■■■■■■■ロースクールの序列■■■■■■■

>>511
合格率が高くても下位ロースクールならば就職面接すら
絶対に受けられないよ。特にまともなローファームについてはな。
中身が分からない以上、学校名で足切りせざるを得ない。
東大ローでも成績優秀者以外は一流ファームの面接を受けることすら
難しくなるだろう。それ以外の者は、アメリカ同様、救急車追っかけたり
事故現場に行ってビラばらまいたりって言う惨めなドブ板生活を一生続ける以外
現実的な選択肢はなくなってくるだろうな。
きれいなオフィスで洗練された高度な法的業務を行うエリートとそれ以外の
落伍者の住む世界がはっきりと分かれ、区別される厳しい、「身分制度」の時代になる。

これが「競争社会」の現実だ。

>>515
はじめから、それをはっきりさせるのが狙いだから
庶民派といえば聞こえがいいが結局は地べたを這うようなもの
それが好きな人以外は、下位には行ってはいけないだろうね
しかし悲しいことにこのへんのことは卒業間近にならないとリアル感が出ない

就職活動で苦労して、はじめて大学選びの失敗を悟るのとよく似ているのかもしれない

勿論、M大学卒業者がエスタブリッシュメントの世界に入る可能性は
全く閉ざされることになるだろう。今まではうまくすれば何とか
潜り込める可能性がゼロではなかったのだが。

>>515-517

かわいそうな無能力者達。
馬鹿は実力以外の要素に頼るんだね。

予想。
中央、明治、早稲田は、東大を越える。

お前らもうちっと「先進国」wアメリカの就職の現実見てみろよ。
バーなんて受かって当たり前。バー合格率が多少高いブルックリンロースクール
の卒業生がNYの1st tierに潜り込める可能性は現実にはゼロ。
人数が増えると言うことは、実は実力でのスクリーニングが難しくなるので
スタート時点ではブランド以外頼りになるものがない「差別」化の時代になる。

この辺、アメリカのtop 5のファームでの実際の扱い見てると本当に残酷で露骨だよ。
admissionで大学名を見た時点で自動的に「廃棄処分」にならない学校は
数えるほどしかない。ばかばかしいがこれが生の「プラクティス」だ。

>>520
ちょっとアメリカの匂いを嗅いだ日本猿。
あわれだね、知ったかぶりしてさ。
君みたいなのが、事故現場を巡るんだね。

学校名も実力のうち
悲しいことだが事実の一面を表しているよ
>>518だって、無名の学校を出てきたのではないだろう
それなりに名の知れた大学へ行こうと思ったのは間違いではないし人情
理由があるのさ

>>519
早稲田はどうだろうね。採用基準が全く分らないからな。
中央、明治はいい線行くと思う。
東大はピロシの言ってたようなやり方を取る以上、
ひどい合格率（特に未修）になるかもな。

司法試験なんて受かったもの勝ちだろ。

>520
ロー出ても新司法試験の合格率30％（推定）の日本の状況とアメリカを比較しても意味ないと思うが。

今まではそうだったね
でもローを出ることが資格を得る一歩になれば事情は変わる
いまの現状から眺めたとき、異様なことを言ってるように聞こえるが
後の現状に浸れば感じ方も変わるさ

日本のtop 5のファームでも恐らく
東大、京大のtop10%以内、慶應、一橋はtop5%、早稲田はTop 1%以内、
後の学校は恐らくtopでないと自動的にapplicationが廃棄処分に
ならざるを得ないだろう。

お前ら、一体何百人の人間がtop ファームにapplication出すか知らないだろう。
数人のadmission committeで短期間に処理するためには、
人数を絞るために中身を見ないで足切りせざるを得ないし、
実際ここ数年その傾向に拍車がかかってる。
昔の方が遙かに丁寧に人物を見ていたし、無名校でも3年、4年合格者は
話だけは聞くという対応にすることがあった。今はそのスクリーニングは
もう働かないので、学校名＋成績だけで足切りすることになる。

>>525

いいこと言うね。
類推の基礎がないよ。日本猿。

>>526
じゃあがんばって東大ロー入ってね。
俺はあんなとこ行く気しないわ。

>>527
お前さんは、国立でもない四文字学部出身者だろ。
馬鹿の癖に、知ったかぶりするなよ。

>>526
それはアメリカの現状だけを見て出したお前の推測にすぎないよ。

やたら英語が多いな
ひょっとして長島茂雄降臨！？

なんでアプリケーションとかだけわざわざアルファベット？ｗ
意味不明すぎるｗ

いるんだよな。ヨーロッパを知らずに、アメリカが世界の全てと
思っている田舎者。

どうせなら全部英語で書いてみろよなｗ
辞書片手に読んでやるからさ

さて、ここまで擁護したから
あとは見物してみよう

>>527
時々そういう人が居て気になるんだが
日本語に英単語を混ぜ込むのは見苦しいよ。

俺は東大だが、30前なので地方で一般民事の弁護士になり、
可愛い彼女と幸福に暮らしたいんだよ。
できれば田舎に引っ込む予定の両親の近くでね。

top5がどうとかどうでもいいな。

>>527
いるんだよ。四文字学部出身者で、頭は悪いことを
英語を混ぜて隠すやつ。

どうしてこういう馬鹿って「司法試験受ける奴は４大渉外の弁護士になりたがってる」
とか思い込んでるのかね？
俺は地方の町弁の方がいいんだよ。ﾏﾀｰﾘしたい。

たくさん釣れました。

>>533
＞ヨーロッパを知らずに、アメリカが世界の全てと
＞思っている田舎者。

ひょっとして浜省降臨！？

>>539
ｺﾞﾒｿ、俺は527じゃないけど四文字学部です・・・頭も悪いです。

俺はそもそも検察志望だし。

それに、４大渉外云々とかよりも独立志望のが全然多いでしょ。

あの手の話に食いついてくるってことは
みんな結構気にしてるんだろうか
聞き流せばいいものを、意外に面白いものだね

>>545
いや、単にツッコミどころが多すぎるだけｗ
だってそもそもみんなまだ行くロー自体決まってないわけだしｗ

>>545
反撃されたからって、引くなよ。
四文字学部。

>>546
まぁそうだね
入ってからはランクスレのような不毛なものが立つことは容易に想像できるが

>>547
熱くなってるところ悪いのだが、本当に別人だよ
本人は笑っていることだろう

「下位ローは糞」とか言ってた奴が、下位ローすら入れなかった場合、
大人しくなるだろうか。それとも下位ロー叩きスレを乱立させるだろうか。

まぁ、日米両方でadmissionの足切りとアソ切りのプラクティスwを
実際にハンドルしてきた俺の言ってることが信じる勇気がないのなら
それはそれでいい。現実は確実に俺の言っている通りになっている。

もし、現時点でまだロースクールを決めていないのならば、できる限り
可能性が高い所にapplyするべきだね。数年後の可能性が「ゼロ」になるか、
少しでも可能性が残るかの分岐点になる。この違いは大きい。
数年後にはここで俺が指摘した現実を「体で」味わうことになるだろう。
いかに自分をアピールしたくても、機会すら現実には与えられないで
生殺しにされる屈辱感を想像してみろ。上であげたtopローの連中は
あご足つきの宴会でもてなされ、summer jobも与えられ、至れり尽くせりの
待遇で囲い込みの対象になる。まさに天国と地獄。

数年後に、惨めなloserになりたくなかったら、死ぬ気で今できるベスト
のローに潜り込むことを考えろ。
目先の安心のため、つまらない妥協すると後から取り返しのつかない
後悔をすることになるだろうな。

>>549
たぶん後者だろう
そのへんはゴタゴタするから立ち入らぬが吉

>>550
んで、君の適性試験、ＧＰＡ、TOEFLはいくつ？
東大京大以外は入らないんだよね？

灯台兄弟＞阪大＝一橋＞早慶＝名古屋＝北大＝九大＝中央＝神戸
だと思う。

>>550
コンプ丸出し。
applyってわざわざ変換かえて打ってる姿を想像するだけで、
笑ってしまう。きっと、彼は学歴で差別を受けつづけてきたんだろう。

>>553
DNCで失敗して阪大と中央しか頼るものがない俺も結構いけてるじゃないか。
まあ企業法務系に行くかというとあまりそういう気ないんだが。

>>550
「あご足つきの宴会」ってとこだけ妙に黄色猿的で笑える

マジレスしてしまうと、ランク云々語る前にロー在籍者の半数以上は
法曹になれないわけだから、とりあえず司法試験の勉強が先だ。

学歴板で「立命館はトップ大だ！」とか工作活動しつつ自分自身はダメダメで
消費者金融に勤めちゃうことくらいに無意味な議論になりかねない。
ローは何も約束はしてくれてはいない。

おまえら馬鹿ばっかりだな。
なにをもって上位・下位なんだ？

新司法試験の合格実績もないのに。
いまいえるのはより合格率が高くなりそうに準備をしているローこそが上位であり、
学部生の能力による大学の序列はローの序列ではないだろう？

優秀な学生の自己努力によって司法試験の現役合格トップの灯台など、
ローのカリキュラムに大したものをもってこなくて、新司法試験では
優秀な自学部卒があつまらず、２年後以降、蓋を開けてみれば、その実績で惨憺たる目に
あうかもしれないのだぞ？

