年収対決！4大法律事務所 v 外資系法律事務所

　　年収対決！　4大法律事務所　ＶＳ　外資系法律事務所　　年収対決！　

元スッチーです。仕事中の足は確かにくさいです。

やはりＮＰが一番でしょ。あとはスキャデン？

２

2

>>1
未来のホームレスのくせして、糞スレ立てるな。

２　　

初任給はだいたい1200万からで横並びだよ。

２

また高句麗か

2

>>1 乙　

2

2

俺は小さな事務所で自由にやりたい。
大きければ就職するのと変わらん。

２

2

2　　　　　　　

2　　

そろそろ高句麗か？
　　↓

でも忙しさからすれば、外資系事務所の方が時間単価いいはず。

2
2

２
２
２

外資系と言うと、KPMGとかPricewaterhouseCoopersとか?

↑　あほか。それは会計事務所だろ。

2
2
2
2

>>25
海外では、会計事務所が法務サービスをやってるよん。
KPMGもPwCも法務部門があります。(日本は知らん。)

まともなレスは一人しか書いてない・・

まあ、クリフォードチャンスとか、フレッシュとか、クリアリー、スキャデン、
シャーマン、ベーカー、ホワイトとかだよ。有名ところは。

３０

27
アメリカでは禁止。イギリスとかフランスでは会計事務所系の事務所が
人数では大手だが、はっきりいってレピュテーションは超低いし給料も
安い、会計士のように。

サリバン＆クロムウエルもある。もと柳田・野村・赤井だった赤いチェンチェイ
の事務所。さいきんワカバヤシとかいうアソシエイトがクリアリーに写った
けれども。3年目で二千万といっていた。

>>1

　　／　,,ｒ'~￣`ヽ、ヽ＿＿＿＿/　　,,ｒ'~￣`ヽ、　＼　　　　　　　
　/　　　　　　　　　 .ヽ　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　　　　　_＿|＿　　　　　　 /　　　　　　　／ ｌ ｌ　　　　　　|ヽ
　|　　　　　　　　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　　　　　 | 　　/　　　　　　　 |　　ヽ＼``　　/　　　　　　／　　　　　　　　　|　）
　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　　　 ./　　/へ　　　　　　 |　　　|　　　　/へ　　　　　＼　　　　　ヽ　　 _|　
　　＼　　　　　　　　　　 ヽ/　　　　　　　　　　　　／　　/　　＼＿ﾉ　　 ﾉ　　 Ｖ　　　 /　　 ＼＿ﾉ　　 ＼　　　 つ　ｒ'ノ

>>1
で、それをきいてどうすんの・・・・？

ＡＭ5年目ですがねまだ2000万しかもらっていないっす。ぐすん。

>>35

ﾈﾀか、または極めて特殊な例だろ、お前は。
ＡＭ５年目なら2400はいくはず。

AM7年目だと2700くらい？

もっといくよ。

つーか、大手の中で７年目で2700しかいかない事務所は１つもないだろ。

うー、けっこうもらっているんですねー。じゃあいくらですか？

そうすると日本の大手はＮＹベースのサラリーより高いことになるぜ。
1200万からスタートして、毎年200万から300万上がっていく計算だね。

4大法律事務所　ＶＳ　外資系法律事務所 って、事務所名具体的にきぼん

税金は予定納税してるの？それとも貯金しているの？
結構な金額になるでしょ？

でも4大で一番高いのはやはりＮＰでしょ。6年目で3000万といっていた同期
がいる。ほとんど死んでたけれど。毎年ＧＷ前には何百万も還付があるとのこと。

>>44
働きすぎ・・・？

８年目、年収６千万、週休三日、個人事務所。

どうでもいいけど、こういうスレって板違いなんじゃ？

受験生にとっては、
気分転換と動機付けに効果的かもよ

そういうとこ就職するﾔｼなんかすくねーだろ。

外資系事務所は一般的にボーナスが少ない。ビラブル1900とか2000を基準にして、
100時間ごとに1万ドル増える程度。だから、例えば6年目の外資系アソが2600万だと
しても、それはベースのみで、まあ日本の大手くらいのビラブルつければ、プラス
2万ドルとか3万ドルのボーナスになる。年末だけだけど。そうすると、だいたい
両者はcompetitiveというところかな。でも、長島オオののアソがうちの事務所に
LLM後のトレーニーできていたとき、「なんで外資系事務所の方が働く時間は少なくて
給料はほぼ同じか、もしかしたら高い（ボーナスいれたら）んだ」と怒っていた。
まあNY系の事務所は3年目アソでも3万5000円くらいとるから。森綜もそれくらいとるか？
NPとかNOTとか、レート低いよね。ジュニアPでも3万円台だし。

ほんとのところ、こういう大手ってどうなの？
やっぱり優秀（っぽい）やつしか採らないの？
仕事の複雑さとか難しさなら中堅規模の事務所の方が
上っぽいけど。

そんなことないでしょ。まあ分野によってはだが。MYWMのプロジェクトファイナンスとか
はけっこう手広くやっているみたいだが。あそこはまだ800万スタート？
どっか特定共同するって話も出ていたけれど。どーなった？

>>41
ん？
知ったかぶりはよくないぜ。
ＮＹの大手ローファームの初任給は１２万ドルだから、ＮＹのほうが高いぜ。

高級ゲットするより仕事ゲットした方がはやいぞ、おい。

4大は1200万スタート？そうするとNYのトップティアーの方が高いね。12万ドルだから。
しかも彼らはそれがベースだからね。年末ボーナスは入っていないし。まだ日本の弁護士
は給料安いか。東京の特定共同系もだいたい本国のペイスケールと同じにしているみたい
だからね。

？？
そうすると東京のスキャデンの連中も14万ドル（相当）スタートかよ？
弁護士も？マジ？

ほー街弁の４倍ですな

>>50
2ｃｈだと良く外資には勝てないだろという煽りがあるけど、
外資の方がレートが高いのだから、業界標準が上がるならそれはそれで
結構なことだと思っている。
外資が今のレートでやっているうちはメインの仕事には切り込めないよ。

メインの仕事とは？株主総会指導とかいうなよ。
もともと奴らはプレミアムのとれる仕事しかするつもりねーよ。
だから人数を増やそうとかの戦略ないし、東京オフィスの。
まあ、FFとかW＆CとかMoFoは違うかもしれんが。

M&Aとファイナンスだよ。
ちなみにここで言っているのはローカルカウンセルとしての仕事という意味ね。
あんたの言ってるプレミアムの取れる仕事って何だよ？
連中がプレミアムを取ってるのは仕事の質じゃないよ。
あえて言えばブランド力とネットワーク力だろ。

外資は、日本のローカルカウンセルとしては、M&Aとファイナンスは
やってないの？

まあ、それでも、アウトバウンドはもとより、印旛ウンドの仕事も日本の渉外
事務所のマーケットシェアは減っていることは間違いない。一方、特定共同系
が例えば日本の銀行とか証券の本体のＭ＆Ａなんかにカランでくるのは当分
先だろうけれども。でもルノーと日産のレイもあるし、4大はともかく中小の
渉外はつらいね。言い古されたことだけれど。

>>62
渉外のPに話を聞いたことがあるんだけど、特定共同をすると中小は相手方に飲まれてしまって
依存度の高さのために撤退されたときの痛手が大きいそうで。そのため、リスクを避けて特定共同
を断っている渉外もあるみたい。
漏れが訪問した特定共同の事務所は、半分近く相手方の下請けみたいな仕事をしていて、最近に
なって危機感を感じたらしく破産関係の仕事を増やしていた（3割くらいが破産関係だと言っていた
と思う）

http://www.shihoujournal.co.jp/attorney/020729.html
これでいいか？
納税ランキングだが

>>63
>漏れが訪問した特定共同の事務所は、半分近く相手方の下請けみたいな仕事をしていて

漏れがよく知ってる事務所（複数）は半分近くどころではないぞ。７〜８割だ。

>>63
今は特定共同だからそういう判断もできるけど、
近々行われると言われている規制緩和で直接雇用も可能になるらしいから、
その場合には、完全に奴隷化→撤退されたらそれまで
となるかも知れない。

＞＞64
西村綜合ってところが目立つね。

63
それはＯＭＭと渡●先生の事務所？
いずれにしろ、もはや渉外案件に限っていえば日本の4大事務所は外資の
下請けだよ。外資系の日本子会社が日本の銀行団ファイナンスする場合でも、
貸し手はクリャチャン＆森綜合、借りてはクリアリーと西村総合とかの組合せで、
双方とも外資系事務所がリードとっていたりするかね。
まあ、日本語という壁がある以上、一定の国内良質案件を確保できる反面、日本の
事務所が国際展開とかは不可能だし（コレスポンデンスオフィス程度、せいぜい）、
日本の大手企業も法務部に弁護士とかＮＹ弁護士がいたりするから、国際案件
について日本の法律事務所を使う必然性は急激に減少している。
ただ、このご時世、もうかるのは大型訴訟とか倒産関係、外資系事務所はこのような
純ドメの仕事はやる気もないしまた雇われることもないだろう。

というか、外資勤務＝奴隷化という発想がすごいねー。じゃあ外資系銀行や
証券で働いている奴もどれいか？日産の社員はフランスの奴隷、西友のおばちゃん
もウォルマートのどれいか？

