LEC(＠ﾟ▽ﾟ@)柴田受講生がひっそり語らうスレッド

親分があれなので本スレは荒れまくりですｗ。
ひっそり受講生達で語らいましょう。
sage推奨、講義の話、勉強法の話をお願いします。
柴田講師本人、柴田講師の家族に関する話は本スレへお願いします。

関連ｽﾚ
LEC柴田(＠ﾟ▽ﾟ@)の機械的合格ｽｯﾄﾞﾚ!part11
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1055479895/
柴田(＠ﾟ▽ﾟ@)先生の「論文対策演習講座」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1038476210/
柴田(＠ﾟ▽ﾟ@)の『択一対策完全講座』
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1048551444/

はあ？

乙

初柴とか気がつくかな？
>>1乙

僕は自ら不合格を決めることにしました。つまり、敵前逃亡したのです。

１次１回 不合格
択一１回 （出願２回）
論文１回
口述１回

まあ頑張っていきましょう。
俺は入門生。
PCテストの前に柴田本たくさん持ってチューターの人が入ってきたけど
すぐ帰っちゃったなｗ

>>7
その後の講義の人たちだったんじゃない？

今日は刑事訴訟終わらせよう

ｵﾊﾖｳ（´･ω･｀）ﾉ

こっちにもｶｷｺ

先生こっちもみてるかな〜(´･ω･｀)ﾉｼ

なんだか最近、疑心暗鬼・・・。
もっと腰を落ち着けてすべきかなあ〜。

なんかもうこっちにしか書き込めない雰囲気になってしまった(´･ω･｀)

>>13
その気持ちわかるぞ！
またーりと行こう！

ｵﾊﾖｳ（´･ω･｀）ﾉ

民法意味わからんから基本書買ってきます…

とりあえず内田民法�Tっていうのを買ってきました。
あと判例百選。

>>16
内田民法は読み物としておもしろいと思うよ。

初ｼｳﾞｧちゃん居ないなと思ったらｺｺにいたんだな。

さ、漏れは今から早朝勉強に択一とく。

ｵﾊﾖｳ（´･ω･｀）ﾉみなさん

今日はC答の答案作りをします。

>>17
まだちょっとしか読んでませんが、面白そうです。

>>19
内田民法の�Tは読みやすいが、�U・�Vは独学ではきついぞ！
判例通説を理解していないと�U・�Vで痛い目に合うから気を付けてね！

民法思ったより面白いかも

　　　　　　／⌒ヽ　
　　　　　/ ´･ω･）
　　　　　|　 U　/
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

>>1
賢明な判断だなｗ
初学者の方がやる気に溢れているね。
中だるみなんかしないで一気に突っ走れよ！
もまいらガンガレ！

俺もこっちに引越します。
よろちく。

ここなら落ち着く。
民法になって、俄然、難しくなった感じがする。
先生の講義。
生講義の本で予習→講義→過去問ってところでしょうか。

ｵﾊﾖｳ（´･ω･｀）ﾉ

C答まくりーん事件のやつ、判例妥当で書いてみた
シヴァ講師もLEC答案も妥当でないってしてるから大変だった（´･ω･｀）

>>23-24

ﾖﾛﾁｸﾖﾛﾁｸ（´･ω･｀）ﾉ

>>24
憲法とは違いますよね・・・
肢別で精一杯、択一過去問は論点修得編に入ってからでないと無理そう（´･ω･｀）
でも合格論証集見てたら論文は憲法より易しいのかなって気も

私はビデオクラスで受講しております。
辰○から変えました。６月からスタートして
やっと憲法半分終わったとこ・・・
生講義→講義→１問１答→生講義って感じです。

>>28
辰から変えたとは、希少だな。
またどんな意図で？

基礎からちゃんとやり直したいのと
講義スピードが速いので復習しながら丁度、良いかと・・・
後、事務員が可愛かったので(^^;

このスレはﾏﾀｰﾘしてていいね。
LECには柴田の他に岩崎とか反町等の選択肢もあるが、
みなさんが柴田にした理由はなんですか？

司法試験機械的合格法を見て。

消去法

シヴァの択一講座取ったヤシの感想求む。

オマエがとってかけ

>>34
今は択一コンメ配布しないらしい微妙

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

講義は今市けどこんめはいいらしいね 僕は去年だから干拓一号だったのでぎりぎり貰え無かったす

>>31
俺も消去法
思ったよりもいい

>>36-38
ありがと。講義内容は択一とくのに有益だった？

コンメないらしいので知識編は不要
金余裕ないなら答練編だけにすべき

貧乏人コース
1、まこつの｢○法入門｣をさらっと６科目読む。
2、上記の憲法を熟読→シケタイ憲法をさらっと読む。
3、シケタイ憲法を熟読→平行して論文の森の該当問題をさらっと読む。
4、論文の森を熟読。分からない所があったらシケタイで確認。
それでもわからない所は今は無視。
5、2〜4を民法、刑法と続ける。
ただし、民の時は憲の、刑の時は民の論森を忘れない程度に読む。
6、ローラーorセミナー論講の過去問3年分と、論点表が載ってる辰巳orセミナーの
月刊誌を買ってくる。
7、論点表に従って買ってきた問題を並べながら読む。どこに入るか分からない問題
は、とりあえず適当な所に入れておく。
なお、買った問題集は、問題と解答(３通)をコピーして並べる。
そして買ったその本はヤフオクか評で売る。
8、 シケタイ憲法をさらっと読む→平行して択一過去問S56〜を読む。
9、 シケタイ民法をさらっと読む→平行して択一過去問S56〜を読む。
10、シケタイ刑法をさらっと読む→平行して択一過去問H元〜を解く。
憲民は辰巳orセミナー、刑はまこつの過去問を使う。
この時も論森などを忘れない程度にさらっと読んでるとなお良い。

お金はあります。
知識編･演習編・トウレン編の優先順位を教えてください。

それにしても知識編いらないと言う人多いですねー。

コンメは持っています。

11、論文過去問集を買ってくる。セミナーのフェアで年度落ちを格安で買う。
12、シケタイ憲法を読みながら、欄外に出てくる論文過去問の答案構成をしていく。
15分考えたら、すぐに答え(参考答案)を読み、その答案が理解できるか(自分の
答案構成の善し悪しではなく)を確認しながら進む。
13、民法、刑法も同じく。
14、1で買った商法を熟読→シケタイ商法をさらっと読む。
15、シケタイ商法を熟読→平行して論文過去問の該当問題をさらっと読む。
16、論文過去問を熟読。分からない所があったらシケタイで確認。
それでも分からない所は今は無視。
17、14〜16を民訴、刑訴と続ける。
ただし、民訴の時は商の、刑訴の時は民訴の論文過去問を忘れない程度に読む。
18、ローラーorセミナー論講の過去問2年分と、論点表が載ってる辰巳orセミナーの
月刊誌を買ってくる。
19、論点表に従って買ってきた問題を並べながら読む。どこに入るか分からない問題
は、とりあえず適当な所に入れておく。
なお、買った問題集は、問題と解答(３通)をコピーして並べる。
そして買ったその本はヤフオクか評で売る。
20、7で買った論点表を使い、憲法の全体像を思い出す。
21、これまで使用した論文問題を自分が並べた順番に読んでいく。
22、20〜21を6科目続ける。
23、憲法択一過去問をS56〜を読む。
24、民法択一過去問をS56〜を読む。
25、刑法択一過去問をH元〜を解く。

26、20〜21を商訴3科目やる。
27、憲法を細かく範囲分けして、択一と論文をリンクさせながら交互に読む。
28、27を民法、刑法と続ける。
29、26を再び。
30、27に択一の問題を増やす。セミナー電話帳orレック択一の泉or過去問を溯る。
31、正月はゆっくり休む。家族恋人友人と過ごすも良し。オナニーするも良し。
32、択一過去問を本格的に解く。憲刑はS56〜、民はS36〜。3科目平行して。
33、苦手な科目は、基本書など他の参考書を読む。この時点で分からない択一過去問をなくす。
34、択一過去問が9割程マスターできたら、他の択一問題集をかたっぱしから解いていく。
35、一度択一模試を受けて自分の実力をチェックする。
36、願書は丁寧な字で書く。写真は白黒で。
37、択一答練を受けながら、苦手科目に重点を置く。
38、直前模試を受ける。人間観察。
39、択一本試験。

＞演習編
なにこれ

>>46
ｽﾏｿ
正しくは、知識編
　　　　　演習編
　　　　　アウトプット編

円周辺とアウトプット編は違うのですか？

違います。

コンメが他の択一六法より優れている点は何ですか？

前スレで図表が無いから使いにくいという意見もありましたが、
その点はどう克服しているのですか？

先生の択一講座、今は干拓使うんですよね。
ヤフオクあたりで、コンメ使った物でたら、買おうかな。
ま、今は入門で精一杯だから、
ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳﾈ
>>27

自称受講生がこのスレになって多く出てきだしたな。
いい傾向だ

こっちが本スレで向こうがサブということにするか。

>>52
そんなこというと荒らしが来るぞ。
あっちがメインってことにしておけ。
てか、sage進行じゃねーの？

sage 進行は守ろうよね。

でも、このスレタイと先生の顔文字じゃぁ、「ひっそり」できないんじゃないの。
スレタイ考えて欲しかったな。

>>53
このスレがあることを知らない人もいるだろうと思いまして。
ageずに無効のスレにはって誘導したいと思います。

sage進行してればマナーは守るだろう。

一番いいのは本スレッドを常に煽りまくってageまくっておくこと。
そうすれば火事は向こうに集中する。

>>58
社員

>>58
小社員

>>58
ｲﾀｲ奴

こっちはそっとしておいてくれ
頼む。

>>58のようなことを書くな。
あとそれに反応するな。

>>56
隠れａｇｅするな。もまい、わざとＳａｇｅにしてるだろ　
笑えることしないの。

スピマス受講生いる？
刑法の講義聞きつつ、民法の復習してます。
条文問題集は結構使えますね。

>>64
意味が分かりません。

分かりました
これでＯＫかな

岩崎入門と柴田入門の
長所短所を教えて下さい

>>68
ガイシュツ

>>50
シバのコンメが干拓等の択一六法より優れているのは、
「あの本の薄さと内容の薄さがモチベーションを持続させる」
という一点に尽きると思う。
「たったこれだけで択一受かっちゃうの？？！！！！」
という淡い期待を勉強のやる気に転化できるという精神的なアドバンテージね。

一方で、欠点は鬼のようにある。
黒一色・メリハリの無い項目立て・改行という体裁のマズさ、
逐条のくせに趣旨や要件効果すらまとまってないという内容面のマズさ、
択一教材のくせに表が皆無という理解不能のマズさ・・・等等等・・

どうしてこのスレでコンメの評判が良いのか不思議でならない。
支持者の方、よかったら教えてください。

使えないスレだ

ちなみに俺は単なるｱﾝﾁでは無いんで、そこんとこ宜しく。
入門・論・拓とシバに世話になった筋金入りのシバ講座出身者。

だからこそ、シバ講義のより良い活用を目指して問題提起したい。

最近のシバスレは
講義とは関係ない叩きを繰り返す「ｱﾝﾁ」が跳梁する一方で、
シバへの批判を全てｱﾝﾁの仕業と決め付ける「信者」も跋扈している。
これは非常に危険な状態。

受講生の数が多く、多様な意見を聞けるのは
他クラスに無いシバクラスの特権の１つなんだから、
それを上手く利用しない手はないと思うが、どうか？

アンチが手口を変えてきた？

>>70
正しい解答さえ分かればいいんです。
趣旨や要件・効果なんかまとめなくてもいいんです。
そんな余計なものを覚える暇があるなら問題の１つでも解くことです。

択一なら条文問題集やればいい。
表なら干拓見ればよい。

>>73
・・・・・・

いや、だからｱﾝﾁじゃねぇって。
シバ教材はもう使ってないけど、シバの教えは確実に頭の中に残ってるよ。

>>74
正しい解答が知りたいなら、それこそ問題にくっついている解答を見れば良いだけなのでは？
シバのコンメを使うメリットは無いよね。

というか、「趣旨や要件・効果」を「余計なもの」と言ってしまうのはいかがなものか？

もっと意見を聞きたい。

コンメを悪く言う奴はアンチ
実際使っている奴（８人ほどだが）に感想聞いても
肯定意見だけだったしな

>>77
しう゛ぁ死んじゃに聞くだけ無駄と思うが・・・。
他の良い物をしらないヤシにはコンメが最高なんだろ。

結局ここも荒れるのか

＞ひっそり受講生達で語らいましょう。
とのことなので
受講生以外の奴は書き込むな。

>>78

すごい！！
コンメ使用者が周りに８人もいるのかっ！！
俺、通信なんだわ。

是非その「肯定意見」の中身を聞きたい。
頼む。

>>80
元シヴァ生でもダメなのかｗ

>>81
そういう反応は良くないよ。
というかあなた受講生じゃないんですよね。
書き込まないで下さい。

>>81
通信って・・・・
主観だけで騙っていたのか
ｱｲﾀﾀﾀﾀ

>>83
ちょちょ・・ちょっと待ってくれ。
俺の反応の何処がいけなかったの？

あと、受講生ってＯＢは含まれないのか？
情報交換の有益性は現役もＯＢも同様だと思うんだが。

>>85
強調しすぎなんだと思われ。

すみません
嘘ついてました

>>84
そうなんだよ。
俺、通信だから自分の判断の正しさを確かめる場が少なくてね。
周りにシバ受講生もいないし。

だからこそ聞かせて欲しいんだよ。
俺と違う見方をする人の意見をさ。

>>86
了解です

>>87
了解です。ちょっと残念・・

ﾀﾀﾞｲﾏ（´･ω･｀）ﾉ

今日のC答はこないだのｶﾜｲｲ子来てなかった（´･ω･｀）

あと答案返してもらったんだけど、褒めちぎってあるのに25点でした
30点満点だよね？

>>90
２８点が満点。
てか、点数気にするなと・・・（ｒｙ

読み返してみたけど、コンメのここが良いっていう具体的なカキコは１つもないじゃん

柴田自身、択一は演習編だけでいいって書いてるようなもんじゃん。

>>90
ｺﾝﾊﾞﾝﾊ（´･ω･｀）ﾉ

C答僕は取ってないんだけど、やはり取った方がいいのかなぁ。

何か、>>70がビミョーにやられてる風に見えるんですけど、
俺的にはいいこと言ってると思います。
と、いいますか、もしかして、俺も気づいてないだけなんですかね？
何がイケナイのか、ちょっとわからなかったもので・・・。

関係ないんですけど・・・６月はサッカーの試合が多くて大変です。
一時期は１日２コマって時もあったんですが、
今では２日１コマって感じですー。

荒れる元となるのでコテハン禁止にしないか？

柴田先生の入門取ってる人に一言。
授業はあくまでも取っ掛かりくらいに思ってレジュメにしっかり書き込んだことをもとに
C-BOOKとかプロヴィ、択一過去問できっちり「独学」していかないと来年辛いよ。

条文問題集は早いうちに覚えはじめるべし。
電車の中とかでも読めるし。

今は条文問題集っていうの配っているのか
昔は法律用語問題集だったよ

>>99
ってゆーか、去年まではそうでしたよね？
ちなみに↑もコテハンってゆーんですよね？
止めた方がいいのかな・・・？
流れがそういう方向なら、止めますけど・・・

条文問題集なんか配って無いよ。今も用語集です。
ちなみにシィやプロビは二度でまになるのでれじめを集中してやるほうがいいよ。こんめにしても表ってそんな必要かな？自分で作ったほうが頭に入ると思う
とにかくれじめを信じてやってみたほうがいいよ
どっちつかずは一番やばいから。
僕の感想は講義は素晴らしいなとはいわないけど 教材はかなりいいと思う。

>>101
「かなりいい」と思う理由を書けってば・・

はじめまして。

柴田先生の入門の通信講座は３０万円以上するのですが、
本当にこれだけ払う価値があるのでしょうか？疑問です。

独学でも充分なのでは？と思ってしまいます。

ここなっつにかもん！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

いや〜、柴田の去年の択基礎は最高だったな！

>>103
もちろんCやシケタイで独学した方が早いし、いいに決まってる。
30万払うのは、有名講師にあやかりたいというミーハーな気持ちが大部分だなw
そこに価値を見いださないんであれば、独学で十分。
あと30万払ってたら、挫折はしにくくなるな。

>>105
特に刑法がなw

どうして柴田支持派のカキコには理由部分が無いのだろう・・

ｵﾊﾖｳ（´･ω･｀）ﾉ

>>103
人それぞれだと思います。

俺の場合はじめからどこかの予備校に通おうと思っていましたが
法学の基礎知識がないのでその前に基礎的なものは理解しておこうとシケタイを買ってきて自分で読んだのですが
なかなかすんなりとは理解できずすぐダレてしまいました。
だから俺は予備校に通う価値は長丁場のペースメーカー的な価値にあると思っていますが
きちんと独学が出来る人ならば金額が金額なだけに通わなくてもよさそう。

あと106さんの言うように大金を払うと頑張らなくちゃっていう気が起きると思います。

俺がシヴァ講師を選んだのはサイトに教材をうｐしてるところが誠実かなと思ったことと、
オリジナルレジュメとプロヴィの両方を貰えるからです（´･ω･｀）ｾｺｲ?

