【人情ﾀｯﾌﾟﾘ】町弁総合スレ【報酬たっぷり？】
君も町弁になってみないか。町弁こそ社会正義実現の尖兵。
渉外のようにお金に縛られた人生で満足か？
なお、町弁以外の中小事務所についても語りましょう!
渉外のようにお金に縛られた人生で満足か？
なお、町弁以外の中小事務所についても語りましょう!
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2
３
有りそうでなかったスレ、かな
5 ：氏名黙秘：03/03/01 19:31 ID:O0aSmIMD
今がラストチャンスだと思って稼げるだけ稼いでおります。
忙しいのでこの辺で・・・
忙しいのでこの辺で・・・
6 ：氏名黙秘：03/03/01 19:31 ID:7q5eNJ/N
地方の町弁って
単価安い仕事ばかーり（藁
単価安い仕事ばかーり（藁
7 ：氏名黙秘：03/03/01 19:31 ID:Wvb/+PDP
漏れの親父が町弁だけど、やってることは、中小企業やヤクザの親分と
ゴルフ逝ったり、共同で副業やったり、労組潰したり、とても社会正義を実現
しているとは思えない。その旨を婉曲して告げたところ、殴られた。
ゴルフ逝ったり、共同で副業やったり、労組潰したり、とても社会正義を実現
しているとは思えない。その旨を婉曲して告げたところ、殴られた。
>>5
netadaro?
netadaro?
9 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：03/03/01 19:50 ID:???
☆お知らせ☆
http://zeta.ns.tc/
大型掲示板ぜただよ～
２ｃｈはIPとってるし
管理人が取ってないよって言ってるこっちのほうがいいかも
できたばっかだから規制とかないのもいいよね
文字を反転しないと見えないようにしたりdameって入れるとスレが一番下まで沈んだり
スレ立てるときレスの削除権を>>1が設定できたりしまつ（詳しくはガイドラインで）
暇なら一回見に逝っていればどですか？
よかったら足跡も残していってね
後ヘッドラインで見ると全部の板のスレの状況がわかっていい感じ
んがんぐぅ♪
現在板の増設受付中
削除人も募集してまつ
でも人気板は埋まってきたから
運営板でなれるかどうか相談してね
後来る人が増えたから使いやすいように大幅にｽｸﾘﾌﾟﾄも変えますた
かちゅとか専用ブラウザも使えるようになったよ
俺 町弁だけど、青色専従者給与も含めると、約３０００万円だな。
仕事選ばなきゃ、稼ぐのはそう難しくない。
ガンバレや。
仕事選ばなきゃ、稼ぐのはそう難しくない。
ガンバレや。
町弁になるのは渉外に行けなかった落ちこぼれｗ
はいはい。
>>12
赤ちゃん？
赤ちゃん？
>>1
乙。ちょっと遅いが。
乙。ちょっと遅いが。
町弁になりたいっす。
いきなり開業って可能でしょうか。ちなみに度田舎です。
いきなり開業って可能でしょうか。ちなみに度田舎です。
度田舎なら可
さっさと独立して稼いで遊びまくるぜ。
渉外の働きアリなんかにゃ負けねーぞ！
渉外の働きアリなんかにゃ負けねーぞ！
度田舎だと月２００万も夢ではなかったりする。最初は仕事をこなすのが精一杯なので大変ですけど。
月１００程度は十分可
田舎の医者みたいに田舎で起きることは何でもそこそこ対応できるようになるのが必要です。
月１００程度は十分可
田舎の医者みたいに田舎で起きることは何でもそこそこ対応できるようになるのが必要です。
>>18
度田舎だと多分渉外より手取り多いです。
度田舎だと多分渉外より手取り多いです。
やはり訴額が安い依頼が多いんでしょうか。
22 ：氏名黙秘：03/03/01 21:35 ID:nR3WGq6B
あの～。北海道の土田舎行って、将来的には広大な土地で最強の馬を作りたいですが・・。
可能でしょうか？
兼業農家志望ということで・・。
可能でしょうか？
兼業農家志望ということで・・。
>>21
大きい会社はないですけど、そうともいえません。
>>22
馬の世話で夜明け前から夜中まで働かないといけないので、弁護士をやめてからにしましょう。
なお、小さい牧場ですら、最低２億くらいはないと持てません。
大きい会社はないですけど、そうともいえません。
>>22
馬の世話で夜明け前から夜中まで働かないといけないので、弁護士をやめてからにしましょう。
なお、小さい牧場ですら、最低２億くらいはないと持てません。
>>22
あ、馬産地じゃないならもっと安いでしょうけど。
あ、馬産地じゃないならもっと安いでしょうけど。
25 ：地方修習生１号：03/03/01 21:54 ID:7q5eNJ/N
いきなり独立する人って
仕事してて、分からないことばかりだと
思うんですけど。
田舎だと本も満足にないだろうし
初めての事件なんかどうやって
処理していってるのですか？
仕事してて、分からないことばかりだと
思うんですけど。
田舎だと本も満足にないだろうし
初めての事件なんかどうやって
処理していってるのですか？
適当
他の弁護士さんに助けてもらったりします。
後は自分で調べたりしてです。
後は自分で調べたりしてです。
>>25
弁護士会や裁判所に行けば調べものは可能
弁護士会や裁判所に行けば調べものは可能
ド田舎つってもあくまで県庁所在地レベルでしょう？
ゼロワン
>>25
いきなり独立して仕事できるわけないじゃん。
研修医が注射一本打てないのと同じだよ。
まだ裁判官なら、得意の？法解釈である程度通用するだろうけどね。
そう考えてみれば、書記官経験者、事務所職員、もっと広く、
例えば銀行実務経験者などのほうが早く通用するよね。
いきなり独立して仕事できるわけないじゃん。
研修医が注射一本打てないのと同じだよ。
まだ裁判官なら、得意の？法解釈である程度通用するだろうけどね。
そう考えてみれば、書記官経験者、事務所職員、もっと広く、
例えば銀行実務経験者などのほうが早く通用するよね。
33 ： ：03/03/01 23:35 ID:FQKaSbWg
一粒社「民法1～3 全3巻」我妻栄・有泉亨著、いわゆるダットサン
出版社が倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。
この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票数が集まると、
復刊が実現される可能性があります。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11156
☆心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。☆
出版社が倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。
この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票数が集まると、
復刊が実現される可能性があります。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11156
☆心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。☆
まぁ悲惨な実例を含めてだが。
田舎の方がもうけるんだぞ。
生活は合う合わないがものすごくあるけど
生活は合う合わないがものすごくあるけど
>>34
依頼者泣かせの実例だろ？
依頼者泣かせの実例だろ？
よーしおいらは度田舎の町弁いきなり開業だ！
>>38
まず受かれ
まず受かれ
40 ：氏名黙秘：03/03/02 01:42 ID:FQkKMP1L
マジレスすると
３０００人時代になったら田舎にもどっと粗製濫造の
弁護士が押し寄せて、今までみたいな仕事選んでの殿様商売
はできなくなるんだろうな。既に単位会当たりの登録が
急増し、旧世代と新世代の世代間で微妙な空気が醸成されつつ
ある単位会もある。
昔は、２０年働けば、ビルの一つも十分たてられたのに。
田舎では今までは名士だったけど、競争激化でステータスも低下、
単価下落、業際緩和で司法書士・税理士と一緒の土俵で
しょぼい少額紛争を必死に奪い合う・・・。
街弁稼業も思うほど楽ではないんだよ。
３０００人時代になったら田舎にもどっと粗製濫造の
弁護士が押し寄せて、今までみたいな仕事選んでの殿様商売
はできなくなるんだろうな。既に単位会当たりの登録が
急増し、旧世代と新世代の世代間で微妙な空気が醸成されつつ
ある単位会もある。
昔は、２０年働けば、ビルの一つも十分たてられたのに。
田舎では今までは名士だったけど、競争激化でステータスも低下、
単価下落、業際緩和で司法書士・税理士と一緒の土俵で
しょぼい少額紛争を必死に奪い合う・・・。
街弁稼業も思うほど楽ではないんだよ。
>>40
貴方受験生ですね？
貴方受験生ですね？
ただ，地方の弁護士会で登録者が急増してるのは確かだよ。
去年10月に登録した人をみると，こんなに地方に行くように
なったのかと。
これからはかなり大変だよ。
特に地方の大きな都市は激増してる。
去年10月に登録した人をみると，こんなに地方に行くように
なったのかと。
これからはかなり大変だよ。
特に地方の大きな都市は激増してる。
42の「ただ、」にはわろたが。
しかしこれから金銭面で楽ではないのは事実だろうね。
ちなみに、競争が激しくなれば報酬規定分も貰えなくなるかね？
価格競争で。
しかしこれから金銭面で楽ではないのは事実だろうね。
ちなみに、競争が激しくなれば報酬規定分も貰えなくなるかね？
価格競争で。
渉外・大手が会社・金融なんかの仕事で既に始めている厳しい過当競争を
地方の貸金返還請求、隣人紛争、土地境界確定、離婚、親子間紛争
みたいな伝統的（ある意味、退屈）な仕事で繰り広げるわけか。
報酬も安い、仕事も世の中の動きと何の関係もないものばかり・・・
で過当競争が目の前に来ているとなると、どっちがやりがいがあるのか、
考えものだね。
もち、選択の余地が与えられていれば、の話だけど。
地方の貸金返還請求、隣人紛争、土地境界確定、離婚、親子間紛争
みたいな伝統的（ある意味、退屈）な仕事で繰り広げるわけか。
報酬も安い、仕事も世の中の動きと何の関係もないものばかり・・・
で過当競争が目の前に来ているとなると、どっちがやりがいがあるのか、
考えものだね。
もち、選択の余地が与えられていれば、の話だけど。
>>45
元受験生の事務員？
元受験生の事務員？
>ちなみに、競争が激しくなれば報酬規定分も貰えなくなるかね？
>価格競争で。
１ 報酬規定は撤廃されます。
２ そもそも報酬規定どおりにもらっている人はかなり少ない。
それより少ない場合がほとんど。地方は。
>価格競争で。
１ 報酬規定は撤廃されます。
２ そもそも報酬規定どおりにもらっている人はかなり少ない。
それより少ない場合がほとんど。地方は。
地方でも大きめの法人の顧客ほど、東京の大手に頼みたがる。
元ボスも複雑な国際取引なんかは全く対応できないんで
その辺りがきっかけになって、東京の大手に仕事をどんどん
剥がされていっている状態。
元ボスも複雑な国際取引なんかは全く対応できないんで
その辺りがきっかけになって、東京の大手に仕事をどんどん
剥がされていっている状態。
業界に対するツマラン幻想が無くなって寧ろよいのではないかい？
いい年こいて合格だけを自己目的にする悲劇が減ってくるのでは？
いい年こいて合格だけを自己目的にする悲劇が減ってくるのでは？
>１ 報酬規定は撤廃されます
いつ？
いつ？
東京、地方に限らず町弁をやる醍醐味は何ですか？
いわゆる大手に入るか、田舎に帰って町弁をやるか検討してます。
私が考えてる大手は元来はいわゆる渉外ではなく、
企業法務、会社更生などの倒産の仕事が多かった事務所です。
仕事の内容を聞いていると、社会の動きに近いようです。
町弁の仕事は、自分で判断できる、自分で経営できるという
裁量の幅が広い部分で魅力を感じています。地方の大都市では
生活の質も高いようですね。無理に長時間働く必要がなさそうな
ところもポイント高いです。
町弁としての仕事・生活・人生の醍醐味を教えて下さい。
いわゆる大手に入るか、田舎に帰って町弁をやるか検討してます。
私が考えてる大手は元来はいわゆる渉外ではなく、
企業法務、会社更生などの倒産の仕事が多かった事務所です。
仕事の内容を聞いていると、社会の動きに近いようです。
町弁の仕事は、自分で判断できる、自分で経営できるという
裁量の幅が広い部分で魅力を感じています。地方の大都市では
生活の質も高いようですね。無理に長時間働く必要がなさそうな
ところもポイント高いです。
町弁としての仕事・生活・人生の醍醐味を教えて下さい。
>>52
弁護修習先でよく見るのが一番いい
弁護修習先でよく見るのが一番いい
54 ：氏名黙秘：03/03/02 02:43 ID:+fbHWOZM
>>50
＞依頼があるんですか？
依頼されません。
例えば、顧問先の生産拠点の移転などは、現地の法制調査
から始まって、投資形態の決定・交渉、外為、租税、
ファイナンスする場合のアレンジ、現地での許認可、労働問題
なんかの処理・・等々、結構あります。
弁護士数人の元ボスの事務所では全部対応できないので
結局、東京や大阪の大手、それも進出先の弁護士とコネがあるところ
なんかに仕事が流れてしまいます。こういうところから始まって
訴額が大きな訴訟などが徐々に東京や大阪に流れるという恐怖感が
あります。
＞依頼があるんですか？
依頼されません。
例えば、顧問先の生産拠点の移転などは、現地の法制調査
から始まって、投資形態の決定・交渉、外為、租税、
ファイナンスする場合のアレンジ、現地での許認可、労働問題
なんかの処理・・等々、結構あります。
弁護士数人の元ボスの事務所では全部対応できないので
結局、東京や大阪の大手、それも進出先の弁護士とコネがあるところ
なんかに仕事が流れてしまいます。こういうところから始まって
訴額が大きな訴訟などが徐々に東京や大阪に流れるという恐怖感が
あります。
56 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 02:48 ID:???
>>48
複雑な国際取引の依頼がある町弁ってどこで開業しているの？
中小企業がそういう取引を依頼してくるのかな？それとも町弁を
顧問先にしてる大企業（普通は債権回収とか、定型的な被告事件
を地方の顧問先の町弁に依頼するんだけど）が複雑な国際取引
を依頼することもあるのかな？
でも、そういえば、銀行の顧問をしてる事務所にいると、銀行経由で
国際取引の契約交渉・契約書作成の依頼をしてくる中小企業があ
ったなぁ。そういう事案のことを言ってるのだろうか。
興味があるから漏れも詳細キボンヌ。
複雑な国際取引の依頼がある町弁ってどこで開業しているの？
中小企業がそういう取引を依頼してくるのかな？それとも町弁を
顧問先にしてる大企業（普通は債権回収とか、定型的な被告事件
を地方の顧問先の町弁に依頼するんだけど）が複雑な国際取引
を依頼することもあるのかな？
でも、そういえば、銀行の顧問をしてる事務所にいると、銀行経由で
国際取引の契約交渉・契約書作成の依頼をしてくる中小企業があ
ったなぁ。そういう事案のことを言ってるのだろうか。
興味があるから漏れも詳細キボンヌ。
弁護士数激増したら，街弁，特に地方の街弁の
ステータスは暴落するのかなぁ？
所詮田舎の街弁は，従業員数人の零細企業。
複雑高度な専門知識を身につけているわけではないし，
弁護士というだけで見識が高いわけではもちろんない。
希少価値もなくなればただの代言人という実態だけが
白日の下に晒される。
ステータスは暴落するのかなぁ？
所詮田舎の街弁は，従業員数人の零細企業。
複雑高度な専門知識を身につけているわけではないし，
弁護士というだけで見識が高いわけではもちろんない。
希少価値もなくなればただの代言人という実態だけが
白日の下に晒される。
58 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 02:51 ID:???
>>55
打っている間に返事が。ｽﾏｿ
＞顧問先の生産拠点の移転
これは中小企業で海外に生産拠点を持っているところってこと？
こういうところが大手の事務所の紹介を受けてそっちとパイプがで
きちゃったら、そちらの事務所に頼みたがるだろうね。ステータス
だと思って。しかし、細かい事件はあまり歓迎されないだろうが。
打っている間に返事が。ｽﾏｿ
＞顧問先の生産拠点の移転
これは中小企業で海外に生産拠点を持っているところってこと？
こういうところが大手の事務所の紹介を受けてそっちとパイプがで
きちゃったら、そちらの事務所に頼みたがるだろうね。ステータス
だと思って。しかし、細かい事件はあまり歓迎されないだろうが。
ステータスなんぞをアテにするからおかしいことになる。
>>55
レス感謝です。
＞顧問先の生産拠点の移転などは、現地の法制調査 から始まって、
＞投資形態の決定・交渉、外為、租税、 ファイナンスする場合のアレンジ、
＞現地での許認可、労働問題 なんかの処理・・等々、結構あります。
なるほど、結構面白そうな案件が並んでますね。
地方の弁護士では無理なのは判りますが、東京の大手でも難しいのでは？
NOTやら西村とかなら引き受けるんでしょうか？
レス感謝です。
＞顧問先の生産拠点の移転などは、現地の法制調査 から始まって、
＞投資形態の決定・交渉、外為、租税、 ファイナンスする場合のアレンジ、
＞現地での許認可、労働問題 なんかの処理・・等々、結構あります。
なるほど、結構面白そうな案件が並んでますね。
地方の弁護士では無理なのは判りますが、東京の大手でも難しいのでは？
NOTやら西村とかなら引き受けるんでしょうか？
こういうときは法律事務所じゃなくて
トーマツとかの会計事務所に頼むよ。
トーマツとかの会計事務所に頼むよ。
62 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:02 ID:???
>>59
漏れに対するレスかな？それとも５７？
弁護士がステータスにこだわるのは、多くの弁護士が自分に自信がないからだと
思うよ。威張りたがりが多いからこの業界。特に町弁のお年よりはね。
顧客がステータスにこだわるのも、自分が育ててきた会社もとうとう一流の弁護士
を雇えるまでに成長したっていう満足が欲しいんじゃないかな。漏れが前にいた事務所
でも、顧問先の中小企業の社長さんが一生懸命挨拶に来てたよ。
漏れに対するレスかな？それとも５７？
弁護士がステータスにこだわるのは、多くの弁護士が自分に自信がないからだと
思うよ。威張りたがりが多いからこの業界。特に町弁のお年よりはね。
顧客がステータスにこだわるのも、自分が育ててきた会社もとうとう一流の弁護士
を雇えるまでに成長したっていう満足が欲しいんじゃないかな。漏れが前にいた事務所
でも、顧問先の中小企業の社長さんが一生懸命挨拶に来てたよ。
64 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:07 ID:???
>>63
漏れもそんな気がしてならないｗ
漏れもそんな気がしてならないｗ
>>62
大手国内？（そんなものあるのか知らないが）が偉いと思ってるの？
同期でも若手で元気があるか成績がいいのは任官か渉外にいくのが多かった。
若手ではないが、しっかりした考え方の個性の強い連中は
地元に帰って街弁やってるのが多かった。
国内大手？なんていってるけど（何人ぐらいの事務所なのか？
お前の専門は？）そういうところは、いっちゃ悪いが、任官・
渉外・気骨のある街弁組なんかが抜けた後の腑抜けみたいな人材しか
残っていなくて、いい人が来てくれなくいってぼやいてるぼす弁多数。
結局、元気も能力も経歴も個性もない２番手３番手で、行き場がないけど、
東京に残りたいって人の吹きだまりになってたよ（一部の優秀な女性を除く）。
そういう人達の中からでも努力をして成功するのがいないことはないが、それはその人次第。
渉外だ街弁だとくくって馬鹿にしてる様な人間的につまらない者は
成功する見込みはないでしょうね。
根拠もなく人を挑発する様な発言繰り返してると、反発を買って、
顧問先に隠しておきたい事実、歪んだ劣等感が露わになっちゃいますよ。
止めときなさい。
大手国内？（そんなものあるのか知らないが）が偉いと思ってるの？
同期でも若手で元気があるか成績がいいのは任官か渉外にいくのが多かった。
若手ではないが、しっかりした考え方の個性の強い連中は
地元に帰って街弁やってるのが多かった。
国内大手？なんていってるけど（何人ぐらいの事務所なのか？
お前の専門は？）そういうところは、いっちゃ悪いが、任官・
渉外・気骨のある街弁組なんかが抜けた後の腑抜けみたいな人材しか
残っていなくて、いい人が来てくれなくいってぼやいてるぼす弁多数。
結局、元気も能力も経歴も個性もない２番手３番手で、行き場がないけど、
東京に残りたいって人の吹きだまりになってたよ（一部の優秀な女性を除く）。
そういう人達の中からでも努力をして成功するのがいないことはないが、それはその人次第。
渉外だ街弁だとくくって馬鹿にしてる様な人間的につまらない者は
成功する見込みはないでしょうね。
根拠もなく人を挑発する様な発言繰り返してると、反発を買って、
顧問先に隠しておきたい事実、歪んだ劣等感が露わになっちゃいますよ。
止めときなさい。
ああ，たしかに年寄りの町弁には，目を覆いたくなるような俗物が多いね。
67 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:14 ID:???
>>62
煽りかな？
いちおうレスしておくね。大手国内は別に偉くない。すくなくとも弁護士同士の間で
大手に属している弁護士が一般的に優秀だと思っている人はあんまりいないと思うよ。
むしろ、お客さんのほうの見方だろうね。
しかし、どこをどう読んだら大手国内が偉いと思っていると読めるのだろう。
煽りかな？
いちおうレスしておくね。大手国内は別に偉くない。すくなくとも弁護士同士の間で
大手に属している弁護士が一般的に優秀だと思っている人はあんまりいないと思うよ。
むしろ、お客さんのほうの見方だろうね。
しかし、どこをどう読んだら大手国内が偉いと思っていると読めるのだろう。
62の名前は，国内系から街弁を経由して，渉外に行ったって意味だろう。
最近よくあるラテラルってやつ。
ただ，殆どの場合、元からのポテンシャルが違いすぎるので
ただの不良債権化して，消えていくことが多い。
ラテラル採用で当たりと思ったのは大手渉外から直接移ってきた
Pレベル（留学の際に切られた者を除く）だけ。
最近よくあるラテラルってやつ。
ただ，殆どの場合、元からのポテンシャルが違いすぎるので
ただの不良債権化して，消えていくことが多い。
ラテラル採用で当たりと思ったのは大手渉外から直接移ってきた
Pレベル（留学の際に切られた者を除く）だけ。
渉外スレ、NOTスレを荒らしていたのは、いったい誰だったのか？
ここを見て、何となく想像できる（w
ここを見て、何となく想像できる（w
いんや，会計事務所が提携先の外国の会計事務所を通じて
現地の弁護士を使う。
場合によっては国内の事務所もつかう。
会計事務所は法律事務所と桁違いに規模が大きいし，
大手は海外に網を張り巡らせているから結構こういうことがある。
>投資形態の決定・交渉、外為、租税、
このあたりが絡むと会計事務所を使うと便利
現地の弁護士を使う。
場合によっては国内の事務所もつかう。
会計事務所は法律事務所と桁違いに規模が大きいし，
大手は海外に網を張り巡らせているから結構こういうことがある。
>投資形態の決定・交渉、外為、租税、
このあたりが絡むと会計事務所を使うと便利
71 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:22 ID:???
>>69
NOTｽﾚはのぞいてたけど、荒れてたか？（AAは除いて）
NOTｽﾚはのぞいてたけど、荒れてたか？（AAは除いて）
大手国内->町弁->渉外さんに質問！
１）町弁→渉外に移ったのはナゼ？ やっぱり町弁はイヤだと感じたんですか？
２）３つ経験してみて「やっぱり渉外がイイ」と思われますか？
１）町弁→渉外に移ったのはナゼ？ やっぱり町弁はイヤだと感じたんですか？
２）３つ経験してみて「やっぱり渉外がイイ」と思われますか？
商社がこういうのやってるパターンが結構あるかな。
アドバイザリーってやつ。
商社が間に入って、東京の大手、進出先の弁護士事務所、
会計事務所なんかをアレンジする。
商社は一応現地の商慣習、雇用慣行に詳しいし
自前で投資もしてる。袖の下の渡し方から始まって、
地元のコネも効くしね。
だから、その経験を売ってフィーを稼ぐ。
もちろん、地方の街弁事務所が介在する余地は小さい。
アドバイザリーってやつ。
商社が間に入って、東京の大手、進出先の弁護士事務所、
会計事務所なんかをアレンジする。
商社は一応現地の商慣習、雇用慣行に詳しいし
自前で投資もしてる。袖の下の渡し方から始まって、
地元のコネも効くしね。
だから、その経験を売ってフィーを稼ぐ。
もちろん、地方の街弁事務所が介在する余地は小さい。
74 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:25 ID:???
>>72
ﾏｼﾞﾚｽ
① 自分で経営していくのが大変だった。
② 雇ってくれるところが渉外だけ。
③ 留学経験がかろうじて評価される。
④ 裁判は精神的な疲労が激しいのであまりやりたくない。
こういったマイナスの要因から渉外へ。
ﾏｼﾞﾚｽ
① 自分で経営していくのが大変だった。
② 雇ってくれるところが渉外だけ。
③ 留学経験がかろうじて評価される。
④ 裁判は精神的な疲労が激しいのであまりやりたくない。
こういったマイナスの要因から渉外へ。
71と72のメール欄が同じというのがどうもちょっと気になります。
もう少し会話を続けて頂けませんか？
自然な感じで。
もう少し会話を続けて頂けませんか？
自然な感じで。
76 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:29 ID:???
あげって書くのって一般的だからメール欄が同じでも
ぜんぜん変じゃないよ
ぜんぜん変じゃないよ
79 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:31 ID:???
>>77
留学後ですがｱｿです。忙しいのは覚悟のうえなのでしょうがないですね。
何をもって忙しいとするかですね。
町弁でも一人で切り盛りしていこうとするとかなり無理をすることも
あります。渉外でも8時には仕事が終わるところもあります。
留学後ですがｱｿです。忙しいのは覚悟のうえなのでしょうがないですね。
何をもって忙しいとするかですね。
町弁でも一人で切り盛りしていこうとするとかなり無理をすることも
あります。渉外でも8時には仕事が終わるところもあります。
色々と、言い訳に忙しい人だ。
81 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:32 ID:???
ていうか、町弁の話しましょうよ。町弁ｽﾚだし。
82 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:33 ID:???
渉外君が混じってる予感ｗ
83 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:35 ID:???
>>81
上の方で質問があった、街弁の醍醐味はなんですか？
上の方で質問があった、街弁の醍醐味はなんですか？
85 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:40 ID:???
>>84
漏れは弁護士の仕事自体に醍醐味を感じていないから町弁の頃に弁護士やってて
よかったって感じたことあんまりないんだよね。
あえていうと、助けてあげた人（破産事件や、少年事件の依頼者である両親、刑事事件
の依頼者の親御さん）なんかにすごく感謝されたことかなぁ。でもこっちは感情抜きで
仕事としてやってるから、親身になって相談に乗ったりしてるのもうわべだけなんだよね。
まぁ、醍醐味を感じてたら町弁やめなかったけど。
漏れは弁護士の仕事自体に醍醐味を感じていないから町弁の頃に弁護士やってて
よかったって感じたことあんまりないんだよね。
あえていうと、助けてあげた人（破産事件や、少年事件の依頼者である両親、刑事事件
の依頼者の親御さん）なんかにすごく感謝されたことかなぁ。でもこっちは感情抜きで
仕事としてやってるから、親身になって相談に乗ったりしてるのもうわべだけなんだよね。
まぁ、醍醐味を感じてたら町弁やめなかったけど。
86 ：氏名黙秘：03/03/02 03:42 ID:OaxEcpHk
田舎は，まだまだ弁護士が足りないですよ。
仕事も，田舎なら，たくさんあります。
別に，合格者が近時増えたからといって，
仕事が減ったというかんじはしません。
少なくとも，今後２～３年内に合格すれば，
就職口に困ることは，あまりないと思います。
年齢も，それほど気にすることは，ありません。
余計なことは考えずに，今年合格するように，
がんばって勉強してください。
仕事も，田舎なら，たくさんあります。
別に，合格者が近時増えたからといって，
仕事が減ったというかんじはしません。
少なくとも，今後２～３年内に合格すれば，
就職口に困ることは，あまりないと思います。
年齢も，それほど気にすることは，ありません。
余計なことは考えずに，今年合格するように，
がんばって勉強してください。
>弁護士の仕事自体に醍醐味を感じていないから
そ、そんな。なら、なぜ弁護士を目指されたんですか。
弁護士が面白くないのなら、それ以外の仕事をされる予定は？
質問君で申し訳ないです。
そ、そんな。なら、なぜ弁護士を目指されたんですか。
弁護士が面白くないのなら、それ以外の仕事をされる予定は？
質問君で申し訳ないです。
88 ：72 ◆DEP4IVx7X6 ：03/03/02 03:46 ID:???
トリップつけてみました。
大手国内->町弁->渉外さんにまたまた質問！（何度もスミマセン。）
１）留学先ってやっぱりアメリカですか？ マスター取るのに２年くらいかかるそうですが。
２）経営が大変だったってのは、やっぱり資金繰りとかですか？
開業って１千万は用意しないとできないそうですが、維持費も大変なんでしょうか？
大手国内->町弁->渉外さんにまたまた質問！（何度もスミマセン。）
１）留学先ってやっぱりアメリカですか？ マスター取るのに２年くらいかかるそうですが。
２）経営が大変だったってのは、やっぱり資金繰りとかですか？
開業って１千万は用意しないとできないそうですが、維持費も大変なんでしょうか？
>余計なことは考えずに，
目指している資格の仕事内容や将来性に関心を持つのは
ごく自然なことに思われるが。
目指している資格の仕事内容や将来性に関心を持つのは
ごく自然なことに思われるが。
90 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:48 ID:???
