
日本みたいに負けちまうと、文化も教育も全部無茶苦茶だ。
敗戦国だからしょうがない。

>>593
「反戦平和」を旗印に自衛隊の海外派遣に反対するひとたちも
“それに反する(ようにみえる）者に対して、有無を言わせない雰囲気を醸成”して
国益を損なうようなことを平然と主張していますけど。

要するに日本人は議論をすると感情的になって
人間関係にまで悪影響が及ぶってことだな。

うん、それは言えてる
顔の見えない２ｃｈですらえらいことになるからな
リアル関係では尚更

・・どこを要約してんだｗ
むしろ感情的になるのは朝鮮人だとおもう。

>>594
いや、戦後50年、この憲法のお蔭で日本は思いっきり得してきたよ。
軍事は対米依存で、経済成長だけを考えていられたからね。
問題はこれからだよ。

>>598
だから伝統・愛国万歳、ということにはならないよね。

>>602
それは政府が左の反対勢力と戦いながら勝利してきたからな。
あいつらがいなけりゃ、とうに憲法改正されてる。

日本人はバランスの取れた考え方ができないのです。

んなわけねーだろ

イラクで死亡した日本人外交官の葬式と
韓国人がイラクで死んだ時の葬儀を見比べただけで
どちらが感情をあらわにする民俗かはよく分かった。

>>607
どちらが、っていうか韓国のことなんてどうでもいいんだよ。
君はニュー速＋やりすぎ。

＞６０３
その「万歳」っていうのが余計なんだよ
自分の国のことに愛着をもつのは自然なことだと思う
いまの愛国心論議は、戦後の教育現場が過剰にこれを忌避してきたこと
の反動ですよ

中国人や韓国人は表面的に騒がしいが、意外に冷ややか、裏切り好き
日本人は表面的には静かで大人しいが、意外に感情的、割り切れない

だから下げてんだろうが
ボケが。

>>610
中国人は裏があるが、朝鮮人に裏はない。
感情的に一直線だから。
中国は、一歩引いて物事を考えていてあなどれない。

やはり日本人は感情的だな。

＞６１２
そうそう
中国人のほうが朝鮮人よりはるかに利口だね
中国人は一人ひとりが政治家である、みたいなことを聞いたことあるな

しかし、中国には中華思想が未だに根強いし、契約とかも平気で破るし
この先、世界のトップになれるとは思えない。
しかしこの先も、中の上くらいのポジションでアジアに君臨するな。

このスレを見て思うのは百聞は一見にしかずかな

>>615
＞中国には中華思想が未だに根強いし、契約とかも平気で破るし

だから厄介なんだよ
同じ傲岸不遜な国でも、そういう点でアメリカのほうがまだマシなんだわ

>>616
そうだね。
ほんとチョソは手に負えないよね。

朝鮮人はいまもむかしも身の程知らずなんだな。
一人前のことをいうくせに、実力は伴ってない。
そしてすぐ他人のせいにする。
こういうウザイやつって人間社会でもいるね。

表現の自由に必要以上の規制のある国は信用できない。
「日本の音楽解禁」とかｗ

最近、司法試験板が変わってきたね
ここ半年くらいか

>>621
同意。
優秀な人が合格したからかな。

マコツの神通力が効かなくなってきたからだろ

>>607
あそこは人が死んだら無理矢理にでも泣かないとダメな国だから。
あれは、こっちから見れば異常でも向こうでは型どおりの弔い方。

>自分の国のことに愛着をもつのは自然なことだと思う
>いまの愛国心論議は、戦後の教育現場が過剰にこれを忌避してきたこと
>の反動ですよ

当人の自然な感情としては内心の自由であるから構わないけど、
　その感情をもつ"べき"として公教育の場で養成するとか、法制度に盛り込むべき
　とかいうのは、やはり反対だな。家庭や地域で私的にやるべき。
　まぁ、公教育で自国の歴史文化を知らせるのは大切だが。

イラク憲法に9条を入れようという主張が全然ないよね。
イラク戦争がいい悪いは別として、９条はいいものなんだから
入れるべきなのではないのでしょうか？
ＥＵ憲法にも９条を入れようという主張をしてるひといないみたいだけど
どういうことなんでしょうか？

>>625
感情論ではなく、きちんと教育すべき。
われわれは、日本国という国家があるから生きてゆける。
それは、どこの国の国民でも同じで、自国があるから生活できる。
家庭でやれなんて、誤った個人主義だと思う。

>>626
日本は放っておくとアメリカの都合の悪い「敵」になりうるから、
平和主義などという思想を日本に刷り込んだ。
決して、9条が理想であったわけではない。
だいたい、軍隊を持つことが悪だなんていっている国はない。
あるとしたら、日本だけ。
それに外交は良い悪いでするものではなく、
自分の国に損か得かでやるもの。

　国家という仕組みが人々のより良い生活に役に立つ、というのは
　いいねんけどね。
　国家なんてものは、日本に住む多くの人たちがお互いの利益を調和させる
　ための民主主義のプロセスでしかないと思うのだよ。
　民主主義のプロセスは大切だが、プロセスを愛するというのは変だ。

それはそうだが、どうしても国対国の争いは起こる。
戦争だけではなしに、経済、文化、スポーツなどの娯楽でも。
そういうときに、自分の国が有利に事を進めてくれないと
自分たちの利益にもならない。
そこに愛国心が産まれても少しも不思議な事ではないし、
むしろ、生活をよりよくしていく上で有益でもある。

愛国心を強制するなという主張はごもっともなんだが、そういう主張をするひとは、
愛国心は持っちゃダメという教育がこれまでなされていたことについて、どのように
考えているのでしょうか？

旧社会党とか、そこらへんの左の奴らのおかげで
いったいどれだけ日本の公教育は損害を被ったろう・・

公教育（特に小・中学校）が教職員組合のやりたい放題になっている現状を
たいへん憂えています。自衛隊の問題より深刻であると考えています。

>631
>632
「愛国心は持っちゃダメ」なんて誰も思ってない。
いるとしたら、ごく一部の過激派ぐらいだ。
「そこらへんの左の奴ら」が愛国心を強調しないのは、
持っているのが自然で当たり前と思っているからだ。
当たり前だからわざわざ強調することもない。
右翼が愛国、愛国とわめくのを聞いて（聞かされて）いると、
あれは愛国じゃなくて天皇教だと思えてくる。
なんであんなに必死なんだ？思想以前に人として問題があるような気がする。
まあ一部の過激派も似たようなもんだが。

過ぎたるは及ばざるが如し

まぁ国体護持っていれろよ。改正で。

>>634
君の言う「ごく一部の過激派」が学校の先生なんだって。
すべての学校がそうだとは言わないが、地域によっては
組合組織率が異常に高いアカの巣窟みたいなところが
あるのも事実。広○県、兵庫県宝○市、三○県、東京都
国○市などは凄まじいよ。校長先生の自殺の事件のこと
は知っているだろう？

戦後、共産党は愛国、民族主義をスローガンにしてたんだぞ。

＞６３７
厨房のときの社会の先生が「南京事件」を授業でやたらと力を入れて教えていた。
教科書だけでなく、自分で作ったプリントまで使って授業していた。
今思えば、あれは異常だな。

>>637
百歩譲って学校の先生の思想・信条の自由を尊重するとしても、消防・厨房みたいな
まだ“色のついてない”児童・生徒を自分たちの思想・信条で洗脳することはおおいに
問題だな。アカが再生産されるわけだからな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　明治憲法を守るべきだと主張します。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　なんか文句あんのか、こら
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>>643
warota