奴隷とは言わないが、
いいように利用されてるという実感はある

自分の生活のために、クライアント側を外資の
食い物にしてるという後ろめたさが、ないとは言えない

直接雇用可能されたら報酬はよくなるだろーねー。アソのときはそんなに変わらん
だろうが、パーになったら5000−6000万スタートだからねー。

高校の先輩(東大卒)が４大事務所のどっかに入ったらしい。
素直に羨ましいと思った。
俺はマーチ…。絶対入れないよ。
その前に司法試験受からないと。

>>69

関係ないけど、俺の友達は外資の証券会社に勤めたが、
まさに奴隷状態らしいぞ。まあ、証券会社は辛いってのは
聞いてたけどね。

渉外って異人さんの下請けなの？

>>74
常識。失礼なことを聞くんじゃない。

ま、どっちみち、イナカの五流大卒で１０年引きこもりの
おれには関係ない話だな。

四大のアソシエイトの収入はどこが一番高いの？それとも横並びなの？
同期で比較した場合の順番を書いてくれませんか？
例えばNP＞MHM>AM>NOTみたいに。

それはダントツでＮＰだろ。

工作員？

なーにをさらしこふくらしこ

８年目、年収６千万、週休三日、個人事務所。

この問題・事件・を助けてあげて

　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>78
NPのアソの収入ってどれ位高いんですか？

NPは初任給1400万スタートとの噂。

ＮＰの次は？

http://www.taalo-bakernet.com/j/top.html

ここはどのぐらいのもんなの？

NPの次はAMです。

ＡＭ＞ＮＰ＞ＮＯＴ≧ＭＨＭ

↑うそです。
ＭＨＭが一番です。1500万スタートですから。

>>86

56期修習生には、1100って言っていました。

>>89
つうか、88は明らかに釣りだろう。
全部逆。

てことは
ＭＨＭ≧ＮＯＴ＞ＮＰ＞ＡＭってこと？

NOTはどうなの？

TMI・U島あたりはいくらぐらい新人はもらえるの？

４大って原則としてディスカウントしないもの？

ディスカウントするならレートなんてあってないようなものだしね。

普通の弁護士ってイソ弁で５００万、
独立５年で１０００万くらいですかね。

>>97
初任給？500マソってことはないでしょ。
もうちょっといいよ。

99

100げっちゅう

じゃあ、おれが１００

糞スレと化しつつあるな。

まとめ：
１）西村総合が初任給は最高。
２）外資系は高安マチマチ。

>>86

Ｔっていう弁護士めちゃくちゃかわいい。

>>103
俺もそう思っていた。　
全体に女性多い事務所。

いや〜ん

それはTK安女史？

しかしNPの初任給っていくらなんだ？ボーナス込で１２００万と聞いたが。そんなもんか？

年収だけ対決してもなぁ。
何時まで仕事しとる？

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1050359969/l50

勤務弁護士より、開業社労士の方が儲かるって、
のたまっているバカ発見。

いや、社労士って結構儲かるらしいんだよ。億は無理でも数千万稼いでる香具師はいると思う。

（＾＾）

底辺は弁護士の方が低そう

いや〜ん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あげ

age

つーか４大のナカで初任給高いのはどこ？

AM

あ、そーなんだ。
でも西村のほうが高いって聞いたけど？

いまAMとかNPの内定もらってる椰子って実際どんなの？

意味がわからん

クラスで内定者いたら、そいつがどんな椰子か興味あるから
知りたいんだよ。修習生じゃなかったらスマソ

ＮＰは１５００万スタートっす。

>>122

初年度はそれの月割計算でしょ。弁護士暦○年（もうすぐ二桁）の弁護士から
言わせれば、初年度の給料なんか気にして何の意味があるのか、と思わざるを
得ない。それに数百万円の差なんて、タックスを考えると殆ど意味がない。
本当にガキだな。

うわー、一五〇〇万スターとって本当すか。いいすねー。まあ、それが２年目、３年目
・・・と順調に上がっていくのかどうかが問題だけど。１年目１２００まん、２年目も
かわらず、という事務所もちほらあるからなー。

東大現役・卒1（２？）はほぼ内定とってます。
見た感じでは，ここは形式審査のみですね。
人柄等は無関係（と言っても数回の面接で人柄まではわからないでしょうが）。
あと，早慶も散見されます。
総計の場合，実質審査もあるようです。
東大現役内定者のほとんどは，任官任検を視野に入れています。
相当数の内定辞退者が出るのではないでしょうか。

個人的には渉外に興味はありませんが，
選択肢が多いという意味では，やはり羨ましいですね。
内定とっている分，精神的に余裕もありそうですし。

人柄云々書きましたが，当然のことながら，
灯台現役の人に問題があるというわけではありません。
むしろいい人が多いです。

京大は？>>125

age

５７期同士のいい加減な情報が炸裂しとるな…。

京大の就職情報はないと…ｳﾄｩ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

関西の事務所なら京都は圧倒的に強いでしょ。
東京における灯台以上。

>>132
いや、一般論じゃなくってさ。どのくらいのひとが
どの辺に内定貰ってるのかって質問なんだけど。

だから初任給は？お金好き好き。司法試験受からなければマチキンやりたかった。

あほか。

２年目、３年目の年収対決は？

>>134
今からでも遅くない。ﾏﾁｷﾝしれ。

Avant votre visite, pensez à vérifier le calendrier d'ouverture des salles.

Entrons！⇒ http://homepage2.nifty.com/callon/

あ

ほ

こういう人って、どれくらいいるの？

738 名前：エリート街道さん ：03/05/07 05:59 ID:xnEp5nFQ
漏れが知っている渉外弁護士パートナー夫婦(33歳でパートナー就任。学歴は超一流)
は、夫婦あわせて生涯賃金で40億はいくというのにね。

漏れの友達は株式のトレーダーで年間ン億かせいでるけど、今だに受験生です。

>>142
それだけかせいでいるんなら司法試験に受かる必要なは無いな。
趣味で受けてるだけでしょ。本業に精を出すように言っといて。
あと、漏れを顧問に雇って。

>>142
ネタ

トレーダーなら1年間でうん億稼ぐ人もあるね。
どこの証券会社のトレーダーか知らないが。
自称司法試験受験生とういのもありうるね。
トレーダーがまぐれで稼げるのは1年か2年だけだから、その経歴でロースクール
いくというのはいいかもね。

そういえばCGSHに移籍したばっかりだと思っていたノモト大先生は既に移籍してしまった
ようだな。あそこの事務所も個性強い人が多そうだし。

占星術歴２３年（＋経済学博士）の山上と申します。
このスレにおきまして、これ以降レスをつけた方、
もしお子様がいらした場合、その将来の運勢は必ずしも
良いとはいえない、と出ております。皆様方に恐怖心を
与えるのが目的ではございませんので、ここでは
詳しいことは申し上げません。

一の位が３、７、９の方、
特に１４７、１５３、１５９、１６９、１７７、１８３、１９７、
２０３、２３３、２４９、３３３の方

これを馬鹿げたイタズラだと思うのは、その人の自由です。

>>147

> このスレにおきまして、これ以降レスをつけた方、
> もしお子様がいらした場合、その将来の運勢は必ずしも
> 良いとはいえない、と出ております。

> 特に１４７、

おまえじゃん（ｗ

>>126 ？

>>141 マルチやめれ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1035183259/221

up

クリフォードチヤンス２か月で辞職された女性弁護士の消息希望。

フレッシュフィールズでしょ。

あああの子ね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

うぎゃあああああああ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

受験生のアホ質問で恐縮ですが、
採否判断の際に司法試験の成績って問題にならないんスか？
裏から流れたりとか。

流れません。
学歴・年齢のみです。

nyで流れます

>>161
レスありがとうございました。
運良く今年受かるとしても今の実力では絶対に上位合格はないと思う
んですよね。情けない話。

弁護士をしている教官がいい成績の修習生を引っ張ったり多方面に紹
介したりして、下位合格者は売れ残るのではないか、と心配だったのです。

まさに、取らぬ狸の〜　で恥ずかしい話なんですが。
勉強します。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

あの一般人ですけど、まじで初任給１２００マンから始まるんですか？

どっひゃーーー

でも高学歴の人しかはいれないのかな

>>165
高学歴といっても早慶ぐらいなら大丈夫ですよ。
現役合格か卒１合格くらいなら十分渉外いけます。
頑張って下さいね。

>>166
丁寧にありがとう。
でも俺はヘボ会計士受験生です。しかも大学中退・・・・・・
縁があるとすれば来世です。まあ来世でもないでしょうが
ただ弁護士の金貰ってる人はどんくらい貰ってるのかなあ
と思って覗いちゃいました。

ちなみに４大監査法人というのがありまして、かなり偉くなっても
１０００万ぐらいです。初任給に負けてますね。ははは

うん

>>167
それってﾏｼﾞ？
監査法人の大きいところでそこそこ勤めたら3000万円くらいは貰えるのかと思ってた。
公認会計士試験も難しいと聞いていたのに。プレッシャーもキツイ仕事みたいだし。
大変なんだな。

>>169
まじっす。
みなさんご存知かと思いますが、監査法人は合名会社でして、
社員になってやっと１０００万近くらしいです。
しかも損害かぶるのかよ・・・・テナ感じです。
でも学歴がいい人はとっとと監査法人やめて外資系コンサルタントに
行くみたいです。そこなら結構給料いいみたいです。

でも仕事内容は楽しそうなので早くなりたいっす。
しかしココのスレの初任給があまりにも桁外れだったので
興奮しちゃいました。ははは
まさか法律事務所も合名会社ってことないですよね？

あ、すいません合名会社じゃなくて規定を準用してるだけかも
しれないです。うろおぼえ（これ２ちゃんで覚えた）ですみません。

>>160-163
論文の成績がいいと、特に任官希望を表明していなくても教官を通じて打診がある。

学歴や年齢の条件から外れた「成績優秀者」に渉外事務所から声がかかるかどうか
はわからない（というかそういう話は聞かない）。

>>167
きみ受験生なら仕方ないが、高額納税者名簿に載っている公認会計士たくさんいるぞ。
５０歳まえの激楽ちん代表社員で１１００万納税（給与なら４千万強）もちらほら。
まあ、渉外法律事務所のパートナーにはまるでかなわんが、収入効率と、年金を加味すると悪くない。
あと、独立自営の公認会計士なら、渉外Ｐにひけんするヒトも多いと思うが。

まあ、生涯収入で比較すべきだな。

渉外事務所の面接したことある人いわく受験三回以内があしきりラインだそうです。
学歴も関係あるらしいけど、マーチ以上なら関係ないとおっしゃってた。

>>174
年齢よりも受験回数を見られるんですか？
卒２受験４回。しかも今年受かる保証なんて全くないわけで・・・

とうさん、ぼくは、ぼくは（涙

初任給1200万でも、2年目も1200万の事務所もあるから要注意。

>>176
わらつた〜

詳しくは聞かなかったんですが書類選考の段階で受験回数3回をこえてる人
は切られるとおっしゃってました。年齢も考慮に入れるとはおっしゃってましたが
面接に進める基準はだいたい受験回数3回以内だそうです。

>>175
こういう椰子は東大いったのが間違いってこと。

まぐれのタイミングが大学受験時に重なったということ。

>>178
ご丁寧にありがとうございました。
あんな書き方をしたけど、「絶対に渉外！」って訳じゃないのでいろいろ
な仕事（の方向性）についてこれから勉強させてもらいます。

とりあえず論文の勉強が先ですが。がんばります。

ＹあさHらってアソ1年目でどれくらいもらえます？

>>173
そうなんですか、しったかぶりすみません。
でもそういう人はＣＰＡの中のほんの一握りですよね。


スレチガイ板違いなんで消えます。
さようなら。

１年目１２００で２年め１２００でもとんでもなく多いけどな。
これより多い初任給なんてないよね？他の業界。

ちなみにパートナーっていくらぐらいもらえるんですか？　

おもろいからあげ

タイトルにもかかわらずなかなか四大事務所のアソ／パートナーの報酬額は出てこないな？
意外とみんなガードが高いのか。

宮医大は全学年で１４科目のうち１科目が所定点数以下か２科目が６０点以下
であると全科目の科目合格が学長により取り消される，いわゆる全科目単位
取消型落第学年制を採用している．1クラス１００人のうち３０人から５０人
程落第することもあった．文部省の見解では単位制を明記した大学設置基準
に抵触することはもとより，非常識な前代未聞の悪法制度であり，教授単位
認定権，生涯学習権，教育の機会均等権を侵すので違憲無効という．最高裁
に飛躍上告中である．

>>174
>マーチ以上なら関係ない
マーチと言っても中央が限界でしょ。明治や法政の人たちは就活苦しんでたよ。
渉外弁護士の経歴見てみ？四大にマーチはほぼいない。早慶でも大量採用時代になって漸く取られるようになったというに。

>>185
ガードは”硬い”

>>185

なんだよ、「ガードが高いのか」って。
金のことで頭がいっぱいみてーだな。

４大のアソ／Pの収入？
他スレも含めればさんざん出てると思うんだが。

アソ初任給　１１００〜１２００万円前後
アソ３年目　１６００〜２０００万円強
留学後アソ１年目　２５００万円〜
P直前アソ　３０００万円〜
P１年目　　３５００万円〜
くらいじゃねーのか。