>>90
ただの馬鹿じゃん
ただの馬鹿じゃん
92 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:50 ID:???
>>88
マスター＝LL.M. は1年で取れます。ふつうみんなが2年留学するのは2年目に研修を
するから。経営は自分で仕事を取ってこなきゃいけない（もちろん必要経費は捻出し
なきゃいけないから）から、結構プレッシャーある。事務員の生活をしょってるわけだし。
マスター＝LL.M. は1年で取れます。ふつうみんなが2年留学するのは2年目に研修を
するから。経営は自分で仕事を取ってこなきゃいけない（もちろん必要経費は捻出し
なきゃいけないから）から、結構プレッシャーある。事務員の生活をしょってるわけだし。
93 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:50 ID:???
94 ：87：03/03/02 03:52 ID:LNsboUQQ
95 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 03:54 ID:???
97 ：72 ◆DEP4IVx7X6 ：03/03/02 03:56 ID:???
>>92
丁寧なレス感謝です！！
＞経営は自分で仕事を取ってこなきゃいけない
でも、広告は最近になるまで絶対禁止でしたし、営業なんてどうやってしてたんですか？
取引き先に「仕事紹介してよ」なんて言えないでしょうし。
丁寧なレス感謝です！！
＞経営は自分で仕事を取ってこなきゃいけない
でも、広告は最近になるまで絶対禁止でしたし、営業なんてどうやってしてたんですか？
取引き先に「仕事紹介してよ」なんて言えないでしょうし。
98 ：87：03/03/02 03:57 ID:LNsboUQQ
>>98
つーか、あんた誰？ 弁護士じゃないようだし、受験生？ とっとと寝ろや。
つーか、あんた誰？ 弁護士じゃないようだし、受験生？ とっとと寝ろや。
100 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 04:04 ID:???
>>96
最初の事務所をやめた時点で自分でお金ためて留学しようと思っていたのと、
町弁も一回経験してみたかったから。渉外に直接移るって言うのは全然頭に
なかった。友人にこういう経路で留学した人もいたし。事務所に縛られずに自分
のやりたいように留学できるっていうのに魅力を感じたのもあります。
>>97
地方の弁護士会に所属していたので、法律相談や、委員会活動を通じたり、
他の弁護士や裁判所の紹介で仕事がきたりというのもあります。
昔いた事務所の個人のお客さんが仕事を紹介してくれたりということもあり
ました。
自分から積極的に仕事を取るというのは、国選事件や破産事件を積極的に受ける
ということです。
>>98
ですよね。
最初の事務所をやめた時点で自分でお金ためて留学しようと思っていたのと、
町弁も一回経験してみたかったから。渉外に直接移るって言うのは全然頭に
なかった。友人にこういう経路で留学した人もいたし。事務所に縛られずに自分
のやりたいように留学できるっていうのに魅力を感じたのもあります。
>>97
地方の弁護士会に所属していたので、法律相談や、委員会活動を通じたり、
他の弁護士や裁判所の紹介で仕事がきたりというのもあります。
昔いた事務所の個人のお客さんが仕事を紹介してくれたりということもあり
ました。
自分から積極的に仕事を取るというのは、国選事件や破産事件を積極的に受ける
ということです。
>>98
ですよね。
101 ：大手国内->町弁->渉外：03/03/02 04:04 ID:???
>>99
貴方はもしや、渉外君？
貴方はもしや、渉外君？
>>100
ありがとうございます。
それだけ多様な経験し胆なら、渉外の仕事なんて
つまらなくてやってられないでしょう？
裁量性ゼロの書類作成の仕事なんか多いでしょうし。
街弁、大手国内時代の方が仕事の内容はまだましなのでは
ないですか？
ありがとうございます。
それだけ多様な経験し胆なら、渉外の仕事なんて
つまらなくてやってられないでしょう？
裁量性ゼロの書類作成の仕事なんか多いでしょうし。
街弁、大手国内時代の方が仕事の内容はまだましなのでは
ないですか？
103 ：72 ◆DEP4IVx7X6 ：03/03/02 04:12 ID:???
>>100
大手国内->町弁->渉外さん、お返事ありがとう！
渉外の方とは思えないくらい（失礼）いい方ですね。
またまたしつこく質問です。深夜にスミマセン。
＞自分から積極的に仕事を取るというのは、国選事件や破産事件を積極的に受ける
国選って金にならないと聞いてますけど、引き受けてらしたんですか？
刑事専門の弁護士さんの中には「廃業」なさる方もいるという話ですが。
大手国内->町弁->渉外さん、お返事ありがとう！
渉外の方とは思えないくらい（失礼）いい方ですね。
またまたしつこく質問です。深夜にスミマセン。
＞自分から積極的に仕事を取るというのは、国選事件や破産事件を積極的に受ける
国選って金にならないと聞いてますけど、引き受けてらしたんですか？
刑事専門の弁護士さんの中には「廃業」なさる方もいるという話ですが。
104 ：87：03/03/02 04:20 ID:TdEA6OK9
大手国内->町弁->渉外さん
どの仕事が一番楽しかったのか興味津々です。
どの仕事が一番楽しかったのか興味津々です。
108 ：氏名黙秘：03/03/02 05:55 ID:22GaTl3/
町弁ｽﾚなので町弁の話をしましょう。
正直、当番弁護って大変じゃない？一日にあっちこっち行かされるし、筋の悪い事件
依頼されちゃうし。みんな結構ちゃんと受けてるのかな？
正直、当番弁護って大変じゃない？一日にあっちこっち行かされるし、筋の悪い事件
依頼されちゃうし。みんな結構ちゃんと受けてるのかな？
>>108
街弁の魅力語って下さい。
街弁の魅力語って下さい。
110 ：地方修習生 ◆W6rArYbRBw ：03/03/02 10:20 ID:???
こういうスレが出来たのですね。
いわゆる街弁の方に色々な情報を書き込んで頂けると嬉しいです。
>>72 さんへ
以下は弁護修習を通じてだけの感覚で申し訳ないのですが。
地方ですと好むと好まざるとに関わらず，年間数十件くらいの国選事件の
割り振りがあるようです。
そして通常の自白事件ですと，接見して弁論を書いて情状証人を呼ぶくらい
なので，費用としては謄写代と，移動時の高速代くらいだったように思います。
なので１０万円弱の報酬でも，十分であるように感じました。
（通訳の日当とかは，後で補填してもらえていたと思います。）
また，もっと複雑で大変な事件なら，それに応じた増額があったように
思います。
「刑事専門」の弁護士さんというのを僕はあまり存じ上げないのですが，
私選事件の報酬は，それほど安くなかったように記憶しています。
（当番で行った相手から，私選の受任を頼まれることもあるようです。）
通常は「廃業」するくらいなら，他の事件もなさるのではないでしょうか。
あと「金にならない」というのは，例えば東京の大きな事務所の先生方が通常
稼いでいらっしゃる額に比べれば，時間あたりの報酬が低い，という意味なの
ではないでしょうか。
「仕事として成り立たない」という意味ではないように思います。
111 ：地方修習生 ◆W6rArYbRBw ：03/03/02 10:24 ID:???
街弁、いいですね。何か感動してます・・・
絶対町弁だ！
114 ：地方修習生１号：03/03/02 15:47 ID:T/x75puB
地方の町弁って単価安いから案件を４０ないし５件くらい抱えていないと
やっていけなさそうだし、かといってこれから東京で町弁始めても
仕事ないような気もするし・・・で現在どうしようか思案中です。
特に専門的な仕事をしたいというわけではないし・・・。
やっていけなさそうだし、かといってこれから東京で町弁始めても
仕事ないような気もするし・・・で現在どうしようか思案中です。
特に専門的な仕事をしたいというわけではないし・・・。
>>65の激しい勘違いぶりにﾜﾛﾀ
117 ：氏名黙秘：03/03/02 17:54 ID:VSGxdQ77
＞１１５
いえいえ私なんか大した人間じゃないですから。
地方だと弁護士同士顔見知りになるから
変な仕事のやり方をしていると、たちまち
他の弁護士に知れてしまうってのがありますね。
不信感持ってあたられるから、仕事しづらくなる。
もっとも面の皮の厚い先生なんかは気にしてないみたいですが。
その意味で、個性的な人の場合は地方よりも都市の方が
仕事しやすいのかも。
いえいえ私なんか大した人間じゃないですから。
地方だと弁護士同士顔見知りになるから
変な仕事のやり方をしていると、たちまち
他の弁護士に知れてしまうってのがありますね。
不信感持ってあたられるから、仕事しづらくなる。
もっとも面の皮の厚い先生なんかは気にしてないみたいですが。
その意味で、個性的な人の場合は地方よりも都市の方が
仕事しやすいのかも。
>>118
親分は是非、清く正しく、正義の町弁になってくださいまし。
親分は是非、清く正しく、正義の町弁になってくださいまし。
大学ＯＢで、町弁やっている人の事務所を見学させてもらった。こじんまり
していたが、資料がいっぱい。おっとりした奥さんが、お茶を入れてくれた。
忙しい中、受験浪人の漏れを、励ましてくれた。名刺までくれた。嬉しかった。
漏れもあんな、優しい風貌をした面倒見のいい町弁になりたい。
していたが、資料がいっぱい。おっとりした奥さんが、お茶を入れてくれた。
忙しい中、受験浪人の漏れを、励ましてくれた。名刺までくれた。嬉しかった。
漏れもあんな、優しい風貌をした面倒見のいい町弁になりたい。
121 ：72 ◆DEP4IVx7X6 ：03/03/03 02:26 ID:???
>>110
地方修習生 ◆W6rArYbRBwさん！ 詳細なレス感謝です！！
＞好むと好まざるとに関わらず，年間数十件くらい
となると、数百万は保証されてるって事ですね。
「廃業」云々は東京の中小弁護士事務所勤務をしてる友人に聞いた話です。
単に刑事事件での収入が低いせいで「廃業」したわけではないのかも知れませんね。
貴重なお話ありがとうございました。
このスレ向けのお話がありましたら、ドシドシ書き込みをお願いします。
地方修習生 ◆W6rArYbRBwさん！ 詳細なレス感謝です！！
＞好むと好まざるとに関わらず，年間数十件くらい
となると、数百万は保証されてるって事ですね。
「廃業」云々は東京の中小弁護士事務所勤務をしてる友人に聞いた話です。
単に刑事事件での収入が低いせいで「廃業」したわけではないのかも知れませんね。
貴重なお話ありがとうございました。
このスレ向けのお話がありましたら、ドシドシ書き込みをお願いします。
122 ：地方修習生 ◆W6rArYbRBw ：03/03/03 08:00 ID:???
>>121
地方でも本庁所在地と支部とではかなり差があります。（２０～５０ほど）
僕の修習地の某支部（弁護士数１０人ほど）では，年間５０件の割り振りが
あるそうです（ほぼ週に１件）。
確かに，仮に１件８万円としても４００万円になりますね。
もっともこれは「売上」でしょうから，「収入」とはまた違うのでしょうが。
ただ，そういう支部では，国選と多重債務（１件２０万円～３０万円くらい）だけで，
収入的には十分にやっていけると伺っています。
その代わり，とても忙しいそうですが。
123 ：BackGammon：03/03/03 13:43 ID:I3taOStf
>>71
から、延々と、大手国内－＞町弁－＞渉外さんの自作自演と思われる発言が
続いていますが、名前をクリックすると、
KAGEYAMA MICHIHITO と出てきて、プロパティを見ると、モロ知っている人
のアドレスが出ているのですが、これどういうこと？
この人、バックギャモンのプロで、その世界では超－有名人だけど、
弁護士なんかじゃないんだけど・・・
ギャモン以外の仕事はしていないはすだから、浪人中だったわけ？？
ギャモンでは国内最強と言われている人です。
うーーむ大いなる謎だ・・・
なんで、人にわかるようなアドレスを入れるのでしょうか？？
それとも、ただのイタズラ？？
大手国内さん、答えてよ。
から、延々と、大手国内－＞町弁－＞渉外さんの自作自演と思われる発言が
続いていますが、名前をクリックすると、
KAGEYAMA MICHIHITO と出てきて、プロパティを見ると、モロ知っている人
のアドレスが出ているのですが、これどういうこと？
この人、バックギャモンのプロで、その世界では超－有名人だけど、
弁護士なんかじゃないんだけど・・・
ギャモン以外の仕事はしていないはすだから、浪人中だったわけ？？
ギャモンでは国内最強と言われている人です。
うーーむ大いなる謎だ・・・
なんで、人にわかるようなアドレスを入れるのでしょうか？？
それとも、ただのイタズラ？？
大手国内さん、答えてよ。
あの、漏れにはその名前でません
単なる勘違いでは？メーラーが起動したときメーラーに記憶されている
サインがでてるんじゃないの？
共同ＰＣなら考えられることです。
あと、ゲームしないで仕事してください。先生ｗ
単なる勘違いでは？メーラーが起動したときメーラーに記憶されている
サインがでてるんじゃないの？
共同ＰＣなら考えられることです。
あと、ゲームしないで仕事してください。先生ｗ
125 ：BackGammon：03/03/03 15:01 ID:I3taOStf
メール欄に何か文字を入れる。
127 ：BackGammon：03/03/03 15:53 ID:???
>>126
たしかに、あげ、sageなど入れれば、???になりますね。
でも、その場合は、メーラーにもあげ、sageなどがそのまま載ります。
>>71
にはどのような文字または記号が入っているのでしょうか？
どうして、特定のメールアドレスが表示されるのかを知りたいです。
>>124
>>126
さんには、>>71をダブルクリックすると
どのように見えているのでしょうか??
後学のために、教えてください。
たしかに、あげ、sageなど入れれば、???になりますね。
でも、その場合は、メーラーにもあげ、sageなどがそのまま載ります。
>>71
にはどのような文字または記号が入っているのでしょうか？
どうして、特定のメールアドレスが表示されるのかを知りたいです。
>>124
>>126
さんには、>>71をダブルクリックすると
どのように見えているのでしょうか??
後学のために、教えてください。
>>71には「age」としか書いていないが。
おまえ、専用ブラウザ使えよ。
おまえ、専用ブラウザ使えよ。
どうしたことでしょう？少し心配ですｗ
やはり、勘違いだとおもいます。
どういうＰＣ環境かしれませんが
もし、会社の共同ＰＣだと要因は様々なので
ＰＣ異常なら、履歴を消して
ヘルプデスクにウィルスチェックして貰ったほうがいいかも
もし、個人なら同じくウィルスがあるか確かめたほうが
無難です。
でも、根本的には勘違いだと思うけど
専用ブラウザのほうが実は初心者には適している物です
漏れもお勧めしますよ
やはり、勘違いだとおもいます。
どういうＰＣ環境かしれませんが
もし、会社の共同ＰＣだと要因は様々なので
ＰＣ異常なら、履歴を消して
ヘルプデスクにウィルスチェックして貰ったほうがいいかも
もし、個人なら同じくウィルスがあるか確かめたほうが
無難です。
でも、根本的には勘違いだと思うけど
専用ブラウザのほうが実は初心者には適している物です
漏れもお勧めしますよ
131 ：BackGammon：03/03/03 16:34 ID:???
今度はageにしてみよう。
他のスレッドでも、たしかに特定の人のアドレスが出てしまう。
たぶん、age と書いてあるのでしょうね。
ウィルスチェックは頻繁にやっています。
何でだろう？？
他のスレッドでも、たしかに特定の人のアドレスが出てしまう。
たぶん、age と書いてあるのでしょうね。
ウィルスチェックは頻繁にやっています。
何でだろう？？
BackGammonとやら。IP記録って知ってるか？
最近ﾀｲｰﾎされた馬鹿もいたろ。荒らしはやめとけ。
最近ﾀｲｰﾎされた馬鹿もいたろ。荒らしはやめとけ。
134 ：BackGammon：03/03/03 18:35 ID:???
>>133
ガハハハ・・・・
どういう容疑で逮捕されるのでしょうか？先生様
別に嵐のつもりはないんだけど、
一時ファイルの削除、履歴の削除、再起動
いろいろやってみたけど、
ダメでした。あとで専門家に聞いてみます。
基本的に嵐は放置が一番かと、存じ上げます。
では、これにて失礼！！
ガハハハ・・・・
どういう容疑で逮捕されるのでしょうか？先生様
別に嵐のつもりはないんだけど、
一時ファイルの削除、履歴の削除、再起動
いろいろやってみたけど、
ダメでした。あとで専門家に聞いてみます。
基本的に嵐は放置が一番かと、存じ上げます。
では、これにて失礼！！
ガハハハ・・・・
ウェーッハッハッハ
だから、初心者は困るよね。
メール欄にある文字列にあんたのメールソフトが
反応して、その文字列を含むアドレス宛の新規作成画面が
立ち上がってしまうだけのこと。
その、文字列を含むアドレスを一時削除（または退避）して、
もう一度クリックしてみ。
単に、ageとしか出ないから。
メール欄にある文字列にあんたのメールソフトが
反応して、その文字列を含むアドレス宛の新規作成画面が
立ち上がってしまうだけのこと。
その、文字列を含むアドレスを一時削除（または退避）して、
もう一度クリックしてみ。
単に、ageとしか出ないから。
ところで、町弁の地方における業務実態調査は
どうなった？
今俺は、破産ばっかりやってるけど、今年の申告所得税額は
７００万円くらいになりそう、鬱だ、詩嚢。
どうなった？
今俺は、破産ばっかりやってるけど、今年の申告所得税額は
７００万円くらいになりそう、鬱だ、詩嚢。
一応誤解招かないように、自己レスしとくけど。
７００万円てのは、売上や、所得じゃなくて、税額ね。
７００万円てのは、売上や、所得じゃなくて、税額ね。
なぜ鬱なの？
141 ：氏名黙秘：03/03/03 23:08 ID:Z7c01Sly
ああ、スレ立ったんだね！
道理で渉外が閑散と…
道理で渉外が閑散と…
額面７００万かぁ・・・
微妙だね。
微妙だね。
>>142
そう言うあなたは、どれくらいなの？
そう言うあなたは、どれくらいなの？
例えば、西村とかNOTで、パートナーになったら、
どれくらいになるのね？
どれくらいになるのね？
>>138
＞今俺は、破産ばっかりやってるけど、
破産事件って結構大変だと聞いてますが、実際どうなんでしょうか？
法選が廃止されて破産法を勉強する機会なんて全くないので、いつどのように勉強すればいいのか分かりません。
＞今俺は、破産ばっかりやってるけど、
破産事件って結構大変だと聞いてますが、実際どうなんでしょうか？
法選が廃止されて破産法を勉強する機会なんて全くないので、いつどのように勉強すればいいのか分かりません。
>>145
受かって修習を申請すれば、白表紙『倒産処理』をくれるからそれで勉強すればいい。
受かって修習を申請すれば、白表紙『倒産処理』をくれるからそれで勉強すればいい。
破産事件は、慣れだね。
また、破産法は、民法と民事訴訟法の応用だから、
教科書一通り読めば、理解できる。
後は実務書で大丈夫。
また、破産法は、民法と民事訴訟法の応用だから、
教科書一通り読めば、理解できる。
後は実務書で大丈夫。
サンドウィッチ弁護士とは・・・
サンドウィッチ＝「挟んで」食う＝「破産で」食う
サンドウィッチ＝「挟んで」食う＝「破産で」食う
破産は、性格特性として、一つのことに関わると他のことができなくなる人には向きません。
複数の案件を一気に同時処理することが多いからです。
複数の案件を一気に同時処理することが多いからです。
＞サンドウィッチ弁護士
そうだったの。
みんな知ってるギャグ？
そうだったの。
みんな知ってるギャグ？
破産って、多重債務者からどうやって着手金頂くんですか？
オラどっかから借りてこんかい！とかいうの？
オラどっかから借りてこんかい！とかいうの？
そんなえげつないことは言わんけど、
着手金持ってこないと、申し立てはしませんよ。
そんなん、当たり前じゃないですか。
でも、別のサラ金から借りて、というのは
アウトです。そんなことすると、免責不許可事由になります。
着手金持ってこないと、申し立てはしませんよ。
そんなん、当たり前じゃないですか。
でも、別のサラ金から借りて、というのは
アウトです。そんなことすると、免責不許可事由になります。
でも、非弁提携とかやってる弁護士もいるから、
「どうせ自己破産するんだから、最後にトイチからつまんでこい」
というのはまだ良心的かも。
非弁の連中ってほとんどがお咎めなしだったよね。
「どうせ自己破産するんだから、最後にトイチからつまんでこい」
というのはまだ良心的かも。
非弁の連中ってほとんどがお咎めなしだったよね。
157 ：地方弁護士：03/03/04 00:40 ID:NsJE1wdb
>>155
弁護士がそんなこと言うのはあり得ん。
ヤミ金に借りられたら、結局弁護士が困るんだから。
免責決定出ようがヤミ金は取立てしてくるからねえ。
ヤミ金がからむと、普通に破産手続やる場合よりも
労力が増えるよ。
弁護士がそんなこと言うのはあり得ん。
ヤミ金に借りられたら、結局弁護士が困るんだから。
免責決定出ようがヤミ金は取立てしてくるからねえ。
ヤミ金がからむと、普通に破産手続やる場合よりも
労力が増えるよ。
>>158
読売新聞の報道によるとそうらしいな。よほど救済団体の方が頼もしいらしいぞ。
読売新聞の報道によるとそうらしいな。よほど救済団体の方が頼もしいらしいぞ。
テレビに出ている弁護士って、ほとんど町弁ですよね・・・
ここはド素人が集まるスレですか？
>>161
>現在活動してるヤミ金のほとんどはトイチでしょ。
何年前の話だよ。
トイチどころか1ヶ月で数倍から数十倍に膨らむのが普通。
ヤミ金は追い詰められているから、短期で一気に稼ぐよ。
>>161
>現在活動してるヤミ金のほとんどはトイチでしょ。
何年前の話だよ。
トイチどころか1ヶ月で数倍から数十倍に膨らむのが普通。
ヤミ金は追い詰められているから、短期で一気に稼ぐよ。
163 ：氏名黙秘：03/03/04 08:21 ID:8Wwu/q99
164 ：氏名黙秘：03/03/04 08:52 ID:6l6we1lP
トイチは「トナミを読み込む1年目受験生」の意味に使うことが多い。
165 ：bloom：03/03/04 08:58 ID:hNfrRQwt
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/kurashi/0212/kotoba.htm
街金、闇金は、弁護士介入すると、ほとんどの場合おとなしくなります。
弁護士に相談しに来た時点で、元本は回収できている場合がほとんどだか
らね。弁護士相手に頑張って告発等されるより、次の奴を食い物にした方が
効率的という考えでしょう。
街金、闇金は、弁護士介入すると、ほとんどの場合おとなしくなります。
弁護士に相談しに来た時点で、元本は回収できている場合がほとんどだか
らね。弁護士相手に頑張って告発等されるより、次の奴を食い物にした方が
効率的という考えでしょう。
でも、さすがに、つまんだ直後に破産等すると、弁護士ついてようが
追い込みかけてくる奴も居ます。他に払わない分、支払余力ができて、
かつ、もうめんどくさいということで、弁護士に相談せずに、隠れて
払っちゃう奴もいるからね。
最近の０９０金融なんて、相手の場所がわからんから、弁護士と
しても対策しにくいですが、そういうのは、やっぱり弁護士ついて
ようが追い込みかけてくるのかなあ。まだ、相手にしたこと無いで
すが。
追い込みかけてくる奴も居ます。他に払わない分、支払余力ができて、
かつ、もうめんどくさいということで、弁護士に相談せずに、隠れて
払っちゃう奴もいるからね。
最近の０９０金融なんて、相手の場所がわからんから、弁護士と
しても対策しにくいですが、そういうのは、やっぱり弁護士ついて
ようが追い込みかけてくるのかなあ。まだ、相手にしたこと無いで
すが。
168 ：氏名黙秘：03/03/04 12:06 ID:/kOtHCE0
受験生なのでイメージがわかないのですが
追い込みというのは、具体的にはどんな行為なのでしょうか？
追い込みというのは、具体的にはどんな行為なのでしょうか？
>>168
試験直前に１日１５時間位勉強することです。
試験直前に１日１５時間位勉強することです。
170 ：氏名黙秘：03/03/04 12:47 ID:TvwspvW1
>>168
なにわ金融道あたり読んだら？
なにわ金融道あたり読んだら？
＞携帯とか自宅、会社の電話にしょっちゅう電話かける
にせ関西弁（渡辺徹並）でな。
にせ関西弁（渡辺徹並）でな。
結構弁護士の方も書き込みされているようですね。
地方支部でいきなり独立にも魅力を感じています。
でも、地方の場合は即戦力の事務員さんはそう見つからないんでしょうか。
修習先の事務所の事務員さんは倒産関係の仕事を
結構な範囲でこなしているのですが、何年も先生に鍛えられた
結果そこまでできるようになったとのこと。
事務局の仕事は修習でもあまりやらないし、即戦力の
事務員さんに手伝ってもらえたらと思いますが、
なかなかそういう人は見つからないし、いても
結構給料を出さないといけないのでしょうね。
地方の先生方はよい事務員さんをどうやって
探されているんでしょうね。
地方支部でいきなり独立にも魅力を感じています。
でも、地方の場合は即戦力の事務員さんはそう見つからないんでしょうか。
修習先の事務所の事務員さんは倒産関係の仕事を
結構な範囲でこなしているのですが、何年も先生に鍛えられた
結果そこまでできるようになったとのこと。
事務局の仕事は修習でもあまりやらないし、即戦力の
事務員さんに手伝ってもらえたらと思いますが、
なかなかそういう人は見つからないし、いても
結構給料を出さないといけないのでしょうね。
地方の先生方はよい事務員さんをどうやって
探されているんでしょうね。
同期で、いきなり地方で独立した人は、弁護士会で募集をかけた
のと実務修習中にその地方の弁護士と仲良くなって、経験のある
人を見つけたようです。
地方でいきなり独立するというのは、その地方で修習しているので
ないと、準備が大変だと思います。本庁で１～２年だけイソ弁やっ
て、その間に準備するのが良いのではないかと思います。
地方は、なんといっても人間関係です。独立したい地方で修習している
のであれば、修習中にできるだけ多くの弁護士と仲良くなって気にいら
れましょう。地方では大きな事件が来たら声を掛け合って複数の弁護士
で共同受任するので、気にいられていると、そういう事件に誘ってくれ
たりします。また、日常的に、事件処理について相談も出来ますしね。
のと実務修習中にその地方の弁護士と仲良くなって、経験のある
人を見つけたようです。
地方でいきなり独立するというのは、その地方で修習しているので
ないと、準備が大変だと思います。本庁で１～２年だけイソ弁やっ
て、その間に準備するのが良いのではないかと思います。
地方は、なんといっても人間関係です。独立したい地方で修習している
のであれば、修習中にできるだけ多くの弁護士と仲良くなって気にいら
れましょう。地方では大きな事件が来たら声を掛け合って複数の弁護士
で共同受任するので、気にいられていると、そういう事件に誘ってくれ
たりします。また、日常的に、事件処理について相談も出来ますしね。
test
177 ：科学的一般人 ◆D4ubSJfWVg ：03/03/04 21:10 ID:???
修習で闇金に電話しました。ほとんどは普通の対応でした。若干、恐い人がいた。
奥さんを事務員兼秘書にしてと2人で地方で町弁をやりたいんですが
そういう方って多いですか？
そういう方って多いですか？
俺もそうだよ。
＞１７５ そうですよね。地方だと人間関係が
大事ですよね。弁護士って転勤もないですし・・。
人間関係をリセットするといっても地盤を作るのに
何年かかかるわけですから、そんな簡単に弁護士会を
移るのも難しいですよね。
＞１７８
奥さんを雇うと収入がガラス張りになって
あまり好きにお金を使えなくなると言いますよね。
私の見た先生は事務員の奥さんに雇われてるみたいな
ほほえましい感じの方でした。
大事ですよね。弁護士って転勤もないですし・・。
人間関係をリセットするといっても地盤を作るのに
何年かかかるわけですから、そんな簡単に弁護士会を
移るのも難しいですよね。
＞１７８
奥さんを雇うと収入がガラス張りになって
あまり好きにお金を使えなくなると言いますよね。
私の見た先生は事務員の奥さんに雇われてるみたいな
ほほえましい感じの方でした。
>>182
くだらない人間
くだらない人間
書き込みが止まってるようだが、ネタ切れか？
まあ、受験生どもには関係ない話だからね
>>185
だったらお前も書き込むなよｗ
だったらお前も書き込むなよｗ
盗難手形と知りながら額面で２５億円を超える手形などを被害会社に
買い取るよう持ちかけたとして、警視庁は５日、第１東京弁護士会所属の
弁護士渡辺憲司容疑者（５５）＝さいたま市上落合２丁目＝ら３人を盗品等
処分あっせん容疑で逮捕した。渡辺容疑者は「カネになると思って請け負って
しまった」と供述しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0308/012.html
買い取るよう持ちかけたとして、警視庁は５日、第１東京弁護士会所属の
弁護士渡辺憲司容疑者（５５）＝さいたま市上落合２丁目＝ら３人を盗品等
処分あっせん容疑で逮捕した。渡辺容疑者は「カネになると思って請け負って
しまった」と供述しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0308/012.html
盗難手形と知りながら額面で２５億円を超える手形などを被害会社に
買い取るよう持ちかけたとして、警視庁は５日、第１東京弁護士会所属の
弁護士渡辺憲司容疑者（５５）＝さいたま市上落合２丁目＝ら３人を盗品等
処分あっせん容疑で逮捕した。渡辺容疑者は「カネになると思って請け負って
しまった」と供述しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0308/012.html
189 ： 大手国内->町弁->渉外：03/03/08 16:25 ID:???