>>644
生放送で言ってほしいなｗ

>>644 実は久米じゃなくて大竹？

>637
漏れの説明不足だったかな？
過激派は、とてもじゃないけど教師のような「体制の手先」にはなれないよ。
身分証明さえできるかどうか怪しいし、第一本人がなろうとしないだろう。
「組合組織率が異常に高いアカの巣窟」というけど、その「アカ」でさえ過激派から見れば
「反革命の裏切り者」ということになってる。
アカと過激派は完全に敵同士。
こんなこと知らない方がいいけどな。

>>648
過激派って描く丸とかそんなんか？

>>649
過激派とは、マルクス、レーニン、トロツキーの革命理論に基づき社会主義・共産主義革命を目指し、
平和で自由な民主主義社会を暴力で破壊、転覆しようと企てている反社会的な集団であり、
治安を脅かす要因となっています。

過激派は、その成立の経緯や信奉する理論等から様々なセクトに分かれています。
組織建設、理論学習を重視する革マル派、大衆闘争、武装闘争を重視する中核派や革労協狭間派等が
主要なものとして挙げられますが、その数は、全国で約27,000人とみられています。　

へぇ〜〜〜〜

>>650
ほとんどカルト教団だな

日本国憲法は、日本人の発案だなどという
白々しいことが言われるのを聞くだけで、
私は憲法に対する嫌悪感を持たずにいられません。

イラクの復興ビジネスは１０００億ドル（約１０兆８０００億円）といわれていま
す。米英はハナっから自分たちだけで戦利品を山分けする気です。とくに米国は開戦
の半年も前からビジネスを考えていて、昨年７月にはホワイトハウスで極秘の『イラ
ク復興計画調整会議』を開催。攻撃目標とされる空港、道路、発電所などの復旧・再
建などをどの企業に請け負わせるかまで決めて戦争を仕掛けたといわれています。ま
た戦闘では、欧州規格のイラク通信システムなどは徹底的に破壊した。復興時に米系
通信会社に取って代わらせようとの魂胆がミエミエです

　全国民(在日定住外国人も含む)による国民投票で追認すれば良かった。
　

憲法がなぜ必要なのか、いまだにはっきりとした説明を聞い
たことがない。

>>656
統治機構を成立させ、権力を授権し、制限するため

>>657
全然理由になってねぇよ。
マジでアホだろｗ

＞658
おめーこそ理由かけよ

明治時代なら、西欧の国々に「文明国」と認めてもらうための
ある種の基準だったのでは。民法とか刑法もそうだろうが。
まあ日本は西欧風の法体系を輸入する前から、世界的に見て
かなり遵法の精神が根付いていた国の一つだろうけど。
古代には律令制度を中国から輸入していたし、鎌倉時代には御成敗式目とか
制定してたからね。鎌倉時代ですでに合議制の政治をしていたというのは
まことに驚くべきことだと思いませんか？皆さん。

だから。韓国や北とは違うよってみんな書いてるでしょ。

(最広義の)憲法なき国家はありえず、
それはあらゆる時代の
あらゆる国家について妥当する。

日本の武士道の精神を大事にしよう。

『マハティール語録（マレーシア）』


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2002年4月24日更新

■４月１４日（日）　クアラルンプール：与党第１党・統一マレー国民組織（ＵＭＮＯ）女性青年部のセミナーで党総裁として講演。《マレー人の「甘え」を改めて手厳しく批判し、奮起を促す》「マレー人は人口比に見合った国家への貢献をするべきだ」
「マレー人は、わが国の今日の発展と成果の多くが非マレー人の貢献によってもた
らされたことを認めなければならない」「マレー人は長い間、政府の保護に依存してきた結果、弱い民族と化してしまった。長い間寝たきりの病人は、たとえ突然病気が治っても、寝たきりの生活がもとで歩く能力を失ってしまい、つえなしでは歩けなくな
る。つえを奪われれば転んでしまう」「マレー人には、正しい価値観が欠けている。だから失敗しても恥じない。日本人は逆に恥の心を強く持っている。失敗を許さないばかりか、失敗した場合は時には切腹さえする。マレー人は失敗を恥と思わないから、
進歩しないのだ」

>>657 とか>>662 みたいなのは真性のアホだろ。
教科書からの引用しかできないのか。
憲法が必要な理由は、それが（西洋文明において）文明国であるかどうかの判断基準だからだろーが。

>>664
お前さん、司法試験受験生じゃないね。
受験生だとしたら、不勉強すぎる。
まずは、憲法と憲法典の違いくらい覚えようね。

皆、イシバさんのことどう思う？
なんか、怖いんだよね・・・。
この人にこの事態の長官させとくのは。

age

優性種族たる日本臣民に「後退」の二文字はない。

>>665
>>656が憲法典と区別されるところの憲法を意図して憲法が必要である理由を問うているとはとても思えないのだが。
学術用語でしか物事を見れないクソバカだ、テメーは。

>>666
同感。
軍事マニアの文民ほど、軍事面で国家を暴走させる危険性を持った奴はいないと思う。
誤解されがちだけど実は軍人出身の政治家は結構、軍隊の出動に対して慎重なんだよね。パウエルなんかがそうだけど。
実際に軍人の生き死にを体感している人間とそうでない人間の差なのかもしれない。

>>670
韓国がまさにそれだね。
文民・金泳三の破壊的ナショナリズムの強烈さ。

もう少ーしいい意味で普通の人が良かった

今思い返してみても、中谷前長官はすごくまともだった気がする。
自衛隊に関する軍事的・法的知識はもちろん豊富だったし、言動において自制心のある人だった。

首相が文官で閣僚罷免権が有るなら、防衛庁長官は現役武官制でいいと思うが。

憲法の存在自体、プログラム的です。

ではミリヲタは「文民」にはあたらないということで

>>670 だから73歳以上の議員を排除したんじゃないの？

>>677
軍事マニアかどうかに年は関係ないっしょ。
定年制は政界の血の入れ換えが目的。

>>678 でも、戦争は体感している。

>>666,>>670,>>676
石破氏のことを「軍事オタク」呼ばわりするのは勝手ですが、
君らよりははるかに軍事にあかるくて、有能な政治家であると思う。
国をあづかる政治家が「軍事オンチ」であるほうがあやういでしょう。

>>656
憲法の目的は、端的に言って、議会制民主主義をつくるためです。遅レス御免。

憲法の目的って
国家権力に対して制約を与えるってことじゃないの？

んなの常識だべ。

＞６８２
ガイシュツじゃ　>>657

>>682
基本的人権を保障するために、それを守る意志と能力を有している権力が
存在しなければならないことをお忘れなく。
権力が制約されさえすれば、人権が保障されると思っているとすれば、
それは大間違いですよ。君の“常識”ではそうなのかもしれないが・・・。

僕は、「自然状態」というのが何よりも恐ろしいと思います。
法律の道を志したのも「自然状態」を法秩序でコントロールするためです。
自由な社会というのは怖いですよ。みなさんも学校で経験したでしょ？

>>685
同意。
憲法でも「公共の福祉に反しない限り」という但書がありますからね。
そんなことは共同体というか共同社会では当たり前のことです。

バカがバカを選び、その選ばれたバカが法律を作るのが民主主義。
その究極的な帰結がナチだった。
で、その反省を踏まえて形式的法治国家から実質的法治国家となり、
法の支配へと近づいていった。
でも法の支配の本家本元の英米は今回のイラク戦争を推し進めたと。

