【町弁ﾄ】国内企業法務系事務所総合ｽﾚ【渉外ﾉ狭間】

町弁・渉外でない、第三の道。
実は、就職戦線における一番の激戦区ではないのか。

【人情ﾀｯﾌﾟﾘ】町弁総合スレ【報酬たっぷり？】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1046513713/

渉外事務所総合スレ　part8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1046385974/

２げと

実はヘタレの行く道では

日本の民間企業は
基本的に新人の弁護士は採らないよ。
>>1はその辺の事情を知らないんだね･･･。

訪問した一般民事と企業法務事務所、雰囲気が全然違った。
企業法務の方は人間関係大変そう。

>４
その辺詳しく教えてﾎｽｨ

>>3

そう思う。


（参考レス）
65 ：氏名黙秘 ：03/03/02 03:10 ID:???
>>62
大手国内？（そんなものあるのか知らないが）が偉いと思ってるの？

同期でも若手で元気があるか成績がいいのは任官か渉外にいくのが多かった。
若手ではないが、しっかりした考え方の個性の強い連中は
地元に帰って街弁やってるのが多かった。
国内大手？なんていってるけど（何人ぐらいの事務所なのか？
お前の専門は？）そういうところは、いっちゃ悪いが、任官・
渉外・気骨のある街弁組なんかが抜けた後の腑抜けみたいな人材しか
残っていなくて、いい人が来てくれなくいってぼやいてるぼす弁多数。
結局、元気も能力も経歴も個性もない２番手３番手で、行き場がないけど、
東京に残りたいって人の吹きだまりになってたよ（一部の優秀な女性を除く）。
そういう人達の中からでも努力をして成功するのがいないことはないが、それはその人次第。
渉外だ街弁だとくくって馬鹿にしてる様な人間的につまらない者は
成功する見込みはないでしょうね。

根拠もなく人を挑発する様な発言繰り返してると、反発を買って、
顧問先に隠しておきたい事実、歪んだ劣等感が露わになっちゃいますよ。
止めときなさい。

age

>7
なるほどね。一理ある気もする。
しかし、最近は企業法務志望する人多いと思うけどな。
個人的には、一般民事に魅力を感じる。
しかし、今後不安を感じないわけでもない。

>>9
逆説多すぎ。

企業法務系事務所ってどこ？
一般民事／渉外と混合？

ドラマのクモン法律事務所シリーズのクモンに憧れたおれ。
本当に困ってる奴の手助けしてえよな。
イチ民間企業の利潤追求のために自分の法律知識は使いたくねえﾅ

>>12
法人にも人権がありますが何か。

>>13
おれは、法人には人権はないという少数説に立っているのだが何か？

>>14

少数説か？
少なくとも、昔みたいな、形式的肯定説で答案は書けない

>>13
あほか？人権あるなしの問題じゃねえんだろ。
どういった立場に身を置くかってことなんだ。
あんたが会社の小間使いになりたいんだったら
それもひとつの立場ってことよ。好悪、感情
の問題なんだがな、幼稚なやつだ。

>>16
誰もおつむの弱いDQNの個人的真情の吐露ｗ
など求めておらん。

×真情
○心情

１０人〜３０人くらいの大手企業の法律相談中心に受けているところは
１０〜２０個くらいあります。一弁に多い。一弁のホームページ見ると
わかりますけど。代表的なところはＩ合同、Ｔ総合、Ｈとか、Ｍとかか
なあ。
こういうところってのは、業界では有名でも、修習生相手には宣伝しな
いから、口コミで良いところ探すしかないし、大量に採らないから、
確かに激戦区ではあるでしょうね。

一般民事全然やらないところも多いですよ。
まあ、渉外から金融系、渉外系の人手がかかる力作業を抜いた事務所
と言ったところなのかなあ。

>>19
>こういうところってのは、業界では有名でも、修習生相手には宣伝しな
>いから、口コミで良いところ探すしかないし、大量に採らないから、
>確かに激戦区ではあるでしょうね。

NBLとか商事法務とかの雑誌を読んでれば，座談会とかに呼ばれてる
先生の名前くらいは見つかるから，そこから弁護士会のHPなどで
たどればいいんじゃん？
ま，そういう企業法務に興味があって，人よりデキる弁護士になろうと
思えば，修習生のうちから，そういう雑誌は図書館とかで読むでしょ。

なんでもいいが択一受かってからにせいよ、お前ら。

仕事内容はどういったものなのですか。

>>21
択一も論文も口述も2回試験も受かりましたが何か？

>>23
受かってこんなとこきてんのは
童貞珍カス野郎だけ。

>>23
何でもないがよほど暇な奴だな、横山弁護士みたい。

>こういうところってのは、業界では有名でも、修習生相手には宣伝しな
>い
結局、優秀な修習生が入りたがっていてもみすみすその機会をドブに捨てて
いるということ。こういう事務所の行く末は怪しいと思った方がよい。
良い事務所ほど、リクルートにも力を入れている。やはり、事務所の最大の
財産は人間だということを知っているのだろう。

企業法務と言っても、
企業の業務（？）にかかわる仕事と、
企業が抱えた紛争の後処理の仕事とがあるのでしょうか？
後者は一般民事の依頼者が会社になってるだけのように思いますが。

企業法務というと普通は予防、戦略関係を指すけどね。

一般民事の依頼者が会社というのは、ただの一般民事
にすぎんけどね。

一般民事の依頼者が会社でも、金融機関や商社の債権回収
は、多少色合いが違うけど、それでも一般民事なんでしょうね。

>>20
ああ、確かに、そういうの見て訪問に来ましたという人はたまに
いますね。
でも、有名どころは、修習生間でも口コミになるから、すぐわかるん
じゃないですか。いまは、研修所のクラスのメーリングリストとか
ありますから、事務所情報をみんなよく知っているみたいですね。
大手と同じように企業法務系有名どころ訪問コースみたいのもある
ようですし。

>>28
うちは、予防法務が多くて、訴訟事件は多くないですね。でも、紛争
処理ももちろんあるので、訴訟もやります。企業の法務部相手にして
いる以上は、来た仕事はなんでもやりますからね。

一般民事という定義がよくわからないのですが、国内系は、企業法務
系と一般民事系と両方やっていて、事務所によってその比率がちがって
来ると言うところだと思います。個人的には、大手と違ってセクション
化していないので、金融相手の純粋知的な仕事からﾄﾞｷｭｿ相手までいろ
いろな事件をやれて楽しいと思いますけどね。

>>24
申し訳ない。童貞でもないんだ。
>>25
うむ。暇だ。というか、NYbarの勉強したくなくて現実逃避ｗ

>>30
ﾈﾀだな。この時期にNY barの勉強するヤシなんていないだろ。まだbarbri
だって始まってないし。MPREはこないだ終わったばっかりだし。

>>３１
悲しいことにﾈﾀではない。
ｺﾛﾝﾋﾞｱノートって知ってる？もうそれが手に入っている以上勉強始めるんだよ。
spring semesterなんてある程度流しても単位取れるんだからさ。
・・・って勉強しろってね。分かってるんだけどさ。

>>32
じゃ、それ以上追求しないけど。客観的な話し、この時期に勉強するヤシはほとんどいないと
思われ。
コロンビアノートは内容が古くてもはやreliableじゃないって噂を去年聞いたが。ただし真偽は
不明。
がんばってくれ。

>>33
ｺﾛﾝﾋﾞｱノートは毎年書き換えられているからいろんなバージョンが存在していて、
ほとんどばーぶりの授業と同じと言われている。（漏れの確認した限りでは去年までと一致）
勉強始めるなら、ｺﾛﾝﾋﾞｱノート（バージョン問わず）が手に入った段階でいいと思うが。
もしかしたら、君の持っているバージョンが古いのでは？


うん。がんばる。

うーん自分で書いていて何がなんだか分からんなｗ
すまん。夜中なんで酔っ払ってる。
言いたいのは、まぁ、勉強始めようと思えばはじめられる状態なのにサボってるってことでございます。

>>30,31
ヒマだなお前ら。
まあ３０は本物だと思うけど、こんな時期からバーの勉強始めるなんて、
よほど自信ないのか？アーリースタートはともかく、本格的に勉強始める
やつなんて聞いたことないよ、俺の回りで。春セメ終わってからで十分だ
ろ？
勉強始めるなんて、そんなこと回りに言わない方がいいよ、余程要領の悪
い奴なんだなあと思われちゃうから(w

すみませ〜ん、激しくスレ違いでした。

>>36
君にははっきり言っておかないといけないことがある。
漏れは自信がないｗ

弁護士でない人（＝企業の法務部とか）は、そろそろ始めると言っている
ケースもある。
法律学そのものに自信がないと思われ。
30もそのパターンか。

>>37
笑った。
まあお互い頑張ろうぜ。でもあんたも弁護士だろ？
なんとかなるような気しない？（俺が楽観的すぎるのかなあ）

>>38
すごくなさけなくなるのでその点に突っ込まないで欲しい（泣
司法試験受かってなかったらどんなに楽だったのかと。

落ちてもいい、たくましく、受けてくれ。
丸大Ｂａｒ。

>>39
君も今年受けるの？がんがろー！！

>>42
がんばろうぜ！

>>43
おう！！！
ところで、この板でNYbarｽﾚつくったら板違いかな？

>>44
いいんじゃねえの？
昔「アメリカの弁護士資格」ってスレでＬＬＭネタで盛り上がったこと
もあったし。
ただ、人が集まるかどうか・・・。

>>45
そっか。
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>>46
よろしく〜。
30は東海岸の人間と見た。

チャット化してしまった。みなさんすみませぬ。

海外に行ってまで２ちゃんやるなんて、よほど趣味がないか、友達がいないん
でしょうね。

ようするに３０は超ド級へたれ。

３０と３６
童貞のチンカスとお釜の下手な掛合い漫才、しゃぶりアイ
醜悪なのでｲってよし！

ここの事務所の先生方のエッセイがおもしろいですよ。1ケ月ぐらい？の頻度
で更新されます。結構笑えますよ。

http://www.nakashimalaw.com/

企業法務って、どんな時充実感ありますか？

>>49-51
一生懸命あおってくれたのにごめんね。マジで寝てた。
私は男だし、童貞でもないよ。（この年で童貞だったらﾏｼﾞ怖い）

>>54
バカで怠け者で友達いないのに
粘着だけは一人前だなｗ

ところどころに童貞か否か議論されるあたり、司法板は笑えるな。

>>55
（前略）ﾓﾅｰ

>>56
弁護士は勿論（なかには在学中合格なのに40代で童貞彼女なしもいるが）、
受験生のころでも漏れの周りには童貞はあまりいなかったが。
最近は禁欲がはやっているのだろうか。

しかし、この手のスレがたつと、突然（自称）留学している弁護士の人が書き
込みはじめますね。しかも、同時に二人も。なんか変な気がしますけど。

>>59
留学している人は書き込みしたいと思うのだが。
2人どころではないと思うぞ。

>>59
それに、この板くらいしか、弁護士がおきらくな書き込みしそうな板ないんじゃない？

>>61
渉外事務所綜合スレに書き込めばいいのに。

>>62
そっちにも書き込んでるんだろ。
それに、留学しているﾔｼは渉外だけじゃないし。
最近は、地方の町弁も留学するからね。

今更ながらだが>>4の書き込みは笑えるな。
ｽﾚのタイトルが読めない人なのだろうか？
最近、ﾌﾞｲﾌﾞｲいわせてる法務部のおっさん受験生に違いないｗ

>>63
地方の町弁が留学する意味なんてあるの？英米法の知識なんてまず必要ない
のでは？

>>65
それを言ったら、渉外も同じだと思われ

ageます

企業法務＝顧問先が大企業で経営が安定している一般民事
という理解でいいですか？
一般民事の比重もそれなりに高いのではないかと。

一般民事ってそもそもなに？
個人相手ということなら、片手間にしかやってないけど。

しゃちおだよ

>>69
企業法務でも渉外でもないってこと。
不思議な日本語だよね>>一般民事

しゃちお
http://www.redrival.com/syachiolove/index.htm

>>68
企業法務は、主に商法関係を扱う。クライアントは会社で、
紛争を起こさないようにするのがメイン。
だから、契約書のチェックとか意見書の起案とか株主総会対策とか
が多くて、裁判は少ない（のが理想）。
クライアントの信頼を得るには男性が有利と言われてきたが、
最近は優秀な女性も増えつつある。

一般民事は、債務整理、借地借家、離婚、相続、等々。
民法の世界が基本。クライアントは個人が多い。
地裁や家裁へしょっちゅう行く。
東京のイソ弁１年目でも30件とか抱えたりする。
世間の人が考えている「弁護士」のイメージに近い。
研修所でやる民弁科目もこの一般民事が中心。
なにより人柄が重要。

両方やれる事務所がいいでつ。

松尾はここに入る？

>>73
でも企業法務だって基本は民法だと思うなー
一番よく使うよ

>>75
そうだね。渉外の方があそこはむしろ少ないでしょ

結局有力な国内系事務所ってどこなのよ？
たいしたとこなくて全部渉外系大手事務所に食われる末路なんじゃないの？

さぁ？
どっちにしても君の人生には関係ないから安心しれ。

>>78
ずれまくり。

>>80
ずれているところが彼のちゃーむぽいんと（はぁと

>>78
修習生あるいは弁護士になれば、自然と情報が入ってくるから
心配するな。まずは、合格しようね。択一も近いんだろ。
がんばりなよ

>>78
あのね、関東大震災の頃から続いてる事務所とかあるの。
いい顧問持ってるの。
古いからいいってもんじゃないけど、渉外なんて成り上がり。

＞83
もし宜しければ具体的な名称等を御教示願えませんか。

松○烝治とかは？

>>83
おいらにもおせーてけろm(_ _)m

I合同でつか？

まあ大手渉外を上回る利益を挙げてる国内企業法務といったら、
ＨパークとＨＭＧ国内くらいしか思い浮かばないな。
あとはせいぜいＩ合同、Ｎ合同くらいか。
あとＰになれる確率は渉外よりかなり高いのは認めるが、もっと
オープンに採用やってほしいね。

>>88
もっとおせーてけろm(_ _)m

>>88
> まあ大手渉外を上回る利益を挙げてる国内企業法務といったら、

これって弁護士一人あたりの利益のことか？
事務所全体の売上だとしたら、↓はありえないだろ

> ＨパークとＨＭＧ国内くらいしか思い浮かばないな。
> あとはせいぜいＩ合同、Ｎ合同くらいか。

Hパークって、どんな人が採用されてるんだろう。
久保○氏見ただけで、常人ならビビリそうなもんだが。

オープンでない＝よほどの切れ者か、コネがあるかということなのかな。
がっくし。

>>92
弁護士会のHPの求人情報でオープンに新人募集をしているけど。
それに、そういうところは、事務所訪問も随時受け付けているよ。

弁護士一人当たり利益だったらＨパークが日本一だろ。
ＭＨＭ国内もかなり行くと思うが。
Ｈパークは修習生は採用しない。ただ中途で行けば
一応連絡はくれるという話。ＭＨＭ国内の採用はたしか
渉外と一律で、入ってから選べる。

Ｋ谷
名門ですよ

>>88
名門と呼ばれる事務所は利益云々は関係ない。

利益を中心に考えることこそ成り上がりの証拠

>>96
それはそう。
でも、キャリアのスタートが名門事務所っていうのは
万一移籍や独立する場合にも悪くないはず。
まあ、お金が全て、って人がいるのも理解はできるが。
しかし、そういう人は、一生そこにいるつもりなのか？
事務所の合従連衡も今後激しくなりそうだが。

>>97
「でも」は間違い。ごめんね。
「それに」に訂正。
96の主張を読み間違えた。

I合同は、月給やすいらしいぞ。伝聞だが。

>>99
いんさいだーはけーんｗ

>>99
どのくらい？

この手の事務所って未来があるのかね？
少なくとも危機感は全くないようだが。

そりゃ、渉外よりは安いだろう。最近は、結構
あがってきたって話だけどね。
でも、Ｉ合同で○年やってました、といえば
キャリアとしてはかなり評価されると思う。名門なら
ではの、まっとうな仕事のやり方を学んできたと言う
ことだからね。そういうのは、給料では変えられない
ところがあると思う。
　もちろん、なによりも本人のスキルが一番重要で、でき
るやつはどこに行っても評価されるというのは、言うまでも
ないことだけどね。

