1 :
氏名黙秘:
急がし杉で55で脳溢血が一般的だよね?
2 :
氏名黙秘:03/07/11 23:01 ID:???
暇な人もいるよ
3 :
氏名黙秘:03/07/11 23:01 ID:???
専業司法浪人クズのお前の生活よりはるかにマシだがな
プププ
4 :
氏名黙秘:03/07/11 23:01 ID:???
2ゲトー!
5 :
氏名黙秘:03/07/11 23:02 ID:???
井地裁で9日開かれた交通死亡事故の公判で、被害者の遺族が喪服や黒い服を着て傍聴したため、裁判官が「被告に心理的影響を与える可能性がある」として公判を中断し、延期していたことが11日、分かった。
遺族は「遺族の気持ちを逆なでするようでおかしい」と憤っている。これまでの公判では、被害者の三男(51)が喪服で証人尋問を受け、遺影の持ち込みも許可されていた。遺影はほかの裁判所でも許可する例が増えてきており、裁判のあり方をめぐって議論となりそうだ。
延期されたのは、金沢市のトラック運転手(26)が昨年5月、福井市の北陸自動車道で、滋賀県彦根市の無職男性=当時(77)=の車に追突して死亡させたとして、業務上過失致死の罪で在宅起訴された事件の第3回公判。(共同通信)
6 :
氏名黙秘:03/07/11 23:06 ID:???
トラック運ちゃんとは仕事をしつづけないと
生きていけないマグロみたいな職業と言うことで共通、ってことだね?
>>5
7 :
氏名黙秘:03/07/11 23:08 ID:???
あと結構うつ病多いんだよね
自分が違法なリストラだ!とかいってかばってたのに
自分が心の風邪をひく・・
8 :
氏名黙秘:03/07/11 23:14 ID:???
「悪いヤツほど、よく眠る」の世界っぽいな・・・。
あまりにナイーブで繊細だとアボーンしそうだ。
9 :
61:03/07/11 23:14 ID:hlgvDTeD
女関係は派手
10 :
ゲット!:03/07/11 23:15 ID:???
10
11 :
氏名黙秘:03/07/11 23:16 ID:???
受からないからって見苦しいぞ
12 :
氏名黙秘:03/07/11 23:17 ID:???
>>9 64 :61 :03/07/11 22:48 ID:hlgvDTeD
>>62、63
レスどうもありがとう!
テープにしてみようかな。
板書の音ばかりだったら、勉強時間が短縮できるし(藁
13 :
氏名黙秘:03/07/11 23:19 ID:hlgvDTeD
14 :
氏名黙秘:03/07/11 23:21 ID:???
15 :
氏名黙秘:03/07/11 23:23 ID:hlgvDTeD
>>14
福田大助だっ
うっかり・・・
16 :
氏名黙秘:03/07/11 23:24 ID:???
また激しく板違いスレができたね
17 :
氏名黙秘:03/07/11 23:26 ID:hlgvDTeD
ごめなさい・・・
18 :
氏名黙秘:03/07/11 23:36 ID:???
ふざけるなっ・・・
19 :
氏名黙秘:03/07/11 23:38 ID:???
そもそも司法試験受験生に、弁護士の実生活がわかるのか?
20 :
氏名黙秘:03/07/11 23:40 ID:???
21 :
氏名黙秘:03/07/11 23:43 ID:???
>>1はこのスレがどんな展開になるかをなーんも予想してないんだろうね
22 :
1:03/07/11 23:45 ID:???
ふざけるなっ・・・
必至に進路修正しているのが俺だ・・・
23 :
氏名黙秘:03/07/11 23:47 ID:???
弁護士タン・・ (*´Д`)ハァハァ
24 :
氏名黙秘:03/07/11 23:49 ID:6NSoH9f2
弁護士なんか最初から眼中にないし。任官されなかったら親のやってる某上場企業を
継ぐよ。
25 :
氏名黙秘:03/07/11 23:51 ID:???
26 :
氏名黙秘:03/07/11 23:51 ID:???
>>24
そこまでいうあなたは、当然修習生でしょうな?
27 :
氏名黙秘:03/07/11 23:53 ID:???
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) <
>>24 だってよ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
ワハハハ
28 :
氏名黙秘:03/07/12 00:06 ID:???
まぁうちは法曹家系だから皆の妄想が面白くてたまらんがな。
29 :
氏名黙秘:03/07/12 00:06 ID:???
まあこの板に弁護士は1%もいないだろうし
修習生も1%ぐらいだろうし、実態は分からないよね
ネタで返すぐらいしかできないか。。
択一落ちだし。
30 :
氏名黙秘:03/07/12 00:09 ID:???
弁護士なんて大してもうからんくせに。
31 :
氏名黙秘:03/07/12 00:12 ID:???
裁判官・検察官>>>>>>>>>>>>>>>>>弁護士・司法浪人>>>修習生
32 :
氏名黙秘:03/07/12 00:49 ID:???
>31
は
あ?なんでだよ?理由つけろよ
33 :
氏名黙秘:03/07/12 00:50 ID:???
31は年齢の大小を表している。
34 :
氏名黙秘:03/07/12 00:51 ID:???
35 :
氏名黙秘:03/07/12 00:58 ID:???
すぐに落ちると思ったが、賑わってるな、どうでもいい内容で。
36 :
氏名黙秘:03/07/12 01:10 ID:Q3LUzShk
弁護士っていまいち実態がわからんよな、未だに。
医者なんかはわかるんだけどな。
弁護士は本当に例えば東京の中堅どころの
法律事務所のイソ弁がどれくらいの月収なのかもよくわからんし。
修習終わった1000人近くの弁護士の卵がどういう道に
それぞれいってるのか?が外からは不明なところがあるんだよね。
以前某大手新聞で「司法修習生が就職困難になってる」というような
感じの記事があったが結構多くはたわいもない状況の人が多いんじゃないかな?
37 :
氏名黙秘:03/07/12 01:12 ID:???
たわいも無い状況
ってなんですか?
38 :
氏名黙秘:03/07/12 01:13 ID:???