＞P１年目　　３５００万円〜
うそでしょ？そんな低いの？

>>190
189は「〜」とおっしゃっているのですから、最低ラインということではないでしょうか。そうだとすれば
３５００というのはありうる数字だと思います。最低ラインとして。

最低ラインの人は(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

パートナーの中で高い人はどのくらいなんだろうか。
まあ、トップ１０％くらいはちょっと特殊な事情とかあるかもしれないから
別として、その次の層くらいの人たちは。

外国関係ってことは、外国の法律も勉強すんの？
大変だば

>>189
全般的に高過ぎだが（最初の数年を除く）、
留学後のアソはそんなに高くねーよ。
ある程度行ったら頭打ち。
Ｐ１年目はそんなもんだよ。１年目から公示される
Ｐは少数派。（公示＝年収4000万以上）

>>195

４大の次くらいの大きさの渉外事務所も
年収は４大とそれほど変わらないものですか？

>>196
自分が体験した訳ではないが、
同期の話を聞く限りでは、
やはり待遇には差があると思われ。
初任給はそんなに変わらないけど。
昔は初任給一律1000万だったけど、
四大が1200万にした今はどうなっているのかなあ？

>>196
少なくとも、留学前アソは変わらないよ。仮に変わるとしてもわずか。額面で数十ﾏﾝとかの違い。つまり手取りだと微々たる差。
留学後については４大もその次の規模の事務所も今いろいろと考えているところだから、今の状況を比較しても意味ないと思われ。

まあ４大でも５大でも１０大でもいいんだが、ときには
こんな時間まで働かなければいけないことをお忘れなく。
疲れたなあ。
漏れの事務所には今この時間にもアソが１０人くらいはいるしね。
もっとかもしれない。

200ｹﾞﾄーーーーーーーーーーーーーーー

>>198
そんなことは絶対無いと思うがね。
まあいいや。

>>201
でたでた、そうやって抽象的なケチをつけて他人の言うことを攻撃する病人。
まあいいや。

>>202
工作員ですか？
周りにいる四大の人に聞いてごらん。

ここが渉外の本スレになってるみたいですね。

一応総合スレもありますので、よろしかったら書き込みお願いします。

渉外事務所総合スレ　part9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1052979863/l50

最近荒れてますが…。

>>203

病 気 が ち の 馬 車 馬、ち ゃ ん と 下 が 入 っ て く る よ う 宣 伝 す べ く、 必 死 だ な。

まあいいや。

>>203

みっともないなあ。
４大がどうのこうのとか言ってるのは受験生と修習生と勘違いアソシエイトだけだよ。
だから、「４大」と非「４大」で収入に大きな差があるわけないじゃないか。

そりゃあ、個々の事務所による差はあると思うよ。
しかし、たとえば、弁護士数で１番目〜４番目の事務所の平均と、５番目〜８番目の
事務所（それがどこであれ）の平均を仮に出したとして、大きな差があるわけがない。

日本の法律事務所の規模なんて、どこも所詮は零細〜小企業レベル。
だから、修習生等々が言うところの「４大」ｖｓ非「４大」を、たとえば都銀ｖｓ
地銀とか、三井物産・三菱商事・住友商事ｖｓ他の商社みたいな発想と同様の発想
をしている者がいるとすれば、それはまったく的外れ。

５年後や１０年後どうなってるかは分からないけどね。

まじめな質問なんですが弁護士数で１０傑ってどこになるんでしょうか。

長島大野常松
森濱田松本
アンダーソン毛利
あさひ
三井安田
ＴＭＩ
松尾総合

このくらいは１０に絶対入ると思うんですが、これらの中での順番も
分からないし、ほかに大きな事務所はどういうところがあるのかも
分かりません。

どなたか、おしえてくださいませんか。

>>206
事務所全体がどうなってるかは知らない。
アソシエイトの待遇という点に関してもそうなの？
俺は友人から聞いた話からすれば違うのではと思うのだが、
もちろんこの程度の事例を一般化するつもりはない。
ただ、あなたの主張はさ、
＞４大がどうのこうのとか言ってるのは受験生と修習生と勘違い
＞アソシエイトだけだよ。
＞だから、「４大」と非「４大」で収入に大きな差があるわけない
＞じゃないか。
とあるけど、これって何か根拠あるの？
「だから」が全然つながっていないと思うのだが…。

>>208
>「だから」が全然つながっていないと思うのだが…。

俺は206ではないが、推測するに、４と５の間でラインを引く
根拠がない、ということではないのか？
別に「５大」でも「６大」でも「７大」でもいいわけだろう。
４と５の間でラインを引く必然性も根拠もない以上、それを
境にして待遇が大きく変わるわけもない、ということかと。

そういう趣旨なのであれば、一般論として、206にはある程度
賛成する。

んー、でも、実感として、いわゆる「４大」に行ったヤシと
あさひにいったヤシでは、レベルが違う。
ま、あさひが人を見る目がないだけかも。
でも、三井安田とかＴＭＩとかも、やっぱり格落ち感は
否めないよ。。。
５年後にどのくらいの実力がついてるかは別にして、
３年目のオレ（町弁）の実感。

町弁がそんなこと言ってもなあ（ry
町弁の遠吠え、じゃなかった、負け犬の遠吠えにしか聞こえんわけだよ。
少なくともお前らよりは格上だよ。あさひでも。

ワオォォォォーーーーン
（悲しげに）

事務所名をもってそこに所属する個人について「格」を論ずる香具師と、
町弁か渉外かという業務分野をもってそれを行う個人について「格」を
論ずる香具師。

似たり寄ったりだな。

がんばってくれい！

同じ穴から出てきますた！

と思いきや、よく見たら１匹はタヌキですた。
故意は阻却されますか？

>>214
そりゃ病気だね　ｗ

しかしここの本題の外資系事務所の格付ランキングは？
質ではスキャデン、サリバン、量ではベーカーとかホワイト、フレッシュか？
誤解のないように、どれも一流の素晴らしい事務所と思っております。

スきゃ伝？　プッ。
フレっシュ？　プッ。

あんたが挙げている事務所の中でまともなのはサリバンくらい。あんた誤解しまくり。

サリバン／山口百恵法律事務所は、日本人弁護士いらないみたいね。一人アソがいた
と思ったけれども、CGSHに移ったね。要するに東京はさてらいとか。

>>178
まじっすか・・・
漏れ今年で3回目でたぶん択一だめなんですけど
大手は肢切りっすか・・・
ポルシェ乗り回すのが夢だったのに、希望があ・・・

大手の渉外とくらべてN村合同やYHのようなブティックと言われるところは給料全然違いますか？
知財勉強したいので興味持ってるんですが・・・

>>220
別に渉外じゃなくても事務所しだいでは給料いいだろ

>>220

ポルシェ・・・。
９５９やＧＴ２やルーフでもない限り、弁護士になって５年もすれば誰でも買えると思うんだが。
渉外行けば３年で買おうと思えば買えるが、普通は留学があるから金ためないといけないからねえ。。。

修習生なんだけど大手事務所に興味ないんで
まだ事務所回り一度も行ったことないです。町弁志望だし。
そんなに収入って違うものなんですかね?

そりゃ大手いきゃ一人づつ個室あって、ボスに経費徴収されることもないから一般論的には給料も環境もいいでしょ。
しかし、大手で働く奴は例外なく他人が不快感感じる程の上昇指向で、他人に対して優位に立つことしか自分を見いだせず、キャリアのためなら他人の死体の上平気な顔して歩く奴ばかりだから、漏れには絶対あわないな。

>>224
マジレスすると渉外に行けば確実に稼げるが、
街弁だと人によって差が出るというだけ。
渉外並み又は以上に稼いでいる人もいる。
特に地方や東京以外の大都市の人はかなり稼いでいると思う。

>>220
四大でも卒2までならOKのところもある。
（但し人格とか経歴とかは厳しめに見られるが）
大学3年から受け始めて卒2で受かった奴と
受け控えして卒2で一発で受かった奴に大した差はない。
今のところはそうだけど、早く受からないと大量採用が終わり、
また現役しか相手にしない時代が来るかも。

こち亀の中川が乗ってるような車（ふぇらーリ？）に乗りたい

ふぇらーら？

大四(��)で一発合格したけど社会人でまだ修習受けてない34歳です
渉外はモウむりですか？どっか中堅とかでオススメのないでしょうか
西日本をキボンしてますが、英語、中国語(北京・上海)がしゃべれ松
・・会社がヤバクなってきたもので

ぶっちゃけ、今の大手渉外事務所はどの程度忙しいの？証券化とかもまあ新規開発
はだいたいなくなってきたし、不良債権バルクもひと時の勢いはない。やはり再生
からみ？インバウンド案件は英米系ファームが増えてきたし。ＮＯＴの友人が7時
くらいに結構帰っているので、なんとなくね。

>>227

中川っていろいろ乗ってるわけだが、どれ？

ＢＢ（車両価格の相場１０００〜１５００万）　＝　可能でっしょ。
テスタ（同６００〜９００万）　＝　余裕でっしょ。
Ｆ４０（同２８００〜３５００万）　＝　なんとか可能か？
Ｆ５０（同５５００〜）　＝　悪いことしないとちと無理かもな。

>>231
すいませんがどれがどれだかわかりません。
それぞれコミックス何巻何ページに載ってる車でしょうか？

あなた車詳しそうですね。麗子の乗ってる車も教えてください。

>>232

コミックは手元にないから知らんよ。
だけど231に挙げられている４車のうちＦ５０は自信ないけどほかのは全部登場してたぜ。
どういう車かは下記サイトの在庫車欄で見れ。そこは関東近辺に住んでるフェラーリマニアなら誰でも知ってる店だ。
http://www.rs-dino.com/

BB萌え

Ｆ５０なんて車でたの？５０周年？

よーし、フェラーリに乗ってパツキン女にフェラしてもらうために勉強がんがるぞー！！

よーし、フェラーリに乗ってフェリス女にフェラしてもらうために勉強がんがるぞー！！

大手も再編おこりそうだね。

よーし、ロールスロイスに乗って慶應女に中田氏するために勉強がんがるぞー！！

大手の再編あるかー？？

>>239

>よーし、ロールスロイスに乗って慶應女に中田氏するために勉強がんがるぞー！！

小さい夢だなあ。
よーし、ロールスロイスに乗ってサッチーに顔射するために勉強がんがるぞー！！

よーし、ロールスロイスに乗ってサッチー＆ミッチーと
３Ｐするために勉強がんがるぞー！！
まさにＳＭプレイだね。

>>241

>よーし、ロールスロイスに乗ってサッチーに顔射するために勉強がんがるぞー！！

汚ねー夢だな。
よーし、ファーストクラスに乗ってスッチーにも乗るために勉強がんばるぞー！！

今Fクラスはサーズのせいで
暴落してるよ。ハワイまでなら五万で

>>244

うそつけ。
どこのキャリアだ。言ってみ？

最近、大手と準大手の渉外から外資系に流れる人おおいねー。特にパートナー直前
期の人とか。

確かに。ＡＭとかＴＭＩね。

なんだかんだ言って、結局渉外系の弁護士の年収のうち手元にいくら残るの
ですか？
例えば年棒800万円として、税金や弁護士会費や自分の書籍代など差っ引いて、
500万円くらいは残るの？