>>557
文科省はローも積極的に脚きりして、せめて6割は法曹になれるように
して欲しいな。

>>557
うん、同意

＞557
ここで議論してる香具師は上位校合格確実で新司法も合格確実な香具師じゃね？
まさかDNC8割切っててローの序列がどうたら言ってる馬鹿いねぇべ？

>>558
確かに。DNC東大生結構失敗してるし

>>561
悪いな。8割行ったのはJLFだけだ。

俺は金持ちの早稲田卒の3２歳のべテだ。
株の売買益と配当と同族会社からの役員報酬だけで年収３200万円はある。
こんな俺だが職歴なし。英語しゃべれない。資格もない。
おまけに適性試験は６８点。これじゃーどこもお呼びじゃない。
母校の早稲田もロー設立のための寄付を募ってたがそんなもんに寄付してもどうせ入学出来ないんだからどぶに金を捨てるようなものだ。
だからしなかったのだが、だいたい他人が勉強するための金なんかなんで俺が払わにゃならねーんだ。
だから似た様な境遇の俺たちだけで金の力だけでローをつくっちまおう。
政府からの補助金を放棄すればなんでもありの入試選考が可能のはず。
金の力で有力大学から有名教授引き抜いて設立しよう。
初年度の学費は50０万円。2年目は400万円ならできないことないだろう。
1年棒に振るよりよほど安くつくと思うがどうかな。

>>559
あり得るとは思うんだけどね。これだけ力を入れて改革（？）しているわけだし、
どのような形であれ合格率は上げる気もするんだが（留年とか放校とかの手段も含め）。
さすがに２０％とかはないんじゃないかなー。あくまで希望的観測。

>>565
あまり留年とか奉公とか言わないほうがいいぞ。
自分がされる羽目になるから

>>562
東大生だからって特別頭いいわけじゃないし。
ともかく新司法に受かってなんぼという事だけは間違いない。

>>557
>ローは何も約束はしてくれてはいない。
それはその通りだ。10年前の合格者とは合格率も桁が違うしレベルも段違い。
topファームに潜り込めた者の中でも数年後に生き残れる者の確率は現実には10%
前後に落ち着くだろう。試験が格段に優しくなる以上、その後の就職、生き残りで
常に厳しい淘汰・選別に晒されることになる。トータルのリスクで言えば、10年前の司法試験
に合格する場合と大きな期待値の差違は生じないかも知れないな。

まぁ、どの分岐点でも最大限の可能性を残しておけるように、がんばれ。

>>566
それに、既習枠在籍者は現行で受かる人もそれなりに出るだろうから、
そこらへんでうまくグダグダにして率だけ辻褄合わせたりもしそう。

>>568
うん、がんばるよ

お前ら、勉強もいいが程ほどにして体力つけろよ。
新司法は適性と打って変わって体力勝負だからな。

>>568
で、お前は何様なの？（藁

>>564
>だから似た様な境遇の俺たちだけで金の力だけでローをつくっちまおう。
お前、ローの年間予算がいくらか知らないだろう。
日本円に直すと数十億単位。
初期の設備投資等入れるともうひと桁上の金額になる。

新司法も現行と同様、早く受かったものが優遇されることに
なると思われるが？

早く受かるものが東大に多いから、東大が優遇されるというなら
今と同じだね。

関学がローに手を出すなんて身のほど知らずなんじゃないか？

>>564
というか年収３２００万で何が悲しくて弁護士目指すんだ。
画家とか小説家でもやればどうだ。

>>573
おれは5千万から一億は用意できる。
それを50人から集めればいい。
で、キャンパスは不動産を証券化してしまい売却。
で、初期投資を回収すればいい。

画家で一発当てれば、弁護士なんかよりはるかに儲けられるし
社会的地位も高いべ。

>>577
>それを50人から集めればいい。
他のローに行けば数百万で済むものを、
見返りの保証もなく5000万、1億の金を出す人間を本当に集められるか、
ぜひとも試してみろ＜世間知らず

今の世のなか、自分達でできるなら、やった方がいいよ
都内でも交通の便よくてまとまった土地があるとこはまだあるよね？
５０億あるなら是非やってみてください

適正５５点でいけるＬＳどこ

最小構成のローって教官何人要るんだ？
１２人くらいか？　年俸だけで２億くらい準備せんとだめっぽい。
あと事務のねえちゃんが２人で年１０００万。校舎はどっかのビル借りて
月の家賃が１５００万。なんだ、年５億くらいで作れるじゃん。
学生３０人なら一人年２０００万払えばお釣りが来るな。

うふふ、２０００万か

ところで門下の認可、ゲットするだけのパワーあるの？

>>577
そんなことより俺に金貸せ

東大　　６３．４　　７５１人　　　３００人　　　　　　２．５
京大　　６３．４　　４６７人　　　２００人　　　　　　２．３　　　
阪大　　６３．０　　２７８人　　　１００人　　　　　　２．８

中央　　６０．５　　６６２人　　　３００人　　　　　　２．２
広島　　６０．３　　　７０人　　　　６０人　　　　　　１．２
上智　　６０．１　　１７６人　　　１００人　　　　　　１．８
都立大　６０．０　　２８２人　　　　６５人　　　　　　４．３

大学　平均点　　志望者数　　　ロー定員（予定）　倍率

東大　　６３．４　　７５１人　　　３００人　　　　　　２．５

京大　　６３．４　　４６７人　　　２００人　　　　　　２．３　　　



阪大　　６３．０　　２７８人　　　１００人　　　　　　２．８

神戸　　６２．５　　３１３人　　　１００人　　　　　　３．１
一橋　　６２．３　　３８５人　　　１００人　　　　　　３．９　
千葉　　６２．２　　１２０人　　　　５０人　　　　　　２．４
早稲田　６２．１　　９６９人　　　３００人　　　　　　３．２　
慶應　　６２．１　　５０１人　　　２６０人　　　　　　１．９　

名古屋　６１．８　　２３２人　　　　８０人　　　　　　２．９
九州　　６１．５　　　９９人　　　１００人　　　　　　１．０
北海道　６１．３　　１３５人　　　１００人　　　　　　１．４
東北　　６１．１　　１４９人　　　１００人　　　　　　１．５



岡山　　６１．１　　　７４人　　　　６０人　　　　　　１．２

同志社　６０．９　　２２９人　　　１５０人　　　　　　１．５
横浜国　６０．８　　２３１人　　　　５０人　　　　　　４．６






中央　　６０．５　　６６２人　　　３００人　　　　　　２．２
広島　　６０．３　　　７０人　　　　６０人　　　　　　１．２
上智　　６０．１　　１７６人　　　１００人　　　　　　１．８
都立大　６０．０　　２８２人　　　　６５人　　　　　　４．３

ローにいく人がみんな高給を夢見て、渉外になりたくて目指すわけではないよ。
ローにいこうとしてる人は実家が資産家でそこまで金にがつがつしてない人も多いような気がする。
社会人も外資系行ってた人とか一流企業でやってきた人の中には、こういう自分でいいのか
もっと人に尽くせる仕事をするべきなんじゃないのかって思って目指す人もいるだろう。

渉外になるには東大京大のローの学歴が必要だと確かに思うし、大手が学歴を重視するのはむしろ合理的だと思う。
しかし、そうでない人にとっては他のLSであっても「糞」ではないだろう。
550のようなTOP5以外をloserと言い切ってしまう価値観を持った人間が法曹界を目指すこと自体が悲しい。

>550のようなTOP5以外をloserと言い切ってしまう価値観
灯台兄弟から人権派を目指すのでも別に構わない。
ただし自分は一生、貧しいままでもいいから少数者の人権のために尽くしたい、などという
はっきりした志望も覚悟も決まっていない者は、最大限の可能性を留保するために
灯台兄弟を目指すべき。
借金なしで卒業出来るような恵まれた者などじっさいはごく一握りしかいないだろう。
庶民にとっては学費と生活費の借金返済だけでも大変な負担で、
その返済のために金銭面で恵まれた大手に就職する者も多いだろう。
その時、選択肢があるか無いかは、なるべく早く自分のやりたい
道に進めるかという観点からみても重要。

そうだねぇ、広い選択肢を否定する理由は何もないからな。
といっても私は中位下位しか行けないのだが。（笑）
ただ、東大京大ローには行くな行くなといっても行く人はいるだろうし、
ここでこんな議論になっても結局行ける人は行くわけよ。

上から下へ降りることは容易でも、下から上へ登ることは容易ではないから。
可能な人は皆、言われなくとも上のローを目指すでしょう。

確かに、ここはレベル低いな。
予備校の弊害とか学者の講義に魅力がないとかほざいたって、
「２chをみてみろ。学生なんざ、あのザマだ」と言われたら終わり。

>>592
>広い選択肢を否定する理由は何もないからな。
残念ながら同意。
おれは卒業時点で1000万近い借金まみれだろうなw
現時点ではホントに借金出来るかどうかも分からない。
返済考えると、いい就職口への就職の道が
事実上閉ざされるのはきついよ。