同じ年齢の銀行員と同じ位の収入とはよくいわれるけどね。
実態は不明だよね。
よく考えたら変だよね、実態よくわからないまま司試ねらってんだから。
39 :
氏名黙秘:03/07/12 01:13 ID:???
40 :
氏名黙秘:03/07/12 01:14 ID:???
受かるようなヤツらはよく知っているんだろうな
知らない奴は知らないまま散っていく・・
/ ―――― ____ ―――― \
/ .ヽ / ヽ / __|_ / / l l
| ヽ / | / | ヽ\`` / /
ヽ ヽ / ./ /へ | | /へ \ ヽ 〜〜〜
\ ヽ/ / / \_ノ ノ V / \_ノ \ つ
42 :
氏名黙秘:03/07/12 01:17 ID:???
収入意外に気になること無いのかな、みんな
サービス残業1日四時間とかで高収入維持する生活と同じではないの?
43 :
氏名黙秘:03/07/12 01:18 ID:???
やはりNURTUREは重要だな
44 :
氏名黙秘:03/07/12 01:19 ID:???
初年俸600万〜1300万まで色々です
45 :
氏名黙秘:03/07/12 01:22 ID:???
大手に行くと先もそれとなく見通しがつくのかもしれんが
それ以外の弁護士はほとんど個人事業だからなあ
平均値とかもそんなに意味ないんだろうね
やってみないと自分がどのくらい稼げるか、全然分からんという罠
46 :
氏名黙秘:03/07/12 01:22 ID:???
合格すると
予備校から添削依頼が山のように来ます
それだけで月に数十万稼げます
47 :
氏名黙秘:03/07/12 01:23 ID:???
ベテで3流校卒の場合は
500万〜の事務所しか内定がでません
かなり悲惨です
48 :
氏名黙秘:03/07/12 01:31 ID:???
>>47 内定でるだけいーよ!
これからは、内定さえでないんじゃない?
49 :
氏名黙秘:03/07/12 01:33 ID:???
ど田舎でいきなり開業かぁ
50 :
氏名黙秘:03/07/12 01:45 ID:???
大手渉外事務所。
ボーナス一回でフェラーリ買えます。
51 :
氏名黙秘:03/07/12 01:50 ID:???
フェラーリの値段がわからん。
52 :
氏名黙秘:03/07/12 02:07 ID:???
そんなもん、
トイザラスで売ってるじゃん。
53 :
氏名黙秘:03/07/12 02:13 ID:???
54 :
氏名黙秘:03/07/12 02:17 ID:???
やはり法人顧問がいくつかないとやっていけないでつか
55 :
氏名黙秘:03/07/12 02:19 ID:???
うちの弁護団3人、一番遅く受かった灯台法卒の弁護士が
一番立派な事務所なんですが、やはり弁護士も学歴なんですか?
56 :
氏名黙秘:03/07/12 02:30 ID:???
__| . |___|_ /\ ̄\ .| ̄| ̄ ̄|
|_ _|___| | ̄.| ̄.|___ / ̄/ ̄| ̄.|  ̄ | / / / | ̄ ̄  ̄| ̄ ̄.|
|_ _|___| ヘ ヘ/ >.∧∧ | .| | .| | / / ∧∧ .  ̄ フ .| ̄ ̄| ̄
,r┘ .|( ゚∀゚)_ > / ( ゚∀゚) | .|//| .|( ゚∀゚) \ \( ゚∀゚) ( ○ .|( ゚∀゚)
..( o (ノ__|___| ( (__⊂__⊃ ヘ___/_| (ノ| |) \ (ノ\ \ ゝ (ノ/ /)
ヽ、_ノ___ノ \___|__| .ノ_ノ__ノ \/_/ ∠__∠_/
し`J し`J し`J し`J し`J
. | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| く >>く >>
./ ̄/ ̄| ̄.|  ̄ |  ̄7 / / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ | .| ̄.| ̄.|_ く >>く >>
| .| | .| | ノ ⌒ ヽ.∧∧ __∧∧. ̄ ̄/ / / ヘ ヘ/ >.∧∧
| .|//| .|( ゚∀゚) <__∠⌒) .|( ゚∀゚) │ つ( ゚∀゚)つ( ( ( ゚∀゚)( ̄ ̄ ̄ヽ ̄ヽ > / ( ゚∀゚)
ヘ___/_| (ノ| |) __ノ(ノノ ノ) └─┴―-┘ \(ノ\ \ ̄ ̄) .( ゚∀゚)( (__⊂__⊃
ノ_ノ__ノ \_∠__ノ \_\_\∠__ノ__) \___|__|
し`J し`J し`J し`J . し`J
57 :
氏名黙秘:03/07/12 02:35 ID:???
58 :
氏名黙秘:03/07/12 02:41 ID:???
弁護士に学歴は関係ない!
・・・と、思いたい。
59 :
氏名黙秘:03/07/12 02:42 ID:???
残念ながら大アリでしょう。
組織じゃなくフリーランスに近いほど、資格とか肩書きが物を言うようだ。
60 :
氏名黙秘:03/07/12 07:11 ID:???
>>50 >>51 Fは新車なら諸費用込みで1800〜くらいか?
中古でそこそこまともなのなら1000〜あたりであると思うけど
そこまで出ないだろ、普通は
61 :
氏名黙秘:03/07/12 07:32 ID:???
( ´・∀・`)へー
62 :
氏名黙秘:03/07/12 07:40 ID:???
「1へー」かよ
63 :
氏名黙秘:03/07/12 09:25 ID:???
100円プレゼント。
64 :
氏名黙秘:03/07/12 09:27 ID:???
弁護士こそ学歴社会だよ
東大・早稲田・慶応・京大以外はあんまり相手にされないねー
事務所訪問もまず最終学歴聞かれるし。
一発合格だったら別だけどね。
ベテで2流大じゃ内定でないよ・・。
65 :
氏名黙秘:03/07/12 12:10 ID:???
66 :
山崎 渉:03/07/12 12:56 ID:???
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
67 :
氏名黙秘:03/07/12 16:33 ID:???
64 :氏名黙秘 :03/07/12 09:27 ID:???