>>102
基本的には、渉外とかみ合わないところでやってるから、
今後も渉外ほどは経営は大変でないと思う。
渉外よりはアソの給料安いし、人数少なくて良いから、
渉外みたいに高いチャージで仕事をとり続けないと
回っていかないということがないからね。

実務家が多そうなスレなんで質問。

正直、ステイタスとかじゃなく、
依頼人にとってベターな結果を法律を駆使して創造するのが
弁護士の仕事だと思うんですが、
そういう能力を養うにはどのような点に注意して事務所選びしたらいいんですかね。

ガンガンOJTやれるところですかね。
面倒見のいいところですかね。
法廷で活躍している弁護士をつかまえて
就職を頼み込んだらいいんですかね。

>>99
ネタですね。「月給」というところがポイントだ
とか言うんでしょう？ボーナス含めれば、ウチと
同じか少し安いくらいだそうです。
(ウチ＝英語だと4人ずらずら並ぶ事務所）

まあ、あなたはウチのアソの年収を知らない
でしょうがね。

初任給ってあまり関係ないと思うのだが・・・

>>105
良い顧客相手にきちんと仕事をしている事務所は良いと思いますよ。
大きくてたくさん稼いでいるところでも、適当な仕事をしている事務所
にいたらそういう仕事のやり方が身に付いてしまうと思います。

そういう意味では、裁判所や弁護士会での評判を良く聞いて事務所選び
しましょう。

ボスが大物で営業力のある人である場合、
ボスが引退したら、企業はその事務所を離れていきますか？

>>109

それは当然そうでしょう。司法ジャーナルとかを見て、
トップの先生以外もしっかりと仕事をとってきている
（＝稼いでいる）事務所を選んだ方が、仕事の継続性
（＝事務所の継続性）という点で優れていると言える
はずです。Tきわとか。

>>100

むしろ、103とか106の方がインサイダーっぽいだろ。
I合同の工作員が、必死になってると思われ。

ところで、MYWMの初任給って、いくらなん？
渉外スレに逝ってきます。

あんちI合同はけーん　>>111

Ｉなんて押しも押されもしない名門事務所だからね。
こんなところで宣伝する必要なんかないでしょ。

I合同って、パートナーごとにしっかり区切られてて、
採用も別だし待遇も別って、本当？
だとしたら、小規模事務所の合同体にすぎないけど、
名前が通ってるから分裂しないんだね。

ホームページを見れば解りますけど、Ｙ室だけが人数が多くて
あとは、１人〜数人ずつの各室に別れています。確かに、
各室で採用も待遇も別で、その意味で小さな事務所の合同体だけど、
実質的にはＹ室しか採用していないから、就職する側にとっては
あまり関係ないです。

○ビルの事務所は名門だと言われてるようだね

>>111
>>106はボーナスが高いから年収が高くなるみたいなことを言っているので
インサイダーじゃないと思われ。あそのこ年収は他の要素で高くなる（でも低い）

>>116
昔の○ビルからいるところは長いところが多いからね。
建てなおし後に入ってきた外資事務所とかは当然ながら新参者。

国内企業法務も大手だとアソの給料は結構高いぞ。
渉外と違って自己案件も持てるから同年齢の渉外アソより
稼いでる奴はいくらでもいる。時給換算だともはや話にならない
くらい大手企業法務の方が上。
ただアソの間の収入なんてそんなに大事な話じゃないだろ。
問題はＰになってがっぽり稼げるか、定住先を見つけられるかの
話。
その点の恵まれ度は大手企業法務と渉外じゃぜんぜん違うぞ。
大手渉外なんてこれからほとんど事務所に残れないだろ。で、
追い出される頃に毎年３０００人の修習明けが参入してきたら、
かなり辛いぞ。

>>119
こういうお気楽な奴って見ててホントに楽しいね。
国内系Pで稼いでいるのは結局創業者パートナーの奴が殆ど。
そのくらい調べれば分かるだろう。
それに今後も客を維持できると思っている点が一番イタイ。

>>117
つまらん。ネタがないなりに、I合同の工作員
という話を振ってみたのに。

なんか盛り上がる話題プリーズ。

>>121
国内企業法務系事務所は渉外みたいに人数が多くないので、内部の事情が外に流れることも
あまりないため、いまいち盛り上がらないね。

>>120
お気楽ﾏﾝｾｰ

創業者パートナーが、後進を上手く育てられるかどうかだね。
成功例・失敗例知ってるかな？

>>119
>>渉外と違って自己案件も持てる
渉外でも自己案件持てる事務所はあるんじゃないの？

>>125
個人事件禁止して無くても、事実上やるひまない。

国内企業法務でも個人案件もつのって結構つらくね？

>>127
つらい。結局本人次第。渉外でも国内企業でも変わらないと思う。

書き込み少ないのは、むしろ、ゲットした情報を出したくない
56期、57期が多いからでは？
大手渉外なら30人とか取るから、情報共有も悪くないが、
１人から多くて数人しか取らない事務所の情報は、
ライバルを増やすだけ。
また、すでに就職した54期、55期は、まだまだ下っ端だから、
ここで本音を吐いたことが万一バレると大変なことになる。

結局、内部情報は口コミで集めないと。

ＫＪＴＮとかＩＷＴとかが名門とか、いつの時代のはなししてんだよ？オリンピック前か？
もはや最新のノウハウもなく英語もできず（あわててアソを留学に出しているようだが）、
プレミアムのとれる案件は国内業務に進出してきた大手渉外事務所にとられ、もちろん
国際案件では相手にされず、シニアＰと顧問先社長がゴルフするくらいしか能のない
事務所どもが。まあ、小さい訴訟とか裁判所コネでの管財人業務くらいだろ。
創業（とその後継ぎ）Ｐ以外は給料安し。ＫＪＴＮなんて、まあ4半期にいっかいボーナス
出るけれども、それでも毎月額面40万円とか50万だよ、ミドルのアソでも。

>>130
kJTNについてはそれなりに知ってるみたいだけど、IWTについては全然実態知らん
ようだな、見る限り。
IWTは訴訟は多種多様に（大きいのも含めて）たくさんあるし、儲かってるぞ結構
あそこは。あそこの顧客層の厚さは本当に別格（まあ確かに、将来も仕事が続くか
はしらんがね）
何も知らないのに知ったかぶって書くんじゃねえっつうの全く。

>>130

だから、ある時点の（例えば1年目の）給料の金額だけで
事務所の優劣を判断する人は、迷わず大手渉外に行って
くれれば良いのです。

もっと、様々な要素を考慮した上で、どうしてもこの事務所
で働きたい、と思ってくれる人だけを採用するというスタンス
が、国内事務所では一般的です。そのようにして採用された
アソシエイトの待遇を、他の事務所よりも劣ったものにする
つもりは毛頭ありません。

というか、家事谷にしてもジュビロ磐田にしても、事務所のみかけぼろいよね。丸ビル
とはいっても内装金かけなさすぎ。まあクライアント基盤にそれだけ自身があるからだろ
うけれども。でも離れていく顧客はあっても新しく来る客はいるのか？
それと、アソたちが毎年の選挙のたびに仕事そっちのけで同期に頭下げて投票お願いしたり、
かつての光通信のような電話営業（選挙のね）しているのをみると、なんだかなーと
思うぞ。

選挙のことを書いている人がいるけど、国内企業法務の
ビジネスモデルからして、不可避のことなんじゃないかな。
〜〜弁護士会会長、みたいな肩書きが、顧客維持にある程度
効果があるからね。家事谷も最高裁判事がいてこそ・・・

これに対して、内装が立派でも、仕事は来ないからね。
せいぜい、一見さんに対して、はったりがきくだけでしょう。

>>133
Ｋは行ったこと無いけど、Ｉに仕事で行ったら、引っ越したばかりだし、
十分綺麗でしたよ。あれでしょぼいんだったら、大手って本当に金かか
ってるんですね。

事務所の綺麗さね・・・。

たしかに、泉ガーデンタワーはすごかった。AMのことね。
でも、ビル自体はゴーストビルだからな〜。

MHMは、あんな建物だし、NPも相変わらずARK森から動かない
し。紀尾井町ビルはまあまあ。

今、一番きれいで、かつ流行っているのは、丸ビルか、
若しくはプルデンシャルタワー（新東京とかTAAとか)
でしょうかね。

話が渉外スレっぽくてすまん。

おれはどっちの業界でもないんだが（地方なので）、例えばNOTやNPとかでクライアント
とったりとられたり、最近では国際案件の分野は外資系事務所がシェアを伸ばしている？
らしいし。企業側も、この案件は森浜田に頼もうとか、AMは高かったから三井安田にするか
とか、けっこう競争あるけれど、家事谷や磐田とかの世界でそういった競争あるのか？
まあ、過去何十年？100年の遺産で食っているかもしれんが。どの業界でもそうだが、
厳しい競争がないとそういった事務所も既に裸の王様状態になってるんじゃねーの。
地方もそうだけどよ。

あと、○○先生のお許しを得てこの度独立しましたか、とか、マゾ的な挨拶状、いい加減
やめれ。

>>137

>家事谷や磐田とかの世界でそういった競争あるのか？
ない。


>過去何十年？100年の遺産で食っているかもしれんが。どの業界でもそうだが、
厳しい競争がないとそういった事務所も既に裸の王様状態になってるんじゃねーの。
そのとおり。
あんた、いいこと言うねえ。
競争が無いという状況は、その事実によって保護されているように見える当事者を
筆頭に、すべての関係者を駄目にする。それ、経済学の常識。漏れは某大手渉外に
いるが、司法試験合格者なんて５０００人でも１万人でもいいと思っている。
とにかく増やせ！そして競争を起こせ！

>138
なんか、よくわからんけど、大手がなんで国内に対抗心燃やしているのか不思議。
それだけ自信があれば放っておけばいいじゃん。つーか、同期の話とか聞いて
いると大手が国内系でやってる仕事をほしがるとは到底思えないんだが・・。
どこも大手じゃ採算取れないような値段で仕事やってるし・・。

もっとも、過去の遺産でぬくぬくやってるのが気に食わんと言うのであれば、
同意だが（ｗ

もっとも、過去の遺産でぬくぬくやってるのが気に食わんと言うのであれば、
同意だが（ｗ

↑というか、遺産がいつまで続くのかなと。あと、財閥系にしろ鉄屋さんや
商社さんにしろ、日本の企業もかなり弁護士の使いかたが上手というか、厳しく
選別しているから、過去のブランド（本当にあったのかも疑問だが）だけでは
案件こないのでは？

というか、それらの「名門」といわれた国内企業法務事務所が、今後どのような
戦略をもっているのか興味あり。まあ、俺の代でおしまいで稼げばいい、というのも
素敵だとは思うが。むしろ人数を拡大せずにブティク化するとか？いまさら渉外案件
も無理だろうし。大手渉外でさえ渉外案件の比率は減っている時代に。
大手か外資に九州されるか又は自然消滅か？

>もっとも、過去の遺産でぬくぬくやってるのが気に食わんと言うのであれば、
>同意だが（ｗ
138でも139でもないが、これは同意。

>日本の企業もかなり弁護士の使いかたが上手というか、厳しく
>選別しているから、
これは結構微妙でさ、企業によっては昔から続いている顧問は切れない
ところも多いのでは？。弁護士が先代の経営陣の知り合いだったり、
歴代の担当者の面子を潰すことになるから、変えられない。
結局、こういう会社は弁護士に対する需要があまりないんだよ。
需要が定期的かつ一定量出てくれば、当然使い分けるようになるはずだから。
こういう会社を沢山束ねて、顧問料・たまにある相談事・訴訟で食っている
のが国内企業法務系のビジネスモデルだろ。
まあ、俺の個人的感想としては、そこには専門性のかけらもないし、
街弁業務のような社会的意義もない（この点は渉外と良い勝負だが、渉外の
方が新しいものを開発する分、企業社会への貢献は高いだろう）。

この傾向が続くと、例えば岩田合同と三井安田がライバル関係になる、とか、そういう
構図も出で来るののでは？かたや伝統的に顧問業務は先細り、かたや渉外業務もさき細り。
四大があまり興味を示さない小規模又は中規模の国内案件をめぐって。（まあ、ファイナンス
分野はかさならないだろうが）

>>141
　わたしは元渉外で、今まさにそんな感じの国内企業法務事務所にいるん
だが（名門じゃないけど）、図星かもね。かなり納得しました（ｗ。
　でも、渉外弁護士がそんなに新しいものを開発しているかっていうと、
疑問だけどねえ。開発の手助けはしているかもしれないが。すごい自信
ですね。　国内企業法務だってそれなりの専門性はあるし、社会的意義
もそれなりにあるんじゃない。
　まあ、食えればどっちでも良いので。料はちょっと安いけど、渉外より
時給は高いから良いかという感じです。発展性は無いかも知れないが、
上にも誰かが書いているとおり、渉外とも競合してない感じだしなあ。
いわゆる名門のところが大手に仕事とられているかどうかは知らないが。

>>141

確かに。「名門」事務所は、企業の暗部も色々と知っている
だろうしね。総会対策や法律相談などを通じてさ。

そんな事務所を切り捨てるのは、いくら弁護士に守秘義務がある
といっても、リスキーだよね。それに、大手渉外には、いわゆる
「きれいな」仕事しか回さないだろうし。

まあ、社会的意義に疑問がある点は同意だが、あのビジネス
モデルは結構強い気がする。

>>142
>四大があまり興味を示さない小規模又は中規模の国内案件をめぐって。（まあ、ファイナンス
分野はかさならないだろうが）

つーか、こんな仕事は大手がやっても採算とれないからかさならないよ。
すごく安い料金でやってるもん。大手の1/3ぐらい。
弁護士の給料も１／３だからね。

>>142
ありうるでしょ。現実に相手方当事者になってる事件とかあるじゃん。

　私は、社会的意義のある経済活動をしている企業にアドバイスしたりお手伝い
をしたりすることは、十分、それ自体、社会的意義があるものと考えています。

>>147
突然、何を言い出しているの？誤爆？

渉外くんの必死の自作自演が続いてますが、高額納税者ランキングで、
国内企業法務大手は大手渉外に全く遜色ないじゃん。ていうかＮＯＴなんて
全く儲かってないじゃんｗ。
アソ時代もそんな大差ないよ。アソの半分以上が追い出される大手渉外に
比べれば国内企業法務大手に入った奴の方がはるかに生涯期待賃金は高い。
仕事が先細り、とか要らぬ心配してる渉外くんがいるが、その前に、
自分たちが外弁に仕事取られて先細りになること心配したら？　

149
おいおい、いまだに例の納税額ランキングをそのまま信じているわけじゃ
ないだろうな。弁護士だったらその感覚は素朴すぎて危険だぞ。君の周りには
「本当に」稼いでいる人がいないから、からくりが分からないようだね。

>>150
いつもいつも笑わせてくれる。
多謝ｗ

だから、若いうちからバリバリ稼ぎたい奴は、渉外逝け。
どう頑張ろうと渉外の方が絶対給料高い。そんなのは明らか。

でも、俺は、渉外ほどでなくても、そこそこ稼ぎげれば良いし、
仕事だけでなくて、妻とも子供とも話したい。あと、やはり
街弁業務より、話のわかる会社の法務相手の方が性が合ってる。
だから、大手はイヤ。それだけ。
そんな年収５０００万も１億も稼いで何につかうの、という疑問
もある。いまどき、３０代半ばで２０００万もらってれば、十分
家も買えるし、それなりに豊かな生活もできますよ。

事務所の将来を気にしている奴もいるが、弁護士なんざ一定以上
事務所にいたら、独立したりうつったりするのは当たり前で、
きちんと精進してスキルをつけていれば、この先、弁護士が増え
ても対抗できるだろう、とは思ってる。つーか、合従連衡の激しい
この世界で、自分のいる事務所が企業のようにずーっと続いていく
と考えるのは危険だよ。たかが、数十年続いている事務所ですら
わずかいくつかしかないんだからね（そのうちの一部は上に名前が
あがっているが）