課税所得が800万円だとすると所得税と住民税だけで200万くらいだね。

それよりも、ここ1-2年で合併したところがたいていうまくいってないでしょ。
弁護士がぽろぽろ外資系に流れているね。

>>250

おとりのそ。

間違った。
そのとおり。

そうすると四大事務所のパーは4000万スタートくらいでよろしいか？

>>252
その前に、パートナーになれる確率、なれるまでの平均年数、パートナーになるために必要な要素例えば
どのくらいの実績や法律以外の能力が必要かとかを知りたい。

>>253

そんなこと人に聞いてる時点でお前は一生下っ端で終わるタイプだとは思うが、
でもまあ答えてやろう。
ずばり、人柄＆愛嬌だね。
いやもちろん法律的な知識やセンスも大事だよ。法律的な知識やセンスを１０
点満点で評価するとしたら６点くらいは欲しい。ぎりぎり許容範囲は５点かな。
だけどあとは人柄＆愛嬌だよ。そんなのはどこの世界も一緒。

254はズバリは答えてないと思うが・・・
確かに254の言うように最低限のコミュニケーション能力や常識が必要だ
という点では同意できるが、やはり仕事の性質上、クライアント側は
個人の資質や実績を重視するのではないか？

さらに、進路決定に関して253が持つような疑問も重要だと思うが。
ズバリ答えてやると言ったからには253の問い全てに答えてやったらどうだ？254さん

でもさー、渉外事務所の世界って、そんなに天才的な法律の素養とか要求され
るかー？平均を上回る法的能力があれば、あとは所内政治力とか、社会経済の
時流をうまくつかんで自分のポジショニングできるかとか、クライアントの
マネジメント、まあ、ほめてくれなくてもいいけれどパートーなーに絶対に
ご注進されないようにしていれば、パートナーになるのはそんなに難しくないだ
でしょ。逆にいうと、結構、性格というか人格に問題あって、自分で自分の首を
しめて自滅する奴も結構多いしね。あと忘れがちなのは健康。これは本当に
重要だ。要はこの世界は最後まで生き残った奴が勝ちだからね。

>最後まで生き残った奴が勝ちだからね
本来的意味での生き残りでつか。。
厳しいね（ｗ

>>255

>254はズバリは答えてないと思うが・・・
>やはり仕事の性質上、クライアント側は個人の資質や実績を重視するのではないか？
>さらに、進路決定に関して253が持つような疑問も重要だと思うが。
>ズバリ答えてやると言ったからには253の問い全てに答えてやったらどうだ？254さん
ああ、分かった、分かった。
ただこのスレ、たまにまじめにｶｷｺしてもすぐ荒らされるんだが。

>>253
>パートナーになれる確率、なれるまでの平均年数、パートナーになるために必要な要素例えば
>どのくらいの実績や法律以外の能力が必要かとかを知りたい。
Ｐになる確率というのははっきり言うのは難しい。まだ日本の大規模事務所なんて歴史もわずかだし。
Ｐになる平均年数については、留学から帰ってから３年後くらいが多いよ。もちろん、２年後になった実例
もあるし、４年後、５年後という人もいるが、典型例ということではね。つまり、弁護士になってから
の年数で言うと８年くらいかね。もちろん留学にいつ行くかについても若干バリエーションがあるけど。
（続く）

次に、「Ｐになるために必要な要素例えばどのくらいの実績や法律以外の能力が必要か」に
ついてだけど、254はあながち冗談ではなかったんだが・・・
さらに、漏れが触れていなかったことですごく大事なことを256が指摘している。「健康」。これは
ほんとに大事。はっきり言って体壊して辞めちゃう人とか、ペースダウンしちゃう人とかいるから
ねえ。そういう意味では、健康に恵まれなくて勝手にドロップアウトしていくライバルは多いね。
あとは純粋な意味での法律面での能力についてだけど、これは生まれつきの能力やセンスと同様に、
とことんリサーチできるかとかも大事だよ。「リサーチできるか」というのは、文献を調べる際の
要領の良さとかも大事だし、あと、そういうとことんまで調べつくしたいという知的好奇心や
気力とかも大切だよ。
あとは渉外案件で名を馳せようとするなら英語力も大事だね。ネイティブ並である必要とか当然
ないけど、スムーズかつ正確に外人と意思疎通できる能力は必須。そういう能力なくてもＰに
なってる人たくさんいるけど、これからはそうはいかなるなると思うよ。
（続く）

最後に、漏れはＰ寸前だと自分では信じてるけど、現在Ｐではないことと、上記は「渉外事務所のＰ」
ではなく、渉外事務所で「渉外弁護士として」Ｐになる場合のことであることに注意してほしい。大手
渉外でも渉外案件まったく（または、ほとんど）やってないＰやアソもいて、そういう人たちのことは
漏れにはよくわからないからね。

それと、もうひとつ、253も「パートナーになれる確率」っていう言い方してるし、漏れも
259では「ドロップアウト」うんぬんって言っちゃったけど、実際は、パートナーになりたくてなりたくて
しょうがないのになれない人って、そんなに多くないという見方もできると思う。辞めちゃったりペースダウン
する人は、彼らなりに考えて自分にとって良いと思う方向を選んでいるんであって、「パートナーになれな
かった」とかいう意識はあんまりないと思うよ。当該事務所のＰという道よりもほかの道を自ら選んだんだ
という人が多いと思う。
だから、「同期のうちＰになれるのは●％」っていう表現とか、たまに見たり聞いたりするけど、
なんかちょっと違うんじゃないかという気がするけどね。

>>260
うげ。異常にまともな意見。
インサイダーは外に逃げた人は脱落者だって烙印押さないとだめなんじゃないの？

>>261

勘違い君には来て欲しくないと思っているパートナーや中堅以上アソは多い。

俺も258から260はけっこうまともな意見だと思う。
ちなみに256にもだいたい（７０％くらい）同意。

>>260
>259では「ドロップアウト」うんぬんって言っちゃったけど、実際は、
>パートナーになりたくてなりたくてしょうがないのになれない人って、
>そんなに多くないという見方もできると思う。辞めちゃったりペースダウン
>する人は、彼らなりに考えて自分にとって良いと思う方向を選んでいるんで
>あって、「パートナーになれなかった」とかいう意識はあんまりないと思う
>よ。当該事務所のＰという道よりもほかの道を自ら選んだんだという人が
>多いと思う。
禿同。ごもっともです。
私も某事務所のP直前（だと信じている）の人間ですが、
最近になって、ようやくそれが真実だと理解できるようになった。
この位の年次になると、結婚・子供・体力の低下といった事情から、
ライフスタイルに関する考え方が変わってくる。
逆に言えば就職した頃は凄くガキだったと思う。

2chでも良く話題に登る某事務所では、「事務所を辞めた人＝負け犬」という
構図を意図的に作っている。ああでもしないと事務所の士気を維持できない
というのは悲しいことだし、事務所全体が「頭の良いガキ」なんだろう。

日本の事務所で英語力No.1はどこ？まあ、個人個人の問題ではあるのだが、事務所の
平均値もあるかと。雰囲気的に、「あれ、おれこの事務所の中で英語できねーなー、
まずいじゃん。」と感じさせるとこと、「スタジエールにプルーフさせりゃいいーや」
という事務所と。別に特定の事務所をさしていませんので。

でも大手といつても必ずしもいいロースクール行ってないしね。

特定共同じゃないのかと思うけど、どうなんでしょ。

ふんで、実際の話、特定共同系で仕事の質がいいところはどこよ。英語力はまあ別として。
というか、当たり前だけど。スキャデンか？

雇われている時点で、負け組ですよ

P直前だとどうして分かるの？パートナー達からそれとなく意思表示があったとか？
それとNPにしろNOT、AMにしろ、なんちゅーかシニアレベルのアソシエイトの出入り
が激しいね。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

>>269

そりゃ分かるよ。絶対に。
Ｐからもそれとなく話しが出始めるけど、まあ「なんとなく」しかしかなりの確信をもって
わかるよ。

>>269
事務所によってやり方は違うだろうけど、
分かるようにはなっている。
分からないと人生設計が立てられないからね。

>>270
例がはぐらかし（W

例：「マーチと岡山大学ははたしてどっちが上か」という議論をしている場合
　　 あなたが「岡大はマーチより上である」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「マーチは３教科入試だが、もし５教科入試だったとしたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、旧帝僅差落ちがマーチに入学することもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、国立大の独立行政法人で地方国立が没落しないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「岡大生自身がマーチより上であると信じているわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、マーチは岡大より上という見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、ベネッセの社長は早慶卒であることを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、マーチを岡大より上と認めると都合の良い早慶が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、学歴板ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人批判をする
　　　　 「岡大がマーチより上なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「マーチが検事総長を輩出すれば良いってことでしょ」

じゃあそうすると、今は47期、48期くらいが餞別もとい選別対象？そわそわしている
人も多いのだろうねー。格下の事務所にいっても直接パーでラテラルできるわけでも
ないのでしょう？自分のクライアントとかないと。

大手渉外事務所に入って、渉外案件を８割くらい、刑事事件を２割くらいの
ウェイトでやりたいんですけど、可能ですか？

渉外と刑事を両方やりたいなんて奇特な…

ほんきで言ってるの？
刑事は国選でもいいんだったら、１弁に入るのがいいよ。
１弁では国選、当番、法律相談のどれかが義務化（ほんとにほんとに
義務）されてるから、国選をやる口実になる。
１弁に入るためには、パートナーが１弁の会員になってる事務所を
選ぶのがいいよ。新人はパートナーと同じ弁護士会に所属するという
のが不文律になってるからね。

二弁も義務化されてなかったか？

>>279
なぜ2弁と特定してくるのかと小一時間（ｒｙ
義務の国選はいやいややってるでしょ。それに2割も時間差かないし。

>>280
アフォ？
>>278で一弁の話をしているから>>279も二弁の話したんだろ。

俺も280の書き込みは訳ﾜｶﾗﾝ。

　　

外資法にいるけど皆そんなにあくがないと思う。
全員上昇志向高いとかそんな雰囲気ではないし。
パートナーくんでる日本の事務所は東大現役しかいないから
学歴があって普通の人をとってるかんじ。
あと直で外国法の事務所いる人でＵＳ弁護士資格のない人は
今の事務所にいないけど外資で日本弁護士資格しかもってない
人とってる事務所ってどこのこといってる？
それともパートナーの事務所の事いってるのかな？
そうすると給料体系とかちがうんだけどな。
上の書きこみよくわからないけど、現役なのでよかったら答えるよ。

外資法ってなんだ？
あと、特定共同してる日本法事務所で東大現役しかいないところって存在しないと思われ。

>>284
お前の書き込みもよく分からん。
日本語勉強しないと司法試験受からないぞ。

えっと分かるかと思ってかいたんだけど。
外資の法律事務所って正式名所は○○法律事務所とはいわないでしょ。
ＬＬＰっていったほうが分かりやすかったかな。
少なくとも私のとこのパートナーの日本側の事務所は東大現役弁護士
しか若手はいないよ。
なんか親切に情報提供しようと思っただけなんだけど。
おせっかいだったようで。　受かってない事にされてるし。
まあそれなりの生活ができるからがんばって入ってきてね。