弁護士こそ学歴社会だよ
東大・早稲田・慶応・京大以外はあんまり相手にされないねー
事務所訪問もまず最終学歴聞かれるし。
一発合格だったら別だけどね。
ベテで2流大じゃ内定でないよ・・。
妄想丸出し馬鹿丸出しだな。
68 :
氏名黙秘:03/07/12 16:38 ID:???
>>64 Big4だと,一発合格でも中央未満はまずムリ。
69 :
氏名黙秘:03/07/12 16:39 ID:???
俺の知ってる弁護士は
大学のOB会に出席し、会場で倒れてそのままあぼーん。
生涯現役ですた。。・゚・(ノД`)
70 :
氏名黙秘:03/07/12 16:54 ID:???
68は論文受からなそうだな、、、
71 :
氏名黙秘:03/07/12 17:20 ID:???
ベテのみなさん
現実は
>>64ですよ
ご愁傷様(^^)
72 :
氏名黙秘:03/07/12 18:58 ID:???
そういう時はいきなり独立すればよい(のびた的発想だが)
73 :
氏名黙秘:03/07/12 19:48 ID:???
おまえらもうすぐ弁護士年鑑大全集(みたいな名前)2004年度版がでるから、ちゃんとそれみとけ。
学歴なくても35で合格してもちゃんとやってる人はいっぱいるぞ。
74 :
氏名黙秘:03/07/12 20:06 ID:???
>>73 先生、自己紹介お疲れ様でした
∧_∧
( ´・ω・) お茶を煎れたのでどうぞ。
( つ曰O
と_) _) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
75 :
氏名黙秘:03/07/12 20:21 ID:???
>74
かわいーね!
自分で作るの?
76 :
氏名黙秘:03/07/12 21:12 ID:???
サブイ発言頂きました
77 :
氏名黙秘:03/07/12 21:13 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ
78 :
氏名黙秘:03/07/12 21:22 ID:???
∫∫∫
ヘ旦旦旦
(,, ・ω・) ドゾドゾドゾー
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
79 :
氏名黙秘:03/07/12 23:35 ID:???
学歴は多少関係あるが、覆すことは出来る。
しかし、若さだけは覆せないとさ。N-SOGO
80 :
氏名黙秘:03/07/12 23:36 ID:???
81 :
氏名黙秘:03/07/12 23:37 ID:???
くそすれ
82 :
氏名黙秘:03/07/12 23:46 ID:???
学歴を語るスレなのか?
83 :
氏名黙秘:03/07/12 23:59 ID:???
学歴じゃなくて仕事の辛さ、忙しさがメインテーマです
84 :
氏名黙秘:03/07/13 00:04 ID:???
だからそんなの、司法試験受験生がわかるわけないじゃん。
まあ、そういってると話が進まないので、知り合いの話を。
既にボス弁さんだけど、旅行にもいかないし、休みもとらない。
土日も大晦日も正月もない。
深夜まで海外からのファックスをまつ、そんなすさまじい生活。
体力ない人は、まじやめたほうがいい。
85 :
氏名黙秘:03/07/13 01:14 ID:???
基本的に自営だから仕事減らしたきゃ減らせるみたいだぜ。その分、収入も減るけど。
某予備校講師が予備校で教えてるから、普通は顧客150件持つのを100件に減らしてるとか言ってた。
86 :
氏名黙秘:03/07/13 01:17 ID:???
>>85 仕事しているほうが儲かるだろうに
気分転換みたいなものなんだろうか
87 :
氏名黙秘:03/07/13 01:21 ID:???
88 :
氏名黙秘:03/07/13 01:41 ID:???
>>87 ボスは大変ですよ。地方ならいざしらず、東京で弁護士するのは、維持
経費がとてもかかりますからね。
嫌な仕事は断るみたいですけどね、あんまりのんびりしていると、事務所
が発展しませんからね。まさに馬車馬ですよ。
優雅なボスは見たことないですね。優雅なことをしていたら、競争社会に
取り残されますからね。
89 :
氏名黙秘:03/07/13 01:42 ID:???
パートナーになるまで頑張りましょう。
90 :
氏名黙秘:03/07/13 01:48 ID:???
>>88 優雅とはいかなくても、
同世代と同じような労働時間でちょっとばかし多めの収入とはいかないかな?
過労死しても意味ないし、
家族サービスや趣味の時間も大切では。
91 :
氏名黙秘:03/07/13 03:43 ID:???
労働法がご専門の弁護士の日常
常に何かに怒ってる。企業に対して、判決に対して、世間に対して等々。
いつも顔が赤い。
あれみてるとストレスに強くないとやってけないと思う。
92 :
氏名黙秘:03/07/13 09:37 ID:???
俺の知ってる労働法専門弁護士もそうだよ。企業側の事件しか扱わない人だけど。
もしかして同一人物だったりして。
口が裂けても名前は言えないけど。
労働事件は大変みたいだよ。とくに企業側だと、相手は刑事事件で登場する人々よりも
ある意味強烈だしね。
93 :
氏名黙秘:03/07/13 10:29 ID:???
その辺の弁護士業務を受験生にも伝えると、こんなはずではって連中が減るのだろうけど。
予備校はおいても、大学でもまともに伝えようとしない。
これほど難関の試験でありながら、仕事の内容がよくわかってない受験生が多い試験も凄いな。
94 :
56期:03/07/13 10:38 ID:???
遅くなりましたが・・
>>36 裁判官が100人強
検察官が100人弱
東京三会で400人強
政令指定都市のある県の合計が約250人
その他の県の合計が約150人
当然,期によって多少ずれます。
95 :
氏名黙秘:03/07/13 10:50 ID:???
>>94 ふーん。東京って多いんですね。
この400,250,150っていう数字
バランスの上でどう思われますか。こっち大杉とか、少なすぎとか。
良かったらまた教えて下さい。
96 :
氏名黙秘:03/07/13 12:08 ID:stayy/UV
労働法専門の弁護士、企業法務専門の弁護士、人権擁護専用の弁護士
、刑事事件専用の弁護士、民事事件専門の弁護士、行政事件専門の弁護士
・・・、どれが一番大変ですか?
97 :
氏名黙秘:03/07/13 12:09 ID:???
渉外弁護士が一番忙しいよ。
98 :
氏名黙秘:03/07/13 12:13 ID:???