これまでの２ヶ月、シヴァ講師の講座を受講してよかったと思ったのは、やはり勉強法が早く確立したことです。
でもこれもシヴァ講師の勉強本に書いてあるならば（俺は読んでない）わざわざ講座を取る必要はないかもしれません。

シヴァ講師ならではの良さっていうのは他の講師の講義を受けたことがないのでわかんないです（´･ω･｀）
ただ、不満（理解できない、生理的にシヴァ講師がいやだ等）はいまのところありません。

>>108
前年出題の列車転覆を延々と説明するなど、細かい知識の羅列中心の講義スタイルが素晴らしいw
30年前の傾向に合致しているから素晴らしいw

受験生全体の挫折率を97%とすると、独学は98%、
死馬クラスは96%くらいの違いはあるかもしれん。

>>103
30万円の価値はあると思います。
まず、有効な情報が入手出来る。モチベーションが持続しやすい
独学より時間短縮が出来ます（調べる時間等）
勉強法が確立している講師なので自分で正否がつけやすい等々です。

何よりコンメがいいですね（余計な事が書いてない）
ただ、受講生の全員を合格させようという気持ちがないのは
講義を聴いてれば分かります。ついてこれる奴だけに高い可能性を
与えるって感じですね。
私は柴田講師を利用して合格したいだけです・・・

自分も先生の入門〜択一まで受けて今年初受験の択一落ちました。
今は機械的答練受けながらがんばってます。
2001年の入門生クラスで択一受かった人ってどれくらいいるんだろ？

102さん！理由なんて一つだけじゃないかな？本番でどうかは解らないけど、答連やもしでは合格点がとれてるなら。ただそれだけじゃない？いくら見やすくても論文がかけなければ意味ないでしょ？

>>112

他のどの講師と比較しての評価ですか？

批判派必死だなｗ

このスレで本試験の成績を尋ねると反応が鈍くなるのは気のせいか？

もしかして住民のほとんどが未受験の初学者？

俺は択一落ち。
コテハンの奴等はコテハン名からして初学者っぽい。

>>118
失礼ですが、受験何回目ですか？
柴田先生の拓基礎は受講されましたか？

20回目です。

>>120
じゃ、まだまだ若手ということですか・・。

勉強期間が短いと、なかなか柴田先生の客観的な評価って難しいですよね。
柴田先生の講義しか知らないわけだし。

最近、ふとそう思うようになりました。

>>115
辰○の講義も受けましたのでそこらで推測願います。

それ以外にはLECのガイダンスや全講師の講義ビデオ、受講テープ等
にて検討後、決めました。

７０さん
気にしないでいいよ。漏れも同感だから。

奇怪笛と売れんってどうですか？シヴァ受講歴なくてもOKすか？

70＝123

>>107さん
２００２年のシヴァの択基礎の講義内容って良くないの？
具体的にコメントきぼーん。

なにやら、年度によって講義内容に良し悪しがあるみたいですね。
２００１年のコンメ使用年度は良かったと聞いた。（コンメがイイという事ではなくて）

ま、とにかく講師を利用して早く合格だな

>>127
ｓａｇｅに汁！

講義の良し悪しって
何を基準に判断すれば良いのだろう？

最も客観的なのは受講生の合格率なんだろうけど、公表してネェしな・・。

>>126　>>128
お前こそコテハンやめろ

>>130
どうして？？？？ココ使ってる人多いけど・・

柴田クラスの合格率はいかほどでしょうか？

>>131
>>96

飲み会ではここの話ばっか。
ここの話でると先生ぶち切れだす。

>>132
わからん。

シヴァ講座はマコツんちと同様、カン違い受験生が多いから
少なくとも他講座よりは低いような気がする。

＞カン違い受験生が多いから
俺そうかもｗ

>>133
了解っす！(＠ﾟ▽ﾟ@)（´∀｀　）
ごめんね。

荒れるのはコテのせいじゃなく
コテ叩きを好む変態のせい。

そもそも有益な議論を展開しようと思ったら、
発言主を特定するコテは最低条件だろーよ。

>>136
そんなこと言うなよ・・
切ないじゃないか・・

>>133 >>138
一人にしてみますた。

お前らぼんくらに教えてやるよ
ＬＥＣがただでくれるぺらぺらの合格体験記あるだろう？
あれよんでみ。岩崎クラスは必ず岩崎クラスと書いてあるが・・・柴田は消されてる。
講座名も論基礎に統一しとかないと、機械的とあるだけでこいつはどのクラスかわかるだろうが？
柴田が一番合格者が多い。

>>138
じゃあ戻しますね。
念のためトリップもつけますた。

>>140
早速ｗ

sageるな危険！

>>141
貧乏神か？

>>145
面白くもない奴だ
もう情報は教えん

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡>>142-143

受験指導歴の差から考えて
柴田クラスの合格者が一番多いというのはあり得ないような気が・・

どうなの神ｻﾏ！

神ﾀﾝ本当ですか？
戻ってきておながいだから・・・

単年度あたり。柴田クラスのほうが岩崎クラスより平均して１〜２年早い。
岩崎はまこつの影で、昔は今以上に受講生がすくなかったのだよ

神ﾀﾝは誰の講座とったの？

神さんは関係者ですね。
柴田先生とレックの軋轢って何かあるの？

>>147
ﾜﾘｲﾜﾘｲもう止めるよｗ
君もトリップ付けたら。

>>139
ｽﾏﾝｶｯﾀ。
でも、柴田先生は俺には講座とって欲しくなかったかもな。

丙案持ち合

>>神

我らがシヴァクラスの合格率はいかほどで？

丙案持ちに効果的と聞いたことがある
けどどうなんよ？

何かと話題の早大生も
合格者数だけを見ると凄いけどな

細かい数字はいえん。
柴田は個人プレーが好きなので、マコツになる危険性から岩崎を
メインにたてておるのだよ。岩崎がそれほどすごいなら息子は岩崎をうけるはずだ・・・。
彼は山本（塾の）だったのだよ。

>>158
細かくなくていいんで
指何本かで教えてくだされ。

それは二年合格か？
それとも教え始めてからのすべての受講生をさしているのか？

>>158
おながいしまふ。

>>160
合格者数/全受講生数でお願いします

両方でつ。

５年いないで指全部で足りない。これでいいだろう？

全受講者数はしらん。先生本人もしらないだろう。
ＬＥＣには給料が人数に応じてと、時間当たりの二つの体系があるのでな。

>>164
片手と両手と両手両足
加えて股間の指もありますが

どれにしましょう

すべての指だよ。

率じゃなくて数ですか？

神ﾀﾝ

５年いないで指全部で足りない。＝二年以内合格者
ってことでつか？

よくわからん

そろそろいいかな





















釣れたｗ

＞＞１６９
４年以内で指全部で足りないはずかな。
２年以内はかなり少ない。択一合格はかなりいるが。

>>171
辛抱が足りんって。
まだ引っ張れた。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>゜++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・゜・。 ○ノノ。・゜・
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 　ト>゜++< ミ　パクッ
　　　　ジタバタ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ノ

＞神と名乗っている奴
もう止めとけ。
関係者であるなら解雇される可能性がある事は分かっているだろ。
関係者でないならいい加減な事書くな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

釣られちゃった
もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>166にはﾜﾗﾀよ

いい加減ではないな。ふっふっふ。
関係者でもない。これはいかに・・。
君らにはおそらくわかるまい。

>>177

わかるよ。
かわいそうな人でしょ？

>>176数字は本物
安心したまえ。

神はかまって君だから相手にするな

柴田先生の性格からして
合格者数や合格率が他の講師より高いなら
それに積極的に言及するはずだと思うんだけど。

まあ本当の数字のありがたさもわかるまい。
これでは先生も大変だ。
>>176先生はたくさんで飲むより少人数で飲むのを好む。
さそってみたらよい。１０人いないで。

>>179
１００％でつね？

>>181
話してはいけないことになってるのだよ。
聞けば教えてくれる。君が先生から信頼されていればだがな。

合格者数より合格率を知りたい・・・・

>>184
ガイダンスの時に堂々と言ってたYO

向こうのスレでやってもらいたい。
せっかくのﾏﾀｰﾘすれが・・・・・・

>>185
入門から拓基礎まで柴田だった人（脱落者除く）は20%以上と本人が言っていた
その数字は俺は信じていないが、本人はLECの名簿で調べたと言っていた

合格者の人数については
確かひとりごとコーナーかなんかで言ってたと思うぞ。

「私のクラスの合格者が少ないと言う人がいますが、
年に２．３０人いる」とかって。

>>183本当だよ。そして柴田クラスは入門論基礎がともなって
そのよさがわかるのだよ。講義は話してるだけで、不安なものもいよう。
書き込むもののいよう。しかしあの講義はそうして聴くものではない。
先生の著作を読めばすぐわかるものを。

神はしね
ガイダンス出てただけじゃないか。

レックの入門出身って去年４００人近い合格者いたでしょ。
３０人じゃ少なくない？

>>191
ガイダンスは俺だから神じゃないYO
でも柴田さんはモロな質問に対してモロに答えていたYO
灯台の８%を引き合いに出してたYO

神ﾀﾝ

指ってのは％を指してるの？それとも合格者「数」？

>>186話してはいけないのに話すのだよ。彼は。スタンドプレー。
>>188一年ではなくこれまでの受講生をふくめて名簿をみとるのだよ。
もうＬＥＣで何年やった？しかもたしか一年で挫折するものは本人の計算で
除いてたはずだぞ。この計算の根拠は本人しかしらんがな。

じゃ、シヴァクラスの合格率は８パーセントなのか？

すごいじゃないか！！

数。二年合格はそういない。先生自身がしっておる。

残念ながらガイダンスなどでんわ。
本人に聞けば一発だからな。

>>192
確かにそれは疑問だ。

神ｻﾏ！

>>192の指摘はどうなんですか？

＞sage推奨、講義の話、勉強法の話をお願いします。
＞柴田講師本人、柴田講師の家族に関する話は本スレへお願いします。

ごめん。
本スレと別のスレとは気付かなかったぽ。
逝ってきまつ。

合格まじかな者、合格者の飲みがたまにあるのじゃよ。
そこには他クラス出身もいる。

入門出身にだまされておるな。
あそこには年数はないぞ。俺は年数で話したはずだが？

>>203
じゃ、シヴァクラス出身のべテ合格者が多数存在するということでつか？

>>190
> >>183本当だよ。そして柴田クラスは入門論基礎がともなって
> そのよさがわかるのだよ。

それは誰の講座でも言えること。

神ﾀﾝ

柴田先生は他講師入門から論基礎でもきついが可能だといっていたけれど、
先生を吟味するには入門から一貫してのほうがいいってこと？

で、率の話は・・・＞神

いる。辰巳も含めての数字で先生は話してるからな。
ただ短期合格の率は他のクラスより高い
もうここらでさるかな。飲み会で会うかもしれんな。

神の登場以来、急に糞スレになってきたな

＞便所神
お前は>>1を50回声に出して読んでみろ

神様へ
向こうのスレでやると面白いと思いますよ。
何か、無駄なアゲが多い気がするんですけど・・・。
居心地良かったのになぁ。

入門をどれだけ早くすませるかがポイントなのじゃ。
昔の本でも１．５年が
一番いいと言っていたろう？最近は通信で２、３月で終わらせろと
いっておるが。

なんかよくわかんねーな。

単年度あたりの柴田講座出身合格者の数が全ての指＋αで、
去年のＬＥＣ入門講座出身合格者の数が４００人なんだろ？

じゃ、残りの３５０人強は誰クラス出身なんだ？

むこうですると荒らす奴がいて、先生を悪く言う奴がいよう。
先生を信じるものだけが真実をしればよい。

>>211
それもどの講座でもいえること。

>>210
同意
1から100あたりまでは居心地よかったのに
誰かが来てから駄スレと化した気がする

わしは４年いないで３０以上。
ＬＥＣ入門は４年以内がすべてではない。5年の奴もいよう。
柴田クラスで５年をいれたらもっとふえるはずだ。

ちなみに神は柴田クラス出身ですか？

柴田クラスの本領は飲み会にある。
ではさるとしよう

>>210
コテハンやめてから言え。

柴田くらす卒じゃよ。

>>216
５年以上かかってる奴らの人数を加えたとしても計算合わなくない？

数が倍になるとしても、やはり３００人残るわけだし・・

少人数飲み会にきてる奴はかなり合格する！
では論文がんばってくれ！

>>215
便所神は単なる構ってくんだから放置
ソースもはっきりしない情報で無駄あげしすぎ
釣りでないならよほど空気の読めない人間と見た

神ﾀﾝ最後に！

190 ：神 ：03/06/19 21:02 ID:???
　　>>183本当だよ。そして柴田クラスは入門論基礎がともなって
　　そのよさがわかるのだよ。講義は話してるだけで、不安なものもいよう。
　　書き込むもののいよう。しかしあの講義はそうして聴くものではない。
　　先生の著作を読めばすぐわかるものを。

柴田先生の講義の受け方のポイントを教えてください。(＠ﾟ▽ﾟ@)（´∀｀　）

おい、責任をもってオチをつけていけよっ

これだから信者は嫌いなんだ

空気の読めない馬鹿や受講生以外が来たら
本スレをあげて誘導しよう

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054769592/l50

先生の講義で受かる奴の特徴は問題演習を一年目にどれだけやるかで
わかる。先生が他のクラスとくらべて実質3年といってるのは岩崎クラスを
念頭においてるのじゃよ。
今年のＬＥＣの合格体験記の二人が典型例。（１）一人はレジュメと問題演習。
（２）もう一人はしけたいと問題演習。
ただし（２）の彼もしけたいを辞書につかかっている。
柴田クラスは知識で責めたい奴にはむかん。
わからなくても前にいけばいいやという奴がうかる。
知識で責めたい奴は岩崎がむいてる。しかし柴田に入ってしまったやつもいる。
そういう奴はしけたいを部分部分によんでいくのだよ。
これがうかった奴。シケタイを最初から完璧にまわしまくる奴は
柴田クラスの合格者では、俺のまわりにいない。

話しても合格者で通読は三回くらい。
あとは部分部分。

>>228
とりあえずスレタイと>>1を読めよ

ではまじで去ろう。

ＬＥＣの体験記に「シケタイ使ってた」なんて書いてあんの？

>>230
空気が読めないアフォに何いっても無駄
お前も放置汁！

>>228は勉強法の話ともとれるんじゃないか？

>>233
さらに書き込むお前もな。
あんまり人にあほというのはよくないぞ。
択一落ちで精神に障害をきたしてるのはわかるが・・。

>>224
への解答では？

お前ら釣られすぎ（藁

そうか誠実に答えてくれてると思うが？
＞＞２３７お前のほうが悪意もちすぎ。

結局
立てたときから
あらされる運命だったわけか

＞＞２３９
ならあげるなよ

本スレと変わらなくなってきたな

Cかシケタイのどちらかは持ってた方がいい。
あと条文問題集は究めること。

>>240
駄レスするな＜ｵﾚﾓﾅｰ
強制するとまたageられる。

神って合格者っぽいね。

まさに貧乏神

>>245
そうひがむな。択一おち。
入門の俺にはかなーり役立った。

＞条文問題集
法律用語問題集ですよね

択一の問題集のことじゃない？

陰謀だよ、陰謀。
マジで。
それ以外に無い。

柴田スレがまともな議論を始めると必ず買い電波野郎が沸いてくる。

確実に狙われてるね。

考えすぎというか、お前が電波だよ２４９。
試験以前に病院にいけよ

大丈夫、受かりますよ

>>249
「ひっそり」と書いてあるにも関わらず、連続であげてたよな
何が目的だったんだ？
荒らしか単なる自己顕示欲か

http://www.canal-wt.com/~mokio/P7250111.JPG

こんな画像あったんだ
激しくﾜﾗﾀ

単に読んでなかっただけでは？

少人数飲みマンセーってことで。

条文問題集って自由国民社の本。
これと択一過去問は飽きるまでやるべし。
論文は論証集と森を読んで、あとはセンスの問題。

結局、合格率が何％かは謎のままか・・・

100%

>>257
そんな数字知ったところで意味はないし、頑張ろうぜ！

などとスレの空気を戻そうとしてみる

詐称疑惑はどうなったんだ？

>>260
確認の利益を欠くので却下します。

>>261
うまいね

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　■■■√　　　━　　　 ━　＼　　　|　 　　 　　　iiiiiiiiii　　　　ii　 ii
　■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　　|　　　　　　　iiiiiiiiii 　　　,,,,```　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
　■■■　　　　丿■■■（　　│　 |　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　　　　　　iiiiiii
　■■■　　　　　■　３ ■　　│＜ 　　 　　　　　iiiiiiiiii　　　　　　　　　　　　　iiiiii　　iiiiiiii
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　■■■■■■■■■■■■　　　|　　　 ,,iiiii　 iiiiiiiiii　　iiiii,,　　　　　　　　　iiiiii
　■■■■■■■■■■■■　　　|　 　,,iiiii　　 iiiiiiiiii　　 iiiiii,,　　　　　　　iiiiiiii
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　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼
　　　　／　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　ヽ
　　　／　　／　　 ＝＝＝ ＼　 ヽ
　　／__ ／ 　 ┏　　　　 　┓＼__ヽ
　　￣|　|　　　　 ⌒ 　 　⌒　, | |
　　　| 　|　　　 　 (●　 ●)　　| |
　　　| 　|　　　　丿／二＼（　　| |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　　　　／／ー-＼＼　 | |　　 　＜ 　 クソスレに荒らすつもりが良スレにしてしまうとこだった
　　　| 　＼__／　＼__∧__/　＼_| |　　　　　|　駄スレを真理法則なしにたてるお前が嵐ね。
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／

■■■■■■■　　　　この電車は特急「松本智津夫」、松本逝きです。
　 　/＝＝＝＝　 ■■■　　次は〜 松本〜 松本〜　終点です。
　　/彡　　　　　ミ ■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　━　　　 ━　 ■■　＿＿＿＿＿＿＿＿＿.....|| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　│∵ (●　 ●)　∴ ■■　| ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ | .|| | ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ ||□|￣￣￣￣
　│　丿■■■（　　　■■ |(ﾟДﾟ ) .||(ﾟДﾟ ). ||(ﾟДﾟ ) .| .|| |(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||　 |──────
　│　　■ ε ■　　　■■ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　.|| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|＿|￣￣￣￣￣￣
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　　∠／○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　　　　○○　　　　　　　 　　　　○○　──────

これでもう、向こうのスレは沈む一方
こっちのスレは駄スレとなる一方、という気がする

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やはり貧乏神だった

　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

相変わらず病んでるな、このスレは

　　　　　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 　　/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 　　|;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 　　|;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
　　　　　　| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜あの人・・お夕飯作って待ってるっていうのにいつまで仕事してるのかしら・・・
　　　　　　| ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　　　　　　`､＿＿＿,.-ー'　|
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

そもそも分裂さしたのが間違いだった。

今、荒らしてる香具師は「神」だろ

２ちゃんでsage進行なんて夢のまた夢

オウム真理教（改めアレフ）の教祖・麻原彰晃こと松本智津夫
はなぜあんな風になってしまったのか？

受験がどうだったとか目がどうのこうのとか高校がどうだった
などと色々原因を言われていますがどれも主原因ではありません。

主原因は「顔」です。
顔に強烈なコンプレックスがあった。
それでコンプレックスさえあれば何をやってもいいと思ってしまった。
これが問題でした。

顔にコンプレックスがあっても何をやってもいいと言うことではない
という考える頭と自制が利く精神（これも突き詰めれば頭だが）を
持ち合わせていなかったのも原因のひとつ。