>>152
＞あと、やはり
＞街弁業務より、話のわかる会社の法務相手の方が性が合ってる。

○○○、

＞大手はイヤ。それだけ。

前半と後半は理由結論の関係になっていない。したがって、○○○に
当てはまる接続詞としては”だから”は不正解である。
択一くらい受かってから書き込みましょうｗ

>>152
なんか渉外の自作自演っぽいな（ﾜﾗ。

＞だから、若いうちからバリバリ稼ぎたい奴は、渉外逝け。
＞どう頑張ろうと渉外の方が絶対給料高い。そんなのは明らか。

そんなことないだろう。たしかにアソは渉外の方が多少高いかも
しれないが、アソの間の給与格差なんてＰになれれば１年で全部
ぶっとぶ。
で、Ｐの収入を納税ランキングで比べる限り、大手企業法務と
渉外だとほぼ互角。大手企業法務は創業ボス弁以外もけっこう
ランク入りしてる。Ｐになれる確率を考えれば、大手企業法務の方が
現状では期待収入は高い。
これから大手渉外が国内企業法務に入ってくるだろうが、大手渉外
みたいに大量にアソを抱えて経費率が高い事務所が、国内企業法務で
稼げるかは疑問。逆に大手渉外は外国人弁護士の規制が緩和されたら
本業はマジでやばい。

>四大があまり興味を示さない小規模又は中規模の国内案件をめぐって。（まあ、ファイナンス
分野はかさならないだろうが）

一体どんな分野なのだろうか。訴訟とか？でも、訴訟でも専門的知識が必要な分野には
四大も簡単には進出できないと思うけど。今、最も旨みのある特許訴訟とかさ。

>>155

渉外もこれらの分野に進出してる、みたいな修習生向けのコメントはなしね。

>大手企業法務は創業ボス弁以外もけっこう
>ランク入りしてる。
はあ？

カネのはなしばっか、ソンな奴に限って万年択イツ落ち。

カネの話しを嫌悪するのは、負け組み

弁護士の業務を勝ち組とか負け組とかでしか評価できない人は、
どうぞ渉外に行って下さい。
私たちは、自分のいる事務所が好きで、自分の仲間の弁護士が
好きで、顧問先の会社の方々と仕事することが好きで、なにより
も自分自身の仕事に誇りをもって誠実に仕事をしたいという人に
来ていただきたいと思っています。
　そういったことがお金にかえられないと思う人は、来ればいいし、
お金の方が重要だと思う人は、より給料の高いところをさがして
下さればと思うだけです。

>>159

勝ち組みとか負け組みとか、安直で浅薄なものいいだな〜
発想の貧困さがもろに出てるぜ、お前。
まあ、あんたには法律家の職業はむいてないよ、サヨナラ。

東京永和に入りたい香具師っているの？

>>160
おいおい一方的な物言いだな。
渉外の奴だって自分の事務所が好きで、自分の仲間の弁護士が
好きで…って、同じ事思っているんじゃないのか？
スレの流れを見れば分かると思うけど、金の話を始めているのは
渉外を叩いている奴の方だろ（これはどの板でも共通しているが）。
こういう国内厨も渉外に行った方が良いということかな？
まあ、こっちはお断りだけどね。

>>160

>弁護士の業務を勝ち組とか負け組とかでしか評価できない人は、
>どうぞ渉外に行って下さい。
>私たちは、自分のいる事務所が好きで、自分の仲間の弁護士が
>好きで、顧問先の会社の方々と仕事することが好きで、なにより
>も自分自身の仕事に誇りをもって誠実に仕事をしたいという人に
>来ていただきたいと思っています。
奇遇ですね。
私は大手渉外にいますが、私も自分のいる事務所が好きで、自分の仲間の
弁護士が好きで、顧問先の会社の方々と仕事することが好きで、なに
よりも自分自身の仕事に誇りをもって誠実に仕事をしています。
しかも収入も良いですが、収入よりもそういうことのほうがさらに
大事です。

自分の稼ぎが少ないと思っている人は負け組み。
ま、復活戦は常にある。

渉外にいる弁護士のうち少なく見積もっても過半数は164と同じような
気持ちでしょうね。

「誠実に仕事してる」人は、仕事中に２ｃｈなんぞしないと思われ

>>167
心に染み渡る良い言葉でした。

>>164

「顧問先」とか言っている時点で、本当に大手渉外なのか
疑問が生じるのだが。まあ、MHM国内の可能性はあるが。

私が不勉強だったら申し訳ないが、大手渉外のビジネスモデル
に、「顧問」という概念はあるの？

>>159

実にさもしい精神だな。まあがんばれャ

>>169
>>164ではないし、渉外でもないのだが、当然「顧問」という概念はあるでしょう？
顧問料払っている会社は顧問先なんじゃないの？

>>170
>>159がさもしいのは同意だが、カネよりも仕事のやりがいだって強調する弁に
コンプレックスの塊なﾔｼが多いのも事実のような気がする（周り見てて）。

漏れの結論>>弁はみんな自分に自信ないｗ

>>1
つーか、司法板に何個も同じネタのスレ乱立するなよ
重くなるんだけど

>>173
このｽﾚは、渉外、町弁ｽﾚの立った後に、国内企業法務系がないじゃんってことで
立ったのだが。どのｽﾚとﾈﾀ同じ？

法務部勤務の司法試験と
やっぱり、渉外ネタと町弁ネタ
確実に、内容が進むにつれ過去レスで揉めた事の
繰り返しだよ
どうにか、一つにしてくれ
元々、実務家は一つのスレで討論したほうが
内容が濃くなると思う。

テーマは違うのだが、書き込んでいるのが渉外とその他って感じになっているからかね。
町弁ｽﾚで町弁の話ぜんぜんされていないしｗ

>>175
予備校ネタ濫立よりましでしょ。

松下電器が司法修習生にリクルートかけているようだが、
行く香具師はいるのか？

予備校ネタのほうが司法板では健全だと思うけどネ

実務家総合スレがいいと思う

一通り、終結したらそうしまそう

渉外の人間は、なんで国内なんか相手にしてたたいているの？
彼らに言わせれば、国内企業法務は、大手に仕事とられて、先細り
で、専門性も社会的意義もなく、給料も激安なわけでしょ。修習生の採用
にしても、時期も人数も渉外の方が全然有利なわけだし。

国内の奴らはのうのうと生きているくせに、時給換算では国内の方がいい。
渉外のことを単純作業が多いと揶揄する。
からじゃないの？

やはり、うらやましく思っている部分が
ある程度あるからでは？国内の方が、
10年後生存率が高いことは明らかなんだし、
いざとなれば一般民事に移行しやすいという
点で、つぶしがきくし。

大手渉外に行く（各事務所）20人のうち、
みんながみんな、自信満々ではないって
いうことでしょう。

というか、渉外でも国際町弁みたいな仕事はあると思うぞ。単にクライアントが
外資というだけで。最近だとレイバー関係とか。

だから、おい、いわゆる大手国内というか名門稲中もとい名門国内企業法務
の事務所の生き残り戦略は？それとも今のままで安泰？外からはそうは見えんが
中にいるとそれほどでもないのか？

大手渉外とは単価が違うのではないか。
それに、渉外も企業法務やるけど、新しいスキーム作りとかで、
仕事もかぶらないような気がするし。

>>183
行列の丸山センセの事務所も国際町弁？

↑

渉外が新しいスキーム作りだけだと思っているとしたら、とんだ誤解。だいたいは
ルーチンだぜ。契約書リビューとか、いろいろなプロジェクトの前提問題の調査とか。

りびゅー

ドピュー

渉外から国内にうつった経験から言わせてもらえば、はっきりいって
仕事の仕方が全然違うので、渉外の人間が言っているような生存競争
とかにはならないと思う。
タイムチャージで常にどこかにチャージしてないと採算がとれない
ようなところとでは、国内は競合しないと思う。大手は、はっきり
いってチャージ高すぎ。そういう高いチャージを払ってくれるお客
さんを互いに奪い合ってるから競争が激しいわけだが、そんな奇特
な客は一部上場企業でもごく少数。
その他多数は、単価が安い（弁護士の給料も安いが）事務所に頼む。
俺も、国内に移るまでは、国内も大手と同じようにチャージしている
のかと思っていてびっくりしたよ。通常の契約書のレビューとか、
調査とかでお金なんかとらないからね。

渉外には「顧問料」という概念はない。少なくとも外資系クライアントについては。
日本のあほな企業は顧問料とか支払ってるかもしれないけれど。それってお互いに
とって何のメリットもないだろ。

まあ、現在のような中途半端な形態での国内企業法務は衰退の一途だろうけどな。
なにか、おまえらじゃないとできない、という分野があるわけでもないし。
渉外案件もだめ、普通の個人相手の案件もだめ、ということだと。なーむー。

ひまなんだね（ｗ

国内企業法務と町弁とはどう違うのですか?
規模?

>>194

下記参照
>>73

>>192

こうやって批判じみたことを書く時点で、国内企業法務事務所
を意識していることが如実に表れてしまう。悲しいね。

そもそも、自分のスキルと顧客に自信があれば、他の事務所と
自分の事務所の優劣なんてどうでも良いはずだよね。事務所の
優劣を必死に論じる人は、大抵、事務所に「ぶらさがっている」
お荷物なんだと思うよ。

自戒の念を込めて。

ageておきます。

結局は自分次第ですよね。自分のいる事務所がその事務所じゃない
とできないスキルを持っているか、でなくて、その弁護士がその
弁護士ならではのスキルを持っているか、と言うことが重要なの
にね。

「弁護士に未来はない」とか、というスレをたててる受験生とメンタ
リティ的に変わりがないので、ほほえましく思ってしまいます。
自分の将来が不安なんですね。頑張って。

スキルって言葉好きなんだね。

まあ、しかし、自分のいる事務所がその事務所じゃないと
できなスキルをもっていないのに、その弁護士がその弁護士
ならではのスキルを持っているというのもよく分からんがな。
あり得るのは誰でもできる仕事を高い質でこなせるという事くらいか。

スキルまんせーすれですな。

どんなすごい事務所にいてもアホな奴はアホ、ということでしょう。

スキルという単語を多用する者は
判断力がなく使えない者が多い。
これ、実感。

>>203
あなたには、スキルという言葉を使いこなすスキルがないねｗ

>>203
実感というか自戒でしょ？

age

　
　

やたら横文字カタカナ多い香具師は嫌われる

このスレの対象となる事務所で、
専門性を身につけることは可能でしょうか？
渉外以外で、特定の分野を重点的に扱っている所も、
たぶんありますよね。
知財なんかよく聞きますけど、ほかにどんな分野があるのでしょうか。

>>209

どんな専門性かにもよる。
取立てや破産ならあるでしょ。

>>209
労働

独禁

>>212
独禁ってそれだけで儲かるのか？

税務訴訟やりたい

>>213
儲かるみたいよ。
っつうてもそれだけッという人はいないと思うが、
それが事務所の仕事のかなりの多くを占めている人はいる。

採用活動、本格化してますか？
ここらへんの事務所は
一定量は採用する・もしいいやつがいたら採用する
のどちらでしょうか。

ＭＢＡでもとるか。
法務担当重役にヘッドハンティングされる・・・って甘い？

>>216
毎年最低一人は採りたいが、拡張路線に反対するパートナーもいるので
説得がなかなか難しい。かなりいい人材がいれば採る。


という感じじゃないかな。

http://www2.leverage.jp/start/

>>216
各事務所のホームページを見れば、その事務所が毎年修習生を
採用しているか、採用しているとすれば何人採用しているか、
分るでしょう。自分の行きたい事務所があるのなら、それくらい
リサーチしましょう。

リサーチしようにも、どの事務所が企業法務なのかがわかりません。

222ゲットー

弁護士会のホームページに各事務所の求人が書いてあります。
業務内容も大体わかる。一弁は、企業法務系が多い傾向にあります。

ありがとうございます。さっそくリサーチに励みます。
弁護士や事務所の紹介が載っている本等読んだ方がいいのでしょうね。

一般企業には「御社」といいますが、
法律事務所の場合はなんていえばいいのでしょうか。

>>224
きしょっ

>>224
弁護司会者事務所の紹介が載っている本はあまりあてにならないです。

>>221
修習生なら、民事弁護教官に聞くのが手っ取り早いでしょう。
阿部井窪片山に在籍している教官もいるくらいだし。

Ｉ合同のＷ先生も教官だとＨＰに書いてある。

>>226
確かに、日経BPの出している本は、取り上げ方が
やや恣意的な感じがする。評判の良い事務所は、
もっと他にもあるはず。

>>229
たまたま有名な事件をやったとか、本を書いているとか、
講演しているとかで評価しているからね。
業界仲間から見て、実際に仕事を依頼しているクライアントの側から、
あるいは、就職する側からみてちゃんとした事務所かどうかはわから
ないと思いますね。
つーか、アレに載って無くても良い事務所はいっぱいある。

むしろ、ここはちょっと・・・という事務所も載っているｗ

まぁ、一番いいのは事務所訪問して、自分の目で見て確かめることだね。

企業法務の人に質問。
経営極悪化で金融支援を度々要請している企業があるけど、
なんで会社更生などの手続を薦めないの？デット・エクイティ・スワップって
一時しのぎに見えるんだけど。

ありきたりですが・・
やはり、法的整理というと一般にはまだまだ倒産というイメージが
強いので（実際そうですが）、信用に大きく傷が付くと言うこと。
法的整理の場合、私的整理と違って、金融機関等の大口債権者だけ
でなくて、小口の取引先の債権の免除も必然的に伴うことになる
ので、やはり営業を継続する上で大きな足かせとなること、法的整理
だと管財人や監督委員の監視の目が入るから、従前の経営者にとって
制約が多いということ、でしょうか。

このスレッドで出てきた某事務所に訪問したのだが、どうやら
もう決まっているらしい。鬱だ・・・。動くのが遅すぎたのか？

上の方で、ゆっくりで大丈夫って言ってたのに・・・。

>>235
決まっていなくても、どうでもいい人材が来ると、うちはもう決まっているからと逝って追い返す事務所を
知っている。因みに上の方で何度か名前の出てる事務所だけどね。

>>234
法的整理の一般的なデメリットとしてはそういったものがあげられるでしょうね。
しかし、現実にもう法的整理しか考えられないような会社で、何度も金融支援を
要請しているところがありますが、これは問題先延ばしをしているだけで、結局
最後は破綻してしまうのが目に見えているでしょう？そうなると、最悪、会社更生
も無理になってしまうかもしれない。それでもいいと考えているのでしょうか？ま
さか、景気が回復すれば助かる道があるなんて甘いこと考えていないでしょうね。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku02.html

なんでこの流れでコピペ荒らしが？
しかもサゲ？

（＾＾）

age

>>237に対する企業法務系弁の回答期待あげ

　一般的にはある会社が法的整理するかというのは、銀行の都合で決められるの
です。法的整理したいと思っても、銀行に、今は都合悪いからだめ、と言われたら
できないのです。

>>243
破産ならいつでも出来るのでは？

民弁教官に評判の良い事務所を聞いてみましたが、特定の事務所の
宣伝はできないと言って断られました。
ここを見ている弁護士の先生、どうか業界内で評判の良い事務所を
教えて下さい。
とりあえず、森総合の国内部門が良いらしいと言うのは、掲示板で
分りました。それ以外をお願いします。

>>244
失礼、債権型の法的整理については、という趣旨です。

>>245
　普通そうでしょうね。教官ともっと仲良くなりましょう。

　私も個人的に仲の良い修習生には、どの事務所がどんな評判か
教えたりしていますが、こんな誰が見ているかわからないところ
に他の事務所の評判を書いたりはしません。

具体的な志望さらには事務所をあげてじゃないと，
教官も答えにくいのでしょうね。

こうなったら弁護士会のHPで判断するしかない。
規模，取扱い分野くらいはわかるので，あとは足で探すのみ。

>>245
「評判の良い事務所」の前に，自分が弁護士として
何がやりたいか，を考えるのが先では？
それとも，業界内で「評判の良い」ところならどこでも
いいのかなー？？
でも，そんな修習生，いらんけど。

先生方は，明確かつ具体的な目的・目標を持って
司法試験を受験されていたのでしょうか？
修習期間が1年半になって以降は6月中に決めなければなりません。

>>248

お恥ずかしいことですが、自分がやりたいことは、それ程
明確には定まっておりません。実務をやりながら、自分が
興味を持てた法分野について特化していきたいと思って
います。そのためにも、（ブティック事務所ではなく）
ある程度手広く民事・商事事件を扱っていて、かつ仕事の
きっちりした事務所に入って、そこで様々な能力を身に
つけて行きたいと考えております。

尊大な言い方かもしれませんが、私には、周りの修習生が
あれをやりたい、これをやりたい、と言っているのが、
イメージ先行のうわっつらだけの言いぐさに聞こえて仕方
ないのです。じっさいにやってみないと、自分にとって何が
向いているかなんて分らないのではないでしょうか？