しばらく見ない間にちょっとだけ伸びてるね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いされているのには笑った。
ずーっと上の方でされていた質問>>107に答えると、全部面白くは無いかな。
一番性にあっているのは渉外かもっていうところ。
駆け引きは得意だけど、裁判嫌いだからね。喧嘩代行業はストレスがたまるから。
渉外は全部が全部契約書のチェックってことはないよ。どこの事務所のどの仕事
に属するかによると思う。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いされているのには笑った。
ずーっと上の方でされていた質問>>107に答えると、全部面白くは無いかな。
一番性にあっているのは渉外かもっていうところ。
駆け引きは得意だけど、裁判嫌いだからね。喧嘩代行業はストレスがたまるから。
渉外は全部が全部契約書のチェックってことはないよ。どこの事務所のどの仕事
に属するかによると思う。
190 ：地方修習生 ◆W6rArYbRBw ：03/03/08 16:40 ID:???
>>188
地道にやっていれば，人並み以上の生活が送れたでしょうに。
自由と正義の３月号の公告は凄いですね。
大阪の除名の人も酷いけど，それよりも「ウッチー」の人の方が，弁護士の
適性としてどうなのかな，と思いますが。
>>189
トリップをお付けになったら，いかがでしょうか。
191 ： 大手国内->町弁->渉外：03/03/08 16:50 ID:???
今週の週刊現代もすごいっすよ。
マジ?
国内企業法務のスレはないの？
>190
＞自由と正義の３月号の公告は凄いですね。
＞大阪の除名の人も酷いけど，それよりも「ウッチー」の人の方が，
お手数ですが、もう少し詳しくお願いします。どんな「酷い」広告なのか知りたいです。
また、「ウッチー」って内田さんという弁護士の方ですか？
トーシロにはよく分かりませんので、詳細希望。
＞自由と正義の３月号の公告は凄いですね。
＞大阪の除名の人も酷いけど，それよりも「ウッチー」の人の方が，
お手数ですが、もう少し詳しくお願いします。どんな「酷い」広告なのか知りたいです。
また、「ウッチー」って内田さんという弁護士の方ですか？
トーシロにはよく分かりませんので、詳細希望。
自由と正義ぐらい、弁護士会の下の書店行けば買えるよ。
受験生なんだったらよけいなこと気にせんで、勉強しろ
受験生なんだったらよけいなこと気にせんで、勉強しろ
200 ：地方修習生 ◆W6rArYbRBw ：03/03/09 16:13 ID:???
>>197
日弁連の「自由と正義」の後ろの方には，弁護士の懲戒処分が公告されて
います。
３月号では，業務上横領などを８件も繰り返して除名処分となった，大阪の
弁護士がのっているのです。
ただそれとは別に，東京の少し変わった事例（業務停止６月）がありました。
何でも，東弁が彼について非弁提携の疑いで調査したことが頭にきたらしく，
東弁の会長，懲戒委員長，綱紀委員長その他東弁会員８６名に対して
懲戒請求をし，不相当とされると更に綱紀委員全員に対して懲戒請求をして
いました。
その請求は，具体的・個別的な懲戒事由の主張はなく，ただ漫然とされたもの
でした。
そして，その懲戒請求書において，当該弁護士は，請求対象の弁護士の氏名
を調べずに，彼らを表す表記として，「クロカミ」「ハゲ」「シラガ」「ウッチー」などの
表現を使用していました。
「このような表現を用いること自体が，弁護士としての識見を疑わせる」と処分
理由にもありました。
また，この他にも，弁護士会の職員への暴言内容も，公告に記載されているの
ですが，これらを見ると，この人が６か月後にまた弁護士として活動を再開する
のが少し不安になります。
１９０は大体，そんな趣旨です。
>>200
レス感謝です！！ しかも詳細な内容紹介までして頂き、お礼の言葉もありません。
＞東弁が彼について非弁提携の疑いで調査したことが頭にきたらしく，
＞東弁会員８６名に対して懲戒請求をし，不相当とされると
＞更に綱紀委員全員に対して懲戒請求をしていました。
スゴイですね。真性のキティじゃないですか！
＞「クロカミ」「ハゲ」「シラガ」「ウッチー」などの表現を使用
「ウッチー」って、ひょっとして差別用語か何かなんでしょうか？
＞６か月後にまた弁護士として活動を再開
これだけの騒動を起こしてもたった６ヶ月で済むとは。
弁護士の身分保障がこれほど強力なものだとは意外でした。下手すると裁判官よりも上かも。
地方修習生 ◆W6rArYbRBw様、お忙しい中、本当にありがとうございました。
レス感謝です！！ しかも詳細な内容紹介までして頂き、お礼の言葉もありません。
＞東弁が彼について非弁提携の疑いで調査したことが頭にきたらしく，
＞東弁会員８６名に対して懲戒請求をし，不相当とされると
＞更に綱紀委員全員に対して懲戒請求をしていました。
スゴイですね。真性のキティじゃないですか！
＞「クロカミ」「ハゲ」「シラガ」「ウッチー」などの表現を使用
「ウッチー」って、ひょっとして差別用語か何かなんでしょうか？
＞６か月後にまた弁護士として活動を再開
これだけの騒動を起こしてもたった６ヶ月で済むとは。
弁護士の身分保障がこれほど強力なものだとは意外でした。下手すると裁判官よりも上かも。
地方修習生 ◆W6rArYbRBw様、お忙しい中、本当にありがとうございました。
だからーーー今週の週刊現代をよめってさ。
>>199
誰も思ってねえよ、そんなこと。むしろお前だけだ、自作自演自作自演ってほざいてるのは。
それはそうと、189さん、あんたみたいな経歴の人ってそうそういないから、特定されないかね？
私はもうすでにあなたが誰だかだいたい当たりはついているのだが。
（もちろん面識はありません）
コテハンもうやめた方がいいと思うよ。マジで。ここは２ちゃんだしね。
ちなみに私は、訴訟大好き。弁護士業務の中で一番楽しいけどな。
たまに裁判官とケンカしちゃうのが悪いクセだが(w
誰も思ってねえよ、そんなこと。むしろお前だけだ、自作自演自作自演ってほざいてるのは。
それはそうと、189さん、あんたみたいな経歴の人ってそうそういないから、特定されないかね？
私はもうすでにあなたが誰だかだいたい当たりはついているのだが。
（もちろん面識はありません）
コテハンもうやめた方がいいと思うよ。マジで。ここは２ちゃんだしね。
ちなみに私は、訴訟大好き。弁護士業務の中で一番楽しいけどな。
たまに裁判官とケンカしちゃうのが悪いクセだが(w
（＾＾）
>>203
＞私はもうすでにあなたが誰だかだいたい当たりはついているのだが。
狭い業界だからね。
まぁここは２ｃｈなのでそういうつっこみはやめませう。ドキドキし
ちゃうじゃないですかｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思われるのもまた楽しいのだけど、ご忠告をいれて次から
は名無しで書きます。
それより、渉外君はｺﾃﾊﾝにしてくれないかなぁ。ファンなのだが。
＞私はもうすでにあなたが誰だかだいたい当たりはついているのだが。
狭い業界だからね。
まぁここは２ｃｈなのでそういうつっこみはやめませう。ドキドキし
ちゃうじゃないですかｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思われるのもまた楽しいのだけど、ご忠告をいれて次から
は名無しで書きます。
それより、渉外君はｺﾃﾊﾝにしてくれないかなぁ。ファンなのだが。
適度に荒れててイイですね。
>>203
＞たまに裁判官とケンカしちゃうのが悪いクセだが(w
判事とケンカするのってマイナスじゃないんですか？
つーか、どういうシチュエーションでケンカになるんでしょうか？
「グダグダ審理続けねぇで、そろそろ判決出せよテメェ」とか？
民事の傍聴とか逝くと、10分程度で「じゃ、次回期日は…」といった感じで
「こんなペースでやってたら10年裁判は当然だよな」（というより、よく10年で結審するな）
と呆れることしばしばです。
>>203
＞たまに裁判官とケンカしちゃうのが悪いクセだが(w
判事とケンカするのってマイナスじゃないんですか？
つーか、どういうシチュエーションでケンカになるんでしょうか？
「グダグダ審理続けねぇで、そろそろ判決出せよテメェ」とか？
民事の傍聴とか逝くと、10分程度で「じゃ、次回期日は…」といった感じで
「こんなペースでやってたら10年裁判は当然だよな」（というより、よく10年で結審するな）
と呆れることしばしばです。
そうです。
期日は、次回期日を決めるための時間なのです。
期日は、次回期日を決めるための時間なのです。
208 ：地方修習生 ◆W6rArYbRBw ：03/03/13 19:46 ID:???
>>206
相手の主張への認否・反論，自分の主張とその証拠などは，期日の前までに
書面で提出してあるのです。
当日は，その事前に出した書面の内容について「陳述します」と言うだけです。
（法廷に口頭で顕出する。）
そして次回の期日までに，書面に書いてある相手の主張と証拠を見ながら，
反論を考えたり，新たな証拠を探し，それをまた次の期日の前に書面で提出
しておくのです。
（しかも期日自体，多くは弁論準備手続で行います。）
法廷で行われる弁論などは，訴訟のほんの一部分なので，それのみで「ペース」
を判断しようとすると誤解します。
あと，１０年かかる訴訟など，ほとんどありません。
逆に１回の期日で結審する訴訟も沢山あります。
＿＿＿＿
/＿＿＿＿/ ／￣￣￣￣￣￣￣
／￣|:::::::::::::: /
丿 |（ ´Α｀） ＜ 地方修習生うぜーうぜー。激マジうぜーよ。
／ ＼::::::::::＼ ここは実務家多数のスレだぞ。
/ '￣ヽ￣ヽ 修習生如きが偉そうこくんじゃねーや。謙虚になれ。
|''￣￣￣￣|￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣＼￣￣￣￣＼
○＜ ○＜
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも 地方修習生に
/ ^ |
{ /| | どうコメントしたらいいか
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | わからないようです
./ . | |
(⌒―| | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ、ニ三
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも 地方修習生に
/ ^ |
{ /| | どうコメントしたらいいか
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | わからないようです
./ . | |
(⌒―| | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ、ニ三
↑つか、こんなＡＡ張ってるような奴でも実務家先生なわけか？
「張ってる」じゃなくて、「貼ってる」か。
どうでもいいことだが。
どうでもいいことだが。
東京で数年弁護士やった後、地元に帰って開業しようと思っているのですが、
そのときはしばらく地元でイソ弁することになるのでしょうか？
そのときはしばらく地元でイソ弁することになるのでしょうか？
209とか210あたりに答えてもらえば？(w
いきなり独立した場合、お客はくるんかね？
地元に帰って独立するパターンは結構多い。
地方は、弁護士不足で、他の弁護士から仕事が
回ってくる。
３年くらい経ってると、裁判所から破産管財人の仕事も
回ってくる。
いきなり、売上３０００万円は無理でも、その近くには行くよ。
地方は、事務所の賃料が安いから、これで十分やっていける。
地方は、弁護士不足で、他の弁護士から仕事が
回ってくる。
３年くらい経ってると、裁判所から破産管財人の仕事も
回ってくる。
いきなり、売上３０００万円は無理でも、その近くには行くよ。
地方は、事務所の賃料が安いから、これで十分やっていける。
事務員１人なら、経費はそんなにかからない。
おそらく、申告所得は１５００万円くらいはいく。
おそらく、申告所得は１５００万円くらいはいく。
まじっすか？漏れは一年目は２００万で良いんだけど、何とかなるのかなあ。
漏れの実家は、人口５万人ぐらいで、弁護士は一人しかいないけど、やっていけるもんなの？
人口５万人で、弁護士一人だったら、そこにもう一人事務所を持つと
相乗効果で事件数はかなり増える（一人当たりの事件数でも）
なぜなら、一人しかいないと、利益相反問題があって、
訴訟に出来ない、あるいは訴訟をあきらめる、というケースが
結構ある。
弁護士が２人いると、そういう隠れた事件を掘り起こすことにつながる。
だから、そういうところにいくと、大歓迎されるよ。
相乗効果で事件数はかなり増える（一人当たりの事件数でも）
なぜなら、一人しかいないと、利益相反問題があって、
訴訟に出来ない、あるいは訴訟をあきらめる、というケースが
結構ある。
弁護士が２人いると、そういう隠れた事件を掘り起こすことにつながる。
だから、そういうところにいくと、大歓迎されるよ。
>>222
ただ、人口5万のところでは人口20万のところの4分の一の事件があるわけではない
から注意したほうがいいよ。人口が4倍になれば事件は事件はそれ以上に増える。
逆に人口が人口20万都市の4分の1なら、事件は4分の1以下。
ただ、人口5万のところでは人口20万のところの4分の一の事件があるわけではない
から注意したほうがいいよ。人口が4倍になれば事件は事件はそれ以上に増える。
逆に人口が人口20万都市の4分の1なら、事件は4分の1以下。
>>223
根拠の無い数字を羅列するあたりが（以下略
根拠の無い数字を羅列するあたりが（以下略
スレが沈んでるのに書き込みはあるな。
ここをお気に入りに入れてる奴が全国に数人はいるんだろうな。
俺も付き合って保守しとくか。
>>224
数字はともかく、一般的な傾向としてはそういえるんじゃないか。
ここをお気に入りに入れてる奴が全国に数人はいるんだろうな。
俺も付き合って保守しとくか。
>>224
数字はともかく、一般的な傾向としてはそういえるんじゃないか。
226 ：氏名黙秘：03/03/16 17:53 ID:MlJ/VAVt
>>225
＞全国に数人はいるんだろうな。
漏れのように海外にもいたりする。
傾向はだいたいそういうところだろうね。変に根拠の無い数字を持ち出すと
かえって説得力が無くなる。それが法律家のすることかと問いたくなるが。
＞全国に数人はいるんだろうな。
漏れのように海外にもいたりする。
傾向はだいたいそういうところだろうね。変に根拠の無い数字を持ち出すと
かえって説得力が無くなる。それが法律家のすることかと問いたくなるが。
数字は例示だろ。
例示になっていないが。
まあいきなり独立するなら、弁護士過疎地域を狙えってことだね。
230 ：藤の宮 ◆21RggZy.GY ：03/03/16 18:55 ID:???
三多摩の弁護士の数です。数字は、弁護士数／市の人口です。
ちょっと人口の数字は古いかな････
西東京市 3/17.5
東久留米 4/11.3
清瀬 5/6.7
小平 6/16.9
東村山 1/13.7
三鷹 12/16.1
武蔵野 42/13.1
小金井 14/10.6
国分寺 14/10.3
調布 18/19.4
多摩 16/14.3
稲城 1/6.4
府中 14/21.5
国立 6/6.8
狛江 1/7.3
町田 3736.1
立川 38/15.8
日野 17/16.2
昭島 5/0.6
武蔵村山 0/6.6
東大和 1/7.6
八王子 77/50.8
福生 0/6.3
羽村 0/5.5
瑞穂 3/3.3
あきる野 5/7.7
青梅市 1/9.9
ちょっと人口の数字は古いかな････
西東京市 3/17.5
東久留米 4/11.3
清瀬 5/6.7
小平 6/16.9
東村山 1/13.7
三鷹 12/16.1
武蔵野 42/13.1
小金井 14/10.6
国分寺 14/10.3
調布 18/19.4
多摩 16/14.3
稲城 1/6.4
府中 14/21.5
国立 6/6.8
狛江 1/7.3
町田 3736.1
立川 38/15.8
日野 17/16.2
昭島 5/0.6
武蔵村山 0/6.6
東大和 1/7.6
八王子 77/50.8
福生 0/6.3
羽村 0/5.5
瑞穂 3/3.3
あきる野 5/7.7
青梅市 1/9.9
231 ：藤の宮 ◆21RggZy.GY ：03/03/16 18:58 ID:???
昭島 5/10.6
でした。人口の単位は万です。
でした。人口の単位は万です。
単位は？八王子は人口50.8人に対して77人の弁護士がいるってこと？
弁護士過剰？
弁護士過剰？
>>233
単位がないから突っ込んだだけでは？
単位がないから突っ込んだだけでは？
町田市の弁護士数は37人です。
東村山の弁はやっぱ創価なんだろうな
東村山と聞くと志村けんを思い出すのはやはり年だからだろうか？
キム炊くと共演してるいかりや長介に違和感を覚えるのはやはり年だからだろうか？
>>238
だめだこりゃ。さー次逝ってみよう！！
だめだこりゃ。さー次逝ってみよう！！
とはいえ地裁所在地以外に事務所を構えても、結局は仕事で地裁に行かねばならないので不便な罠
地方だとのんびりやれるんですか？
それが理想なのですが。
それが理想なのですが。
ある講師の同期の人は地方に戻りすぐ豪邸を建てたとか。
地方は土地が安いし、生活コストも安い。
そこそこ収入があれば豪邸が立つ。
都会は収入が多い職についても生活コストが異様に高い。
就職後数年で買えるのはマンション買っても100平米前後。
それでも都会にあこがれるのはそこに何かあるからだろうね。
そこそこ収入があれば豪邸が立つ。
都会は収入が多い職についても生活コストが異様に高い。
就職後数年で買えるのはマンション買っても100平米前後。
それでも都会にあこがれるのはそこに何かあるからだろうね。
金ではないのだ
都会の魔力でしょう。
でも、それは、東京にしかないように思う。
大阪も、そういう意味では、田舎に分類されるかも。
ましてや、名古屋なんて、ただの、大きい田舎に過ぎない。
名古屋が都会だと思ってる連中は、笑止の沙汰だな。
でも、それは、東京にしかないように思う。
大阪も、そういう意味では、田舎に分類されるかも。
ましてや、名古屋なんて、ただの、大きい田舎に過ぎない。
名古屋が都会だと思ってる連中は、笑止の沙汰だな。
岡山もかなりの都会ですが、何か?
最初の例示がソープというところがなんともはや・・・
一般民事の事務所で、
比較的規模の大きいところってのも存在するのでしょうか？
それとも規模が大きいとかえって非効率だったりするのでしょうか。
比較的規模の大きいところってのも存在するのでしょうか？
それとも規模が大きいとかえって非効率だったりするのでしょうか。
>>250
住民訴訟や大企業相手の訴訟は大人数でやるずら。
住民訴訟や大企業相手の訴訟は大人数でやるずら。
共同系は大きい事務所ずら。
住民訴訟や大企業相手の訴訟で弁護団組むときの旗振りするずら。
住民訴訟や大企業相手の訴訟で弁護団組むときの旗振りするずら。
>>254
一部以外は渉外でも、企業法務でもちいさいずら
一部以外は渉外でも、企業法務でもちいさいずら
>>256
それは誰も争わないとおもうずら。
それは誰も争わないとおもうずら。
ずらずらうるさいと誰もが思ってるずら
私はズラではありませんよ
イソ弁って時給換算すると渉外よりいいんじゃねーの？
261 ：氏名黙秘：03/03/23 02:55 ID:p+tElnY6
>260
町弁のイソ弁が渉外のイソ弁より時給換算でいい金もらっているなんてことは
言ってはいけないずら。渉外君が切れるずら。
町弁のイソ弁が渉外のイソ弁より時給換算でいい金もらっているなんてことは
言ってはいけないずら。渉外君が切れるずら。
>>247
岡山には木番のあるソープはありません。
岡山には木番のあるソープはありません。
売春と弁護士をかけるところがブリティッシュずら
スレ違いかもしれないけど。
簡裁で司法書士相手に仕事された先生いますか？
実際のとこどうなんでしょう。
簡裁で司法書士相手に仕事された先生いますか？
実際のとこどうなんでしょう。
>>265
司法書士の書面は，形式は整っているが内容が的確でない。
形式面は書式集の丸写しという感じで，無難にまとめてある。
ただ要件事実の理解がないので，主張が整理できていない。
一般に争点整理に時間がかかる。
代理人として出てきても，単に傍聴席から当事者席に移るだけゆえ，
さして変化はないと思う。
司法書士の書面は，形式は整っているが内容が的確でない。
形式面は書式集の丸写しという感じで，無難にまとめてある。
ただ要件事実の理解がないので，主張が整理できていない。
一般に争点整理に時間がかかる。
代理人として出てきても，単に傍聴席から当事者席に移るだけゆえ，
さして変化はないと思う。
>>264
地方の町弁のイソ弁って2000万とかもらえるの？
地方の町弁のイソ弁って2000万とかもらえるの？
＞２６７
そんなわけないだろ！
そんなわけないだろ！
270 ：地方の町弁のイソ弁：03/03/23 14:05 ID:HeK6+4uw
地方の町弁のイソ弁は、給料がだいたい年６００万円で、
後は個人事件をどれだけやれるかにかかってきます。
個人事件というのは、自分の名前で受けた事件をいいますが、
最初は、ボスみたい長年培った土壌もなにもないですから、
裁判所から来る国選弁護、破産管財といった仕事や、法律相談
での相談者から依頼された場合などがほとんどです。
個人事件の量は、その地方の弁護士が少なければ少ないほど
増えます。私のいる地方はど田舎とまではいきませんが
（国選は年１０件程度）、個人事件の収入は、２回目の確定
申告時には事務所の給料を超えてました。
年収総額は、同期で大手渉外入った人らと同じくらいだと
思います。労働時間は明らかに渉外の人らの半分くらいだろうに
こんなにもらってしまっていいのだろうかと、最初は怖くなりました。
ただ、事務所によっては、個人事件の収入を全額事務所に入れ
なければいけないところもあって、そういうところだと、
どんなに自分の名前で仕事を受けてきても、収入は変わりません。
ですから、地方で就職活動をする際には、図々しいとか考えず
その点もしっかり確認しておかないと、入ってからきつい思いを
するでしょう。
後は個人事件をどれだけやれるかにかかってきます。
個人事件というのは、自分の名前で受けた事件をいいますが、
最初は、ボスみたい長年培った土壌もなにもないですから、
裁判所から来る国選弁護、破産管財といった仕事や、法律相談
での相談者から依頼された場合などがほとんどです。
個人事件の量は、その地方の弁護士が少なければ少ないほど
増えます。私のいる地方はど田舎とまではいきませんが
（国選は年１０件程度）、個人事件の収入は、２回目の確定
申告時には事務所の給料を超えてました。
年収総額は、同期で大手渉外入った人らと同じくらいだと
思います。労働時間は明らかに渉外の人らの半分くらいだろうに
こんなにもらってしまっていいのだろうかと、最初は怖くなりました。
ただ、事務所によっては、個人事件の収入を全額事務所に入れ
なければいけないところもあって、そういうところだと、
どんなに自分の名前で仕事を受けてきても、収入は変わりません。
ですから、地方で就職活動をする際には、図々しいとか考えず
その点もしっかり確認しておかないと、入ってからきつい思いを
するでしょう。
271 ：氏名黙秘：03/03/23 14:05 ID:RZEeHymx
264が言っているのは、地方で独立した弁護士のことだろ。
272 ：271：03/03/23 14:06 ID:RZEeHymx
271は、ピントがずれてた。メンゴ
この辺を見ていても、司法改革でどういった弁護士の
収入が減るのかが如実に分かるな。
収入が減るのかが如実に分かるな。
>>273
どういった弁護士の収入が減るのでしょうか？
どういった弁護士の収入が減るのでしょうか？
270で、
>個人事件の量は、その地方の弁護士が少なければ少ないほど
>増えます
と書いてあることからすると、逆に弁護士数が増えると個人事件の量が
減る（収入が減る）ということになりそう。
やはり司法改革で影響を受けるのは地方の町弁？
>個人事件の量は、その地方の弁護士が少なければ少ないほど
>増えます
と書いてあることからすると、逆に弁護士数が増えると個人事件の量が
減る（収入が減る）ということになりそう。
やはり司法改革で影響を受けるのは地方の町弁？
弁護士が増えても，東京志向は変わらないので，地方がいきなり増えるということはないだろう。
まず東京の企業法務系に押し寄せて，入りきらなかった人は東京の町弁になるのでは。
最初に影響が出るとすれば，東京の企業法務系だろう。
ただ「収入が減る」とは限らないが。
まず東京の企業法務系に押し寄せて，入りきらなかった人は東京の町弁になるのでは。
最初に影響が出るとすれば，東京の企業法務系だろう。
ただ「収入が減る」とは限らないが。
地方の弁護士も増えてきている。
東京あたりと比べれば、人口比ではまだまだ少ないように思えるが、
都会の場合、人口比以上に事件があるので、地方で多少増えると
事件数割りでは、弁護士一人あたりの事件数は都会以上に減るだろう。
地方の場合、事件あたりの単価が小さいことも打撃の原因だろう。
東京あたりと比べれば、人口比ではまだまだ少ないように思えるが、
都会の場合、人口比以上に事件があるので、地方で多少増えると
事件数割りでは、弁護士一人あたりの事件数は都会以上に減るだろう。
地方の場合、事件あたりの単価が小さいことも打撃の原因だろう。
＞277
つーか修習第何期？
つーか修習第何期？
279 ：氏名黙秘：03/03/24 14:49 ID:Ycvf449X
ロースクールから輩出される法曹は毎年3000人ですよ。あっという間に
地方も飽和状態になると思います。十分なリーガルサービスを国民に提供
できるようにするのだからやむをえないのでしょうけどね。
地方も飽和状態になると思います。十分なリーガルサービスを国民に提供
できるようにするのだからやむをえないのでしょうけどね。
ふーむリーマンが何しにきてるの。
281 ：氏名黙秘：03/03/24 15:12 ID:Ycvf449X
会社員やりながら弁護士になるつもり。会社で渉外系業務も経験してるが、
チャンスがあれば、法廷弁護士希望。
チャンスがあれば、法廷弁護士希望。
というとどんなプランを考えてるの。
こないだ昼の番組でクボリｾﾝｾｲが『これから３０年弁護士はオイシイですよ～』って笑ってた。
その後出てきた雪国の赤ひげ弁護士ｾﾝｾｲを見てドッチが目指すべき道かと小一時間…
その後出てきた雪国の赤ひげ弁護士ｾﾝｾｲを見てドッチが目指すべき道かと小一時間…
285 ：氏名黙秘：03/03/24 15:29 ID:Ycvf449X
>>282
45位までに弁護士資格取得。企業社会の経験を活かせればベター。特許や
渉外系のスキルもあり。個人的には法廷弁護士の仕事に意義を感じています。
年齢の問題は、企業で法務系職種で経験積んでるので、試験合格すれば
即戦力だと思います。相性の合う先生を探して会社員→弁護士へ転身
したいと思ってますよ。
45位までに弁護士資格取得。企業社会の経験を活かせればベター。特許や
渉外系のスキルもあり。個人的には法廷弁護士の仕事に意義を感じています。
年齢の問題は、企業で法務系職種で経験積んでるので、試験合格すれば
即戦力だと思います。相性の合う先生を探して会社員→弁護士へ転身
したいと思ってますよ。
>>282
25位までに弁護士資格取得。クラマネの経験を活かせればベター。ゼミや
単発講座のスキルもあり。個人的には講師兼弁護士の仕事に意義を感じています。
年齢の問題は、塾でクラマネで経験積んでるので、試験合格すれば
即戦力だと思います。相性の合う経営者を探してクラマネ→塾経営へ転身
したいと思ってますよ。
25位までに弁護士資格取得。クラマネの経験を活かせればベター。ゼミや
単発講座のスキルもあり。個人的には講師兼弁護士の仕事に意義を感じています。
年齢の問題は、塾でクラマネで経験積んでるので、試験合格すれば
即戦力だと思います。相性の合う経営者を探してクラマネ→塾経営へ転身
したいと思ってますよ。
なにか気に食わないのかい？
288 ：285 ：03/03/24 15:51 ID:Ycvf449X
企業法務系は有望だと思うが、個人の依頼者も多く潜在してると思います。身近な
話で法律問題ってありますしね。弁護士が増えれば、法意識が社会に浸透して弁護士
に依頼する案件も増えるものと確信してます。私は、個人の依頼者の法律問題を解決すること
に意義を感じます。弁護士への転身は是非実現させたいなあ。
話で法律問題ってありますしね。弁護士が増えれば、法意識が社会に浸透して弁護士
に依頼する案件も増えるものと確信してます。私は、個人の依頼者の法律問題を解決すること
に意義を感じます。弁護士への転身は是非実現させたいなあ。
真人間が仕事にいそしんでいる真昼間からくだらないことを書き込んでる暇があるなら
勉強するか仕事するか首つるかどうにかしろよ糞！
勉強するか仕事するか首つるかどうにかしろよ糞！
290 ：氏名黙秘：03/03/24 17:16 ID:Ycvf449X
ここに書き込んでる暇があったのでもうすぐ首つります。
さようなら、生涯お気楽な身分でそれはそれでよかったです。
さようなら、生涯お気楽な身分でそれはそれでよかったです。
293 ：sage：03/03/24 17:58 ID:zXOKaT9b
とりあえず、あげ
昔、就職活動した先の事務所のボス先生が除名されてしまったのに驚き
なんすかそれ
299 ：氏名黙秘：03/03/30 12:29 ID:xzSsaHJl
age
300get!