最近は、渉外も暇
99 :
氏名黙秘:03/07/13 12:47 ID:???
渉外は忙しいって言うけど、極端な話、年収半分で労働時間半分とかいう契約はできないの?
age
>>99 おまいは、世間の仕組みを知らんようだな。そんな理屈が通れば、
誰も苦労はせん。
渉外、ってどういう事?
山崎渉外
>>101-102 日本の社会がモーレツ仕事人間を求めているのはわかってるよ。
でも、最近はバイトの管理職とか登場して変わりつつあるし、
多少は理解のあるボスはいないのかなって思ってさ。
それに感情論はおくとしても、実際上、半分の労働時間にした場合に
どの程度業務に支障が出るものだろうかという疑問もある。
やはり専門職だからきついのかな?
106 :
氏名黙秘:03/07/13 13:04 ID:VLVsSYG6
医療過誤専門、っていう弁護士の特集をテレビで見たことがある。
あれもこれもやってる人よりも、何か1つ特化した弁護士の方が
強いよね。
107 :
氏名黙秘:03/07/13 13:09 ID:yaq3hyX0
>>99 年収半分で労働時間半分とかはっきり決めるわけではないけど、似たような制度を採用している
事務所は少数ながらあるよ。
パートナーになれないということを承諾して(つまりずっとアソシエイト。その事務所に
いる限り。)、その代わり仕事を楽にする。割り当てられる案件とかを少なくしてもらえる。
子供がいる女性弁護士とかに向いている。
アメリカではそんな制度ある事務所は普通だけど、日本ではまだ例外。でもこれから増える
だろうね。
>>109 やっぱりアメリカって柔軟な発想のできる国ではあるんだな。
問題点も山積みだが。
まあ、
大長所が100あって、大短所が100ある国
と、
小長所が100あって、小短所が100ある国
のどっちがましかってことだろうね。
もちろん、前者がアメリカ、後者が日本。
俺の勝手な感想だけど。
>>109 発想の転換が多少できるとおもうんだよね。
うん十時間働かせて、過労で倒れたり中途で退職されるより、
専門に特化しつつものんびりやっていく人の方が長い目で見れば
コスト減になっていく場合もあるだろうし、
職場環境が円滑なものになっていくことも考え得るだろうし。
どうも日本社会は限界まで働くという美徳が必要以上に席巻している気がする。
最近、のんびりパートで働く某資格保持者と話して考えてしまった。
プライドと仕事だけが人生ではないだろうということを。
>>112 >プライドと仕事だけが人生ではないだろうということを。
ただし、そういう考え方を持つ香具師は「負け犬」と呼ばれるんだよなあ、渉外事務所とかでは。
>>109 漏れもそういう事務所があるって聞いたことあるけど、ほんと、事実上、子供がいる(あるいは
妊娠中の)女性弁護士専用の制度になっているみたいだね。
大手渉外なら仕事半分年収半分でも十分普通の弁護士の倍は稼げるからいいよ。
縮小時代の流れの中
かつての発想は確実に変化してきている
自分が最初にやればいい
誰かついてきてくれるさ
117 :
氏名黙秘:03/07/13 16:38 ID:7kJAoHmw
>>112 弁護士になるのやめれば?
公務員とかでいいじゃん。
言ってることはわかるけど、業績を残した人間が言うならともかく、
これからの人間に権利だけ語られても雇ってくれる事務所なんか
実際ないだろう。
>>117 どんな仕事でも最初は自分を鍛えないといけませんが、ある程度仕事を覚えたら
112さんのようなのもよいと思います。
限界までがんばらないといけないということもないし、弁護士だけしかやっちゃ
いけないということもないと思いますよ。
でもこれって価値観の違いというものでしょうし、117さん派にはわかってもらえ
ないかな。
そういう私はのんびりパートで働く某資格保持者です。
本当にやりがいのある仕事なら
限界まで頑張るほうが楽しくなるもの
120 :
118:03/07/13 20:03 ID:???
>>117 そういう方もいるしそうでない方もいる、ということですね。
>118
何の資格でしょうか?差し支えなければ・・・
ワークシェア万歳
122 :
118:03/07/13 20:08 ID:???
>>121 キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
元気だったか?
漁師みたいに、季節営業ってのもいいかも。
>123 うん。
何にせよ、選択肢が多い方がいいな。働きまくって金をためてタイや
ベトナムに移住して引退するのもいいし。
パートでゆっくり働くのもいいし。
>121
お久しぶりですね。お元気でしたか。いきなりで済みませんが
君のお勧めのレズスカトロビデオを三本ほど教えて
もらえませんか。
>126 このジャンルはそんなに数はないと思う。
アートっていう会社の作品とか。
最近は飽きて、風俗ものを見てるけど。風俗物ははずれが少ない。
112のような考え方が一般にならないかな。
彼氏弁護士だけど、月に2、3回しかあえないし、約束しても事件入ったら
どたきゃんだし、凄い寂しいよ。
>>128 そういう状態が続くと、浮気したくもなりますよね?
彼氏は事件が入ったといってドタキャンして浮気しています。
>>129 浮気はしないけど、不満が凄くたまっていく。
この人と結婚したら、一生寂しい気持ちを味わうのかなって。
弁護士の妻なんて、世間で思ってるほどよくないよ、きっと。
>>130 しかし、その分二人の時間が持てた時は萌えまくりでしょ?
あなたのような貞操観念を持つ女性と結婚したい
134 :
133:03/07/13 22:33 ID:???
長いこと付き合ってると、疲れてるからとっととデート終わらせて帰りたい。
>>135 いっそのこと同棲でもしてみたらどうよ?
ハア?反対だろ?
>>131 そう思ってるヤシに限って、結婚すると、旦那の稼ぎで遊びまくって
たまに、旦那がなついてくると、「うっとおしいわよ!」とか言うんだよな。
女って現金だからな。
つーかよ、弁護士もサービス業だべ?クライアントのために、駈けずり
回るの当たり前だろ。112のようなスタンスで仕事したいなら、なにも
司法の世界にわざわざ来る必要もないんじゃないか?