いかなるコンプレックスも何をやってもいい、という理由にはならない
コンプレックスがあってもやっていいことと悪いことの分別はつけなけ
ればならない、ということを反面教師として、教訓として
肝に銘じなければならないと強く思いました。

>>273
俺も思った

ベッカムがNHKに

「麻原さんは、それなりい優れた人ですし、パフォーマンスも面白いなとは思いますけど、いかんせん事を起こすのに年齢が若すぎたし、焦りと急ぎがあって、バックの組織も充分に整っていなかった。
政界に進出するにしても、日本の政治の機構は数の論理であることを認識すれば、組織を充実、拡大してからでもよかったでしょうね。
　仏教にはおくわしいようですが、日本社会で自分に理想や信念を実現しようと思えば、もっと儒教の仁義礼知信、中と和の道の研鑽や実践がいるでしょうし、
社会において寿命を長らえる、老壮の保身の法も学ばねばならないでしょうね。きっと本来のビジョンを見過ぎて、はやる気持ちが出すぎたのでしょう。気持ちは分かりますけど。」
　かつて、コスモメイトの研修所は、現在の椿邱から１キロほどはなれたマンションにあった。あるとき深見青山が、散歩の途中、旧研修所の近くを歩いていると、そのマンションから、異様な気が立ち上がっている。
いったい、誰が住んでいるのかと調べると、麻原彰晃であったという。
　私たちがいた同じマンションに引っ越してくるとは、建物から出る清々しい妙気を、さすがは鋭敏にキャッチしたのだなと思い、感心しました。
彼の前世を見ると、ドイツ人の黒魔術の導師であり、占星術師でもあり、バイオリンを奏した音楽家でありました。彼の論理性はドイツ的な知性の故でしょうね。
　今世は東洋に生まれ、天地一体野道を会得して、50代になれば、さかんに善行を施すようになるでしょう。その時点で、力強い宗教家になると思います。」

何が目的なんだぁぁぁぁぁぁぁ・・・

>>278

コピペがたまったら削除依頼出してくるわ

アク禁申請も頼む

柴田＝麻原？

神＝麻原？

>>280
アク禁は、レス削除の際に、削除人が悪質と判断した時だけ
ただ、この人が他のところでも荒らしていたなら話は別なんだけど
「神」のことは一応書いておくか

柴田=神

てか、レス付けずに放置すれば済む話だろ・・・
今どき麻原コピペして喜んでいる既知害は放置に限るよ。

あの程度じゃアク禁は無理だろうな。
神
ネーミングセンス悪すぎ

＞＞２８３無駄だろう
宮武、修羅スレの酷さでさえ削除されないんだから・・・。

オオム心理教か。
君達オオムに入ってら講義＝協議にキャッチアップできるかも。
柴田は合格のため最低限を講義している。
そこで何故それが最低限か認識無いと理解できない。
僕はC-BOOK派だけど、全部読んでから彼の講義聞くと、何処が重要で合格のため勉強する必要があるかよく解る。
つまり各法の全体構造理解してから彼の講義聞くと合格のためなにを最低限勉強すればいいのかよく解るのだな。

漏れが神ﾀﾝにあれこれ聞いたからですよね。ごめんなさい。

＞＞２８９気にするなって
役立つこともあったんだし。

>>289
気にするな

あれだけ教えてやったのに
恩を知らない奴等だ
ホンマ、呆れるわ

>>289-290
ありがとう。これから気おつけまつ。

>>290
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>287
削除人によって対応は違うが、コピペ荒らしには厳しいらしいよ。
繰り返す確率が高い割に、反対利益はなんもないしね。
大抵、一度削除依頼出されたことがある香具師なら、２度目でアウトらしい。

>>292
神ﾀﾝには感謝していまつ。
本当にありがとうございます。

>>294
嘘は良くないよ。
そうやって書いてｶﾋﾟﾍﾟ魔が出現する事を抑止しようとしているのだろうがね。
削除人はIP見れないし。

ﾀﾀﾞｲﾏ（´･ω･｀）ﾉ

今日はたくさん進んだね
３回で総則終わったし

シヴァ講師の雑談もいつになく多かった

>>(＠ﾟ▽ﾟ@)（´∀｀　）
おまいは偉い!!

コテハン様御光臨
age

>>293を訂正

>>280-291
ありがとう。これから気おつけまつ。

>>291
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

神ﾀﾝ

漏れが聞いたことに答えただけなのに気分を悪くさせてしまって･･･すにません。

なんでワシの本は絶版なのにこやつの本はバカ売れなんじゃ？
馬鹿モン！！ばかモン！！バカモン！！

　俺、削除人だけど・・、って言ってみたい。
なんかエライかんじ。マトリックスのエージェント的な存在。

荒らされちゃいますね・・・。
やけに進んでるし。
俺は入門テープ進んでないのに。
本当は今頃は刑法やってる予定だったのに。
コンフェデのバカ！アンリはキチガイ。ピレスは神。

さがりすぎ
あげ

>>305
あげないでいいよ。
柴田スレはちゃんと人は集まるから。
むしろ、貧乏神みたいなのを寄らせないためにもsage進行を徹底しよう。
ああいう基地外が一番迷惑なんだよな。

age

あの・・・↑は俺じゃないです。
ま、誤解されるような事をしてる俺が悪いのかな。
コテハン禁止の方がいいんでしょうかね・・・？

>>308
トリップ付けろよ

シバクラスを選択して一番、良かったのは講義が早い上
膨大な情報量が怒涛の様に浴びせられる所です。
そのおかげで司法試験に必要な事務処理能力が鍛えられます。
私はそう思うんですが・・・・

>>307-308
どっちとも俺じゃないです。
>>309さんの言われる通りトリップつけておきますね。

後半の神はにせものだろう？文体が違う
偽ものの神がおもしろがってやったのでは？

>>312
神必死だなｗ

ん？

>>312
神と修羅って文体が似てるね
いわゆるモッチーの文体

だれか入門講座テキストデータ民法(PDF)の現バージョンの一つ前の
バージョンのファイル持ってる人いませんか？（今は6月12日版がアップされてます）
というのも、前のバージョンのを途中まで印刷したのですが、
今日残りを印刷してみようと思ったら、新しいバージョンに変わっており、
ページ数が少なくなっており、ありゃりゃな状態なのです。
捨てアド取ったので、そちらに送ってもらえるとうれしいです。
よろしく。

送る方も捨てアドとった方がいいのかなあ。
そもそもどうやって送ればいいのか分からない。

５月くらいに、先生の教材全部DLしてCDに焼いておいて
よかった。

>>310
択一何点やった？

>>316
もう誰かにもらった？

>>319
83点

>>320
まだもらってないです。くれませんか？よろしくお願いします。

嵐期待あげ

読んだけど、
マジむかつくぜ！

>>323
何が？

>>324

http://www.canal-wt.com/~mokio/
http://www.canal-wt.com/~mokio/beatnanakagetu.html
↑
たぶん　このことだろ　

ってか，商売うまいなｗ

あれ？今回はある程度マトモだねぇ。柴田のコメント。
うまく丸め込んだな。ってカンジ。痛い部分も「あまり」見つからない。
合格範囲内っしょ。

今日は勉強サボってしまった（´･ω･｀）
肢別やってから寝ます

>>316
普通の人ですか？

>>325
あぁー････。

LECっていい講座あんの？！

看護試験はいいらしい

beat７ヶ月

>>325
どうも柴田はいちゃもんつけてる奴に心当たりがあるっぽいな。
そのコメントを読む限りそのいちゃもんつけている特定人に対して反論しているみたいだし。
ま、部外者の俺としては荒れてくれればどっちでもいいんだがｗ

自己愛性人格障害　アメリカ精神医学会　DSM-IV

　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

１　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な
業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

２　限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとら
われている。

３　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４　過剰な賞賛を求める。

５　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に
従うことを理由なく期待する。

６　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成する
ために他人を利用する。

７　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。

８　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９　尊大で傲慢な行勤　または態度。

>>329
普通の人です。

待ってるんですが、誰かホント送ってきてもらえませんか？

＞＞３１６
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/aum3.htm

>>336
自分メアド持っていないので、ちょっと心配なんだけど。
（失礼な事言っちゃいますが）ウィルスメールとかは送らないで下さいよ。
本アド送ってくれたら送り返すとかじゃだめかなあ

あと、どうやって送ればいいんですかね
コピペして送ったのでOK？

>>338
その点については大丈夫です。
PDF形式なので、添付して送ってもらえばと思うのですが・・。
お願いします。

>>337
ありがとう
自分も助かったよ。

>>337のは違うのですか？

>>338
前のだよ。

>>341
？？？

>>342
そうです。現在のバージョンではなく前のバージョンの
民法テキストが欲しいんです。

こんなに焦らしといて悪いのですが
自分のもっと前のかもしれません

何ページあったか覚えていませんか？

337が前のじゃん

>>345
えと、全部で何ページあったのかは不明ですが、自分が印刷完了してる
最後のページが189ページで、190ページから契約各論に入ります。
お持ちのファイルの190ページを見ていただいて、そのページから契約各論が
スタートするようなら送っていただければと思います。お願いします。

>>347
マジｽﾏｿ。
全然違うみたい。
もっと確認してからレスすべきでした。
こんなだから択一落ちなんですよね。

>>348
そうですか・・。お手数おかけしてすみませんでした。
ありがとうございました。

他に持っている人いたらお願いします。

316さん、このスレの住民のみなさん
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直すまなかった。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>350
誰？ｗ

３１６ﾀﾝ

そのレジュメの番号わかりませんか？（　LM数字五桁）
でも、１９０ページから各論は始まっていないので違うかなーー

修羅は偶然、柴田先生の論基礎を受講中らしいぞ！
俺は第三者だが、ここは修羅の合格日記にピッタリのすれではないか？
このすれは良心的なアドバイスまで荒らし呼ばわりするヴェテばかりになってしまった
修羅の合格日記が加われば、ここは不動の良すれになるはずだ！

>>352
ちょっとわかりません・・。
契約総論が170ページから始まっているのは確かです。
契約各論自体が190ページから始まっているというのは予測です。
ついでに、債権総論は115ページから始まっています。これも確かです。

今まで印刷したの捨てて、新しいの最初から印刷しようかな・・。
でも、せっかく印刷したのにもったいない気がする・・。
あと、ページ数が少なくなっているのも気になる・・。

>>353
はげどう
俺も修羅さんの合格日記を読みたいぞ
誰も異存はないと思われ

修羅がここで日記を続けるというならば俺も反対しないぞ
ここなら荒らしはこないだろう

>>356
俺も同意見だ
修羅さんは柴田の極秘情報も随時提供してくれるらしい
合格間近の香具師しか参加できない飲み会で集めた情報だ
その飲み会にヴェテは立ち入り禁止だから安心しろ
柴田くらすの香具師にとっては願ったりかなったりだな

修羅さんの日記きぽーん

深夜にもかかわらず多くの方々が修羅の復活を待ち望んでいるな
この手のすれは修羅のようなコテハンが欠かせない
おれも修羅の復活きぼんぬ

つーか、日記擦れとか重複擦れと必死だった連中はどうせ択一落ちの基地外
しつこくコピペを繰り返したあたりに精神を病んでいる
択一落ちのヴェテはアクセス禁止にするべきだ

>>359
はげどう
あそこは良スレ間違いなしだったのに、精神を病んだヴェテに荒された
しかも択一落ちヴェテの妨害のせいで次のスレも立てられない
スレ立て依頼には多くの住人の方々の請願がよせられているにも関わらず、ヴェテが無視している
修羅さんはここで日記をつけるべきだ

>>360
スレ立てがおかしなベテの仕事と決め付けているが…

316ﾀﾝ

漏れが持っているのとは違うみたい。
手持ちがあるので消してしまった。論点修得編の２０００度版は残っていたけど。

ごめんね。

頑張って民法肢別総則のところを終えたよ（´･ω･｀）

ついでだからサッカーでも見るか

>>363
お疲れでつ。
がんばるね。
漏れも見習うよ！！

ｱﾘｶﾞﾄ（´･ω･｀）ﾉ

頑張りましょう

>>363
サッカーなんか見るなよ。
君のような努力をしない奴が択一落ちて叩きだすんだろうな。















漏れも見るよ。
ﾜｸﾜｸ。

もちろん見ます。
グループＡの方もテレビでやらないかな・・・

昨夜、大量の自作自演があったようですが・・・

l

修羅って祝弥三郎と同一人物？かも。
法曹同人で自演を繰り返した痛い香具師「祝弥三郎」に似ている。

かぎろいだろ。

修羅って頭わるそう

祝弥三郎＝パタリロ

ﾀﾀﾞｲﾏ（´･ω･｀）ﾉ

俺も修羅って人がチョー大絶賛されてるんで、
びっくりしてました。
本当に求められてるなら、と思ってたんですが、
違うんですかね？
ま、今までどおり、マターリ行きましょう。
やっと、民法が、あと、４回・・・。
本当なら今頃は刑法が終わりかけのはずなのにぃ。

ちなみに質問なんですが、シヴァは大事な論点落ちが多い、
などと言われているのを耳にした事があるんですが、
みなさん、何で補ってます？
それともう一つ。
プロヴィって、使ってますか？

コテならトリップつけろや

大事な論点落ちはないと思うよ
人によって論点は違うとおもいますけど。

少なくともおれは受験新報の論点集とシバ講師のを
比較しながら勉強してる限りでは上記回答になります。

>>378
どうもありがとうございます。
ちょっと安心しました（＾＾）

>>377
トリップって・・・これでいいんですかね？

これにします。

>>377
何イライラしてんのw

>>381
2ちゃんでは日常用語だろｗ
ネタにマジレスカッコイイんだからな！

ﾏﾀｰﾘいきましょうや>>382

>>300-383
さっとみてみたけど
どうでもいいような
レスばかりですね

せっかくこのスレに良スレになると期待していたのに
少し残念です。

おまえ等死ねよ。

質の悪い燃料が投下されましたが、
賢明な受講生諸兄なら対処法をご存知かと思われます。

柴田先生を反面教師とし、冷静に行きましょう。

>>384
＞おまえ等死ねよ

君、病院行ったほうがいいよ。

みんな氏ねばいいんだ
わっはっはっはっはっはっふぉ

初級シヴャ信者は勿論サッカー見ているよな。

どうでもいいことですが・・・負けましたね。
ま、サッカーに合わせた生活時間が終わるから、
良かったような、悲しいような。
でも、決勝とかテレビでやるんだったら、
結局、同じなんですけど。
よし、３０分勉強するか。

奈緒ちゃん・・・・・

誤爆です
すんまそん

民法しんだ

何がどうしんだの

>>392
ペテン師SHIBATAにやられた

具体的にきぼーん

レジュメやめてプロヴィに乗り換えます。サラバ・・・

漏れは既にそうしているよん

まずこっち埋めようぜ

自己愛性人格障害　本人スレ　part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054136217/
自己愛性人格障害11　・被害者専用・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051920472/

柴田の罪なところは、間違いである場所でももっともらしくさも当然であるかのように書くこと。

１　内的には不安定であるにもかかわらず、外見はむしろ正常。「頭がいい」
「仕事ができる」「表現力がある」「人づきあいがうまい」「美人（ハンサム）
である」などの長所がある。そのため、彼らが不適応行動を起こしたとき、
周囲の人は意外な感じを持つことが稀ではない。

２　自分について素晴らしい理想的な自己像（誇大的自己）を抱き、自分は
他人より優れた能力を持っているとか、自分は特別だと思い込んでいる。
うぬぼれが強い。そして、誇大的な自己像を現実化しようと絶えず努力して
いる。次から次へと際限なく成功・権力・名声・富・美を追い求める。

３　その背後で、常に深刻な不安定感や頼りなさを経験し、本質的には他者
依存的である。自尊心を維持するために、絶えず周囲からの称賛・好意・
特別扱いを得ようとする（アルコール依存症患者が酒を求めるように）。
あるいは、自分が理想とするような権力や能力のある人に頼り、まるで自分
がその人であるかのように考えたり振る舞ったりする。

４　妬み・羨望がとても強く、自分が持ちたい、成し遂げたいと思っている
ものを他人が持っている、成し遂げていると感じ、内心あるいは外見上その
人に怒りや憎しみを持ったり、自分の不運を嘆く。他人の失敗を喜ぶ。

５　自己肯定感や自尊心が高まっているという感覚を、一定の期間維持する
ことができる。この感覚が自分を支配しているとき、自分が弱い傷ついた
弱い一面を持っているということにほとんど気付かない。しかし、誇大的な
自己像が傷つけられるような体験をすると、一転して自分はだめだ、価値が
ない、無能だと感じる。自分についてもある一つの体験についても、よい面
もあれば悪い面もあるといったとらえ方ができない。

６　自分に向けられた非難や批判に対し、怒りや憎しみを持つか、屈辱感や
落胆を経験する。これらの感情は必ずしも表面にあらわれず、内心そのよう
に感じているということがしばしば。自分に言い聞かせて自分を慰めること
ができない。誰か他の人に慰め、認めてもらわないと、自分を維持できない。
失敗について本当に反省したり、そのときのつらさや痛みを認識する能力に
欠けている。失敗（あるいは批判）から新しく何かを学ぶことができない。
しかし、能力のある自己愛者は、ほめられ認めてもらうために、自分を駆り
立て休むことなく努力し、誇大自己を満足させようとする。これは、本人に
とっては残酷な作業であるが、社会的には成功する。能力がない自己愛者は、
より退行した形で他者からの是認を求めようとする。

７　他者についての評価が理想化と軽蔑との間を極端に揺れ動く。他者につ
いても自分同様、長所と欠点を同時に認識してより深い統合的な理解を持つ
ことができない。従って、対人関係は「相手が理想的・搾取的・サディス
ティックで、自分が無力・服従的・マゾキスティック」というパターンをとる。

８　誇大的な自己像を思い描き、その空想的な思い込みの世界に浸っている。
他者と関係を持つにしても、それは自分の自尊心を支えるために人を利用
しているにすぎない。本当の意味で他者に共感したり、思いやりを持ったり、
感謝したりすることができない（もっとも言語的表現力がしばしばあるので、
うわべだけの思いやりを示すことに長けている）。表面的な適応はさておき、
他者との現実的な信頼関係を持つことができない。