このスレ死んじゃッたんですか。
そもそも町弁の人はここを覗いていなかったような。
西方今日に入っていると、仕事がまわってきやすいって言うのは本当ですか？
304 ：氏名黙秘：03/03/31 16:18 ID:yynLKTUb
>>302
「町弁」っていうのは、開業医を「町医者」と
呼ぶのと同じで、ちょっと差別的・自虐的な
響きがあるのよ。
仲間うちで「オレ、町弁やってるよ」って言う
のはいいけど、受験生に「町弁の人」とか言われると
さすがにアタマに来るよ。
てか、そんなことも解説が必要？
そういう人は、町弁は向いてない。（医者に対して
「へー、町医者なんですか」って言いそう。）
「町弁」っていうのは、開業医を「町医者」と
呼ぶのと同じで、ちょっと差別的・自虐的な
響きがあるのよ。
仲間うちで「オレ、町弁やってるよ」って言う
のはいいけど、受験生に「町弁の人」とか言われると
さすがにアタマに来るよ。
てか、そんなことも解説が必要？
そういう人は、町弁は向いてない。（医者に対して
「へー、町医者なんですか」って言いそう。）
>>304
そりゃアンタ、面と向かって言うのと掲示板で言うのとを同列に考えちゃイカンでしょ。
そりゃアンタ、面と向かって言うのと掲示板で言うのとを同列に考えちゃイカンでしょ。
306 ：氏名黙秘：03/03/31 17:51 ID:yynLKTUb
>>285
なんか書き込みがコピペっぽくてｽﾃｷ
なんか書き込みがコピペっぽくてｽﾃｷ
>>304
それを言い出したら、このｽﾚﾀｲ自体ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなわけでｗ
それを言い出したら、このｽﾚﾀｲ自体ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなわけでｗ
「町医者」がいなければ困る人は多いんじゃないか？
同様に「町弁」がいなければ困る人は多いだろう。
「町弁」。いい言葉じゃないか。
弁護士なんて市井の人々の役に立ってなんぼじゃないか。
同様に「町弁」がいなければ困る人は多いだろう。
「町弁」。いい言葉じゃないか。
弁護士なんて市井の人々の役に立ってなんぼじゃないか。
「町弁」ってのは、たとえば物理学者が自分を「物理屋」って呼ぶのと同じで、
自分はこんな生き方しかできないが誇りをもってる、見たいな気概を感じるぞ。
自分はこんな生き方しかできないが誇りをもってる、見たいな気概を感じるぞ。
ガキじゃないんだから、イチイチ呼称に腹立ててもしょうがないと思われ。
314 ：氏名黙秘：03/04/01 17:50 ID:GZVdlZ4P
でもさ、一般民事やってる弁護士さんから
一般民事事務所ならではのお話を聞こうと
思ったら、それなりの言い方すべきじゃない？
その意味で>>1はＯＫだと思うけど、その他の
なんかよくわかってない渉外カブレの受験生の
書き込みは、町弁のワタシから見て
なんだかなぁ。。。こいつらに話してもなぁ。。。
なのよ。
このスレくる受験生は、町弁の実態が知りたいのかと
思うんだけど、そうじゃなくて煽りたいだけなの？
一般民事事務所ならではのお話を聞こうと
思ったら、それなりの言い方すべきじゃない？
その意味で>>1はＯＫだと思うけど、その他の
なんかよくわかってない渉外カブレの受験生の
書き込みは、町弁のワタシから見て
なんだかなぁ。。。こいつらに話してもなぁ。。。
なのよ。
このスレくる受験生は、町弁の実態が知りたいのかと
思うんだけど、そうじゃなくて煽りたいだけなの？
>>314
このスレに来ているのが自分以外は受験生だと思っている時点で（ｒｙ
このスレに来ているのが自分以外は受験生だと思っている時点で（ｒｙ
要するに自意識過剰なんでしょう。
世間ではそういうのは「みっともない」と言うのですが・・・
世間ではそういうのは「みっともない」と言うのですが・・・
明日から研修所に入ります。町弁志望です。
どんな仕事なのか（一般人程度にしかしりません）、
どんなことが喜びで大変なことなのか、
良かったら簡単にでも教えてください。
どんな仕事なのか（一般人程度にしかしりません）、
どんなことが喜びで大変なことなのか、
良かったら簡単にでも教えてください。
>>322 人に聞くより，実務修習に入って実際に見た方がよくわかるよ。
同じく明日から57期修習生になる者です。どこでしていいか分からない質問なのでこのスレの実務家の先生にお尋ねします。
自分は人権活動に熱心な事務所に行きたいのですが不安な点が収入です。将来家庭を持って子供を大学に行かせられるぐらいの収入はあるのでしょうか？
自分の父が上場会社勤務年収1200万で子供2人を私立大学に行かせるので必死でしたので最低でも年収1千万は確保したいと思っています。それが無理なら人権系の事務所をあきらめます。
先生方の同期等ご見聞されている人権系の事務所（合同系やフロンティアなど）の収入を教えてください。
自分は人権活動に熱心な事務所に行きたいのですが不安な点が収入です。将来家庭を持って子供を大学に行かせられるぐらいの収入はあるのでしょうか？
自分の父が上場会社勤務年収1200万で子供2人を私立大学に行かせるので必死でしたので最低でも年収1千万は確保したいと思っています。それが無理なら人権系の事務所をあきらめます。
先生方の同期等ご見聞されている人権系の事務所（合同系やフロンティアなど）の収入を教えてください。
>>319
アフォだな。
ここで議論の発端となったのは、
>>302の発言に対する>>304のトンチンカンかつ自意識過剰な発言なんだけどさ、
>>302は307でいっているとおり同業者なわけ。
誰も侮辱していっているわけじゃないのよ。
アフォだな。
ここで議論の発端となったのは、
>>302の発言に対する>>304のトンチンカンかつ自意識過剰な発言なんだけどさ、
>>302は307でいっているとおり同業者なわけ。
誰も侮辱していっているわけじゃないのよ。
事務所の給料以外にも、個人受任で金が入ってくるからね。
>>329
生活コストが安い上に、給与が高いというのは、いいね。
生活コストが安い上に、給与が高いというのは、いいね。
個人の事件はなし：７００
個人の事件もok：４００
どちらが好条件ですか？
新人に個人事件なんて来ないと思うんですけど。
個人の事件もok：４００
どちらが好条件ですか？
新人に個人事件なんて来ないと思うんですけど。
>>328
329も書いているとおり、地方は高い。
その分、東京の一般民事より忙しいのが裏といえば裏か。
合同系ではないが、非高裁所在地の県庁所在地の事務所で
初任給年１０００万を提示してきたところもいくつかあった。
329も書いているとおり、地方は高い。
その分、東京の一般民事より忙しいのが裏といえば裏か。
合同系ではないが、非高裁所在地の県庁所在地の事務所で
初任給年１０００万を提示してきたところもいくつかあった。
はっきりいって、これから弁護士が大量に増え、競争が激しくなるのは一般民事
だから、どうなるかは何とも言えない。自分の頭で考えて決断しないと、後悔す
るよ。
だから、どうなるかは何とも言えない。自分の頭で考えて決断しないと、後悔す
るよ。
いっそのこと、弁護士になるのやめるとかねｗ
>>333
競争が激しくなるのは渉外その他も一緒なんじゃ？
競争が激しくなるのは渉外その他も一緒なんじゃ？
競争がいやなら地方公務員にでもなった方がいいんでねえの？
>>335
渉外は採用者数を調整すればある程度は競争を抑制できるのでは？
新規参入の難しい分野だから。
それにくらべて、一般民事はほとんどの増員分を吸収することになるから
競争激化は明白でしょ。今、押し付け合いになっている国選ですら取り合いに
なるかも。
渉外は採用者数を調整すればある程度は競争を抑制できるのでは？
新規参入の難しい分野だから。
それにくらべて、一般民事はほとんどの増員分を吸収することになるから
競争激化は明白でしょ。今、押し付け合いになっている国選ですら取り合いに
なるかも。
あのねえ、はっきり言って、渉外はあと３万人くらいは吸収できるよ。
およそ足りないから。
潜在的な分も含めてビジネスの量が「１００」あるとすると、現状の
渉外弁護士のタマ数は「０．５」くらいだよ。ほんとに。
だから、渉外で競争が激しくなるのは５０年後とかだよ。
およそ足りないから。
潜在的な分も含めてビジネスの量が「１００」あるとすると、現状の
渉外弁護士のタマ数は「０．５」くらいだよ。ほんとに。
だから、渉外で競争が激しくなるのは５０年後とかだよ。
>>339
よっぽど毎日つらいんだね。
よっぽど毎日つらいんだね。
早く国選が取り合いになる時代が来ねえかな。
当番、国選、付添人、少額管財・・・
人が足らなすぎて、忙しくて、地方はたまらんよ。
当番、国選、付添人、少額管財・・・
人が足らなすぎて、忙しくて、地方はたまらんよ。
被疑者国選ももうすぐ始まるな。
西方今日に入っていると、仕事がまわってきやすいって言うのは本当ですか？
嘘よ嘘。
その系統の事務所はいると、なかなか足抜けできないらしい。
お礼奉公なんて現代にもあるんだね。
その系統の事務所はいると、なかなか足抜けできないらしい。
お礼奉公なんて現代にもあるんだね。
交通事故からでる救急車の後を弁護士が追う世の中になるさ
まあ30年ぐらい先にはそうなる可能性を
完全には否定できないだろうね
完全には否定できないだろうね
弁護士はパイが小さくなったら無理やり作る事ができるからな・・・
むしろ民間企業のほうがパイを作りやすい感じがするな。
でも俺はやっぱりナチュラルがいい。
仕事量は
一つの町に弁護士２人＞弁護士１人
って本当？
一つの町に弁護士２人＞弁護士１人
って本当？
>>351
そういう話ですね。双方代理が避けられて事件が掘り起こされる
そういう話ですね。双方代理が避けられて事件が掘り起こされる
しかし、そもそも町弁ってそんな身近に欲しいものかねぇ。
このネット時代、たまに出張すれば遠方の弁護士に依頼しても何とかなる気がするけど。
裕福な依頼人なら、あえて大都市の事務所に頼むのでは？
このネット時代、たまに出張すれば遠方の弁護士に依頼しても何とかなる気がするけど。
裕福な依頼人なら、あえて大都市の事務所に頼むのでは？
地方での生活って息がつまりそうにならない？
>>354
裕福でない依頼人が多くても、地方のほうが高所得なのか・・・
裕福でない依頼人が多くても、地方のほうが高所得なのか・・・
数でこなすからだよ。
常時５０件以上の手持ち事件抱えてれば、
誰でも結構な売り上げになる。
その代わり訴額の高い事件はない。
たまに、交通事故とかで報酬数百万円というのがあるが、
そういうのはホントに「たまに」だ。
破産管財事件も数こなせば年間で１０００万円くらいの
売り上げになる。
特に弁護士の少ない乙号支部所在地は狙い目。
常時５０件以上の手持ち事件抱えてれば、
誰でも結構な売り上げになる。
その代わり訴額の高い事件はない。
たまに、交通事故とかで報酬数百万円というのがあるが、
そういうのはホントに「たまに」だ。
破産管財事件も数こなせば年間で１０００万円くらいの
売り上げになる。
特に弁護士の少ない乙号支部所在地は狙い目。
ということは、これから地方弁護士が増えてくると、
手持ち件数が減り、単価も安いし、どうなるのかな。
それに、いくら件数沢山抱えてても、報酬が１０分の１だからって
労力も１０分の１ってわけじゃないだろうし、厳しそうだな。
手持ち件数が減り、単価も安いし、どうなるのかな。
それに、いくら件数沢山抱えてても、報酬が１０分の１だからって
労力も１０分の１ってわけじゃないだろうし、厳しそうだな。
かなり地方の弁護士はそうそう飽和状態にならないような気がする。
千葉、埼玉とか、京都とか、大都会のお隣って感じのところがやばいのでは？
千葉、埼玉とか、京都とか、大都会のお隣って感じのところがやばいのでは？
359の言ってることはたぶん正しい。
合格者１０００人時代になっても、小規模会への入会は増えていない。
大規模会の周辺へ、まず浸透していってるのではないか。
小規模会は、はっきり言って、田舎だから、
田舎暮らしが嫌な者は、なかなか来ようとしないからね。
合格者１０００人時代になっても、小規模会への入会は増えていない。
大規模会の周辺へ、まず浸透していってるのではないか。
小規模会は、はっきり言って、田舎だから、
田舎暮らしが嫌な者は、なかなか来ようとしないからね。
田舎暮らしも楽しいけどね。
田舎は人によって合う合わないがすごくあるからね。
合わない人にはものすごく辛く、大変なもの。
だから、奥さんも地元で見つけた方がいいね。
仕事を手伝ってもらいたい場合は特に。
合わない人にはものすごく辛く、大変なもの。
だから、奥さんも地元で見つけた方がいいね。
仕事を手伝ってもらいたい場合は特に。
363 ：bloom：03/04/04 17:53 ID:pOv23E+v
365 ：名古屋人：03/04/04 18:03 ID:A/UdEoEM
法律相談と離婚と交通事故ばっかりやろうかな。
法律相談だけで受任しないのかよっ！
相談受けてたら、自然に破産もやることになるだろうな。
相談受けてたら、自然に破産もやることになるだろうな。
367 ：名古屋人：03/04/04 18:10 ID:A/UdEoEM
じゃ、看板に「相続と離婚と交通事故専門相談所」って
つけとこかな。
つけとこかな。
名古屋って被疑者・被告人の国選をやる人数足りてるの？
>>364
どの範囲までを手持ち事件として数えるかによるんじゃないか。
俺が言ってるのは、訴訟事件、示談交渉中、破産管財事件等
動きがあるものを言ってるんだけど。
競売事件、仮差押え事件、自己破産事件は含まない。
それらを加えると１００件は突破する。
どの範囲までを手持ち事件として数えるかによるんじゃないか。
俺が言ってるのは、訴訟事件、示談交渉中、破産管財事件等
動きがあるものを言ってるんだけど。
競売事件、仮差押え事件、自己破産事件は含まない。
それらを加えると１００件は突破する。
370 ：名古屋人：03/04/04 18:12 ID:A/UdEoEM
どうかなぁ・・
国選もたくさんやろうかなぁ。
ま、こんな時代だし仕事があれば何でもいいや・・
国選もたくさんやろうかなぁ。
ま、こんな時代だし仕事があれば何でもいいや・・
>>369 なるほど。理解した。
国選。 小遣い稼ぎにはなかなかいいっすね。
この前、修習生から「え、国選なのに示談交渉までしなくちゃいけない
んですか？」と質問されて、こっちが驚いた。
んですか？」と質問されて、こっちが驚いた。
>>373
その修習生、なかなか筋のいい質問するな。
その修習生、なかなか筋のいい質問するな。
＞３７４
被告人の家族に「示談してきて」と
言って、示談書を持ってきてもらう
パターンも多いかと思われ・・。
被告人の家族に「示談してきて」と
言って、示談書を持ってきてもらう
パターンも多いかと思われ・・。
やはり町弁はゴルフやらないとつらいですか？
378 ：氏名黙秘：03/04/06 19:45 ID:oF/kNKJW
>>375
いい仕事してるね(呆
いい仕事してるね(呆
>>377のあやまり。
382 ：地方の町弁のイソ弁：03/04/06 21:10 ID:dxwQ0RJi
国選だといっても、やれることはやったらないかんね。
仇になることもあるけどね。
以前当番弁護→扶助で被疑者弁護→国選でやった奴が
おったんやけど、実刑っぽいのをどうにかがんばって
保護観察付執行猶予になったんだよね。
でも、保護観察中にまた似たような犯罪やらかして、
また逮捕されました。
前んときに実刑になったほうが彼にとっては良かったんかねえ。
でも、前回がんばったせいか、逮捕されたその日に、留置管理課の
お巡りさんを通して、名指しで弁護を依頼されました。
うれしかないけど・・・。
仇になることもあるけどね。
以前当番弁護→扶助で被疑者弁護→国選でやった奴が
おったんやけど、実刑っぽいのをどうにかがんばって
保護観察付執行猶予になったんだよね。
でも、保護観察中にまた似たような犯罪やらかして、
また逮捕されました。
前んときに実刑になったほうが彼にとっては良かったんかねえ。
でも、前回がんばったせいか、逮捕されたその日に、留置管理課の
お巡りさんを通して、名指しで弁護を依頼されました。
うれしかないけど・・・。
町弁って依頼人の故郷へ調べに言って温泉に浸かっておっぱい見たりできるんだよね。
>>385
地元の有力な？客に、ゴルフを通じて顔を売る機会とかありそうな気がしたのです。
地元の有力な？客に、ゴルフを通じて顔を売る機会とかありそうな気がしたのです。
ないです。
ゴルフと英語がやりたくなかったから、町弁めざしてるのに・・・。接待
ゴルフだけはやりたくないよ。
ゴルフだけはやりたくないよ。
>>388
仮にあっても、まず接待される側なので心配いりません
仮にあっても、まず接待される側なので心配いりません
>>389
不思議だよな、仕事をもらう側が接待されるとは。
不思議だよな、仕事をもらう側が接待されるとは。
接待されるのが嫌だ。
>>388
おれも英語とゴルフだけは・・・なクチ。仲間ハケーン
おれも英語とゴルフだけは・・・なクチ。仲間ハケーン
じゃぱにーず・りーまんで出世するには不可欠な両者ですな。
ゴルフをスポーツとしてやるなら別にいいんだが
接待はウザっ！
接待はウザっ！
>>393
そそ、そうなのよ。入社したけど、上の方はゴルフコンペの話ばっか。
若手はＴＯＥＩＣに躍起。９００～８００点台なんてざら。７００くらいじゃ
役にも立たない。うんでもって簿記の勉強、付き合い酒とか色々。
そんだけ頑張っても、運がなけりゃ４５くらいで子会社への片道切符。
それがいやなら、血で血を洗う人事抗争。もうたまらんよ。
街弁になって、書類にうずもれて、清貧ながら細々と仕事したいのよ
漏れは・・・。
そそ、そうなのよ。入社したけど、上の方はゴルフコンペの話ばっか。
若手はＴＯＥＩＣに躍起。９００～８００点台なんてざら。７００くらいじゃ
役にも立たない。うんでもって簿記の勉強、付き合い酒とか色々。
そんだけ頑張っても、運がなけりゃ４５くらいで子会社への片道切符。
それがいやなら、血で血を洗う人事抗争。もうたまらんよ。
街弁になって、書類にうずもれて、清貧ながら細々と仕事したいのよ
漏れは・・・。
まあ、生まれ変わってもリーマンになろうとは思わないな。
>>395
弁護士全般がもうすぐダメになる
弁護士全般がもうすぐダメになる
398 ：氏名黙秘：03/04/07 23:01 ID:Q/5EN/sR
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でも必死こいてやっと３０００万位の売り上げで，経費も２０００万円
位じゃああまりいい暮らしは出来んなあ。
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医者でもやったほうがいいぞ>>400
食えればいいなら便でなくてもいいじゃん。
人にヘイコラ言わないで、そこそこ食える職業というのは、
そうそうない。そういう意味では、弁護士というのは自由業のいいところがある。
但し、いばってる弁護士に依頼者は寄ってこないけどね。
そうそうない。そういう意味では、弁護士というのは自由業のいいところがある。
但し、いばってる弁護士に依頼者は寄ってこないけどね。
別に威張るつもりはないが、
自分が悪くないのに謝らないといけない商売はいやだ。
自分が悪くないのに謝らないといけない商売はいやだ。
自分の依頼者が間違っていても謝っては逝けないのが便
>>405
そりゃそうだろ。
そりゃそうだろ。
>>406
みもふたもないなｗ
みもふたもないなｗ
一人でやってる町弁で売り上げ8000万円って言ってた人がいた。
経費がいくらかは知らないが。
経費がいくらかは知らないが。
>自分が悪くないのに謝らないといけない商売はいやだ。
会社組織に入れば避けられないことだが
会社組織に入れば避けられないことだが
＞自分が悪くないのに謝らないといけない商売はいやだ。
自分は怒っていないのに激怒した振りをしなければいけない商売ならいいですか？
自分は怒っていないのに激怒した振りをしなければいけない商売ならいいですか？
>>410
悪役商会？
悪役商会？
>>411
町弁の仕事
町弁の仕事
>>408
そんなの珍しくもないわな。どして騒ぐ?
そんなの珍しくもないわな。どして騒ぐ?
個人レベルに引き直せば、確かに捨てたものじゃあないわな。
薄利多売の大企業の社長より、漁師の方が稼いでいる場合もあるし。
薄利多売の大企業の社長より、漁師の方が稼いでいる場合もあるし。
法律事務所立てこもり事件で、弁護士ら「嫌がらせ日常茶飯事」 ／新潟
訴訟や事件にからみ弁護士を襲うという卑劣な事件が７日、新潟市の平哲也法律事務所で
起きた。逮捕監禁などの疑いで逮捕された渡辺常人容疑者（４８）は、妻（３２）の代理人
・平哲也弁護士（３５）の事務所に立てこもった。離婚訴訟の準備をしているさなかに起き
た事件。平弁護士は「信じられない」と繰り返した。しかし、「脅迫まがいの電話や嫌がら
せは日常茶飯事」と多くの弁護士が口をそろえる。弁護士業務に伴う危険や安全対策の重要
性が改めて浮き彫りになった。【作田総輝】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000001-mai-l15
訴訟や事件にからみ弁護士を襲うという卑劣な事件が７日、新潟市の平哲也法律事務所で
起きた。逮捕監禁などの疑いで逮捕された渡辺常人容疑者（４８）は、妻（３２）の代理人
・平哲也弁護士（３５）の事務所に立てこもった。離婚訴訟の準備をしているさなかに起き
た事件。平弁護士は「信じられない」と繰り返した。しかし、「脅迫まがいの電話や嫌がら
せは日常茶飯事」と多くの弁護士が口をそろえる。弁護士業務に伴う危険や安全対策の重要
性が改めて浮き彫りになった。【作田総輝】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000001-mai-l15
売り上げの何割が収入?
町弁の仕事ってあんまりきれいじゃなさそうだが。
きれいなわけないじゃん，人のトラブルを商売にしてるんだから。
きれいな仕事だったら，人情なんて関係なくなるし。
きれいな仕事だったら，人情なんて関係なくなるし。
俺の親父も近所に中傷ビラ撒かれてたな・・・
中学のときだったから学校行くのも辛かった
中学のときだったから学校行くのも辛かった
きれいな仕事がしたければ、渉外にするといいよ。
きれいなオフィスで、きれいな姉ちゃんに囲まれてきれいな業務。
きれいなオフィスで、きれいな姉ちゃんに囲まれてきれいな業務。
人情って、微妙だよね。
４１６も記事が町弁の実情でしょ。
俺なんか、外基地に、懲戒請求されたよ。
同僚の弁護士に言ったら、それは勲章だ、そうです。
同僚の弁護士に言ったら、それは勲章だ、そうです。
頭がおかしい依頼者に懲戒請求されたことがない町弁に会ったことがない。
田舎でもそうなのか？
田舎こそそういうの多いよ。
狭い社会だからね。
狭い社会だからね。
家族にまで危険が及んだりするのは嫌だな。
企業法務とかの方がトラブル少ないのかな?
企業法務とかの方がトラブル少ないのかな?
>>428
総会屋に狙われます
総会屋に狙われます
430 ：氏名黙秘：03/04/13 03:37 ID:Id6ha14k
結局は人の不幸につけいる商売なんだよね・・・
町弁いいね
町弁めざそうっと
町弁めざそうっと
>>432
殆どの弁は町弁なので、町弁になること自体に競争はない。
町弁目指すってなんか変だぞ。
人権派、労働問題に強い、消費者問題に強い、民事介入暴力問題に強いetc
なにか具体的に目指すところがあるなら別だが。
殆どの弁は町弁なので、町弁になること自体に競争はない。
町弁目指すってなんか変だぞ。
人権派、労働問題に強い、消費者問題に強い、民事介入暴力問題に強いetc
なにか具体的に目指すところがあるなら別だが。
これからは弁護士が増えてくるから、何か得意分野を
持ったほうが生き残れるのかな?
そのうち、分野別の弁護士の格付け本なんか出たりするのかな?
持ったほうが生き残れるのかな?
そのうち、分野別の弁護士の格付け本なんか出たりするのかな?
435 ：氏名黙秘：03/04/13 09:12 ID:mISGFRMn
>>430
医者と弁護士と坊主は昔から必要悪だろ？
医者と弁護士と坊主は昔から必要悪だろ？
438 ：430：03/04/13 12:31 ID:Id6ha14k
>>437
そんなことはわかっているんだが、覚悟もなく目指す奴が多いんだよね。
そんなことはわかっているんだが、覚悟もなく目指す奴が多いんだよね。
439 ：氏名黙秘：03/04/13 12:43 ID:Y/O7rng8
>>437
坊主でかつ、弁ってﾔｼを知っているのだが、そいつは必要極悪とでも呼ぼう。
坊主でかつ、弁ってﾔｼを知っているのだが、そいつは必要極悪とでも呼ぼう。
医者でかつ坊主って，末期ガンの告知がうまそうだな。
>>441
知り合いに医者兼坊主いるよ。
知り合いに医者兼坊主いるよ。
>>443
アフターケアもばっちりだね。
アフターケアもばっちりだね。
つーかマジでホスピスとかやったら
儲かりそうだな。
儲かりそうだな。
町弁のｽﾚだったのでは？？？？？？
>>446
いーじゃんべつに。
いーじゃんべつに。
いや、いいんだけどさ。
このｽﾚ全然町弁の話で盛り上がらないところ見ると、町弁って魅力ないのかなぁと思って。
このｽﾚ全然町弁の話で盛り上がらないところ見ると、町弁って魅力ないのかなぁと思って。
>>443
そんな医者にかかりたくないぞｗ
そんな医者にかかりたくないぞｗ
町弁はＤＱＮ相手だからなあ。
ちょっと怖い。
ちょっと怖い。
>>448
「町弁」と一口に言っても広すぎるからなぁ
「町弁」と一口に言っても広すぎるからなぁ
この板、結構実務家みに来てるんだけどなぁ。
町弁の人は少ないのだろうか。
町弁の人は少ないのだろうか。
455 ：地方修習生 ◆W6rArYbRBw ：03/04/13 20:39 ID:???