>>287
頭悪そうだな。

>>681
とうべんはのけもの？

>>287
もし君が本当に外資系としてもこれ以上書き込みしない方がいいよ。
外資がアフォばかりだと思われて迷惑だから。

>>287
「パートナーの日本側の事務所」ってなんだよ、おい。wwそんな言葉使わないぞ。ほんとに
弁護士だったら。「特定共同」してる事務所っていうんだよ。ｳﾞｧｶが。ww
てめえDQN受験生まるだしでだぜ。

あと、284では
>「パートナーくんでる日本の事務所は東大現役しかいないから学歴があって
>普通の人をとってるかんじ。」
って言っておきながら、
285が
>「特定共同してる日本法事務所で東大現役しかいないところって存在しないと思われ。」
と指摘するや、あんた、287で言ってること変わってんじゃん。
287では
>「東大現役弁護士しか『若手は』いないよ。」
にさ。

ﾊﾞｰｰｶ

>>287

なんか、しゃべればしゃべるほどDQN受験生まるだしだな。

キジも鳴かずば撃たれまい

ってことわざも知らないんだろうな。DQNは。

来年の択一がんばれよ。

弁護士は他人の嘘を見破るのに快感を感じる人種なんで、嘘つくときはくれぐれも慎重に。>>287

＞キジも鳴かずば撃たれまい

DQNも書き込まねば撃たれまいw

>>293

はげどう。

まあ多少の言葉遣い上のﾃｸﾆｰｸを使ったところで、偽弁護士の書いた文章は
見抜く自信はあるけどね。

一連の流れワラタ（ｗ
俺も敢えて言わせてもらえば>>284

>外資法にいるけど皆そんなにあくがないと思う。
>全員上昇志向高いとかそんな雰囲気ではないし。
東大卒でもなく、日本の司法試験も受かっていない奴らに
上昇志向が無くても不思議ではない。
そんな話しているんじゃないのよ。

>>248

ふと思ったんだが、

>例えば年棒800万円として、税金や弁護士会費や自分の書籍代など差っ引いて、
>500万円くらいは残るの？

なんだよ、「年棒」って。wwww
「年俸」だろ、「年俸」。
もしかしてここはDQNの巣窟か。
最低でも択一くらいは受かった人間以外、このスレ来んなよ。www

みんな四大事務所等のＰ直前アソで、外資系に流れればいいやと思っていると、これが
なかなか難しい。やはり英米系の大手も本国ではかなりリストラしているし。給料だって
そんなによくはない。それに「じやあ4000万払ってもいいけど、あんたのクライアントは？」
と聞かれると辛いやつも多いのでは。

森綜合って初年どのくらい？
１５００ﾏｿ？
ＴＭＩは１５００ﾏｿらしいが

お前の聞いてるのは税前だろ？実際の手取りは１年
目は大して変わらんよ。
社会に出たことないだろ。厨房は書き込むなよ。

巷でよく言われているけれども初任給1500万はガセ。みんな仲良く1200万スタートです。

>>299
は「既婚女性」の厨です
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048299715/l50

302
おつ

◆新板をねだるスレ Ver.10◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054717846/








【板名】法学板

【理由】
・経　営　学　　あ　る　の　に　　法　学　　がないのはお　か　し　い
・　学　問　　と資格試験は同列に語れない
・たとえば『ドイツの担保法』のような　外　国　法　を書き込む場所が一切ない。
・たとえば　国　内　法　で　も　行政法を書き込む場所がない（司法試験科目ではないため）
・たとえば、『国　際　法』、　　及び　　　　『国　際　人　権　規　約　』について語る場がない。
・たとえば、『　　監　　　獄　　　法　』　について語る場所ばない。


【内容】司法試験や法律相談以外の学問としての法学全般。

神田うのに新恋人か、東大卒年収2億円


　実業家山野幹夫氏（34）と破局したタレント神田うの（28）に新恋人？　
　今日10日発売の「女性自身」が、うのに「本命候補」が現れたと報じている。
それによると、恋多きうのの今度の相手は東大法学部卒のエリート証券マンAさん。
外資系証券会社に勤めており、39歳という若さで本部長に就任。
年収はおよそ2億円で、都内の超豪華マンションに住んでいるという。
　同誌によると2人の出会いは、うのが出演した02年「ナースのお仕事」（フジテレビ）
で共演した女優観月ありさの紹介。
6日に東京・六本木ヒルズで行われた「ショートショートフィルムフェスティバル2003」
のパーティーでも隣同士の席で親しそうに談笑していた。
この報道に対し、うのの所属事務所は「最近知り合った方。
数多い知人の中では、よく会っている方ですかね。
あくまでもお友だちです」とコメントした。
　うのと山野氏は今年4月に破局が明らかになった。
この時、うのは「彼には自由になるお金がないの」などと発言している。
年収2億円のAさんならば大丈夫？（日刊スポーツ）
[6月10日9時34分更新]

所得で2億だと所得税住民税合わせて9600万円くらいか。

川崎憲次郎投手をオールスターに！】
ヤクルト時代は88勝を挙げ'98には最多勝のタイトルを獲得。特に巨人戦には滅法
強く、現役最多の勝利数を誇る。'00年オフにＦＡ権を行使し打倒読売、そして優勝
請負人として満を持して中日入団。
背番号２０は元祖燃える男・星野仙一が着けていた番号だった。
しかしここからが苦難の始まりだった。 度重なるケガ。
エースとしての働きを期待されながら２軍で、練習すらできない日々。
２年間一軍で1球も投げていない。
ファンはその巨人キラーの異名と熱い期待をいまだに忘れることができない。
３年契約の３年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは？
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ！
↓【憲次郎への投票はこちらから】↓
http://allstar.sanyo.co.jp/
6月10日時点の選手別投票数http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

外資系証券勤めてますが
確かに年収はいいけど（貯金も当然億以上あります）
４０歳超えてからがつらい
司法試験の勉強始めます

何年で何億ためたの？

そういや、外資のトップトレーダーが、
３０半ば過ぎて司法試験を受け、
弁護士になったとかいう話なかったっけ？

確か、今は某代議士の政策秘書をやっているはず。

トレーダーが稼げるのはせいぜい2年ぐらい。
大きく勝てるのは1年か2年。
その後はテクニカルで小金を稼ぐか、大負けしてクビ。
勝った瞬間辞表出してローにいくのが正解かな。

とトレーダーのことを知らない人間がのたまわっております。

でもさー、渉外弁護士は1億2億を10年とか15年続けることはそんなに難しくないよね。
一度ポジションを作ってしまえば。

でもさー
時給で考えたら、渉外弁護士より外資証券のほうが圧倒的にいいよね

ソニー大賀氏 16億退職金を軽井沢に寄付

ソニーの大賀典雄名誉会長（73）が、退職慰労金として支払われる予定
の16億円の手取り全額を、長期療養していた長野県軽井沢町に寄付する
意向であることが11日、分かった。大賀氏は音楽家としても知られてい
るが、関係者によると音楽ホールなどの建設を同町に要請しているとい
う。退職慰労金は、20日のソニー株主総会で正式に承認され、支払われ
る予定。

金に執着してる弁護士のなんと醜いことか。

本当は退職慰労金辞退して、株主に責任を負うべき。

313 ：氏名黙秘 ：03/06/11 21:15 ID:???
でもさー、渉外弁護士は1億2億を10年とか15年続けることはそんなに難しくないよね

所得１億って、関東で１００人（８千人中）しかいない。
それを維持するのって、そんなに簡単？

>>316
> 本当は退職慰労金辞退して、株主に責任を負うべき。
どんな責任よ？

>>308
何がつらいの？

>>319
すべてが妄想であったことに気づくのが

>>318
業績大幅下方修正、株価大暴落の責任。

ここ数日、株主総会招集通知がたくさんきてるんだけど、社外監査役で弁護士が入ってる
とこ多くなってきたね。
そんな中、優良PCメーカーwのSOTECの招集通知を見てたら、面白い経歴の人がいた。
取締役候補（現任）の平○潔という人なんだけど、東京銀行→弁護士登録（長島・大野）
→ロスチャイルド→アクティブインベストメントパートナーズ（独立系投資会社）
　
なんかすごい経歴だけど、当然弁護士活動はしてないんだよね。

age

322の人はどっちの方が収入いいんだろうね。ソーテックよりはNO-TECHの方がいいような
きもするが。

なんかスキャデンも調子悪いみたいねー。本国は。アソシエイトカット始まったようだし。
あと、アソシエイト交換プログラムも廃止したとのこと。

うちの職場の若手単身者は
男性はぼろぼろでバス・トイレ共用の独身寮に押し込められるのに
女性はきれいなワンルームタイプのマンションに入れてもらえる。

外資系事務所を辞めた後はどこにいくですか？

大手渉外に採用された人のうち、5年後、10年後の離職率ってどのくらい？
また、離職の原因ってなに？

５年後　４０％くらい
10年後　７０％くらい

マジレスしてみた。

>>329
それは、独立したから離職したの？

>>330

「独立」って、自分の事務所を作るってことか？
そんな香具師ほとんどいないぜ。
ほかの事務所（他の大手ないし中堅渉外事務所や特定共同）に移るのと、
あとは要はリーマンになる香具師だな。リーマンになる香具師は企業の
法務部に入るパターンと、法務部以外に入るパターンがある。後者の例
としてはインベストメントバンカー（ゴールドマン・サックスとか、
モルガン･スタンレーとか）だな。

「法律事務所経営ガイド」って本見たけど、独立して個人事務所持つ
ってそーとー大変だね。とても、独立する気が失せた。
やはり、既存の大型事務所に勤務したほうがよさげ・・・・・

333ゲットオオオオオ

AMのパートナーがMoFoに入ったね。ちょっと前なら四大事務所の若いパートナーが外資系に
移るなんてあまり考えられなかったけれども。これからもこういう人増えるんだろうね。

と言ってもAMだからな。

AMにとっても多少は痛いでしょ。
○村さん、優秀だし人柄もいいし。

渉外事務所のパートナーって、やっぱ、
スーパーエリート？

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

いろんな事情からパートナーの数をどうしても増やしたい事務所もあるから、
運不運もある罠。

336　東大、ハーバードだもんね。しかしなんでまたMoFoに・・・他にもいいところ
よりどりみどりでは？ミトミト先生人脈？

>>340

いや、○村さんは優秀な方だけど、まあ東大・ハーバードでも使えない弁護士はたくさん
のでそういうコメントはよく分からんが。

↑例えば？

例年の日本人LLM生の数はいくらですか？ハーバードからシカゴまでのランクで。

ハーバード　　　　２０人弱
スタンフォード　　知らない（漏れも知りたい）
ＮＹＵ　　　　　　３０人強
コロンビア　　　　２０人前後
シカゴ　　　　　　１５人前後

NYUは40人くらいいるって聞いたよ。ほんとかどうか知らないけど。

じゃあそのうち弁護士LLM留学生は3分の1くらいですかね。そうすると四大事務所と
いってもシカゴまでの学校に入れない人もいるわけですね。うーむLLMもけっこう厳しい
門ですね。