40 名前：名無し検定１級さん ：03/06/22 23:11
多分、煽ってるのはＷのＴ講師じゃないかな。
彼は東大卒、弁護士の肩書きにコンプレックス持ってるし。
合格するまで結構時間かかってるからトサカにきたんじゃないかな？
彼ならやるね。多分そうだよ。いや、絶対そうだ。
一度彼と話してみたらどうかな？いや、殴り合ってみたらどうかな？
頑張ってください。応援してます・・・・



Ｔ講師を。

41 名前：名無し検定１級さん ：03/06/22 23:54
竹下？あいつ一橋法→司法書士だよな。
それでもコンプなんか持つものなのか・・

42 名前：名無し検定１級さん ：03/06/23 00:13
>>41
ええぇ、そりゃもうコンプレックスの塊ですよ。
この前もＬの柴田は身長いくつか調べてこいって言われたんで、
適当に180センチでしたって報告したら鬼のような形相してましたし。

(＠ﾟ▽ﾟ@)＜悪の枢軸アメリカ合衆国の指導者はこんな感じでして…。
http://www.fugafuga.com/kenkyu/bushism/index.html

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　最近の柴田って　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　なんかもう必死でしょ　　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

645 ：名無し検定１級さん ：03/06/23 21:21
まあ，竹下くん，意地を張らないで，僕にメールを一本くれれば勉強法の相談くらい特別に載ります。
予備校なら，僕と奥さんが顧問になって教材の監修してあげていいんだけどね（笑）。

646 ：名無し検定１級さん ：03/06/24 01:20
柴田に対してコンプレックスの塊っていうのは本当？

647 ：名無し検定１級さん ：03/06/24 01:45
>>646
司法試験のカリスマと言われる講師に対しては、持ってるよ。
いくら、書士試験の人気講師でも、司法試験講師には勝てないからね。

187 ：名無し検定１級さん ：03/04/25 15:29
LEC柴田講師夫人が書いた司法書士７ヵ月合格法。
書式は、ブリッジ実戦編だけでokと書いてあったのは驚き。
最短最速合格法も読んだということです。

188 ：名無し検定１級さん ：03/04/25 16:01
７か月ではブリッジ実戦編しか消化できない、という方が正しいと思う。
がいしゅつの通り著者は司法試験の勉強経験ありだし、
条件がイレギュラーすぎて一般の受験生には役に立たない本じゃないかな。
厳しい言い方をすれば、世に出すべき本じゃないと思う。著者の良識を疑うね。
ま、受験生が何人騙されようが売れさえすりゃ本人としてはＯＫなんでしょうが。

もうこのスレも終わりでんな。
あちらさんとおんなじようになってしもたわけでｗ

944 ：氏名黙秘 ：03/06/23 20:54 ID:???
＞あなたの予備校の入門講座って，一発合格をすることを前提として
＞作られていないんですか？

私の予備校の講座では「短期合格」を目指してはいますが、
特に「一発合格」を目指してはいませんね。短期で合格すれば
いいのであって、「一発」で合格することに何か特別な意味が
あるとは思えませんので。「一発合格」って何なんでしょうね。
そういう言葉は受験界ではあまり聞いたことがありません。
それって単なる結果に過ぎないような気がしますけどね。

過去ｽﾚ
1http://school.2ch.net/shihou/kako/1004/10041/1004183464.html
2http://school.2ch.net/shihou/kako/1015/10150/1015082759.html
3http://school.2ch.net/shihou/kako/1020/10205/1020529027.html
4http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1029677934/
5http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1035384792/
6http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1040498881/
7http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1047474780/
8http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050941599/
9http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053268044/
10http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054779462/
11http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1055479895/
12http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054769592/

>>406
関係者くさいな。

うーん・・・とうとうこのスレまで。
やっぱシヴァって、ほっとかれないんですねぇ。
ちなみに、そんなに正面きって「間違い！」って事、
シヴァの講義とかレジュメであります？？？
この説採ってるのはおかしい、とかいう程度じゃなくて。

ｵﾊﾖｳ（´･ω･｀）ﾉ

プライバシーと報道の自由のC答答案書いてたら１日がかりになったよ（´･ω･｀）

ビラ貼りの方もやらなきゃ

928 ：氏名黙秘 ：03/06/23 19:12 ID:???
柴田先生へ

ホムペでﾀﾞｳｿできる論点修得問題集
の憲法問題集にだけ下の部分にページ数がないので
できれば書き加えて欲しいのですが

めっちゃ暇やわ〜（ないかもしれませんが）、ってな時でいいですからよろしくお願いします。

>>395
てか、レジュメは論文アウトプット用で、プロビは入門インプット用
で、それぞれ用途が違うから。
入門の予習復習でレジュメを使うのはそもそも無理だわな。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1055736970/
資格板で書士関係者がしきりに「７ヶ月」を叩いてる模様。

655 ：名無し検定１級さん ：03/06/24 09:19
そりゃ竹下も悔しいよな

柴田のカプセル怪獣にやられたんだもんな

メンツ丸潰れだもんな

656 ：名無し検定１級さん ：03/06/24 11:02
「幸、本当にご苦労だったね」７ヶ月合格法より

657 ：名無し検定１級さん ：03/06/24 12:55
自分の妻を「奥さん」と表記したり、「ご苦労」と呼びかけたり・・・

司法試験は一次からの受験を義務づけるべきかもな。

またｼｳﾞｧの法務頁に変なリンクが…
何なんだろうね、いったい

コテハンども本スレたてろ
いつもｳｻﾞｲの我慢しているんだからそれぐらいはしろ

俺は立てようとしてけれど無理だった。

叩き用、立てておいたよ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1056457430/

>>419
上げるな糞

>>420
あげ

>>421
sage推奨なのでご協力お願いします。

結局コテハンは役に立たなかったな

>>423
なんでコテハンを目の敵にするの？

423は糞コテとみた

そうだよ。なんでコテハンいじめるんだよ。
ｗｗｗｗｗｗ

>>424-426
コテハンですか？

やっぱり
コテハンやめた方が良いですかね？

>>428
おまい、今まで七誌で煽ってたのﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ

>>428
お前はコテハンの意味無いからやめていいよ

>>428
２ちゃん自体を控えるという手もあるぞ
ここにいるのは平均勉強年数４年のくせに平均択一得点３７点程度のレベルの低い人たちだから
これは俺の想像なんだけど、今のここの人たちは強制されないと何もできないタイプだね
でも親に甘やかされて育ったこいつらを今さら誰も強制もしないから、そのままズルズルと人生を浪費しちゃうんだね
要は頭が悪い上に怠惰な人たちなんだよ（俺モナー）
ここ２年で優良コテは愛想を尽かして他の板や自分のサイトに逃げたらしい
もっと優良な香具師はネット自体やめて２ちゃんの存在自体を忘れてしまった
毎年、合格者コテというのはいたのだが、去年の司法板の合格者らしき香具師は全員名無し
受かったコテもいたのだが、なるべく知能の低い人間には関わりあいたくなさそうだったな
低能の相手をするとロクなことがないからな
結果、司法板は知能も低くやるきもないアホばかりのつまらん板になってしまった
司法試験合格という面からみると、まさしく無益有害としか言いようがない
多少なりともやる気のあったコテハンはみんないなくなったから、この過疎板を盛り上げるというならそれもいいがな

妄想

ｺﾝﾊﾞﾝﾊ(´･ω･｀)ﾉ

今思ったんだけど憲法で「イシュク効果」って
「萎縮」じゃなくて「畏縮」だよね？

LEC系の講師、書物は「萎縮」の方を使ってるみたいだけど。

初ｼｳﾞｧって女？

(´･ω･｀)ｵﾄｺﾀﾞﾖ・・・

女かと思ってた。
眠くなった。ﾊﾞｰｲzzzz

芦部憲法も「萎縮」だよん

>>437
あ、ほんとだありがとん。

なんか

(´･ω･｀)ﾅｴｰ

って感じだから「萎縮」の方使ってるのかな？
どうでもいいことなのかな。

ﾀﾀﾞｲﾏ（´･ω･｀）ﾉ

C答最後の方グチャグチャになっちゃった（´･ω･｀）

明日の予習でもしよ・・・

やっと民法が終わった・・・。
何かなぁ・・・最近、ますます勉強時間減って、
平均で２時間もやってないかな。
択一条文で復習をパパッとやって、
刑法はスムーズに終わらせたい・・・

民法４回目死んだ。

コテハンってどういう意味ですか？

ばーか。

>>440
> 平均で２時間もやってないかな。

俺よりヤバくない？俺、社会人だけど４，５時間はやってるよ。
毎日３時まで寝ずにがんばってる。今日は今から寝るけど。

>>440
過去問やってる？
柴田受けてるのに１日２時間てありえないと思うがどうよ？

時間じゃないよ、時間じゃ・・・
集中力の問題だからね>>440

合格者に聞いてみな
本当にやったのは択一後だからさ

あげんなよ糞＞シヴァ入門受講者 ◆u.8AFm8U1k

ちょっと前に柴田受けてたけど、
「スゴイ」よね色んな意味で…
自分が書いて本の内容と講義の内容が
まるで違う！！！

シヴァ入門受講者 ◆u.8AFm8U1k

こいつ他のコテ叩いたり
来年受かる予定って言ったり
名無しで荒らしたり

色々忙しいなｗ

>>448
こいつシヴァ入門受講者 ◆u.8AFm8U1kでしょ

最悪

>>446
> 時間じゃないよ、時間じゃ・・・
> 集中力の問題だからね>>440

だね。これは多いに言える。集中力ないときとある時で大分違うもんね。

>>450
ばーか
◆u.8AFm8U1kじゃねぇよ
推理力貧弱

>>452
ﾌﾟ

>>451
一日2時間じゃどうしようもないだろ

確かに一日２時間じゃ何もできん・・・・

このスレのコテどもはこの試験を舐めてるなｗ

>>456
なめるぐらいじゃないと
うからんよ、ちみ！

>>457
ﾌﾟ

ま、>>457　も本試験を一度でも受けてみれば自分の認識の甘さを知るだろう。
塾生だった漏れも試験を受けるまではかなり甘い認識だった・・・・

>>458
受かってんの？
負け惜しみ？

>>457
いいかげんうざいよ＞シヴァ入門受講者 ◆u.8AFm8U1k

>>459
修習生です

>>460
それって自分に言ってんの？

以後シヴァ入門受講者 ◆u.8AFm8U1kは放置で

やっぱりそうだろ！！！シヴァ入門受講者 ◆u.8AFm8U1kは前スレで
名無しで暴れまくりだった！
で、漏れがそういったら面白いこというね、よちよち　とか言われてさ。

一発合格する云々言っておったわのぅ〜
放置！

>>465
俺のこと？違うよね？
◆u.8AFm8U1kじゃないし、
少なくとも「氏名黙秘」なんてしないしぃ〜
（462では間違えたけどぉ〜）

>>464-465
あいつはあぼーんしといたｗ

シヴァ入門受講者 ◆u.8AFm8U1k
を敵視していた方はもう終わりですか？
おねむかな？
来年の試験に向けて勉強かな？

なんかこっちは殺伐としてるねぇ。

>>462
昨日の消費者破産どうだった？
嫌がらせ電話のテープすごかったよね。

入門受講者氏
と
/VGzducQ
が同一人物だと主張する根拠は何なの？
なんかいきなり沸いて出てきた話じゃない？

ちなみに、少なくとも>>424は入門受講者氏じゃないよ。
俺のカキコだから。

うーん・・・一晩経ったら、何かかなり批判されてますね。
これもオマエだろ？あれもオマエだろ？放置で！
でも、わかる人はいると思うんで、ちょこちょこ書いていきますね。

最近は寝る時間がミョーに早くて、起きるのも早いです。
昨日は２３時半頃だったけど、２０時とかに寝て６時起き、
とか多いです。今日はただ今起床。おはようございます！

ま、何にしても２時間じゃな・・・
しかし俺の同期で速読速聴できる奴がいて見てると
確かに他の人の倍位は時間短縮してたな
論文３回も落ちたらしいが一日４時間くらいしかしなかったらしい

ｵﾊﾖｳ（´･ω･｀）ﾉ

>>474
(=ﾟωﾟ)ﾉｵﾊｲﾖｳ!!

(ﾟДﾟ)ﾉﾊﾖ!!

このスレのコテ叩きは司法試験板とは思えない理不尽さだな・・

>>477
親分が精神異常だから、仕方がないｗ

今日はサッカーですよねー。
１時から６時まではノンストップ・・・。
それまでに、ちょっとでも、やらなきゃ！
とは思うんですけど。

>>479
久しぶりに２ちゃんに来てみたら・・・相変わらずかよ。
シヴァでも何でもいいから必死に勉強しろよ。
受かる前に現行なくなっちまうぞ・・・。
初級シヴァ信者ﾀﾝも、シヴァ入門受講者ﾀﾝもがんがれよ。

ここは日記スレになりそうなﾖｶｰﾝ

柴田お勧めの早聞きやってる人いますか？
みんなどれくらいのペースでやってるんだろう・・・？？？

変ね

俺は目標として、１日２コマ・・・だったのですが、
最近は１コマですね・・・。
民法がちょい前に終わったので、
法律用語問題集と択一条文問題集で軽く復習しようと思っているのですが、
未だに終わってません。というか、やってないというか・・・。
早聞きって、シヴァが薦めてるんですか？

>>480
どうもありがとうございます。頑張ります！
・・・って、口だけじゃ、どーしよーもないですよね。
最近、何かチョー叩かれてたので、うれしいです♪

スピマスだが、刑法も終わり。
まだ民法の復習も済んでないし。
条文問題集、ぶ厚い。
そろそろ択一過去問やらないといけない。

>>484
柴田の薄い本でお薦めしてましたよ。
ここなら実践している方がいらっしゃるのではないかと。
これからはじめるのですが同士がいてうれしいです。がんがろ。
ところで、聞くときはひたすら聞いて（聞いたところを読み返し）、
一科目終えてから他の本で復習ですか？
>>485
スピマスはたしか週５+答練ですよね？

生クラスは今民法？どこまで進んでるの?

解答力養成編って最近人少なくね？
元々あんなもんだったっけ？
まああの内容じゃ減るの当たり前だけど。

自分が飽きてきたから論森使ってるらしいが、
大体講師なんてのは毎年毎年同じ部分、同じことを
やるもんだろうが。
お前にとっては退屈かもしれんが、受講生にとっては
初めてで新鮮なんだよ。そんなことも分からないのか。

問題解かないと解答力が身につかないんだから、そもそも
解答力「養成」編じゃないし。

講義は他の講師なんですが、柴田の論基礎答練だけ受けても問題ないでしょうか？
講義と激しく関連性があるなら、
（例えば、「ここの説明は論基礎の○回でやったんで省略します」みたいなこと）
やめておこうと思っているのですが。

>>490
やめておけ
そしてさげろ

>>490
問題なし

答練だけ受ける奴も多い

漏れもそのつもりだし

ごめんageわすれた

>>490
建前としては、入門で合格に必要な知識の９割をやることに
なっているので（残りは択一）、基本的には論基礎では知識の
インプットはやらない。
したがって建前としては、基礎知識・基本論点については理解
できているという前提で進むｗ
よく「これは入門でやった・やってない」という話をするが、
大体、入門の時の話なんて覚えてねえしｗ

柴田の講座を取るのなら、インプットは自分でやるべきだし、
知らないので出来ない・書けないという態度は捨てるべきと思う。

まあ俺は知らないので書けないからカンニングして答案作成してますが、
何か？ｗ

>>489

プロじゃないということでは。

ｼｳﾞｧの入門の早聞きは危険がともなう（初めての入門者には）。試験に出る部分だけを説明するので知識が増えた時に以前に学んだ事と比較したり違いを考えるまもなく
テープ数だけこなすため、流れだけで理解した気になるところ。岩崎等はインプットを入門と論基礎で分けるためインプットに時間がかかるように感じるが復習の量は同じということになる。
ｼｳﾞｧと岩崎のカリキュラムを比較するとインプットの復習の出来の深さからいえば岩崎等のほうが上だと漏れは考えている。

つまり復習の時間はどちらも変わらないが理解度の深さが違うと思われ。しかし、そこにも危険がともなう。理解する事に深追いしすぎて試験に不必要な範囲までやってしまい時間を無駄にすることだ。


初学者がこんなことを言うのは生意気かもしれない。あくまでも合格法の本と体験記を読んだ感想ってことで。
ま、学問は要点を抑えた少ない情報に自分で付け足していくものだとの考えを持つ漏れにはｼｳﾞｧが合う。

何を取るにしても自分のやりかたは見つけるべきだなと思う今日この頃。


アフォの漏れの感想にすぎないのでいじめないでね。おながい。

>>496賛成だな、漏れも

俺はガイダンスと入門のビデオを岩崎、反町、柴田、宮武、森脇と見て
結局、柴田講師に決めた。
スピードがあるのでいやがおうにも復習はするし、無駄な所が省かれてる
からこれでいいと思っている。
無駄な所の判断は受験新報の論点表と柴田講師の論証を比べて判断したんだが・・・

＞何を取るにしても自分のやりかたは見つけるべきだなと思う今日この頃。

これができない人って、大人でも結構いますよね。
不思議です。

自分で勉強法を見出すのはせめて入門終わらせてからにすれば？

あるいは常に信頼できる実力者に検証してもらうとかさ・・。

500げとお

みんなあ、早く願書出さないと、適性試験の申込締切が迫ってきているぞ。
初年度は意外と受験生少なくて、ねらい目かもだぜ。
とりあえず出すだけ出して、受験するだけ受験して、高額な授業料のことなどは
うかってから心配すればよい。

今から現行試験の勉強始めてる時点で
「自分のやりかた」探しのセンスが疑われるような気がする。

>>501
ローに行くバカよりましだろ？

>>502
どこが？

2ちゃんねるやっている奴は何をやってもダメ

禿同

おおおおーーーーい、

みんなあ、早く願書出さないと、適性試験の申込締切が迫ってきているぞ。
初年度は意外と受験生少なくて、ねらい目かもだぜ。
とりあえず出すだけ出して、受験するだけ受験して、高額な授業料のことなどは
うかってから心配すればよい。