>>684
戦後の日本で跳梁する「市民派」とよばれるひとたちの
反権力主義の考え方には、人権を守るためにも権力が必要
であるということが欠落しているね。

>>687
チャーチルはいった。
民主主義は最悪の政治であるが、
今まで存在したいかなる政治体制よりもましであると。

>>687
あ、それそれ。
その分類には勉強始めた頃から違和感ありまくりだった。
ドイツ・日本＝形式的法治主義、悪い意味での法律の留保、ってやつね。
明治憲法だって全文読んでみたら、臣民の権利にしても近代法として
比較的完成度が高いし、まして統治機構なんてほぼそのまま継承してるわけで。

訂正
ほぼそのまま継承してる→ほぼそのまま継承してる条項も数多い。

いや、俺はやっぱり憲法は守るべきだと思っているのだが。
そりゃ聖人君主が存在するなら、絶対王政が一番いいのかも。
でも、所詮は人間でしょ？「絶対的な権力は絶対的に腐敗する」
と経験則から学んだわけでしょ？
で、何とか頭を振り絞って、人権保障のシステム（法の支配）を
構築してきたわけで。
問題はその憲法が民主主義（≒多数決）によって破壊されること。
いくら憲法保障だ硬性憲法だといったところで、バカに埋め尽く
されたら９６条の要件を満たし、改正される。
しかもそれがシャレにならないくらい現実味を帯びてきている。

＞６９２

いやしくも“護憲”を自認するきみが、「正当に選挙された国会における代表者」を
バカ呼ばわりし、彼らの行動を“シャレにならない”と断じているのは論理的に矛盾
していないだろうか。

わたしは、憲法を守ることが正しいことである、といわんばかりのきみの独善的な考え
のほうがおおいに問題があると思う。

「国が腐敗するほど法律が増える」タキトゥス
「力なき正義は無効であり、正義なき力は圧政である」　パスカル
「知識人は政治家を軽蔑し、政治家は知識人を軽蔑する」　ロマン・ロラン
「投票は弾丸よりも強い」　リンカーン
「やむを得ず、というのは圧政の口実である」　ミルトン
「国家主義は幼児の病気である。それは人類のハシカである」アインシュタイン
「一将功成りて万骨枯る」　曹松
「民主主義の主役たる市民が必ずしも政治に関心を持たず、知識もない」（＝民主主義の
パラドックス）ラッセル・ノイマン
「政治情報を入手・分析するためには一定のコストが必要である（中略）。マス・デモク
ラシー下の選挙は、非常に多くの有権者が投票することになるため、自分の一票によって
結果が左右できるようには感じられない。したがって、有権者が合理的であれば、政治に
関心を持たなくなるはずである」ダウンズ『民主主義の経済理論』

>>693
「正当に選挙された国会における代表者」および「シャレにならない」の射程範囲
を考えていただきたい。
先の衆院選の投票率は約６０％だが、投票にいかなかった４０％の有権者をどう
評価するのか。都市部と農村部における一票の格差をどう考えるのか。
上記のような状態で、果たして「正当に選挙された国会における代表者」と断じて
しまっていいのか。

そうはいいつつも、「わたしは、憲法を守ることが正しいことである、といわん
ばかりのきみの独善的な考えのほうがおおいに問題があると思う。」という指摘
に対しては反論の余地はない。現行憲法は議論すること自体を否定していないの
だから。

ただ、現行憲法に変わるべき人権保障システムが今の私には思い浮かばない。

・・さらに、そのような「責任」を負わざるを得ない「客観的状態」に置かれる者(国民)は、
　その「責任」を左右するところの政治について、最も切実な利害と関心を有する者といえると思います。
　　そして、このような、「政治について、最も切実な利害と関心を有する者（国民）」こそが
政治のあり方についての決定権を有するべき、と言うのが、民主主義の考え方です。
　つまり、自らにとって大切な事柄について、自ら決めることができると言うことです。
これは、人々が自らの幸福を実現するために無くてはならない大切な要件となります

>>695

＞投票にいかなかった４０％の有権者をどう評価するのか。

選挙権が与えられていながら、あえて行使しなかったのだから、
選挙結果については、全有権者の意思表示の結果であるとみなしてもよい
とわたしは思います。

>>680
そりゃあ軍事には明るいでしょうよ。
しかし、知識量＝政治家としての優秀さではない。
まず、性格面で大いに問題がある。熱狂しやすいというか、自己陶酔に浸ることがよくある。
その影響から、軽率極まりない発言をしばしば口にする。
「イラク戦争は自由と民主主義を守るための戦い」
「徴兵制は憲法に違反しない」
これが「優秀な政治家」の言葉とは、とても思えない。

＞６９８
では現在の状況での
防衛庁長官に適した
政治家とはどんなものなのか
言ってみたまえ。

>>698
・軍事的緊張が発生した際に潰れない精神力
・平時にあっては正義感をもちつつもこれを内に秘めることができる自制心。とくに特定のイデオロギーや、法を無視した個人的信念を軽軽しく口にしない
・最低限の専門知識

この３つの要素をもつ人物。

とりあえず今思いついたのはこれくらい。
簡単に言うとバカではなく、臆病ではなく、自制がきく（熱狂しにくい）人。
人に聞く前にテメエの意見を述べればどうですか？

まあ、いくら防衛庁長官が優秀でも総理がバカでは仕方がないとは思うが。

ああ、忘れてた。
>>700に
・自衛隊員の生命を蔑ろにしない
を追加ね。

>>698
＞性格面で大いに問題がある
おまえは何様だよｗ

>>704
べつに何様でもないが。
「イラク戦争は自由と民主主義を守るための戦い」
「徴兵制は憲法に違反しない」
この２つの発言から判断しただけ。
君が問題なしと思うならそれはそれで結構だ。

イラク戦争は自由と民主主義を守るための戦いだなんて本気で思っていなくても
そう言う方が国益になると思っているから言ってるだけ。
徴兵制があった方が、日本にとって有利だという価値判断があるから、
それが正しいかどうかを度外視して、「憲法に反しない」と言う。
それが外交ってもんじゃないかな。
だいたい、自衛隊自体、条文素直に読めば違憲だわな。
だけど、違憲だと言えば、国益にならん。

>>706
イラク戦争の位置付けも、徴兵制の是非も、政府の見解ではなく石破個人の見解に過ぎない。
もしおまえの言う通りの意図が石破にあったとしても、それは石破個人が勝手に「国益に適う」と価値判断しただけだろ？
それは外交とはいわない。”暴走”という。

政府見解とイシバの見解って違うの？
違うのならなぜ解任しないんだ？

>>708
さあ？
一番大きいのはこの手の話でマスコミが騒がなくなったのと、中国や半島の反発を政府が気にしなくなったからじゃないの？
そもそも閣僚の舌禍が原因で総理が閣僚のクビを切った事例ってあんまりないような気がするけど。あくまでも辞任という形で。

ちなみに、政府は「イラク国民のため、イラク復興のために自衛隊を送る」とは言っても、「イラク戦争は自由と民主主義を守るための戦いである」とは言っていない。
また、徴兵制は合憲であるとの見解は示していない。

>>708

両議院の議員は、議院で行つた演説、討論又は表決について、院外で責任を問はれない。

憲法第５１条をご存知ですか？

は？国務大臣ですが。

>>711
国務大臣であるが、衆議院議員でもあるだろ。

国務大臣としての発言には免責特権ないっていう択一知識が言いたいだけ。

責任って民事・刑事の責任ことだよ。お前ら大丈夫か？

択一落ちの巣窟だから。

>>711
国務大臣が「政府の見解」ではなく、「一個人の見解」とことわって
発言するのはダメなのか？それもただのひとではなく、「全国民を代表する
選挙された議員」の一人なんだぜ。