ていうか、344がリストアップしている５つのロースクールにいわゆる四大渉外事務所以外の日本人弁護士、
たくさんいるよ。
町弁だっているし（ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ）。
だから、四大事務所からその５校以外に行ってる香具師だって、それこそ何人もいるよ。

結局、どこのＬＬＭに行くかは本人のＴＯＥＦＬと大学での
成績次第。

今はランキングはＮＹＵのがコロンビアより上なんですか？

君の言ってるランキング（USNEWS）はアテにならんよ。それよりも、
留学中に何をしたかが重要。例えば論文発表とか。

>>350
はぁ？　LLMはプロフェッショナル・スクールですよ。　
誰も論文なんか書かないわ。

エッセイは書くけど

でも四大でシカゴくらいまで行かないと事務所でカタミ狭いのでは？

>>351
お前、留学したことないだろ。それとも、留学しても教授に着目されなかった
香具師か？
ゼミ等で優秀なペーパーを書くと、教授からきちんとした論文の形にして雑誌
に発表しろと薦められるのさ。

>>354
禿藁

>>354

ＤＱＮ確定。
少なくともLL.M.でそんなことはありえない。

もっとも、よほど暇でかつ友達もおらずしかも外国の地をいろいろ見て回りたいとかの
知的好奇心もない香具師が寝ずにペーパーを書けば、そういうものができあがるのかも
しれんが、以下ｒｙ

>>354

>教授からきちんとした論文の形にして雑誌に発表しろと薦められるのさ。


きちんとした英語になおしてエロ雑誌と一緒に捨てなさい(Review your paper, try
to use proper English and then throw it away with your bunch of porno magazines !)
と薦められたのに英語が分からないからそう言われたという自覚がないんだよ、お前は。

か わ い そ う に。

戦略と会計中心のサイト

http://www.ne.jp/asahi/hattori/yasuhiro/

>>354
恥をさらすのはその程度にしておけ。

>>357
そんなこと言う教授いるの？ひでえな。差別主義者じゃないの？
Evaluationでくそみそ書いてやった？

>>356
教授に認められて発表する香具師は結構いるよ。
例えば、お前らの好きな「４大事務所」のHPに掲載されている弁護士の英語の
英文の論文のクレジット見てみな。

英語の英文の→英文の

ｽﾏｿ

ロースクールって日本で言うと現行の大学院ですよね。
修士論文って要求されないんですか？

>>356
漏れも論文を出した香具師知ってるよ。友達だけど。westlawでひっかかって
ﾋﾞｸｰﾘした。

一般にアメリカは論文軽視。
アカデミックスクールでも論文無しで修士取れる。

>>361
そりゃJ.Dだろ？

>>365
その程度の理解で知ったように言うのはリスキー。
さては会社派遣組か。

そんなことで「さては会社派遣組か」とかほざくなよ。
仮に365が「知ったように」ものを言ったとして、なんで「会社派遣組」ってことに
なるんだよ。

そんなイロジカルなこと言ってるようでは、さてはあんたは来年択一がんばるぜ組か。

大手生涯の弁護士がJDに行く可能性に言及している段階で
弁護士ではないと思われ。

まあまあ。
病人はほっとこうＺＥ。

みんな大丈夫か？
もちつけ。

>>きちんとした英語になおしてエロ雑誌と一緒に捨てなさい(Review your paper, try
>>to use proper English and then throw it away with your bunch of porno magazines !)
>>と薦められたのに英語が分からないからそう言われたという自覚がないんだよ、お前は。

下手な英語やね。

>>372
うちのロースクールの教授で、学生（nativeの）に英語下手だって言われてる人が二人いる。
そのうちの一人は生まれてこの方ずっとアメリカ人なんだけど。

>>372

そうか。
けっこううまい（つうか、自然ぽい）英語だと漏れは思ったけど。

漏れもそうおもったんだが、どのへんが下手なのでしょう？

関西弁じゃないところじゃない？

>>364
よかったらcitation教えて。日本人が書いた論文見てみたい。

関西弁の英語ってのもいとおかし。

今日発売の週刊現代の「一億人の性体験」に出ている、
都内中高一貫私立女子校から東大法　29歳
身長164体重48バスト84Ｄカップ、在学中司法試験合格
少女系のかわいらしい顔し、都内一等地の渉外に勤務しM&A等の企業法務が
専門って、脚色かな？

真相は全然関係ない専攻で留学中。
しかしなんで「おまえは○○か」なんて身分調査されなあかんのだ？
発言内容の正否と関係無いだろう。

>>365
どういう理解ならいいんだ？　いってみ。

>>351
自爆（藁藁）

>>381
これを自爆とおもうような方々を戒めたのが前の投稿だろう。
いきなりひっかかるなよ。

野球選手でなくても野球の話は出きるわけだろ。

日本で弁護士資格を持っていても、大学が法学部でなければ
あっちでLLBの資格を認めない大学もあるから、大手渉外の
弁護士でも、どうしても行きたいローがあって、LLMにはいけない
からJDに進むっていうのも、ありうるんじゃないかな？
あくまで理屈の話だけど。でも、将来アメリカを本拠にして
活動したいなら、LLMよりJDの方が良いと思うよ。大変さは桁
違いだけど。
阿川先生の中公新書の本を読んでみると大変さが分る。

>>377
大手渉外のHPにもぐってみれば見つかる。いわゆるnapsterがらみの論文。

364さん、申し訳ない。自分に聞かれていると思ってしまった。
というわけでsage。

>>383

あなたも「あくまで理屈の話だけど」と言っているので理解していると信じますが、
大手渉外からＪＤに行く人はほぼ絶無です。
（知らない人のためにも言いますが、阿川氏は日本の弁護士ではありません。）
唯一の例外は、かつて三井安田にいたＤ・Ｆ氏です。彼はアメリカ人です。
もっとも、彼は国籍上アメリカ人であるものの、母国語は日本語、実質は日本人に
近いとも言えますが、英語もネイティブに近い---あくまでネイティブとはいえま
せんが、そんじょそこらの日本人とは次元が違うくらいうまい---です。

以上、まとめますと、「理屈上可能」なことはあなたのおっしゃるとおりですが、
特異な例外を除き、大手渉外からＪＤに行くのは、事実上、不可能です。

D.F氏はNBLでｶﾞｲｼｭﾂの人ですね。だいたいJD逝ったら３年、さらに研修なんかすればもう１年だからね。
現実問題２年でも結構浦島太郎なのに、４年も日本の実務離れたら復帰が
著しく困難と思われ。
ちなみに日本の弁護士資格があるなら、司法研修所修了がdegreeの代わりになるから
LL.M.に逝けないってことはないでしょう。

>>387

>D.F氏はNBLでｶﾞｲｼｭﾂの人ですね。
You're right.　
さらにそのＮＢＬの記事をまとめた＋αを最近、本にして出したよね。
「リーガルエリートへの挑戦」っていう書名だったかな。

>だいたいJD逝ったら３年、さらに研修なんかすればもう１年だからね。
>現実問題２年でも結構浦島太郎なのに、４年も日本の実務離れたら復帰が
>著しく困難と思われ。
それは一般論ですか。もしＤ・Ｆ氏のことも含んでいるのであれば、彼は
もはや日本弁護士として働いていません。ＮＹのローファーム（Ｓ＆Ｃ）に
います。
４年離れてそれから日本に復帰するのは難しいという点には同意。

>ちなみに日本の弁護士資格があるなら、司法研修所修了がdegreeの代わりに
>なるからLL.M.に逝けないってことはないでしょう。
それはそのとおり。ただし法学部出身でなければ司法研修所を修了してＬＬ．Ｍ．
をとっていてもbar exam は受けられない州がほとんど。含ＮＹ。だから、バーの
資格をとるということを念頭に置く人にとっては、法学部以外の出身者は、
ＬＬ．Ｍ．に行く意味がないんですよ。たとえ行けても。

>388　情報Thanks！
どうも最近は、LL.M.出てもBarを受けない（受験資格あるのに）香具師が
結構いるようですな。
スレ違いなのでこれくらいにしときます。

>ちなみに日本の弁護士資格があるなら、司法研修所修了がdegreeの代わりに
>なるからLL.M.に逝けないってことはないでしょう。
確かにいける。しかし、法学部出身でないことがどのように評価されるかは
また別の問題で、結構苦戦している人が多いように思う。

>それはそのとおり。ただし法学部出身でなければ司法研修所を修了して
>ＬＬ．Ｍ．をとっていてもbar exam は受けられない州がほとんど。
前スレにも書いてあったが、CAなら受験可能。

>>389

>どうも最近は、LL.M.出てもBarを受けない（受験資格あるのに）香具師が
結構いるようですな。

実際、冷静に考えると日本の弁護士がＮＹＢＡＲなんてとってもいいことは何もないと思われ、
したがってそういう選択はとてもかしこいかと。
じゃあなんで（受ける人は）受けるかといえば、しょせん日本の法曹は学校秀才が多いから、
試験が好きなんだろうね。「そこに試験があるから受けるんです」って感じか。
あとは、いちおうアメリカで法律を勉強しましたっていう勲章か。ＬＬ．Ｍ．なんて学位自体は
勲章にすらならんからなあ。

高裁女性判事が「略奪不倫」で訴えられた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
週刊文春2003年3月13日号
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
妻の痛哭の告白この女性に人を裁く資格があるのか？
信じがたい主張「性的関係を含めた交際は認めるが、不法行為責任は負わない」

詳細情報が、野田敬生の《公安情報 ESPIO!》Vol.194 03/09/03
http://www.emaga.com/bn/?2003030025882708015726.xp010617
に出ている。
＜参考＞東京高裁判事・古城春実
　http://homepage3.nifty.com/argus/furinonna.gif
　http://www.jiii.or.jp/denshi/f-booklet.htm
　なお、同人は２０００年３月まで「郵政審議会委員」も務めている。
　http://www.yusei.go.jp/policyreports/japanese/postcouncil/00307k01.html
＜参考＞文春記事
　http://homepage3.nifty.com/argus/bunshun1.gif
　http://homepage3.nifty.com/argus/bunshun2.gif
（以下略、合計６頁の大特集）

スーパーフリーのキャンペーンガール　　http://211.131.158.179/SuperFree/img/girls6.gif
●左上…蜂矢真代　（恵泉女子大２年）
●右上…浅見理沙　（フェリス女学院３年）
●左下…塚原綾香　（学習院２年）http://www.campuspark.net/hikaeshitsu/room_tsukahara
●右下…小湟祐子　（学習院２年）http://bird.zero.ad.jp/~zar84155/portrait3/yuko[01-08]g.htm
その２　　http://211.131.158.179/SuperFree/img/629gals.jpg
●左･･･妹尾愛美　（神戸女学院大学１年）
●中･･･長谷部茜　（青山学院大学１年）
●右･･･野々村あす美（愛知学院大学１年）
その３　　
●今村貴絵　(慶應義塾大学２年)　http://www.hc.cc.keio.ac.jp/~fr010272/Name.htm
●東紗千子　(慶應義塾大学３年)　http://www.keioad.com/misscon/introduction/azuma-satiko.htm
　●藤村伊勢　(慶應義塾大学２年）
●谷浦 ありさ　神戸女学院大学　 http://up.your2ch.net/1055970001.gif