>>506
そんなヒマがあったら、択一の勉強しる

ハイル、ヒットラー！

>>506
初年度って，
毎年択一受かってるヤツとかも出願してくるから
逆に高倍率になるって聞いたぞ。
翌年以降の数年は減って，
その後また上昇するとガイダンスで聞いた。

早く全体を学ぶというのは正しいやり方だと思うよ。
１年もかけて入門では、だらけるだけ。

ﾀﾀﾞｲﾏ（´･ω･｀）ﾉ

ゼミは面白そうだね
でも30分て・・・（´･ω･｀）

いろんな議論を参考にしつつ自分にあったやり方を見つけたら後は進むだけだ。
情報が多くなれば便利になる反面、難関な試験ゆえにそれに振り回されてしまう。
実はそれが一番バカバカしいかなーと漏れは思うのだが。

(＠ﾟ▽ﾟ@)（´∀｀　）(＠ﾟ▽ﾟ@)（´∀｀　）

>>512禿同

脇目も振らずに過去問が一番！！

>>514
そうだね。講師は超能力者ではないいんだから過去の試験対策の技法は教えられても
先のことは解からないからね。
合格への道しるべは、過去問を自分で探求する力にかかっているのカモ！？


それと、ココの住人さんは食後などの眠気対策はどうしている？
>>513
(＠ﾟ▽ﾟ@)（´∀｀　）←これかわいいでしょ。仲良しの柴田夫妻を示してるんだ。

民法５回目死んだ。

いろいろなご意見アリガとう。
とても参考になりました。
あとsage忘れてすいませんでした。

　　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`）＜ちょっと通りますよ…
　　|　 　　/　　
　　| /|　|　　　
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ ﾉｼ　ﾉｼ

またサッカー見ているのだろうな

ここの住人はまだ目が覚めないのか…
LECに払っちゃったカネより、将来のことを考えろよ…

>>520

理由オセーテ

論文の森授業ってどんな？
柴田が代為答案くれるの？
書き方中心？　論点解説中心？

シバタが書いた答案を一問につき三通もらえます。
添削はすべてシバタです。

>>523
ほんと？　通信講座ろうかとおもってたけど、添削あるなら・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

　　　〃∩
　　　⊂⌒（´・ω・`） 民法めんどくせー
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　

>>526
漏れは民法は楽しくて仕方ないが
成績のつながるといいな

「民法を制する者は司法試験を制す」
この言葉を心に刻んでおくべし

民法の条文問題集はきついな。

>>522
柴田が論森にｹﾁつけていくだけ。
つうか過去ログ読んだ？

いやあ、やっぱ民法は辛いよ．
物権法に入ってちんぷんかんぷん…．
まあまだあくまで「入門」講座なんだろうけどね…．

>>530
「論文の森の駄目出しばかりする」とはきいてる。
駄目ならその代わりの答案をくれるのか確認したい。

解答力養成講座のみ取ろうかと思っているんですけど。

324 名前：氏名黙秘[　] 投稿日：03/05/24 00:41 ID:???
いや別に柴田が論森をボロクソにこき下ろすのはいいんだよ。
事実ｸｿだし。柴田が他のどの講師よりも優秀なのも十分分かったｗ

だからせめて自分の解答例配れと。

>>532
くれない。
時間とエネルギーが無いそうだ。

どうでもいいけど、誰か柴田にもう少し発現を押さえるように言ってくれ。
sage進行しなくちゃいけないのはつらい。

>>535
どこに現われ出てるの？

民法６回目死んだ。















賃貸人樽地位について論証してしまった…鬱ポ

>>536
意味わかんねーんだよ！
変なレスするな！

>>534
キティな発言する時間とエネルギーはあるがなｗ

>>538
「発現」を辞書で引けばわかると思われ
「発現」しているのをおさえるには、どこに現われているのかがわからなければ

>>540
発言の間違いだろ。
ギャグのつもり？
「どこに」というより「何が」だろ。

シヴァの入門って東大ばっかってほんと？

>>542
でもないと思う。
亜細亜風の人が多数。

>>542
東大少ないよ。

柴田の拓基礎について感想ください

何か、最初はそんなに思わなかったんですけど、
最近（刑法中盤）になって、シヴァの自己顕示欲？みたいなのが、
ちょっとウザくなってきました・・・。
「わからない人は暗記してくれればいいです」
「第何条とかの数字は覚える必要は全くないですからね、
ボクは自然と覚えましたが」
などの発言や、予備校などを批判？したり、
簡単なトコロでの無意味な反復説明などなどです。
「難しいですかね？」「難しいかもしれませんが」
という発言に対しては、最近はちょっとイライラしちゃいます（笑）

>>546
お前はｳﾞｪﾃになって、本スレで柴田をたたき出すと

>>547
もうやってるだろｗ

いえ・・・叩くとかそんなつもりはないんですけど、
ちょっと受講者をバカにしてるかな、って感じたもので。
もちろん本人は丁寧にわかりやすく説明してるだけだと思うんですけど。
それに、今からヴェテってありえなくないですか？
とか言いつつ、まだ始めて２ヶ月くらいなもので、
そうはなりたくない、という願望を込めてみただけなんです。

でも、もちろん本心は早く受かりたいんですが、
知識を多く蓄えたヴェテってのも、ちょっとは憧れますけどね。
このままだと、わからない事も多いまま、受かってしまいそうなので。

＞このままだと、わからない事も多いまま、受かってしまいそうなので。

（ ﾟдﾟ）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>549
＞このままだと、わからない事も多いまま、受かってしまいそうなので。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

とんだキチガイだなこいつｗ

わからないのに受かるなんてすごいじゃん。
死んでも生き返るみたいなもんかな。

こいつは脳内で来年受かることに「決まってる」そうですから
何を言ってもムダかとw

買主に似るとはこのことか。
微妙に違うか。

正確です。

予想通り択一落ちが釣れたなｗ

やれやれ。
悔しそうだな。
その反応も柴ゆずりか。

こいつ偽者の振りした本物だな（ｹﾞﾗ

>>557
偽者と見せかけて本人のだったり・・・・・

>>559
被るなよ

ばれてますよw＞シヴァ入門受講者◆u.8AFm8U1k

せっかくのﾏﾀｰﾘスレなのに本スレから煽る人が流入して困るね。
なんなんでしょうか。
ここのコテハンさんは良い人ばかりなのに。

>>561
560に言えよ（ｹﾞﾗ

>>564
つうか俺が560なんだよなｗ

何か・・・スゴイ事になってますね。
>>557は正直、ちょっとビックリというか、怖かったです。
何でパスワードばれてるの！？みたいに思って。

それで、来年合格が「決まってる」とか・・・
いろいろ誇張されていますが、はっきり言ってしまうと、
俺の書き方が悪かったですね、すいません。
客観的に見ると、煽っているようにすら見えますもんね。

ただ、俺が言いたかったのは、何ていうか・・・
ものすごく基本的な部分や前提となる事などを知らないで、
受かっちゃうのは不本意というか・・・
ま、不本意でも何でも受かればいいんですが、
すいません、うまく言えないんですが、
偉そうなつもりはない、という事はわかってもらいたいです。

　　　／⌒ヽ　
　　/＠ﾟ▽ﾟ@)＜ちょっと通りますよ…
　　|　 　　/　　
　　| /|　|　　　
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ ﾉｼ　ﾉｼ

>それで、来年合格が「決まってる」とか・・・

自分で言ってたじゃん
自演しすぎてもう忘れたか？

>>566

まあ、根はそんなに悪くないのかね。この時間は危ないレスも多いからな〜。

＞ものすごく基本的な部分や前提となる事などを知らないで、
＞受かっちゃうのは不本意というか・・・

これはないよ、多分。そりゃ、深くやろうと思えばいくらでも出来るけど
（例えば、憲法とか・刑法とか）、司法レベルでの基本的前提をうやむやで
受かると言うのはまずありえない。獅子レベルでの基本的前提なんか、択一で
そろえられている訳だから。

>>549の発言は確かに不用意だったね。特に最後の一文は。みんな最初は君のように
意気込んで、ごく一部が短期合格して、あとは必死にやって５〜６年は当たり前
（まあ本当に必死なのは、多分最終合格２年前くらいからだろうけど）の世界
だからさ。
講義に最後までしがみついていって、それからスタートラインに乗った感じかな？
そんな偉そうな漏れもまだ２年目なんだけどさ。

とせっかくだから、マジレスしてみた。寝るか・・・。

シヴァ入門を聞き始めた頃は、この先生は話もわかりやすいし、
「いい先生だなぁ」って思ってました。
でも、２ヶ月とはいえ、多少はやってみると・・・
悪くはないけど、そんなにいいっ！って事もなさそうですねー。
わかりやすい説明もあるんですけど、
たまに、「そんな事言ったら混乱するだろっ！」
みたいな事も言っちゃう事もあったり、
レジュメのまとめ方も、こればっかりは上手いとはお世辞にも言えないですね。
ま、そんな事がわかってきたのも最近なんですけど、
これも進歩してるって事かな？ってちょっとうれしくなったりもしてます。

一連の発言は、そんなちょっとのうれしさから、
うかれて、調子くれちゃったワケです。
本当に、マジですいませんでした。
もしかすると、これからも、
初学者が何もわけわからんで、ヘンな事言うかもしれませんけど、
ここぞとばかりに叩いたりしないで、「まったくコイツは・・・」
ってな感じで、暖かく見守ってくださいませ。

あ、それと一つ、気になる点が。
シヴァは結果無価値か行為無価値かなんて議論はナンセンスだ、
みたいな事を言ってるんです。
純粋な行為無価値という立場はない、とも。
あるとすれば、純粋な結果無価値か、行為無価値を加味した結果無価値だと。
で、我々は、両方の立場を取りましょう、みたいな事を言ってるんですが・・・
そうなんですか！？

>>570
純粋な行為無価値論者がいないってのはその通りだよ。

ただ、「両方の立場を取りましょう」って発言の真意は測りかねるなぁ。
去年の論文本試験刑法の出題趣旨を見ると
試験委員は論理的整合性を特に重視しているみたいだし。
結論の妥当性だけ気にして学説のつまみ食いしてると危ないんじゃないかなー。

基本問題について、既存の学説と違う立場だと、単に勉強してないと判断されると思います。
論理があってれば良いというのはは受験生の甘えか予備校講師の罠です。
既存見解と違って良いのは応用問題だけです。
そして、特にその場合こそ、自説との整合性が問われるのです。
だから、混ぜるなんてとんでもない　と思います。

(＠ﾟÅﾟ@)＜幸ﾀｰﾝ,ｺﾞﾊﾝﾏﾀﾞｰ?
　　　　　　　　　　　ﾃﾝﾔﾓﾝﾃﾞﾓ買ｯﾃｷﾃﾈ＞(∀｀)

>>570
直感的にドイツ民族の道義に反することはすべて違法である

／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　

>>571,572
レスありがとうございます。
両方の立場を、っていうのは、結果無価値だけど、
行為無価値も加味する、って事だと思います。

世間（では言われてないですけど）での、
結果無価値か行為無価値か、という議論は、
純粋な結果無価値か、行為無価値も考慮するのか、
という対立なワケなんでしょうか？

でも・・・何か、あんまり重要じゃない気もするんですが。
どっちでもいーじゃん、って思ってしまいます。
ほとんどは両方の立場から説明できるみたいですし、
双方とも世間的に認められている論理なワケですから、
自分が説明しやすい、覚えやすい方でいいんですよね？

えー、激しく間違い！または、何を今さら当たり前の事を、
って思われたら、厳しく、でも愛を持って指摘してもらえるとうれしいです。

>>575
もっと勉強してから考えてみるといいと思います。
前田でも、大谷でも、教科書のはじめのほうに書いてありますよ。
多分、入門受講者さんは、全くわかってないのだと思います。
それぞれの教科書の該当ページを、2回ずつ読んでみてください。

＞多分、入門受講者さんは、全くわかってないのだと思います。

ﾜﾗﾀ

僕は入門終えて論基礎受けてるんだけど、勉強する気なくなってきた。
柴田先生によると、常識で回答見つけて、次に、馬鹿の一つ覚えの規範定立と必要なら論証して、最後にばかばかしいあてはめをするだけ。
優秀な司法志望者をこんな受験技術のために何年も拘束するのは国民経済にとって壮大な無駄。
日本経済沈没するわけだよ。

柴田は司法試験を完全に就職試験として見てるからなー。
だから学説軽視になるわけで。

多少学問の香りをさせた方が面白く勉強できると思うんだけどね。

シヴァは学説わからないから、教えられないんじゃない？

>>580
仮にも合格者で、かつ、講師を何年もやってる奴が
学説わからないってことはないだろ？

とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

彼は確信犯だよ。
あえて学説の対立をボカした講義をしてる。
それが試験委員の要求に対応しているかは激しく疑問だが。

択一本試験の刑法見りゃ明らか

まぐれで受かって、その後どんどん知識が抜けていき、
レジュメ見ながら講義する。

柴田個人の試験の力はすごかったのだろうが。。。

>>581
>彼は確信犯だよ。
>あえて学説の対立をボカした講義をしてる。

確信犯って・・・受験生だよね？

正確に教えると、わかりにくいといい、
噛み砕いて教えると、ばかばかしいという。
受講生は勝手だな。

>>582
なるほど。だから故意論でうその論証作るのか。

>>584
どこか間違ってますか？

587 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：03/07/04 21:34 ID:???
>>584
どこか間違ってますか？

＞多少学問の香りをさせた方が面白く勉強できると思うんだけどね
俺もそれはすごく思います。
ただ、やっぱり早く受かりたいのが第一なので、
俺も柴田のように、就職試験としてとらえて、
法学を学問として深く学ぶ気はあまりないんです。
勉強してて、「面白いな」とか、「じゃ、こういう場合はどうなるの？」とか、
思う時がよくあるんですけど、軽く調べて、試験に関係なさそうだったら、
好奇心を押さえて、敢えて気にしないよう、自分を諌めてます。

それにしても・・・わかってなかったんですね、全く。
まだまだ結果無価値の意味をつい先日知ったばかりなので、
考えや理解が浅いとは思ってましたが・・・
指摘してもらえてうれしいです。
俺はシヴァを聞いてますが、アウトラインを掴むためですので、
彼の法的思考、捉え方にまで染まるつまりはないので、
こういう指摘はすごく助かります。
何となく、講義で「今、ちょっとヘンなコト言ったんじゃ・・・？」
みたいなのはわかるんですけど。

刑法において、やはり学説の対立は重要なんですね！

確信犯って、
○正しいと確信して、犯罪行為を犯す人→故意を問えるの？
×悪いと知りながら、犯罪行為を犯す人→普通に故意が成立

世間では反対の意味で使われていますよね。（愉快犯とかも）

>>590
俗世的な価値（含む法規）においては悪いことと知りながら
それ以外の価値において正しいと信じることのために犯罪を行うことだよ？＞確信犯

>>590
確信犯の故意が問えないって誰の説だよ（ｹﾞﾗ

>>592
実務家登用試験だから説は関係ないんだぞ！
論理的に矛盾しないぞ！

>>591
ありがとう。581さんは全然、間違っていないですね。

確信犯という言葉に脊髄反射してしまいました m(_ _)m

>>592
大塚に対する批判とか

>>594
いや「わざと」やってることを確信犯とよんでいるから581は間違い。

「確信犯」は他人においても一般的な価値に自己の宗教的
もしくは政治的価値、信条が優先することを「確信」している場合につかう。

一般的な価値において悪い、間違っていることを「確信」している場合に使うものではない。

↑一般的な誤用に見られる場面

みんなニュース見たり新聞読んだりしないんだね

１週間くらい前のニュースだろこれ
最も多い語用例として複数の新聞で確信犯があがってた

柴田は、確信犯と言って良いほど、信念に基づいて講義しているのだろうか。

合格者のページに柴田のことを「ミスター羊頭狗肉」と書いてあって大笑いしたことがある。

>>600
まじ？ｗ
俺も受講者だがそう思う。
否定的なニュアンスのみじゃないけど。

>>578
＞僕は入門終えて論基礎受けてるんだけど、勉強する気なくなってきた。
　
　優秀な司法志望者をこんな受験技術のために何年も拘束するのは国民経済にとって壮大な無駄。
　日本経済沈没するわけだよ。

論基礎についてけなくなったって言えばいいのに。
んもう素直じゃないんだからぁｗ

○○が現れるとスレのレベルが落ちているような気が

>>599
彼の信念は凄いよ。
俺が全て正しい、みんな俺について来い
だから。

ですね。予備校はこう言ってる、学者の先生はこう言ってる、
でも実はこうなんですよ、みたいな。
逆にアレだけ言われちゃうと、
ここは他のものでも調べてみようかな、って思っちゃいます。
でも俺にとっては、羊頭狗肉ってコトはなかったです。
俺がもともとシヴァをあまり知らなかったからだと思うんですが、
期待どうりの講義だと感じてます、今のところは。

>>602
＞論基礎についてけなくなったって言えばいいのに。
＞んもう素直じゃないんだからぁｗ

ついていってるんだってば
でも、常識で回答さえ見つけられればシバタの回答みたいに舌足らずでいいなら論証なんてマジめに勉強しなくてもいいことになるし
やっぱり正確な知識と理解が必要なら別に勉強しなくちゃいけないし
どっちにしても論文の勉強はカッタルイな、ということ

ｺﾝﾆﾁﾊ（´･ω･｀）ﾉ

今日気が付いたんだけど、シヴァ講師って十勝花子に似てる・・・

>>607
さすがに柴田もキレるよ、それは

>>606
＞どっちにしても論文の勉強はカッタルイな、ということ

普通に就職なさることをオススメします。
このままではキミの人生にとって壮大な無駄。

民法７回目ｷﾞﾘｷﾞﾘ死なず。

>>606
受験資格が欠落しております。
就職活動まじめにされた方がよろしんじゃないかと・・・

柴田を叩く人に受講資格はありません。

なお、受講資格と受験資格は別物です。

僕606だけど
君達盲目的に論文の勉強が楽しく有意義だと思ってるのかい
どの世界に行ってもカッタルい基礎知識は必要なんだと思うけど
僕は猛烈に勉強して合格するつもりだよ