中央、広島、上智にあえて出願するやつの気が知れない。
スタート時点で既に自分に見切りをつけてんのか・・・

東大法の人って殆ど東大ロー行けなくてあぶれるじゃん。
逆に良く分からん大学から東大ローに行くのも出てくるわけでしょ

ローの名前が重要なんだろうか，学部の名前が重要なんだろうか。
そら両方良い方が良いんだろうけどね。

>いい就職口への就職の道が
>事実上閉ざされるのはきついよ。
後から自分で選ぶならまだしも、自分の力の及ばない所で決められる
おそれはとにかく避けたい。

しかし選ばなければどこかのローには入れる（LSAT受験者とロー定員
の数がほぼ同じ）アメリカと一緒にされてもなあ。上位から下位まで全部
いれても全体の2割しか行けないんだろ。なんともはや。

弁護士でも仕事は、自分で探すことに。。。。

もうこのスレは終了ということでよろしいな。

>>588-589は適性悪かっただろ？

>>601

お疲れ、朝から２ちゃんを覗くってどんな気持ち。
おわってるね。

現実は厳しくなりそうだな・・・

>>602
君は僕たちと異なる時間に生きているの？

602 ：氏名黙秘 ：03/09/09 08:59 ID:???
>>601

お疲れ、朝から２ちゃんを覗くってどんな気持ち。
おわってるね。

>>604
アメリカにでも住んでるんじゃない？

602は他人を責めるポーズをとりながら、自分を責めてるんだよ・・・。
ＧＰＡ最悪、適性も70切って、行けるローが１つもない。
現行しか生きる道は無いのに、ついつい２ちゃんに来てしまう、自分の馬鹿さ加減をね。

602＝588−589で、601の言った事が図星だったんだろ。
なるほど、適性試験の結果が悪いわけだｗ

>>550
>いかに自分をアピールしたくても、機会すら現実には与えられないで
>生殺しにされる屈辱感
ぞっとしないな。

頑張って上位に行こうっと。

総計以下の下位ローにいって高い学費払って無駄に３年間過ごすぐらいなら
１年待つリスクを取ったとしても上位ローに賭ける方が遙かに賢い。

だってその後何十年間、その経歴がついて回るんだぜ。

ロー浪人したってだけで、上位ローは敬遠するよ。
適性で95とか取れれば別かもしれないけどさ。

http://www.itojuku.co.jp/frame/shihou/lawschool/2003_data_research/index.html
この速報会のビデオ放送は絶対見るべし。

ロー浪人なんて選択肢に無いだろ。ロー浪人するならキャリア官僚に
でもなって社会人枠に入れるまで待つしかない。留年しても同じ。毎年
大量の新卒・英語・GPAを揃えた奴が来ることを忘れてないか。そして，
彼らは毎年毎年強力になっていく。

はあ、ええ歳してまた大学受験とは。とほほ・・・

就職にあぶれて肩書き

無職　弁護士・・・・・ｗ

トップ２，３校に行けなければ、現実味のある話だ。
学費はしょうがないけど３年間費やした結果そうなるのは辛すぎるよ。

ていうか現行試験の地獄を知らずに吠えてるだけだろう。
治療しなきゃ死ぬ病気のくせに聖路加でないと入院したくないって
言ってるようなもんだよ、上位ローでなければうんぬんなんて。

＞ロー浪人するならキャリア官僚に
＞でもなって社会人枠に入れるまで待つしかない。
そんな選択肢もうないよ。
司法専業がどうやって上位ローに潜り込めるか、その方法を
必死で考えてるが、なかなか妙案はない。
どうすればいいのか。

>>613
まったくそうだな。来年になればDNC80点でも5000番なんてことは
十分あり得る。

＞路加でないと入院したくないって
悪いけど、お前さんのように可能性が全くない、
とにかく下位でもいいから潜り込めれば御の字なんていう人間と
同列に議論したくない。
少しでも上位ローへの可能性が残された者が、どうやって生き残るのか。
そういう問題なんだよ。カンチガイしないで欲しい。返答も不要。

>>515
>きれいなオフィスで洗練された高度な法的業務を行うエリートとそれ以外の
>落伍者の住む世界がはっきりと分かれ、区別される厳しい、「身分制度」の時代になる。

クソテレビドラマの見過ぎ。
妄想もいい加減にしろ。

何となく惰性で母校に行こうと思ってたが
どうやらとんでもないことになりそうだな。

どこまで厳しくなるんだろうか。

実際、学歴ロンダリング(藁の最後のチャンスなんだろうな。
それで天国への扉が少しでも開くならそのチャンスに賭けたいって気持ちは
良く分かる。

ロンダなんて……
出身校より上に行ける奴なんてどれだけ居るんだ。
大した競争もない研究大学院ですら格下の大学から受かるのは
至難だろう（新設の怪しい研究科を除いては）。

>>515
>東大ローでも成績優秀者以外は一流ファームの面接を受けることすら
>難しくなるだろう。
それは嘘。灯台lawならばどこかの大手には就職出来る。
人数も300人しかいないわけだし。

>>520
>admissionで大学名を見た時点で自動的に「廃棄処分」にならない学校は
>数えるほどしかない。ばかばかしいがこれが生の「プラクティス」だ。
外資金融、懇猿と同じだなｗ

贅沢を言わないから、この中のどこでも良いから滑り込みたい。俺
同志社卒だし、同志社でも十分。参勤交流は厳しいかな？というか
参勤交流とかも入ってんの？

http://www.tatsumi.co.jp/cgibin/houka/dai02/sibou.pdf

大学　平均点　　志望者数　　　ロー定員（予定）　倍率

東大　　６３．４　　７５１人　　　３００人　　　　　　２．５
京大　　６３．４　　４６７人　　　２００人　　　　　　２．３　　　
阪大　　６３．０　　２７８人　　　１００人　　　　　　２．８

神戸　　６２．５　　３１３人　　　１００人　　　　　　３．１
一橋　　６２．３　　３８５人　　　１００人　　　　　　３．９　
千葉　　６２．２　　１２０人　　　　５０人　　　　　　２．４
早稲田　６２．１　　９６９人　　　３００人　　　　　　３．２　
慶應　　６２．１　　５０１人　　　２６０人　　　　　　１．９　

名古屋　６１．８　　２３２人　　　　８０人　　　　　　２．９
九州　　６１．５　　　９９人　　　１００人　　　　　　１．０
北海道　６１．３　　１３５人　　　１００人　　　　　　１．４
東北　　６１．１　　１４９人　　　１００人　　　　　　１．５
岡山　　６１．１　　　７４人　　　　６０人　　　　　　１．２

同志社　６０．９　　２２９人　　　１５０人　　　　　　１．５
横浜国　６０．８　　２３１人　　　　５０人　　　　　　４．６
中央　　６０．５　　６６２人　　　３００人　　　　　　２．２
広島　　６０．３　　　７０人　　　　６０人　　　　　　１．２
上智　　６０．１　　１７６人　　　１００人　　　　　　１．８
都立大　６０．０　　２８２人　　　　６５人　　　　　　４．３

明治で終わりたくないのですが・・・

>>626
上位３校とそれ以下では３年後の選択肢に限りなく大きな
差が出るんだろうな。何とか灯台に潜り込もう。

>>627
２ちゃんに騙されるなって。明治とか法政とか同志社とか今まで普通に
合格者出ているとこなら、あんま不自由しないと思うぞ。それより
やばいのは厚顔無恥の地方私大。

>>627
>明治で終わりたくないのですが・・・
一発逆転狙え。何でもいいからアピールできるところを磨いて
何が何でも上位に潜り込めるように努力しろ。
何でもあり。もう、それしか道はないよ。

東大京大早慶以外は無意味。

同志社は今まで母校卒（しかも中学上がり）を重用してきたが、
法学部は奥田とか潮見とか、その他、もろもろ投入し始めて
きたらしいな。

>>631
阪大は？

一流ローファームと判事の定員あわせて３００人には
絶対到達しない。東大、京大でもあぶれるやつは出てくる。

東大京大の５ランク下、６ランク下からどうやってはい上がればいい？

なんとか就職で引っかかりそうなのが一橋ぐらいまでだろう。
それ以下がどこに就職出来るのか、想像もつかないよ。

就職はできるだろう。>>1の表の大学なら。普通の文系学部卒よりも
マシだとは思うし。

大体、なんでロースクールなんて無意味な制度始めたんだよ。
実力主義と無関係の大学名だけの序列を強化してる
だけじゃないか。このヴァカ文部クソ５流官僚どもめが。

>>636
まともな就職先という意味だよ。
上の方で書いてた、学士ローンの返済なんかを
きちんと返していけるぐらいの給料を貰える所。

どこにも行き場書がないならもう諦めるしかないけど、
最初から選択肢を狭めたくない。

就職まで考えるなら東大一橋早慶まで。

新司法試験合格まででよいのなら法政明治中央立教青学上智まで

新司法試験受験資格がえられさえすればよいならどこでもいい（ただし
その後の途があるかは不明）

大学名で序列化してるのは文部官僚でなく外野の受験生だろう。
もちろんにわか申請の一部の学校はまあ論外だが、それ以外
についてあれこれ言うのは無意味。そもそも東大ローでも三振アウトは
相当数出るだろ。

>>527
>昔の方が遙かに丁寧に人物を見ていたし、無名校でも3年、4年合格者は
>話だけは聞くという対応にすることがあった。今はそのスクリーニングは
>もう働かないので、学校名＋成績だけで足切りすることになる。
成績とはローの成績？それとも新司法の成績もみるわけ？
GPA、適性等も考慮に入れる？
率直なところ、有名事務所では、>>1の表のどの辺りまでならば
引っかかる可能性がある？