まち弁は地方によって大分雰囲気ちがうからなぁ。
>>456
えせ町弁って何？弁護士法違反なことやってる事件屋のこと？
えせ町弁って何？弁護士法違反なことやってる事件屋のこと？
狭い業界だから仕方がないことかもしれないが、
何でここまで噂好きの人が多いのか、と辟易することがある。
他の弁護士の業務に関することから私生活についてまで多岐にわたる上、
それがすごいスピードで広まるのを何度も見た。
内容は、そのほとんどが本当にどうでもいいことで、近所の井戸端会議レベルなのだが、
「～らしいですなぁ」とおもしろおかしく語られていたりする。
真実かそうでないかは全く関係ない。
「だからどうだというのか、アンタは暇人か」とつっこみたくなる大先生も。
町弁に限ったことではないだろうが、この手の話題にはどうしてもついていけない。
そんな感想を持っているのは漏れだけだろうか？
何でここまで噂好きの人が多いのか、と辟易することがある。
他の弁護士の業務に関することから私生活についてまで多岐にわたる上、
それがすごいスピードで広まるのを何度も見た。
内容は、そのほとんどが本当にどうでもいいことで、近所の井戸端会議レベルなのだが、
「～らしいですなぁ」とおもしろおかしく語られていたりする。
真実かそうでないかは全く関係ない。
「だからどうだというのか、アンタは暇人か」とつっこみたくなる大先生も。
町弁に限ったことではないだろうが、この手の話題にはどうしてもついていけない。
そんな感想を持っているのは漏れだけだろうか？
狭い狭いといわれてる医者の世界より
はるかに狭いんだからな。人数的にも。
はるかに狭いんだからな。人数的にも。
463 ：氏名黙秘：03/04/14 18:29 ID:iO7B8bZW
橋下先生みたいな先生になるべ！！
って、橋下先生って、どこの予備校出身なんだろうか？
って、橋下先生って、どこの予備校出身なんだろうか？
人間は元来うわさ話が好きな動物だからな。
漏れは禁煙して７ヶ月だが、タバコを吸いたくなることがいまだにある。
そういうときは、こう考えるとよい。
職場とか公園とかに水を張った灰皿あるでしょ。
あの中の水を、じっと見てみな。
さらに、その匂いをかいでみな。
そのうえで、ここまでやるのは気が引けると思うが、もしほんとうにどうしても
タバコをやめたいなら、あの水に指をつけて、ぺロッとなめてみな。
たぶん吐くぜ。
そして、その後、喫煙者の肺は、あの灰皿の水そのものだと思ってみな。
肺は臓器だから、70％くらいは水でできている。湿ったスポンジのようなものだ。
あの水を吸い込んだスポンジだ。そして、喫煙者がしゃべるたびに、あの灰皿の
においが出て、空気を吸っても、その水を吸い込んだスポンジを通してしかその
空気を取り入れられない。
そう考えると、もうタバコなんか吸いたくないと思うよ。
少なくとも漏れはそう思った。
そういうときは、こう考えるとよい。
職場とか公園とかに水を張った灰皿あるでしょ。
あの中の水を、じっと見てみな。
さらに、その匂いをかいでみな。
そのうえで、ここまでやるのは気が引けると思うが、もしほんとうにどうしても
タバコをやめたいなら、あの水に指をつけて、ぺロッとなめてみな。
たぶん吐くぜ。
そして、その後、喫煙者の肺は、あの灰皿の水そのものだと思ってみな。
肺は臓器だから、70％くらいは水でできている。湿ったスポンジのようなものだ。
あの水を吸い込んだスポンジだ。そして、喫煙者がしゃべるたびに、あの灰皿の
においが出て、空気を吸っても、その水を吸い込んだスポンジを通してしかその
空気を取り入れられない。
そう考えると、もうタバコなんか吸いたくないと思うよ。
少なくとも漏れはそう思った。
最近は商工ローン関係の事件って下火になってきたのかな？
467 ：氏名黙秘：03/04/16 21:26 ID:4vaLwbmV
>>466
下火。今、旬なのは闇金
下火。今、旬なのは闇金
（＾＾）
闇金なんか、弁が出てったらそれで終わりじゃん。
やはり盛り上がらない町弁ｽﾚ。
あんたが盛り上げれ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
顧問先３０件で月１００万の固定収入。
あとはマイペースで仕事を引き受けて
ぬるぬると自適生活・・・なんて
地方だったら可能かなぁ。
あとはマイペースで仕事を引き受けて
ぬるぬると自適生活・・・なんて
地方だったら可能かなぁ。
ごめん。自分４２８ではありません。
>>473
東京でも，顧問料は月２万前後のところが多いのに，
地方で月３万も出すところがいくつもあるかな？
県，市，医師会等々の顧問になっている，県でトップ
クラスの事務所に入って，先輩が抜けるのを待つか？
東京でも，顧問料は月２万前後のところが多いのに，
地方で月３万も出すところがいくつもあるかな？
県，市，医師会等々の顧問になっている，県でトップ
クラスの事務所に入って，先輩が抜けるのを待つか？
最近の不景気を考えれば、顧問料はけっこうｲﾀｲだろうしね。
でも、好景気のころは、地方でも20万とか出しているところがあったそうだ。
今はどうかしらんが。
でも、好景気のころは、地方でも20万とか出しているところがあったそうだ。
今はどうかしらんが。
こちらでは基本的に全て３万からです
地方では何かトラブルの後に担当した弁護士に顧問を頼むことが多いので
顧問料を惜しまない傾向があるのかも
地方では何かトラブルの後に担当した弁護士に顧問を頼むことが多いので
顧問料を惜しまない傾向があるのかも
顧問料だけで悠々自適の生活というのはあまり聞いたことありませんね。
でも、皆無でもありません。地方の有力企業の顧問をしていて、自社（？）ビルを建てた弁
もいますね。地方にも、全国区で名の知れた会社もありますので、たまたまそういうところの
顧問になれた先生はおいしいみたいです。
でも、皆無でもありません。地方の有力企業の顧問をしていて、自社（？）ビルを建てた弁
もいますね。地方にも、全国区で名の知れた会社もありますので、たまたまそういうところの
顧問になれた先生はおいしいみたいです。
今、狙い目は、ベンチャー等の新興企業の社外監査役だよ。
店頭登録するような企業は、社外監査役が商法上必要となる。
監査役報酬は結構おいしいよ。
店頭登録するような企業は、社外監査役が商法上必要となる。
監査役報酬は結構おいしいよ。
そうだな。いくつか社外監査役やってると、それだけで結構な収入になる。
>>480
監査役って兼任出来るんだっけ？
監査役って兼任出来るんだっけ？
監査役は兼業可能な職っつうのは基本中の基本。
483 ： ：03/04/20 22:11 ID:???
顧問先欲しいなぁ。
顧問先増やしすぎて、しょうもない雑務や付き合いが
増えるというのもどうかと思われ。
増えるというのもどうかと思われ。
顧問料が年で９万円とかも
ありますよね。
実働歴ほとんどないらしいですが。
ありますよね。
実働歴ほとんどないらしいですが。
実務修習もあと少しですね。
５７期は修習前に地方事務所に
地域の実情を聞きに来た人もいたと
聞きました・・・。
年々、就職活動が過熱化している気がします。
５７期は修習前に地方事務所に
地域の実情を聞きに来た人もいたと
聞きました・・・。
年々、就職活動が過熱化している気がします。
>>地方修習生
自分の就職活動はどういう方針で、どのくらい進んでいるのですか？
自分の就職活動はどういう方針で、どのくらい進んでいるのですか？
490 ：地方修習生 ◆W6rArYbRBw ：03/04/21 06:40 ID:???
>>489
私に聞いているのでしょうか。
ちなみに４８５，４８６の１号さんは私とは別人ですが。
私の場合ですと，先に「どこで就職しようか」という観点から実務修習地を選び，
主に弁護修習の時に多くの先生方とお話をし，裁判修習になって裁判所の方々
の話も聞いてから，正式に決めました。
地方は、その地で修習するのでないと、なかなか就職活動は難しいです。
イソ弁の給料（収入ではなく、給料ＯＮＬＹの話）ってどれくらい昇給するんだろう。
事務所によって様々だろうけど。
このご時世だが減給されたっていう話はあまり聞かないが。言わないだけか？
事務所によって様々だろうけど。
このご時世だが減給されたっていう話はあまり聞かないが。言わないだけか？
漏れは４年目だが入ってから
給料は全く上がっていない。
早く独立して出て行けと
いうことらしい。
ちなみに地方の街弁だ。
給料は全く上がっていない。
早く独立して出て行けと
いうことらしい。
ちなみに地方の街弁だ。
てか、イソ弁が昇給を期待するほうがおかしいって！
個人事件を受任して昇給が気にならないようになるのが先だよ。
個人事件を受任して昇給が気にならないようになるのが先だよ。
何年くらい修行すれば独立できるくらいの実力に
なりますか？（人脈はともかくとして)
なりますか？（人脈はともかくとして)
人それぞれ
やっぱ町弁のいいとこは、３年あれば一通りのことを覚えて、３～５年で独立できるとこだよな。
あとは才覚しだい。小さくても一国一城の主になれるのはイイ！
で得意分野をもてば、かなりおいしいし。
目標５年以内に独立！ 所得1500万！
あとは才覚しだい。小さくても一国一城の主になれるのはイイ！
で得意分野をもてば、かなりおいしいし。
目標５年以内に独立！ 所得1500万！
正直、大手の事務屋になるために司法試験を志したんではない。
正義の味方というとかっこよすぎるが、弱い人の味方になるために
苦労を重ねたんだ。修習がんがって町弁になるぞ！
正義の味方というとかっこよすぎるが、弱い人の味方になるために
苦労を重ねたんだ。修習がんがって町弁になるぞ！
>>499
修習がんがらなくても町弁になれます。
修習がんがらなくても町弁になれます。
>>499
その気持ちわかる。
自分が正義の味方になれるほど立派な人間でないことは
解ってるけど、やっぱり普通に真面目に生きている善良な
人たちのために働きたい。真面目に生きてる人が馬鹿を見る
社会にだけはなって欲しくないし。
だから、渉外とか企業内弁護士に憧れたことってないな。
もちろん、これらも大切な仕事だけどね。
その気持ちわかる。
自分が正義の味方になれるほど立派な人間でないことは
解ってるけど、やっぱり普通に真面目に生きている善良な
人たちのために働きたい。真面目に生きてる人が馬鹿を見る
社会にだけはなって欲しくないし。
だから、渉外とか企業内弁護士に憧れたことってないな。
もちろん、これらも大切な仕事だけどね。
今度弁護士１６８人の渉外事務所ができるそうだね。
数年後には２００人を超えるんだろうね。かっちょいい（ｗ
弁護士数２００人の町弁事務所できねえかな。
数年後には２００人を超えるんだろうね。かっちょいい（ｗ
弁護士数２００人の町弁事務所できねえかな。
>>499-501
企業が悪で一般市民が善という単純な見方は出来ない。
町弁が目にする多くの仕事は、依頼者は「一方的にいわれのない
被害を受けた善良な市民」ではない。喧嘩両成敗なことが大半だし、
依頼者の方が一方的に悪かったりすることもある。それでも
法的に守ってあげられる利益があったり、依頼者の向こうにいる人たち
（子供や、親）を守らなければいけなくて受けることもある。あるいは、
当番弁護みたいに受任が義務のときとかね（絶対助けたくない犯罪者
でも違法収集証拠を見つけたら争わざるを得ない）。毎日、自分の
良心と戦うのが弁（町弁だろうが、企業法務だろうが）。
企業が悪で一般市民が善という単純な見方は出来ない。
町弁が目にする多くの仕事は、依頼者は「一方的にいわれのない
被害を受けた善良な市民」ではない。喧嘩両成敗なことが大半だし、
依頼者の方が一方的に悪かったりすることもある。それでも
法的に守ってあげられる利益があったり、依頼者の向こうにいる人たち
（子供や、親）を守らなければいけなくて受けることもある。あるいは、
当番弁護みたいに受任が義務のときとかね（絶対助けたくない犯罪者
でも違法収集証拠を見つけたら争わざるを得ない）。毎日、自分の
良心と戦うのが弁（町弁だろうが、企業法務だろうが）。
>>502
法人化によって効率化が進み、広告によって一般人への浸透が実現できたら、
大規模な町弁も可能かもしれない。でも、問題は、費用回収だと思うな。結局
規模が大きくなるにつれ、定期的に、かつ確実に収入を得られる企業へ傾倒し
ていってしまうような気がする。保険制度の導入、大企業から多額の賠償金を
見込める懲罰的損害賠償＆クラスアクションの導入あたりが実現されないと
現実的ではないのかな。
法人化によって効率化が進み、広告によって一般人への浸透が実現できたら、
大規模な町弁も可能かもしれない。でも、問題は、費用回収だと思うな。結局
規模が大きくなるにつれ、定期的に、かつ確実に収入を得られる企業へ傾倒し
ていってしまうような気がする。保険制度の導入、大企業から多額の賠償金を
見込める懲罰的損害賠償＆クラスアクションの導入あたりが実現されないと
現実的ではないのかな。
>>502
自分で作れ
自分で作れ
全国の西方京系の中規模事務所が法人化の上合併すれば巨大事務所になるなぁ。
経費も効率よくなりそうだし、人材交流も出来るし、ノウハウの効率的交流も出来る。
大きくなれば寄らば大樹の陰な東大系が増えて人気事務所になったりして。
なんてことになったら面白そうだ。
経費も効率よくなりそうだし、人材交流も出来るし、ノウハウの効率的交流も出来る。
大きくなれば寄らば大樹の陰な東大系が増えて人気事務所になったりして。
なんてことになったら面白そうだ。
稚内
札幌旭川網走
函館十勝根室
青森
秋田岩手
山形宮城
新潟（ ﾟ∀ﾟ）
富山群馬栃木
島根鳥取兵（ ﾟ∀ﾟ）福井石川長山埼玉茨城
長佐福岡 .山口広島岡山.庫大奈滋賀岐阜野梨（ ﾟ∀ﾟ）千葉
崎賀熊大分 .阪良三重愛知静岡神奈川
本宮崎 愛媛香川 .和歌山
鹿児島 高知徳島
沖縄
札幌旭川網走
函館十勝根室
青森
秋田岩手
山形宮城
新潟（ ﾟ∀ﾟ）
富山群馬栃木
島根鳥取兵（ ﾟ∀ﾟ）福井石川長山埼玉茨城
長佐福岡 .山口広島岡山.庫大奈滋賀岐阜野梨（ ﾟ∀ﾟ）千葉
崎賀熊大分 .阪良三重愛知静岡神奈川
本宮崎 愛媛香川 .和歌山
鹿児島 高知徳島
沖縄
弁護士って忙しそうで家庭がほったらかしになりそうだから、奥さんと一緒に
まったりってのはいいかもね。
まったりってのはいいかもね。
そうそう。仕事が忙しくてもコミュニケーションが十分取れる。
age
大手国内→町弁→渉外さんは
このスレ見てないのかな？
地方修習生さんお二人は地方の
町弁になるのですか？
このスレ見てないのかな？
地方修習生さんお二人は地方の
町弁になるのですか？
＞５１２
択一の勉強しなさい。
択一の勉強しなさい。
514 ：氏名黙秘：03/04/27 18:13 ID:UFhRyNVb
515 ：氏名黙秘：03/04/27 18:14 ID:La5qRztv
Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ勉強してな(;´д｀)ﾄﾎﾎ
516 ：地方修習生１号：03/04/27 18:18 ID:UFhRyNVb
>512
はい。迷ったのですが修習地で
就職することにしました。
ボス１人事務所です。
給料は完全固定給です。自己事件はしても
いいけど売り上げは全て事務所に入れることに
なりました。ちょっと珍しい形態かも。
地方修習生さんは、自己事件はどういう
扱いになっていますか？
はい。迷ったのですが修習地で
就職することにしました。
ボス１人事務所です。
給料は完全固定給です。自己事件はしても
いいけど売り上げは全て事務所に入れることに
なりました。ちょっと珍しい形態かも。
地方修習生さんは、自己事件はどういう
扱いになっていますか？
>516
>売り上げは全て事務所に入れることに
マジで？個人事件を事務所に全て入れるのに完全固定給？
じゃあ、個人事件を受任するのは純粋に勉強、あとは人脈作りのためだけってこと？？？
個人事件は金は取られて責任は自分だけが負う、仕事も自分だけがするってことか？
経費は出して貰えるんだろうか。
国選とか、法律相談とか、当番弁護士とかで貰った報酬も事務所に入れるのか？
漏れはこういうの初めて聞くが、そういうのは最近多いのか？
何かすごい搾取してる気がするが・・・
>売り上げは全て事務所に入れることに
マジで？個人事件を事務所に全て入れるのに完全固定給？
じゃあ、個人事件を受任するのは純粋に勉強、あとは人脈作りのためだけってこと？？？
個人事件は金は取られて責任は自分だけが負う、仕事も自分だけがするってことか？
経費は出して貰えるんだろうか。
国選とか、法律相談とか、当番弁護士とかで貰った報酬も事務所に入れるのか？
漏れはこういうの初めて聞くが、そういうのは最近多いのか？
何かすごい搾取してる気がするが・・・
518 ：地方修習生 ◆W6rArYbRBw ：03/04/27 22:53 ID:???
>>512
私は元々，どこで仕事をしようかという観点から修習地を選んでいますので，
同じく修習地の某事務所のイソ弁からのスタートです。
本庁所在地なので，会社関係から自治体関係，刑事弁護まで何でもありです。
なので，「街弁」というイメージとは少し違うのかも知れませんね。
>>516
特定されている立場上，あまり細かい条件を申し上げるわけにはいかないの
ですが（笑），基本的にとても自由です。
それが，事務所を選んだ理由でもあります。
>本庁所在地なので，会社関係から自治体関係，刑事弁護まで何でもありです。
>なので，「街弁」というイメージとは少し違うのかも知れませんね。
「街弁」のイメージそのものなんじゃないのですか？？？
>なので，「街弁」というイメージとは少し違うのかも知れませんね。
「街弁」のイメージそのものなんじゃないのですか？？？
ぱひょ～ん
521 ：地方修習生 ◆W6rArYbRBw ：03/04/27 23:48 ID:???
ぷみょ～ん
ぽよよ～～ん
町弁ってなんだろ？
一般民事を中心にやって、人権派の仕事をたくさんして、刑事も勿論バリバリこなして、
大企業的にまわして正義を貫く。 そんな感じ？
一般民事を中心にやって、人権派の仕事をたくさんして、刑事も勿論バリバリこなして、
大企業的にまわして正義を貫く。 そんな感じ？
>>526
クレサラ・離婚調停・相続問題・債権回収・隣人トラブルetc。
クレサラ・離婚調停・相続問題・債権回収・隣人トラブルetc。
>>527
離婚はすべて調停で決着つけるのですね。敏腕だ。
離婚はすべて調停で決着つけるのですね。敏腕だ。
離婚が調停段階だと、夫婦関係調整調停という事件名だと知ったとき、
爆笑しませんでした？
爆笑しませんでした？
531 ：氏名黙秘：03/04/29 15:32 ID:VcH39kr0
>>530
ﾏｼﾞﾚｽしちゃいや～ん
ﾏｼﾞﾚｽしちゃいや～ん
533 ：氏名黙秘：03/04/29 15:34 ID:2nTprYzA
インテリジェンス・ブルーワーカーです
高専と専門学校出ますた
普通自動車一種免許
工事担任者アナログ２種
危険物乙種１～６類
電験３種
電気工事士
情報処理二種
ドットコムマスター
もってるので，周りから博士って言われてます
ネクタイ族の連中は，東大入試とか司法試験とか簡単なのばっかりじゃなくて
技術国家試験，免許ものを勉強してごらん
わからないことがあったら，僕が教えてあげるからね
高専と専門学校出ますた
普通自動車一種免許
工事担任者アナログ２種
危険物乙種１～６類
電験３種
電気工事士
情報処理二種
ドットコムマスター
もってるので，周りから博士って言われてます
ネクタイ族の連中は，東大入試とか司法試験とか簡単なのばっかりじゃなくて
技術国家試験，免許ものを勉強してごらん
わからないことがあったら，僕が教えてあげるからね
わーすごーい
>533
結局、仕事は何をしてるのだろう。
結局、仕事は何をしてるのだろう。
536 ：氏名黙秘：03/05/02 14:07 ID:axO1qASO
537 ：氏名黙秘：03/05/02 14:21 ID:XFdo34my
538 ：氏名黙秘：03/05/02 14:31 ID:axO1qASO
>>537
司法試験に受からない程度のﾔｼではつとまりません。
司法試験に受からない程度のﾔｼではつとまりません。
539 ：氏名黙秘：03/05/02 14:32 ID:XFdo34my
>>539
おとなしく、町弁しれ。
おとなしく、町弁しれ。
>>540
おとなしくって・・・。町弁が夢っすよ。リーマンやってたけど、華々しい
世界は不向きですわ。田舎のゼロワン地域（九州方面希望）で必死こいて
やって、１０００万くらいしか（？）かせげなくて、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ って
やけざけ飲みたい・・・。
おとなしくって・・・。町弁が夢っすよ。リーマンやってたけど、華々しい
世界は不向きですわ。田舎のゼロワン地域（九州方面希望）で必死こいて
やって、１０００万くらいしか（？）かせげなくて、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ って
やけざけ飲みたい・・・。
>>541
ヴァカか？田舎に弁二人いたらもっともうかるわい。
ヴァカか？田舎に弁二人いたらもっともうかるわい。
昔話を…
山林関係で、高知県のとある山奥へ。
はりまや橋から２時間のバス
さらに乗り換え、小型バスで小１時間
出迎えてくれた方たちに挨拶しようとしたら
すんでのところで嘔吐
なんとか醜態をさらさずに
すみました。
山林関係で、高知県のとある山奥へ。
はりまや橋から２時間のバス
さらに乗り換え、小型バスで小１時間
出迎えてくれた方たちに挨拶しようとしたら
すんでのところで嘔吐
なんとか醜態をさらさずに
すみました。
>>543
So what?
So what?
>>542 そのとおり
あの伝説のやまちゃん？まさかねぇ？
ありえぬことでもない
ＮＨＫみれや
川口まで逝くのめんどい
地方の県庁所在地（だいたい弁護士数100人前後の中規模県とする)
で開業するとして、割り込む余地ありますかね？
まだまだ競争は緩やか？
で開業するとして、割り込む余地ありますかね？
まだまだ競争は緩やか？
宮崎大の教授が調査して論文をだしてたはずだが…
これから外出するので、御自身で、ググってみてください。
これから外出するので、御自身で、ググってみてください。
地方都市でもイソ弁おいてくれる事務所あるのかなあ
>>553
ある
ある
新米弁護士に８００万（固定部分）も出すってことは
雇う方の町弁はどのくらい儲かってんのやろ。
雇う方の町弁はどのくらい儲かってんのやろ。
たくさん
557 ：氏名黙秘：03/05/04 09:34 ID:Nmm86rYM
＞５５４、５５６
投げやりな回答笑える。
投げやりな回答笑える。
いくら痴呆でも、新米に８００万円も出すかね？
HP見てたらだいたい5,600万くらいぽかったが
あとは個人受任で上乗せ
あとは個人受任で上乗せ
そうだろうな。
個人事件は、一人で処理できるようにならないと、来ないよ。
個人事件は、一人で処理できるようにならないと、来ないよ。
561 ：有名私立中学校受験情報：03/05/05 14:39 ID:???
皆さん！！！
「子供の人権啓発活動についてのお願い」
このメールは
絶対に開いてはいけません！！！
「子供の人権啓発活動についてのお願い」
このメールは
絶対に開いてはいけません！！！
>>558
東京や大阪は考えにくいかもしれないけど、地方にいる
と２０～３０代の男性だったら、初年度８００万はそれほど
珍しくない。
基本給＋個人受任で初年度１０００万も驚きはしない。
それくらい今は地方の弁護士が足りないから。
３０００人時代になればわからないけどね。
東京や大阪は考えにくいかもしれないけど、地方にいる
と２０～３０代の男性だったら、初年度８００万はそれほど
珍しくない。
基本給＋個人受任で初年度１０００万も驚きはしない。
それくらい今は地方の弁護士が足りないから。
３０００人時代になればわからないけどね。
合格者３０００人時代になっても今の弁護士の総数が
倍になるのには２０年くらいはかかる。
それから田舎で弁護士やろうとするのは少ないだろうから
田舎の弁護士の数が倍になるのは３０年以上かかるはず。
弁護士が増えて食えなくなるなんてのは杞憂に過ぎない。
倍になるのには２０年くらいはかかる。
それから田舎で弁護士やろうとするのは少ないだろうから
田舎の弁護士の数が倍になるのは３０年以上かかるはず。
弁護士が増えて食えなくなるなんてのは杞憂に過ぎない。
>>565
地方は逆の心配をしている人も多いよね。
３０００人時代になっても，増えた分は東京の大手渉外や国内大手，
そして企業の法務部で吸収して，地方の弁護士不足は全く解消され
ないんじゃないか，と。
地方は逆の心配をしている人も多いよね。
３０００人時代になっても，増えた分は東京の大手渉外や国内大手，
そして企業の法務部で吸収して，地方の弁護士不足は全く解消され
ないんじゃないか，と。
地方マンセー！過疎地に行って、地方新聞の「この人」とかの欄に掲載
キボンヌ！待ってろよ、ゼロワン地域の皆さんよ！
キボンヌ！待ってろよ、ゼロワン地域の皆さんよ！
>>563
やられたっ！！！
やられたっ！！！
>>565
>合格者３０００人時代になっても今の弁護士の総数が
>倍になるのには２０年くらいはかかる。
それは間違いだ。
現在の弁護士の数は約二万人（正確には19518人）。
仮に年寄りが年に５００人（昔の合格者数分）づつやめ、弁護士と検事になる
のも合わせて５００人としよう。
毎年純増が２０００人（＝３０００－５００－５００）だから１０年で倍増して
四万人になる。（実際にはもっと早いだろう。）
もし、同じペースで進むと２０年後には弁護士６万人で現在の３倍で完全に
飽和状態だろう。
>合格者３０００人時代になっても今の弁護士の総数が
>倍になるのには２０年くらいはかかる。
それは間違いだ。
現在の弁護士の数は約二万人（正確には19518人）。
仮に年寄りが年に５００人（昔の合格者数分）づつやめ、弁護士と検事になる
のも合わせて５００人としよう。
毎年純増が２０００人（＝３０００－５００－５００）だから１０年で倍増して
四万人になる。（実際にはもっと早いだろう。）
もし、同じペースで進むと２０年後には弁護士６万人で現在の３倍で完全に
飽和状態だろう。
>>570
合格者３０００人になるのはいつだか知っていますか？
合格者３０００人になるのはいつだか知っていますか？
司法制度改革審議会の最終答申によれば，平成２２年頃までには
合格者３０００人を達成することを目指して，平成３０年頃には弁護士は
５００００人になる見込みだそうだ。
だから，570が書いていることも，それほど大外れではない。
合格者３０００人を達成することを目指して，平成３０年頃には弁護士は
５００００人になる見込みだそうだ。
だから，570が書いていることも，それほど大外れではない。
もうちょっと早いという意見もあるそうだが
おおむね５７２に賛成。
おおむね５７２に賛成。
地方の大・中都市で弁護士の数が大きく増えるんじゃないかと言ってる人がいた。
田舎の弁護士不足は解消されないままで。
田舎の弁護士不足は解消されないままで。
医者と同じでしょ。
増えるのは県庁所在地までよね。
あふれるのは政令市まで。
増えるのは県庁所在地までよね。
あふれるのは政令市まで。
問題は、パイが３倍になるかどうかだな。
>>576
問題はお前が受かるかどうかだな。
問題はお前が受かるかどうかだな。
>>577
択一落ち同士で喧嘩するなよ。
択一落ち同士で喧嘩するなよ。
>>578
択一落ちが仲裁に入るなよ。
択一落ちが仲裁に入るなよ。
>>577
今日は起案で玉砕しましたが、何か？
今日は起案で玉砕しましたが、何か？
あー修習早く終わって田舎弁護士にでもなって
のんびり暮らしてーな
のんびり暮らしてーな
地方の町弁って10年もやってれば年収2000万行きますか？
たぶん可能。
但し、その人のやる気による。
地方はとにかく単価が小さい。
だから、薄利多売で行かないと売り上げが伸びない。
事務員を何人か抱えて、数こなせば、年収３０００万円くらいは
わけない。
なまくらして稼ごうと考えると、地方では失敗する。
とにかく、悪にだけは染まらないでね。
但し、その人のやる気による。
地方はとにかく単価が小さい。
だから、薄利多売で行かないと売り上げが伸びない。
事務員を何人か抱えて、数こなせば、年収３０００万円くらいは
わけない。
なまくらして稼ごうと考えると、地方では失敗する。
とにかく、悪にだけは染まらないでね。
つつぬけ
君も町弁になってみないか。町弁こそ社会正義実現の尖兵。
渉外のようにお金に縛られた人生で満足か？
なお、町弁以外の中小事務所についても語りましょう!
渉外のようにお金に縛られた人生で満足か？
なお、町弁以外の中小事務所についても語りましょう!
文春新書「交通事故紛争」p178～180と、
中公新書「ドキュメント弁護士｣p124～126を
比較してみてください。すごく面白いよ。
中公新書「ドキュメント弁護士｣p124～126を
比較してみてください。すごく面白いよ。
さあ、本番カウントダウンです。町弁めざしてがんがるぞ！お～！
がんがれ
福岡or北九州で町弁開業ってやっていけますか？
この2都市って弁護士過剰って聞いたんですけど....
この2都市って弁護士過剰って聞いたんですけど....