柴田ってアメリカみたいだね。
なんでも正当化するし。

何だ神田と言っても、柴田の勉強法には説得力があると思われ。

>>613に同意。
はっきり言ってかったるくて勉強するのが嫌になる時はある。でも、勉強は続ける。
ただかったるい時は勉強せずに休むよ。ストレスから割り切れない考えに至っていると思うから。
で、気もちが落ち着いたら、つかれきるまでやる。その繰り返し。時間管理はあまりしないなー俺は。

>616
君はすばらしい
僕の場合すぐ酒飲んだり、一度飲んだら1週間は勉強する気なくなるし
女遊びは一過性だからそんなことないけど
いずれにせよ意志の強さだな
論文の勉強こそ生き甲斐なんて盲目的信者が羨ましぃ

入門を生で受けてるものですが、最近感じてることは
入門は取る必要がなかったかなっていう感じですね。
柴田先生の話し方は、個人的にはあまり集中して聞ける
ようなものではありません。それに、講義を受けるより
本を読んだ方が効率が良いことに今更気づきました。
今は先生の生講義本と試験対策講座で講義より先を
進んで勉強しているので、何か柴田先生の授業を
生で受ける必要性があまり感じられなくなってきました。
でも、お金が勿体無い。。。
これから、どうしようかな。。。

半額なら返金

どうでもいいけど、「ひっそり」語らうんじゃないのか？

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

>>619
それは本当ですか？
でも、自習室は使いたいんだよなぁ。

>618
君はすばらしぃ
シバタは合格に必要最低限の講義をしようと必死なんだけど法学の全体像を理解していないと何故シバタの言ってることだけが重要か理解できない仕組み
ひととおり勉強が済んでから受験技術を学ぶためにシバタを聴くのは有効

受験技術なら柴より上の香具師もおおいやな。

誰が上？
教えてよ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57538700

>>625
馬骨　古津賀

>>623
こらこら
ミスリードすんなや

俺は柴田のスピマス受講生なんだが、入門はためになってるよ。
朝授業聞いて、昼からはCブックを読んでるが、
最初からCを読むより断然頭に入りやすいと思う。
今商法だけど、早く実戦に移りたい。

C-BOOK最初から全部読んでるのかい？
すばらしい
でも柴田が言うように問題解きながら分からないことがあったら読むのも有効
理解力が違う
所詮どっちが効率的かっていうこと
ちなみに僕も入門と並行してC-BOOK読んでたけど
今論基礎やってて全然予習しなくても答案書けるね

そうか、人によって違うのかな。
でも、通常のペースは遅すぎる。
生講義本読んじゃってるから、説明の
仕方がわかるっちゃんだよね。それで、
何か眠いし。生講義本は良い本ですね。
あと、法律用語問題集。これは愛用してます。
この後にシケタイをやれば入門はいらないような
気がしてならない。

スピマスはスケジュールきついですが、
慣れてくるとちょうどよくなりました。
電車とか空き時間に条文問題集を読んでます。
そろそろ択一の過去問もやろうかと。
やることが多いです。

柴田先生がネタ提供をやめたので荒らしは沈静化してきましたね。

S式条文問題集？
あれ厚くて時間もないからやってないけど
今から注文しようっと

条文問題集使って、あそこまで細かい知識を覚える
必要性ってあるの？

あの本で覚えれるなら、覚えたほうが良い。

憲民刑は用語問題集だけでは絶対足らないでしょ。
条文問題集は論点も載ってるんで使える。

何か色々情報を得れば得るほど、混乱してきますね。
情報にはあまり惑わされない方が良いかな。

>>638
そうやって単純なものや大げさなものに飛びつくと、
痛い目にあう。

>>630
＞今論基礎やってて全然予習しなくても答案書けるね

オオすげえな。毎回25，6点取れてる？

>>629,630
入門聞きながら読むのが、どうして敢えてプロヴィではなく
Ｃ−ＢＯＯＫなのか、何かワケがあっての事なら、教えてくれませんか？
いまいち、プロヴィとＣと何が違うのかわからなくて、迷ってます。

>>634
やめとけ。
あれはものすごく勉強しずらいから。
一度本屋で手にとるか何かしてからにしろ。

>>641
Ｃなら論・択の部分までカバーできるからだろ。

>>642
確かに、人によっては使いにくいかもね。
特に年齢がいってる人には。

>>644
＞特に年齢がいってる人には。

字がちっちゃくて老眼にはキツイってことですか？

>>645
違う。
たぶん、>>644は柴田。
自分の著作が批判受けたから、だからベテなんだと間接的にいったんだろ。
ちなみに漏れは21です。
でも使いづらいと感じてますよ。

>>646
人を勝手にシバタにしないように。

漫然と本を眺めるよりも、頭に残りやすい。
条文も載ってるし。

使いづらいんじゃなくて、つかえないんだよな。
変な本つかわないで、普通の勉強すればいいんだよ。
かかわるだけ時間と金の無駄。

>>648マジで言ってるの？
あれがいいって言う人漏れの周りではいない。
ネットでしか見かけないんだけど？
ものすごく悪いとは思わないけど･･。

>>649
だから、人が何を使ってもいいんじゃねーの？
まさに、余計なお世話だろ。

講師も参考書も女も自分が言いと思ったものが最良。
まー、漏れは柴田がいいとは思わんが

択一直前に去年の合格者と本屋に行ったら、S式条文問題集は
とてもいいと薦めてくれました。
しかし、後でその合格者は、その時期に回すにはちょっと量が多すぎる
ということで、やはりやらない方がいいと言っていました。
ならば、今の時期にやることがない人にはいいのかもしれませんね。
私は時間もお金もなくてできませんが。

使った方がいらしたら、具体的に感想お願いします！

>>653
そうなの？
漏れの知り合いの合格者は
「やったら力つくんじゃないの？でも、もう一度受験するとしても漏れはやらない」
みたいに言ってたよ。
周りにでもこんな意見が多いよ。
やったらいいだろうね。でも、それをやる気はない。
まぁ、コンセプトはいいけど、無理がある、という感じじゃないかな?

条文押えるなら択一の過去問やった方がいいと思う

>>651
俺が使えないって言うんだからいいんじゃねーの？
お前が余計なお世話だろ。

>>653
無駄が多すぎる。
解答解説がおおざっぱ。
だから頭に残らない。
無理やり1問1答にしてて、問題が不自然。
などなど、漏れは使い始めて3時間でどうにもならないと悟って捨てた。

>>654
択一未合格者で条文もまだしっかり読んでない人が、
択一用インプットと基礎知識の確認として使うには
いいかもしれない、ってことですかね。
時間があるならやればよい、というレベルですか。

>>656
＞変な本つかわないで、普通の勉強すればいいんだよ

これが余計だろー。
お前が使えないと意見を言うのは勝手だけどね。

>>657
そんな時間ある香具師はいないはずだけど。
短期合格なんじゃないの？

>>655
>>656
を参考にすると、択一過去問をしっかり回してからもう一度立ち読みして、
それでも無駄が多かったり解説が雑だとか感じたらやめるのが
いいですかね。
少し自分に力がつけばもっと判断力もつきそうですし。

あの本ですらすら頭に入るひとなら、合格できるだろうな。

>>658
お前の勉強、手抜きだらけなんだろ。
だから気にしてるんだな。
弱い香具師だな。

択一前に気になっていた本について丁度話題になっていたので
質問させていただきましたが、参考になりました。
とりあえず過去問をきちんとまわしてみます。
お金も時間もないので。ｗ

>>662

何を言う。

>>660
たとえばさ、注釈民法っていうとんでもない量の本があるんだけどさ。
やったら力つくのは間違いない。
でも、誰もやらない。
そんな評価だよ。
しかも、条文問題集を完璧に抑えたとしても択一で満点取れるかというとそういうレベルじゃない。
たぶん15点くらい。
民法も随分と傾向変わったからね。

>>664
図星だな。
ま、お互いがんばりましょう。

>>662
＞弱い香具師だな。

お互い様やろ。
おまいら傍から見てもしょうもないやりとりはいい加減やめれ。

ひとまず、条文が少ない憲法の条文問題集を買ってみたのでやってみる。
感想は後ほど報告します。

解説は少ないけど、俺は少ないほうがいい。数こなしたいので。ってなわけで
買ってみますたよ。


親分が落ち着いたからsage進行はもういいんじゃないかと。一応sageときますね。

>>668
是非ご報告お待ちしております。

実は最近、俺も条文問題集やってます。
基本的に入門を聞きっぱなしだったんですけど、
最近、民法は復習でもやってみるか、ということで、
俺的には細かい知識を入れるにはいいかな、と思いました。
あまり条文も見たことがなかったので・・・。
量が多い、覚えにくい、という意見もあるようですが、
共に人それぞれの感じ方で、俺の印象としては、
多いといえば多い、そして、特に覚えにくい構造の作りでもない、
ただ覚えやすいということもなく、普通の本だと感じました。
他のものを使ったからといって、簡単に覚えられるワケでもなさそうなので、
まぁ、いいかな、と。本自体は安いと思いますし。

というのが俺の意見なんですが、何よりも気になるのが一つ。
誤植というか、間違いが多すぎる気がします。
俺の知識・記憶が違うのかもしれませんが、
いくら俺でも最低限のことはわかるつもりなので。
それだけは、ちょっと腹が立ちました。
よって、金出して買うもんじゃないかも。

コロコロ意見が変わってすいません・・・。

うん、間違い多いね。

>俺の知識・記憶が違うのかもしれません

そのとおり。よく調べろ

↑
そうおもう君が一番解って無い
確かに多間違いは本人が認めてるから

>>672その間違いに気づかない君は
案外、重症かもしれんな、まじで

柴田ケガしたらしい
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200307/06/030706_kak_zero_hashimoto002_b.jpg

>>674

たいしたことないでしょう。

商品として売りに出されている出版物くらいは、キチンとして欲しいですよね。
駆け出しの俺でさえ気づけるくらいの間違いなので、
何回かチェックすれば、あれくらい簡単に無くせると思うんです。
入門のレジュメはまぁ・・・目を瞑ってもいいかな、と思ってたんですけど、
やっぱり教材についてはシヴァがダメだな、って印象ができてしまいました。
試験へのアプローチや講義など、俺的にプラスな所ももちろんあるんですが。

で、最近けっこうマジメに悩んでたんですが、以上の様な理由から、
やはり自分でわかりやすくまとめたモノを作ろうと思います。
ただ、いかに最低限に抑え、それに凝ったりしなよいようにするか、
そこだけは注意しないと・・・大幅に回り道ですもんね。
頑張ってみます。

機械的解答力養成講座はお薦めですか？

論森を独習できるなら必要ありませんか？

論森に何かプラスアルファあります？

なんにもねーよ

>>678
＞論森を独習できるなら必要ありませんか？

論森を鵜呑みにするんじゃなければ。

>>677
やってみるとわかるけど、思ったより時間はかかりません。
作る過程で記憶に残るし、理解も深まるので、
ただ、ぐるぐるしてるだけの香具師よりは近道かもしれないよ。
と最近思う。

買ってないからどんな間違いがあるのか教えて欲しい＞条文問題集

>>682
買ってないなら別に知らなくてもいいじゃんｗ

いや買おうとは思ってるから

ｺﾝﾊﾞﾝﾊ（´･ω･｀）ﾉ

俺は用語問題集と同じっぽかったから買いませんでした＞条文問題集

>>684
やめとけ。

>>685
ひさしぶりだな
勉強してるか？

>択一対策のため本当に判例集を読み込む必要があるか？
またくだらないこといってるね。
必要はないだろ。それ以外のことが出来ればいいんだから。
当たり前の論理を振りかざして。
本当に？というか読み込むことが必要なんて言っている人は少数派だろう。
読み込むと力つくし便利だよって言っている人はそこそこいるけどね

過去問はやらなくてもいい→それ以外でフォローできればいいから。僕のテキストは完璧です！
なんて極論言い出しそうな雰囲気。

条文問題集をもう一度立ち読みしてきました。
以前に柴田氏が、高校の時の一問一答ｼﾘｰｽﾞが気に入っていたから、
司法試験でもそういうものを作りたかったと言ってた気がしますが、
確かにそのようなものでした。
持っている方はこれで知識を確認するのも良さそうですね。

私はお金にゆとりもないし新しいものに手をつけるより他にやることが
ある気がするので、とりあえずやめておきます。

条文問題集と干拓
どちらがお勧め？

死別

>>690条文の方が俺はよかったけど

ひとそれぞれ

商総則れじめひどすぎだろ！あれでは森すらとけん
さきはまだといてないがだが

>>694
言語障害者

↑
柴田は商法は苦手らしいからね！
確かに商法は特に酷いよ。

しかし、商法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞珪素
の恐ろしさ。

民法とどっちが苦手なんだ？w

そういえば柴田のホームページって刑訴の論証だけ無いよね。

勝訴はあまり難しい問題はでない。
手形はややこしいけど。
Cブックでも読んどけば問題ない。

民訴は難しいよ

695は惨めだな…

論点をあたりまえの事実として書いてるから恐い。いいのかな？

>>702
傷ついたのか？

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

く704そりゃあ柴田擁護援軍、誰もこなけりゃ傷つくさ…

694って柴田擁護援軍だったのか・・・

695の間違いでは？

だから言語障害(ry

柴田発見

また柴田がＨＰで自分に都合のいいことを言ってるんだが・・・。
学者の基本書と違うことが書いてあれば柴田の説明が間違ってるとの推定がはたらくのは当然だろう。

つうか何も考えないで単に典拠だけ示して質問する香具師が多いからでないの？
大学にもそういう質問するのが増えたって嘆いてる教授おったよ。

毎日忙しいからつまらんことで質問するな・・・と。
僕はわからないときは自分で本で調べたといってるからな・・・。
それができないから入門にかよってるのだがな・・・。
彼にはそういう人の気持ちがわからないんだよ。

学者の本と違うと指摘されるのは、講義で説明が不足してるからだろ。
あと、その論証を読んだ試験委員も何でこんな特殊な論証をするのか、
疑問に思うはず。
基本論点の論証では、
その理由も答案で説明しないと、間違いか誤解と判断されるだろうな。

過剰反応

誰も反論できない日記で鬱憤を晴らさないとノイローゼになっちゃうんだから許してあげなよ。
つらいものだよ、たかが受験生に突っ込まれて説得的な説明も出来ないで、冷ややかな軽蔑の
まなざしを向けられるのは。

そうだよ、にたようなもなんだから

似たもの同士、励ましあって生きていきなさいな。
今度、彼にあったら、がっちりと手を握ってあげて、「うんうん、分かるぞお前の気持ちも」って
涙ながらにうなずいてあげなさい。きっと次の日記の話題になるからｗ

>>718
文体がシバタのようだ・・・

709
仲間来なかったみたいだねせんせ

>>719
ﾏｼﾞ？ｶﾅｰﾘ傷ついた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>713
＞それができないから入門にかよってるのだがな・・・。

いくらなんでも甘えすぎでは？
ただ宮武のように質問は原則「質問カード」に書かせて、しかも講義当日ではなく
復習後に提出させるというシステムを取り入れた方がいいのかもね。手間かかる
だろうけど。
宮武の場合受け付けた質問事項は過年度分も含めて全件レジュメで公開されるから
あれを見てると質問者のレベルが手に取るように分かって勉強になる。
・・・そんな宮武も最近は何も考えないで質問する香具師が多すぎると嘆いていた。
短期合格者の方が実は質問カードをあまり出さないとも。
まぁどの講師も考えてることはおんなじなんだよね。

学力低下がこんな所にも・・・

695は694の日本語が意味わからんという意味じゃないのか？

まぁ基本書と違うことを平然と言ってのけられたら、いくら考えてもわからんだろうがな。
短期合格者が質問カードを出さないのはそういうことを言う講師をあまり信用していないだけだろう。

>>724
単に694の日本語がヘンだっていうだけの話でしょ？
お互いここまで引っ張ることとも思えんのだけど。

>>725
ちょっとズレてるような・・・

>>725
短期合格者じゃないのになぜわかるのか疑問

何を言ったところでねえー

先生は、２ｃｈのためにネタを提供してくださっているのです。
すごいひとです。

>>728
何故短期合格者でないと思うのか疑問

>>731
短期合格者はこの時期この時間帯でこんなスレに書き込まないと思うのが普通

732にとって短期合格者は神。
柴田も神ｗ

７３３にとって髪は？

うすい

まぁ漏れにとって短期合格は当たり前のことなんだけどねｗ
キミらとはレベルがちがうから。

>>736
髪うすいんだ。
かわいそうに。。

>>736
ほんものの神が現れた

>>737Ｍ字はげなんだよ！

禿げは他人の禿げを忌み嫌うというが733もそのクチか？

そうでもないよ。竹中直人のはげはかっこいいと思うし。
同じＭ字として尊敬するな！

つるべえーは？

アフロもはげもいいね！

全角と半角でわかりやすい。

こっちでやれ馬鹿ども
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1056457430/l50

724 726
馬鹿か？ほっとけよ！
柴田援軍発見と言われるのがオチだぞ

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ｺﾝﾆﾁﾊ（´･ω･｀）ﾉ

C答のために朝日訴訟の判例見てたんだけど
プログラム規定説じゃないよね・・・

百選は肝心なところ（裁量の逸脱、濫用は審査可）書いてないし・・・

プロヴィ見なきゃ気付かなかった

シヴァ講師も判例はプログラム規定って言ってた（´･ω･｀）

柴田の入門ダイジェスト使える？

>>713

自分の頭で、物事を論理的に考えた上で
それでも納得がいかない場合に質問してこいってことだろ？

何でもかんでも鵜呑みにしすぎ。
学者の本でさえ間違いはある（説の当否以前の問題として）んだから。

自分の頭で考えて、っていう素養がない人なんて
司法試験管理委員会は合格させてくれないよん

>>748
ちゃんと入門講座聞いてる？
聞き逃したんじゃないかな？
純粋なプログラム規定ではないと柴田君は言ってるけど…？

↑それでも丁寧に教えるのが講師じゃないの？
金もらってる身分で教える義務はないと言うのはどうかな？それきいたら質問なんて出来なくなるだろ？
ごたくならべて仕事減らしてるようにしか思えない