>>550
>数年後にはここで俺が指摘した現実を「体で」味わうことになるだろう。
一流ファームではケツでも掘られるのか？ｗ

別に渉外じゃなくちゃ行けないって訳でもないんだけど、
仕事の中身を知る前に可能性がゼロになるのはご免だな。

やっぱ行き着く選択肢は東大京大か。

東大生・卒でも700人以上は東大ローに入れないんだぞ。

任官か一流ローファームに入れない下位ロー出身者は
結局、ひなびた一般民事に流れざるを得ない。
弁護士大増員＋隣接士業の職域拡大で、司法書士、弁理士なんかと
コマイカネにならない事件を必死に取り合う事態になるだろう
(既に破産事件での司法書士会の挑発行為などでその兆候は見え始めているが。)

プライドもずたずた、生活も安定しない。
何のために弁護士になるのか、

>>644
それをいっちゃぁおしまいよ。

>>645
リストラにおびえるサラリーマンよりは増し。

>>550
>数年後に、惨めなloserになりたくなかったら、死ぬ気で今できるベスト
>のローに潜り込むことを考えろ。
お前、露骨なやつだな。新司法にはあっているのかも知れないが。

まぁ、どこのローとかいう以前に今年合格してしまうのが一番なわけだが。
発表は１月後か。

最近の合格者のレベルの低さに手を焼いた大手ローファームは
3年前ぐらい前から大量にとって数年以内に殆どの者を
切り捨てる方針に切り替えている。昔なら年間４，５人だった所を
３０人近く取って数年後に２，３人だけ幹部候補生として残すという
露骨な選別姿勢。現実は厳しいよ。

だいたい６０００番近くで入れる底辺ローが負け犬だとしても、
３００００人中６０００人にも入れなかった連中はもっと負け犬なわけで。
別の分野へ逃げたからと言ってそいつらがどうこうなるわけでもない。

上から6000人がLS6000人枠に納まるわけじゃないないからな。
下位ロー行くくらいなら現行or浪人なんて奴も少なからずいるだろうよ。

メーカーのリストラなんてすさまじいぞ！３０歳からリストラだYO！
解雇だけじゃなくて、技術職から営業へというような温情リストラwも
あるけれど。

>>652
>下位ロー行くくらいなら現行or浪人なんて奴も少なからずいるだろうよ。
俺もそう思う。やはり、目先ローにはいることを焦って中途半端な妥協をすることは
将来に禍根を残すことになると思う。しかし、ベストは来年少なくとも
TOP３校のいずれかに合格することなんだが。

点数だけで決まる選抜なら浪人も効果的だが、１年で適性を５点とかTOEICを
数十点とか上積みしたって、浪人１年のマイナスをカバーできるかどうか程度
だろ。今年余程大失敗したなら別だが。社会人として再挑戦するなら最低３年は
勤めなければだめだろうし。

いや思った以上に適性重視っぽいじゃん。
あんな簡単な試験で決めちゃっていいのかとも思うが実際あれで決めそうな雰囲気じゃないか？ｗ

◆EVD44leytUうざいよ。
みんなどうやって上位ローに潜り込めるか必死なんだよ。
誰もお前の高みの見物みたいな冷たい意見なんて聞いてないんだよ。
評論家みたいなことばっかいってないでちったぁ役に立つこと言えや。

初年度だから何で選抜したらいいかロー側も手探り状態なのでは？
唯一客観的な外部データーが適性だから重視するのは当然。
足切りしないところは、あらかじめ点数を決めているんだろうね。
平均点のプラス15はほしいとか。

>>657
必死だったらこんなとこ見てないで志望理由書書くなりトフルの勉強なり
すれば（笑

age

Wからリサーチの結果かえってきたいます？

だから、上位ローだろうが下位ローだろうが新司法試験に受かればいいんだって。
一流ファームへの就職の可能性が云々なんて受かってっから考えろや。

>>662
新司法に受かるなんざ、ある意味当然の前提。
受かる前に一流ファームへの就職の道が閉ざされるのが
一番怖いんだよ。アフォ。

じゃあさっさと現行受かれよ。

>>663
だから、お前にはその心配は必要ないんだよ。
いろんな意味で必要なし。

>>662
それはスレ題に反してないか？

俺は１年浪人してまで上位に入りたいとは思わない
それよりも一年頑張って英語極めた方が渉外にも入り易いんじゃなかろうか

難易度
東大＞京大＞一橋＞早稲田＞阪大＞千葉＝神戸＞名古屋＝慶応＞中央＞東北＝北大

マンパワー
東大＞早稲田＞中央＝慶応＞京大＞地底＞駅弁

渉外志望者は学部もLSも東大へ行きましょう。今までと何ら変わりはありません。

LS東大に行けばまだ可能性は出てくる。
それによる活性化がロースクール制度の一つの狙いでもある。

渉外渉外って騒いでるやつなんてどうせ小説か何かを真に受けるだけだろ。

>>671
別に渉外命の奴がいてもいいじゃない。
どーせ司試受験生でもなんでもないんだろうけどさｗ

>671
人生そんなもんじゃないのか。
法曹志望だって大半は何かを真に受けてるんだろ

ロースレ、こっちに統合なのか？
４２、３校目まで行ってたのに。

こっちの方がスレのノビが激しいな。

>>661
Wは来ないけど、塾の模試の訂正板がきた。
今更模試の成績て・・・

ロースクール時代の採用については我々も頭が痛いところです。
以下、全くの個人的感想ですが、採用段階の足きりに関しては
>>515のようになる可能性が高いです。理由は物理的に対応が不可能だからです。
しかし、我々としてもやむを得ずそのようにするということなので、
色々と工夫してアピールしてみてください。そういう試みは歓迎します。

一方で、ロー組が「大量採用→大量首切り」になるかというとこれには
疑問有りですね。
ここ数年に大量採用が行われたことは事実ですが、その理由・背景
としては、仕事（需要）があったこと、出来が悪いと言われていても
最低限デューディリ・リピート案件には対応できる人が多く、
採用してもあまり損はなかったからです。
ところが、ロー時代になるとこのレベルも怪しくなってきますので、
様子を見るために最初の数年はむしろ採用者数を絞ってくる可能性も
あると思います。
（その場合には大量採用組のリストラを緩める、現行司法試験の合格者
を中心に採用する等の方法により乗り切っていくと思います。）

ちなみに、採用された場合の給与（特に初任給）は今と同水準か、
下回るとしても大きく下回ると言うことはないと思います。
（大手なら最低1000万はあると思います。四大はおそらく1200万を
維持すると予想します。）

下位ローの就職先の　零細個人事務所は、どのくらい？300？400？
それとも、歩合給？

女性のおっぱいというものは不思議なものだ
見るものを惹き付ける魔力がある
個人個人に大きさの好みはあるだろうが
おっぱいは強力な魅力を秘めている

おぉ･･･おっぱい･･･

おっぱい自身はは純粋な存在だ
そのおっぱいを扱う人間によっておっぱいは善にも悪にもなる
全てのおっぱいを良い方向へ導けとは言わない
皆が楽しくおっぱえるような素敵な未来が待っていると良いと思う

>>678
>下位ローの就職先
町弁のこといってんのか？
周りを見ると400か500＋個人事件受任可のスタートが多い。
事件はは自己破産、貸金、建物拾去土地明け渡し、交通事故
がかなり多いのは確かだな。

>>515
>東大ローでも成績優秀者以外は一流ファームの面接を受けることすら
>難しくなるだろう。
それって雨と同じじゃんｗ

>>679
最近、この手の著しいスレ違い、あるいは、同一コピペのばら撒きが多すぎゃ
しない？

上位ローへの可能性がほぼ無くなって
トチ狂ったやつが貼りまくってるんだろう。

町弁なら年200もありうる。下位ローの逝く先である。

司法書士と一緒になって必死に土地紛争なんかを
漁りあうことになるんだろな。

あと２回の現行で決めたほうがいいぞ！
新司法試験開始後の就職は「どこのローを卒業したか？」で
決まると思われ。地方の町弁なら地元ローがいいんだろうけど。

弁護士になるため予備校に行き、今度はローに行きながら
予備校に行き、さらに一流ファームとやらに入るために
しのぎを削り、お前ら一体なにがしたいんだ。はやく働いて
ください。

>>685
土地紛争のうち境界線絡みのは、
今後裁判じゃなくて行政審判でやるようになるらしいね。
もちろんその後で裁判所に行けるけど、前審が増えるらしい。

>>687
>はやく働いてください。
一流ローに入学しない限り、恵まれた環境で働く
ことができる可能性さえ閉ざされるんだよ。

渉外なんて行く気無かったがこう差別意識丸出しにされると何か悔しいな

>>674
本スレはちゃんとした情報交換の場として残そう。
こちらのスレは華やかなバトルスレ。

>>687
結局新卒で素直に就職していればよかったってことだわな。
なんやかんや言って大手という言葉に弱い。親の影響は絶大だね。

>>690
>悔しいな
採用の可能性がないならここでの議論は見ちゃ駄目だよ。
所詮、別世界での話なんだから。
上を見たらきりがない。

ローの序列が出来上がるためにあと１０年はかかるんだよ。

ドロップアウトくんが荒らしてるのか？

>>677
おまえ、えらそうになんだよｗ
何様のつもりだ？

>>663
>受かる前に一流ファームへの就職の道が閉ざされるのが
怖いこと言うなよ。

本当に国民の味方をしてくれる熱い弁護士が
大量供給されるのだろうか？去年と受験者の質
が変化しているのは気のせい？

>>696
>何様のつもりだ？
書きっぷりからして恐らく有名ファームの中堅Pってところだろう。
見たところ大体業界の常識に沿った発言をしているし
中身はかなり良心的なもんだよ。自分に縁がないからと言って
無意味に突っかかるのは見苦しい限り。