>>250
それもりっぱな一つの希望だと思いますし、そういう観点から
訪問してみたら良いんじゃないかなと思う事務所もいくつか心
当たりはあります。でも、ここでは教えにくいですので、やはり
親切な先輩とかと仲良くなるなどして教えてもらうしかないです
よね。私もそんな感じでしたし。

まあ、良い事務所に巡り会うか否かは、本当に運の要素が強いです
ので、入ってみて希望道理の事務所でなかったからと言って、あま
りがっかりしないことが重要でしょう。

>>250
通りすがりの弁ですが、
実務をやりながら自分の興味ある分野を探すって、
大変だと思いますよ。
ある程度メタ認知しながら絞り込む努力はした方がいいと思う。
周りの修習生が上っ面だけ、ってのはよく分かる。
俺の周りもそんな奴ばっかりだった。
君はきっと思慮深いほうなんだろう。
それなら、まずはどこか大手を確保した上で、
自分で色々勉強してみたらどう？
一般企業法務はもちろんとして、
Ｍ＆Ａでもプロファイでも証券化でも何でも、
最近は色々、出回っているんだから、それを読んでみたらどうかな？
それで、純粋に自分がかじりつけるようなものが、
自分のやりたいものなんじゃない？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

日本の事務所でまともなプロファイできるところなんてねーよ。あほ。
そういうのは全部鬼畜米英。

と言ってるのは素人

素人でｽﾏｿ。
プロファイってなんですか？

>>Ｍ＆Ａでもプロファイでも証券化でも
うーん、そういうのをやりたいのであれば大手渉外や外資いった方が。
いったところで、本当にそういう仕事に携われるようになるかは知り
ませんが。

まあ日本語案件は別としてね。国際プロファイでレンダー側にたって全部
アレンジできるのは、残念ながら一部の英米系事務所だけ、特にマジックサークル
のファーム。そもそも日本の渉外事務所であれだけの英文のドキュメントをマネージ
できねーだろ。Ｃｏ-ｃｏｕｎｓｅｌで英米系事務所使います。ＪＢＩＣとか
ＮＥＸＩとのミーティングも英語でやることが増えてきたし。

なんか、渉外の話で盛り上がっているようでｽﾏｿが、
国内企業法務系事務所だと、顧問料や出張時の日当が直でイソ弁にも支払われる事務所があるよね。
あれって国内の魅力だな。

>>256
プロジェクトファイナンスの略でしょ？

国内系事務所がプロジェクトファイナンス案件やるのかなぁ？

↑　できるわけねーだろ。たとえ国内プロファイであっても。ノウハウがねーし。

やんない。
ということで、プロファイ云々はスレ違いです。

>>262-263
でしょ？プロファイで盛り上がらないでくださいなって感じ。
最近、国内法務で旬な案件って何？

面白いのはいろいろあるけど、狭い業界なので、ここには差し障りが
あって書けない。

＞マジックサークル

ってなんなんでしゅか？

>>250
私も全く同じこと考えて今の事務所はいったなー。
国内企業法務系ですけど。
とりあえず満足してます。
国内企業法務系で（評判の？）良い事務所はたくさんあります。
ＨＰであたりをつけて先輩の弁護士、裁判官に聞けばいろいろ
教えてくれるんではないでしょうか？

マジックサークルもしらねーのかよ。やはりドメはドメだな。

弁護士会のホームページの求人欄であたりをつけて、
ここってどんな感じのところですか〜って先輩の弁護士
とか裁判官とかに聞けば、結構教えてくれるんじゃない？

こういう風に、インターネット上にすぐうわさ話が流れる
状況では、教官とかも、事務所の評判とか、修習生に言い
にくいと思います。教官にもよりますけど。やはり、自分で
地道に情報収集するしかないと思いますよ。がんばって、
言い事務所と巡り会って下さい。

>>268
ここはﾄﾞﾒのｽﾚなんだってばさ。
アフォだなぁｗ

相手にすると、また喜んじゃうからほっとけ。

ところで、今日の日経の11面見た？
まぁ、前からうわさではあったが・・・。

>>271
海外在住なので、日経は見れないのです。
何があったの？

>日経の11面

なになに？
手元にもないからおしえておくれ。

>>271
お願い。ﾏｼﾞで教えて。気になって寝れない。
日経のサイト見たけど、どのニュースのこと言ってるのか分かんなかった。

お昼寝ですかレレレのレ。

>>275
アメリカからでつ。
そんなことより、日経の11面って何が書いてあるの？おせーて。

企業法務は最近儲かっているのでしょうか？
これだけ景気悪化が長期化して、顧問先同士の合併も頻繁に起こってくると、
リストラの一環として切られていくことが増えているということはないのでしょうか？

>>273, 274, 276

こういうのをホントの

必　死　だ　な

って言うんだろうな。

でも漏れも実は知りたい。日経の記事の件。

>>278

漏れは必死だ。

教えてくれ

アンダーソン毛利と長島大野と森濱田松本と三井安田が合併して、
アナ＆モミ法律事務所ができるんだと。
ちょっと卑猥だけどさ。

>>280
激しくﾜﾗﾀ。

>>278
西村総合とときわ総合の合併。

弁護士法人アナ・モミだろ？

>>282
あ、そうなんだ。
新事務所名はもう決まったのかな。

今、西村のホームページ見てきた。
不良債権処理なんかの敗戦処理を中心にやるための合併みたいだね。
国内最大になるみたいだけど、”渉外”の占める割合は下がるんだろうね。
でもやっぱり、渉外4大と呼ばれるのか。不思議な感じ。
一応、リンク
ttp://www.jurists.co.jp/ja/topic/2003/pdf/03.04.22_pressrelease.pdf

ときわたかこと合体？！

>>286
松本は優香に乗り換えたわけだが。

弁護士１６８人、最大級法律事務所発足
西村と、ときわが来年１月１日付で合併

　大手弁護士事務所の西村総合法律事務所（東京）と、ときわ総合法律事務所（同）は２３日、来年１月１日付で合併すると発表した。所属弁護士は１６８人と、国内最大規模になる。新事務所名は検討中。

　西村は企業、国際法務や金融破たん処理、ときわは倒産法務が得意分野。合併は金融機関の不良債権処理加速に伴い、企業倒産や事業再生で求められる迅速な処理に対応するのが狙い。

すごいね、こりゃ（汗

>>288
不況の徒花みたいな仕事が拡大の動機になってるなぁ。
景気回復とともに縮小していくのだろうか？

だから俺のいったとーりだろ。大手渉外がどんどん国内企業法務の領域を侵食して
くるって。

>>290
言いたかったのはこれなの？
漏れは、NPも苦しそうだなという印象を受けたのだが。

ときわ総合の弁護士はよく統合に同意したなあ。どう考えても吸収合併だろ？

吸収合併というのはその通りだが、先見の明があるのでは？
最近の大型倒産事件ってかなりの部分、渉外が処理してるでしょ。

>>293
そういうの、先見の明というのかな。
あきらめ？

弁護士収入ランキングとか見るとときわ総合は儲かりまくっていると思う
のだが・・・。倒産系は今はどこも忙しすぎて人が足りない状況でしょう。
将来的にどうなるかは不明だけど。

収入の話なら慶應あたりから読売新聞にでも入るのが一番いいはずなんだが。

>>296
＞慶應あたりから読売新聞にでも入るのが一番いい

？？？　渉外弁護士より新聞屋の方が年収いいの？

http://www.k-514.com/

新聞社なんて渉外より仕事がえぐいじゃん。というか拘束時間が長すぎ。

取り敢えず３００ｹﾞﾄｰ

そろそろ帰るぞ，と。。。

新聞社ってそんなにお給料いいの？

生涯賃金は新聞社の方が上かもな。ただし朝日、読売だけだが。
まあマスコミはいいんじゃない。規制に守られてて、一生安泰だしね。

>>302
新聞社の生涯賃金っていくらくらいなの？

マスコミなんて、華やかそうに見えてゴミ拾いと同じ

気になる収入はいくらぐらいになるだろう。「う〜ん、まあ、同期の生保に入った友だちとどっこいどっこいですかね」と
“期待”を裏切るような回答が返ってきた。
弁護士は医者や大企業社長と並ぶ高収入を得られる職業と誰もが思っているからだ。
そんな“意外性”を裏付ける調査結果がある。1990年に日弁連が調べたところ、弁護士の平均年収はイソ弁が755万円、
独立開業して1330万円、何人かのイソ弁を置くボス弁でようやく3280万円ほどになる。
年収1億円などというのはよっぽどの敏腕か、悪徳しかいないのである。
http://www.kennichi.com/culture99/c990319.htm

1990年なんて超バブル期だろ

いまはもうかる奴はもっともうかっているよ。弁護士は金と自由のバランスがとれ
ているところがナイスよ。

>>305
＞同期の生保に入った友だちとどっこいどっこいですかね

なら別に低いわけじゃないよ。当時としても。

今は１９９０年より下がってるな。

国内大手で民主的な運営しているところあるのかよ？パートナーっていっても、
固定給だろ。体面だけつくろってやって、結局は創業者、ひどいときはその
後継ぎの茶坊主だろ。それもせいぜい4000万とか5000万で。かわいそ。

　監査は，女体監査
　　しめつけ性，しゃぶなめ性，こしふり性を監査
　上シスは，上級尻刺す
　　ゴムがうんこだらけ，でもやみつき
被監査対象 　監査持ってるが仕事がない人事教育のオールドミスに食われました。ぐいぐいと。
　しかも，一生懸命奉仕したため，オールドミス仲間や最近ごぶさたの孫持ちおばはんの同僚たちにも回され，徹底的に姦さされました。
　この年ではじめて３Ｐしましたが，相手２人の合計はぼくの年のほぼ４倍です。
　助けてほしいですが，気持ちよくて，そんな自分が許せないのです。どうしたらいいでしょうか。
監査技法 　バイブを使いなさい，伝統的な技法では通用しません。
　上がシースルー　を上シスと呼びます
　電算室でSEXすると，いくらはりきっても汗が出ません。
アナルスト 　え，まだ前からやってるの？
　坊や，まだまだ子供ね
ぶす
　松嶋奈々子　図体はともかく顔でかすぎ
　田中麗奈　　爬虫類？
　広末涼子　　あざらし
　藤本美貴　　AVエロ顔
こんなので抜けるの？
本上まなみ　地味ぶす
男の方がましかも
最近の女，ぶすばっか
くさいし
ばかだし
すぐやらせちゃって病気もちだし
疥癬だし
腋臭だし
エステ通ってるおばちゃんか，男のほうがいいな

３１０の方がよほどかわいそ、だなあ。

↑特に丸ビルにある国内企業法務系のパートナー（自称）など、いとおかし。

>>313
なんで自称なの？

>>310-313

文脈が全く読めないのですが？
どういう意味ですか？

ここに該当する事務所も，学歴・年齢といった形式審査ですか？

エクイティじゃなきゃパートナーじゃねーだろ、本当は。パートナーシップなんだから、
原型は。インカムパートナーとかオフカウンセルとも違うし。創業者系の事務所のアソは
奴隷、自称パートナーは奴隷を監督する奴隷だよ。弁護士会の選挙の時期は特に。

>>316
そんなことないよ。
それに，職歴が買われるケースが多い。
同期でも，日銀出身とか生保出身とかがこういう事務所
入ったな。

>>317
なんかお前、必死だな。
まぁ、渉外も国内企業もアソは奴隷なんじゃない？
ただ、拘束時間は全然違うけどね。
後、パートナーで4000万ほどもらって、
それでも不満って人生において、よっぽど何か犠牲にしてきたのかな？
何を秤にかけると、それほど金に固執するようになるのかな？
ちなみに、金が全然要らないなんて言ってないよ、俺も。
この御時世で、コンスタントにそれだけもらえれば十分と考えるのが
通常の感覚だと思うけど。

頭が悪い奴に何を言っても無駄だよ。

>>317
エクイティ？？エクイティがこの文脈になんの関係が？
日本のパートナーシップは組合でしょ。
法人化していたら持分を持っている人でしょ？

３２１、おまえ本当に何もしらんなー。ご主人さまと奴隷しかいない事務所なのね。

>>322
もれも知らないからおしえて。
ちなみに、漏れの知ってる丸ビルの国内は組合形式だってさ。

田中先生のご著書でもひもとけば？要は事務所の業績に連動した報酬になっているか
どうかよ。例えば利益の零点何パーセントとか、そういう形で報酬が決まっているか
どうかだよ。

>>321

馬鹿だね、君。
そんなことも知らないんだったら２ちゃんやる資格無し。

お前ら必死だなｗ

>>324
それは契約形態としてはどれに当たるのですか？

パートナーシップってアメリカのローファームのパートナーシップと似た形態なのかと思ってた。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

責任がなくて報酬が高いなら、名目がＰでもアソでもなんでもいいんじゃない？
これから激動の時代を迎える法律事務所で責任負わされるなんてまっぴらごめんでやんす。

>>326

プッ。w

>>331
必死なひとはけーん。らっき

330、馬鹿だねー。報酬は固定額で押さえられているのに責任は無限大なわけよ、
他人の過誤についても。弁護士法人とかＬＬＰみたくしないとさ。こんなあほは
弁護士じゃねーだろうけれど。１５年も２０年も弁護士やってて、しかも自分の
事務所のボスは二代目とか三代目で、弁護士会の会長とかやってて、「うちは
一流名門事務所でござい」とかで、それで４０００万とか５０００万で、高いか？
そういうアホがいるから創業者達がいいようにのさばるんだろーが。プロだったら
高い報酬要求しろ。どうせやつらは自分の取り分まで減らしてアソや名目Ｐに金まわす
わけないんだから。遠慮してたら馬鹿をみるだけ。

渉外、国内スレッドにはイタイ渉外君が一人いるようですけど。
本当に出来る奴は、こんなところで吠えてないで、仕事で結果
だすもんよ。　人の心配はそれからすれば？

>>333
>>責任は無限大なわけよ、他人の過誤についても。
どういう法律上の根拠で？Ｐだから全員受任してるとかいうオチはなしよん。

民法上の組合契約に該当するからだよ。
それ以上は自分で勉強しましょう、受験生さん。

>>335
お前受験生にしてもあまりに痛くないか…

駄目押しに漏れも言っとくよ。
335、君はｳﾞｧｶだ。w

>>336-338
民法上の組合に該当するならパートナーシップと同じじゃんｗ

↑　だから何？　３３５はやはりエンガチョな奴でしょ。

あれ？321からの流れを読むと、変なレスじゃない？>>336-338

で、国内企業法務系事務所は概ね民法上の組合の形態ってことでいいのかな？
だとすると英米法のパートナーシップとあまり変わらないのだが。
すくなくとも、漏れの知っている事務所は、組合形式が多い。
>>324の言わんとするところが良く分からん。なぜそれが”自称”パートナーなのか。
客観的に見ても組合員ならパートナーなのではないのか？

インテリジェンス・ブルーワーカーです
高専と専門学校出ますた
普通自動車一種免許
工事担任者アナログ２種
危険物乙種１〜６類
電験３種
電気工事士
情報処理二種
ドットコムマスター
もってるので，周りから博士って言われてます
ネクタイ族の連中は，東大入試とか司法試験とか簡単なのばっかりじゃなくて
技術国家試験，免許ものを勉強してごらん
わからないことがあったら，僕が教えてあげるからね

全然話がかわって申し訳ないんだけど、とある国内企業法務系事務所（長いぞ、略称考えてくれ）
では、兄弁もみんな受任して書面に名前書かれたりするんだが（もちろん、一切かかわっていなくても）、
そういう事務所って普通？

だから名刺上のパートナー＝組合員とは限らねーだろ。組合契約に署名して
なければ。組合の雇われ人だよ。

そういうやつも、Ｐって名乗ってるんだ。
漏れも名乗っとこうかなｗ

>>345
そうでしたか・・・
契約って意思表示じゃなくて、署名で成立するんでしたか・・・
択一向けに勉強になりました。先生ありがとう。

>>347
劇藁。
いいなぁ受験生は面白いこと言うから。
比喩表現って知ってる？知ってて言ってるんだろうけどさ。
あ、漏れは345じゃないよ。

つまり、国内企業法務系事務所には、組合員でもないのに、「今日から君はパートナーだ」
などとおだてられて、全事件に責任を負わされているのに、事務所の財産については潜在的
持分も無く、報酬は利益の何パーセントという契約をしているにすぎない従業員弁がいると
いうことですね。