そういうところを短時間できっちり習いたかったら宮武にすればいいんだよ。丁寧に教えるところじゃないでしょ。的確ならいいのさ。

752みたいなのが権利ばっかり主張したがるプロ市民になっていくんだろうな・・・
あーこわｗ

>>750
しかし柴田と基本書の言うことが食い違ったら９割９分９厘柴田が間違いだと思われる

質問者が基本書に書いてあることを誤解して柴田にふっかけてるとも言えるんじゃ？

>>752
受講生じゃないな（ｗ
柴田先生は質問しにいったら、どんな質問でも丁寧に答えてくれるよ〜

>金もらってる身分で教える義務はないと言うのはどうかな？

てか、ＨＰ上でも講義前後でもそんなこといってるの聞いたことないし…

先生の言葉を借りるなら…
「思いて学ばないのは危ういが，学びて思わないのも不十分なのである。」
ってことでしょ？
なーんも考えず質問するなってことでしょ。

「初心者ですから教えてください」って、少し調べればわかることを
ウダウダ掲示板で聞いてくる人っているじゃん？
あ〜いうのを見たら、俺たちだって似たような反応するっしょ？

なーんも考えないで権威にすがり、鵜呑みにするような法曹はいらないでしょ？
自分の頭で考えて、論理的つながらないと感じたときに質問するようにしないと
力がつかないよっていいたいのさ、きっと。

>>755
説の当否以前の問題とかってあるじゃん？
内田民法でいうなら弁済提供の話とか…

>>756
そういうこともあるだろうが柴田が間違えてることもあるだろう
刑訴のひどさは有名

>>759
＞刑訴のひどさは有名

マジ！？
例えばどんな間違えしたの？

>>760
もう忘れたけど具体的な指摘が結構あったよ

>>761
＞具体的な指摘が結構あったよ

授業で？それともこのスレでかな？
（元）受講生だよね。

民訴なら、昔、形成訴訟の具体例として詐欺取消訴訟なるものを挙げていた。
今度暇な人は詐欺取消訴訟を起こしてみて。

http://homepage.mac.com/maki170001/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

ﾀﾀﾞｲﾏ（´･ω･｀）ﾉ

>>751
今レジュメ見たらプログラム規定のところに自分の字で
「判例？完全ではない」
て書いてありました。

(＠ﾟ▽ﾟ@)＜判例はプログラム規定説です。んーというか完全ではないんですけれども。

みたいな感じだったと記憶してます。

でも完全ではないプログラム規定説というより
完全ではない抽象的権利説っていう感じですよね(´･ω･｀)。＞判例

754
柴田擁護か…
空しいな
空気読めよ

722、753に出てくる宮武講師って弁護士兼業だろ？弁護士兼業講師には、セミナーアホ軍団とか、伊藤塾バカキングとか、井藤とかろくでもないのが多いのに、この講師の場合には専業講師の柴田よりも講義準備が充実してるわけ？

また柴田が奇妙なことを言い出しますた。
＞相手のいうことを聞かない，自分の考えが間違っているか考えもしないで，
＞相手の言葉尻を捉えて，ひたすら自分の意見を主張するということである。
＞しかし，こういう議論は何も生み出さないから，僕はあまり好きではない。

だれのことですか？
http://www.canal-wt.com/~mokio/2003.6.22

柴田は相手のいうことを聞かず、自分が間違っているか考えもしないで、ひたすら自分の意見を主張しました。
その結果、幸たんにおこられますた。
幸たんに確認すればすぐに確認できるのに確認しませんですた。
・・・その程度のコミュニケーションしか幸たんととれていませんですた。

>>769
>>770
柴田講師の家族に関する話は本スレへお願いします。

>>768そだよ

く771
柴田発見

く

くく

くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく

民法８回目頓死…

３回連続で賃貸人たる地位の移転について書いた俺は知障なのか？

今日、柴田の入門講座通信一括発送を申し込んでしまった・・・
3ヶ月でまわさなければ。

>>766
もう一度おさらいしてみてください。

抽象的権利説というのは、
25条は法的権利を保障されており、国家はそれに応じて法的義務を負います。
しかし、生存権を保障する具体的法律がないと裁判所には訴え提起ができません。
という内容ですよね？

これに対してプログラム規定説というのは、
25条は国の努力目標です。国民への法的権利を認めたものではありません。
という内容です。

両説の根本的違いは
「25条は国民の法的権利を賦与したものとみることができるか」
という点…というところまではＯＫですよね？

ここで判例を見てみると…判例には
「国の責務として宣言したものにとどまり、直接個人の国民に対して具体的権利を賦与したものではない」
とされています。
…この点から、判例を抽象的権利説であるとみることはちと無理があります。
判例はプログラム規定を採用しているとされるとみるのが妥当なところでしょう。
しかし、裁量権の著しい逸脱がある場合には裁判規範性を認めるという立場ですので
この点で純粋なプログラム規定説とはいえないとされているのです。

…マジレスしてしまった(^^ゞ

おお！仲間だな

漏れは既に刑法だが結構、きついわ

>>780

ありがとうございます(´･∀･｀)

柴田の講座とってる香具師で合格者ゼロらしいな。
やっぱ詐欺師じゃん

>>780
両説の根本的な違いは法的救済がなされるかどうかだろ。
抽象的権利説も法による具体化っていう留保をつけてんだから、
権利がありますと言うだけでは何の意味もない。
朝日訴訟判決よく読んでみ。
抽象的権利説と何ら変わらないから。

初柴は初心者なんだから適当なこと教えるなよ。

というかプログラム規定なんてありえないってことになってんだろ
しかし百選の朝日訴訟担当の龍谷大の教授はひどいな
歪曲しまくり

>>780
ありがとう先生。

>>786
確かに>>780は柴田そのものだなｗ
講師にいちゃもんつけるとはいい度胸だなｗ>>784

最近また伸びが速いですね。
あ、ちょっと前なんですけど、刑訴がひどかった、
っていうカキコミがありますよね？
具体的な指摘がいくつかあったそうですが・・・
誰かわかりませんか？

ちなみに、そういうよく言われてる間違いとかヒドイ、というのは、
合格に関係ありますか？
あんまり関係ないんじゃ、と思ったもので。
誰か具体的かつヒドイ間違いをご存知の方、
教えてもらえるとうれしいです。

774 775 776
先生！なんかいってよ！

>>780
…申し訳ありませんが意味がよくわかりません

とりあえず説明のつけたし。

抽象的権利説は25条を法規範だと認めるが、裁判規範とは認めないという立場です。
これに対してプログラム規定説では法規範でも裁判規範でもないという立場なんです。

25条を法規範と認めるかどうかという点が、「両説の根本的違い」です。

ここまではいいですよね？

判例では上記のように
「国の責務として宣言したものにとどまり、直接個人の国民に対して具体的権利を賦与したものではない」
と言われていますよね？
この文言から、25条は法規範とはいえないという立場に立っているとしか考えられないのですが…。

きつい言葉になってしまいますが…
もう一度抽象的権利説・具体的権利説とプログラム規定説の違いをしっかり理解してみてください。

>初柴は初心者なんだから適当なこと教えるなよ。

…つまらない言い合いになってしまうので何もいいません。

>>784
の間違いです…
失礼。

>>780
無理があるとまではいえないだろ。
具体的権利はない、でも抽象的な権利はある、という説明もあるし。
それに、この判例は債務を宣言したといった後に続けて、
「具体的権利としては、憲法の規定の趣旨を実現するために制定されてた生活保護法によってはじめて与えられているというべきである。」
と述べて法律により具体的になった権利による基準を述べているんでしょ?
その基準が最低限の・・・でしょ？

それを結局は、法律がない限り意味はないのだからプログラム規定説と一緒だと批判するのはともかくとして、抽象的権利というのは無理というのは間違っているよ。
判例は法律があれば権利を認めるという立場に立っているんだから。
形式的に判例を見れば抽象的権利説と見るのが素直。
ただ、実質を考えればプログラム規定説といえるかもってところだよ。
いい加減なこというな。勘違いするだろ。

>>787
芝たな分けないだろ。講師が判例の誤読するか？

>>790
前文は裁判規範性はないが法規範性は認める。
ゆえに全文を変えるには改正が必要である。
法規範性がないとすれば、25条は改正なくして変えることが出来てしまいます。
あなたはきっと理解しているでしょうが、用語の使い方は正確に。

>>793
全文でなく前文ね

>>788
僕も興味があるところなのですが…それって昔のことなのでは??
合格したての頃は結構やばかったと言う話は聞きますよね。

けど、さすがに今では直ってるっしょ〜。
入門以外に、自分の答練での解説講義とかもやってるわけだから
実力ある人から指摘も受けるだろうし。
…と信じて論文の勉強がんばろうっと。

>>795
柴田のほむぺを読んで下さい。
私には間違いはない。論理は合っている。
変なこというな！っていう文章が書いてあります。
しかも、彼は自分が優秀だと思っています。
彼に向上心はないです。
人から何か言われて向上しようとするどころか、その人に文句たらたらみたいですから。

>>796
２ｃｈは向上心とは無縁

>>797
柴田は２ちゃん見てないのでしょ。
だから、2ちゃんの批判は関係ないはず。
しかも、ほむぺのくだりは柴田のところにワザワザ文句言いに行った人を想定している。

>>797
ま、まさか本人？
あの文章は2ちゃんに向けた文章には見えないのに・・。
実は2ちゃんに向けた！としっているとすれば本人しかいない。
2ちゃんにも向けたと思っていても、普通に見れば2ちゃんは主たる批判対称でないはず。
本人しか発想し得ない発想でのレス。
本人度９０％以上ですな。

今でも強制処分のところっておかしくない？
明文なき強制処分なら既存の令状は使わないはずなのに
なんでもかんでも明文なき強制処分としている。

>>800
そうだよね・・。
でも柴田に言うといかにもお前がおかしいみたいに言われるんだよね。
合格してないくせに文句言うなんて！みたいに。
仕方なく学者の本もって言って、学者もこう言ってますというと、なぜ自分の頭で考えないのかというんだよね。
で、自分の頭で考えて文句言うと、合格してないくせに！といわれて・・
仕方なく学者の本を持っていくと自分で(以下略
の無限ループにしてごまかすんだよ。
柴田は。

こんなことやられていたら叩きに回る側の気持ちも分かるだろ?

非常に良く分かりました。

>>799
貴方から非常に強いﾃﾞﾑﾊﾟが発せられていることは良く分かりました。

ダメなやつが言い訳を叫ぶすれ

柴田は優秀だと思う。
ただ、あの性格を何とかして欲しい。
あの性格が邪魔をして講師としての質がかなり低下している。
もっと謙虚になって向上しようとすればかなりいい講師になれるはず。
彼の性格からして改善は無理だろうけどね･･。

余計なお世話なかんじもしないではないな

柴田の場合は具体的な批判もかなり多いというのが特徴だな。
講義の間違いとか、フォローの悪さとか。
岩崎とかなんてちんぽ批判ばっかりだし。

まあ、受講生も多いし
それなりに合格者も輩出してるし、いいんじゃないか

それに講師に頼りすぎるのもどうかと思うがな
踏んで行ったらいいんじゃない、講師は・・・
自分の人生なんだからさ

>>805
頭の良さが自分にではなく、他人の批判に向いてしまうんだね。
ＬＥＣが悪い、辰巳が悪い、スタッフが悪い、受験生が悪い、学者が悪いetc
自分に向けばもっと良くなるんだろうね。

学者が悪いってのは笑えるなｗ

往生際が悪い

もうじき妻が悪いってのも言い出しそうだな。

どっちもどっち

>>809
＞スタッフが悪い
これは同意。
＞受験生が悪い
これも非常に同意ｗ　一部の人だけど。

>>801
＞で、自分の頭で考えて文句言うと、合格してないくせに！といわれて・・

マジで面と向かって言われたのか？

>>815
昔ね。

いや、801に聞いてるんだがｗ

ここに先生が書いてるかは知らないけど、
先生と親しい人が書きこんでるのは事実。

>>817
ﾊｧ?　801だけど？
それともやおいって意味？ならちがうけど（ｗ

>>816はIDだしちまった。

＞親分があれなので本スレは荒れまくりですｗ。
しかし、柴田もあれだよね。
柴田に好意的な受講生の目から見てもあれだと思われているからね。

自分の講座を取ってくれた受講生にまで唾を吐きかけるとはねえ・・・
勉強１，２年目の人が基本書もって質問しに行っても
自分で考えてないからとんでもなく恥ずかしいことなんだろうか。
現実にこうして間違いが指摘されているというのに。

>>821
どんな間違いだっけ？

>>822
本スレとか過去スレよく読めよ。
煽りが多くて読みづらいかもしれないが。
間違いなんて指摘されていないとか何とか言ってるやつって何？
柴田本人？
すげーむかつくんだけど。
しかも、めんどくさいからあれが間違っていると抽象的に言うと
具体的な間違いないじゃんと･･
で、具体的に間違い指摘すると、それくらいなら、誰でもちょっとくらいはと
なんだおまえは？いちいち１０個とか20個とかまとめて間違いをここで時間をかけて指摘しろというのか？
すげーむかつくんだよ。
過去スレもろくに読まない奴はそういう質問するな。

知ろうと

>>823
なんだか果てしなく人生の無駄使いをしてそうだね。
こんなスレの発言にいちいちむかついてたら、それこそ柴田と同じ穴の狢
とちゃうんかとｗ

最近のシヴァ日記は前にもまして意味がわからなくなってきてる・・・。

>>790
>きつい言葉になってしまいますが…
>もう一度抽象的権利説・具体的権利説とプログラム規定説の違いをしっかり理解してみてください。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ

>>793
それは憲法前文に法規範性があるかという論点とごっちゃになってませんか。

>>784
>>792
一緒にしてしまいすいません。
関連して述べたいもので。
僕以外の誰に聞いても、
朝日訴訟判例はプログラム規定説を採用し、著しい裁量逸脱があれば違憲とするいう立場だというと思います。
25条の法的性格の問題と、生活保護法等の話とは切り離して考える必要があるのです

法的性格としては…
「国の責務として宣言したものにとどま」るわけですから、
25条は国民に対して抽象的にも権利を認めているわけではないのです。
（国のに著しい裁量逸脱があれば25条を根拠にできるとされていますが）

だからこそ、
「具体的権利としては、憲法の規定の趣旨を実現するために制定された生活保護法によってはじめて与えられているというべきである。」
という文言が出てきます。

>具体的権利はない、でも抽象的な権利はある、という説明もあるし。
判例ではそんなこと言ってませんよね。
学者が作った説明ですよね？
僕も25条には抽象的な権利はあると思いますが、学者がつけたした説明と判例解説とごっちゃになっているのでは？
確かに25条を「プログラム規定」というのはおかしいですもんね。

>判例は法律があれば権利を認めるという立場に立っているんだから
法律を作る側、即ち国の責務として25条を掲げたという立場を採ってるんだから
法律があれば権利を認めるという立場もプログラム規定殻も当然認められます。
というか、認めないとしたら裁判所失格ですが。

簡単なところなんだけどなぁ〜(^^ゞ

もまいら人に頼りすぎなんだよ。
自分の力で切り開いていかなきゃどーすんだ。
講師なんてのは「道具」なんだよ。
何でもかんでも教えてもらおうとしすぎ。

柴田の言うことも一理ある。
「教えて君」すぎるんだよ、もまいら。
自分で考えてつながらなかったら質問すりゃいいんだ。

論文の講座で「受講生の方からご指摘を受けまして…」
ってたまに言ってるのは、ちゃんと聞く耳がある証拠。
受けてもいない香具師が憶測だけでしゃべってるからタチが悪い。

>>828
＞（国のに著しい裁量逸脱があれば25条を根拠にできるとされていますが）

法規範姓がないとするプログラム規定説に拠ってこのように述べることができると思う？
根拠にできるってこと自体法規範性があるってことだろ？

プログラム規定説は単なる努力目標とする立場なのに
それに沿った立法を行う際に裁量の逸脱があったら
努力目標によって違憲とされるのか？
おかしな話だろ。


＞法律があれば権利を認めるという立場もプログラム規定殻も当然認められます。

25条の権利性の話だよ？
プログラム規定説はあくまで法的義務はないとする説だろ。
朝日訴訟判例はどう読んでも

『「２５条の」具体的権利性は25条他の憲法条文の趣旨を実現するための具体的立法により付与される』

としか読めないだろ。

君は予備校教科書的しか読んでないみたいだけど
普通に判例読めば判ると思うよ。

柴田っぽい

>>828
プログラム規定説（朝日）としたら間違いです。
朝日はプログラム規定説と評価できる、は間違いではないです
判例はプログラム規定説である、又は、と評価できるもまちがいです。
ちなみに朝日はプログラム規定説に近いと評価されていますが、抽象的権利説に寄与してると評価されてます。むしろ判例が抽象的権利説にかたむいたと評価されてます。
どちらかといえばの世界です
この三分類にも最近は批判的です。
間違いやすい解説はしないように

「・・・最高裁判所がこの生活保護法により生存権が具体的権利となったという捉え方を
した点はプログラム規定説を想起させる。憲法規定に法的権利性を認める立場からは、
生活保護法が生存権の具体化として憲法の要請の範囲内にあるかどうかが問題となりうる
はずなのに、その点の検討は（朝日訴訟判例では）全くしていないからである。」
（高橋和之『立憲主義と日本国憲法』）

一応参考な。
てか少なくとも受験対策上当該判例がプログラム規定説か抽象的規定説か何れの見解を
採ったものかを論じるのはあまり得策ではないと思うがどうよ？（結構微妙な気もするし）
まぁお二人の議論はいろいろ勉強になったし感謝するけど。

＞>具体的権利はない、でも抽象的な権利はある、という説明もあるし。
＞判例ではそんなこと言ってませんよね。
＞学者が作った説明ですよね？
そうですよ。わざわざ判例の引用文と区別して説明といっているでしょ。

＞>判例は法律があれば権利を認めるという立場に立っているんだから
＞法律を作る側、即ち国の責務として25条を掲げたという立場を採ってるんだから
＞法律があれば権利を認めるという立場もプログラム規定殻も当然認められます。
＞というか、認めないとしたら裁判所失格ですが。

この部分は間違っています。
法律があれば権利を認めるという部分はプログラム規定説の範囲外です。
プログラム規定説は法律があってもなくても違憲の問題は生じないという学説です。
さっきあなたも>>793で、法規範という誤解しやすい言葉を使っていっていたでしょ?
法規範がないのがプログラム規定説だと。
仮に権利を認めるといってもそれは法律の範囲内です。
それ以上はプログラム規定説の範囲外です。