714を嫁

＞７１４
ここでいま言ってる「責任」は
石破氏の政治家としての信条・発言が
閣僚として不適任だ、というアンチ石破が
勝手に責任追及しているだけのことでしょ。

法的責任ではなく、政治的責任のことだろ。

当たり前だが政治責任は院外だろうと関係なく追及されうるんだぞ。
このスレのやつらってほんとに受験生か？

>>708
＞政府見解とイシバの見解って違うの？
＞違うのならなぜ解任しないんだ？

政府見解と議員個人の見解が相違することが
罷免の理由になると考えるのがおかしいのでは？

>>720
政治的な責任を追及できるのは選挙のときでしょ？
石破茂議員は再選されたのだから、問題ないじゃないか。

>>721
それはなるよ。だから石破は大臣なりたてのころ参院で佐藤道夫に
「君は大臣になったら突然徴兵制（核武装？忘れた）反対になり、
大臣辞めたらまた徴兵制賛成に戻るのか、そんなおかしなこと
があるか」とかつっこまれてた。

>>722
政治責任の意味も知らないのか・・・・・。
マジで不思議なんだがなんで司法板にいるの？

>>724
政治責任の意味って何か言ってみたまえ。

ここで馬鹿を発見しても
来年の択一が易化するはずもない・・はぁ。

>>724
きみこそ分かってんの？
閣僚の任免権は総理の専権事項ということ知らんのか？

このスレ、バカがたくさんいてオモシロイ

>>727
「総理の専権事項」だと国会とかマスコミが追及しちゃいけない
って議論なのか？よくわからんが。

まあ小泉の憲法解釈もすごいからな。

>>729
＞国会とかマスコミが追及しちゃいけない
いくら責任追及したところで、罷免するかどうかは内閣総理大臣が決めることだろ。

いくら小泉とか石破が気に入らないからといっても、
政権とれなきゃ、ただの負け犬の遠吠えだな。

＞７３２
そうそう
何だかんだ言っても小泉政権は支持されたわけだからね

防衛庁長官石破茂君不信任決議案（第○○○回国会、決議第○号）
　本院は、防衛庁長官石破茂君を信任せず。
　　右決議する。
　　　　　理　由
　　　　　
　　　　　（略）

君たちに早めのクリスマスプレゼントをあげよう

　内閣法は、「内閣は、国民主権の理念にのつとり、日本国憲法
第73条その他日本国憲法に定める職権を行う。」（第1条第1項）、
「内閣は、国会の指名に基づいて任命された首長たる内閣総理大臣
及び内閣総理大臣により任命された国務大臣をもつて、これを組織
する。」（第2条第1項）、「閣議は、内閣総理大臣がこれを主宰する。
この場合において、内閣総理大臣は、内閣の重要政策に関する
基本的な方針その他の案件を発議することができる。」（第4条第2項）、
「内閣総理大臣は、閣議にかけて決定した方針に基づいて、行政各部を
指揮監督する。」（第6条）等々と定めている。
　内閣法のこれらの規定は、日本国憲法についてのどのような理解に
基づくものと解すべきかについて、論述せよ。


国家公務員採用 I 種試験（法律職）平成13年度試験より
ちなみに国 I は六法参照不可ですよ

＞サンタさん

　民主的正当性のある国会から氏名された総理大臣が組織する内閣が
　総理大臣のリーダーシップと責任の下、行政上の政策決定をする。

　ポイントは、国会からの民主的正当性の付与（国民主権の要請）と、
　総理大臣のリーダーシップによる効率的な行政運営（福祉主義の要請）の調和。

　という理解に基づくのだと思う。

>>735
ロッキード事件の判例は書かないとね。

憲法は無効です。

もうひとつプレゼント

　私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律第80条は、「第1項　第77条
第1項に規定する訴訟〔公正取引委員会の審決の取消しの訴え〕については、
公正取引委員会の認定した事実は、これを立証する実質的な証拠があるときに
は、裁判所を拘束する。第2項　前項に規定する実質的な証拠の有無は、裁判所がこ
れを判断するものとする。」と定めている。このような制度の憲法上の基礎付
けについて説明するとともに、行政裁判を充実強化するための専門性の高い
「行政裁判所」を設けるべきであるという主張について、憲法の観点から論評
せよ。

国家公務員採用 I 種（法律職）平成14年度試験より

>>739
これって司試出身者以外は書きにくいんじゃないの？

憲法の存在自体プログラム

今日は、天皇誕生日の一般参賀で皇居に行った。
同じ人間で上の方から、大衆を見る立場の皇族。
万歳と叫ぶ大衆。
確かに、誕生日も自由に過ごせない天皇も気の毒な運命だが、
単純に喜ぶことはできなかった点、
自分はまだ人間ができてないと感じた。
多くの人が警備し、旗を配ったりしている。あれだけの為に。
決して、天皇を愚弄するわけではないが。

>>739
国１もなかなか骨のある問題出すね
けっこう良い問題じゃない

＞サンタさんありがとう

１．司法権（＝具体的事件の争いに、法を適用し、宣言することによって、事件を裁定する国家作用）
　　は全て裁判所に属する、と憲法に書いてある。
　　行政事件の裁定も上記定義に入るから、行政機関がその権限を持つ事は許されない。

しかし、迅速性・専門性が要求される行政事件については、その能力のある行政機関自身が裁定するのが有効。
また、憲法も明文で行政機関が終審となってはいけないとするが、前審となることをまでは禁じていない。
さらに、実質的証拠であれば裁判所を拘束するが、そもそも当該証拠が実質的証拠であるかの
判断が裁判所自身に委ねられているならば、行政機関の判断が裁判所を拘束することにもならない。

したがって、行政機関が裁判所の前審とし、実質的証拠がある場合にその事実認定に
裁判所拘束力を認めても憲法に反しない。

２．憲法は全て司法権は裁判所に属するとする。
　この場合に「裁判所」とは通常の裁判所の系列に属する裁判所のこと。
　これに属さない裁判所は特別裁判所として許されない。
　
　「行政裁判所」の創設は、迅速性・専門性を有する行政事件への対応として有効性あり。
　かつ、通常の裁判所の系列に属する(通常裁判所に上訴できる）のであれば、合憲。
　そうでないならば違憲。　

>>739
＞このような制度の憲法上の基礎付けについて説明する

独立行政委員会の制度趣旨も書かねばならんな。

ちなみに国�Tの二次論文はザルだった。
司試答練で言えば、２２点レベルでも合格可能性がある。そもそもモノサシが全然ちがうのと、
一次の択一を加算するのでそちらの成績が重視されるのが原因と思われる。

>>744
お手本みたいな答案だな。
よくできているし、読みやすい。
２６、７はもらえるんじゃねーの？

ただもっとエキサイティングな答案が読みたい。

憲法と行政法は一体ですから
公務員の方が憲法は得意です

>>748
意味わからん
司法試験受験生でも
行政法勉強してるやつなんて
たくさんいるだろ

>>747
お褒めいただき有り難うございます。
　必要性と許容性を意識して書きますた。
　ただ、独立行政法人にも一言触れた方が良かったかも知れません。

　エキサイチングな答案にするには、三権分立の趣旨から
　ダイナミックに書き下ろすとよかったかも知れないと思いまつ。
　あと、なぜ「裁判所」＝通常の裁判所の系列となるのかよく分からずに書いてました。
　というのも、独立行政委員会も内閣と一応別組織であり、行政権の分属が認められる
　結果が認められているじゃないですか。なぜ、司法権については、そのような分属が
　憲法が認めていないのか、独立行政委員会との比較も出来たらエキサイチングに
　なったかもと思いまつ。