よくできました。

そいつ、パートナーじゃないじゃん。
禿藁

>>349
事務所の借り入れについての責任を負わないだけ、本物Ｐより幸せ。
収入が多い分だけアソより幸せ。

>344
普通かどうかはともかく、万が一、主任の弁護士が病気等で倒れた
ときでも、他の人が訴訟追行できるように委任状はあらかじめ全員の
名前をいれておく事務所は良くあると思います。もちろん、あとで
副代理選任してもいいんだけどさ、まあ、万が一と言うこともあるから
念のためみたいな。

で、なんか上の方で、パートナーの責任みたいなこと言っている奴が
いるけど、そんなの事務所によって様々だし、パートナーって言ったって、
どういう風に分配suるかきちんと決めてないところも多いから、まあ
国内だから責任がどうのこうのというのははっきりいって無意味な議論
だね。人数がすくないところが多いから、大手みたいにシステマティックに
明確に決めているところは多くないのでは、と推測する。

また、事務所によっては、事務所事件は全部ボスが受任したことにしてボス
だけが全責任を負うようにしているところもあるし、他方で、受任の時点で
、この事件の責任はこのパートナーが負うみたいなところもある。国内ぐら
いだと、事務所の仕事以外に、ポートナー個人が自分で仕事とってきて事務
所に経費入れたら残りは全部自分のふところみたいな制度のところもあるか
ら（つーかそういうところの方が回り見ると多い感じ）、いくら働いても給
料が固定ということはあまりないのでは、と思う。
でも、４０００万、５０００万と簡単に言うが、弁護士の仕事で５０００万
稼ぐのは大変だぞ。もちろん、アソを奴隷のように働かせて搾取していれば
別だが。
結局、国内は、アソの時に奴隷のように働かされない変わりに、パートナー
になっても、奴隷をもてないので、収入も極端には高くならないという
ところか。

>>353
＞普通かどうかはともかく、万が一、主任の弁護士が病気等で倒れた
＞ときでも、他の人が訴訟追行できるように委任状はあらかじめ全員の
＞名前をいれておく事務所は良くあると思います。
漏れもそういう風に説明されていたんだけど、今考えると、下っ端がなんか
へまやらかしたときに全Ｐが責任負わなきゃいけないから結構辛いよね。まぁ
日本人の体質からすれば当然なんだろうけど、直属のＰだけが責任取れば
いいじゃんって気がする。ましてや直属でない兄弁まで責任負わされるのは
どうかと思うんだが。まぁ、今の事務所はそういうところではないので人事なん
だけどね。

インテリジェンス・ブルーワーカーです
高専と専門学校出ますた
普通自動車一種免許
工事担任者アナログ２種
危険物乙種１〜６類
電験３種
電気工事士
情報処理二種
ドットコムマスター
もってるので，周りから博士って言われてます
ネクタイ族の連中は，東大入試とか司法試験とか簡単なのばっかりじゃなくて
技術国家試験，免許ものを勉強してごらん
わからないことがあったら，僕が教えてあげるからね

次の日弁連会長は誰ですか？

すくなくとも、漏れではない。

>>355

「ひろし」っていう名前なんですか？

>>354
大丈夫です。結局ボスの責任になって、ボスはきちんと弁護士賠償
責任保険に入っているから、大丈夫。

結局事務所の借り入れなんかの債務を負わされないで、給与（あえてこう呼びますね）
のいい、なんちゃってＰが一番お気楽極楽ということでよいでつか？

国内なんて、規模小さいんだから、大手と違って巨大で豪華な事務所を
構えるためとか、運転するための資金とか、それほど必要でないので
そもそも事務所の借り入れなんてそれほど巨額なものは無いものと思われ。

>>361
個々の弁護士から見れば巨額だよ。事務所の賃料毎月いくらかかるか想像してみ？

霞ヶ関で坪３万くらい。１００坪でも月３００万。
５０００万日かせいでいるＰなら、それほど負担でも
ない金額。

５０００万日かせいでいるＰ

５０００万日≒１３万７０００年

相当の長生きだなｗ

>>３６３
＞＞５０００万日かせいでいるＰなら
一体どのキーを打ち間違えたらこんなタイプミスができるのか
想像もつかん。

もしや、タイプミスじゃないのか？

ちなみに、課税所得金額が５０００万円だと住民税と所得税合わせて２２００万円くらい。
３８００万円を１２ヶ月でわると３１６万円/月。
月額３００万円の賃料は大したことではないねｗ

・・・ということは５０００万日というのはスゴイ金額だね。
円に換算するといくら位なんだろう。

日を円に換算することが出来るのだろうか。
時は金なりというからできるのかもしれない。

哀れな３６３がいるスレはここですか？

ｦｲｦｲ。万日なんていう難しい単位を知っている人が哀れなわけ無いだろ。
きっと大きな国内企業法務系事務所のＰなんだよ。
なにせ、５０００万日も稼いでいるんだから。

万日がお金の単位であるのは
光年が時間の単位であるのと同じだ。

漏れも頑張って３６３みたいに、5000万日稼げるような立派な弁になりたいな。

371 名前：氏名黙秘 投稿日：03/04/30 16:53 ID:???
万日がお金の単位であるのは
光年が時間の単位であるのと同じだ。

ところで、光年っていつから時間の単位になったの？

>>371

光年：天文学上で、恒星や星雲などの距離を表わすのに用いる単位。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注目

>>374
さあな。
03/04/30 16:53 からじゃないか？

これで371=363だったら神だな。

>>377
漏れはきっとその二人は同一人物だと思う。こんな難しい単位を知っている人
二人もいるはずが無い。この板にいる何人が、万日っていうお金の単位や、万年を
時間の単位としてつかうなどということを知っている？賭けてもいいよ。他には誰もいないと思う。

ところで、万日って円に換算するといくらくらいなんだろう？

>>378
万年は光年のうちまちがいでつ。

ああ、すみません。万日は万円の間違いです。こんな間違え
したのかよくわからないけですけど謹んで訂正します。
いずれにせよ、言いたかった趣旨は、直ちに破産して弁護士
やってられなくなる程の金額ではないから、それほど重い責
任とはいえない、という趣旨です。
大きな金額が動く案件を日常的にやっていて、かつ事務所の
規模も人件費も巨額な大規模事務所に比べれば、中小事務所
ではパートナーの連帯責任といってもそれほどたいしたこと
無い、と思います。Ｐではないので、本当にどうかはしらない
けど、自分やまわりの事務所みてるとそんな感じです。

>>380
算数苦手なんだね。

>>380
なんで万円を万日と書いたのかもわからんが、年額5000万円（年だよな？）程度の
収入（収入だよね？）で月額300万円の賃料債務がたいしたこと無いのか良く分から
ないなぁ。それに経費って賃料だけじゃないし、借り入れもあるでしょ。事務所経営な
めてない？

>>380
> 万日は万円の間違いです。

ローマ字入力ですか？かな入力ですか？音声入力ですか？

>>383
ﾃﾞﾑﾊﾟ入力です。

pu

>>366
5000万円−2200万円は2800万円だと思うぞ。
そうすると、233万円/月だ。賃料300万はこれより多いような気がするが
きっと万日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞万円だからもまえの計算は何の意味
もない。

１日の売上が５０００万円ということでもなさそうだし。それってＮＰクラスの事務所
じゃないと無理でしょ。平均３万円×１０時間×１７０人？

『ダイアモンド・ガール』は企業法事務所のようですがあんな感じ？

平均３万円×１０時間×１７０人で５１００万／日？　NPやNOTのみ可能じゃん。

ちなみに俺は１億桁稼いでるＰ知ってますが。

1億桁！！

単位は？！

１億２億の人ならどこでもいるよ。

１億桁ってすごいね。
１０億円であっても、１０桁なのに・・・・
１垓でも２０桁なんだよね〜・・・・

>>392
> １億２億の人ならどこでもいるよ。

１億桁２億桁の人は日本にはいないよ。

>>390
出てこいや！

ネタスレと化したか

まあ、全ては
>>363=>>366=>>371=>>390が日本語も不自由で、算数も不自由だったことに尽きるな。

万日、光年につづいて一億桁か。
次々と漏れの知らないことが出てくるな。
国内企業法務系事務所はすごレベルの高い人たちによって構成されているということか。
漏れはそんなところでは働けないなｗ

1億桁（10^1億）ならペソでもリラでもドラクマでも必死に働きます。

インドネシア・ルピアだったらいや。

択一前でみなさんいらだってるようでｗ

>>401
択一まではまだ、1光年（もちろん時間の単位だ。距離じゃないぞ）はあるからな。
みんなもちつけ。

>>399
ペリカならどうよ？

>>356

>次の日弁連会長は誰ですか？

第一候補＝http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0122.jpg
に”似ている”人

第二候補＝http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0109.jpg
に”似ている”（ちょっと苦しい）人

１光年ぶりにあげ。

時に、箱根で事故があったそうだな？

詳細キボンヌ

どんな事故？

箱根の話を1光年ほど待っているのですが？

http://www.sankei.co.jp/news/030217/0217sha096.htm

企業法務とあんまり関係ないし。
君のところのクライアントなの？

>>21>>82>>153>>401>>402　＝激藁

ほんと、受験生は出て逝け！！

↓ハエが一匹迷い込んでほざいておりますｗｗ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1051402537/473

受験生必死だな！！！
↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1051402537/476
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1051402537/477

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1051402537/473

医療過誤と離婚沙汰で法服アレルギーなんでしょう。
お大事に。

健康増進法

一億桁稼ぐ弁のいる事務所に就職したい。
初任給は1000万日くらいほしい。
労働時間は1光年くらいがいいな。

つまんね

粘着君、択一頑張ってね

>>416-417
よっぽど悔しかったんだね。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ、>>416-417はｗ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

国内企業法務ってこの程度なんだ。

あーあ、相手してもらえるもんだからすっかり喜んじゃってｗ。

国内企業法務をやっている事務所のランキングってないのかな？
（渉外だったら、いくつか有名なランキングがあるのに）

やはり、顧問システムの中で、競争がないから、ランク付けする
必要がないということなのか？それでは、新興の企業は、どうや
って法務を相談する事務所を決めているのか・・・。まあ、取引
のある銀行に聞いたりするんだろうけど。

>>422
日経ビジネスのランキングはかなりそれに近い。
N村が全くランクインしていないくらいだからね。

日経ビジネスのランキングって、年に1回くらいは
刑裁されるのですか？何月頃？

日経ビジネスによると、ビジネス弁護士ランキングはもうやらないらしいですよ。
中坊とかがランキングされるようになって、ビジネス系じゃなくなってしまったからかも。

純粋にビジネス系、国内企業系の弁護士だけのランキングを考えると、
最近の日経や商事法務を見る限り、

１．久保利英明
２。中村直人
３．長谷川俊明
４．中島茂

で、新興勢力で、鳥飼重和、角田大憲、菊池伸って感じでは？

huhuhu

なんか、凄い素人が書き込んでる予感。。。

>>418>>419は低脳。

ステータスのある皆様方限定です。
是非一度、御覧ください。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~shokouji/4_kakaku.html

>>424
ケイサイの最初の変換が刑裁（デフォルトではでないじゃんか）なのがわらった。

>>428
もうその話は終わったって。粘着するなよ低脳企業法務弁。

>>425
マジかよ？あの角田大憲がねえ・・・

きっとお役に立ちます


http://www.j-medi.com/shop/index2.html

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

これからＴ氏のお通夜に出かけます．
娘さん，憔悴し切ってるそうです．
こういうときって，下手な慰めの言葉って，かえって良くないかも知れない．

鳥飼重和って、４２期なんだよな。
それでいてあんなに事務所大きくなってるんだから、すごいよね。

だれか裁判官の俸給（調整手当込み）の表
分かる方いたらうｐしてください。
お願いします。

>436

本を書いたり論文執筆すれば、お声がかかってお客も増えるよ。

僭越ながら著著紹介

http://www.kyoto-u.ac.jp/Official/publish/kitei/reiki2-H10.7.31/reidt/rei/00000297.html

>>437 乙

http://www.asahi-net.or.jp/~nf3m-ootk/hokyu.html
http://www4.ocn.ne.jp/~samitto/houkyuu.htm

後者は解説つき．

ありがとうございました。>>440

>>438

>>439は、お客を逃がします．でも一見さん相手なら（ｒｙ

438です。
悪いがマジで442の意味がわからん。438は某弁護士の講演のあとに聞いたこと
の一部でなんだけどな。むろんそれだけで千客万来ではないのは当然だけど。

４３５、T氏とは？

イソ弁の先生方の収入は所得課税上は給与所得となっているのでしょうか？
また社会保険加入等で源泉徴収的に引かれるものがあるのでしょうか？
一言で言うと普通のサラリーマンとの違いはあるのでしょうか？

そんなことよりも喪前は択一対策を汁、というレスは覚悟の上です・・・・

鳥飼先生ってイソ弁はどこでやってらっしゃったんでしょうか？
プロフィール、知ってる人いる？

>>445
そんなことよりも喪前は択一対策を汁

>>446
既に無くなった結構重鎮の先生のところで、イソ弁やったはず。
その後独立して、多賀健次郎（故人）という先生と共同で事務所を
やっていた。
多賀先生が亡くなって多賀先生のお客を引き継いで、同期などの若手で
事務所を作った、という感じだったと思う。

>>425
N島の実力は・・・

T飼先生は元々税理士としての基盤があるんだよ、確か。
税理士登録が先のはず

ただの”お金持ち”連中とは一線を画したい…
そんなインテリのみなさまへ―――御購読の御案内です。

http://www.netkun.com/

>>445　弁護士の先生方をおちょくるとは。。。
先生も人が悪いですなあ。まあ、今度の学会でお会いしたとき
一緒に飲みながらお話しましょう。

>>449
Ｎ島の実力は、人気先行ってこと？
Ｎ島からＮＯＴに移った、さおりたんの評判は最悪だけどね

携帯からでも個人情報は割れたりします。

>>450
税理士試験には合格してないはず。
父親が税理士で、受験中に仕事を手伝っていただけだと思うよ。

>>453
さおりたんの評判は知らないが、弁護士としては可愛いから許す。

453 どんな評判？というか、旦那と子供はどうなのかしら？

委員会等設置会社に移行する企業で、弁護士を社外取締役にする
ケースが今後増えると思われるところ、（NPOの社外ネット参照）
現在、どのような会社が弁護士を任用するのか調査しています。
日立、三菱電機、野村證券などのほか、どのような企業がある
でしょうか？ご存じの方、教えて下さい。

>>458
聞いてどうする。

>>456
そのさおりたん先生はそんなに美人なの？

>>453
あそこのウリは危機管理だが、自分の事務所の危機管理が　ｒｙ

>>459
さおりたんは、４９期の中ではかなり上の方だろう。

西友は委員会等設置企業になるとすでに発表済み。

>>450
TK先生は、中央法。親父が税理士。卒業後、税理士の手伝いをしていたが、
自分には会計は合わないと思い、司法を始める。弁護士になってからは、
久保利先生のファンとなり現在に至る。

N・M・H事務所はどうよ？

東京A和も気になる・・・

茶髪の弁護士をテレビで見かけたのだが・・・
あのお方は、どこかのイソ弁なのだろうか・・・

>>466
H氏？
大阪のボス弁だよｗ

>>467
えっ？ボス弁なの？
若そうなのに凄いね。

Ｈ氏は、交通事故の裁判の法廷で、裁判官に、被告人と間違えられたことが
あるそうです。裁判官は、まさか、弁護士に茶髪＆ウェーブの人はいないと
思っていたのだろうか。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>465
あそこは、ええわ。

Ａ和なら年寄りも雇ってくれそう

>>472
何もアピールポイントがなければ無理だろ。

寝袋生活が・・・

>>473
あそこにいる人のアピールポイントって？

>>475
HP見れ。
宇部興産関連会社元社長、元外資キャリアＯＬなどなど
55期でも多士済々だよ。

>>476
見たよ。その上でのレスなんだけど。
それがどんなアピールをしたのかと考えると…

>>477
まあ、ヒキのヴェテではありませんよ、って程度だな

>>478
じゃあ、だめじゃんｗ

>>479
アピールポイントが何もないお前よりは１００万倍マシ。

>>480
粘着だね？彼の事務所の方？ｗ

>>481
そうでつ。

みなのもの。国内企業法務系最高峰の（収入のＰがいる）事務所の方が降臨されたぞ。
質問するなら今だ。

下がっていく。
みんな興味ないのか？
漏れはないけど。

>>477
ていうかさ、そういうキャリアが一番の
アピールポイントじゃないの？
「やる気あります」「アタマいいです」
ってのは証明のしようがないし、
キャリアがあれば、それに伴う経験や
そこで受けた評価の証明にはなるでしょ。