>>833
判例は、分類するとすれば抽象的権利説です。

判例によると
「現実の生活条件を無視して著しく低い基準を設定する等憲法および生活保護法の趣旨・目的に反し、
　法律によつて与えられた裁量権の限界をこえた場合または裁量権を濫用した場合には、
　法な行為として司法審査の対象となることをまぬかれない。」

わけだから、確かに憲法25条の話にはなりませんね。
違法になるわけですよね。

芦部先生の基本書にも「プログラム規定」と書いてありますが？

>>834
そうっすね、言葉足らずで申し訳ない。
プログラム規定説からだと、そもそも国民に権利を与えたものではないんだから
違憲とか合憲の問題にはならない。
法律があれば法律の範囲内で保障される。

とするのが正しいですね。
ご指摘ありがとうございました。

>>832
純粋なプログラム規定説ではないですもんね。
誤解を与える表現で申し訳ないです。

お聞きしてもいいですか？
判例の立場は
憲法25条は国民の権利を謳ったものではなく、国に対する努力目標。
生存権の保障は25条に基づく国会の立法でのみ国民に保障される。
という理解でよろしいのでしょうか？

>>838
堀木

>>836>>838
芦部先生の基本書も国の債務が何たらをさしてプログラム規定と書いてあるだけでしょ。
高橋先生のも想起させるといって断定していない。
それは堀木訴訟への配慮と朝日訴訟が純粋なプログラム規定説ではないからだと思います。
プログラム規定説は、まさに立法府を拘束しないというような説ですよね。
でも、その後の堀木訴訟はまさに立法裁量を論じ、その裁量に限定を加えています。
この点を捉えて、判例はプログラム規定説をとってはいないといわれています。
（もっと救済しろと皮肉を込めてプログラム規定だと揶揄することはあるでしょう）
「あえて」分類するなら抽象的権利説といわれています。
もっとも、このような分類は意味はないといわれています。
従来の三分類にあてはめるのは無理がある、ということです。
現在は、そんなのよりも裁量にどう限定を加えるかを大きく議論しています。

柴田も最近は少しずつ大人になってきたよな。
発言もまだ変だけど、だいぶましになってきた。
あと10年もたてば全盛期のマコツ並になるんじゃネーノ？

さらに10年たつと今のマコツみたいになると思われるが･･。

>>840
結論が出たようだね。
特に下３行。

>>841
最初は発言や挙動もまぁそんなにひどくはなかった。
でも、講師に成り立ててで･･。
講師の経験をつんできたら尊大になってきた。
というかストレス多いんだろうね。
思い切って1年くらい休んだ方がいいと思う。
疲れていそう。

漏れ柴田にどんな講座をとったら何たらみたいにいわれたことがあります。
そんな講座じゃベテになるみたいに。

お前の講座をとったからだよ！といいたかったです。
だって、そのときは柴田オンリーで勉強してたのですから。

>>844
きっと柴田は身に覚えないと思うよ。
HPみてても平気で矛盾した言動繰り返しているし。
自分で言ったこと忘れてるんだろ。

柴田先生の入門講座って10月生とか秋月生ってありますか？？

>>846
LECに問い合わせたら?
尊大な態度をとり、過激な発言をする人間だということは忘れないように。
そういう講師は生理的にいやという人も結構いるからさ。
それと間違いでもさも当然のように語るから、気をつけるべし。

>>840
芦部先生の基本書には、当該判例の
「25条1項はすべての国民が健康で文化的な最低限度の生活を営みうるように国の責務として宣言したものにとどまり、
　直接個人の国民に対して具体的権利を賦与したものではない」
という文章を引用してその下に括弧書きでプログラム規定と書かれていますよね？
判例は確かにもう少し後のくだりで修正を加えているため、純粋にはプログラム規定とはいえませんが
プログラム規定を修正したものという見方をするのが妥当ですよね。
「国の責務として宣言したものにとどま」るわけですから、
25条は国民に対して抽象的にも権利を認めているわけではないとしか読めないのですが…。
てか、どの方が「どちらかといえば抽象的権利説」などとおっしゃっているのですか？
後学のためにお教えください。

>もっとも、このような分類は意味はないといわれています。
論文試験対策としてならその話は当てはまりますよね。
しかし、この話は択一対策のためにしっかり覚えておかなければならないところですので
（朝日訴訟がうんたらかんたらというものではなく、説の内容として）
ちょっと書き込みしてみたのです。

うーむ…

>>847
合格者ですか？

>>849
ホームページとかみればそういう類の人だということくらい一目瞭然でしょう？
和田秀樹パクリ呼ばわり事件とか色々ありますし。

>>850
和田秀樹かぁｗ
あれ、本当に和田のパクリっぽいよね。
試験勉強の技術と具体例までおんなじなんだもん。

>>848
まず、読解力をつけてください。

朝日訴訟では抽象的権利説に寄与したといえるとかって百選にも書いてあるでしょ。
それに、私は朝日訴訟についてはプログラム規定説よりだといっています。

堀木訴訟でプログラム規定説を採っていない、あえて言うなら抽象的権利説だといっているでしょ？
これは自分で考えてそう思ったのですが、ソースもあります。
いちいち指摘して欲しいんですか?

>>852
百選かぁ。
あんまり信用しないほうがいいよ。
ゼミとかでも言われない？

>>852
いや、ソースは結構です。
堀木訴訟のどういう文言から導かれるものなんですか？
考えをお聞かせください。

>>854
>>840を読んで下さい。

>立法裁量を論じ、その裁量に限定を加えてい
るから、抽象的権利説を採用！なのですか？

http://su.valley.ne.jp/~nihei/kannsou.html

堀木訴訟の件ですが、
「具体的にどのような立法措置を講ずるかの選択決定は、立法府の広い裁量にゆだねられて」おり、
それが「著しく合理性を欠き、明らかに裁量の逸脱・乱用」にあたらない限り「裁判所が判断するのに適しない」
と判示されていますよね？
抽象的権利説からの帰結では「著しく合理性を欠き、明らかに裁量の逸脱・乱用」にあたるというところまで
いかなくても国民は保障されることになりますよね？
具体的法律がある以上、憲法二五条を足がかりにすることができるわけですから。

このように広範な立法府の裁量を認めている状況で
抽象的権利説を採用しているというのはちょっと厳しい気がします。

>>857
高野マンセーだな。

ﾀﾀﾞｲﾏ（´･ω･｀）ﾉ

あんまりこだわらない方が良さそうですね＞２５条の法的性質

ただ皆さんのレスとても参考になりました
ありがとうございました（´･∀･｀）

>>858
「抽象的権利説」によれば必ず一定の救済基準が示されるわけではないだろ。
単に権利ではあるが具体的権利ではないって言ってるに過ぎない。
抽象的権利説の帰結としてどのようなところまで行けば国民が保障されんの？

>>859
立法に広汎な裁量を認めてる＝法規範性がない
なんて成り立たないだろ。

>>861
上のようにはこだわらないほうがいいです(^^ゞ

論文では前提として論じるところですからね。

ただ、25条の法的性質に関しては平成に入って聞かれています
プログラム規定ではこういう帰結になるかとか
抽象的権利説ではこういう帰結になるかとか。
この点に関しては、択一の問題を解ける程度に確認はしておいたほうがいいですよ。
老婆心ながら。

>>862
具体的法律がある以上、裁判規範性はあることになりますよね？
そうすれば、25条所定の権利を追求できることになりますよ。

>立法に広汎な裁量を認めてる＝法規範性がない
>なんて成り立たないだろ。

ます、憲法は対国家規範です。
憲法二五条により、国はその責務を負いますが、国民には当該権利は賦与していない。
国家の財政と深くかかわることですから、権利を賦与するかどうかは国の広い裁量を認めてしかるべきです。
三権分立に反しますからね、裁判所が具体的に判断するのは。
しかし、広い裁量を認めるからといって著しい逸脱をした場合まで認めるわけにはいかない。
著しい逸脱があったと認められる場合、国が憲法25条に違反したとして違法であるという判決が下るわけです。
間接的ではありますが、このように結果的に国民が保障されるということを以て「純粋にプログラム規定とはいえない」
とされるのです。

抽象的権利説からの帰結では、具体的法律があれば、
著しく、もしくは明らかに裁量権の逸脱がある場合とまでいえなくとも、
25条に反するといえる国の行為があれば訴え提起ができますよね？
より国民を保護するという観点からは抽象的権利説のほうが都合がいいわけです。

思ったんだが
「具体的な権利を賦与したものではない」
っていう判例の文言は抽象的な権利であるっていうのと同義じゃないのか？
日本語として。

25条による直接給付を認めないということを言ったものであって
努力目標だなんてのを読み取るほうが無理筋っぽいが・・・

「国の責務」を法的責務を免れるって読むのも頭おかしいとしか思えない。

>>864
立法府が裁量逸脱して違法ですか（ｗ

>>858

>単に権利ではあるが具体的権利ではないって言ってるに過ぎない。

具体的法律がある以上、裁判規範性はあることになりますよね？
そうすれば、25条所定の権利、すなわち幸福追求権も具体的法律とあわせて
根拠にすることができますよ。
…というのが抽象的権利説の内容ですよね？
違いましたっけ？

僕の理解が違うのかもしれませんね。

＞著しい逸脱があったと認められる場合、国が憲法25条に違反したとして違法であるという判決が下るわけです。

あのーそれを法規範性っていうんですけど・・・

>>867
思いっきり違います。

>>868
対国なんですけど…

>>870
その発言で分かった。
あなたは法規範性の意味を間違えてる。
どういう意味かいってみてくれ。
たぶん、DQNなことをいうはずだ。

>>868
俺もそう思ったんで百選に載ってないその判例の文言を見つけたとき
うわーって思ったんです（´･ω･｀）｡

朝日訴訟判例と「純粋な」抽象的権利説との違いは法規範性の有無じゃなくて
違憲判断基準の違いだと思うんですが・・・。

だから法規範性は無いというところに特徴があるプログラム規定説と
朝日訴訟判決とは違うのかなあと。

先生このあいだ法定地上権のとこ板書出すって言ってなかった？

>>866
行政府ですよね、その場合は。

>>870
煽りじゃなくて素で意味わからん

>>874
堀木訴訟は立法府相手ですけど？

>>875
多分、法規範性の意味を間違えていると思う。
国家が国民を拘束するとかそんな意味に捉えているんだろ。

>>876に補足
立法府相手では勘違いされそうなので
立法府の裁量を問題にしているに訂正

>判例の文言は抽象的な権利であるっていうのと同義じゃないのか？
>日本語として。
言葉は分断すると意味が変わってきます。
憲法は対国家規範だということを頭において条文を読んで。
そして、この条文は国に対するメッセージであって
国民への権利を賦与するというものではないとするのが判例でしょ？
法律があればこの権利を認めますというのが抽象的権利説でしょ？

>25条による直接給付を認めないということを言ったものであって
俺もそう思う。
その理由付けだよね。

>努力目標だなんてのを読み取るほうが無理筋っぽいが・・・
そんなこと、俺は一言も言ってない。

>「国の責務」を法的責務を免れるって読むのも頭おかしいとしか思えない。
これも一言も言ってない。

いや誰か個人の発言をさして言ってるんじゃなくて
朝日訴訟判決＝プログラム規定説
という見解に対して言ってんだけど。
そういう見解は俺が書いたようなことを理由として
プログラム規定説だとしているから。

＞法律があればこの権利を認めますというのが抽象的権利説でしょ？

あの法律があれば権利を認めますというのなら朝日訴訟も思いっきり権利認めてますが･･。
ただ、法律の範囲内でその範囲を行政府は逸脱するんじゃねーよといってますが。

堀木訴訟は、立法府に向かって逸脱するんじゃねーよといってます。
この点で、プログラム規定とは解していません。

しばたをしばった

前にも言ったけどシッタカで初心者に適当なこと教えるなよ

国に対する法規範性と、国民への権利を賦与するという意味での法権利性を
ごっちゃにしてるよね。

ばかばっか。

>>784
どっちがシッタカかは、みなさんがもう少し勉強が進んだ頃にわかると思います。
いろいろ反論したいけど疲れました。
みんなぜんぜん論理的に文章読んでくれないし。
こんなところに時間をかけていても仕方ないし。

784さん、あまり百選を妄信しないほうがいいですよ。
学者にだって間違いはありますから。

ベテランはかえっていいよ。

百選と判例は違いますよｗ
百選はあなたが言うようにプログラム規定説としていますよ＞朝日訴訟判例

じゃ、どこで判例は抽象的権利説だといわれているの？

基本書だとだいたい判例はプログラム規定としてるんじゃない？

生存権三分類に対して意味が無いっていう主張はほぼコンセンサスを得ているでしょ。
その場合プログラム規定説に拠って立つ判例は存在しないっていうのも重要な根拠になってる。

浦部は判例をプログラム規定としてるみたいよ

塾生っぽいね
芦部辺り以外の憲法解釈はないと思ってるｗ

>>890
それは戸波では？

まあ俺は学会の潮流とかわかんないので
無難に試験で×付けられないような解釈で行きます（´･ω･｀）

>>889
長谷部は堀木訴訟をもって、プログラムでないことは確かである、抽象的権利説であるといってます。

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>895
補足
もちろん、あえて三分類すればの話として書いてありますが。

>>朝日訴訟は？

生存権に関するレス通読したが
死屍予備校生(ベテ)と学部生が話してて話が噛み合ってないって感じだなｗ

どっちがどっちだかすぐ判ると思うがｗ

>>894
それが正解ｗ
ここでズレまくった議論してた先輩達のようにはならないようにｗ

僕も堀木訴訟に関しては説が分かれるところだと思います。
しかし、朝日訴訟が純粋なプログラム規定とはいえない立場を採用しているとしか思えません。

>>900
同感。

因みに僕は2年目だよ〜。
大学三年生。

>>901
学者によって評価が割れてるならどっちが正しいと受験生が言ってみても無意味と思われ
ところで、文献を用いて話をすることは全く恥ずかしいことじゃない
受験生レベルで文献に当たらない方が危険

>>901
＞朝日訴訟が純粋なプログラム規定とはいえない立場を採用しているとしか
　思えません。

この点は主な学者はもちろん、このスレでも共通理解だと思うけど。
朝日訴訟判例が純粋なプログラム規定を採ってるなんで誰も言ってないでしょ。

>>904
それは言えてるね。
講師の言うこと信じて脇目も振らず合格するっていうのも手ではあるけど。

>>905
すまんすまん
抽象的権利説を採用しているとは思えません
と書きたかったのでございます。

このスレは憲法の根本をよくわかっていない人ばっかりですね。
2ちゃんなので仕方ありませんがｗ

>>908
柴田の受講生ですから

玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件と水産庁取締船「からしま」衝突事件
韓国の貨物船が日本の漁船に衝突・そのまま逃亡（未遂）
容疑者「目視とレーダーで漁船を確認したが、避けてくれると思った」
１人死亡６人不明捜索打ち切り。
しかし、マスコミ報道せず。

まとめフラッシュ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf

まとめページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/

●メディアが報じない「えひめ丸」事故にも匹敵の大事故

7月2日、巻き網漁で停泊中の日本漁船にパナマ船籍の韓国貨物船が衝突。
貨物船の見張りは「認知はしていたが、よけてくれると思った。」と証言。
全く減速もせずに激突し、そのまま漁船は沈没しました。
被害は死亡1名、行方不明6名。重軽傷者8名。
見張りの航海士1名は逮捕されましたが、行方不明者は見つかっていません。

その4日後、行方不明者を捜索中の水産庁取締船「からしま」が
別の韓国貨物船に衝突され沈没。重軽傷者数名を出しました。
しかも、その場からは2隻の不審船が立ち去るのが確認されています。

これ程の連続した大事故であるにも関わらず、
不思議なことに、ＴＶや全国紙ではほとんど報道されません。

ネットでしか語られない真実が下記サイトにあります。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
flash　http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm
経緯の説明（gif）　http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0006.gif

柴田の入門本の商はどうよ？

レジュメDLして読むと良い

↑講座はとったんですが、れじめは箇条書で解りにくくて、

>>912
買ったけどまだ見ていない。

柴田添削の答案返ってきた。
かなり大甘採点じゃねえの？ｗ

(＠ﾟ▽ﾟ@)＜よく勉強されています。

って書いてあった。

>>916-917
特定されるよん。別にいいのかな？

特定されて困ること無いしｗ

>>882
シバタに対して言ってるの？

勝手に割り込んですんません。
柴田先生の本『東京大学機械的合格法』見て、
先生のHPにいってみました。

なんかいろいろ変なこといってますけど、
柴田先生って平素からあんな感じなんですか?

>>921
あんな感じです。

＞なんかいろいろ変なこといってますけど

キミ、おもしろい。

>>919
特定される＝２ｃｈねらー＝某予備校関係者＝敵対視

まじですか!?
最初URL間違えたかと思いましたよ…


予備校の先生って大学受験でも司法試験でも変わらないものですね。

アマゾンのレビューの悲惨でしたし…（実際、理科の勉強法はひどい）

>>925
大学受験生か？灯台行きたいなら、この夏、死ぬほど勉強してね。
あとは、ボチボチ。夏で差がつくよん。

7月8日の「独り言」を見たあと、一瞬すごい先生だと思ったのですが、
そのあと過去のやつをみて、「なんじゃこりゃ」と思いました。


＞結局の所，売れている本ってたいていくだらないものが多いんですよね。
＞そういう本をくだらないといっているうちは，僕は売れる本は書けないんだろうと思いますが。
＞ただ，自分の信念を曲げて，単に売れる本を書くなんていうことはできないですね。

＞驚きました。未だに野口悠紀雄の「超勉強法」のことをすばらしいとか言っている人がいる。
＞紛れもないトンデモ本なのに，恐ろしい話です。僕がいくら勉強法の本を書いても，これはとても広まるものではないですよね。


これは高校生の僕の目から見ても異常に映るんですが…（＾＾；

>>927
もっと名指しでひでーこといってたりするよ。
２ちゃんでいう煽りみたいな文章ばっかり書く人だから。
東大生になってもあういう人間にはならないでね。

>>926
今は高2で、法学部目指しています。
たまたま書店で手に取った勉強法の本の著者が、
法学部出身の人だったので「これだ!!」と思って、購入しました。

>>927
なれる保証はないですけど…
でも、あそこまで人格疑われるようなことはやりたくないです。


どうもお邪魔しましたm（_ _）m

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