　　

>>750
行政委員会の合憲性（65条・66条3項）に触れて、その憲法上の根拠を明らかにして
それから憲法76条に反するか否かの検討に進めば、よりエキサイティングだと思う。

どう考えてもイランに行くべきだ。国際援助を求めてるらしい。
阪神の経験があるし、自衛隊は災害援助ならプロだぞ。
死者は現在確認で４千人。最終的には２万人の予測が出ている。
負傷者は最低、３万人だっってさ。
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/12/26/iran.quake/index.html

憲法の存在自体プログラム

ホッブスのリヴァイアサンを読んだやついるか？
読んでないやつは、近々復刊されるから買って読め。

プログラム組みたい

自衛隊はイランへ行くべきではないか？

小泉の前文引用は正しい？

自衛隊は軍隊と言い切る首相だから法律論はどうでもいいんだろう

>>758
法律家ならともかく政治家はかくあるべし、だよ。
自衛隊は軍隊なんだから、どう見ても。
ある意味誠実な政治家だよ、小泉は。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡前文を引用しましたが何かおかしなことでも？

現実の政治の世界は結果責任だ。結果良ければ全てよし。テロを取り締まる法律が
ないといってテロが跋扈するのを容認するのか、法律違反の点はあっても、テロを
未然に防止すべく最大限の手を打つのか。どちらが為政者としてあるべきか。国民は、民主主義によって結論を出している。

無差別殺人事件を防ぐのに異論がある人間はいないと思う。問題は、どうすれば未然に
防げるかだ。日本はアルカイーダにテロ予告された国だ。つまり脅されたわけだ
が、今、イラクへの人道支援をやめると、奴らの脅しに屈してしまうことになる。

イラン？イランへの救助物資搬送は、左でも文句なしで容認でしょ。

そもそも自衛隊の存在さえも認めない政治結社が、イラク“派兵”反対と言った舌の根の乾かぬうちに
地震被害の救援のためにイランへ“派遣”しろだなんて、言ってることが支離滅裂で臍が茶を沸かすわ。

９条は改正すべき

>>765
お前絶対受験生じゃないな。
わざわざ司法板までくるなよ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031231it01.htm
憲法前文に国際貢献を明記…自民改正案

　自民党は３０日、２００５年にまとめる党の憲法改正案の前文について、
〈１〉国際貢献主義〈２〉日本の歴史・伝統・文化の継承〈３〉基本的人権の尊重――
の３点を明記する方針を固めた。
　伝統・文化を尊重し国際貢献に積極的な役割を果たすとの日本の目指す国家像を明確
に示すとともに、前文に憲法全体の総則的な性格を持たせる狙いがある。
自民党憲法調査会（保岡興治会長）は２００４年夏をめどに前文改正の要綱案をまとめる方針だ。
　自民党は１１月の衆院選の際に、結党５０年となる２００５年１１月までに、
憲法改正案をまとめることを政権公約に掲げた。来年の通常国会にも、憲法改正に必要な
国民投票法案と国会法改正案を提出する方針だ。これに向けて、党憲法調査会を中心に
憲法改正原案の検討を進めている。
　現行憲法の前文は「国民主権」と「平和主義」が中心で、日本の歴史や文化に関する
記述はない。このため、国民主権などに加え、「日本の歴史と伝統、固有の文化、美しい
国土を大切に守り育てる」（山崎拓・党憲法調査会特別顧問の試案）などの文章を盛り込み、
「日本のアイデンティティー（独自性）」（保岡会長）を明確にすることになった。
　また、国際貢献についても、現行の前文には明確な記述がない。
　日本政府は１９９１年、湾岸戦争後の機雷除去のため、掃海艇をペルシャ湾に送り、初めて
海外に自衛隊を派遣した。これ以降、国連平和維持活動（ＰＫＯ）を中心に積極的に国際協調
行動に乗り出し、各国から評価を得ている。
　自民党は、憲法前文に「日本国民は、国際社会の平和と繁栄の実現に積極的に貢献する」
などと明記し、国際貢献に前向きに取り組む日本の姿勢を国内外に示す考えだ。
　さらに、現行の前文では、憲法の３大原則である「国民主権」「基本的人権の尊重」
「平和主義」のうち、「基本的人権の尊重」に関する明文規定が抜けているため、三大原則
を明示して前文を憲法全体を総括するものにする方向だ。権利だけでなく、納税や教育など国民の
「義務」についても何らかの言及をすべきだとの意見もあり、さらに調整する。

>>766
９条改正は、現在国民の７割以上８割近くが持つ意見だよ。

日本は国民主権・民主主義の国だからね。

９条は改正すべき、という受験生がいてそういう論文答案や口述の返答があっても
ぜんぜん藤木じゃないし、浦部や戸波や社民党や朝日のいうまま以外思考は禁止
というヤシの方も問題は多いな。

>>768
そうだよな。現実にこれだけ大規模な自衛隊があるんだから、憲法で
その活動にきちんと枠をはめることは必要だよな。

>>769
松井茂記もそういってますね。

日本の憲法学でまともなのは京都学派です
佐藤幸治、初宿、松井･･･みんな外国人参政権に否定的というか消極的。

そういえば、松井は、中学生や高校生の髪型だのバイク乗りだのは
何ら憲法上保護するに値する権利ではない、とも言い切っていたな

佐藤幸治先生は偉大な学者です。
受験生は彼にもっと敬意を表するべきである。

>>768
おいおい、司法試験にいつから立法の科目が加わったんだ？
いまある現状の法を事実に当てはめることが要求されるのに、
改正すべきか否かなどという、将来の方向性・べき論を語ることなんて、
現行試験で要求されているとは到底思えないが。

イラクへも派兵であって、イランへも派兵だ。

国際平和を維持するための秩序作りに日本は全力を尽くせ。

イラク戦争
イラン大地震

　定住外国人参政権は賛成。
　反対するほうがおかしい。

中国人・朝鮮人・韓国人以外なら地方参政権有ってもいいかも。

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>>770
あまり覚えてないが、佐藤幸治はパターナリズムの制約
あまり認めてないんじゃなかったか。
佐藤説で髪型の規制は駄目ってやった気がするんだが。

個人的には定住外国人の地方参政権は地方議会で決めれば
いいと思う。

他スレにもあったが
松井茂記は、外国人参政権は原則否定、ただし在日韓国人は
旧日本国民（と子孫）であることを考慮して、希望者は日本人に
準じて扱うべきといっていた

詰襟の学生服を着てひげを生やしている高校生を見かけた（相当濃い鼻ひげ）。彼が友人と話している会話を聞いていたら
先生は注意をしないということだった。これは、茶髪合憲の影響か。

髪型の自由は人格的生存に不可欠なのに、バイクにのるのは不可欠でないとする
　辰巳えんしゅう本に、ひどく違和感があるのは私だけ？

イラクへの侵略的戦争を公然と続ける
ブッシュ政権とアメリカですが、

そのブッシュアメリカでさえ、人道的援助という形で、
北朝鮮にごく最近も２回、数万トンの食糧援助をおこなっています。


核問題ならいざ知らず、
拉致ヒステリーのキチガイノイローゼ＝日本＆日本国民が、
世界最低の国家＆国民になってしまいました。

そんなくだらんもん、アメが日本操縦＆ＭＤミサイル購入させるのに使う以外、
アメも含めて他の国は、なーんの関心もねーっつーの。
こないだのＡＰＥＣでも、参加国全部から冷たく完全無視されたしね。