まあ無職専業受験生はファームとかにこだわるんだろうな。
そんな奴が受かるかは別として。

>>698
>本当に国民の味方をしてくれる熱い弁護士が
このスレ見てると、国民の相手をしてくれるのは
下位ローに落ちこぼれた連中だけになりそうな勢いだな。

677＝699

一応の目安としてはDNCで８５未満は大手は無理だよ。
来年ロー受験するか現行試験に賭けたほうがいいよ。
英語より択一やるべし。

>>702
ほら、すぐそう決めつける。良くないよ。
多分、多重受験者ｗの俺より頭のいいやつだと思うｗ

なんか必死な自演がいるな。
内容の正当性は別にして、677みたいな発言は典型的な騙りだろう。
誰も信じてないって

法律に興味がない奴が大量に適性だけで入ってくるから
脱落者も多いだろうな。そんなに面白いものでもないのに。

どーでもいいがIDくらい出せよ

カネもないし下位ローしか入れそうにない
俺にとってはいい就職口があるかどうかは
死活問題だ。

>>703
>DNCで８５未満は大手は無理だよ。
そんなに高くはないだろう。
せいぜい82,3じゃないか？

２ちゃんやるバカが採用担当なのかよ。
世も末だな。

現状知らないけど、渉外や一流ファームが東大京大からしか採用してないなら
ロー時代もそうなるんじゃないの？

このスレ見て、志望ランク上げるかどうか
マジメに悩み始めてしまった・・

>>711
>ロー時代もそうなるんじゃないの？
今は慶應早稲田もいることにはいるらしい。
しかし、今後は「若年合格」という武器が使えなくなるから
条件は厳しくなるんじゃないか？

>>710
弁護士の２ちゃん率はかなり高いｗ

東大がほとんど。かろうじて早稲田。その他はゴミのような扱い。

まあ自分の将来も予測できない奴等が
ローのことも予測は不可能だわな。

>>711
現状でも一流事務所に行けるのは東大か下から慶應の香具師ぐらいだろ。
ロースクール制度が導入されて云々って話ではないわな。

アメリカのローファームってのは毎年２０人くらい採用されて、数年後に残っているのは２、３人。パートナーになりたかったらしぬ気働かなければならない。

>>717
知ったか君登場

>>718
下位ロースクールの雑兵が間違って潜り込めたとしても、
Pの可能性をぶら下げられて死ぬほど働かされて
使い捨てにされるだけでPにはして貰えないんだよ。

ホントに大手渉外の実情知ってるやついるんだろうか。開成高校生が大蔵省の話してるようなもんか。

ここ伸びてるし、いいんだけど、
スレタイにセンスがないよ。
次スレはもうちょいひねりをいれて欲しい。

>>722
つーか、板違いだから余所でやってほしい。
ロースレってだけでうざいのに、オマケに序列。
こういう荒れるネタは、学歴版行け。

＞６２６
これってマジですか？

>>724
お前にマジですか？だよ。

早稲田は恐らく今後一番つぶしがきかないネームになるだろうな。
慶應でもない、勿論東大でもない。
スーフリ以外目立つ所がない。
最悪だ。

>>721
おそらく、何も知らないと思われ。
多分弁護士もののサスペンス小説の中で書かれてることを
アレンジしてるだけ。
踊る大捜査線をみて刑事司法のあり方について語っちゃってる
アホ学生と同等。

お前ら上位以外の話をしてみろ。

>>728
上位以外は別スレでお願いしまし

>>727
現実逃避したくなる気はわからんでもないが
客観的にみると全く意味のない行動だ。

精々自分の実力の範囲内で行けるベストのところを狙うことだ。
東京放火ぐらいが関の山だろうけどなｗ

日本大学にいくと医学部との提携で解剖実習とかさせてもらえるらしいので、日大にいきます。

>>731
そんなもの、司法修習に行けば幾らでもできる。
１晩２万の死体洗いのバイトでもだw

なんでそんなに渉外なんかやるたいのかねえ・・・
ふうー・・・

死体解剖見た後って、無性に焼肉が食べたくなる。
ホルモンも。

あ、でも、若い女の死体解剖たくさん見るとインポになる
らしいな。俺は若い女のは見たことないけどね。

渉外に限らずトップ４ぐらいの一流ファームのことを言ってるんだろ。
最近はトップローファームでも国内の仕事の割合が多いよ。

灯台いって、大蔵省にいきたいっていう有名塾の小学生と同じだよ。中身はない。

「死体洗いのバイト」は都市伝説で、大江健三郎の小説が元らしいぞ

給料とか現実的な所を見ると、選択肢を確保するためにも
やはりトップローを狙っておくべきなんだろうな。

>>730＝典型的司法小説盲信者

お前は、未だ誰も予測つかない４，５年後の就職事情を
客観的に知ってるというのか。
では、客観的にどうなってるのか説明してくれよ。
説明して俺らの現実逃避を粉砕してくれよ。

>>737
http://osi.cool.ne.jp/UL/n90.htm
732は嘘吐きの煽りだな

ベトナム戦争の時はほんとにあったって話だけどな。日本できれいにしてアメリカに送るっていう。

>>739
お前馬鹿だな。
大手ファームではローからの卒業者の選別方法を
既に見当してるよ。人材だけが命のファームにとっては
死活問題だからな。脳天気な司法浪人の常識で吠えるんじゃない。

もれ下位ロー卒弁護士
弟現在　私大医

エリート兄弟でしょうか？

金ならすこしはあります

>>742
だからそれでどうなるって聞いてんだよ。答えられんだろ。アホか。

>>515みてみれ＜カス

超エリートだよ。世の中には親がリストラされて高校中退するやつだっているんだから。しかもそういうやつが最近増えてるって話じゃないか。

>>742
見当はしてるだろ。だけどそれはロー始動でどう状況が変わるかわからないのに、
この段階で公共の場で話されているわけはない。
一部のトップが頭の中で考えてることだろうし、
更にその「見当」を何でお前が知ってるんだよ。
その根拠が見当たらないんだけど。

>>745
はいはい、お前の馬鹿さ加減は俺の想像を超えてたわ。
何も言い返せない。

>>747
せいぜい小理屈こねて下位ローしか行けない自分を慰める
理論武装ｗでもしておくんだな。
現実の厳しさは、数年後に骨身に染みて思い知ることになるだろう。
それまで思う存分吠えとけｗ

大手渉外なら東大ロー卒が応募資格。
DNCボーダーでいえば８３？？くらいでいけるかな？

>>750
大手大手言ってやるなよ。
可能性ゼロの747がまたヒス起こしちゃう。

>>750
そこでどうして適性の点数が出てくるのか
俺にはさっぱりわからない。(w

このスレのノビは凄いな。
なんやかんや言って、みんな気になってるんだろう。

大手にいくには勉強ができることと、かつ交渉力、企画立案力などのトータルなヒューマンスキルが必要。人の目をみて話せないようではだめです。

採用時にはローのネームとローでの成績以外みないよ。
LSATなんぞ要求する所は見たこと無いからな。

東・京・早・慶未満は下位ローという認識でよろしいですか？
早慶でも有力なコネさえあれば採用されるよ。
７年前に親戚が慶應法出身で大手に採用されたから。
現役４年一発合格だけど・・（ry

渉外はどうでもいいんだが、あからさまに低レベルな煽りやってる奴出てけ。

>東・京・早・慶未満は下位ローという認識でよろしいですか？
Ｗは微妙なポジションだと思う。

>>754 あとはローネームと修習所の成績だな。

大手に勤めるとかいうことになるともう就職だもんな〜
学歴はやはり大事かと。ただロンダにはどれほど意味があるかは分からんが。。

東・京・慶未満は下位ローという認識でよろしいでつか？

>>761
凶はどうなの？
渉外とかでは、余り見かけないけど。

>>761
中央はどうなん？

>>761渉外は東大がほとんどでたまに慶應ですがなにか？

　　　中央くらいだと冷や飯くわされてる人おおいよ。食えるだけマシだけど。

>>764
西村のHPみたら東大がほとんどで、次に早稲田、慶應って感じだったね・・。確かに京大は
意外と少ないね・・・。

慶応なんてカスじゃん？何いきがってんの？
中央法＞＞慶応法だよ

OBの力が違いすぎるからな･･

西村総合

東大法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田＞＞＞慶応

ってな感じですね。大学で選んでるのか結果的にこうなっただけなのか・・

東･慶の２校のみが上位ローという認識でよろしいでつか？

全てにおいて中途半端な中央といわれてまつが？

司法小説盲信者＝低脳未熟呆学部生ですか？

>>769 よろしいでつ。当然でつね。

>>771 よろしいでつ。当然でつね。

慶応じゃあ大手渉外なんて夢のまた夢なのに随分と自虐的な奴だな

Aクラス　　東・慶（大手の応募資格）
Bクラス　　京・早・阪・一（大手以外であれば就職には困らない）
Cクラス　　AB以外（門前払いの可能性高いところもあり）

大手・渉外の話はそろそろ終りにしてくれんかのう

何？この厨房は？

司法小説盲信者がまだへばり付いてるのか

東大いきゃあいいんだろ！

スレの流れをぴたりと止めた>>779こそ真のエリート

しかし何か一流渉外事務所＝勝ち組と思ってる
ヤシが多いのには笑えるな。考え方がまるっきり
サラリーマン的なんだよな。渉外なんかいったって
10年ぐらいで大部分は放り出されてしまうのだがな。