医師過剰と一緒
形だけ
形だけ
>>590
政令市なら、需要は大きいんじゃない？
政令市なら、需要は大きいんじゃない？
鹿児島や大分や熊本はどうです?県庁所在地は。
政令市で開業希望なんだけど、刑事・行政やるつもりありません。
やんないと、裁判所やほかの弁護士から有形無形のいじめうける
て仕事やりにくくなることないかな？
やんないと、裁判所やほかの弁護士から有形無形のいじめうける
て仕事やりにくくなることないかな？
若いうちから金のことばかり考えてちゃだめ
>>590
いきなり開業は難しいんじゃないかな。
でも過剰と言われるほど足りないとは思えない。
>>593
そのあたりの先生方の話だと弁護士は全く足りてない。
>>596
私選を受けないのは自由だが，若手が当番弁護や国選
弁護を受けないなんて，地方では考えられない。
政令市レベルがどうかは詳しくは知らないが。
いきなり開業は難しいんじゃないかな。
でも過剰と言われるほど足りないとは思えない。
>>593
そのあたりの先生方の話だと弁護士は全く足りてない。
>>596
私選を受けないのは自由だが，若手が当番弁護や国選
弁護を受けないなんて，地方では考えられない。
政令市レベルがどうかは詳しくは知らないが。
599 ：氏名黙秘：03/05/11 06:49 ID:d+qEwr45
渉外でも、企業法務でも、町弁でもない中小事務所って何？ >>585
>>599
特定分野に特化した事務所とか？
特定分野に特化した事務所とか？
＞渉外でも、企業法務でも
企業法務を一切やらない渉外事務所っていうのもあるのか？
企業法務を一切やらない渉外事務所っていうのもあるのか？
中央大学経済学部卒２５回目の受験にて司法の世界をあきらめ
パリでの２年の語学研修の後、南仏のルルドにて占星術の修行を積み、
現在池袋の両親の所有するオンボロビルの一角を借りて占い家業とビル清掃
で生計を立てている者です。
是非皆様方に申し上げたいことがありまして「マルチ野郎」「受験生死ね」
等罵倒覚悟です。
「電子タロット」により以下のような結果が出ました。
このレスの後にこのスレッドにレスを付けた方で７の倍数をゲットした方
御自身の未来に向かっての運勢が、もし上の禁を犯さなかった場合
を１０割とすると、１割１分ほど良くない方向へ進む可能性がないとは
いえないと出ております。
もし今現在、お子さんがいらっしゃる場合、
１０歳未満・・・もし上の禁を犯さなかった場合を１０割とすると、１割
１０歳以上・・・もし上の禁を犯さなかった場合を１０割とすると、２割
ほど、そのお子さんは宜しくない方向へ向かわれるかも知れない
と出ております。
馬鹿野郎のたわごとと取っていただければ、望外の幸せに存じます。
パリでの２年の語学研修の後、南仏のルルドにて占星術の修行を積み、
現在池袋の両親の所有するオンボロビルの一角を借りて占い家業とビル清掃
で生計を立てている者です。
是非皆様方に申し上げたいことがありまして「マルチ野郎」「受験生死ね」
等罵倒覚悟です。
「電子タロット」により以下のような結果が出ました。
このレスの後にこのスレッドにレスを付けた方で７の倍数をゲットした方
御自身の未来に向かっての運勢が、もし上の禁を犯さなかった場合
を１０割とすると、１割１分ほど良くない方向へ進む可能性がないとは
いえないと出ております。
もし今現在、お子さんがいらっしゃる場合、
１０歳未満・・・もし上の禁を犯さなかった場合を１０割とすると、１割
１０歳以上・・・もし上の禁を犯さなかった場合を１０割とすると、２割
ほど、そのお子さんは宜しくない方向へ向かわれるかも知れない
と出ております。
馬鹿野郎のたわごとと取っていただければ、望外の幸せに存じます。
age
今週のアエラに出てたな。
>>605
何が？
何が？
東大法卒１０年後の今
で収入は官僚なった香具師が６００万台で一番低くて
弁護士が１１００万台だったかで一番高いようだ。
最高が２０００万の弁護士らしい
しかも渉外じゃなく消費者問題などを手がけてる町弁。
で収入は官僚なった香具師が６００万台で一番低くて
弁護士が１１００万台だったかで一番高いようだ。
最高が２０００万の弁護士らしい
しかも渉外じゃなく消費者問題などを手がけてる町弁。
>>608別に鵜呑みにするつもりはないけどね
仮にほんとだとしても左翼系朝日の雑誌だからな。
その点を差し引いて読んでるよ。
あそこはたいてい東大法の中のさらにエリート階層に対しては
批判的なことをよく書くからね。
たまたまいいサンプルがあったぜと思って記事にしてるだけかもしれないが。
仮にほんとだとしても左翼系朝日の雑誌だからな。
その点を差し引いて読んでるよ。
あそこはたいてい東大法の中のさらにエリート階層に対しては
批判的なことをよく書くからね。
たまたまいいサンプルがあったぜと思って記事にしてるだけかもしれないが。
>>608弁護士の収入は波があるもんだろ。
たまたまその年高額の事件に遭遇したら年収は高くなうだろう。
次の年も同じように稼げるとは限らないないのは当たり前。
１１年目のその例とてたまたま高額事件があっただけだと思うが。
たまたまその年高額の事件に遭遇したら年収は高くなうだろう。
次の年も同じように稼げるとは限らないないのは当たり前。
１１年目のその例とてたまたま高額事件があっただけだと思うが。
俺のところにも，アエラの編集部から，アンケート用紙と返信用封筒
が届いたけど，忙しくて忘れていたよ。
そんな奴のほうが多いんじゃないの？
が届いたけど，忙しくて忘れていたよ。
そんな奴のほうが多いんじゃないの？
渉外とかはアエラのアンケートに答えないんでしょう。
マスコミでマトモといえるのはＮＨＫくらいだ
ＮＨＫがマトモか？
民放よりはるかにマトモ
政治家と同じで、国民のレベルに合わせて、マスコミも
存在するのだろうな。
存在するのだろうな。
民放嫌い
アメリカではどのマスコミもタカ派であるように
町弁一年生って、どんなことするんですか？
町弁の給与って、固定給＋自分で受任した事件の分、が多いですよね、
自分で受任するって、知り合いとかですか？
何年目くらいからそういう仕事が入るんですか？
自分で受任するって、知り合いとかですか？
何年目くらいからそういう仕事が入るんですか？
まずボスにどんな事件配転されるんですか？
622 ：地方修習生 ◆W6rArYbRBw ：03/05/14 22:13 ID:???
>>620
弁護士会の法律相談などからのようです。
弁護士会の法律相談などからのようです。
国選でこづかい稼ぎをする程度
長者番付がアンケートで決まるというのは面白いな。
アンケートに答えた人だけが納税しなければならないのなら超ラッキ。
ちなみに、その弁はアンケートに答えたからではなく、普通に納税しているが。
4大のパートナーだよ？そりゃ税金もたくさん払うがな。
アンケートに答えた人だけが納税しなければならないのなら超ラッキ。
ちなみに、その弁はアンケートに答えたからではなく、普通に納税しているが。
4大のパートナーだよ？そりゃ税金もたくさん払うがな。
>>625
レス読めよ。
レス読めよ。
>625
そいつにネタむけるなよ。荒れる。
そいつにネタむけるなよ。荒れる。
おい,>>602, これ読めや.恥を知れ．
↓
9 ：氏名黙秘 ：03/05/16 16:52 ID:???
>>8
もうやめてください。あなたはそんなことをして面白いのですか？
あなたがそんなに弁護士が憎いなら今からでも遅くありません。
公立の小中高の先生になってください。通信教育で免許をとって、
お年を召していたら（失礼）どっか適当なところで、職歴積んで
来てから、採用試験受けてください。（わたしの中学の時の先生にも
そうやって免許取ったひとがいました。）そして憎っくき弁護士の
お子さんをチクチク苛めてください。
いやないいかたですがプリントの渡し方一つでも子供のこころをへこませる
ことができるんです。キャンプファイヤーで高校の日本史の先生（副担任）から
受けた酷い仕打ちは、大学生になった今になってもトラウマです。
（病気ということにして、途中で父親に車で引き取りにきてもらいました）。
たしかに弁護士の家庭の子供は私立へ行く子が多いですが、今言った目的なら、
私立の先生はやめておいた方がいいです（そもそもあなたのようなウマの骨さん
は書類で落とされるでしょう）。なぜなら、私立の先生は首になりやすいからです。
どんないやがらせを受けても（相手は計算づくで攻めてくる）、公立の先生をやめ
させることは至難のわざですし、将来の目標のあるわたしにそんな暇はありませんでした。
↓
9 ：氏名黙秘 ：03/05/16 16:52 ID:???
>>8
もうやめてください。あなたはそんなことをして面白いのですか？
あなたがそんなに弁護士が憎いなら今からでも遅くありません。
公立の小中高の先生になってください。通信教育で免許をとって、
お年を召していたら（失礼）どっか適当なところで、職歴積んで
来てから、採用試験受けてください。（わたしの中学の時の先生にも
そうやって免許取ったひとがいました。）そして憎っくき弁護士の
お子さんをチクチク苛めてください。
いやないいかたですがプリントの渡し方一つでも子供のこころをへこませる
ことができるんです。キャンプファイヤーで高校の日本史の先生（副担任）から
受けた酷い仕打ちは、大学生になった今になってもトラウマです。
（病気ということにして、途中で父親に車で引き取りにきてもらいました）。
たしかに弁護士の家庭の子供は私立へ行く子が多いですが、今言った目的なら、
私立の先生はやめておいた方がいいです（そもそもあなたのようなウマの骨さん
は書類で落とされるでしょう）。なぜなら、私立の先生は首になりやすいからです。
どんないやがらせを受けても（相手は計算づくで攻めてくる）、公立の先生をやめ
させることは至難のわざですし、将来の目標のあるわたしにそんな暇はありませんでした。
非高裁所在地の方、高裁や最高裁に行くことってどれくらいあります？
それ以外の出張ってどれくらいですか?
それ以外の出張ってどれくらいですか?
非高裁所在地での修習だったけど，弁護修習の間，修習先の弁護士
は月２回程度，高裁に行っていた。
それ以外の出張では，月に１回くらい，東京地裁や大阪地裁に行って
いた（地元企業の東京支店や大阪支店の事件らしい）。
遠隔地での民事の場合，第１回弁論と証拠調べ（証人尋問）以外は
電話会議じゃないの。
は月２回程度，高裁に行っていた。
それ以外の出張では，月に１回くらい，東京地裁や大阪地裁に行って
いた（地元企業の東京支店や大阪支店の事件らしい）。
遠隔地での民事の場合，第１回弁論と証拠調べ（証人尋問）以外は
電話会議じゃないの。
なるほど、文明の進歩ですね、了解です。
東京地方における一般民事事務所の先行きはいかがなものでしょうか。
仕事はまだまだあると聞いたこともありますが，
修習生の７・８割が東京３会に入会する現状では・・・。
どちらかというと，企業法務よりも
一般民事の事務所（いわゆる町弁）志望なのです。
仕事はまだまだあると聞いたこともありますが，
修習生の７・８割が東京３会に入会する現状では・・・。
どちらかというと，企業法務よりも
一般民事の事務所（いわゆる町弁）志望なのです。
>>632
地方の町弁に聞くと，クレサラも国選もちゃんとやらないくせに，
仕事がないないなんて東京の町弁連中はぜいたく言うなよ，と
いう感じだけどね。
家賃や人件費が高いから仕方ないのだろうけれども。
地方の町弁に聞くと，クレサラも国選もちゃんとやらないくせに，
仕事がないないなんて東京の町弁連中はぜいたく言うなよ，と
いう感じだけどね。
家賃や人件費が高いから仕方ないのだろうけれども。
東京３会に入会するのは修習生の５割程度だと思うが。
２割が大阪及びその周辺で、２割が任官・任検。
残り１割がその他の地方。
２割が大阪及びその周辺で、２割が任官・任検。
残り１割がその他の地方。
失礼、たいーほじゃなく業務停止だった。
>>635
なんかちょっと違うだろ。
なんかちょっと違うだろ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
>>639
１６時間ぶりだな。御苦労様。
１６時間ぶりだな。御苦労様。
町弁って経費どのくらいかけてるの？
漏れの知ってる町弁の先生は弁一人事務所事務員3人で月200万円だって言ってた。
漏れの知ってる町弁の先生は弁一人事務所事務員3人で月200万円だって言ってた。
>>639
こういうのを見ると，無性に桃鉄をやりたくなるのは俺だけか？
こういうのを見ると，無性に桃鉄をやりたくなるのは俺だけか？
>>639
こういうのを見ると，”受験生”の仕業と決めつけるのはおまえたちだけか？
こういうのを見ると，”受験生”の仕業と決めつけるのはおまえたちだけか？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ｓａｇａｒｉｓｕｇｉ
あえて釣られてみるが，特に，
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053963289/79
みたいなこと言ってる，世間知らずの受験生諸君，
「地方で名士扱い，収入はそこそこ，のんびりゆったり人生」
なんて，甘い考えだよ。例えば。。。（ボクの出身地の現状＜惨状＞）
http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg
親のこと考えて，地元も考えたんだが，結局，学生・受験生と過ごした
京都に住んで，大阪の事務所まで通ってるよ。ちなみに，同じ事務所の
人で，信じられないとこから（失礼！）新幹線で通ってくるのもいる
（定期代一か月でも，およそ１５万円）。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053963289/79
みたいなこと言ってる，世間知らずの受験生諸君，
「地方で名士扱い，収入はそこそこ，のんびりゆったり人生」
なんて，甘い考えだよ。例えば。。。（ボクの出身地の現状＜惨状＞）
http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg
親のこと考えて，地元も考えたんだが，結局，学生・受験生と過ごした
京都に住んで，大阪の事務所まで通ってるよ。ちなみに，同じ事務所の
人で，信じられないとこから（失礼！）新幹線で通ってくるのもいる
（定期代一か月でも，およそ１５万円）。
646はグロ画像注意。
648 ：地方修習生 ◆W6rArYbRBw ：03/06/01 00:38 ID:???
>>632
>>634
５５期の場合（不正確ですが）
東京三会が約４７０人
札幌・仙台・千葉県・埼玉・横浜・名古屋・京都・大阪・兵庫県・広島・福岡県で約３００人
それ以外の弁護士会の合計が約６０人
残りが任官・任検
という感じだったと思います。（正確なソースは見あたりませんが。）
>>634
５５期の場合（不正確ですが）
東京三会が約４７０人
札幌・仙台・千葉県・埼玉・横浜・名古屋・京都・大阪・兵庫県・広島・福岡県で約３００人
それ以外の弁護士会の合計が約６０人
残りが任官・任検
という感じだったと思います。（正確なソースは見あたりませんが。）
どなたか、夢のある話をして下さい。
弁の５～６割が東京にいるのでつね。
すると大阪が２割くらいで、その他が２～３割でつか？
すると大阪が２割くらいで、その他が２～３割でつか？
>>651
いるよ
でも、サラリーマンでも社長もいれば、外資系のデーラーもいる
同じように、弁護士だって、サラリーマン以上に自由業だから、バッジをつけて
ヤクザの仕事したり、着手金をそのまま株に投資したり、若い奴を
いっぱい雇って上前はねたり、すればいいんじゃない？
いるよ
でも、サラリーマンでも社長もいれば、外資系のデーラーもいる
同じように、弁護士だって、サラリーマン以上に自由業だから、バッジをつけて
ヤクザの仕事したり、着手金をそのまま株に投資したり、若い奴を
いっぱい雇って上前はねたり、すればいいんじゃない？
>>652
そうですよね、それが弁護士ってもんですよね。
わたくし最近勉強していてかなり弱気になっておりまして、
なぜ弁護士に？との問いに
人には「正義のため」とか言ってるのですが、
最近
「人権擁護のためじゃゴルァ」
と言い切れない自分に気づいてしまって。
そうですよね、それが弁護士ってもんですよね。
わたくし最近勉強していてかなり弱気になっておりまして、
なぜ弁護士に？との問いに
人には「正義のため」とか言ってるのですが、
最近
「人権擁護のためじゃゴルァ」
と言い切れない自分に気づいてしまって。
キミも目指せ！悪徳弁護士！
656 ：氏名黙秘：03/06/01 16:25 ID:4bAzSBMV
>>654
「言い切れない自分」の中身を書かないと、
レスできないぞゴルァ！
人権擁護のために頑張っていらっしゃる
先輩弁護士も大勢いるぞゴルァ！
おまえ、もしかして２ちゃん情報のみで
弁護士の実態を知った気になってるんじゃ
ないだろうな、ゴルゴルァ！！
「言い切れない自分」の中身を書かないと、
レスできないぞゴルァ！
人権擁護のために頑張っていらっしゃる
先輩弁護士も大勢いるぞゴルァ！
おまえ、もしかして２ちゃん情報のみで
弁護士の実態を知った気になってるんじゃ
ないだろうな、ゴルゴルァ！！
657 ：本当のところはどうなの？：03/06/01 16:57 ID:???
593 ：収入関連の諸スレ ：03/06/01 16:50 ID:???
弁護士って儲からないよ
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/1004/10049/1004974272.html -キャッシュ-(56,134 bytes)
ショック!弁護士って儲からない!
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/997/997643373.html -キャッシュ-(52,808 bytes)
せっかく受かっても、弁護士の初任給って・・・
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/1002/10029/1002906640.html -キャッシュ-(24,332 bytes)
弁護士一年目の年収の相場
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/1005/10056/1005660240.html -キャッシュ-(57,109 bytes)
弁護士として食えなくなったらどうするの?
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/991/991399013.html -キャッシュ-(47,470 bytes)
弁護士の収入について
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/964/964606996.html -キャッシュ-(338,317 bytes)
弁護士の収入について ver.2
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/991/991934748.html -キャッシュ-(65,386 bytes)
弁護士の年収について
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/980/980815317.html -キャッシュ-(6,931 bytes)
試験受かったら食えるんですか?
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/984/984018583.html -キャッシュ-(6,003 bytes)
元ベテが弁護士として活躍している話
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/997/997146455.html -キャッシュ-(39,924 bytes)
弁護士って儲からないよ
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/1004/10049/1004974272.html -キャッシュ-(56,134 bytes)
ショック!弁護士って儲からない!
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/997/997643373.html -キャッシュ-(52,808 bytes)
せっかく受かっても、弁護士の初任給って・・・
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/1002/10029/1002906640.html -キャッシュ-(24,332 bytes)
弁護士一年目の年収の相場
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弁護士として食えなくなったらどうするの?
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弁護士の収入について
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弁護士の収入について ver.2
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弁護士の年収について
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/980/980815317.html -キャッシュ-(6,931 bytes)
試験受かったら食えるんですか?
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/984/984018583.html -キャッシュ-(6,003 bytes)
元ベテが弁護士として活躍している話
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/997/997146455.html -キャッシュ-(39,924 bytes)
658 ：地方修習生 ◆W6rArYbRBw ：03/06/01 17:09 ID:???
>>650
（以下は平成１５年４月１７日）
弁護士自体の数で言うと，全体で １９５１８人の内，
東京三会で ９３５１人（４８％）
大阪は ２７１１人（１４％）
横浜・埼玉・千葉県・名古屋・京都・兵庫県で ３０５９人（１６％）
札幌・仙台・広島・福岡県で １４５４人（７％）
その他合計で ２９４３人（１５％）
地方の中核都市には結構多いです。
↓ソース
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/member.html
（以下は平成１５年４月１７日）
弁護士自体の数で言うと，全体で １９５１８人の内，
東京三会で ９３５１人（４８％）
大阪は ２７１１人（１４％）
横浜・埼玉・千葉県・名古屋・京都・兵庫県で ３０５９人（１６％）
札幌・仙台・広島・福岡県で １４５４人（７％）
その他合計で ２９４３人（１５％）
地方の中核都市には結構多いです。
↓ソース
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/member.html
>「言い切れない自分」の中身を書かないと、
>レスできないぞゴルァ！
確かに。
たとえば、私はやっぱり普通の市民の方々のために働きたいと
思って勉強を始めたんですが、
そのわりには、なんとなく東京で働きたいな、とか思ってしまったり・・・。
ホントに「人権擁護のためじゃゴルァ」と言い切れるのならば、
日本全国どこででもよい、ってなるはずなのに。
>レスできないぞゴルァ！
確かに。
たとえば、私はやっぱり普通の市民の方々のために働きたいと
思って勉強を始めたんですが、
そのわりには、なんとなく東京で働きたいな、とか思ってしまったり・・・。
ホントに「人権擁護のためじゃゴルァ」と言い切れるのならば、
日本全国どこででもよい、ってなるはずなのに。
>とりあえずどんな法曹になりたいのでしょうか？
うーん。実はそれが大問題だったりする。
正直アイマイ。
でも、あえて言うなら木村晋介氏みたいな弁護士。
彼の著作を読んで弁護士になろうと思ったから。
うーん。実はそれが大問題だったりする。
正直アイマイ。
でも、あえて言うなら木村晋介氏みたいな弁護士。
彼の著作を読んで弁護士になろうと思ったから。
>>661
あらら。
あらら。
みんなが嫌がる
離婚問題など中心に引き受けてやろうと思ってますが
夫に対する愚痴聞かされて飯食うつもりですが？
離婚問題など中心に引き受けてやろうと思ってますが
夫に対する愚痴聞かされて飯食うつもりですが？
>>663
どんな事件だろうと弁護士への敬意は変わりません。
どんな事件だろうと弁護士への敬意は変わりません。
>>663
それって結構楽しいよ。駆け引きもあるし、離婚事件は受けたときに絶対勝てないと思った事件でも
気合でひっくり返して有利な和解に持ち込めることあるからね（もちろん、法律上の主張や事実の立証などではなく、気合）。
それって結構楽しいよ。駆け引きもあるし、離婚事件は受けたときに絶対勝てないと思った事件でも
気合でひっくり返して有利な和解に持ち込めることあるからね（もちろん、法律上の主張や事実の立証などではなく、気合）。
>>665
そうなんですか。
そうなんですか。
わたしも弁護士さんは尊敬するけど
離婚は御免です。
離婚は御免です。
>>665面白そうですね
離婚などは結構お互い様なところがあるからね
離婚などは結構お互い様なところがあるからね
それを独身の弁護士がやってたら無理がありますかね？
>>669
エ？なんでそう思う？
エ？なんでそう思う？
私はﾊﾞﾂｲﾁなので、説得力あるかな？
そんなこといったら借金メチャメチャこさえな多重債務者の弁護人には
なれんじゃないか。
なれんじゃないか。
弁護士３０００人合格時代。
僕は司法試験に合格し司法修習終了したら
結婚相談所を始めるつもり。
弁護士資格で食べるのではなく、弁護士の信用力を利用したビジネスを興すつもり。
僕は司法試験に合格し司法修習終了したら
結婚相談所を始めるつもり。
弁護士資格で食べるのではなく、弁護士の信用力を利用したビジネスを興すつもり。
> 多重債務者の弁護人
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>673
弁護士の信用力で結構相談所とは、これまた奇天烈な・・・
弁護士の信用力で結構相談所とは、これまた奇天烈な・・・
>>676
ｵﾅﾗﾀﾞﾖ
ｵﾅﾗﾀﾞﾖ
じゃなんだ。
破産管財人につく弁護士は
かって会社を経営して失敗した人じゃないとダメなのか？
破産管財人につく弁護士は
かって会社を経営して失敗した人じゃないとダメなのか？
>>677
なんだオナラか。納得ｗ
なんだオナラか。納得ｗ
副業に夜逃げ屋でもやろうと思ってます
勉強のためドラマ「夜逃げ屋本舗」
を毎週ビデをにとって何度も見直してます。
ひと2,3人ブッ殺したことが無いのに
何が刑事弁護だ、コラッ！
お前なんかにムシャクシャして人殺ししたくなる気持ちなんて分かるのか！
何が刑事弁護だ、コラッ！
お前なんかにムシャクシャして人殺ししたくなる気持ちなんて分かるのか！
>>681
また、2項窃盗の話でも蒸し返したいの？
また、2項窃盗の話でも蒸し返したいの？
超アフォがいる
まあ、確かに法律上は弁護人と弁護士は用語は使い分けられている罠。
破産の場合には普通申立代理人とかいう品。
破産の場合には普通申立代理人とかいう品。
町弁ｽﾚって、町弁に関わる話題で盛り上がらないのは何故？
６月９日の公設事務所説明会って行くﾔｼいる?
逝かない
>>692
漏れもいかない。
漏れもいかない。
>>692>>693>>695
6月9日の公設事務所説明会って57期も行けるのですか？
研修所での告知はなかったんですが・・・
私は公設事務所就職（というよりまずは供給事務所就職か）も選択肢として考えているので、どこで説明会があるのか教えてください。
6月9日の公設事務所説明会って57期も行けるのですか？
研修所での告知はなかったんですが・・・
私は公設事務所就職（というよりまずは供給事務所就職か）も選択肢として考えているので、どこで説明会があるのか教えてください。
>>696
750 名前：氏名黙秘 投稿日：03/06/05 22:57 ID:???
>>749
６月９日午後７時から
弁護士会館２階講堂クレオＢＣにて
弁護士は会費１万円だが、修習生はおそらく無料だろう。
750 名前：氏名黙秘 投稿日：03/06/05 22:57 ID:???