まあ、私は、480・482さんではないが。

誰も質問しない上に、４８５のレスか。
鬱（ｒｙ

>>487
つうかもう択一の準備はすんだの？

>>488
ﾓﾅｰ

>>487
じゃあ、質問。１年目いくらもらえますか。
「３ヶ月いていいです」と言われた人は、
いまどうしてますか。

>>490
１年目で１２００万円もらえます。
「３か月いていいです」と言われた香具師は、弁護士をやめますた。

>>491
貴重な情報をありがとうございますた。

ＭＨＭのＴ田先生は、ＭＨＭをお辞めになったみたいですね。
前にどこかのスレで話題になっていたように、Ｎ村先生の事務所に合流ですか。
もっと他の先生を引っ張っていくと思ったんだけど…。
計画がバレてダメになったのかな？

私どもにとりましては，”ID:???”は，
必ずしも，？？？ではございません．

age

>>491
「３ヶ月いていい」って、３ヶ月の間に何か実績出せなければクビということ？

Ｓ先生の自作自演に反応しないように。

企業法務は何らかの分野のスペシャリストにならないと全く持って仕事は来ないぞ。
会社経営について何も知らない奴が社外取締役になりたいなんてお笑い草だね。

>>498
会社経営について何も知らないくせに社外取締役をしているﾔｼを知っているが。
笑っとく？

>>493
Ｔ田Ｄ憲先生？

実務家が藁藁と

TきょうAわって、渉外じゃあなかったの？
訪問したときは、そういっていたけど。

あそこは渉外じゃないよ。

ずいぶん静かになりましたね。択一のせいかな？

中央大学経済学部卒２５回目の受験にて司法の世界をあきらめ
パリでの２年の語学研修の後、南仏のルルドにて占星術の修行を積み、
現在池袋の両親の所有するオンボロビルの一角を借りて占い家業とビル清掃
で生計を立てている者です。
是非皆様方に申し上げたいことがありまして「マルチ野郎」「受験生死ね」
等罵倒覚悟です。皆様方の行く末を思えばこそのおせっかいです。

「電子タロット」により以下のような結果が出ました。

このレスの後にこのスレッドにレスを付けた方で１２の倍数をゲットした方

御自身の未来に向かっての運勢が、もし上の禁を犯さなかった場合
を１０割とすると、２割ほど良くない方向へ進む可能性がないとは
いえないと出ております。

もし今現在、お子さんがいらっしゃる場合、
１０歳未満・・・もし上の禁を犯さなかった場合を１０割とすると、２割８分
１０歳以上・・・もし上の禁を犯さなかった場合を１０割とすると、３割
ほど、そのお子さんは宜しくない方向へ向かわれるかも知れない
と出ております。
馬鹿野郎のたわごとと取っていただければ、望外の幸せに存じます。

age

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さおりたまさおりたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さおりたまさおりたまさおりたま！
さおりたま〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

渉外くんは、受験生だったってことかｗ

確かに、俺も民法は2択までいった3問全滅だったよ。
しかし、自信をもって答えた15問は全問正解だったから傷は思ったよりは浅かった。

>>458
西友は松嶋英機弁護士（現任）
　
「第48期定時株主総会召集ご通知」によると。

今週の土日に以上に書き込みが少なかったのは、やっぱり受験生ばかりが書き込んでたから
なんだろうか。

町医者、とりあえず、薬を出しておけばOK。
町弁、とりあえず、LSを出ておけばOK？なのかな？

>>512
新司法試験は受からないと。

おい,>>505,　これ読めや.あんたも人間なら何か感じるはずや.
↓

9 ：氏名黙秘 ：03/05/16 16:52 ID:???
>>8

もうやめてください。あなたはそんなことをして面白いのですか？
あなたがそんなに弁護士が憎いなら今からでも遅くありません。
公立の小中高の先生になってください。通信教育で免許をとって、
お年を召していたら（失礼）どっか適当なところで、職歴積んで
来てから、採用試験受けてください。（わたしの中学の時の先生にも
そうやって免許取ったひとがいました。）そして憎っくき弁護士の
お子さんをチクチク苛めてください。

いやないいかたですがプリントの渡し方一つでも子供のこころをへこませる
ことができるんです。キャンプファイヤーで高校の日本史の先生（副担任）から
受けた酷い仕打ちは、大学生になった今になってもトラウマです。
（病気ということにして、途中で父親に車で引き取りにきてもらいました）。

たしかに弁護士の家庭の子供は私立へ行く子が多いですが、今言った目的なら、
私立の先生はやめておいた方がいいです（そもそもあなたのようなウマの骨さん
は書類で落とされるでしょう）。なぜなら、私立の先生は首になりやすいからです。
どんないやがらせを受けても（相手は計算づくで攻めてくる）、公立の先生をやめ
させることは至難のわざですし、将来の目標のあるわたしにそんな暇はありませんでした。

コピペにコピペでレス…

http://www.fac.com/ayaya100

>>514
いやあ、そんな手もあったんだ。おまえヤブヘビだったなｗ。
そういう漏れもどうせ今度の択一も駄目だろうし。
でも漏れ、まだ択一２回目で傷は浅いから、進路変更してみようかな。
コネもないことはないし。。。善は急げってゆうからな。ちょっと調べてみよ。

このごろ多いね、通りﾏﾝ

小中入ったガソリン

新鮮な葉物

福岡のアレ　きっと　ヴェテの仕業　だな

さも蟻なん

age

みなさん、受験頑張って下さいね。
私も、受験生時代は桜が咲く時期になると憂鬱でした。
こんな良い季節に閉じこもって勉強しなければならない
なんてのは人生の損失です。私ははずかしながら３回も
落ちたので相当つらかったです。でも、おかげで挫折の
苦しみもわかるようになって、かえって良かったのかな、
と今では思えます。皆さんも、合格すれば、受験時代は
大変だったなあと、懐かしく過去を振り返ることができ
るときがきっとくると思いますので頑張って下さい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

国内企業法務系って日常業務はどんなことをしているのでしょうか？
渉外よりもイメージがしにくいのですが。

このスレの前の方にいろいろ書いてあります。

先生方，独立は考えていないんですか？
パートナーになれなければ，一生雇われ？？

雇うとか雇われるとか、そういう発想自体がないね。
やりがいや刺激がある仕事をやって、同年代のサラリーマンの４倍くらい金稼いで、
たまには若い彼女と遊んで、さらにたまには長期の休みとって子供と遊ぶ。
これ、最高なり。

国内企業法務だと、

ＭＨＭ国内と日比谷パーク以外、最高レベルの人材と渉外を上回る
収益を上げてるところはなさそうだな。あとは日比谷とＭＨＭから
独立したＮ村先生の事務所がどこまでやるか。こう見ると、
みんな全盛期の旧Ｍ綜出身だな。

ただ他の事務所も良質のクライアントをがっちり押さえて、
アソを大事に育ててくれるところが多いイメージはある。

Ｔ飼先生はよくやってると思うが（彼は元税理士でしょ？）、
まだ事務所としての力は弱い。

この分野のトップ弁護士は、俺の私見だと、

Ｋ利・Ｋ池（日比谷パーク）、Ｎ村（旧日比谷パーク・新事務所）、
Ｍ井・Ｆ原・Ｍ脇（ＭＨＭ国内）、Ｔ飼（Ｔ飼事務所）、

くらいかね。実力で言えばＮ村、Ｍ井、Ｋ池、あたりの若手だろうが。

まあ何にせよ、皆さんよく勉強＆仕事しますね。この業界の人たちは。
「この業界」とは、渉外を含んだ企業法務全般を指して言っていますが。
正直、僕はそこまで野心とかないし、まあ今いる分野で１．５流くらい
になって、530みたいに愛人とか作ったりとまでは行かなくても（w）
まあ人生、楽しく過ごせればいいなと思っていますが。
第一人者になろうと思ったらほんとのほんとにたくさん勉強と経験を
つまないといけない世界です。ここは。

いろいろ書いている奴って、大手でパラとかやりながら
受験している受験生なんだろうなあ、と想像。

まあそう思うならあんたは何のためにこのスレを見に来ているのかと
問い詰めたいわけだが、DQNはほっとこっと。w

まあﾊﾟﾗだったら平日のこんな時間に書き込みはできないと思うが。
弁護士ならできるが。

>>524様,先日は，遠方から，立派な毛蟹を，ありがとうございました。もう雪は，おとけになられましたでございましょうか。
さすがに，さすがに，立派なお仕事をしておられるお方は，わたしのような浅学非才な者とは，おっしゃることが違いますね，
違いますね，違いますねえ。凡人には思いもつかない，華麗なるconceit，恐れ入ります。自分の才能の無さを思い知ったような
気がしまして「憂鬱でした」。「はずかしながら」レベルの高いあなた様のノーベル賞作家顔負けの文章を拝読するのは
「相当つらかったです」。これまでこんな格調の高いレスを知らなかったわたしにとって「人生の損失で」した。でも，
世の中にはあなた様のような高レベルの人間がいるということが分かって「かえって良かったのかな、」と
「今では思えます」。>>524様，あなた様もこのような燦然たる名レスをつけられましたことを「懐かしく」
「振り返ることができるときがきっとくる（sic）」「と思いますので頑張って下さい」。>>524様，
もしわたしの駄レスがお気に召さないようでしたら，この後に「ネタにマジレス」なり「コピぺにマジレス」
なり「釣れた」なり「受験生氏ね」なり，遠慮なくレスをおつけ下さい。まあ，何をなさろうとも，
そのことによつてあなた様が後世に残る>>524というノーベル賞作家顔負けの燦然たる名レスをつけられた
という事実は何ら変わることはないのですから。

>>537
ネタにマジレス
コピペにマジレス
釣れた
受験生氏ね

おーい事務員、ムキになり過ぎだぜ。

おまえたちってほんとうにばかだね。
(じしょう)くそべんごしも（じしょう）じゅけんせいどももしね。
おまえたちが「せんもんばん」とはちゃんちゃらおかしい。

釣りにしては必死すぎるのだがな。

助けてください
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1051968106/l50

>>542
http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0109.pdf（不調）
http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0109.jpg

算楠。

534だけど釣ったつもりではないのだけど、弁護士だったら、他の事務所が
どうとかこんなところに書かないだろうし（常識あるやつならね）、かとい
って、受験生とか修習生とかにしては、妙に事務所名とかに詳しいし、択一
前後は書込無かったし・・・、となるとやっぱり、大手事務所につとめてい
る受験生なのかなあ、と思ったりしたわけです。
　すごい弁護士はすごいけど他の弁護士はたいしたこと無いと主張したり
するのは、いわゆる心理学上の合理化の表れだろうから、そう考えると
一生懸命、「たいしたことの無い弁護士」をバカにするような発言をする
のも理解できるなあと思って。
　おそらく、こんなこと書くとまた荒れるのでしょうけど・・・。（逆に言うと
荒れたら図星だったということなのでしょうね）

>>537
択一も終わって、残念な結果に呆然ともしていたけど、ようやく気持ちの整理
もついたようでよかったですね。そうやって、あなたがネット上で憂さをはら
すのも、はた迷惑だけど、わからなくもありません。来年頑張って下さいね。
あなたが、荒らしをやらなくても、心の安定を得られる日が早く来ますように、
陰ながら応援しております。

ひとりで年収５千万円　目指すより
夫婦でそれぞれ１千２百万円稼ぐ方が無難な気がしてきた
だから今日は負け犬記念日

ああ、今日もよく働いた。

>>547
それだってすごく大変なことです。少なくとも弁護士になったら簡単に
５０００万も稼げると思ったら大間違い。渉外だってそんな簡単じゃ
ないのよん

>>547
1200万円を2倍しても5000万円にならないのは、何か意図があっての主張でしょうか？
それとも、計算間違いを突っ込ませる釣り？

>>550
税引後所得、労働時間、精神的ストレス、実現可能性など、
を考慮して「人生」を考えた場合の「無難さ」かと。

俺にとっちゃあ、無難どころか（略

山崎あげ

>>550-551
会話になってねーよ

夫婦で渉外パートナーなので生涯賃金50億っていう人、知っていますが。

>>554 だからどーした。おまえは一受験生のまま生涯賃金1000マンもいかないんだし。

>>555
>>生涯賃金1000マンもいかない

その人、もうすぐ死んじゃうのかな。

酸っぱい葡萄の論理ですな
弁護士でも渉外で５０００万円稼いでいない奴はクズ。
だから、年収１０００万円稼いでいる弁護士なんかうらやましくない。
こころが慰められる。
これを心理学で「合理化」といいます。

>>553
引用されたレスを参考にした上で、行間を読む
という作業をしてみましょう。

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>>558　裁判所は準備書面の行間を読んではくれないですよ。

>>558 は裁判所なの？

まちがった
>>558 じゃなくて　>>553

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受験生や弁護士ならもっとわかりやすい文章を書きましょうね。
と言いたかっただけです。

なるほど。

ただ、法律の世界で使う文章を他の場面でも使うことが
必ずしも褒められたこととはいえないよね。

もちろん
> わかりやすい文章を書
くことが大前提なので、あなたの言うことに異論はな
いけど。

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　　　　 ｹﾌ"　/　 ;;;""　,(　　|　　 　ヽ | ゛゛::;;　 ヽ　　ヽ
　　　　/ 　　/ ;;"~　　ソ　ヽ　|　　　　ﾘ　　 ﾘ~゛;; ヽ　　|
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　　　 　　 ﾘヽ　　ヽ　　　　　 　 　　　　　　　 ,/ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　ﾘﾘ　 ヽ､ 　　　 　ﾟ　　　　 _,, ''　ﾘ　
　　　　　　　　　ﾘ ﾘ　　 　　　　　　　_,, ''　　ﾘ　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ~''‐-‐''~　|::::::::､
　　　　　　　　 　　,,,,,-‐"|　　　　　　 | ヽ:::::::､
法律の世界で使う文章を他の場面でも使いましょうという
趣旨ではないですよ。

いつの間にかここが一番渉外スレと呼ぶに相応しくなってますが、渉外の先生方、

　↓　にカキコお願いします。ネカマに荒らされて困っております。

渉外事務所総合スレ　part9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1052979863/l50

そんなにカネ稼いでどうするよ？
どうせ税金だろうが

>>566
＞＞そんなにカネ稼いでどうするよ？
＞＞どうせ税金だろうが

意味が分からないのですが??????????

>>567
どうせ税金で取られる、っていうことだろ。

>>568
稼いだ分、全部税金で取られるわけじゃないのにね。

>>569
そんなことぐらい知ってるよ、馬鹿。

>>570
でも理解していないね。
弁護士は、飲み代・ゴルフ費用その他経費に計上できるものが多いから、税金が高いからって
稼ぐ気力が失せるわけではないのだよ。

>>571
あんたも理解してないね。
接待交際費はあまり多いと否認ですよー。
厳密な調査が入ると、本人分は除外されるんですよ。

ホントに稼いでる弁護士はあまりに所得が多いと
翌年の住民税と予定納税の心配しています。
一時的にキャッシュフローが大変になる

>>566-572
で、結論は税金が怖いから稼がないほうがいい？
つまり、　無収入の司法ﾍﾞﾃが人生の勝者（ﾌﾟｯ

>>573
なんで、そう極端な結論になるの
君頭割るそうだね

ああ、だめだ。そんなレスじゃ。
それじゃ自分が（中ｒｙ）を証明しているようなものだ。

久しぶりにのぞいてみましたが、なんだか荒れてますね。どうしたの？

確かに,このスレッド,一寸荒れてるよね.だったら,ここ,最近出来たみたいだけど,
こっちの方がまともだよ.間違いなく,ここより,きちんとしたレスが返ってくる.