改めて最近、この国のキチガイ＆浮き上がりぶりが
国際社会や国際会議で、際立ってますよねｗｗｗ

>>782
食料援助がのどから手が出るほどほしいってことが
よくわかるよ
君の祖国はねｗｗｗｗｗ

>>783
共和国をいつまでもヒステリックに敵視しつづけると
君ら日本人のためにならないよ

>>784
敵視ではない。
今まで語られなかった事実が明らかになっているのだ。
お前らがこの国で貪ってきた醜い人生も。

>>784
「共和国」という言葉の意味を知らないんだな。
あれは共和国と呼ぶに値しない。完全独裁王朝だ。他のどの王朝よりも神格化されている。

と釣られてみるテスト。

>>782
はあ？全然違うよ。アメリカが食料支援したこともあると思うが、北がアメリカの
核査察受け入れることにしたじゃないか。日本だって加藤紘一が大量に米をやった
のを忘れたか。北はさ、調子いいんだよ。ガタガタ言うなら食料援助受けるなよ。
有り難さを知れってんだよ。

日本国内の日本人同士の人間関係でも、北朝鮮みたいな奴いるよな。文句は
言ってるから甘い汁は絶対吸わないのかと思ったら、吸う奴。

嫌いな国にマンギョンボウ号を送って一杯買物するのはどうして？

在日の人達がいるからだろ。

>>788
ロースクール批判しながらこそこそロースクール受験してるクソバカとかな。

民主党も憲法改正案を用意するそうだ。菅さんも伊勢神宮をお参りしたそうだし。
それでいいんですよ。日本人の最大多数の支持を得なければ、政権はとれない。
政権取っても安心だと思わせる努力が野党には絶対必要だ。

>>791
会社なんかでもさ、悪いことした役員を批判しておきながら、娑婆にその人が
出てきたら、ぺこぺこになる奴。実際いたよ。そういう奴って対人スキルがない
奴が多いね。田舎者で都会に慣れていない。あげくの果てに自分も悪さしちゃって
首になってさ。こういう奴ってすごくタチ悪いよ。気をつけよう。

いつになったら日本は文明国になるんだろう。

>>794
王仁博士が倭に漢字と書物を教えてやって久しいのに
いまだに倭人は文明化していないからな。

>>795
状況分析能力なし　相手にするのもあほらしい

>>792
民主党は、修習生への貸与制導入をやめて支給制を続けます
ぐらいのことを言ってみろよな。

>>795
うるせーきむちやろう。
ちんかすあらって出直してくるニダ。

>>789
あの船は、ジョンイルに献上する物資を日本に買い付けに行ってるんだってさ。

NO WER

わっと　いず　でぃす

憲法を守りましょう＞小泉

自衛隊の派遣中止求め提訴　違憲・違法と箕輪元郵政相 (Kyodo)
http://www.asyura2.com/0401/war47/msg/307.html
投稿者 ああ、やっぱり 日時 2004 年 1 月 28 日 22:01:03:5/1orr4gevN/c

自衛隊の派遣中止求め提訴　違憲・違法と箕輪元郵政相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004012801002662

自衛隊のイラク派遣は違憲・違法で、国民の平和的生存権を侵害するとして、元自民党衆院議員で防衛政務次官も務めた箕輪登元郵政相（７９）＝北海道小樽市＝が国に対し、派遣差し止めと慰謝料１万円を求める訴訟を２８日、札幌地裁に起こした。
箕輪氏は訴えで、国会議員として防衛政策や外交政策に深く関与し、野党と激しい論争も行った立場からしても、今回のイラク派遣は明らかに憲法９条、自衛隊法に違反すると主張。
イラクの自衛隊員だけでなく、国内外で活動する日本人がテロの標的にされる可能性は明らかに増大し、人間として平和的に生きたいと考えている原告にとって、耐えがたい精神的苦痛としている。
提訴後に記者会見した箕輪氏は「日本は法治国家。上から下まで法を守らなければ駄目。総理大臣が法を守らないでいいのか」と話した。

　「この道はいつか来た道」。今、日本はこの歌のような方向に進みつつあるのではないか
と心配するのである。憲法９条を都合よく解釈して次々と既成の事実をつくり、９条は
役に立たないといって改憲を叫ぶ。これが現実の姿ではあるまいか。
　
　敗戦後５８年余り、この憲法のおかげで日本が平和を保ってきたのは事実である。
世界情勢に合わない、一国平和主義ではだめだと盛んに論じて、世界の一流国たらんことを
提唱する人も増えてきた。

　いつまでも争いの絶えぬ人類。その中で平和を貫くことは、よほどの信念がなくては
できないことだと思うが、日本こそ、その資格があるのではなかろうか。

憲法にまつわる議論は、政治思想板で盛り上がっています。
こちらの方でまだ政治思想板に来られたことのない方、是非一度覗いてみて下さい。

ないだろうね

今夜　10で恩師がまたイッパツぶちｶﾏしてくれそうな予感

>>806
乳棄てか？恩師って誰よ

>>807
もっと信也＆海剣崙蛇

「国民主権」の原理は、そもそも、「君主主権」への対抗原理として、それまで
君主の支配に服していた人々（君主、貴族などの封建的特権階層以外の人民）
の主権性を主張するものであった。つまり、そこでの「国民」は、君主および封建的
特権階層以外の非特権階層を総称するものであった。要するに、「国民主権」の
そもそもの趣旨は、「国籍をもつ者が主権者だ」とういうことではなく、「国民とは
異質な「国民」の上に立つ権威による支配を排除する、というところにあったわけで
ある。

そうは言っても、「国民主権」原理と「国籍」とが、その成り立ちにおいて、全然
無関係のものであったわけではない。「国民主権」と「国籍」とは、不可分の関係
にあったことも事実である。しかし、問題は、どちらが先か、である。「国籍」が先に
はっきり決まっていて、その国籍保持者を主権者とする原理として「国民主権」
が唱えられたわけではなく、まさに、「国民主権」原理に基づく統治機構のもとで、
主権者の範囲を確定する前提として、「国籍」の明確化が必要とされたのである。
単純に図式化して言えば、「国籍」が「国民主権」の内容を規定したのではなく、
「国民主権」が「国籍」の内容を規定したわけである。とすれば、「国民主権」を
「国籍をもつ者」による権力の正当化原理となりうるのは、主権者足るべきものに
は「国籍」が与えられるという前提がある場合だけのことである。逆にいえば、
もしも、なんらかの事情によってその前提がない場合には、「国籍をもつ者」
だけでは、その権力を正当化しえない、ということになるはずである。結局、
「国民主権」原理の「国民」が具体的にどの範囲の者を指すかは、どの範囲の
者が主権者であるべきかによるのであって、当然に「国籍保有者」に限られる
というものではないのである。

このように考えれば、「国民主権」原理に言う「国民」は当然に外国人を排除
するというものではない、ということになる。「国民主権」だから当然外国人は
含まれないという「常識」は、いま一度根本にさかのぼって検討される必要が
あるように思われる。

　浦部法穂「全訂憲法学教室」より

>>810
こうしてみると、やはり浦部は恐るべき狂気の学説だな。

外国人参政権では佐藤幸治、松井茂記、阪本昌成、初宿の
いってることのほうがまとも（否定的or消極的）

「地方自治は住民の行政需要に応ずるためのものではなく、
あくまで地方の『政治（統治）』を決定する政治制度である。
地方自治であっても、それはあくまで国家における統治であって、
その政治的統一性は国民のなかの一定の意思によってなされなければ
ならない。となれば、九三条二項にいう『住民』とは国民のなかでの
部分意思を意味し、したがって、憲法は、外国人の選挙権を否認している
と帰結される（禁止説）。この説に立てば、現行の地方自治法上の規定は
合憲であり、外国人に選挙権を承認する法改正は禁止される。」