>>749
６月９日午後７時から
弁護士会館２階講堂クレオＢＣにて
弁護士は会費１万円だが、修習生はおそらく無料だろう。
５７期が行けるかどうかは日弁連に直接問い合わせればいいじゃん。
研修所は、基本的に、裁判官候補者を選択するための機関だから、
それ以外の面はなかなか情報源にはならないよ。
研修所は、基本的に、裁判官候補者を選択するための機関だから、
それ以外の面はなかなか情報源にはならないよ。
修習生は無料だよ。
57期ですが、いけるようです。問い合わせました。
私は行くつもりです。
私は行くつもりです。
ボス・兄弁との関係で苦労した先生はいませんか？
仕事上の関係と割り切るのは難しいような気がしますけども。
仕事上の関係と割り切るのは難しいような気がしますけども。
そんな事例は、掃いて捨てるほどあるよ。
イルカ先生のスレ見てごらん。
イルカ先生のスレ見てごらん。
イルカ先生のスレってどこにあるのか教えていただけませんか？
検索したのですが見当たらないのです。
ググってもみたのですが，内科医のｈｐとかでした…。
法律勉強相談のとこですか？
検索したのですが見当たらないのです。
ググってもみたのですが，内科医のｈｐとかでした…。
法律勉強相談のとこですか？
>>704
この板の下のほう見れ。
この板の下のほう見れ。
イルカ先生ぇぇぇ TT
どこへいった？？
どこへいった？？
世話が焼けるけど、↓ここ見てちょうだい。
行き詰まり先生が独立した経緯は、この前スレか前々スレだったと
思うけど。じっくり読んでみて。実務家の姿がある程度分かる。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1033319513/
行き詰まり先生が独立した経緯は、この前スレか前々スレだったと
思うけど。じっくり読んでみて。実務家の姿がある程度分かる。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1033319513/
７０７氏，ありがとうございます。
こんな良スレがあるとは見落としていました。
こんな良スレがあるとは見落としていました。
昨日の説明会なかなかよかったでつね
東京の町弁で悲惨な目にあってる先生へ
>>710
はい、何でつか？
はい、何でつか？
もう種切れか。
俺は、田舎の町弁だけど、申告所得２千数百万円で、妻の
青色専従者給与を加算すると３千万円を超える。
田舎だったら、それくらいはわけないんだけど、
なかなか皆さん田舎には来ませんね。
俺は、田舎の町弁だけど、申告所得２千数百万円で、妻の
青色専従者給与を加算すると３千万円を超える。
田舎だったら、それくらいはわけないんだけど、
なかなか皆さん田舎には来ませんね。
>>712
いーなー
いーなー
>>712
ふへー。３千万ですか～。すごいですね。漏れは元々田舎での町弁
希望なんだけどな。なんでみんな東京で就職したがるのかな？知り合いで
受かったヤシも、地方出身のヤシで地元帰ったのは一人だけだったなあ。
その半分で良いから、合格させてほすい・・・。
ふへー。３千万ですか～。すごいですね。漏れは元々田舎での町弁
希望なんだけどな。なんでみんな東京で就職したがるのかな？知り合いで
受かったヤシも、地方出身のヤシで地元帰ったのは一人だけだったなあ。
その半分で良いから、合格させてほすい・・・。
>>712
ちなみに何期ッスカ？
ちなみに何期ッスカ？
４０期前後という程度でご勘弁。
補足。
俺のいるところは、高裁所在地じゃないから、たいしたことないんだよ。
隣の県は、高裁所在地だけど、税務調査にきた税務署職員は、
「こちらは安いんですね、（隣の県に比べれば）３割くらい安い」
と言っていた。
そして、それは本当の話。
でも、思うんだけど、どうして高裁所在地の弁護士はそんなに強気なんだろう。
俺は、仕事があればいいやってんで、安くしてる部分があるが、
それは、高くすると、結果としての売上高で同じかそれ以上でも、
暇な時期ができてしまう事になる。
弁護士としては、安い仕事でぶつぶつ言ってても、忙しくしてる方が
なんとなく安心感があって、充実してるような気がするんだよね。
貧乏暇無しって、いうことなんだろうか。
俺のいるところは、高裁所在地じゃないから、たいしたことないんだよ。
隣の県は、高裁所在地だけど、税務調査にきた税務署職員は、
「こちらは安いんですね、（隣の県に比べれば）３割くらい安い」
と言っていた。
そして、それは本当の話。
でも、思うんだけど、どうして高裁所在地の弁護士はそんなに強気なんだろう。
俺は、仕事があればいいやってんで、安くしてる部分があるが、
それは、高くすると、結果としての売上高で同じかそれ以上でも、
暇な時期ができてしまう事になる。
弁護士としては、安い仕事でぶつぶつ言ってても、忙しくしてる方が
なんとなく安心感があって、充実してるような気がするんだよね。
貧乏暇無しって、いうことなんだろうか。
５歳児腸閉塞事件の真相↓
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1348/
いつもは温厚なオヤジ（小児科医）がこれ読んで茹蛸みたいに怒ってた。これも医療裁判とかになるのかな？
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1348/
いつもは温厚なオヤジ（小児科医）がこれ読んで茹蛸みたいに怒ってた。これも医療裁判とかになるのかな？
>>718
昔「子供なんかまた作ればいいじゃないか」って言い放った小児科医がいたよね。
昔「子供なんかまた作ればいいじゃないか」って言い放った小児科医がいたよね。
小児科は人手不足らしいね
それでこんなあほな小児科医も出てくるんだろうな。
それでこんなあほな小児科医も出てくるんだろうな。
借金に同情して
個人保証しちゃった町弁
なんて居たら嫌だ
個人保証しちゃった町弁
なんて居たら嫌だ
それやると弁護士法違反だったかなんか忘れたけど、懲戒事由になるって聞いたことがあったな。
>>723
依頼者の保証人になったら、原則として、弁護士倫理４１条違反で
懲戒事由になりうるよ。
弁護士倫理４１条
弁護士は、特別の事情がない限り、依頼者と金銭の貸借をし、又は
依頼者の債務についての保証人となつてはならない。
依頼者の保証人になったら、原則として、弁護士倫理４１条違反で
懲戒事由になりうるよ。
弁護士倫理４１条
弁護士は、特別の事情がない限り、依頼者と金銭の貸借をし、又は
依頼者の債務についての保証人となつてはならない。
金を借りてはいけないというのは理解できるが
貸すのも保証もだめというのはどうしてか
趣旨がよくわからん
弁護に力が入って良いんじゃないの
貸すのも保証もだめというのはどうしてか
趣旨がよくわからん
弁護に力が入って良いんじゃないの
ときどき、所詮他人事だと割り切ってやっていることを分かってくれない裁判官がいるよなぁ。
弁護士の仕事上、外国語や経済学、会計学、工学、医学などの知識って要りますか？
ＤＱＮな質問ですみません。
ＤＱＮな質問ですみません。
↑
これらの知識がないと弁護士の仕事がまったくできないわけではない。
従って「要る」というわけではない。
しかし、あれば仕事がしやすくなることもあるし、幅も広がる。
これらの知識がないと弁護士の仕事がまったくできないわけではない。
従って「要る」というわけではない。
しかし、あれば仕事がしやすくなることもあるし、幅も広がる。
日本語の法律科目だけしかないけれども司法試験通って研修受ければ
とりあえず弁護士やっていけるだろうというのが国の判断ですか？
とりあえず弁護士やっていけるだろうというのが国の判断ですか？
他の知識はともかく、会計学の基礎知識がないと、
民事再生、会社更生の仕事は難しいよ。
もちろん、公認会計士がやるべきことの代わりをしろ
といってるわけじゃなくて、会計の専門家が必ず関わる
種類の事件については、少なくとも基礎知識（最低限簿記三級程度）
は必要だと言ってるだけだよ。
民事再生、会社更生の仕事は難しいよ。
もちろん、公認会計士がやるべきことの代わりをしろ
といってるわけじゃなくて、会計の専門家が必ず関わる
種類の事件については、少なくとも基礎知識（最低限簿記三級程度）
は必要だと言ってるだけだよ。
732 ：氏名黙秘：03/06/16 15:51 ID:+YTV1B01
>>727
他人事だと思わずにもっと親身になりなさい、というようなことを言われるの？
他人事だと思わずにもっと親身になりなさい、というようなことを言われるの？
鬱
町弁って、８９３とか前科者とか破産者とかＤＱＮとか、
一流高校一流大学一流企業と歩んできた秀才なら
あまり相手にしないで済む人らを相手にしなきゃいけないんだよな。
一流高校一流大学一流企業と歩んできた秀才なら
あまり相手にしないで済む人らを相手にしなきゃいけないんだよな。
JやPも同じ
まあ、そうなんだけど、その手の手合いも弁護士
相手だとそんなにがちがちやってこないから、
そんなに大変でもない。
慣れよ。慣れ。
相手だとそんなにがちがちやってこないから、
そんなに大変でもない。
慣れよ。慣れ。
ＤＱＮやキチガイや８９３がいない職場で且つ
ＤＱＮやキチガイや８９３がこない職場はどこですか？
ＤＱＮやキチガイや８９３がこない職場はどこですか？
女で町弁やりたいといってる奴は、実態をわかってるんだろうか･･･
真性ＤＱＮやキチガイを初めて相手にしたときはマジでビビル。
「ホンマにこんなんおるんや・・・」って。
傍観者には分からないが実際に相手にしてみて分かるよ、そのキテレツぶりが。
「ホンマにこんなんおるんや・・・」って。
傍観者には分からないが実際に相手にしてみて分かるよ、そのキテレツぶりが。
>>742
ほしょーしちゃった人知ってるんだけど。どうなったんだろう。
ほしょーしちゃった人知ってるんだけど。どうなったんだろう。
町弁の先生ってやはりお金より社会正義を優先される方が多いのかな？
私はそんなのに憧れます
私はそんなのに憧れます
町弁こそ正義
社会正義優先ならゼロワン地区行けよ。
お金優先でも弁護士過疎地域へ行けよ
町弁志望者のうちのかなりの人はゼロワン地区に行くことを
選択肢に入れてると思われますよ。周りの話聞くと。
私も説明会に行ってきました。
選択肢に入れてると思われますよ。周りの話聞くと。
私も説明会に行ってきました。
部総括｢おい、おまいら！！新件ができますた。裁判官室に集合しる｣
右｢ﾈﾀ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！｣
部総括｢今日は、憲法問題ですが、何か?｣
右｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
左｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
書記官｢＞右＞左 ｹｺｰﾝ｣
右｢＞左(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…｣
左｢ｷﾓｲﾖ━！！｣
書記官｢ホモ逝ってよし｣
部総括｢オマエモナー｣
右「＞部総括 記録出せやｺﾞﾙｧ！（ﾟд゜)」
書記官「部総括にタメ口？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
右｢ﾈﾀ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！｣
部総括｢今日は、憲法問題ですが、何か?｣
右｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
左｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
書記官｢＞右＞左 ｹｺｰﾝ｣
右｢＞左(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…｣
左｢ｷﾓｲﾖ━！！｣
書記官｢ホモ逝ってよし｣
部総括｢オマエモナー｣
右「＞部総括 記録出せやｺﾞﾙｧ！（ﾟд゜)」
書記官「部総括にタメ口？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
右｢--------弁論終結-------｣
左｢--------再開-------｣
右｢再開すな！ｳﾞｫｹが！！それより控訴理由うｐｷﾎﾞﾝ｣
部総括｢控訴状うp｣
右｢呼出状age｣
部総括｢↑誤爆ｽﾏｿ｣
書記官｢ほらよ＞裁判官｣
左｢神降臨！！｣
右｢呼出状age｣
左｢要件事実ねーよ！！｣
右｢呼出状age｣
右｢要件事実ねーよ！！｣
部総括｢ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ｣
右｢呼出状age｣
書記官｢呼出状age厨uzeeeeeeeeeeee！！｣
部総括｢ageっていれれば控訴受理されると思ってるヤシはﾄﾞｷｭｿ｣
控訴人代理人｢ｲﾀｲ裁判官がいるのはこの部ですか?｣
右「氏ね」
部総括「むしろ取り下げろ」
右｢呼出状age｣
左｢右必死だな(w｣
左｢--------再開-------｣
右｢再開すな！ｳﾞｫｹが！！それより控訴理由うｐｷﾎﾞﾝ｣
部総括｢控訴状うp｣
右｢呼出状age｣
部総括｢↑誤爆ｽﾏｿ｣
書記官｢ほらよ＞裁判官｣
左｢神降臨！！｣
右｢呼出状age｣
左｢要件事実ねーよ！！｣
右｢呼出状age｣
右｢要件事実ねーよ！！｣
部総括｢ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ｣
右｢呼出状age｣
書記官｢呼出状age厨uzeeeeeeeeeeee！！｣
部総括｢ageっていれれば控訴受理されると思ってるヤシはﾄﾞｷｭｿ｣
控訴人代理人｢ｲﾀｲ裁判官がいるのはこの部ですか?｣
右「氏ね」
部総括「むしろ取り下げろ」
右｢呼出状age｣
左｢右必死だな(w｣
俺合格したら実家に帰るよ。
でも実家の地域がゼロワンなんだよね。
でも実家の地域がゼロワンなんだよね。
>>751
いいじゃない。いいよ。（・∀・）ｲｲ！
いいじゃない。いいよ。（・∀・）ｲｲ！
754 ：氏名黙秘：03/06/21 18:37 ID:TUTRKOEB
俺も合格したら実家に帰るかな。
でも実家東京なんだよね。
でも実家東京なんだよね。
ゼロワン地域か。
いくら収入があっても使う機会がないんじゃ。
日々の生活が楽しいほうがいいよね。
遺産溜め込んでもしょうがないだろう。
いくら収入があっても使う機会がないんじゃ。
日々の生活が楽しいほうがいいよね。
遺産溜め込んでもしょうがないだろう。
やっぱ奨学金とセットにして義務付ける
制度を作らないと無理だろうな
制度を作らないと無理だろうな
>>759
自治医科大みたいにね。それはあり得る。
自治医科大みたいにね。それはあり得る。
公設第１号（石見）の國弘弁護士の
後任は見つかったのか？
塩漬け決定か？
後任は見つかったのか？
塩漬け決定か？
過疎地弁護士の降臨希望
実際、生まれが都会の人はまじで無理だと思うよ。ゼロワン。
夜中に酒買うところないよ。
タバコ買おうとしたら車で30分だよ。
夜中に酒買うところないよ。
タバコ買おうとしたら車で30分だよ。
＞タバコ買おうとしたら車で30分だよ。
相当な山奥だな
相当な山奥だな
俺の実家、弁護士ゼロだけど、司法書士は5人以上はいると思う
こういうとこってどうなんですかね？
こういうとこってどうなんですかね？
國弘さん、帰ってらっしゃい。
>>767
ぼちぼち、どうにか。
ぼちぼち、どうにか。
漏れ、東京で何年か働いたら地方（公設とか）に行くことも考えてるんだけど、
そういうことを事務所訪問で言ったらまずいのかなあ？いやがられるのかな？
でもそれを理解してくれるところじゃないと就職できないしね
そういうことを事務所訪問で言ったらまずいのかなあ？いやがられるのかな？
でもそれを理解してくれるところじゃないと就職できないしね
>>771
逆に、喜ばれるんじゃないの？
イソ弁数年すると、ある程度昇給もあるし、事務所の仕事せずに個人事件ばかりやりはじめるから、
経費削減のために独立してくれってことになる場合が多いよ。
半年とか１年でやめられると困るだろうけどね。
逆に、喜ばれるんじゃないの？
イソ弁数年すると、ある程度昇給もあるし、事務所の仕事せずに個人事件ばかりやりはじめるから、
経費削減のために独立してくれってことになる場合が多いよ。
半年とか１年でやめられると困るだろうけどね。
そうなんですか、だったらうれしいです。
ただ、登録費用を立て替えてたり、、
新米をそこそこ一人前まで教育したりしたところで
辞められるのは迷惑なのかなと。
ただ、登録費用を立て替えてたり、、
新米をそこそこ一人前まで教育したりしたところで
辞められるのは迷惑なのかなと。
イナカの弁護士は年収３０００～６０００万円
程度の方が多いはずです。
ただ、仕事の内容は多重債務、離婚、相続、刑事
と単調なので、仕事に満足している方は少ないと思います。
３０００人時代になり今後、収入が保証されるかは不透明です。
可能性としては、都会で多重債務などを派手に宣伝する事務所が
地方にも進出することによりイナカの弁護士会から仕事を回して
もらえなくなることはあるのではないでしょうか。
そうでなくても、よほどイナカでない限り
３５９さんの発言ようになるかもしれません。
程度の方が多いはずです。
ただ、仕事の内容は多重債務、離婚、相続、刑事
と単調なので、仕事に満足している方は少ないと思います。
３０００人時代になり今後、収入が保証されるかは不透明です。
可能性としては、都会で多重債務などを派手に宣伝する事務所が
地方にも進出することによりイナカの弁護士会から仕事を回して
もらえなくなることはあるのではないでしょうか。
そうでなくても、よほどイナカでない限り
３５９さんの発言ようになるかもしれません。
>>775
>仕事の内容は多重債務、離婚、相続、刑事
これって絶えることなくあがってくるものなんですか？
長年にわたって事務所の経営が維持できるくらいにコンスタントにこういう事件
って湧いてくるものなのでしょうか？
>仕事の内容は多重債務、離婚、相続、刑事
これって絶えることなくあがってくるものなんですか？
長年にわたって事務所の経営が維持できるくらいにコンスタントにこういう事件
って湧いてくるものなのでしょうか？
>>776
多重債務→最近の不況で激増
離婚→結婚生活に対するドライ化により右肩あがり
相続→人の死んだところに相続あり。しかも人間は必ず死ぬ。
刑事→これも、モラルの低下、不法滞在外国人の増加で増えるいっぽう。
ネタはつきませんね。貴方が善良な市民で、まわりにＤＱＮがいない
だけで、世間は色々な人がいますからね。
多重債務→最近の不況で激増
離婚→結婚生活に対するドライ化により右肩あがり
相続→人の死んだところに相続あり。しかも人間は必ず死ぬ。
刑事→これも、モラルの低下、不法滞在外国人の増加で増えるいっぽう。
ネタはつきませんね。貴方が善良な市民で、まわりにＤＱＮがいない
だけで、世間は色々な人がいますからね。
>>779
57期です
57期です
町弁の就職活動っていつ頃本格化しますか？
このエヴァ携帯サイトいってみ。痛すぎて笑えるｗ
ttp://ume.coco.co.jp/im/eva/
ttp://ume.coco.co.jp/im/eva/
783 ：氏名黙秘：03/07/05 17:41 ID:niuziuPb
足立区女子高生コンクリ殺人事件について
俺は最近、本件事件を担当した弁護士に不信感が募っている。こいつらの弁護を担当して、奴らの反省が足りない弁が漏れるのであれば、
事件は終了したのだとはいえ注意すべきではないのか？弁護士の仕事は報酬を貰ってしまえば終わりの営利事業なのか？
違うでしょ。自分の弁護に責任をもってほしい。これだけの衝撃を社会に与えた事件なのだから。誰が弁護を担当したのかは高裁判決を見ればすぐわかる。
↓ふざけた奴がいることが書かれたホームページ
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
↓高裁判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument
俺は最近、本件事件を担当した弁護士に不信感が募っている。こいつらの弁護を担当して、奴らの反省が足りない弁が漏れるのであれば、
事件は終了したのだとはいえ注意すべきではないのか？弁護士の仕事は報酬を貰ってしまえば終わりの営利事業なのか？
違うでしょ。自分の弁護に責任をもってほしい。これだけの衝撃を社会に与えた事件なのだから。誰が弁護を担当したのかは高裁判決を見ればすぐわかる。
↓ふざけた奴がいることが書かれたホームページ
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
↓高裁判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument
784 ：783 ：03/07/05 17:56 ID:niuziuPb
↓ふざけた奴の発言内容等について書かれたホームページ
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/
弁護士は使われる身分の者です。それを忘れないように頑張ってください。
仕事はみんな使われる身分さ。
それが嫌なら芸術家になれ。
それが嫌なら芸術家になれ。
芸術家も資本主義経済下では殆どの人が使われる身分なんだよね。
締め切りとかあるし、書きたくも無い絵を描かなきゃいけなかったり、作りたくもない曲を作らなきゃ
いけなかったり。一流と呼ばれる人たちは別なんだろうけど。
締め切りとかあるし、書きたくも無い絵を描かなきゃいけなかったり、作りたくもない曲を作らなきゃ
いけなかったり。一流と呼ばれる人たちは別なんだろうけど。
死んでから一流と呼ばれるようになるのじゃダメ？
789 ：氏名黙秘：03/07/05 21:33 ID:niuziuPb
>>785
サラリーマン弁護士の方ですか？事なかれ主義の。ロースクールから法曹が大量に輩出されたら
あなたには事件頼む人いませんよ。
足立区女子高生コンクリ殺人事件が社会に与えたショックの大きさを考えたら、ふざけた発言をしている奴に
注意すべきです。使われるとか、使われないとかの問題ではない。使命感があるかないかの問題だ。
サラリーマン弁護士の方ですか？事なかれ主義の。ロースクールから法曹が大量に輩出されたら
あなたには事件頼む人いませんよ。
足立区女子高生コンクリ殺人事件が社会に与えたショックの大きさを考えたら、ふざけた発言をしている奴に
注意すべきです。使われるとか、使われないとかの問題ではない。使命感があるかないかの問題だ。
使命感なんかじゃ食えねーよ。
刑事事件なんて頼まれたくねーよ。
・・・まだ合格もしてないけど。
刑事事件なんて頼まれたくねーよ。
・・・まだ合格もしてないけど。
「恒産なくして恒心なし」って孔子も言ってるくらいだからね、使命感だけじゃ
やってけないって。まずは儲かる仕事から手を付けていっていいんじゃないの？
将来イソ弁雇える身分になったら、彼らに稼いでもらって自分はそういう儲からないけど
自分の使命感に忠実に取り組める仕事やればいいかな、と思う今日この頃
やってけないって。まずは儲かる仕事から手を付けていっていいんじゃないの？
将来イソ弁雇える身分になったら、彼らに稼いでもらって自分はそういう儲からないけど
自分の使命感に忠実に取り組める仕事やればいいかな、と思う今日この頃
792 ：氏名黙秘：03/07/05 21:41 ID:niuziuPb
793 ：氏名黙秘：03/07/05 21:47 ID:niuziuPb
>>791
甘いね。法曹急増時代は、いい弁護士しか生き残れない。事件によっては使命感がとても大事な案件がある。
それを軽視すれば、容赦なく他の先生に事件は回るよ。若くて新進気鋭の弁護士が増えるのは確かだ。
甘いね。法曹急増時代は、いい弁護士しか生き残れない。事件によっては使命感がとても大事な案件がある。
それを軽視すれば、容赦なく他の先生に事件は回るよ。若くて新進気鋭の弁護士が増えるのは確かだ。
>>780
漏れもｺﾝｸﾘ事件には計り知れない怒りを感じるが、それとこれとは話が別。
使命感だけでは食べていけないし、例え独立しても所詮喧嘩代行業なので
あまりやりたくない事件（自分の使命感にそぐわない事件）も経営のために
やらなければいけいないのが町弁です。ロースクール後には競争の激化
によって、その傾向はさらに強まると思いますよ。
>>792
むしろ、>>790さんの方が世間を分かっているように感じますが。
漏れもｺﾝｸﾘ事件には計り知れない怒りを感じるが、それとこれとは話が別。
使命感だけでは食べていけないし、例え独立しても所詮喧嘩代行業なので
あまりやりたくない事件（自分の使命感にそぐわない事件）も経営のために
やらなければいけいないのが町弁です。ロースクール後には競争の激化
によって、その傾向はさらに強まると思いますよ。
>>792
むしろ、>>790さんの方が世間を分かっているように感じますが。
795 ：氏名黙秘：03/07/05 21:55 ID:niuziuPb
>>794
おまえは弁護士なの？ずいぶん浅はかな奴だと思うよ。俺は企業に勤めていて弁護士との付き合いもある
経験から書いてるんだけどな。直接自社の案件処理と関係なくても、他の事件処理で気にかかる弁護士にはいい印象
ないね。だから書いてるんだ。安易に考えない方がいいよ。みんなよく知ってるし、よく見てるから。
おまえは弁護士なの？ずいぶん浅はかな奴だと思うよ。俺は企業に勤めていて弁護士との付き合いもある
経験から書いてるんだけどな。直接自社の案件処理と関係なくても、他の事件処理で気にかかる弁護士にはいい印象
ないね。だから書いてるんだ。安易に考えない方がいいよ。みんなよく知ってるし、よく見てるから。
799 ：氏名黙秘：03/07/05 22:07 ID:niuziuPb
>>797
バカ。俺は受験生じゃないよ。企業の法務やってるよ。
>>796
例えば、コンクリ殺人事件で伊藤芳朗先生が反省が足りないがゆえに事件のことを軽率に語っている奴の弁護をしていて、注意すべきなのに
なにも注意しない事なかれ主義であれば、伊藤先生には案件は頼めないなってことだね。
バカ。俺は受験生じゃないよ。企業の法務やってるよ。
>>796
例えば、コンクリ殺人事件で伊藤芳朗先生が反省が足りないがゆえに事件のことを軽率に語っている奴の弁護をしていて、注意すべきなのに
なにも注意しない事なかれ主義であれば、伊藤先生には案件は頼めないなってことだね。
800 ：氏名黙秘：03/07/05 22:12 ID:niuziuPb
>>798
あなた弁護士ですか？コンクリ殺人事件で刑期を終えた加害者が事件のことを軽率に語っているのが
明らかであれば、弁護をした者として注意したらどうかと言ってるのですよ。
企業が営利主義だからといってこういう問題は軽視すべきではないと思いますよ。
あなた弁護士ですか？コンクリ殺人事件で刑期を終えた加害者が事件のことを軽率に語っているのが
明らかであれば、弁護をした者として注意したらどうかと言ってるのですよ。
企業が営利主義だからといってこういう問題は軽視すべきではないと思いますよ。
伊藤先生会ったことあるけど、温厚な感じの人。
仕事一緒にしたことは無いから仕事振りは良く知らないけどね。
仕事一緒にしたことは無いから仕事振りは良く知らないけどね。
柴田と同じ臭いがするな。
805 ：氏名黙秘：03/07/05 22:19 ID:niuziuPb
>>800
加害者が事件のことを軽率に語っているのですか？それは問題ですね。
しかし、事件後に個人的に付き合いが無ければかつての依頼者といえども赤の他人です。
もしそのような加害者が被害者の家族がその人を名誉毀損などで訴えてきて、私のところに依頼に来るようで
あれば当然たしなめますし、示談をするよう説得します。
しかし、それと、使命感のみではやっていけないという事実とはまったく次元の違う話です。
加害者が事件のことを軽率に語っているのですか？それは問題ですね。
しかし、事件後に個人的に付き合いが無ければかつての依頼者といえども赤の他人です。
もしそのような加害者が被害者の家族がその人を名誉毀損などで訴えてきて、私のところに依頼に来るようで
あれば当然たしなめますし、示談をするよう説得します。
しかし、それと、使命感のみではやっていけないという事実とはまったく次元の違う話です。
知財のスペシャリスト
だってよ うらやましい限りだな
￣￣＿ﾆ＝-＿＿ ￣￣＿ﾆ＝-＿＿
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ヽ、（＿二二⌒)__） ヽ、（＿二二⌒)__） ＼
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だってよ うらやましい限りだな
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ヽ、（＿二二⌒)__） ヽ、（＿二二⌒)__） ＼
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809 ：氏名黙秘：03/07/05 22:21 ID:niuziuPb
812 ：氏名黙秘：03/07/05 22:23 ID:niuziuPb
おまえら受験生に知財を知ってる奴は皆無だ。少しだけなら付き合ってやるから
質問ある奴は聞いてこいよ。俺が精通してることがわかるだろ。
質問ある奴は聞いてこいよ。俺が精通してることがわかるだろ。
813 ：氏名黙秘：03/07/05 22:25 ID:niuziuPb
>>811
気持ち悪いのは多分おまえの顔だよ。頭悪いくせに。ついでにもてないだろ。
気持ち悪いのは多分おまえの顔だよ。頭悪いくせに。ついでにもてないだろ。
>>812が答えてくれるっ
てよ じゃ、知財って儲かるの？
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ヽ、（＿二二⌒)__） ヽ、（＿二二⌒)__） ＼
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てよ じゃ、知財って儲かるの？
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ヽ、（＿二二⌒)__） ヽ、（＿二二⌒)__） ＼
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いやだから精通しててもいいんだけど、お前が日本語下手で頭悪そうで友達少なそうで子供っぽいってことは
みんな同意してるんだよ。
みんな同意してるんだよ。
816 ：氏名黙秘：03/07/05 22:30 ID:niuziuPb
>>814
バカ。企業の法務だっていっただろ。儲かる儲からないの話ではない。重要であるのは確かだ。
>>810
何が分からないのか？俺は企業勤務経験長いぞ。企業では一読して分かる内容のレポート以外は
×だ。教養をだそうとしてもだめだよ。分かるか？俺の言うことが正しいか、先輩に聞いてみろよ。
くだらねえ教養つめこんで何も事件解決できないくせに。
バカ。企業の法務だっていっただろ。儲かる儲からないの話ではない。重要であるのは確かだ。
>>810
何が分からないのか？俺は企業勤務経験長いぞ。企業では一読して分かる内容のレポート以外は
×だ。教養をだそうとしてもだめだよ。分かるか？俺の言うことが正しいか、先輩に聞いてみろよ。
くだらねえ教養つめこんで何も事件解決できないくせに。
817 ：氏名黙秘：03/07/05 22:32 ID:niuziuPb
>>815
何が子供っぽいんだよ。俺は英語もできるぞ。簡明な英語、日本語が一番だぞ。
このスレは弁護士も大勢見てるだろ。俺は実務経験者として自身もってるぞ。
おまえは何してるんだ？まさか無職受験生の世間知らずじゃないだろうな。
何が子供っぽいんだよ。俺は英語もできるぞ。簡明な英語、日本語が一番だぞ。
このスレは弁護士も大勢見てるだろ。俺は実務経験者として自身もってるぞ。
おまえは何してるんだ？まさか無職受験生の世間知らずじゃないだろうな。
日本語が理解できないという感覚を久しぶりに味わったよ。>>805のおかげで。
819 ：817：03/07/05 22:35 ID:niuziuPb
訂正
自身→自信
おまえみたいなのにつっかかれて、つい熱くなってしまったよ。
自身→自信
おまえみたいなのにつっかかれて、つい熱くなってしまったよ。
821 ：氏名黙秘：03/07/05 22:37 ID:niuziuPb
まあ、法曹大量輩出時代に、
真っ先に淘汰されるのは企業の法務部員だと思うけどね。
がんがってね。
真っ先に淘汰されるのは企業の法務部員だと思うけどね。
がんがってね。
823 ：氏名黙秘：03/07/05 22:41 ID:niuziuPb
>>820
仕事したことないんだろ。ついでにダサくて、もてないんだろ。法律の勉強しか
したことないんだろ。事件処理がどうあるべきかも知らないんだろ。弁護士との
付き合いも皆無なんだろ。頭悪くていつまでも受験生してるんだろ。
仕事したことないんだろ。ついでにダサくて、もてないんだろ。法律の勉強しか
したことないんだろ。事件処理がどうあるべきかも知らないんだろ。弁護士との
付き合いも皆無なんだろ。頭悪くていつまでも受験生してるんだろ。
824 ：氏名黙秘：03/07/05 22:45 ID:niuziuPb
>>822
短絡的だね。NECって会社が一般社員（普通の新卒と同じ）で弁護士を募集してるよ。あんたら
せいぜいがんばってね。
知財なんか皆目分からんだろ。英語絡むぞ。君らには無理だ。書いてるレベルの
知的水準で分かるよ。
短絡的だね。NECって会社が一般社員（普通の新卒と同じ）で弁護士を募集してるよ。あんたら
せいぜいがんばってね。
知財なんか皆目分からんだろ。英語絡むぞ。君らには無理だ。書いてるレベルの
知的水準で分かるよ。
お前>>823の発言に
見事当てはまってるよな お互いにな・・・・
￣￣＿ﾆ＝-＿＿ ￣￣＿ﾆ＝-＿＿