まあしょせんＬＬＭなんて学位は日本のそれも狭い弁護士業界の中でしか
通用しない代物だから、あんま留学先とかに目くじら立てる必要はないよ。
アメリカ人（＝外資系）の認識でいえばＬＬＭは外国人のための法学入門
コース修了学位。ロイヤー向けの夜間ＬＬＭがあるＮＹＵとかはちょっと
違うけどね。

日本で通用するんだろうか　>>LLM
１年（座ってるだけの研修いれると2年）ほど遊んできましたっていうことの証明にしかならないような気がする。

>>395
通用しないよ。
でも「英語力証明」にはなる。

漏れの知ってるNYの某大学のLLM出身の先生はまったく英語がしゃべれないのだが。
読むのも怪しい。英語で意見書はかけないと断言していた。
＞でも「英語力証明」にはなる。
その人みてると、事実上の推定はできないような気がしてならない。

>>397
何でも例外はあるわけだが、

まわりに英語の得意なLL.M卒を見つけるほうが難しいのだが。
うちはDQNな事務所なのでつね。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

すごく基本的な質問なんですが、４大というのは、

長島大野常松
アンダーソン毛利
森濱田松本
あさひ

を指すということでよろしいですか。

西村パートナーズも入れてください

あさひはぬい（ｒｙ

わかりました。

長島大野常松
アンダーソン毛利
森濱田松本
西村総合

であると理解しました。

ありがとうございました。
初歩的な質問ですいませんでした。

で、規模的に次に来るのが

あさひ
三井安田
ＴＭＩ

あたりになると聞いていますが、それでいいんですよね？

>>404
就職活動中？渉外志望ですか？

今の身分は伏せますが（受験生ではありません）、渉外もいいなあと
思っております。

渉外で何を専門にする予定ですか？

ぜんぜんイメージできておりません。

まあそういう人の方が多いんでしょうね。

外資系に移る若手パートナーが増えてきたけれど、東京で生き残れる外資系事務所は
10あるかないかと言われているので、要注意。既に撤退とはいかなくとも規模をさりげ
なく縮小しているところも多いし。

そうだね。証券会社は鳴り物入りで外資が
進出してきたけど、あっというまに逃げた。
日本法人はみんな解散。
その辺はあっさりしてるよ。外資。

>>410

>東京で生き残れる外資系事務所は10あるかないかと言われている

それは否定しないけど、じゃあ日本の渉外事務所は生き残れるかというとそれも
また同じくらい分からないからなあ。
要は、この業界（大きく企業法務とくくってもいい）、この先どうなるかは
誰にも分からないよ。

やっはりあれだよね、本国でどれくらいパワーがあるか見極めないと。それに言われている
ほど給料も高くないし。日本も四大とか特色があるところ（友常とか）はまあ大丈夫なんだ
ろうけれど、それ以外は、単独で生き残るのは難しいんじゃないの、渉外事務所は。大手に
吸収されるか外資との提携。

４大法律事務所の中堅アソシエイトクラスの弁護士何名か知っているが、
彼ら、ビンボーそうだけどねぇ・・。
パソコンも高いの買えないから、安いの選んで買ってるっていってたし。

そんなことより・・・

だけど四大事務所の中堅アソだったら2000万−2500万はもらってるっしょ。

将来の保証がないから
貯金してるんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ ） で、嫁どうするよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 ヽﾉ

　　　　　／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　おまえこそ　どないするねん
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ

　夢見ている人はココにいますか？

>>416

「中堅」って、留学後ってこと？
であれば、2500いくかどうかは人によるけど、2000は余裕で超えてるよ。
少ない人で2200くらい。

やっぱこれだね〜♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

ところでみんなLexisとWestlawのどっち使っているさね？

421、うそつけ、もっともらってるしょ。NPとか。

>>424

421は、留学後のアソなら「2000は余裕で超えてる」「少ない人で2200くらい」
と言ってるわけだ。
それに対して、あんたの「もっともらってるでしょ」っていうコメントは何？
ＮＰには留学後の香具師で年収2200未満の人が１人もいないと言いたいのか？
そんなことないよ、少しはいるよ、そういう香具師も。

それとも425は日本語が不自由な方かな。

一年目：
森そう　2000万円（ボーナス込み）
西村　　1200万（56期。ボーナス込みかは忘れた）
AM　　　76万×16ヶ月（最低保障）＋α（←これ次第で2000万くらいいく人も）
NOT　　最初三ヶ月1000万、あと1100万（それぞれ月割り。ボーナスは知らない）

この書き込みの信憑性　森そう＝AM＝西村＞NOT

>>423
学期中はlexis中心でしたが、夏休みに入って機能制限がなされてしまったのでwestlawを使っています。

嫁ももらいたいのですが何か

ボーナスは嫁さんを支給してほしいのですが何か

>>429
景気の悪い事務所だと行き遅れの事務員とかを嫁さんとして支給してくるかもしれんぞ。

ちょっとお尋ねします。
時々テレビに出てくる湯浅卓という男がいます。
http://www2.netagency.ne.jp/netagency/asp/profile.asp?T=207
最近ではテレビ朝日の土曜深夜の「浅草キッドの開運ワイドショー」に出演してます。
国際弁護士の肩書きですが、日弁連には登録していないようです。
何者か、ご存知ですか？
また国際弁護士とはどういう業務をしているのですか？渉外弁護士とは違うのですか？
湯浅氏は儲かってると吹聴しています。ＪＰモルガン・チェースを個人的にメインバンクしてるとか。
そんなに儲かるものでしょうか？

儲かってるって自分で言う香具師ほど実はたいしたことないのが世の常だが。
漏れの知り合いの町弁にもそういう香具師多いよ。

たいがい、謙遜して
「意や私は儲かってませんよ」
とかいうのが常識的なところ
またそれを本気に受け取る馬鹿なやつもいたりする。

セックスがとても上手な女ならいいが

>ＪＰモルガン・チェースを個人的にメインバンクしてるとか。

これは何が言いたいの？
NYとかなら普通だと思うが。
東京の人が「みずほを個人的にメインバンクにしてる」と言うようなもの。

>>426
おひおひ。露骨なＭＨＭ工作員やめなさひ。
森は55期が1300で56期は1200でゎ。
しかも他の３つも微妙に違ふ。

湯浅卓氏は三菱地所がロックフェラーセンタービルの売買のときに
ロックフェラー側の弁護士として契約に立ち会ったとか。

436に同意。まったく四二六はすぐばれる嘘をつかなくてもいいのにー。初任給
2000万なんてワクテルっているぜ。

でもレクシスとウエストローはナニがどう違うの？日本人LLM留学生の人気は
どちらなのでしょうか？

436 ：氏名黙秘 ：03/06/30 17:22 ID:???
>>426
>おひおひ。露骨なＭＨＭ工作員やめなさひ。
>森は55期が1300で56期は1200でゎ。
>しかも他の３つも微妙に違ふ。

ということは、55期から56期にかけて給料下がっているの？なぜなぜ？MHMなんて
業績絶好調でしょ。

それと、四大事務所の年間売上高は90億から100億と聞いたことがあるが本当？

MHMが57期二千万なのは俺も聞いた。
内定者会でそう言ってたらしい。
もちろんボーナス込みの話で、ベースは1200だかなんだか。

>>441

てめえが聞こうがなんだろうが、それは嘘。

以上。

age

>>441
完全な嘘。終わり。

俺様には契約金１億ぐらい払えよ

http://www.nylawyer.com/news/03/07/070103c.html

>>441
５７期が５５，５６期の５割増ぐらい働くならそうかもね。
一日３０時間ぐらい（ｗ

１３００かぁ。
平日にどのくらい働けばいいの？
休日は週1日は取れるの？

あのな、１年目で１５００〜２０００万だけど、別にたいしたこと無いって。
退職金無し、年金無しでこれだから、弁護士なんか大したことない、っ
ていうのが実感。

金があったら、これを喰いたいよ！！！
http://ime.nu/ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

>>64
159 則定衛 京橋中央法律事務所 京橋 2490万6000円
ワラた。

>>103

S石さんというかいうヤシの方がいいぞ。
Ｔは「表情(顔のポーズ)が決まってる」だけ。

大阪の大手��年俸ってどこ？

顧問弁護士が会社の取締役に就任することになんか制限ないのか。顧問契約を解除
しない場合には利益相反取引になることは別として。

>>451
商売上手だったのか

質問にお答えください。
就職して１５年以上経った金融マンです。
日系の証券会社・運用会社で約５年働き、
欧米の投資銀行の本社で約５年、
また、日本に帰ってきて日系・外資系の運用会社で５年働いております。
MBA in Finance は一応持っており、学部時代は物理をやっておりました。
現在、法科大学院へ行こうと考えております。
ただ、金融のキャリアを止める時間を最小限にしたいと考えており（動きが速いので）
一般に下位ロースクールと言われるところの夜間コースを考えております。
もちろん一般的なビジネスは英語でできます。
私のような人間でも、大手渉外や外資で弁護士になった後には採用してくれるでしょうか？
また下位ロースクールの夜間はやめて上位ロースクールの昼間部へ行かないと採用はないのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いいたします。

>>456
どっちにしても採用なさそうだけど。

>>456

就職後１５年以上たっているということは、今、３７歳以上ということでしょうか。
３８歳であられると仮定します。
来年ローに行かれたとして、未修者コースだとすると、卒業時には４２歳ですよね。
修習が終わった時点では４３〜４４歳。
正直申しまして、いわゆる大手渉外が採用してくれる可能性はゼロだと思います。
そこまで年がいっていると英語ができるとかは関係ありません。

「あなたは徹夜した翌日、朝１０時から夜０時まで働いて、さらにその翌日も朝１０時
から夜１０時まで働けますか？」
「３６歳のパートナーに７年間あごで使われて耐えられますか？」
ということが重要になります。

456はただのﾈﾀだと思われ

>>458
ありがとうございます。
７年間あごで使われるとは？７年経てば一般的にはパートナーになれるってことですか？
すみません、素人で！
じゃーどちらに行っても外資や渉外の採用は無いのですね！
金融系の弁護士を目指していましたが・・・
では、外資系金融のコンプライアンスに職を求めるか！
現在の経歴を生かしてLBOファンドや企業再生ファンドを立ち上げたりした方が
良いですね・・・大学は理系ですが知財系の弁護士になるのも難しいでしょうか？
よろしくお願いいたします。

学部が理系かというより現在の最先端の論文・研究が理解できるかどうか
が問題じゃないんですか。Gridコンピュータの論文が理解できますか。
ナノ分子工学の論文が理解できますか。ゲノム解析の論文が理解できますか。

ナノ分子工学とゲノム解析はある程度はわかると思います。
医薬関係会社に投資するために依然調べた経験があります。
当然、研究をしろと言われればできませんが！
Gridコンピュータってのはわかりません。
知財をやる方って理系といっても範囲は広いと思いますが、
化学から物理、そして工学までのいろいろなすべての分野の博士級の
実力がないと勤まらないのですか？