>>781
俺はそういう価値観自体は否定しないが
奴らの、他の道を選ぼうとしている者を
いたずらに見下した態度が気にくわない。

それからな現行試験があるうちは
現行試験＞＞∞＞＞東大LS修了新制度試験合格者
となるそうだぜ。渉外自体現行試験合格者を優先して
採るらしい。それに加えて予備試験が始まったらどうなるかだな。
在学中予備試験経由最終合格者＞＞∞＞＞東大LS修了合格者
ぐらいになるように思われるがな。

いまやるべきお得なバイトは治験だろう
3日で8万とか稼げるよ
何かあっても自己責任だけど

法の精神は関係ないのか〜、なんだか寂しいね。
司法試験も単なる就職手形となってしまうのか。
マクドナルドのように安売りしすぎて自分の首をしめているようだな。
ロー推進者は長期的にみて戦犯並の扱いを将来受けるだろう。

つーかLSと合格者の大幅増とは
直接てきには関係ないんじゃないのか？

>>783
実際のところ逆らしいよ。

企業は法務部の社員に受験を勧めているところもある。
ファームに行くか町弁かは狭い見方でね、社会人枠で会社の金で入る人を中心に
企業の法務部も増加するのではないか。

ちなみにローの学費は高いというが、多くの大企業は留学制度を持っている。
海外の大学院に留学させて経済学そのほかを学ばせることと、国内のローに行かせて
弁護士の資格をとらせるなら、対象となる社員は違うが、会社が実際に負担することになる
費用は実はほぼ同じ。

あと関係ないが知人の官僚によると、国一法律職の採用を廃止してロー卒合格組採用を
中心にすることも検討してるらしい。法律の知識という面で遜色がないということもひとつだが、
今後はおそらく今までのように全員の天下りの面倒は見れないので、退官後は弁護士になるなり
勝手にやってくれということのようだ。

>>788
後半のその話、決定したらちょっとヤバイな
本当に弁護士に成りたい人のためのローから大きく離れていくよ
官僚になるための学校と化せば今まで以上に受験が歪む

費用回収の面では難があるが、新制度合格者もそのうち地方上級という選択肢も
増えてくると思う。機関委任事務制度の廃止などに伴い、地方の側が法律の専門家を
欲している。そうなれば今までのように自治官僚に依存しなくてはいけなくなる要因が減る。

＞787
逆ねえ・・。あのさあ裁判所も検察庁も大手事務所も
どこもLSの教育能力なんて信用してないぜ。
それよりも現行試験合格によってある一定以上の
知識があることが担保されている人間の方を採りたがってるよ。
それからさ予備試験にしてもそれを経由すれば
よりはやく司法試験を受験できるのだから
それで学部在学中に合格できればそちらの方が
優秀と評価されないだろうかね。
はっきり言えばLSはそれができない者の巣窟となる
可能性があるんじゃないだろうか。

>>789
週刊誌ネタだが過剰接待（ノーパンしゃぶしゃぶだっけ？）だかでクビになった
大蔵省の長野証券局長や田谷税関長は、在学中に司法試験に受かっていたので
退官後司法修習所に入り、官僚時代よりも稼ぎがいい、と報道されてた気がする。
そういうこともあって検討してるのかも。

具体的にどこの裁判所検察庁大手事務所がそんなこと言ってるのか。

あ、司法修習所に入り、それから弁護士になって稼いだということね。

ノーパンしゃぶしゃぶでそんな大事な決定しないでおくれよ（笑

>>791
一年目は特にそうだろうね。
まだLSの入試の基準がはっきりしないけど
下手すりゃ
適性試験で高得点とって
合格率2分の一の新試験をパスしただけの連中だからね。
法律に関してはたいした難関をくぐってないことになる。

でも、現行組の30代よりは灯台ローが優位かもね。
しかし、渉外や大手だけなら現行組500人？の中の
20代だけでも定員埋まるからね。

中華街が申請を取り下げるらしいとの噂あり。
　↑
これがどこなのかは不明

>>795
そうだね。
ようするに不祥事で首になったので天下り先を用意できなかったが、
にもかかわらず彼らは司法試験に受かっていたおかげで彼らの生活が保障されている。
今後はさらに、不祥事のあるなしにかかわらず、天下り先の用意は困難だろう。
だから、もう有資格者をあらかじめ採用してしまって、官僚時代に人脈を独力で
広げてもらって、退官後はそれを使うなりして弁護士で食え、ということかな。

国民としては無駄な税金で官僚OBを養わなくて済むという利点があるが、
ロー志望者にとっては困った話だね。

>>797
中華街があるといったら、神戸か横浜か

ブルーライトヨコハマ

793 名前：氏名黙秘 ：03/09/09 16:09 ID:???
具体的にどこの裁判所検察庁大手事務所がそんなこと言ってるのか。



へーじゃあLSの教育能力を信用しているところ
を具体的に言ってみろや。
学者以外にいるのかよ。

神大？？

ほんとのドキュソ大学はロー申請すらしなかったね。。

申請したよ。ただ一校だけ。

申請したよ。ただ一校だけ
　
神大？日当小間線？

偏差値判定不能の大学がただ一校だけ。。

もう、いいや…。

もしかしたら一生弁護士になれなかったかも知れないベテは、ローの序列どうこうなんていうんじゃない。

　　　　∧ ∧＿__　　ｷﾃﾈ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣
http://www.palu2.com/mkk.html

ロースクール入学難易度ランク
東大＞京大＞一橋＞早稲田＞阪大＞千葉＝神戸＞名古屋＝慶応＞中央＞東北＝北大

志願者平均／ロー定員　得点→順位
東大　　　189.1／300名　259→32位　258→38位　253→67位　237→250位　235→291位　228→484位　212→1106位　209→1222位　
京大　　　186.7／200名　261→10位　257→17位　253→24位　243→66位　216→443位　169→1674位
一橋　　　186.0／100名　261→9位　259→15位　253→32位　228→193位
慶應　　　185.3／260名　261→9位　258→12位　237→101位　228→207位　209→631位　169→1878位
阪大　　　184.3／100名　257→7位　243→36位　238→62位　223→190位　217→280位　207→435位
東北　　　184.0／100名　 214→136位
早稲田　 183.8／300名　261→10位　259→15位　258→20位　257→23位　238→157位　229→351位　228→376位　
神大　　　183.5／100名　257→7位　237→60位　216→230位
九大　　　183.0／100名　255→8位　243→15位　220→395位
北大　　　181.0／100名　　217→99位
上智　　　180.3／100名　　194→261位
都立　　　180.1／65名　212→210位
名大　　　179.2／80名　223→98位
千葉　　　179.0／50名　　257→6位　228→59位
横国　　　177.2／50名　229→62位　228→69位
中央　　　176.6／300名　235→99位　215→430位　212→528位

順位＝定員となる点数は、おおよそ

東大２３５、京大？、一橋？、慶応２２５、阪大２３０、東北２１７
早稲田２３２、神戸２３０、九大？、北大２１７、上智？、名古屋２２５
都立？、千葉２３０、横国２３２、中央２２０。

なんかぜんぜん人いねえな。ぜんぜんのびねえや。

＞808 ：氏名黙秘 ：03/09/09 17:04 ID:???
＞もしかしたら一生弁護士になれなかったかも知れないベテは、
＞ローの序列どうこうなんていうんじゃない。




つーか学歴厨がギャアギャア喚いてるだけじゃないのか。

西村に京が少ないのは単純に京が関西にあるからだろ。
行きたがる奴が少ないだけ。

地理的な要因ねえ。それこそ致命傷とも解せるねえ。

サンデー毎日の序列の記事どうだった？

ああ、どうでもいい

>783
>渉外自体現行試験合格者を優先して
>採るらしい。
×現行試験合格者
○現行試験東大卒合格者

ちうか東大LSから新司法受かるのって合格率2割とすると60人しか
いないわけで

東大の合格率が平均より下ならそれより下
更に，卒業後すぐ受かるのとなると更に・・・

>>781
一生サラ金訴訟に埋もれる藻前よりは遙かにましな人生だろうなｗ
任官した俺には無関係だが。

×サラ金
○クレサラ

サラ金訴訟　19件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&safe=off&c2coff=1&q=%22%83T%83%89%8B%E0%91i%8F%D7%22&lr=