苦しんでる患者を前にして、「今日の就業時間は終了しましたから」って
帰ってしまう医者は(・∀・)イイ!医者か?漏れはそうは思わんね。
価値観の問題だろうけど。もれは依頼者のために、全力を尽くす弁護士に
なりたいと思う。まあ家庭も大事にはしたいけど、それはやってみないと
わからんからな。
そう考えると
弁護士の子供って 可 哀 想 だ ね
都市部郊外の弁護士は、年収2000〜3000万で、結構ゆとりある生活してるよ。晩飯も9時なら家で食えるぞ。家で書類の整理したり訴状は書けるし。
週3フルタイム残業あり営業と
週5ハーフタイム残業なし営業なら
前者の方が138の非難をかわすことはできそうだね
事務所内に後者型の人員を配置することも十分可能だろうけど
>>140 うちは毎晩深夜の帰宅だったよ。
年収は5000万超えてたけど。忙しいのもほどほどがいいよな。
>>142 質問。5000万超えたら、手取りはいくらになるの?
半分以上とられちゃうの?
おお、所得税は金額によって変わるんだよ、忘れてた!
稼ぎすぎない方がいい。
>>143 親のことだからあんま知らないけど。
税金とか引かれる前だと最後には9000万くらいいくような某事務所だよ。
よくわかんない。
>>144 これからは金持ち優遇路線になっていくと思われ。
稼いだ分はちゃんともらいたいもんだ。
貧乏人は自分が働かないのが悪いんだから。
貧乏人は自分が働かないのが悪いんだから。
貧乏人は自分が働かないのが悪いんだから。
貧乏人は自分が働かないのが悪いんだから。
貧乏人は自分が働かないのが悪いんだから。
事実じゃん事実じゃん事実じゃん
>>128 >彼氏弁護士だけど、月に2、3回しかあえないし、約束しても事件入ったら
>どたきゃんだし、凄い寂しいよ。
つーか、彼のあなたに対する価値の重さの問題に過ぎないのでは?
どんなに忙しくても週に一回くらいは会えるだろうし。
たとえで言えば、ファミコンも1日1時間やれば十分であとは勉強しよう
みたいな。一生をかける相手ではないと思われたから。みたいな。
>>149 意外と普通な暮らしです。
株にでも失敗してどっかいってしまったんだろうかとたまに思った。
自分が生活レベル落ちるのって嫌だね。
>>153 バブルの時代稼ぎまくってた医者、弁護士は、投資の失敗で借金あるのが普通
らしいね。借金は、銀行がそれだけ金かしてくれったっていうステイタス!
>>154 そうなのかも。。。。
まぁ平和に暮らしてるからいっか。
ところで、このスレタイ離れたところに ”。” がついてるんだけど、これって何かを表してるの?
157 :
氏名黙秘:03/07/14 00:57 ID:0MBjo/FA
そういえば、学習院女子高の校長が先物に手を出して行方不明になったニュースが
大分前にあったな…。
158 :
氏名黙秘:03/07/14 01:06 ID:0MBjo/FA
弁護士事務所に長くいました。弁護士は学歴よりも依頼者が多いか少ないかで
決まると思います。当然、依頼者が多ければ、収入は多くなります。最近は専門家傾向
があるようですが、個人の事件でも案件が多ければ、収入は多くなりますね。
いいクライアント(筋のいい事件をもってくるお客)を多く。これに尽きると思います。
>弁護士は学歴よりも依頼者が多いか少ないかで
気が遠くなるような頭の悪そうな書き込みだ。
160 :
158:03/07/14 01:20 ID:0MBjo/FA
>>159 頭のいい悪いも実はあまり関係ない。弁護士が増えても同じでしょう。
実感してたことなんでアフォな煽りしないでください。
161 :
氏名黙秘:03/07/14 01:27 ID:0MBjo/FA
悪いクライアント
自分に都合のいい話しか弁護士に話さない。ウソをつく。これで訴訟をしたら、矛盾
や予期せぬ証拠がでてきて敗訴確実。
良いクライアント
正直。常識がある。頼んだことをきちんとやってくれる。
162 :
氏名黙秘:03/07/14 01:37 ID:7FLTGn+w
クライアントっていうといかにも響きいいけど。
要は依頼者はDQNだろ、弁護士の場合はほとんど
町弁の事務所にたくさん来るお客さんのこと
>>163 そしてそういうお客さんが来る事務所にいると弁の学歴は関係ないなぁと思うという話が
>>158
165 :
氏名黙秘:03/07/14 10:46 ID:wuhqxaLM
>>158 >弁護士は学歴よりも依頼者が多いか少ないかで決まる
学歴が無いと、そもそも依頼者が来ないのでは?
学歴よりも学識がある弁のほうを頼りたい
167 :
氏名黙秘:03/07/14 11:00 ID:qE/d956y
>>165 そんなことないよ。
少なくともこれまでは。
>>165 それが本当なら、大平弁護士は可哀相だな。(藁
なんせ、中学すらまともに出てないんだろ?
169 :
氏名黙秘:03/07/14 11:14 ID:mwbmtRTX
>>165 君自身、弁護士連中と付き合いのない生活してるでしょ?
学歴は町弁するのには全然関係ない。
基本的に紹介とか口コミだよ。
学歴云々いっているヤシはいまだに受験ヲタを引きずっているな。
もっとも、紹介を受ける点で学閥などが関係することはあるかもしれんが。
大手渉外などの場合には、その事務所に入る時点で、学歴は重要であることは否定できない。
しかし、その後はぜんぜん関係ないよ。
173 :
氏名黙秘:03/07/14 12:11 ID:AYOM6C45
174 :
氏名黙秘:03/07/14 12:14 ID:gxuU6/RK
町弁の仕事って、破産管財ばっかりでしょう?
大手企業法務も学歴重視でしょ。
176 :
氏名黙秘:03/07/14 12:19 ID:cobCIxAW
基本的に弁護士の仕事なんて決まり切ったおもろない仕事がメイン。
町弁にしても企業法務にしても渉外にしても。
理想はオーダーメイドだろうが、実情は大量生産、よくてイージーオーダー。
たまにおもろい仕事がある。
でも、そんなもんだろ仕事って。
そんなにたくさん破産があるわけない
>>176 町弁の仕事は車の修理工場と同じだと、言ってた人もいるよね
>>176>>178 てか、それが普通では?