司法ちゃんねる（実務家限定）.
http://wonderful.at/2ch

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。
FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
IMG タグや JavaScript 等により file スキーマを参照します。
ブラウザの設定によってはフロッピーディスクドライブに不要なアクセスが続いたり， OS がクラッシュする可能性があります。

企業法務って，専門性ありますか？
規模のメリットありますか？
町弁＋αとどうちがうのでしょう。

>>579
ちゃんと過去レス読んだ？
それから、君の言う「専門性」って何？

読んでねーよ。
うだうだ逃げずに質問に答えろよ。

>>581

禿げるほど同意。

593 ：収入関連の諸スレ ：03/06/01 16:50 ID:???
弁護士って儲からないよ
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/1004/10049/1004974272.html -キャッシュ-(56,134 bytes)
ショック!弁護士って儲からない!
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/997/997643373.html -キャッシュ-(52,808 bytes)
せっかく受かっても、弁護士の初任給って・・・
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/1002/10029/1002906640.html -キャッシュ-(24,332 bytes)
弁護士一年目の年収の相場
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/1005/10056/1005660240.html -キャッシュ-(57,109 bytes)
弁護士として食えなくなったらどうするの?
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/991/991399013.html -キャッシュ-(47,470 bytes)
弁護士の収入について
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/964/964606996.html -キャッシュ-(338,317 bytes)
弁護士の収入について ver.2
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/991/991934748.html -キャッシュ-(65,386 bytes)
弁護士の年収について
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/980/980815317.html -キャッシュ-(6,931 bytes)
試験受かったら食えるんですか?
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/984/984018583.html -キャッシュ-(6,003 bytes)
元ベテが弁護士として活躍している話
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/997/997146455.html -キャッシュ-(39,924 bytes)

>>581>>582
ttp://fc2bbs.com/m.html
弁護士の先生方にものを教わる態度じゃないな。
過去ログくらい自分で調べろ。
>弁護士って儲からないよ
ってのはウソ。↑ここ読めば分かる。

>企業法務って，専門性ありますか？
一般企業法務のことを言ってるのであれば、
いわゆる「専門性」は薄いのかもしれない。
ただ、ホントに「専門」の名に値する人は少ないとも思う。
そもそも「専門」の定義が難しいので答えにくい質問だな。
あと、渉外事務所でも一般企業法務がかなりの割合を占めてると思うよ。
>規模のメリットありますか？
10人から20人くらいまでならある。
それを超えると微妙。
まぁ、渉外みたいに「張り付き」仕事は少ないのでね。
そんな力仕事はドデカイ所に回るなら回るでいい、効率が悪いから。
そう考えているのが、一般的な国内企業系。
>町弁＋αとどうちがうのでしょう。
そもそも、街弁の定義が難しいでしょう。
でも、＋αって位置付けではないと思う。
そう考えるのは多分捉え間違いだと思うよ。
街弁の人はやはり企業が分かってないし、ホント。
訴訟とかで対峙していると、非現実的な主張ばっかり。

個人（ないし、個人に近い中小企業）相手と
企業法務相手は仕事内容は、かなり違います。
前者は一人で大丈夫だけど、後者は企業の経済活動
に関する知識や経験が必要ですから、最低限
１０人〜２０人くらいいた方がいろんな会社に対応できるし、
それぞれが相談しあって、良いサービスを提供できることに
はなります。それ以上必要かというと、帰って効率が悪くなる
感じ。

渉外こそ、企業法務＋αといった感じでしょうかね。
＋αの部分が、大人数を投入して高いチャージを
とる力仕事（張り付き仕事）の部分です。デューデリで
大量の契約書を短時間に全部精査したり、とかそういう
仕事ですね。大変だけど儲けも大きい。

現状で、渉外は７０〜１００人くらい、
企業法務系は１０〜２０人くらいで安定。
町弁は１人〜２人がほとんど、
というのは、そういう仕事の内容による必要人数に対応
しているんでしょうね。

ということは，
企業法務→一般民事（独立含む）への転進は可能だが，
一般民事→企業法務は事実上不可能ということになりそうですね。

最初に入る事務所次第で
弁護士人生も大きく変わってくることになるのでしょうね。
企業法務事務所の方がその後の選択肢が多いということになれば，
（仕事内容の魅力を度外視しても）人気があるのがわかる気がします。

>>587
＞一般民事→企業法務
可能です。中堅くらいの国内法務系事務所でもこういう人を中途採用しているところはあります。

町弁が自分の事務所の仕事内容を
一般民事から企業法務にシフトしていく
のは、ほぼ不可能ってことでしょうかね。

でも、シフトしたくなったら、
どうしたらいいのでしょ？
ヒントをお持ちの方いますか？？？

>>589
何をもって企業法務へシフトって言うのか分からないが、以下のような例はあるよ。

とある高裁所在地でない県庁所在地の町弁で、その土地を基盤とする中小企業の顧問になった。
すると、その会社が急成長。他のその土地を基盤とする比較的大きな企業からも顧問を依頼されるようになり、
結果として企業法務が中心になった。

>>586
現状で、渉外は７０〜１００人くらい、
企業法務系は１０〜２０人くらいで安定。
町弁は１人〜２人がほとんど、
というのは、そういう仕事の内容による必要人数に対応
しているんでしょうね。
--------------------------------------------
589の続きですが、
個人事務所がだんだん人数を増やしていった例は
仕事内容に変化があったってことでしょうかね？

行列のできる法律相談という番組に出てる北村晴男さんは、
ご自身は登録番号が21000番台ですが、他の弁護士は26000から29000番台です。
で、７人の事務所ですが、徐々に大きななったと思われます。
依頼内容に変化ありと想像できますか？
軽々しく想像するのは、どうかと思いますが、一般論として、どうでしょう？

>>590
わかりました。そうですね。
591は中途半端に考えておりました。

>>591
一般民事でも7人くらいの事務所になることはざらにあるから、必ずしも依頼内容に変化があったとは
言えないと思うけど。

>>591

そ、そんな、人様の事務所の仕事内容を、軽々しく想像できないだろ。ww

転向・変化と言っても，
知識・経験の蓄積がないと厳しいと思われるが，どうですか？
それとも，やってる内容はさほど変わらないのでしょうか。

国内企業法務と町弁は基本的にいっしょ。
知識・経験はどの分野でも必要だけど、転換が不可能というほどの大きな違いは無い。
町弁から企業法務へシフトして逝った事務所は長い時間をかけているから可能だったのだろう。
ただ、町弁の事務所に、明日から一部上場企業の企業法務やれといったらパンクすると思う。
逆は（採算の面は度外視して）可能だろうが。
その程度の違い。

10−20人ぐらいの企業法務事務所って、英語の契約書中心に処理してた
実務経験とか役に立ちます？
会社で海外法務してるもんで。

事務所によると思うが、漏れの知っている事務所では英文の契約書のチェックや、英文の契約書を
書証として出すような仕事が結構あった。　英語の契約書中心の海外法務というのがどういうことを
やっているのかよく分からないけど、役に立つ奴だろうと期待はされると思う。

>>598
嬉しいですね。
現在の仕事ならライセンス契約や共同研究契約の作成・交渉などです。
海外の事務所研修から帰ってきた人は海外訴訟などもやるんですが、
年齢的にそこまでいってない。（まだ28歳）

>>599
もっとも就職に役に立つ経験ではないかと思われ。
自信もってよし。あとは、来年合格するだけです。

>>600
なんで今年じゃなくて？

>>600
本当ですか？いそがば回れで、ローを考えてたんだけど、
後1年頑張ってみようかな。
あと1年待つと弁護士なるのがが34になっちゃうけど。

大手渉外でスタート時３４歳というのは体力的に結構つらいけど、ｶﾞﾝﾊﾞｰﾃくれい。

>>602
>>あと1年待つと弁護士なるのがが34になっちゃうけど。
企業法務の就職で３４はさすがに･･･

ここの599さんは大手渉外のことを言っているのではないと思うけど、
中規模の国内法務ももっと若くないと厳しいのかな？

間違えた。今年ロー受けたら33か。
どういう就職口があるのかな？

やはり、取る方としては、２０代が良いのは間違いないです。
今は、昔と違って、若い人（かつ優秀な人）はいくらでもいるので、
よほどのアピールポイントかコネがないと、渉外・企業法務系は、
難しいと思います。
結局、初めの３年くらいは教育期間で、やはり若い人の方が、
教育しやすいんですよ。事務所ってのは少人数だから、人間的な
相性とか考えると、合格時に余り年寄りだと取りたくないというのは
あります。

33か4で弁護士なるんなら、今の会社にいるか地方逝ったほうがおいしいかも

>>596
渉外がそんなに特殊だという根拠を教えてくれ。
大部分の業務は知識とマニュアルの世界にすぎないだろ。
また一部に含まれる、君らでいう「最先端業務」ってのも、
所詮、受験勉強もどき的な世界にすぎないと思うのだが。
以前、「電商」が最先端なんて言ってた奴がどこかにいたが、
あれなんて、まさしく受験勉強もどき的なものだろ。
われも税務に精通している奴はホントに尊敬する。
しかしそんな奴、何人いるんだ、今の渉外に。
また、複雑な税務関連は、
4大監査法人の奴と議論した方が早いぞ、マジで。
後、転換なんて、理屈と実際は全然違うんだよ。
渉外を何年かやった奴が、他に転換しようと思っても、
実際はかなり難しい。机上の議論はほどほどに。

>>608
なるほど。ローに逝って合格したら、心機一転、地方の弁護士で一生を
終えようかな。

>>609
>>596ですが。　単に私は渉外のことは知らないからはずしただけです。

>>609
渉外に過剰に反応する奴ﾊｹｰﾝｗ

川崎憲次郎投手をオールスターに！】

ヤクルト時代は88勝を挙げ'98には最多勝のタイトルを獲得。特に巨人戦には滅法
強く、現役最多の勝利数を誇る。'00年オフにＦＡ権を行使し打倒読売、そして優勝
請負人として満を持して中日入団。
背番号２０は元祖燃える男・星野仙一が着けていた番号だった。
しかしここからが苦難の始まりだった。 度重なるケガ。
エースとしての働きを期待されながら２軍で、練習すらできない日々。
２年間一軍で1球も投げていない。
ファンはその巨人キラーの異名と熱い期待をいまだに忘れることができない。
３年契約の３年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは？
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ！
↓【憲次郎への投票はこちらから】↓
http://allstar.sanyo.co.jp/
6月10日時点の選手別投票数http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

年収はいくらからスタートが一般的ですか？
600万くらい？

>>614
そんな少ないところは某老舗くらいなもんでしょ。

>>615
出す方からみると600万でも１年目は持ち出しになるんだがなあ

>>615
渉外はともかく、一般の事務所なら６００万というのは
普通じゃないの？

日本の渉外事務所ってみんなパートナーになれるんですか？

>>618
スレ違いだと思うが。

まわったところでは、老舗含め、企業法務系は、すべからく800万前後が多かった。
ただ、同期に聞くと、個人事件も多少やる（沢山は忙しいのでできない）ので、その分、余計に稼げるとのこと。

「すべからく」
誤用です。

>>621　＝　呉智英　ｗ

老舗ってどこのこといってるの？

とらやじゃないかな？

羊羹嫌い

>>620
初任給を明かさないのが本当の老舗。

個人事件やれるから初任給は低め

１年目から個人的な依頼なんてあるの？
国選じゃあ小遣いにしかならないでしょ
と思ったが

当番から来る刑事の私選、クレサラ等いろいろ稼げます。

バーゼル２（三次案）
http://lee2k.3322.net/index0.htm

>>629　　激しくｶﾞｲｼｭﾂじゃん(w
もっとも受験生はＢＩＳとＢＳＥの区別もわからないだろうな(w

必死だな

「老舗」の工作員はあらわれないの？
給料安いって言われているよ？？？（ｗ

実際，初任は安いからね

今日来た東弁メールマガジンから引用

＞【平成15年度版会員名簿の配布について】

＞　配布開始時期　2003年★月★日（月）午後★時〜
＞　配布窓口　　　弁護士会館★階　★窓口　　※　職員をお持ちください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
おいおい、人を物みたいに持っていくのかよｗ

>>634
弁護士のみなさんは、力持ちなんですね。

職印かよ！

つっこみ失敗。byみむら

弁護士にとって、
英語って実際のところ、どの程度必要なの？
某国内企業系の人で、
外資系の仕事を結構受けている人が言ってたのは、
契約書や訴訟資料の英訳や外人への説明などは
企業内にいる英語のできる人が全て変わりにやってくれてるらしいけど。
企業内の人も英会話とかは弁護士に求めてないって。
発音悪い英語を喋られても意味不明なだけと。
読めればいいって言ってたけど。
これって特殊なんですかね？

普通でしょう。

地方の修習生は，上京するの？

http://01pu_de_waseda.tripod.com/
http://7raper_waseda.tripod.com/
●早大集団レイプ事件のまとめ　完全版

国内事務所って、企業法務メインでも、刑事とかできるんですか？
常に一件は刑事に触れていたいのですが？そう言う事務所もあります
よね？

>>641
プロボノ義務化されてる弁護士会入れ

>>941
うちの事務所に来て、もれの国選かわってくれ。

疑問があるのですが、国選の事件で、急用で他の弁護士に
代役を頼むことって可能なのですか？裁判所に選任されて
いる以上、駄目な気もするけど、急病や身内の不幸の際には
代わって欲しいですよね。記録閲覧や接見も代役がやれば
弊害はない気もするのですが、無理なんでしょうか？

>>644
急きょ代役を頼まれても出来る程度の「薄い」弁護活動しかしていないのか？

急病や身内の不幸なら、裁判所も期日の変更に応じてくれるのでは？
記録閲覧は、自腹切って記録を謄写するしかないね。
接見の代役・・・本気で言っているなら、国選の報酬を返上したら？

もれはそんな期日とか石鹸とか一部を替わって欲しいのではなくて、全部替わって欲しい。
最初から最後まで。

>>641
そういう事務所はたくさんあるよ。つーか、事務所の仕事の妨げに
ならない範囲でならいくらでもやって良いというのが普通かも。
渉外だと、個人事件禁止、国選とかの報酬もすべて事務所にいれな
ければならないところばかりだがな。

国選の報酬を事務所に入れる？
そんな殺生な･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>648
でも給料は町弁の倍ある。国選の報酬くらい取られても気にならない。

>>649
ｸｿ忙しいのにやりたくない仕事やらされてしかも報酬まで取られちゃうなんて。
そもそも裁判やりたくないから生涯逝ったのに。
大手渉外って可哀想･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺はプロボノは当番弁護士やってるよ。
そうすれば「裁判」はやらないで済むよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>651
でも、当番って頼まれたら受任するのが義務でしょ？
裁判より捜査段階のほうがもっとやだ。

は？
少なくとも俺の所属弁護士会（もちろん東京三会のうちの１つ）はそうじゃないよ。
たしかに弁護士会は義務っていう言い方するけど、正式に、会則上は義務ではない。
会則上の義務は出動して接見するとこまで。

そっか。いいなぁ。
なんか受けなきゃいけないみたいな雰囲気があってさ（もちろん会則上は義務じゃないんだけど）。
義務だからとかいうんだよ。お年寄り連中が。

東弁と２弁は受任義務あり（だと思う）。１弁は受任義務なしとは
なってるけど、そりゃお願いしますと頼まれたら受任するぐらいの
覚悟でなければそもそも当番に登録してはいけないでしょ。
まあ、当番だってたまにしか来ないんだから、そんなに負担では
ないよ。

>649
町弁の人は事務所事件以外に自分でどんどん事件うけてるから、
結構稼いでいる。はっきりいって、３〜４年目くらいで渉外以上に
稼いでいる人は一杯いる。

>>655

>なんか受けなきゃいけないみたいな雰囲気があってさ（もちろん会則上は義務じゃないんだけど）。
>義務だからとかいうんだよ。お年寄り連中が。

言ってること、わかるようでわからないぞ。
ネタか？？？
お前が言うところの、「受けなきゃいけないみたいな雰囲気」はどこにあるんだ？
お年寄りがいつどこでそういうことを言うんだ？
出動して、接見して、ファックスで接見報告書を送るだけじゃん。「受任せず」のところに○してさ。
受任しない理由は「多忙のため」とか「スケジュールの都合上」とか書いてさ。そんだけのことじゃん。

>>657
さばさばしてるね。
漏れもこれからそうしよう。
お年寄りってのはさ、事務所の経（ｒｙ

>>657
馬鹿かお前は。
そういうことをしれっと書く馬鹿が多いから、今問題になって
るんだよ。そういうことしているとすぐに受任が義務化される
ぞ。起訴前弁護が必要なのに来た弁護士に忙しいから受けない
とかいってたら当番出動の意味がないじゃないか。