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ヽ、（＿二二⌒)__） ヽ、（＿二二⌒)__） ＼
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見事当てはまってるよな お互いにな・・・・
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| | | ∨￣∨ヽ | | | ∨￣∨ヽ │
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ヽ、（＿二二⌒)__） ヽ、（＿二二⌒)__） ＼
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>>823はもてるのかな？ さぁ、自分でああ言ってるくらい
だからもてるんだろうよ
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ヽ、（＿二二⌒)__） ヽ、（＿二二⌒)__） ＼
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だからもてるんだろうよ
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ヽ、（＿二二⌒)__） ヽ、（＿二二⌒)__） ＼
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言い争い終わったみたいだな ばからしさに気付いたんだろ？
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ヽ、（＿二二⌒)__） ヽ、（＿二二⌒)__） ＼
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>>824
＞短絡的だね。NECって会社が一般社員（普通の新卒と同じ）で弁護士を募集してるよ。あんたら
＞せいぜいがんばってね。
ん？だから、そうやってだんだん何の資格もない法務部員は
駆逐されてくことになるわけだが・・・・
＞短絡的だね。NECって会社が一般社員（普通の新卒と同じ）で弁護士を募集してるよ。あんたら
＞せいぜいがんばってね。
ん？だから、そうやってだんだん何の資格もない法務部員は
駆逐されてくことになるわけだが・・・・
829 ：氏名黙秘：03/07/05 23:08 ID:niuziuPb
>>806
あなたにはゼネレーションギャップを感じます。私は法律事務所に長く勤務していたので、
あなたの書いてることのとおり経験してきましたが、その後、企業に勤務してから、弁護士業界一般の対応
は不親切ではないかと感じている次第です。会社では、過去に売った商品について
クレームがあった場合であっても、クライアントに無碍に対応することはしません。その
感覚からすれば、弁護士の過去の刑事事件依頼者がよろしからぬ発言をしているのであれば、
注意の電話一本ぐらい入れられるはずですよ。弁護士稼業は営利主義ではないと思いますので。
あなたにはゼネレーションギャップを感じます。私は法律事務所に長く勤務していたので、
あなたの書いてることのとおり経験してきましたが、その後、企業に勤務してから、弁護士業界一般の対応
は不親切ではないかと感じている次第です。会社では、過去に売った商品について
クレームがあった場合であっても、クライアントに無碍に対応することはしません。その
感覚からすれば、弁護士の過去の刑事事件依頼者がよろしからぬ発言をしているのであれば、
注意の電話一本ぐらい入れられるはずですよ。弁護士稼業は営利主義ではないと思いますので。
830 ：829：03/07/05 23:31 ID:niuziuPb
もう少し書きましょうか。電話一本入れる余裕がないほど忙しいわけですね。そういう
ことじゃいけないということで法曹大幅増員を法務省は打ち出したわけです。私もあなた
からのレスの内容について、もし、法曹増員案について意見を求められるような機会があれば
私の意見とともに紹介しておきます。
それと、世間の民間企業では、供給者の論理から需要者の論理に急速に移行しつつあります。
弁護士業界はどうでしょうか？企業法務系の事務所では、企業の動きに敏感に反応しているように
感じますが（そうでないと切られます）、個人事務所系では従前どおりのところが多々あるように
思えます。
私は刑事事件の案件について、やや特殊なことを書いたのですが、多くの世間一般の人が問題視する
ことですし、個人的には、事件を担当した弁護士がコンタクトをとるのが妥当だろうと思ったわけです。
ことじゃいけないということで法曹大幅増員を法務省は打ち出したわけです。私もあなた
からのレスの内容について、もし、法曹増員案について意見を求められるような機会があれば
私の意見とともに紹介しておきます。
それと、世間の民間企業では、供給者の論理から需要者の論理に急速に移行しつつあります。
弁護士業界はどうでしょうか？企業法務系の事務所では、企業の動きに敏感に反応しているように
感じますが（そうでないと切られます）、個人事務所系では従前どおりのところが多々あるように
思えます。
私は刑事事件の案件について、やや特殊なことを書いたのですが、多くの世間一般の人が問題視する
ことですし、個人的には、事件を担当した弁護士がコンタクトをとるのが妥当だろうと思ったわけです。
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`) あの・・・お話の途中ですけど・・
|梅| ｏ o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`) お茶淹れました。置いときますね。
|桜| ｏ ヽコト
|￣|―ｕ' 旦~
""""""""""
話は別で、喧嘩を売るつもりは無いが、
ロースクールでは知財宝も教えると思うぞ。
学部でも授業科目が教えてたので。
ロースクールでは知財宝も教えると思うぞ。
学部でも授業科目が教えてたので。
弁護士でも受験生でもない人が，なぜここを見に来るのだろう？
まつりだったんだ。なんかすげーかぐわしいのがいたみたいだね。
惜しむらくはこの板、人が少なすぎて突込みが足りない。
惜しむらくはこの板、人が少なすぎて突込みが足りない。
弁護士なんて所詮そんな仕事ですよ。
他人の人生に責任もてるわけじゃないです。
報酬貰えばおしまいです。
使命感とか正義とかは商売上の看板です。
看板だから大事にしますが
ほんきにしてるわけじゃありません。
他人の人生に責任もてるわけじゃないです。
報酬貰えばおしまいです。
使命感とか正義とかは商売上の看板です。
看板だから大事にしますが
ほんきにしてるわけじゃありません。
なんだかんだといっても
使命感に意気感じる事件に出くわせば
おもろいと思うのが素直なところ
使命感に意気感じる事件に出くわせば
おもろいと思うのが素直なところ
ただ、それは他の職業でも同じやね。
ただ他の職業には
そういうのが少ないのは確か。
そういうのが少ないのは確か。
刑事さんなんかは多そうだが
841 ：無料動画直リン：03/07/06 22:04 ID:F1C1pu8y
親切な先輩さん、復活キボンヌ！
これから大量に法曹が増えるのはわかったが、引退する人は毎年どのくらいいるんだろう？
町弁で実際に事件を処理している人に限ってどのくらいいるんだろうか？
町弁で実際に事件を処理している人に限ってどのくらいいるんだろうか？
東京在住の30才のリーマン受験生です。
将来的には田舎に帰って、自分の事務所を構えたいのですが
（いわゆる町弁）、その前にイソ弁したほうが、勉強になり
ますよね？でも、35近い男を雇ってくれるところって、ある
のかな、って心配してます。普通の会社だと35超えると、何
らかの特技なり、経歴がないと雇ってもらえませんが…。
どなたかご教示くださいませ。
30にもなって勉強始めんなよ、と言われそうですが、収入的に
も仕事の裁量の大きさでも、勤め人よりはましそうなので。
将来的には田舎に帰って、自分の事務所を構えたいのですが
（いわゆる町弁）、その前にイソ弁したほうが、勉強になり
ますよね？でも、35近い男を雇ってくれるところって、ある
のかな、って心配してます。普通の会社だと35超えると、何
らかの特技なり、経歴がないと雇ってもらえませんが…。
どなたかご教示くださいませ。
30にもなって勉強始めんなよ、と言われそうですが、収入的に
も仕事の裁量の大きさでも、勤め人よりはましそうなので。
>>842
だれそれ？
だれそれ？
>>843
東京・大阪の一部の渉外・企業法務系事務所を除けば、ほとんど町弁
だろ。８５％は普通の町弁じゃないかね。引退する人数はしらん。
でも、弁護士も人間だから、受かっただけ死んでいくんじゃねーの？
確かに増えるが、激増するわけでもなし。今まで少なすぎただけ。
東京・大阪の一部の渉外・企業法務系事務所を除けば、ほとんど町弁
だろ。８５％は普通の町弁じゃないかね。引退する人数はしらん。
でも、弁護士も人間だから、受かっただけ死んでいくんじゃねーの？
確かに増えるが、激増するわけでもなし。今まで少なすぎただけ。
あげ
小文字とかいう電波が親切な先輩さんにからんできて
親切な先輩さんいなくなっちゃったんだよな。
親切な先輩さんいなくなっちゃったんだよな。
弁護修習始まった人，感想おせえて
>>852
楽しいよ。
楽しいよ。
あげ
>>852
うまい飯食わせてもらえてはっぴー
うまい飯食わせてもらえてはっぴー
ボス弁とそりが合わなくて鬱な修習生いるか？
修習生とそりがあわなくて宇津なボス弁はいますが何か？
>>857
ﾜﾗｲﾏｽﾀ
ﾜﾗｲﾏｽﾀ
司法試験合格者が、漸増してる関係で、実務修習を何度も担当する
羽目になってる弁護士は結構いるよ。
そして、社会常識のない修習生に当たると、本当に鬱になる。
例えば、名刺のもらい方も知らない、自分の父親のことを「おとうさん」と
いう、なんてのは、よくある話。
その程度で驚いてチャダメなのかもな。
羽目になってる弁護士は結構いるよ。
そして、社会常識のない修習生に当たると、本当に鬱になる。
例えば、名刺のもらい方も知らない、自分の父親のことを「おとうさん」と
いう、なんてのは、よくある話。
その程度で驚いてチャダメなのかもな。
860 ：氏名黙秘：03/07/14 22:13 ID:0MBjo/FA
修習の場で自分のことを「俺」とか「僕」という人はいますか？
>>861
マジだよ。たまにママって言う奴もいるよ
マジだよ。たまにママって言う奴もいるよ
自分の父親のことをママっていう椰子がたまにいるのか～。
>>863
つまらん、お前のつっこみはつまらん！
つまらん、お前のつっこみはつまらん！
つまらん、お前のつっこみはつまらん
>>863
父親だけど「ママ」かもしれないじゃないか、時間帯によっては ｗ
父親だけど「ママ」かもしれないじゃないか、時間帯によっては ｗ
863はつっこみじゃなくてボケだと思うんだけど。
それゆえ864のつっこみがつまらんとオモタのは俺だけか？
それゆえ864のつっこみがつまらんとオモタのは俺だけか？
まあどっちもどっちということですね。
弁護士でも自分のことを「僕」っていう人いるけど、気になるなあ。
だいたいお互い「～先生」て呼び合うなよ、恥ずかしいｗ
「先生」はキモイね。
最近は弁護士バッチつけない人増えたねえ。
とりあえず先生といっておけば、年齢を気にしなくていいんだよ。
さんづけでいいと思うけどね。
875 ：氏名黙秘：03/07/14 23:58 ID:1+1HX3pg
弁護士バッヂいらない仕事ばっかしてるからだろ。
永田町の議員会館のそばとおると、よく「～先生・・・です。」って感じで頻繁に
先生方の呼び出しのアナウンスが聞こえてくる。著名な議員の名前を良く聞くよ。
先生方の呼び出しのアナウンスが聞こえてくる。著名な議員の名前を良く聞くよ。
国会議員では萌えないな
いや訴訟で法廷に行く仕事でも、若手弁護士バッチつけていない人いるよ。
渉外：つけない
企業法務：つけない人多い←ここの人達がつけなくなりつつある
町弁：つける人多い
企業法務：つけない人多い←ここの人達がつけなくなりつつある
町弁：つける人多い
町弁はバッジを裏返してる人多いね。
最近は東京地裁ってバッジつけなくても素通りできるようになったの？
東京地裁に逝かなくなって久しいもので。
東京地裁に逝かなくなって久しいもので。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
/ﾉ~ゝヾ
（’ヮ’ﾝ .∩∩
（ V） (´Д`) ￣￣｀～
∪∪ U U￣￣UU
（’ヮ’ﾝ .∩∩
（ V） (´Д`) ￣￣｀～
∪∪ U U￣￣UU
>>881
証明書を見せる。
証明書を見せる。
>>884
ってことはやっぱり未だに検問やってるんだ。
ってことはやっぱり未だに検問やってるんだ。
バッジだけじゃ通過できないんじゃなかったっけ？
バッジは偽造が簡単だということで。
バッジは偽造が簡単だということで。
バッジだけで通過できます。
町弁の人たちはロースクール構想をどうみているのかな？
890 ：氏名黙秘：03/07/17 23:34 ID:TELGFSRO
地元の大学へ教えに行く弁護士も多いですよ。
事務員さんのオマンコなめたい。
なめればいいジャン。
長い受験生活で女性に免疫がなかった奴らうざいよ、ホント
長い受験生活で女性に免疫がなかった奴らうざいよ
長い受験生活で女性に免疫がなかった奴らうざいで、ホンマ
>>896
漏れはパンチラはどうでもいいが、巨乳は断固として騒ぐ。
漏れはパンチラはどうでもいいが、巨乳は断固として騒ぐ。
>>897
で、君はそのお乳をどうしたいんだ？
で、君はそのお乳をどうしたいんだ？
>>898
もんだりすったりはさんだりかおをうずめたり
もんだりすったりはさんだりかおをうずめたり
>おっぱい星人
男の夢だね
男の夢だね
このｽﾚが出来たときには１０００を目指せるとは思わなかった。
あと一息でつね
あと一息でつね
町弁になって種々雑多な一般民事事件やりまくって年収3000万
目指します。それ以上は贅沢言いません。とにかくワッセワッセ処理します
目指します。それ以上は贅沢言いません。とにかくワッセワッセ処理します
そういえば最高裁で日栄負けたね。
あの会社消えるな。
あの会社消えるな。
企業再生って手間がかかって報酬が少ないってホントですか？
たいがい、その一件にかかりきりになって他の事件をなかなか処理でき
ないと聞いたのですが、どうなんでしょ？
たいがい、その一件にかかりきりになって他の事件をなかなか処理でき
ないと聞いたのですが、どうなんでしょ？
ってか胃立ち外
>>905
レスサンクス。
さらに、その会社の専門知識(町工場なら技術のこととか)や業界のこととか、
経営のこととか、法律以外の見識がないと法律をどう使うか見極められないと
思うんですが、その辺の知識取得とか経験とか身に付けるのにかな～り手間かかりそうですね
レスサンクス。
さらに、その会社の専門知識(町工場なら技術のこととか)や業界のこととか、
経営のこととか、法律以外の見識がないと法律をどう使うか見極められないと
思うんですが、その辺の知識取得とか経験とか身に付けるのにかな～り手間かかりそうですね
町弁でこういう企業関連の分野を手がけること事態無理がありそうですね
件の女子小学生売春クラブの名簿が流出。渉外弁護士多数会員登録だってよｗ
会員は弁護士、医者限定２０００人。入会金１００万。
好弘は表の顔。裏は暴力団の組織的管理売春組織だそうだ。(テレビ報道）
会員は弁護士、医者限定２０００人。入会金１００万。
好弘は表の顔。裏は暴力団の組織的管理売春組織だそうだ。(テレビ報道）
>>911
強姦罪で大量逮捕の予感?
強姦罪で大量逮捕の予感?
埼玉，千葉，横浜の町弁って，
儲かってるのかな？
儲かってるのかな？
んなもんケースバイケースにきまっとるやろがｗ
いや、結構普段の会話が出ちゃうんだよね。
普段から気をつけてないと
普段から気をつけてないと
アリーmyＬｏｖｅに出てくるような事務所で働きたいんですけど、
日本にありますか？
日本にありますか？
秘書が巨乳の事務所っつうことだろ。
トイレが男女共同ってことだろ。
いえいえ、違うよーう。
なんか楽しそうな雰囲気な事務所ってことですー。
事務所内もあんな感じがよかですばい。
ありますか？
なんか楽しそうな雰囲気な事務所ってことですー。
事務所内もあんな感じがよかですばい。
ありますか？
ありますが，その事務所ががそうなのかは確かめる術はない
/ﾉ~ゝヾ
（’ヮ’ﾝ .∩∩
（ V） (´Д`) ￣￣｀～
∪∪ U U￣￣UU
（’ヮ’ﾝ .∩∩
（ V） (´Д`) ￣￣｀～
∪∪ U U￣￣UU
age
最近は結構下がるのが早い。暇人多いのかね。ｗ とりあえずあげ。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
930 ：氏名黙秘：03/08/17 13:00 ID:PETMSBMQ
下がりすぎー。。。age
914 ：氏名黙秘 ：03/07/19 02:19 ID:???
埼玉，千葉，横浜の町弁って，
儲かってるのかな？
915 ：氏名黙秘 ：03/07/19 02:25 ID:???
んなもんケースバイケースにきまっとるやろがｗ
916 ：氏名黙秘 ：03/07/19 07:20 ID:???
>>914-915
あいまいな質問にそのまんまな答え。
もまえらそんな会話を合コンでしたら帰りは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡だぞ？
修習逝く前になんとかしとけ
どうして
帰りは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡だぞ？
になるんですか？
埼玉，千葉，横浜の町弁って，
儲かってるのかな？
915 ：氏名黙秘 ：03/07/19 02:25 ID:???
んなもんケースバイケースにきまっとるやろがｗ
916 ：氏名黙秘 ：03/07/19 07:20 ID:???
>>914-915
あいまいな質問にそのまんまな答え。
もまえらそんな会話を合コンでしたら帰りは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡だぞ？
修習逝く前になんとかしとけ
どうして
帰りは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡だぞ？
になるんですか？
>>932
予想よりも早く弁護士淘汰の時代が訪れる予感
予想よりも早く弁護士淘汰の時代が訪れる予感
934
935 ：氏名黙秘：03/08/18 01:00 ID:7SJ1l7r4
>>932
まじかよ。受かっても故郷横浜で生きていけないよ･･･
まじかよ。受かっても故郷横浜で生きていけないよ･･･
普通の大卒の倍なのにな・・
939 ：氏名黙秘：03/08/18 08:13 ID:7SJ1l7r4
ふつうの大卒＝22歳
修習がそれから1年半。
それと、ボーナスなし（これはいそ弁のあいだは事務所によるか）、
福利厚生なし、退職金なしを考えると、単純なサラリーマンとの比較は
あまり意味ないんじゃない？
いや、自営は給与所得より税金対策がしやすいとしても。
修習がそれから1年半。
それと、ボーナスなし（これはいそ弁のあいだは事務所によるか）、
福利厚生なし、退職金なしを考えると、単純なサラリーマンとの比較は
あまり意味ないんじゃない？
いや、自営は給与所得より税金対策がしやすいとしても。
町弁さんの事務所って小規模で小汚いビルの一室ってイメージなんですけど、
実際のところは、どうなんですか？
渉外ばりに小奇麗な事務所とかってあるんですか？
実際のところは、どうなんですか？
渉外ばりに小奇麗な事務所とかってあるんですか？
上の方でも書き込みありましたけども、日本に
フィッシュ＆ケイジ法律事務所のような町弁事務所ってあるんですかね？
フィッシュ＆ケイジ法律事務所のような町弁事務所ってあるんですかね？
ていうか、そもそもアメリカにもあるのか？
フィッシュ＆ケイジみたいなの
フィッシュ＆ケイジみたいなの
横浜はいいよ。
独立するのは東京よりずっと楽だし。
若手でも、仕事に困っている人はいないよ。
独立するのは東京よりずっと楽だし。
若手でも、仕事に困っている人はいないよ。
町弁の方下請けに行政書士をお持ちと思いますがどのようにして知り合いましたか。
俺は、地方の町弁だけど、行政書士なんか下請けに使わんぞ。
たまに、司法書士に訴状を下書きさせてるヤメ検がいるが、
使い物にならない訴状をそのまま出してきて、
「司法書士に書かせたから」なんて言い訳をしてる。
実に醜いね。
行政書士を下請けに使ったら、もっとひどいことになる。
そういうプライドもない人間じゃないと儲からないのかもしれんが、
俺はそういうのはイヤだ。
たまに、司法書士に訴状を下書きさせてるヤメ検がいるが、
使い物にならない訴状をそのまま出してきて、
「司法書士に書かせたから」なんて言い訳をしてる。
実に醜いね。
行政書士を下請けに使ったら、もっとひどいことになる。
そういうプライドもない人間じゃないと儲からないのかもしれんが、
俺はそういうのはイヤだ。
>>948
OJTをしたいということだけど、君の場合は、法律事務所の事務員の、
という意味になるけど、それでいいのかな。
弁護士について回って、弁護士の仕事の実際を知りたい、
ということだったら、君の場合、OJTとは言わないよ。
そもそも、OJTの意味を分かって使ってますか？
OJTをしたいということだけど、君の場合は、法律事務所の事務員の、
という意味になるけど、それでいいのかな。
弁護士について回って、弁護士の仕事の実際を知りたい、
ということだったら、君の場合、OJTとは言わないよ。
そもそも、OJTの意味を分かって使ってますか？
必要の無い女性専用に抗議を！！
マクドナルド女性専用フロア（写真：町田北口店）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/akumanosu01.htm
東京上野ＡＢＡＢ女性専用椅子
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/ababisu01.htm
・・
マクドナルド女性専用フロア（写真：町田北口店）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/akumanosu01.htm
東京上野ＡＢＡＢ女性専用椅子
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/ababisu01.htm
・・
>>951
いいんだよ。こういう勘違いプライド野郎はそのうち淘汰されていくから。
いいんだよ。こういう勘違いプライド野郎はそのうち淘汰されていくから。
まずい書面書いて、裁判所に苦笑されても商売優先するか（笑
>>947はたぶんまだ社会人経験がないんだろ
>>949
ちなみに彼女はいますか？
ちなみに彼女はいますか？
しょうがないね。実務家の書いたものかどうかすら判断つかないお子ちゃまは。
うちに帰って、ママのおっぱい飲んでらっしゃい。
うちに帰って、ママのおっぱい飲んでらっしゃい。
でたーーーーーーーー！
脳内実務家ーーーーーーーーーーーーーー！
脳内実務家ーーーーーーーーーーーーーー！
>>957
毎日彼女のﾊﾟｲﾊﾟｲなら吸ってますが、なにか？
毎日彼女のﾊﾟｲﾊﾟｲなら吸ってますが、なにか？
はいはい、うちに帰りなさい。
脳内実務家すげえな・・・
なりきってるよ、この人
恥ずかしくないのか？
なりきってるよ、この人
恥ずかしくないのか？
実務家のふりって楽しいのかな？俺もやってみよ
OJT
On The blow
Job
Training
On The blow
Job
Training
>>962
あんたが、脳内実務家だと思うのは勝手だけどね。
商売優先めざして、勉強がんばりや（笑
行政書士を下請けに使う、とか、司法書士から仕事が回ってくる
というのを期待するような発想してるようじゃ、
弁護士としての将来は暗い。
どうしてそうなのか、受験生諸君は想像してみな。
あんたが、脳内実務家だと思うのは勝手だけどね。
商売優先めざして、勉強がんばりや（笑
行政書士を下請けに使う、とか、司法書士から仕事が回ってくる
というのを期待するような発想してるようじゃ、
弁護士としての将来は暗い。
どうしてそうなのか、受験生諸君は想像してみな。
すいません、みなさん。皆さんが思ってるように僕は本当は実務家じゃありません。
論文どころか択一すら一度もパスしてない１４年目の受験生です。
一度で良いから実務家のふりして書士を叩いてみたかったんです。
本当にすいませんでした
論文どころか択一すら一度もパスしてない１４年目の受験生です。
一度で良いから実務家のふりして書士を叩いてみたかったんです。
本当にすいませんでした
>>966
俺もはやく実務家になって、アンタみたいに2ちゃんで
受験生を弄んで優越感に浸りたいです
やっぱ、ダメ弁はこんなところでしかストレス発散
できないんですね。
普通は彼女で発散するのに ププッ
俺もはやく実務家になって、アンタみたいに2ちゃんで
受験生を弄んで優越感に浸りたいです
やっぱ、ダメ弁はこんなところでしかストレス発散
できないんですね。
普通は彼女で発散するのに ププッ
だめ弁は渉外君にコンプレックス持ってます。
渉外に入りたかったのに・・・
渉外に入りたかったのに・・・
詐称されるようになっちゃったわ（苦笑
でもさ、９６７よ（９６４もあんたか？）。
詐称するなら、もう少しみんながマジで信じるようなのを
工夫して書けよ。
面白くも何ともないわ。
それから、９６８よ。
ストレス発散には、受験生をからかうのが一番だってのを知らないのか？
あんたが言うようなお楽しみは、人それぞれ。
自分がそうだからって、他人もそうだと決めつけるのは、
浅はかではないかな。
でもさ、９６７よ（９６４もあんたか？）。
詐称するなら、もう少しみんながマジで信じるようなのを
工夫して書けよ。
面白くも何ともないわ。
それから、９６８よ。
ストレス発散には、受験生をからかうのが一番だってのを知らないのか？
あんたが言うようなお楽しみは、人それぞれ。
自分がそうだからって、他人もそうだと決めつけるのは、
浅はかではないかな。
実務家さん、
年収はいくらですか？
年収はいくらですか？
脳内実務家よ、必死だな
俺は、もともと都会志向じゃなかったから、
渉外なんて最初から考えてなかった。
修習時代に渉外事務所もいくつか見学に行ったけど、
法廷活動が中心じゃない弁護士なんて、面白くない、
と思ったのさ。
法廷でのダイナミズムこそ、弁護士のやりがいだ、と俺は思ってる。
別に、それを他人に押しつける気はないけどね。
でも、渉外に行って、金があっても暇がない
人生なんて（特に若い頃は）、何の意味があるんだい？
そして、パートナーになれるのは、ごく一握りで、
給料だって、最初はいいかも知れないが、
パートナーになれなければ、地方の町弁の所得（俺は３０００万円）
にははるかに及ばなくなるという現実を知ってるのかい？
渉外なんて最初から考えてなかった。
修習時代に渉外事務所もいくつか見学に行ったけど、
法廷活動が中心じゃない弁護士なんて、面白くない、
と思ったのさ。
法廷でのダイナミズムこそ、弁護士のやりがいだ、と俺は思ってる。
別に、それを他人に押しつける気はないけどね。
でも、渉外に行って、金があっても暇がない
人生なんて（特に若い頃は）、何の意味があるんだい？
そして、パートナーになれるのは、ごく一握りで、
給料だって、最初はいいかも知れないが、
パートナーになれなければ、地方の町弁の所得（俺は３０００万円）
にははるかに及ばなくなるという現実を知ってるのかい？
頭の弱いバカ受験生にさんざん叩かれるも、
実務情報を提供してくださる実務家さんに
感謝
実務情報を提供してくださる実務家さんに
感謝
975 ：氏名黙秘：03/08/27 19:04 ID:EGLZbQ/u
＞９７３
地方の町弁をされているとのことですが
所得で３０００万円は恵まれている方だと
思います。
あなたの売り上げの内で顧問収入などの
固定収入はどれくらいあるのですか？
事務諸経費はどれくらいかかっていますか？
地方の町弁をされているとのことですが
所得で３０００万円は恵まれている方だと
思います。
あなたの売り上げの内で顧問収入などの
固定収入はどれくらいあるのですか？
事務諸経費はどれくらいかかっていますか？
>>973どうせ妄想弁護士だろ
顧問料収入は2000万円弱、
事務所経費も、2000万円弱。
要するに、売上が5000万円ということだね。
でも、地方の町弁で、売上5000万円なんて
控えめだよ（誤解しないでね、収入をごまかしてるという意味ではなくて
どん欲に稼いでないという意味だわ）。
だから、売上につながりそうな話でも、司法書士の下請けみたいな話
（これも誤解を招きそうだから説明しておくけど、司法書士が抱えてる事件で
どうしても訴訟をしなければならないものについて、お膳立てするから、
訴訟代理人になってくれ、というような類のもの）はすぐさま断る。
それやこれやで、俺は事件を選んでいる。
それがエラそーというなら、エラそーかもしれんが、
それが俺の流儀なんだわ。
事務所経費も、2000万円弱。
要するに、売上が5000万円ということだね。
でも、地方の町弁で、売上5000万円なんて
控えめだよ（誤解しないでね、収入をごまかしてるという意味ではなくて
どん欲に稼いでないという意味だわ）。
だから、売上につながりそうな話でも、司法書士の下請けみたいな話
（これも誤解を招きそうだから説明しておくけど、司法書士が抱えてる事件で
どうしても訴訟をしなければならないものについて、お膳立てするから、
訴訟代理人になってくれ、というような類のもの）はすぐさま断る。
それやこれやで、俺は事件を選んでいる。
それがエラそーというなら、エラそーかもしれんが、
それが俺の流儀なんだわ。
あんたは偉い。是非漏れをイソ弁に使ってください。
979 ：氏名黙秘：03/08/27 23:53 ID:ETgQPlGT
＞これも誤解を招きそうだから説明しておくけど、司法書士が抱えてる事件で
＞どうしても訴訟をしなければならないものについて、お膳立てするから、
＞訴訟代理人になってくれ、というような類のもの
これはなぜ？スジが悪いor自分が引き受けるような大した事件でないと言うこと？
＞どうしても訴訟をしなければならないものについて、お膳立てするから、
＞訴訟代理人になってくれ、というような類のもの
これはなぜ？スジが悪いor自分が引き受けるような大した事件でないと言うこと？
980 ：氏名黙秘：03/08/28 00:43 ID:xKDLT2yP
>>977
すごいですね。少し教えて下さい。顧問料の割合が多めでうらやましいです。
顧問料を毎月払う顧問会社は何社くらいありますか？
いそ弁は何人使ってますか？
地方とおっしゃいますが、高裁があるようなある程度の経済規模のある街ですか？
独立を考えているのですが、具体的なイメージを描きにくくて困っています。
よろしくお願いします。
すごいですね。少し教えて下さい。顧問料の割合が多めでうらやましいです。
顧問料を毎月払う顧問会社は何社くらいありますか？
いそ弁は何人使ってますか？
地方とおっしゃいますが、高裁があるようなある程度の経済規模のある街ですか？
独立を考えているのですが、具体的なイメージを描きにくくて困っています。
よろしくお願いします。
モエラー様見参！！
いいかｵﾏｲﾗ、今からこのｷｬﾗを２ｃｈ全体に広げろ
日ごろまったく目立たない司法試験板の実力をみせてやれ
名前はﾓｴﾗｰだ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
△ △
／|＼（・∀・）／|＼
⌒⌒ （ ）⌒⌒
（） （）
司法板（ ・∀・）モララーの一日一悪！Part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1045370575/771-
いいかｵﾏｲﾗ、今からこのｷｬﾗを２ｃｈ全体に広げろ
日ごろまったく目立たない司法試験板の実力をみせてやれ
名前はﾓｴﾗｰだ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
△ △
／|＼（・∀・）／|＼
⌒⌒ （ ）⌒⌒
（） （）
司法板（ ・∀・）モララーの一日一悪！Part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1045370575/771-
ねたもないのにあげないでね。
実務家になっても大変そうだなぁ・・・・
>>979
弁護士は、非弁護士と提携してはいけない。
司法書士がお膳立てするから、訴訟代理人になってくれ、というのは、
司法書士は、クライアントから降りるつもりはない、ということ。
すなわち、クライアントは第一次的に司法書士の指揮下にあり、
弁護士は、法廷の場の代弁者に過ぎない、ということになる。
そんな事件を日常的にやってたら、そのうち懲戒されるわ。
>>980
詳細なことは、ちょっと書けません。
勤務弁護士は、いません。
弁護士一人だけの売り上げです。
勤務弁護士をいれれば、もっと売り上げは伸びるでしょう。
現状は、仕事を断りっぱなしですから。
事務所所在地は、高裁所在地ではありません。
弁護士は、非弁護士と提携してはいけない。
司法書士がお膳立てするから、訴訟代理人になってくれ、というのは、
司法書士は、クライアントから降りるつもりはない、ということ。
すなわち、クライアントは第一次的に司法書士の指揮下にあり、
弁護士は、法廷の場の代弁者に過ぎない、ということになる。
そんな事件を日常的にやってたら、そのうち懲戒されるわ。
>>980
詳細なことは、ちょっと書けません。
勤務弁護士は、いません。
弁護士一人だけの売り上げです。
勤務弁護士をいれれば、もっと売り上げは伸びるでしょう。
現状は、仕事を断りっぱなしですから。
事務所所在地は、高裁所在地ではありません。
お忙しいのに毎日２ｃｈでご苦労様です
>>984
今、仕事暇なの？
今、仕事暇なの？