あほらしい煽りはやめれ

あげとこか

>>677

大手渉外の方ですか？
「ロースクールを出た人が使い物になるか，全く分からない。
ロースクール出の評判が固まるまでは，既に評価の定まった
現行試験合格者を採用したい。ここ数年，一部の大手が採用を
大幅に増やしているのは，ロースクール初期の混乱を予想して
いるからだ。東大かせいぜい早慶までのロースクールで
教官の保証があれば，現行の若年合格者と同じと見なしてとる。」
みたいな噂を聞いたのですが……。

＞825
当たり前。
現行合格者＞ロー出身

>>826
前提が違う。

現行「現役」合格者＞ロー合格

無職になってる奴はもともと論外。

法学部生に関しては、
ロー既習枠＞＞＞ロー未習枠
だろ。

みんな間抜けだなぁ。
ローの入試は，面接が重要視されるから
勉強できる奴が合格できるとは，限らないのよ。
偏差値通りにいかないの。

オタクみないた奴や，キモイ人は，合格できないよ。
設立の目的をもっと理解してから議論しろよ。

関学工作員かー

司法分野では外野なのに、ここまで来るとは勤勉だな

関学ちゃんねる行ってから２ちゃん行くのが定食だもんな

関学ちゃんねるのあのキショク悪いヒット数

あれは異常ｄayo

>>825
お察しのとおり渉外の者です（これ以上は勘弁してください）。
ご質問の点について、「大手渉外統一見解」がある訳ではないので、
個人的意見に過ぎませんが、

>ロースクール出の評判が固まるまでは，既に評価の定まった
>現行試験合格者を採用したい。
これはYesだと思います。
但し、今後のことを考えるとロー卒の採用も行うことは確実です。

>ここ数年，一部の大手が採用を大幅に増やしているのは，ロースクール初期
>の混乱を予想しているからだ。
これは考えすぎだと思います。
ロー制度の骨格が固まったのはつい最近のことですが、大量採用はその前から
始まっていました。基本的にはそれだけ需要があるということです。
ただ、去年くらいからはそのような考え方も一部にあるかも知れませんが。

>東大かせいぜい早慶までのロースクールで教官の保証があれば，現行の若年
>合格者と同じと見なしてとる
この辺が一番難しいところですが、おそらく方向性としてはYesです。
ただ、ローの選抜方法の特殊性から、早慶以下を完全に足きりするという
話になるかどうかは分かりません（渉外弁護士は米国ローの選抜を通じて
この種の選抜が如何に難しいかを理解している人が多いです。）。
基本的な方向性としては、ローと学部の成績で選抜するしかないと思います
が、他学部の方をどのように評価するのか等を含め、非常に難しいです。
我々としては現行司法試験のような客観的な裏付けが欲しいのですが、
それが無くなったために、学歴・経歴重視の傾向が強まっていくでしょう。

ちなみに私の周囲では（JやPも含め）、今回のロー構想を積極的に評価する
方は殆ど存在しません。「できてしまうのなら少しでもマシな方向に持って
いこう」という方が殆どです。

あーそう。もう来ないでね

結局、トップ校にいかないと就職もやばいのか・・・
志望、真剣に考え直そう。

>>831
そのニュアンスだと
現行試験と新司法試験は全く（もしくは大きく）別物になる
という認識を持っておられるのでしょうかね
受験生の間では色々意見があるようですけど様々な人の見方を知りたい

若手で大手渉外希望なら一年浪人してでも
トップローに入れってことだね。
浪人中に現行も受けれるしね

皆渉外やりたいんだ？
皆英文契約書きたいんだ？？
わからんちん。

検事や判事はどれくらいまでとるのかねー。

現行、０６年は５００から６００人確定だから、
より希少価値高まりそう・・・＞＞今朝の朝日新聞の記事より

高まるか？
そりゃ現役合格ならいいけど無職の在庫が掃けたのを取るなら
大量に出るロー新卒を取るでしょう。500人合格で現役（留年無し）
合格する人はそりゃ滅茶苦茶優秀だと思うけど。

まぁ渉外行きたい人は現行一本で行けってことで

>>839
失敗したら下位ロー以下の扱いか・・・地獄だな（；´Д｀）
まあ現実的には現行2回受けつつロー既修併願なんだろうが

今の法曹志望学部1年生がやるべきこと

・オール優（A）狙い。しかも可能な限り多く履修。
・毎年日弁連の適性と既修者試験を受けて，4年次には満点狙い。
・TOEIC，TOEFLを限りなく満点に近くなるまでパワーアップ。
・既習者コースを狙うレベルの法律の勉強。

遊んでる暇なんか1分も無いな。

アメリカのように、複数回受けた場合は
平均点を採用する方式じゃなくてよかったよ、マジで＞＞適性試験

早慶未満は大手渉外、検事、判事も不可なんだからお先真っ暗だ。

どさくさに紛れて慶応入れてる低脳がいますね。

慶應は閉鎖的な採用を続けてると、中央に抜かれるぞ。

>>845 それはありえない。

マーチの中で立教が落ちぶれるのはまず間違いないだろうな。
京大や慶應が内部優先するのと、立教が内部優先するのでは、全然話が違うからな。

旧帝都立に日程ぶつけた法政もかなりやばそうだが…

東大　京大
　　　　　　　　　　　　　　　　阪大　　　　　　　一橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶應
　　　　　　　　　　　　　　早稲田
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　上智　　　　明治　　　　　中央　　　　青学　

　　　　　　　　　　　　・　　　　　・　　　　　　　・　　　　・
　　　　　　　　　　　　・　　　　　・　　　　　　　・　　　　・
　　　　　　　　　　　　・　　　　立教　　　　　　　・　　　　法政

>>849 東大と京大は別格という意味か。

×　　　　　　　　　　　上智　　　　明治　　　　　中央　　　　青学　
○　　　　　　　　　　　神戸　　　　名古屋　　　　北大　　　　上智

その他は圏外

東大
京大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一橋
　　　　　　　　　　　　　　　　阪大　　　　　　　　慶應
　　　　　　　　　　　　　　早稲田
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　上智　　　中央　　東北　　北大　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　九大　神戸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治
　　　　　　　　　　　　・　　　　青学　　　　　　　・　　　　・
　　　　　　　　　　　　・　　　　　・　　　　　　　・　　　　・
　　　　　　　　　　　　・　　　　立教　　　　　　　・　　　　法政
こんなところだろ

阪大は戦後法学部だから人脈は絶望的。
脚切り難易度は天下一品（二次はザル）だろうけど。

ローの導入で、入学時点での学校自体のネームバリューが
クローズアップされるとなると中央の地盤沈下は避けられんな。
入学時点での基礎学力の低さが顕著になる、
法学部以外の学部のOBの力は他の学校に比べて段違いに弱い(経済も理工系も)、
今まで以上に、雪崩を打って上位ローに人材が集中することになるだろう。
残酷なもんだ。

>>853＝中央工作員
>>854＝阪大工作員
…ってことでいいんですか？

私立では入学試験が厳しく卒業基準も厳しいローが上位ローとなる。
上智・慶應がこの条件を満たすと思われる。一方、早稲田・中央は
下位ローの仲間入りを果たす可能性も秘めている。

慶応に関しては疑問符だ。推薦状2通など、学力や能力と関係ないハードルが
高いのは有能な学生を入学させるのに障害になるだろう。
実際、普通にゼミに通ってる僕でもゼミ教官以外からも推薦状をもらうのは躊躇するくらいだ。
（別に自分が有能だといってるわけではない。）

中央は人脈が魅力だと思う。検察などでは学閥もあるくらい多くの任官者を生んでいる。
合格者が増えれば、ますます人脈やツテが幅を利かすだろう。結局コネ社会なのではなかろうか。

>>857
コネ社会だとすると、むしろ推薦状二通要求する慶應ロースクールの天下になるのでは？

ロースクール入学難易度ランク
東大＞京大＞一橋＞早稲田＞阪大＞千葉＝神戸＞名古屋＝慶応＞中央＞東北＝北大

志願者平均／ロー定員　得点→順位
1.東大　　　189.1／300名　259→32位　258→38位　253→67位　237→250位　235→291位　228→484位　212→1106位　209→1222位　
2.京大　　　186.7／200名　261→10位　257→17位　253→24位　243→66位　216→443位　169→1674位
3.一橋　　　186.0／100名　261→9位　259→15位　253→32位　228→193位
4.慶應　　　185.3／260名　261→9位　258→12位　237→101位　228→207位　209→631位　169→1878位
5.阪大　　　184.3／100名　257→7位　243→36位　238→62位　223→190位　217→280位　207→435位
6.東北　　　184.0／100名　 214→136位
7.早稲田　 183.8／300名　261→10位　259→15位　258→20位　257→23位　238→157位　229→351位　228→376位　
8.神大　　　183.5／100名　257→7位　237→60位　216→230位
9.九大　　　183.0／100名　255→8位　243→15位　220→395位
10.北大　　　181.0／100名　　217→99位
11.上智　　　180.3／100名　　194→261位
12.都立　　　180.1／65名　212→210位
13.名大　　　179.2／80名　223→98位
14.千葉　　　179.0／50名　　257→6位　228→59位
15.横国　　　177.2／50名　229→62位　228→69位
16.中央　　　176.6／300名　235→99位　215→430位　212→528位