>>658

なるほど。
同じ事務所の老人が言うわけね。
漏れは渉外事務所だから、さすがに「受任しろ」とか言う老人はいないよ。ｗ



>>656
>１弁は受任義務なしとはなってるけど、そりゃお願いしますと頼まれたら受任
>するぐらいの覚悟でなければそもそも当番に登録してはいけないでしょ。
>まあ、当番だってたまにしか来ないんだから、そんなに負担ではないよ。

なんか、これって、よく耳にするargumentなんだけどさ、漏れはぜんぜん賛成できないね。
自分が得意だと感じない仕事をすることには関係者（被疑者）に迷惑をかける
かもしれないから良いことだと思わないし、また、そうだからこそ、会則上「義務」か
どうかを厳密に判断して義務ではないことを避けることだって非難されるべきことではない。

>>659

>馬鹿かお前は。
>そういうことをしれっと書く馬鹿が多いから、今問題になって
>るんだよ。そういうことしているとすぐに受任が義務化される
>ぞ。起訴前弁護が必要なのに来た弁護士に忙しいから受けない
>とかいってたら当番出動の意味がないじゃないか。

たしかに、初回接見した弁護士が受任しなければ、当番出動の意味は多少減殺される
かもしれないね。
だけど、受任が義務化されていない以上はそうなることは初めから目に見えている。
したがって、馬鹿なのは漏れじゃなくて、そういう制度を作った糞弁護士会だよ。

>>659

>そういうことしているとすぐに受任が義務化されるぞ。

あと、もひとつ言い忘れたけど、別に受任が義務化されたら受任するだけだから、
一向に構わないよ。刑事は苦手意識があるど、そういうことになったらそれなりの
責任感を持って勉強もして、そこらの町弁どもよりはよっぽど立派にこなしてやるよ。
だから、今は受任が義務でない以上は受任なんかしないし、将来、糞弁護士会が受任を
義務するっていうなら、勝手にそうすりゃあいいじゃん。

つーか、思っててもこんなところでほざいていること自体が
馬鹿だな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>そこらの町弁どもよりはよっぽど立派にこなしてやるよ。
このセンテンスﾅﾂｶｽｨ。
渉外君、かえって来てくれたんだね。

択一のショックで暫くなりを潜めていたみたいですが、
ようやく心の傷も癒えたのでしょう。
渉外にあこがれているもののなれない代償行為として
渉外以外の弁護士をけなすこと行動パターンは相変わらず
みたいですね。

当番弁護に行ったときに、最初から断る気の人いない？
「今日は何で当番弁護を呼んだんですか？」
「あなたのケースだと、国選でも結論は変わらないですよ」
「当番で受任すると私選ということになるから、着手金が
最低１００は必要になりますけど、準備できますか？」
「あなたの場合はすぐに弁護人をつけた方がいいけど、
うちの事務所は今忙しくて受けられないから、お父さんに
私選弁護人を依頼するように言っておきますから」

まじ？
そんなめんどくさいこと漏れは言わないよ。
「ちょっとスケジュールが立て込んでいまして、私は受任できませんが、
裁判になれば国選弁護人がつきますから。今日の接見の内容は報告書に
して弁護士会にもきちんと伝えますし。もちろん他に弁護士をあなたが
ご存じであればその方にお願いすることはできますが。」
と説明して、猿よ。

だけど、さすがに名刺は置いてくるから、留置係を通して連絡してきたことが
あるけどね。しかも夜８時か９時ころに。「どうしても会いたい」って。受任
していないのにだぜ。さすがにそのときは接見に行ったけどね。それなんか、
完全にボランティアだよ。ま、たいした話しじゃなかったけどさ。

被疑者でも、がんばっちゃおっかなあと思わせる香具師と、そうじゃない
香具師がいるよね。やっぱ人間である以上、以下ｒｙ

>>667
>最初から断る気の人いない？
はい。それは私です。もう断る気満々。
なのに違法収集証拠に気がついてしまって、良心の呵責に耐え切れず断れなくて
受任してしまったことが。不起訴になったけど。

今年の高額納税弁護士は、
殆どＮＰとＭＨＭで占められてるね。
（後者は殆ど元Ｍだが）
原因は倒産と証券化とＭ＆Ａのおかげか。
いずれにしても、若手アソは辛そうだな…。

倒産は時代の徒花だから景気がよくなってきたら縮小されていくんだろうなぁ。

>>670

ソースギボンヌ。
http://www.shihoujournal.co.jp/attorney/020729.html（←これは去年の）が
アップデートされたのか？？

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　　 ~￣￣￣￣

保全

M尾綜合って国内企業法務ですか？
情報キボンヌ

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は飢餓が深刻化し、闇市で人肉の売買まで行われていると、香港の太陽報など中国圏
のマスコミが、脱北者報告書の話として３日報じた。

　同マスコミは、５年前中国で結成されたとされる「朝鮮難民援助基金会議」の報告書を信用し、「通常、埋葬されて間
もない遺体を掘り出したり、子供を拉致して殺害し、人肉を販売している」とした。また、北朝鮮当局は「一罰百戒」と
して、人肉売買者らを公開処刑に処しているとした。

　最近公開されたこの報告書には、約２００人の脱北難民の証言が収録されていると、同マスコミは伝えた。

　ある脱北者はこの報告書で、「北朝鮮では肉類が余りにも不足している上、高く、少数の特権層しか食べれない。人々
は闇市で人肉を販売していることをみな知っている。公の場で言わないだけだ」とした。　

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000053.html

>>676
そうみたいだね。
http://www.mknet.jp/Japanese/PA.htm

特許訴訟って面白い？
あれって、かなり好き嫌いが分かれると思うけど。
知財って最近かなりやりたがる人がいるけど、
訴訟関係やって幻滅した人いない？
ライセンス契約もそんなにおもろくないし。
というか、最近は法務部が全部やってしまうこともある…。

今年は升永先生、首位陥落だね。
若手のホープの理系弁護士も
日比谷パーくに移籍しちゃったし。

>>680
ソースキボンヌ

升永先生は、司法ジャーナル。
上山？先生は、日弁連のHPで、日比谷パーくを検索して
裏をとった。日比谷パー句が、知財に進出か？

順位　 氏　名　 所属法律事務所 事務所所在地 所得税納税額（千円）
18 森田健二　　 森田・山田法律事務所 八重洲 72,316
19 下條正浩　　 西村総合法律事務所 赤坂 70,196
20 井窪保彦　　 阿部井窪片山法律事務所 八重洲 69,455
21 千石克　　　 西村総合法律事務所 赤坂 69,397
22 渥美博夫　　 渥美・臼井法律事務所 麹町 69,018
23 小林信明　　 小林総合法律事務所 麹町 68,067
24 永沢徹　　　 永沢総合法律事務所 日本橋 66,643
25 松尾翼　　　 松尾綜合法律事務所 銀座 65,718
26 品川澄雄　　 品川法律特許事務所 渋谷 65,342
27 小杉晃　　　 西村総合法律事務所 赤坂 64,526
28 岩倉正和　　 西村総合法律事務所 赤坂 64,510
29 篠崎芳明　　 篠崎芳明法律事務所 虎ノ門 64,059
30 今井和男　　 虎ノ門中央法律事務所 虎ノ門 63,406
31 綾克巳　　　 ときわ法律事務所 虎ノ門 60,952
32 西　迪迪　　 西総合法律事務所 新青山 59,269
33 竹村葉子　　 三宅・今井・池田法律事務所 新宿 58,808
34 木南直樹　　 フレッシュフィールズ 赤坂 54,862
35 杉本文秀　　 長島大野常松法律事務所 紀尾井町 54,750
36 相澤光江　　 新東京法律事務所 赤坂 54,738
37 西村利郎　　 西村総合法律事務所 赤坂 54,658
38 高橋真一　　 西村総合法律事務所 赤坂 53,297
39 雨宮真也　　 雨宮真也法律事務所 兜町 52,374
40 岡田和樹　　 フレッシュフィールズ 赤坂 51,096

41小野孝雄　　小野孝雄法律事務所有楽町50,740
42手塚裕之　　西村総合法律事務所赤坂50,136
43内田晴康　　森・濱田・松本法律事務所丸の内49,115
44阪東司郎　　坂東司郎法律事務所銀座48,694
45畠山保雄　　丸の内総合法律事務所丸の内48,640
46石碕信憲　　石碕信憲法律事務所八重洲48,486
47吉武賢次　　協和特許法律事務所丸の内48,072
48石井成一　　石井法律事務所丸の内47,144
49本林　徹　　森・濱田・松本法律事務所丸の内47,005
50保坂雅樹　　西村総合法律事務所赤坂46,927
51進藤　功　　アンダーソン毛利法律事務所世田谷46,824
52飯田　隆　　森・濱田・松本法律事務所丸の内46,612
53中島　徹　　長島・大野・常松法律事務所紀尾井町45,508
54上野正裕　　西村総合法律事務所赤坂45,192
55山岸良太　　森・濱田松本法律事務所丸の内44,787
56才口　千晴　才口法律事務所虎ノ門44,780
57奥田　洋一　森・濱田松本法律事務所丸の内44,493
58渡邊　　肇　森・濱田松本法律事務所丸の内44,446
59小林　啓文　森・濱田松本法律事務所丸の内44,198
60網谷　充弘　一橋綜合法律事務所神田錦町43,600
61鳥飼　重和　鳥飼総合法律事務所神田小川町43,083
62佐藤　正謙　森・濱田松本法律事務所丸の内42,943
63上林　博　　上林法律事務所四谷42,915
64橋元　勉　　長島・大野・常松法律事務所紀尾井町42,881
65狛　文夫　　小松・狛・西川法律事務所赤坂42,853
66矢田　次雄　のぞみ総合法律事務所麹町42,822
67タケウチユウコ長島、大野・常松法律事務所紀尾井町42,803
68松尾　　真　桃尾・松尾。難波法律事務所麹町42,311
69二井矢聡子　森・濱田松本法律事務所丸の内42,253
70川合弘造　　西村総合法律事務所赤坂41,944

上位の情報もキボンヌ

司法ジャーナル見てみたけど、見つからなかった(泣
リンク先張ってくれ〜

ｹﾞｯ、漏れの同級生が載ってるジャン！（鬱

>>687
ニイヤさんのこと？

>>688
ンニャ、もっと上の方だモナー。

タケウチユウコって人、名前がカタカナで、しかもNOTのホームページに載ってない。
一体何者？

>683-684
このリストで最年少って何歳くらい？

岩倉センセは年齢のわりには上位にいないか？

70川合弘造　　西村総合法律事務所赤坂41,944
71前田敏博　　西村総合法律事務所赤坂41,362
72竹原隆信　　西村総合法律事務所赤坂40,572
73五十嵐誠　　西村総合法律事務所赤坂40,531
74鈴木　祐一　八重洲総合法律事務所八重洲40,439
75田淵　智久　森・濱田松本法律事務所丸の内40,111
76関根　　攻　長島、大野・常松法律事務所紀尾井町39,516
77神谷光弘　　西村総合法律事務所赤坂39,235
78辰野　守彦　芝綜合法律事務所愛宕39,150
79今井健夫　　三宅・今井・池田法律事務所新宿38,877
80加藤　一昶　加藤一昶法律事務所八重洲38,607
81三好　　徹　三好総合法律事務所銀座38,600
82大場　正成　大場・尾崎法律事務所有楽町37,873
83赤松俊武　　赤松俊武法律事務所左門町37,584
84河上和雄　　河上法律事務所飯田橋37,210
85瀬野　克久　一橋綜合法律事務所神田錦町36,499
86今井春乃　　三宅・今井・池田法律事務所新宿36,229
87堤　義成　　田宮合同法律事務所赤坂35,964
88宮谷　　隆　森・濱田松本法律事務所丸の内35,823
89加々美博久　西内・加々美法律事務所虎ノ門35,200
90田宮　　甫　田宮合同法律事務所赤坂35,126
91北澤　純一　北澤純一法律事務所石神井35,092
92河合　　聡　森・濱田松本法律事務所丸の内34,770
93鳥海　哲郎　あさひ・狛法律事務所赤坂33,386
94金丸　和弘　森・濱田松本法律事務所丸の内33,368
95則定　　衛　京橋中央法律事務所京橋33,294
96志田　至朗　志田至朗法律事務所虎ノ門33,163
97山口　勝之　西村綜合法律事務所赤坂33,128
98田中　　豊　田中豊綜合法律事務所西新橋33,010
99三宅　能生　三宅・山崎法律事務所永田町32,397
100小泉　淑子　　あさひ・狛法律事務所赤坂32,207

101松井　英樹　森・濱田松本法律事務所丸の内32,196
102中町誠中町誠法律事務所銀座32,171
103富永浩明富永浩明法律事務所銀座32,092
104押切謙徳ブレークモア法律事務所虎ノ門32,038
105射手矢好雄森・濱田松本法律事務所丸の内31,655
106小沢英明西村総合法律事務所赤坂31,653
107佐藤和利ＴＯＫＹＯ大樹法律事務所四谷31,434
108吉野正三郎紀尾井町綜合法律事務所麹町30,454
109坂井秀行坂井秀行法律事務所虎ノ門30,399
110小林英明小林英明法律事務所麹町29,921
111網啓西村総合法律事務所赤坂29,788
112寺本振透西村総合法律事務所赤坂29,462
113堀裕堀裕法律事務所紀尾井町29,453
114蓑原建次マリタックス法律事務所六本木29,355
115島崎文彰島崎法律事務所後楽28,985
116毛受久あさひ・狛法律事務所赤坂28,961
117梅野晴一郎あさひ・狛法律事務所赤坂28,925
118的場徹九段綜合法律事務所九段北28,725
119岡本雅之西村総合法律事務所赤坂28,619
120田中克郎ＴＭＩ法律事務所虎ノ門28,471
121内間裕西村総合法律事務所赤坂28,387
122八代徹也飯野・八代法律事務所内幸町28,202
123土屋東一土屋東一法律事務所赤坂28,172
124熊倉禎男中村合同特許法律事務所丸の内28,053
125古田兼裕古田総合法律事務所人形町28,043
126桃尾重明桃尾・松尾・難波法律事務所麹町27,737
127中田順夫あさひ・狛法律事務所赤坂27,365
128市川直介森・濱田松本法律事務所丸の内27,272
129溝呂木商太郎岩田合同法律事務所丸の内27,094
130棚橋元森・濱田松本法律事務所丸の内27,092

131吉田修平吉田修平法律事務所銀座27,087
132美勢克彦松本・美瀬法律事務所八重洲27,062
133橋口泰典あさひ・狛法律事務所赤坂27,034
134海老原元彦岩田合同法律事務所丸の内26,833
135岡伸浩竹川・岡法律事務所新橋26,262
136本田俊男法律事務所あすか紀尾井町26,101
137緒方重威御正・市原法律事務所銀座25,838
138林紘太郎アンダーソン・毛利法律事務所丸の内25,746
139児玉公男児玉・斎藤法律事務所内幸町25,723
140宮山雅行新麹町法律事務所麹町25,695
141望月圭介太陽法律事務所赤坂25,672
142和田衛和田法律事務所赤坂25,649
143新堂幸司森・濱田松本法律事務所丸の内25,582
144竹下正巳原・竹下法律事務所虎ノ門25,417
145竹内洋岩田合同法律事務所丸の内25,396
146竹田穣竹田・渡邊法律事務所日本橋25,362
147桑原聡子森・濱田松本法律事務所丸の内25,235
148早川晴夫早川・江口法律事務所南青山25,133
149浜邦久虎ノ門東法律事務所西新橋25,071
150山田宰山田司法律事務所赤坂25,048
151中野春芽森・濱田松本法律事務所丸の内24,114
152腰塚和男神田須田町24,205
153岩丸豊紀新八重洲法律事務所日本橋24,171

で、１位から１７位は？

トップ５０位の人でも５０００万近く、１００位の人でも３０００万以上の
税金をおさめてんのか。
しかもこれ、東京の弁護士だけの順位表だろ。
やっぱ弁護士ってもうかんのかな。

成功した人はそりゃ儲かるでしょ。
年寄り・ベテランも、弁護士が少なかったから
楽勝だった。
けど、これからは甘い。

>>698
＞これからは甘い。

は、同意だけど、これまで楽勝だったは大嘘。

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

>>651
でも、当番って頼まれたら受任するのが義務でしょ？
裁判より捜査段階のほうがもっとやだ。