弁護士と話したことのない連中はもっと実態を知った方がいいよ。
受験勉強のモチベーションは低下するかもしれないが、
これだけリスクのある試験だから、明確で【現実的な】将来像を
描いておいた方がいい。
>>180 漏れはねー、基本的に街弁志望だけど、半分は研究したい。
近所の大学の非常勤講師とか、たまにマイナー学会で報告したり、
ときどき雑誌に論文書いたりって感じが理想だな。
あと中年ぐらいから地方政治家(できれば県議)もやって、
仕事人間より趣味もほどほどにできたらいいな。 ってね。
渉外や大都市の事務所に行く気は更々ないし、行けもしない。
>>181 いろいろやりたいんだね。
ところで中年っていくつくらいのこと?
そこそこ仕事してのんびり暮らしたいという人は
弁護士はやめた方がよい。
つねに依頼者の都合に振り回される。
>>183 顧問先を減らせばいいことじゃん。
とはいうものの、それだと事務所が維持できなくなるか・・・。
結局いかにして優良顧客をつかんでいくかが問題だろうね。
優良顧客だけじゃ事務所は回らないよ。
保険屋の代理人なんかを中心にやると楽は楽だけどそれでもそれだけじゃ回らない。
するってーと、
正味の忙しさは同年代の公務員管理職クラスと同じぐらいかな。
やっぱ物わかりのいいボスの下でのイソ弁がよさそうだ。
優良顧客って何?
しょっちゅうトラブルおこす人か?
金貸しか?
金払いのいい、理屈を理解できる顧客(除 大企業の取締役)
金持ちけんかせず、っていうから。
ものわかりがよくて金のある人は、あまりトラブルをおこしません。
そういう人が相談に来るときは、スジの悪い相手に目をつけられた時。
町弁として、きっと客は遠慮なく学歴を訊いてくるだろうな。
そして中途半端な大学出身だと敗訴したとき、客は自分の所業を差し置いて敗訴した
のは弁護士の頭がもう一つだったと言うことになりそうだ。
勝てば問題ないのでしょうが・・・。
大平女史の場合、例外中の例外なので逆に好意的に判断してもらえそうだ。
192 :
氏名黙秘:03/07/14 18:17 ID:qE/d956y
弁護士が東大出とわかっても,敗訴すると弁護士のせいに
するよ。「東大出のバカが」ってね。
まあ客としては白かろうが黒かろうが訴訟に勝てる弁護士がいい弁護士なわけで。
>>191 逆に、彼女の場合は、「低学歴」が売りになっているだろう。
学歴ばかり高くて、一般人の感覚の無い人(出来ない人の感覚)が無い人が多いからね。
痛みが分かるっていうか、そういう経験といってもいい。
そういうのが、信用につながると思う。
机の上の勉強には、価値は無いと思われる。
>>194 法科大学院になったら最小でも24歳まで親の金でベンキョーさせてもらえるボンボン
ばっかになる。ああ言うタイプはもうでてこない。
巻けたらなんでも弁護士について不平不満を言うのが
DQN依頼者の行い。
最初から負けが決まってるような裁判でもね。
>>196 でもそのDQNから報酬を巻き上げる弁護士も(略
しかしなんでこうも学歴こだわるバカがいるのねえ。
>>198 あんなもの無用の長物だということが普通の人には分からんのですよ。
医者なんかは医者自体が出身校の人脈で動いてて、紹介先も出身大学の
系列病院だったりするけど、弁護士なんて所詮は個人プレーだし気にする客は
おらんだろ。
>>202 聞いた話では出身大学はもちろん何回で受かったかを聞いてくるらしい。
嫌な客だ(w
それエグイね。
そうそう、企業では、露骨に出身大学気にするし、遺言書く
爺ちゃん、ばあちゃんも、やっぱり旧帝大ブランド大好き
えり好みせんのは、国選の容疑者くらいだろ。。。多分。。。
わらた
>>206 旧帝っていっても近所じゃない限り東大、京大が好きそうだ。
東北の方のジジイは九大とかは「知らん!」と言われそう。
209 :
回答者:03/07/14 19:10 ID:7kJNsiTn
私は大手で約10年目です。
報酬は出来高制ですが、仕事は渉外が中心で大手企業が中心です。
皆さんが気になさる所得は、ここ数年は額面で3〜5千万、
手取りが6掛け程度です。
ちなみに妻は個人事務所をやっており、一応提携しているので、
個人的な案件は妻に回しています。
子育てはあまり参加できていませんでしたが、一応2人います。
出身大学は京大で、民間に勤めていた経験もあり、今の事務所で働いています。
ここは、本当の資格保持者が少ないようですので、
まじめな質問には、せめて私がまじめに答えようと思います。
但し、不定期ですので悪しからず。
>>209 何にも悩みがなさそうな順風満帆な生活に見えますが幸せですか?
>206、208
そろそろ学歴板に帰ったらどうだ。
>>209 >私は大手
身長190センチくらいるんですか?!
もしかしてマコツ。。。
>>206 >えり好みせんのは、国選の容疑者くらいだろ。。。多分。。。
国選弁護人がつくのは被疑者ではなく被告人ですがなにか?
>>213 刑訴で習ったばかりだからといって自慢げに言うことも無いと思うが。
215 :
氏名黙秘:03/07/14 20:04 ID:CQWxA/2f
大体年収いくらぐらいなの?
別に突っ込む相手が馬鹿な学歴厨なんだから
いいんじゃないの。
217 :
回答者:03/07/14 20:43 ID:7kJNsiTn
>210
幸せですが、もう少し子供たちと過ごせるといいかな。
子供の成長はあっという間ですから。
これは、親にならないと分からないと思いますが。
>212
おちょくってますか?
法曹を目指す人は真摯な態度が欲しいなあ。
仕事も人間関係も最後は人間性です。
仕事や家族を通じて人間性を高めるのが私のモットーです。
212さんも、もし受験生ならまず、人の言うことを素直に聞いて、
誠実に考え、真摯に人と対応してください。
ちなみに身長は180です。特別大きくはないですが、
昔、暴力団ともめたときには、はったりが利きました。
その時の依頼人も更生して、子供の写真を送ってきたりされると
弁護士冥利に尽きますよ。
仕事にやりがいって感じられるってのはいいなあ
けど激務なのはねえ
危険な目にあった御経験は?