難易度に比較して多くの効果（新司法合格率やその後など）が得られるところが望ましいのだが
難易度なんてあんま自慢になんね

ＪＬＦの調査だと、ＪＬＦを利用してない大学はまず書かないだろうから、
正直あんまあてにならないと思う。

>>860
東大は入るのはすごく難しいが、恐らく新司法の合格率は・・・・

>>862
未修コースは絶望的に低いだろうな。

★司法試験合格者数（過去５年）★

東大 1099　早稲田 771　慶應 517　京大 499　中央 443
==============司法試験最強校の壁===============
一橋　201
==============６位確定の壁=====================
阪大 141　同志社 127　上智 112　明治 110
==============ベスト１０常連の壁=================
東北 77　神戸 75
==============上位地帝レベルの壁===============
九州 66　名古屋 63　関西 61　立命館 61
==============中堅地帝レベルの壁===============
日大 49　北大 48
==============地帝の壁=========================
関西学院 38　法政 37　立教 35
==============有力私大の壁=====================
青学 26　学習院 26　都立 24　大阪市立 22　千葉 21
==============都会の壁=========================
岡山 16　広島 15　創価 15　専修 15　筑波 14　金沢 12　南山 11
==============論外の壁=========================
その他

壁がいくつもあって大変そうですね。

>>864
わーい、南山の姿を見かけたのは初めてではないか。

論外に落ちなくてよかった。

>>864
ナイス分類

でも東大とそれ意外の間に｢東大の壁｣があるんじゃない？

テス

ローって行くべき？
医学部と同じかな…

北大は立命館以下、日大と同格の癖にJFLとかの人気は高いな。
札幌にLECとかないんだろうな。

>>864
私立は学費が高く、同じ地域の国立より優先度が落ちるので
そこから私立を２ランク下げると実際のロー序列になる

東大 1099　京大 499
==============司法試験最強校の壁===============
一橋　201
==============６位確定の壁=====================
阪大 141　早稲田 771　慶應 517　中央 443
==============ベスト１０常連の壁=================
東北 77　神戸 75
==============上位地帝レベルの壁===============
九州 66　名古屋 63　同志社 127　上智 112　明治 110
==============中堅地帝レベルの壁===============
北大 48
==============地帝の壁======　← 「ここから下が中位ロー」
関西 61　立命館 61
==============有力私大の壁=====================
都立 24　大阪市立 22　千葉 21　日大 49
==============都会の壁=========================
岡山 16　広島 15　筑波 14　金沢 12　関西学院 38　法政 37　立教 35
==============論外の壁=========================
その他

age

蓋を開けてみるまでは分からないよー。

>>866
大丈夫。
南山は、実際には論外になるだろうから。

知ってる先生が複数いるのであんまり南山馬鹿にしたくないなー。

>>871
の表がいい感じだと思う。これ結論でいいんじゃね？

>>876
いいと思うよ。
どうせ２ｃｈだし。

Wはリサーチ８日発送って書いてあったのにまだ届いてないの？

なんか北大工作員必死だなって感じがするがまぁいいんじゃないでしょうか。

（・３・）　エェー　

合格者数ではなくて合格率で分類してほっすい。

合格率だけでもあてにならん。
中央みたいに誰でも受けるところや、早稲田みたいに他学部の奴が押し寄せるとこは、
上智みたいに優秀な奴しか受けないとこに比べたら相対的に低くなってしまう。
分母に使う数字を、法学部の学生の数にして、割合を出してみてはどうか。

>882　まあまあよさそうだね

分母を法学部の学生数にすることの意味が全く分からないが…？
それならまだ純粋に合格率の方が良さそうだけどな。
そもそも各ローと学部では母集団が全く異なるから学部卒を基準にしても意味がない。
それなら学卒のOBがロー卒も引き立ててくれる、との仮定のもと
合格者数＝潰しが効く、と考えて>>864で行く方がマシだろう。

OBで考えるならここ5年のなんて出しても仕様が無い（ペーペー）。
過去の累計（故人を引く）の方が良いだろう。阪大が悲惨なことになるが。

まぁローに２、３年通って合格まで平均２年として一年半の修習が終わる頃にはぺーぺーでもそれなりに…
…こっちが鬱になってきたよ。。

結局、各大学が「現在」どれほど多く司法試験合格レベルの学生をかかえているかが問題。
合格率なんて大東文化大＞東大の年もあるし意味ない。
かといって単年度の合格者数では、北大のように3人しか合格しない年もあれば
20人受かる年もある大学があるので5年分のデータは必要。

俺たちには過去は関係ないからな。
結局、現時点でのポテンシャルだけが頼りになる。
その意味ではこちらの方が今後を占う意味では有用だと思う。


志願者平均／ロー定員　得点→順位
1.東大　　　189.1／300名　259→32位　258→38位　253→67位　237→250位　235→291位　228→484位　212→1106位　209→1222位　
2.京大　　　186.7／200名　261→10位　257→17位　253→24位　243→66位　216→443位　169→1674位
3.一橋　　　186.0／100名　261→9位　259→15位　253→32位　228→193位
4.慶應　　　185.3／260名　261→9位　258→12位　237→101位　228→207位　209→631位　169→1878位
5.阪大　　　184.3／100名　257→7位　243→36位　238→62位　223→190位　217→280位　207→435位
6.東北　　　184.0／100名　 214→136位
7.早稲田　 183.8／300名　261→10位　259→15位　258→20位　257→23位　238→157位　229→351位　228→376位　
8.神大　　　183.5／100名　257→7位　237→60位　216→230位
9.九大　　　183.0／100名　255→8位　243→15位　220→395位
10.北大　　　181.0／100名　　217→99位
11.上智　　　180.3／100名　　194→261位
12.都立　　　180.1／65名　212→210位
13.名大　　　179.2／80名　223→98位
14.千葉　　　179.0／50名　　257→6位　228→59位
15.横国　　　177.2／50名　229→62位　228→69位
16.中央　　　176.6／300名　235→99位　215→430位　212→528位

北海道大学ロースクールはぼったくり！

第一次選抜は適性試験のみで選抜するだけなのに、なぜ！？

Ｑ3-15　第１次選抜で不合格となった場合、受験料は払い戻されるのでし
ょうか。
Ａ．払い戻すことはできません。

http://www.juris.hokudai.ac.jp/lawschool/faq.html#3

他のスレとマルチでの質問になり、誠に基本的な質問で恐縮ですが・・・
難易度の高い上位大学の法科大学院と、低い大学院で卒業した後、
新司法試験を受けて合格すれば、何も問題ないように自分は思うので
すが、上位の大学の法科大学院を出た方が、”何が”有利なのでしょうか？
ちなみに、当方は理系の大学・院を出たので、自分の専門分野の法曹として
仕事をしていきたいと考えております。
この辺は法学部出身者と、他学部出身者で別に専門分野を持っている者では、
上位ローにこだわる考え方が変わってくるものなのでしょうか？

>>890
大手にいけるのはごく一部だし、それを目指すのでなければ、どこ出だろうとあんまり変わらないかもね
でもロー出の法曹が増えてくると意味を持ってくるかもしれんので、とりあえず上位を目指して頑張るよ
出身ローは意味が無いと自分を慰めるのは上位に失敗してからにしたいね

サンデー毎日2003.9.21のＰ128を、見て、
最下位ロ-は、駿河台、次は、大阪学院
こんなとこでて、就職できないだろう。

>>892
大阪学院大---うけようと思ってるのに（Ｔ-Ｔ）
私も>>890のように
新司法試験を受けて合格すれば何も問題ないって思ってはみてるんだけど。


一晩空けたら「下位ロー受けるオマイラ何点？」スレが
いっぱいになってたのでびびった（＠＠）帰ろう---。

ロー浪人になるやつにかぎって、えらそうに学歴などきにする
どうせおまいらは、下位ローから合格＞＞＞＞上位ロー志望浪人で
あぼーんするんだから、ねてな

何処のローに行っても学歴ロンダリングになる大学しか出ていない>>894さんは気楽ですね。（＾＾）

まぁ安心しろ。
下位からは合格しないだろう。
下位から合格する奴は、現行べてとかだろうな。
就職は、はっきりいって下位からは厳しいと思うよ。
大手だけでなく中堅でさえも。
合格者が溢れるわけだし。

万が一、新司法試験に合格したら、すぐ独立→廃業というパターンだろう（ｗ

あのー---ほかのスレもみて、ちょっと思ったんだけど
ヴェテの人ってもしかして意地悪な人多いの？（・・；）

>>897
ｼｰｰｰｯｯ

純粋未修者もろくなのがいないが。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )シーッッなんだね。わかったよ---


ん？「純粋未修者もろくなのがいないが」ってなんやっ！（ ゜Д゜）！

下位ロ-出、が、勝利者になれる理論を考えて。
金持ちＡ様になれるのか？
貧乏Ｂ様のままか？

貧乏Ｂ様だよ。BBBBBB、なんか、格付け会社みたい。

>>890

>>515, >>550辺りみれ。
クライアントがいないと話にならないので
やはりクライアント握ってる大手に入れる選択肢が残るかどうか
は大きな意味を持つ可能性があると思う。その意味では、東大、
京大、一橋、せいぜい慶應ぐらいまでが何とか踏みとどまれる
ラインではないかと思う。

妄想はいいから勉強しようぜ

本スレで辰巳リサーチ情報掲載中。

上位３分の１にあたるローにいかなきゃ就職はない。