阪本昌成　「憲法理論」より

997 ：氏名黙秘 ：04/01/31 21:15 ID:???
わたしは大学に入学するまで父の仕事の都合で海外にいたのですが、自分のいたどの国でも
自衛のために軍備を整えていることを、至極あたりまえのこととして、ほとんどの国民がそれを
肯定的にみていて、むしろ敬意をもっていました。だから、日本に来て「自衛隊は憲法違反だ」
といった考え方のひとが意外と多いことにショックを受けました。

終戦後、日本は日米安保の傘で護られるようになったため、徴兵制はなくなった。それがために、本来は自国を自衛すべき
青年の精神的支柱がヤワになりすぎてしまったと思わざるをえない。また、それだけにとまらず、
全ての面で青年がひ弱になりすぎてしまったのではないか。今までは、金で全てを解決してきたが、
今後は、経済大国さえも維持できないとの見通しが優勢である。アメリカの破産、中国の急激な
追い上げにどうやって対応するのか。10年後の日本は今からすると、激変しているだろう。

中曽根氏が首相は、国家観を示す必要があるとコメントしていたが、全くそのとおりだと思う。
日本は国連安保理常任理事国入りを目指して、国連軍の編成に積極的な意見ができるように
なるべきだと思う。

>こうしてみると、やはり浦部は恐るべき狂気の学説だな。
どこがどう、「狂気」なのか、理由を述べなさい。

>>812
この阪本氏の考え方は、「外国籍ならば当然に国政参政権を認められない」
　という考え方を、あくまで前提にしているよね。
　これでは浦部先生の考え方への批判にならないよ。

浦部は、ここで、「自分の政治的信念として外国人に参政権を
与えるべきだ」とか「外国人に参政権を与えるのが道徳的命令だ」とか
言っているわけではなく（そういう信念を『浦部個人』は持っているかも
知れないが、ここでの主眼はそれではなく）、
「憲法の解釈論」として、「国民主権」と「国籍」を体系の中でどう考えるか、
ということを論じ、その（一つの）解釈を述べているに過ぎない。

政治的信念のレベルでの外国人参政権の話など、ここで論じても
水掛け論だろうし、それはここでのテーマではない。

阪本教授の引用部分は、これでは結論的部分しかわからない。
浦部の809〜810とかみ合うような、前提となる部分をもってこないと。

外国人に参政権を与えたら在日韓国人が公明党に投票するぞ。
それでいいのか。

「国民」とは有産男性の日本国籍保有者を言う、
という解釈とおなじくらい奇矯な解釈だけどね

浦部の問題提起自体は鋭いとおもうけどなー
国民主権という憲法の基本原理の「国民」の意味が国籍法で決まるのがどうもよくわからん。
だれか教えてくだされ。
「国民」って何？

>>820
国民は国の構成員だから、その標識を「国籍」とするのは
なんらおかしくもなんともないと思われる。

>>821
いや、それはそうなんだけどね。
標識の問題ではなくて、その中身を聞いてるのよ。
外延を画する基準というか。
「国の構成員」って憲法上どうやって決まるの？ってこと。
それを「国籍を有するもの」ってすると、
じゃー国籍を有するものって何？→国の構成員、ではトートロジーでしょ？

その国（憲法）に忠誠を誓うものが国民
それ以外は外国人

だいたい、人間の作り出した一つのものが
ずーっと変わらず正しいなんて、歴史を勉強してたらありえないもんな。

>>824
そりゃそうだ
遠い将来はまた奴隷や拷問が当然の世の中になるかも
知れないしな

>>823
国籍は「忠誠を誓うもの」か否かの標識とかんがえるわけ？

憲法に忠誠を誓うのが国民なら石原慎太郎は外国人だな。

>>827
バカだな、おまえ。
石原は現行憲法が「無効」であると考えてるんだぜ。
彼は大日本帝国憲法になら忠誠を誓うんじゃないか。

今更ながら言いたいことだけ言ってスレ立て逃げした１に殺意覚えるんだが。
オナニーさぞ気持ちよかったろうな〜〜〜

コテハンの「慶應大学生」って一体何の意味があったのだろう？
W大なんかに比べ、慶應はどちらかというと「右翼」だろ。

>827
国民の忠誠の対象となる「憲法」というのは
成文の日本国憲法ではありません。
慣習・伝統としての不文の「国のかたち」。
これが英米流の正当憲法理論です。

思うんだけど、憲法の解釈論ばかり勉強してると、護憲に傾きがちなのではなかろうか。
解釈論からは改憲論は出てこないから。
もちろん改正条項から改正そのものは認容するけど、いかに改正すべきか、という点は政治判断であるため踏み込まないのが司法だし。

>>832
そういう偏った考え方になる弊害を避けるために、法律解釈学以外の勉強も
必要なのです。お分かりですか？

>>833
同感。最初はバリバリの改憲論者だったけど、
憲法の解釈を勉強するに従って護憲になってしまった・・・。

勉強は総合的にしないとね。

>>834
なってしまったってことはないだろ。
それでいいんだよ、それで。

おれは解釈やればやるほど改憲必要だと思えてくるけどな。
人それぞれぢゃないか？
あと勉強した学説によるのかもしれん。わし芦部きらい。

>>836
おれは芦部先生よりも佐藤幸治先生の学説のほうが親近感がある。

ちなみにおれは松井、長谷部、阪本、大石。
答案はサトコー。

憲法は国民を洗脳するためにあるんだよ
そんなこと初歩で習うだろ？

>>838
松井や阪本を読むと、他の学者が何か価値論的に
憲法とか人権概念を崇高なものとして位置付けているのを
冷たく突き放しているようで、非常に快感を覚えませんか？

司法受かったら、阪本読もっかな

阪本の憲法理論１〜３、さらっと立ち読みだけしてみたが
人身の自由とか刑事手続などの叙述がないぞ
分量が多い割りに、カバーしない分野があるのはいかがなものか

そして、もう一つ、参政権について。日本に生活の本拠を置き日本で生活している
外国人は、日本国民とまったく同じように、日本の政治のあり方に関心を持っている
えあろうし、また、もつことが当然である。日本国憲法における「国民主権」の原理
は、こういう外国人の参政権を否定するものとして理解したければならないものと
いうものではあるまい。少なくとも、民主主義の観念と結びついた「国民主権」の
原理の根底にあるのは、一国の政治のあり方はそれに関心を持たざるをえない
すべての人の意思に基づいて決定されるべきだとする考え方である、ということ
ができよう。そうだとすれば、日本国民とまったく同じように、日本の政治のあり方
に監視を持たざるをえない外国人に参政権を保障するとしても、「国民主権」の
原理に当然のように反するとうことにはならないはずである。むしろ、そのような
外国人にも参政権を保証してはじめて、本当の民主主義が成り立つというべきで
あろう。
　要するに、人権の問題を考える際に重要なのは、その人の国籍ではなく、生活
の実態である、ということである。とくに生活の本拠が日本にしかない外国人について
は、日本国民とまったく同等の人権保障が及ぶとしなければ、それらの人々の人権
は、実際問題として、無に等しいものとなる。人権は、人間らしい生活のための基本
的権利であるから、これらの人たちの人権は、生活の場であるこの日本においてこそ、
保障されなければならないのである。いわゆる「定住外国人」については、日本国民
とまったく同じように人権保障が及ぶと考えるべきであり、そのほかの外国人について
も、外国人だからという一括りで考えるのではなく、それぞれの生活実態に応じて、
実質的に人権が保障されるように解釈すべきである。
　
　　　浦部法穂　全訂憲法学教室