嫁も弁護士なんか?
でこで知り合った?
223 :
回答者:03/07/14 21:18 ID:7kJNsiTn
>219
成り立てのころは、昼夜問わず仕事してました。
一応会計士の資格を持ってますので、
今は企業再編やMBO、M&A、企業再編を専門にやってます。
今は若手にふり過ぎかも・・・・・
>220
民暴もあったので、軟禁されたことがあります。
最近は組もお金がかかるのを教育しているので、
我々には手を出しませんが。
>221
東京です。
テレビタックルで知人が出てます。
社会問題をよく扱っています。
大手事務所って渉外事務所なんですか?
>>209の書き方からすると、渉外っぽいですが・・・
225 :
回答者:03/07/14 21:42 ID:7kJNsiTn
>>224 渉外ですが、一般もやってます。
依頼者と事件は多少選んでいると思いますが・・・・・
>>222 企業秘密です。
なんて、前の職場で知り合って、結婚後、
強引に司法試験受けさせました。
運良く受かって現在
所得は3〜5千万の6掛けだそうですが、
私の勝手な想像で申し訳ありませんが、
会計士の資格も持っておられる方は
もっと稼がれるのかと夢見ておりました。
失礼な聞き方ですが、
弁護士&会計士のW取得で
年収3千万は他のW取得者と比べてどうなのですか?
弁護士ってマターリできないのか。
じゃあなるの止めとこう。
以上のような仕事の内容・収入、諸情報、及び、Kさんの真面目な人柄・性格から推測するに、
KさんはM事務所の方である!ファイナルアンサー!
229 :
回答者:03/07/14 22:07 ID:7kJNsiTn
>>226 もっと稼がれている方もいるかもしれませんね。
私は、そこそこ財産もあるし、お金にはよっぽどのことが無けれ
ば困らないでしょうし、借金も無いので、こんなもんかなと思ってます。
立場上、納税だけはきちんとやってますが、もう少し細かくやれば、
経費で落とせるかもしれませんが、領収書とかめんどくさいので、
どんぶりでやってます。
>>223 >テレビタックルで知人が出てます
その弁護士とは、もとけんのOさんですね?
>>回答者さん
とてもためになります。
また来ていろいろ教えて下さいな。
つうか、京大出身で、男性で、大手渉外事務所にいて、約10年目で、会計士の資格も持っているなんて、
1人くらいしかいないと思うんだが。w
そもそも渉外に京大出身の人って、そんなに多くないしね。
ネタか、そうでなければよほどのアフォかどっちかだな。
たしかに、ちょっと特定される個人情報だしすぎだよな。
よく本人のこと知ってるひとが、あたかも本人であるかのようにして2ちゃんでふるまうって
よくあることだからね。もうちょっとようすみだよ。事務員や部下が成りすましてるかもしれないし。
修習生が成りすましてる可能性もあるしね。
>>217 渉外なのに暴力団の依頼人がいるの?関西方面の事務所?
ごめん、おれ回答者さん知らないや。
もれ回答者さんと同じ大学で修習も同期のはずなんだが。弁になる前に職歴があって奥さんも弁の
人って1人しか知らない。その人は留学したから生涯に逝ってるかもしれないけど
奥さんの方が司法試験先に受かってるし、会計士は確かもってないはずだし。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
age
オレも、そういう232の条件をすべて満たしている人がいれば絶対に知っている
自信あるけどなあーーーー
というか、232の条件をすべて満たしている日本の弁護士はいないと断言できます。
いまいろいろ調べてみたけど、大手渉外で京大出身者って、ほんとにほんとに少ないねえ。
4大渉外ならほんとに数人だし、6大渉外を見ても、10人いるかどうか。
で、男性に絞った段階でさらに2人くらい減る。
ムキになる232
ま、ネタだろな。
親切そうな口調で出てきて、実は真っ赤な嘘をついて受験生をおちょくっていたのか。
たちわるいな。
京大って、なんでこんなに少ないんだ?
と思ったけど、そもそも合格者自体がかなり
少ないんだよね。
>>241 弁護士って、どうやって調べればいいんだ?
ある人が弁護士になったかどうか知りたいのだが、方法がわからない。
教えて欲しい。お願い致します。
大学順だと4位だからね。
しかもほとんど在野嗜好だし、関西に帰っちゃうしで東京に残って障害やりたいってのは
少数派だと思う。入ったところで学閥も無いから居心地悪かろうし。
>>246 弁護士大観って本があるからそれで調べれば顔写真つき(普通は)で載ってるよ。
そのほかにも、各弁護士会のホームページで検索するという手もあるけど、これは
弁護士会が分からないと無理だしね。
>>249 弁護士事務所にはたいがいあるけど…
弁護士会の(ないし御用達の)書店に行ったらあるんじゃないかな。
ありがとう。
検索したけど、ヒットしませんでした。
裁判官か検事になったのかも知れません。
これらは、検索する方法はないのですよね?
shihoutaikan
っつうか、
>>232とか
>>237って空気嫁よな〜w
回答者がどこまでアフォぶりを晒すかみたかったのにさ〜
自分が気づいてることはたいてい他人も気づいているっつうのにさ。
で、脳内「京大卒の弁護士&会計士、妻も弁護士」は逃亡してしまったわけか?
>>255 スマソ。反省しとります。
この嘘つき京大渉外弁護士(偽)ってさ、他のスレにも出没してない?