どれかの分野は博士級じゃないと勤まらないと思いますが。
だからこそ「研究・開発経験のある方」という求人なんでしょう。

>>460
やる気があればなれると思われ。
最近のバカアソのガキぶりに嫌気がさしている人も多い今日この頃なので。
ただし、数年後には何がどうなるかわからないとう面はある。

>>463
でも、現在知財の弁護士をやっている人で、
理科系分野で博士級の力がある人ってそんなにいるのか？
弁護士で、理・工学の博士どころか修士もほとんどいないと思うけど？

そんな力があったら他で稼ぐ（ｗ

俺理工系院の修士中退なんだけど、たいしたことできないよ。
微分積分をちょっと使いこなせるだけ。
到底テクニカルペーパーや論文なんて読みこなせないよ。こんなんで知財分野で
どのくらい通用するんですか？

カス大学院じゃあ通用しない罠

しょせん弁理士にはかなわんだろ。

>>469
弁理士にかなわんってどういうこと？
弁護士も弁理士登録すれば、弁理士になれるんでしょ？

>>470
弁護士が税理士登録した瞬間にマトリックス宜しく税務の知識が
得られると思って居るのか？（ｗ

>>471は、言っていることの本質には同意するが、弁理士と税理士の違いも分かってないのか？ｗｗ

>>472

さすがにそれはないだろ。

>>472
知ってて税理士を書いてますよ（ｗ

なんか四大事務所といってもかつてほどは忙しくないようですね。

暇です・・・

>>476
論文の勉強しろよ・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

渉外事務所のパートナーって、
あんがい高額納税年数みじかいね。

監査法人のパートナーなら楽に長期間。

生涯では後者の勝ちなんじゃないか、ひょうっとして

は？

監査法人のパートナーなんて、年収２０００万円台だよ。
それは渉外事務所なら４年目のアソシエイトの給料。ｗ

>>480
高額納税者名簿みてみろよ。
年収五千万超くらいならかなりの数いるよ。
まあ、一般的に２０００万くらいというのはわかるが。

おい、件の女子小学生売春クラブの名簿が流出、渉外弁護士多数会員登録だってよｗ
会員は、弁護士、医者限定２０００人。入会金１００万。

好弘は表の顔。裏は暴力団の組織的管理売春組織だ。(テレビ報道）

>>426
おひおひ。露骨なＭＨＭ工作員やめなさひ。
森は55期が1300で56期は1200でゎ。
しかも他の３つも微妙に違ふ。

>>482
名前希望。

436に同意。まったく四二六はすぐばれる嘘をつかなくてもいいのにー。初任給
2000万なんてワクテルっているぜ。

え６けｋい。ち。ｌりｌ

渉外事務所に就職しようとしていたところ、教官から、
渉外弁護士は法律の仕事はせずに外国弁護士が作った契約書の
翻訳をしているだけ、下手をするとパラリーガルの翻訳の誤字脱字の
訂正をしているだけで全く面白みがないといわれ迷っています。

お仕事によってばらつきがあると思いますが、実際のところ、
教官のおっしゃることはどのぐらい当たっているのでしょうか？

本当ならば今から任官志望への変更を真剣に考えようと思っています。

西村最強は揺るがないでしょう。
人材、資金力、クライアント層、組織力
業界での指導力・影響力全てにおいて
他の事務所が霞む程の優位を既に確立しています。

この点を客観的論拠をもって反証できる者はいないでしょうね。
(感情的、非論理的難癖・言いがかりはスルー)

きてね〜

【多才！？】兼業弁護士が語るスレ【弁護士の副業】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060074598/l50

>>488
まずお前が自分の主張を客観的証拠をもって立証しろよｗ

>>488
そんなくだらないとこより、
手弁当で刑事弁護に熱心な連中をおれは尊敬してる。

ある本に刑事弁護専門って人が紹介されてたけど
どうやって食っていってんのか不思議だった

渉外に決めて後に変更する香具師が多いのは確か。地方に行くのもいるし。

>>492
私選を年に３０件で十分。

留学しないですむ事務所に入った場合は最高どんくらいまで取れるの？
やっぱり渉外とはかなりの差かな。
日本カラデタクナイ

まぁ、耶麻口組の顧問に収まることが出来たら最高なのだが

>>488
おまけに立派な犯罪者も排出しましたしね。
いうことなしですね。

西村総合…東大法卒ばっかりじゃないか。どこもこんな感じなのか？

俺、大手４大から全部内定取ったけど
全部蹴るつもりだよ。

>>499
妄想乙カレー！

俺、美女４人の彼女がいるんだけど
全部振ってやるつもりだよ。

みんな合格してから考えようね。

どうです？美人でしょ？きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
薄めのマン毛なので抜き差しがはっきり見えるのがうれしいですね。
絶唱に近い喘ぎ声をあげての挿入シーンも見もの！
無料ムービーをゲッツ！！
http://www.pinkschool.com/

>>502
受かるかどうかもわからない書くな試験だ
妄想くらい多めに見てくれよ

言い訳すんな　クズ！

外資系に入る奴って、J.D取ってるの？日本人でJ.Dって行けるもんなの？
教えて！

JDは日本人がとるもんじゃないよ

>>507
マジで？

>>507
マジで？　

まじよ。

取るのはLLMでしょ。

てゆうか488は誉め殺しでしょ（ｗ

>>512
マジで？

>>511
NPに入れて貰えない下澄みの妬み爆発だなw
>>488に書いてあることは、大手事務所ならば誰もが
感じていることそのままだろ。誰も口に出しては言わないけどなw

ちまちま同廃でもやっておれww

>>507=510
＞JDは日本人がとるもんじゃないよ
もしかして知恵遅れ？
日本人のJDは結構いるよ。日本にも既に何人も来てるじゃないか。
このど素人がw

>>513

>>>488に書いてあることは、大手事務所ならば誰もが
>感じていることそのままだろ。誰も口に出しては言わないけどなw

つうか、そんなこと思っている香具師が万が一いるとしても、ＮＰの香具師だけだな。

>>514

>日本人のJDは結構いるよ。日本にも既に何人も来てるじゃないか。
>このど素人がw

うーん。もちろんゼロではないし、ゼロに近いともいえないが、「結構いるよ」ってほどでもないぞ。
年間数人からせいぜい十数人じゃないか。全米でだぞ。

JDをとる日本人？
年間十数人もいないぞ。w
そんなにいるわけないじゃん。
年間に数人だろ。

アメリカに永住する覚悟で、
native並の英語力あるならJ.D取れば良いでしょう。

>手事務所ならば誰もが
>感じていることそのままだろ
当たらずといえども遠からず。
最近の大型案件見てると元気、知力、体力の何れも
NPの一人勝ちの様相。

>>518
＞アメリカに永住する覚悟で、
ホント、何にも分かってないんだなぁw
日本を主戦場にしている、想定しているJD卒が多いんだよ。

お前ら日本人糞弁ｗが彼らの元でご機嫌を伺いながら、顎で使われる
日も遠くないだろうよ。楽しみに待ってなｗｗ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

J.D行くには半端じゃない英語力が必要だろうなあ。
LSATを英語でやるわけだし、判例法の国だから判例も膨大な量を素早く読まなきゃならない。
TOEFL何点とかのレベルじゃない。アリー・マイ・ラブを英語で分からなくてはならない。
でも、LLM行ってバー･エクザム受かる日本の弁護士は多い。
って事はJ.Dも意外に簡単？？

>>522
>アリー・マイ・ラブを英語で分からなくてはならない。

そのぐらいは誰でも出来るが。

俺は出来ない・・・・・。＿｜￣｜○

>>523

わかるよ！

「ありー愛してる」　だよ

あれはかなりわかりやすい英語だよ。　

う、うそだ、俺は日本語吹き替えで聞いても、原告、被告の関係が分からなくなる事が
ある・・・。＿｜￣｜○

俺は別の能力の問題だな。

こんな薄汚いＡ♂を己の私利私欲のために利用するＯ♀は害虫。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

アンダーソン毛利のホームページのＱ＆Ａ（よくある質問）ワロタ。
監査法人のアンダーセンと関係あるんですか？→名前は似てるが関係
ありません。
外国の法律事務所ですか？→日本の法律事務所です。

>>530
>外国の法律事務所ですか？→日本の法律事務所です。
特別会員系事務所であることを説明しないのは
不親切だな。

もりは、月１００だよ。ボーナス抜きで。

ｐｔｈじょ

>>532
ひょえー、すげーなー。

過労死の危険と、引き換えだな。
朝の2時まで、御仕事。何時寝るの？

ｇ「」まｌｙｍｌｔUK@ｌ

>>535
ぶー。
２時からまだ会議です。

お知らせ

渉外事務所スレがなくなりました。

>>538
あそこはここ最近、無意味なお祭りで盛り上ってたね。
時々傍観していたけどw
東大君というコテハンはどこの事務所の女だったんだろうな。
ちょっと興味あったな。
でも、あそこは暇人の巣窟という感じだったな。
あのスレが落ちたとなると、連中がこっちに移住してこないように、
予防策はないものだろうか。
東大君だけは、面白い話してくれそうだから、こちらにもきてほしい。
読んでいるなら、東大君、書き込んでくれたまえ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1032871254/l50

渉外スレは↑移動することにしました。539さんは
そこで書いてください

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呼びましたか？

おーい、誰か相手してくれよー。

543はにせもの。文体が違う。

age

http://webnews.fc2web.com/

１ヶ月近く経っても倉庫落ちしてないってのは、司法板も過疎板になったものですね。

事務所訪問したいのですが、どうすれば良いですか？

みんなそんなに少ないのか？
7年目で６０００だったぞ。

>>527
アリーmyラブは海外ドラマの中では英語は聞き取りにくいと評判。
ただ、字幕の英語と話す言葉が一致している（ドラマの中では英語字幕でも完全に話し言葉と一致とは限らない）ので、勉強になる。

>>548
僕も事務所訪問とかしてみたいんだけど，
あまり情報なくて。
ＨＰで結構申し込めるけど，
内定の仕組みとか，誰か教えてください。

>>551
ベテなら友達に紹介してもらうとか。

>>551
俺も仕組みがいまいち分からん。
事務所訪問は説明会の域を出てない気がするし。
民間とどこがどう違うのか？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1032871254/l50
にて、現在東大君出没！

ｑ

たった月百万？
銀行の外交員以下

大手銀行は４０代で早期退職しても退職金１億円とのこと
４大や渉外に行ったら年齢関係なく実力主義で当初から年収多いけど、生涯賃金とか退職金とか老後の天下りとか考えると飛びついていいのかな

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

あ○ひって６大に入ってると思うんですが、ここは初任給どの程度でしょうか？　

あさひは知らない。
朝日中央綜合は１２００
アンダーセン　９００
森　１２００

町弁だと６００万の事務所もあるらすぃ。。。。。。。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1052979863/l50

司法修習って今ＮＨＫＢＳ２のドラマでやってるようなもんなの？

金じゃないの！金なんか何とでもなるから別に欲しくないの！！！
ただ法曹になりたいのようわあああん

ホームロ☆ヤーズってどの位なんだろう。
弁護士数人しかいなくて
勧誘しまくってるってことは相当貰えてもみんな嫌がるんだろうなぁ。

東大君いるー？

ｄ