民主主義の本質として「治者と被治者の自同性」ということが
　言われる。
　一定の統治機構を前提とするなら、その統治機構をコントロールする
　のはその統治権に服属される者である、という事になる。

　具体的には、その国の政治のあり方に切実な利害関心を有せざると
　得ない立場にある者・・・それはその国に生活の本拠を持つ、
　「ふつうの人」という事になろう。
　この点において、「国籍」は必ずしも重要性を持たない。
　生活の実態が重要である。

生活の本拠という概念はかなりあやふやだな。
また、浦部の論理では、外国にとりあえず定住している
日本人には参政権を認める必要がないということになろう。
国籍を有しない者を生活実態に応じて主権者と扱うのなら
逆も成り立つからだ。

フランスやアメリカのように国籍付与を出生地主義にすると
その国で生まれた外国人の子も国籍を得られるので
国籍と生活実態の範囲はかなり一致すると言えよう。

>生活の本拠という概念はかなりあやふやだな。
たとえば「5年以上の居住実績があり、今後も定住が予測される者」など、
　よく練られた立法があれば解決可能だと思う。必ずしも困難な立法ではなかろう。
　少なくとも現在の特別永住者はこれに含まれるだろう。

＞また、浦部の論理では、外国にとりあえず定住している
＞日本人には参政権を認める必要がないということになろう。
　　確かに、日本国籍保有者でも、完全に外国に永住してしまったような人には
　選挙権を与える必要はないだろう。
　　しかし、外国に「とりあえず」定住する、等それが一時的なものであって、
　再び日本で生活を持つことが予測されるような場合については、
　なお、日本国の政治のあり方に切実な利害関心を有する者といえ、
　選挙権の行使が認められるべきであろう。
　

>>847
「日本国の政治のあり方に切実な利害関心」なんて
主観的定義自体が曖昧。いくらでも拡散しうる。

>>847
>「5年以上の居住実績があり、今後も定住が予測される者」

将来のことなどわからないし、外国人は悪事を犯したら
追放されることもあるわけだが。
主権者が国外追放されうるというのは奇妙な話だね。

>>849
割り切ればそういう制度もありなのでは？

つまり、浦部説によれば、
（１）日本国籍者＝国外追放されない主権者たる日本国民
（２）定住外国人＝国外追放されうる主権者たる日本国民
ということになるのだろう。

特別永住者は（１）に準じる立場ということで。

憲法の精神、民主主義を守ることを
目的として創られた団体があるの、知ってる？

日本は徴兵の義務がないからそのへん曖昧になるけど
本当に日本の国防に利害関心をもって献身してくれるなら
外国籍でも主権者に入れてやってもいいでしょう
そのかわり、戦争になったら死んでもらうよ

定住外国人が母国で徴兵されて仮に日本に攻撃をしかけてきて
つかまったらどうなるのかね

外国人なら戦時国際法で単に捕虜として扱えばすむはずだが
「国籍がなくても定住外国人は主権者たる国民」という論理に従えば
そうはいくまい
外患誘致罪or外患援助罪だな

>>853
構成要件該当性なし。

浦部説の基調をなしているのは
空想的なかよし主義であるが
まことに御目出度いことである。

外国人参政権の松井説も誰か紹介してくれ

>>853
将校とか司令官なら別だろうけど
単に一兵卒として徴兵されただけなら
「外国と通謀し」に該当しないと思われ

だれも現行法の解釈なんかしてません
憲法理論上の思考実験ですよ
刑法を論じるなら立法論レベルで

本来民主主義の問題であった、「国民主権」が、何時の間にやら、
　「主権国家体制」や、ナショナリズム、「外部に対する共同体」の文脈で
　それらと混同され、変容されて理解されてしまっているのだと思う。
　上の方で「忠誠」とかいう発言が出るのもそのせいかなと思う。

　それから、「主権」という概念もいい加減に使われているように思う。
　もっと個別の機能なり根拠なりを考えながら、分析的に思考すべきだと思う。
　これは勝手な感想。

age

死んでくれ

国民とは、憲法を軸にする共同体に帰属する人
その意味での忠誠

>>843
幸いなことに、浦部説（を含む学説全部）は憲法判例に対して無力である。
浦部の雄叫びは、「司法試験委員まで勤めたこの俺様の学説を、何故判例は無視するのだ！」という裁判所にへの腹いせに他ならない。

浦部先生かあ。自由国民社の口語憲法は好きだったよ。だけど、今となっては
古いなあ。

うらべってだれ？
あしべならしってるけど

>憲法を軸にする共同体

ほんとに「共同体」なんてあるんですか？
　生活空間を共にしているという意味で「共同性」はあると思うけれど。
　抽象的に言われても分からないですね。

>「日本国の政治のあり方に切実な利害関心」なんて
>主観的定義自体が曖昧。いくらでも拡散しうる。

「日本国の政治のあり方に切実な利害関心を有せざるを得ないような立場」
　客観的に判断可能。

>866
戦争になれば分かるよ。

殺人をしなければ刑法の存在が抽象的で
わからないなんてのは痴呆でしょう。

>>868
戦争になればなぜ分かるのですか？

「殺人」は要件が具体的で明確ですよ。

>>867
>「日本国の政治のあり方に切実な利害関心を有せざるを得ないような立場」
>　客観的に判断可能。

「利害関心」なんて状況次第でどうにでも変わりうる。

>>859
「変容されて理解された」というと、「本来あるべき姿が不当に歪められて
曲解された」というふうなニュアンスみたいだが、そうではなく、
国民国家の確立にともなって、しかるべき理解に発展し、おちついたというだけのことだよ。

不法滞留＊＊年の蛇頭の幹部も
犯罪捜査や取り締まりや刑罰が気になるだろうから
その意味では、日本国の政治のあり方に切実な利害関心を
持っているだろうな

age

>>871
＞国民国家の確立にともなって
　この「国民国家」というイデアそのものにどれだけの根拠があるのか、という
　ことだよ。自分の発想自体が「国民国家」をアプリオリに肯定すること
　に立脚していることを理解して欲しいな。
　私は維持する必要のない(さらには有害な)ドグマだと思う。
　
>>872
「不法滞留＊＊年の蛇頭の幹部」と一生を日本で過ごすような在日外国人が
　参政権を認められるべきかいなかのメルクマールとしての規範的観点からみた
「日本国の政治のあり方に切実な利害関心を有せざるを得ないような立場」
　の点ではたして同じであろうか？
　
>>870
　個人の内心において事実的主観的にどう思うか、ということは問題にしていない。
　上記でも触れたように、規範的客観的に判断できるものである。
　もちろん、そうは言っても流動的な要素も含みうるが、"その者が参政権を認められるべき
　生活関係にいるかどうか”を合理的に判定することは、立法の上、適当な審査機関を
　設けるなどによって対応可能だろう。
　　

思考が空疎

憲法だいすき！
択一模試の点も一番いいし

ちんちんの皮が余ってます。
誰かひきとってくれませんか？

＞思考が空疎
　空疎なレスだ。

＞ちんちんの皮が余ってます。
＞誰かひきとってくれませんか？
　馬鹿なレスだ。

でも近い将来本当にに改憲されそうだね
前文が「国民への戒め」だっけ？
やっと覚えた芦辺もあと数年の寿命しかないとは...
あんまりだとは思うけどそれが日本人の選択ということならしょうがないのか