微妙に設定変えて。
藤井浩司みたいにひらき直ればそれなりに面白いんだが、偽者だって指摘されたらパッと逃亡しちゃう香具師って、
超情けねーよな。
実生活でも負け犬なんだろうな、そういう香具師は。
つうか、
>>209の
>私は大手で約10年目です。
>報酬は出来高制ですが、仕事は渉外が中心で大手企業が中心です。
ってのも、かなり笑えたよな、あの時点ですでに。
だって、渉外事務所で「報酬は出来高制です」とか宣言、あるいは表現する香具師、見たことないよ(爆笑)。
しかも、「仕事は渉外が中心で大手企業が中心です」ってのも、かなりきてる。文章自体がDQNなうえに、
渉外だったら大企業相手なのあたりまえじゃん。従業員10人くらいの町工場みたいな会社がNYSEに上場したり
スイスフランCB出したり外国企業とM&Aやったりするかっつうの!ww
福岡のG弁さん、サイト更新してください。
楽しみにしてるのに
せっかくの大物DQNを逃してしまった >>京大卒東京所在大手渉外弁
惜しいことをした。もっと育ててから晒さないといけなかたんだね。
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は飢餓が深刻化し、闇市で人肉の売買まで行われていると、香港の太陽報など中国圏
のマスコミが、脱北者報告書の話として3日報じた。
同マスコミは、5年前中国で結成されたとされる「朝鮮難民援助基金会議」の報告書を信用し、「通常、埋葬されて間
もない遺体を掘り出したり、子供を拉致して殺害し、人肉を販売している」とした。また、北朝鮮当局は「一罰百戒」と
して、人肉売買者らを公開処刑に処しているとした。
最近公開されたこの報告書には、約200人の脱北難民の証言が収録されていると、同マスコミは伝えた。
ある脱北者はこの報告書で、「北朝鮮では肉類が余りにも不足している上、高く、少数の特権層しか食べれない。人々
は闇市で人肉を販売していることをみな知っている。公の場で言わないだけだ」とした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000053.html
264 :
氏名黙秘:03/07/18 03:26 ID:3qur1Bve
今頃やつはどこか別のスレでまた「何かを」または「誰かを」演じているんだろうか。
なんつう人生じゃ。w
最近この板で頻繁にDQNな書き込みを見るようになったんだが、すべて同一人物だったりして。
京大卒障害弁妻も弁の正体がシ○タに一票
おい、件の女子小学生売春クラブの名簿が流出、渉外弁護士多数会員登録だってよw
会員は、弁護士、医者限定2000人。入会金100万。
好弘は表の顔。裏は暴力団の組織的管理売春組織だそうだ。(テレビ報道)
よく思うけどそういうクラブに加入するなんて後々脅される危険はないのかな?
test
アホなロリコン外道弁護士は全員タイーホ希望。そして弁護士登録抹消へ。
弁護士ってやりまくりなの?
急がしすぎてオナニーの暇もないだろ
オナニーはよく新幹線の便所でやってるよ
結局法曹は激務の日々にも充実感を感じられていますか?
またどういうところに勤めれば得られますか?
(充実感はひとそれぞれだろうから反対にここは充実感得られないってとことか教えて)
>>274 やりまくれる香具師は二回試験落ちる香具師より少ないと思われ。
>>275 事務所のトイレでコソーリしたことありまつ。
>>277 コンスタントに充実した日々を送っているわけではないです。
でも、今まで3、4回くらいは、弁護士って(・∀・)イイ!! と心から
思ったことはあります。
どういうところに勤めれば、、、結局相性です。
修習前、修習中に出来る限り多くのことに首を突っ込んで、実務に
就いた後のヴィジョンをしっかり持っておくことが、良い居場所を
見つけるコツかもしれません。
279 :
氏名黙秘:03/07/29 23:05 ID:ILV97W2H
>>278 はいはい。脳内弁護士ことMARCHヴェテクンは出てこないでね。
弁護士に質問だけど朝何時に起きてますか?
>>279 トリップつけてるぐらいだから出たがりの本物だろ。
昨日は5時起きですた。
漏れは8時に起きてまつ。出勤時間は事務所によって
まちまちだけど、だいたい9時半から10時くらいの
事務所が多いですね。
もっとも渉外だと出勤も帰宅もないような所もあるけど。
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
285 :
氏名黙秘:03/08/02 14:14 ID:A8pJF0Vi
弁護士って月5万円くらいの会費がかかるって聞いたんですけど
すごいですね行政書士なんか5000円くらいなのに
やっぱりそれくらい余裕で払えるくらい収入が多いということなんですね
月五万?
>>286 単位会にもよるが、大半はもうちょっと安いのでは?
うちは月に約4万円だったはず。
日弁だけで2万くらい取られるから、安い方は限度があると思うが・・・・・・
うちも日弁連の分と合わせて4万円台ですが,
まだ会館負担金の分割払いが続いています。
ただそれが苦しいかと言われると,
正直言ってそんなこともないのですが。
289 :
287:03/08/02 22:30 ID:???
>>288 ちなみに、年収はおいくらですか?
私は街弁一般民事のみで2300です
>>289 全然下です。お恥ずかしくて書けません。
ていうかまだ駆出しです。
>>287-288 地方の方でつか? 東京3会なら多少の差はあっても
だいたい2,3万円代だす。おまけに会務はお付き合い程度で
全然OKだし。 でも、地方の人はそもそも収入が高くて羨ましい・・・。
漏れも、田舎逝って独立でもしようかな、といってみるテスト。
292 :
287:03/08/03 05:24 ID:???
わっ、漏れの偽物が出た(藁
年収はまだ2000に届かないイソ弁です。会費は事務所負担なので
気にならないのですが、周りを見ていると2年内には独立しないと
いけない空気が漂っていて、そこはかとない不安が・・・・
293 :
287:03/08/03 05:25 ID:???
>>291 どうぞいらっしゃい。支部の方なら即独立できますよ。
>>291 地方でも弁護士会の職員さんは一定数確保する必要がありますが,
その人件費を会員に割り振るため会費が高くなります。
例えば職員4人の人件費が2000万円だとして,
会員が50人なら,それだけで1人あたり40万円,月額3万円台になります。
勿論それ以外の費用もありますし。
296 :
氏名黙秘:03/08/13 22:13 ID:7SkfkkjV
あげ
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
299 :
氏名黙秘:03/08/22 07:14 ID:h4GzPOcZ
山寛、
300 :
氏名黙秘:03/08/22 08:50 ID:oLMR3e4I
労働時間半分の奴は、1/5位の報酬払うくらいの価値しかない。
チンポの乾く暇がない
age